Jorge Galindo es fundador y director de Córpore,
instituto reconocido como uno de los mejores
a nivel mundial de terapia psicocorporal bajo
el modelo de CORE Energética. Maestro internacional,
terapeuta comprometido con su crecimiento personal
y espiritual. Jorge es un ser humano lleno de
sabiduría, comprometido con el servicio y que
posee una claridad sobre la vida y las relaciones
difícil de encontrar. Bajo su enseñanza han pasado
miles de personas a las que con su pasión, integridad
y gran conocimiento ha motivado no solo a ser
grandes profesionales, sino también personas
comprometidas con su proceso personal y con la
sociedad. Jorge disfruta del buen cine, de la
música, del baile y es un crack jugando carambola.
Sigue maravillándose con los atardeceres y enterneciéndose
con la vida en familia y con sus amigos. Jorge
sabe disfrutar la vida y ha sabido encontrar
los caminos para que ésta sea más consciente
y plena. Convencido del camino que une nuestro
cuerpo con el alma, autor de uno de los libros
más reconocidos en esta materia, ha dedicado
la mayor parte de su vida a acompañarnos e inspirarnos
a reconectar con nosotros mismos y sanar. Mi
muy querido y admirado Jorge. Es un honor tenerte
aquí en Bendita Terapia como nuestro primer invitado.
Muchas gracias, muchas gracias por estas palabras
tan generosas, tan bondadosas. Un gusto de verles,
Mitch Bambo. Un gusto de compartir el espacio,
la inquietud, la misión también. Con mucho gusto
de poder aportar en lo que pueda, hasta donde
se pueda, con su audiencia, con su público. Enhorabuena.
Gracias, Jorge. Bienvenido. Oye, a ver. Vamos
a empezar a platicar hoy de todo lo que tiene
que ver el carácter, la formación del carácter,
el cuerpo, todo. Pero queremos empezar desde
cero. ¿Nos podrías platicar un poquito qué es
el carácter? Mira, el carácter es un término,
ya desde su etimología nos da una pista. Tiene
una etimología griega que quiere decir lo que
está marcado o marcado. Entonces, carácter alude
a los rasgos de nuestra personalidad. que son
repetitivos, que son de alguna manera, ahora
sí que valga el pleonasmo, característicos, son
los condicionamientos, los condicionamientos
mentales, emocionales y conductuales que, digamos,
expresa una persona, lo que se manifiesta, la
manera en cómo se comporta, cómo piensa y los
patrones como lo siente. Como el automático,
¿no? Sí, exactamente. Es otra manera de nombrarlo.
El carácter es una dimensión de automaticidad
aprendida. Es esta dimensión de la persona en
donde tenemos ciertas reacciones, tenemos ciertas
formas que son como, pues sí, como muchas veces
las sentimos más allá de nuestro control, vamos
a decirlo así. Sí, está más como a un nivel reactivo,
digamos, el carácter, ¿no? Sí, esa es otra manera
de verlo, ¿verdad? En el fondo son aprendizajes
muy primarios, muy tempranos, con los cuales
nosotros, digamos, nos adaptamos, aprendimos
a adaptarnos a las circunstancias y al medio
donde estábamos creciendo. Entonces tiene un
origen, tiene una genealogía en nuestra crianza,
digamos, el carácter siempre tiene este origen.
son estas programaciones que quedaron de alguna
manera grabadas, enterradas, un poquito más allá
de la mente consciente, y por lo tanto siguen
repitiéndose sin mucha claridad. O sea, ¿lo describirías
como un poco como lo que necesitamos nosotros
para sobrevivir en el mundo, depende de cómo
fuimos criados? Sí, sí, sí, tiene un elemento.
Aquí nos vamos un momentito a la historia. Desde
la perspectiva como nosotros lo trabajamos, Nosotros
consideramos, y hay que tener en cuenta que esta
es una visión teórica, como toda visión teórica
es una abstracción, entonces hay que tomarla
con cierta reserva. No es la verdad ni es la
Biblia. Ojalá que las personas que me escuchen
lo sometan a su propia reflexión y a su propia
experiencia. Pero bueno, desde mi parroquia,
que es el punto de vista con el que yo trabajo,
asumimos que hay cinco etapas en el crecimiento
humano, cinco etapas básicas. Hay una primera
etapa que va desde antes del nacimiento hasta
más o menos los dos meses, que le llaman fase
autista, en donde los seres humanos estamos básicamente
enfocados en nuestros movimientos instintivos.
El bebé está como totalmente puesto en sí, con
un nivel de conexión, pero básicamente muy controlado
por todos sus elementos instintivos orgánicos.
Y por eso se le llama autista, aunque no tiene
que ver nada con el síndrome autista. Ahí, cuando
estamos en esa etapa, vamos a tener un reto existencial,
porque cada etapa tiene, vamos a llamarlo así,
un reto existencial. El reto existencial es lograr
la seguridad básica. Entonces, si el pequeño
en esa etapa de su vida tan temprana, por razones
de que... crisis económicas en el medio, la mamá
no quería tener al bebé, situación de guerra
o de hambruna. Hay muchas circunstancias que
pueden estar tanto en la persona de los padres
como en el medio ambiente. El bebé en este nivel
tan primario percibe una experiencia, una serie
de experiencias de amenaza a la sobrevivencia,
amenaza a su seguridad básica. Entonces, aquí...
¿Cómo se adapta él a eso para poder sobrevivir?
Y ahí es donde se va formando el carácter. O
sea, el carácter es la manera en que yo me adapto
en esa etapa tan temprana para sobrevivir a amenazas
básicas a mi vida. Entonces, de esa manera son
cinco etapas. La primera es seguridad básica.
La siguiente que le llamamos una etapa de simbiosis
es la nutrición afectiva. Si yo en la siguiente
etapa de los dos meses más o menos a los ocho
o diez meses de edad, muy temprano. No tengo
suficiente presencia, nutrición afectiva. Entonces,
¿cómo me adapto a esa carencia? Entonces, hay
todo un movimiento para poder sobrevivir. Aquí
el carácter está, primero que nada, al servicio
de la vida. ¿Cómo me adapto para sobrevivir?
Entonces... Claro que la adaptación implica como
los osos a veces que caen en las trampas o los
lobos, que tenga yo que perder una pata. O sea,
tengo que mutilar aspectos de mí, tengo que suprimir
aspectos de mí para adaptarme a un entorno de
carencia. Luego sigue la etapa, primera etapa
de individuación. No sé si ya estoy siendo muy
largo. No, no, no, está bien. A lo mejor ahorita
regresamos a hacerte como preguntas más puntuales
de esto. Ahorita a mí, por ejemplo, esto es interesante
y me gustaría preguntarte. Esta parte que mutilo
de mí, esta energía que dejo atrás para poderme
adaptar, ¿qué le pasa a esa energía? Sí, interesante
pregunta. Esa parte de mí no puede, así como
la pata que sí pudiera yo cercenarla, en este
caso no se puede amputar, no se puede extraer.
Son dimensiones de mí que quedan, digamos, vamos
a llamarlas así, guardadas en las partes subcorticales
del cerebro. en mi sistema muscular, en mi sistema
nervioso central. O sea, son, digamos, dimensiones
de energía y de experiencia que quedan de alguna
manera guardados en mi sistema y que son parte
de los temas que más adelante pueden como hacer
movimiento. Porque si yo tengo un tema de seguridad
básica y bueno, más o menos me adapté y digamos
que ya lo estoy más o menos haciendo, pero me
avisan de una crisis económica que me van a despedir
y de repente siento unos terrores ahí. Que no
me puedo explicar, digamos, en el sentido de
que, ok, pues sí, es un problema que me despidan,
pero lo puedo sentir como amenaza a mi vida.
¿De dónde viene eso? Y ahí están emanando esas
dimensiones tan profundas que se quedaron de
alguna manera en el sótano o que llevé hacia
la no conciencia. Pero esa energía quedó. Claro,
ahí está. Y un poco es desde ahí donde el modelo
psicocorporal trabaja, ¿no? Lo que nosotros,
yo diría que en términos generales, en general
toda psicoterapia intenta hacer un proceso con
esas dimensiones que quedaron, digamos, alejadas
de la conciencia. A veces digo, esos huérfanos
del alma, esas partes perdidas de nuestra esencia
que se fueron quedando en el camino para poder
sobrevivir. En general, la mayor parte de las
psicoterapias que tienen profundidad intentan
ayudarnos a recuperar esas dimensiones, a llevar
conciencia, decía Jung, el tema es llevar la
luz de la conciencia a donde están esas dimensiones,
él llamaba la sombra, lo que había quedado en
la sombra, lo que había quedado guardado en las
partes no conscientes, entonces eso es lo que
hacen, lo que nosotros añadimos como un elemento
muy importante es, traemos el cuerpo biológico,
al espacio de psicoterapia. Y no nada más como
un elemento a observar en el lenguaje no verbal,
sino como una vía de acceder, porque todas estas
memorias quedaron en los tejidos, quedaron en
el sistema vegetativo, quedaron en el cuerpo.
Por decirlo así de una manera coloquial, este
famoso inconsciente que Freud dio a la fama en
1890 y tantos, pues no está en un lugar entelético,
está... En el cuerpo físico también, está en
los tejidos, está en los músculos, está en el
sistema vegetativo. Sí, eso está impresionante,
¿no? Y esta es como esta parte de la coraza caracterológica,
¿no? Si pudieras explicar un poquito cómo todas
estas energías que guardamos también de alguna
forma modelan, le dan forma a nuestra estructura
corporal. Sí, este es un proceso, digamos...
interesante y realmente lleva un tiempo, digamos,
para quien no lo ha experimentado, es como, yo
lo ofrezco como una hipótesis. Y así como este
juego de energías que estamos hablando, entre
las energías que logré manejar para la adaptación
y las energías que tuve que suprimir para sobrevivirla,
este manejo también va moldeando mi cuerpo, va
moldeando mi postura y va moldeando mi cuerpo.
Y en la vida adulta, por ejemplo, podemos ver
personas que simplemente su postura pareciera
así, ¿verdad? O pareciera así. O sea, son posturas
crónicas que quedaron entabladas en el cuerpo
y que, digamos, a lo mejor las vemos en la calle
y decimos, ay, qué curioso, ¿no? O alguien muy
tiesecito. Son elementos que van quedando. Cada
tipo caracterológico tiene como posturas características.
Entonces, son elementos que podemos notar y que
no les damos mucho significado, ¿no? Ay, qué
curioso, se ve simpático, se ve curioso, se ve
raro, no sé. Sin embargo, para nosotros, la actitud
y la postura corporal sí tienen un significado
y es un significado que se puede explorar y que
conecta con elementos justamente de este proceso
de adaptación. Ok, ok. A ver, entonces, para
como un poco como resumir, entonces, ¿Depende
de la etapa en nuestra infancia, nuestros primeros
años de vida? ¿Depende de lo que hayamos un poco
carecido de nuestros padres? ¿Se va formando
nuestro cuerpo y por ende nuestra personalidad
y carácter? Mira, es una buena síntesis. Yo te
diría, sí, de acuerdo al tema existencial en
cada una de las etapas, al reto existencial que
estuvo en juego, ¿cómo resolvimos ese reto existencial?
Es lo que marca la conformación. o no tanto,
de algún rasgo de carácter. Desde esta perspectiva,
así sería. Y claro, se van sumando, eso hace
una configuración de carácter, que es, desde
nuestra perspectiva, los siete primeros años
de edad generan, como en una casa, los cimientos
de lo que va a ser posteriormente la persona,
la personalidad. Los cimientos. Después sigues
construyendo, pero ya no es fácil construir,
especialmente si no tienes conciencia, fuera
de donde están los cimientos. Entonces, los cimientos,
pues sí determinan mucho de lo que se va a construir
en el primer piso, en el segundo piso, de si
vas a poder tener terraza o no vas a poder tener
terraza, aunque quieras. Entonces, van determinando
elementos que en la vida adulta, después nos
preguntamos, y ahora, ¿y por qué no puedo esto?
¿O por qué, aunque quiero, me da miedo el otro?
pues ahí están los elementos del fundamento que
lo permite, que no lo permite, que lo limita.
Justo, ¿no? Como la piedra con la que me tropiezo
toda la vida y no entiendo por qué. ¡Ni juego!
Ese es un elemento, a mí me parece muy interesante,
intentando llevar una reflexión ya más hacia
nuestro público, de que observen en su vida cotidiana
esos temas problemáticos que parecen repetirse.
Termino siempre relacionándome con personas,
no sé, que abusan de mí o que abusan del alcohol
o que cierto tipo de cosas que parece se repiten
en mi vida y que no me resultan agradables, me
resultan incluso tóxicas, ¿verdad? O siempre
termino en situaciones donde termino viéndome
sola, solo. O qué sé yo, o sea, una serie de
situaciones en la experiencia personal. que tienen
este elemento, parecen repetirse, parece, digamos,
que se repiten, entre comillas, sin control.
O sea, como que yo pareciera que no tengo un
control claro de esto, como me sucede y me sucede
y me sucede. Ahí estaríamos hablando, es momento
de echar un ojo y tratar de ver cómo co -creo
esto. Porque generalmente... Perdón, con esto
cierro. El primer paso es que solemos echar la
culpa de esto a los demás. Y esa es la primera
dimensión que trabajamos. Si yo me vuelvo a ver
con... Es que no he encontrado a la buena, a
la pareja, digamos. Es que no he encontrado el
negocio. Es afuera el que tiene el problema,
es el mundo el que tiene la dificultad. Y el
primer paso es ver con qué parte yo lo co -creo.
¿Qué pongo yo de mi parte que co -crea estas
situaciones que se vuelven difíciles para mí?
Y ahí es donde podemos empezar. Si no hay esta
primera observación, es difícil detectar el carácter.
Primero tengo que intentar ver mi coparticipación.
En el momento que yo me pregunto cuál es mi coparticipación,
puedo empezar a detectar las cosas que yo hago,
cómo lo repito, y ahí empiezo a tener las pistas
de mi carácter. Sí, ponerle como luz a esa parte,
¿no? Llevarle conciencia a estos lugares que...
se han mantenido inconscientes como, pues sí,
toda la vida. Y responsabilizándote, porque obviamente
en tus primeros siete años de vida no tuviste
otra opción, pero ya ahorita que eres adulto
ya tienes toda la capacidad para decir, ok, esto
ya es mi chamba, yo me responsabilizo y de dónde
parto. Sí, total. Este es un elemento muy importante,
yo creo que es un elemento central y yo invito
a las personas, comúnmente desde mi enfoque yo
digo, bueno, hay dos maneras de crecer, Una es
por sufrimiento. Entonces, si estás sufriendo
con circunstancias de tu vida, si estás sufriendo
con personas en tu vida, si estás sufriendo en
la relación contigo mismo, es momento de hacer
un stop, de detenerte un momentito y reflexionar.
¿Qué estoy haciendo? ¿De qué manera yo estoy
co -creando estas situaciones? De echar un ojo
para adentro, no en un plan culpígeno, no en
un plan de coscorrones. sino en un plan, yo suelo
decir, hay dos elementos que se necesitan aquí
muy importantes. Honestidad, o sea, verme con
honestidad a ver qué de verdad estoy haciendo,
pero al mismo tiempo con compasión. Es muy importante
que pueda yo poner compasión al verbe, porque
si no, me veo a puros verdadazos, y eso tampoco
me ayuda. Entonces, esos dos elementos son importantes
para poder iniciar este proceso de observación,
de conocimiento, de autoconocimiento. Y ahí es
donde, como dices, Mitch, puedo empezar a hacer
los movimientos de cambio. Sí, y es importante
esto que dices, ¿no? Entender que es un proceso,
entender que esto que llevamos en el cuerpo y
en la vida, en los cimientos de quienes somos,
pues no va a ser algo que vamos a trabajar en
un mes y ya está, ¿no? O que en tres meses de
terapia ya estoy listo para todo lo demás y que
ya no va a haber ninguna experiencia retadora.
Eso por un lado. Y por el otro también creo este
acento que haces de la compasión. Porque por
lo menos yo creo que todo lo que nos encontramos
de pronto en terapia, con nuestros pacientes,
con nuestros consultantes, es esta actitud incluso
hasta de vergüenza. Y para mí creo que esto empeora
las cosas, porque más que tomar una responsabilidad,
me juzgo y lo tomo como una culpa, me siento
culpable. Y creo que este elemento de la honestidad
más la compasión, sí, de acuerdo, es como el
único camino posible para podernos sanar y ver
y sí, regresar a la vida. Son las dos. para iniciar
la autoexploración y el autoconocimiento. Si
no, se vuelve muy difícil. O sea, si no hay honestidad,
pues me estoy dando como un despejo, o sea, me
estoy engañando a mí. Y esto que dices, pero
si no hay compasión, pues también puedo ser muy
duro o puedo también lastimarme en ese proceso.
Y bueno, pues no se trata de eso. Y sentemos
que no se trate de eso. Exacto, y creo que es
hasta contraproducente. Entonces también como
ese mensaje de... Empezarnos a mirar con compasión
y empezar a mirar como todas estas situaciones
que no nos gustan de nosotros y que podemos ver
cuando tomamos la responsabilidad de que, ok,
si estoy yo metiendo esto a mi vida y yo estoy
participando con eso, pero pues sí, como desde
eso, con el corazón abierto, no desde el látigo.
Intentando ser mi mejor aliado, como en esta
figura de cómo puedo ayudarme. A veces este es
incluso uno de los primeros temas que se necesitan
trabajar en el proceso de ayuda con una persona
que viene con una autoexigencia muy alta o con
mucha culpa o con mucha vergüenza. Y sí, ahí
hay un choque interior, ¿verdad? Hay un conflicto
interno que está carcomiendo el alma de esta
persona y a veces ese es el primer tema para
poder ayudarla en ese sufrimiento que está teniendo
del ataque consigo mismo. Oye, Jorge, entonces
nos estabas platicando de las primeras tres etapas,
pero comentas que son cinco. ¿Cuáles serían las
otras dos? Son cinco. Mira, intentaré ser breve.
Comenté más de las dos primeras. La tercera es
la primera etapa de individuación. Ahí el tema
existencial es el derecho a ser yo mismo y va
más o menos de 10 meses, 12 meses, a los dos
años, dos años y medio de edad. Y ahí, digamos,
¿qué es lo que puede pasar? Que el mensaje que
recibimos del medio es, como tú eres, no está
bien. Y puede haber castigo, eres muy ruidoso,
eres muy, este, ¿cómo se llama? Traviesa, eres
muy, este, lo que sea. O sea, hay algo en ti
que no está bien. O el otro mensaje que también
se puede colar es, ok, está bien, pero no es
suficiente. O sea, necesitas darle más, ponle
ganitas, échale ganitas, haz algo, haz alguna
gracia. Entonces, ahí pues hay una herida a,
a veces le llamamos nosotros narcisismo básico,
que es una parte sana en donde el niño necesita
ser amado por lo que es, tal y cual como es.
Pues bueno, eso no se da. ¿Cómo me adapto a un
ambiente donde pareciera que el medio, mis figuras
parentales, me dan el mensaje de no está bien
ser como eres. ¿Cómo me adapto a eso? Para sobrevivir,
porque yo necesito el vínculo, necesito la relación,
necesito la pertenencia, es una necesidad humana.
Pues ahí tengo que dar la maroma que me termina
llevando a una adaptación caracterológica, o
sea, para poder sobrevivir a eso. La siguiente
etapa es la segunda fase de individuación, en
donde más o menos de los dos y medio, algo así,
hasta los tres y medio, una cosa así. El reto
existencial, así es como yo le llamo, el niño
es como a decir, a ver, yo quiero esto, ¿no?
Ahora no me quiero comer la sopa, la sopa que
me encantaba toda la semana, hoy no la quiero
comer. Son como estos berrinches que en el fondo
son pruebas que los pequeños hacen de afirmar
su voluntad frente al mundo. Y ahora no me quiero
poner este pantalón, ahora me quiero vestir asado.
O sea, como cosas que pueden parecer como fuera
de tono. en el contexto de su realidad, pero
que en el fondo lo que están haciendo es un ejercicio
de su voluntad, de su autodeterminación. Eso
es lo que está ejercitando el pequeño, la autodeterminación.
¿Pero qué pasa si en ese ambiente medio, familia,
en donde yo estoy empezando a gestionar, me viene
¡pum! ¡Cómale que no! ¡Así es! Y me avasallan
en ese elemento. ¿Cómo me adapto a un medio avasallante?
frente a mi autodeterminación. Pues ese es el
reto. Entonces, la manera en que logro sobrevivir
esto, ahí está la cuarta forma de adaptación
caracterológica. Y finalmente, en la última etapa,
que es más o menos de los cuatro y medio a los
siete años, que son como las etapas básicas,
ahí vean qué hermoso, el reto derecho humano
existencia es el derecho a gozar, el derecho
al gozo en la vida, y al amor. Y pues resulta
que a lo mejor estoy en un medio en donde no,
pues ya hay que cumplir con deberes, ya hay que
hacer esto, el postre es hasta el último, la
jugada después de hacer la tarea. Aquí no hablo
de que no deba de haber normas, de que no deba
de haber límites, eso es imprescindible en el
desarrollo infantil y en la socialización. Pero
es más como cómo se ponen, cómo se manejan, cómo
se negocian. Es más la manera en cómo esto se
pone en el juego, ¿no? Y bueno, sabemos que para
la educación de los pequeños no hay manual y
que quienes tenemos, hemos tenido hijos, pues,
o sea, es un reto. Pero el tema es ahí, entonces,
¿cómo me adapto en un medio que no me da espacio
al gozo, que no me da espacio a la conexión amorosa?
Por las razones que sean. Entonces, ¿cómo me
adapto a eso cuando eso para mí es... Pues el
impulso de la vida. Espero haber dado una noción,
porque así es como se conforma el carácter. Dos
preguntas básicas, un poco para las personas
que nos ven y que nos escuchan. Nadie se salva
de esto, es decir, ¿no? Desde la perspectiva,
es una pregunta también muy interesante y polémica.
Desde la perspectiva en la que nosotros trabajamos,
yo te diría en una primera respuesta. En las
sociedades urbanas industriales de Occidente,
entre comillas, nadie se salva de algo de esto.
No hay tantos estudios ni tanto conocimiento
en sociedades como más primarias, más rurales,
o que tengan realmente una diferente cultura.
Ahí nos falta un poquito, digamos, podemos generar
la hipótesis de que es muy probable que sí, pero
no tenemos tanto conocimiento. Con conocimiento
comparado, estudios de comparación, cosas así.
Entonces, en principio yo lo diría, sí parece
un dilema humano, por lo menos los retos existenciales
a mí sí me parecen un dilema humano. ¿Qué es
lo que confronta este dilema humano en las diferentes
etapas? Ahí creo que hay mucho elemento cultural,
depende de la manera cultural en la que estés.
No es lo mismo ahorita que el siglo pasado, que
en China a lo mejor. Eso sí puede variar, pero
sí, es difícil responder categóricamente. Yo
diría... En las sociedades urbanas occidentales,
yo diría, prácticamente nadie se escapa. Total.
O sea, que hagas lo que hagas como mamá o como
papá, vamos a tener estos rasgos caracterológicos.
Este es un elemento, híjole, bien interesante,
porque muchas veces en clase o en las pláticas
que tengo, me dicen, ¿entonces cómo le hago?
Las mamás, los papás, de buena voluntad, ¿verdad?
¿Cómo le hago? Y aquí hay dos cosas. La primera,
yo me remito mucho a lo que decía ¿Cómo se llama
este santo? Bueno, ahorita digo, uno de los maestros
de la Biblia, por ahí del siglo XI, XII, que
decía, ama y haz lo que quieras. Sí, o sea, yo
digo, sí, no nos remitamos a recetas, no nos
remitamos a técnicas, remítete a ser un ser humano
contento consigo mismo, en desarrollo personal,
en crecimiento contigo mismo, y desde ahí, y
desde la verdad de tu corazón, vas a ser lo mejor
posible. Ese es mi recomendación. Santo Tomás.
Santo Tomás. Qué increíble eso, ¿no? Acabas de
decir algo como muy interesante y al mismo tiempo
muy profundo, ¿no? Que estés contento contigo.
Qué importante eso, ¿no? Como no tener pendientes
contigo. Eso me parece muy básico. Sí, desde
ahí yo digo, ¿cómo ser mejor papá, mejor mamá?
Pues ser mejor persona. O sea, en la vida en
que tú... hagas el esfuerzo por ser mejor persona,
mejor ser humano, mejor contigo misma, contigo
mismo, vas a ser mejor papá también y mejor mamá
por consecuencia. Por supuesto. Y otra pregunta
que tiene que ver con esto, que esto siempre
sale como también en clase y así, es ¿se puede
tener más de una de estas heridas en la vida?
Sí, sí, totalmente, totalmente. Son cinco etapas
del desarrollo y generalmente tenemos coscorrones
en... Digamos, en términos generales, como decía
yo en este contexto urbano occidental, más o
menos el promedio es en tres de ellas. Es excepcional
que tengamos en las cinco, es excepcional que
tengamos nada más en una. Un promedio es como
de tres. Sin embargo, en ese promedio, siempre
desde esta perspectiva, hay una que resulta principal,
que es la que fue, digamos, como punto pivote.
Y digamos que el trabajo que hacemos... Toma
eso como punto de referencia, sabiendo que están
los otros elementos, pero es desde el punto de
referencia para hacer el trabajo desde la caracterología
de que hay uno que suele ser principal. Claro.
Y un poco ya desde tu especialidad, que tiene
que ver justo con este modelo de core energética,
del trabajo psicocorporal, ¿cómo es que este
modelo de trabajo entra a eso, a trabajar con
estas heridas, con estas experiencias? ¿Cómo
lo hacemos, digamos? Así es. Sí. Como decía yo
hace rato, en el enfoque de core energética,
como trabajo psicocorporal, hay un recurso, una
herramienta que es muy poderosa, que es nuestro
cuerpo. A través de ejercicios de movimiento,
de respiración, de posturas, de abreacción emocional,
que implica un movimiento que tiene carga emotiva.
A través de todas estas, digamos, aquí sí pudiéramos
hablar, métodos de trabajo, que es parte de lo
que vamos aprendiendo, tenemos una incidencia
sobre ese equilibrio caracterológico que la persona
tiene o ha logrado y podemos acceder, porque
en el cuerpo están las memorias de toda esta
dimensión conflictiva, de toda esta dimensión
de adaptación como se pudo haber dado, en el
cuerpo. Hay muchas de estas experiencias que
son preverbales, preconceptuales. Entonces, si
yo te digo, acuérdate de si tu nana Juanita Banana,
cuando tenías dos años, te nalgueaba, no te nalgueaba,
o te daba tu chupón, o te daba tu mamila, o te
daba tu puré. Dos años de edad, a lo mejor si
veo una foto, algo me vendrá. Pero sí soy claro,
la mayoría de nosotros, cinco o seis años es
lo más que podemos recordar. ¿No? Y algunos nietos,
o sea, yo tengo personas que dicen, no, de la
infancia no me acuerdo nada, apenas en la adolescencia
empiezan mis memorias. Entonces, es difícil accesar
las memorias que no están en la conciencia, pero
están en el cuerpo. Y entonces, con un trabajo
de respiración, con un trabajo de posturas, con
un trabajo de movimiento, de repente afloran
a través de estos procesos, afloran. No nada
más la memoria de, ay, me acordé. No, aflora
lo que es más importante, la memoria emocional.
De repente hay una tristeza. Aparece una tristeza
o aparece una alegría o aparece un enojo que
no estaba consciente en un primer momento. Y
a través del proceso que hacemos con la persona
es que se va conectando de repente con qué puede
tener que ver esta, vamos a llamarla, energía
que aparece en el sistema y que no estaba tan
evidente ni tan consciente. Entonces, el acceso
a través del cuerpo nos permite eso, nos permite
ir a dimensiones, digamos, que no son tan accesibles
o que no son accesibles, de hecho, en la conciencia.
Y, por ejemplo, ya sobre esto y un poco aterrizándolo
todavía un poquito más, muy probablemente ahorita
hay personas que nos están escuchando, que nos
están viendo y que... pues bueno, se están interesando,
se están reflejando un poco en lo que estamos
platicando. Para que les sirva, ¿verdad? De verdad
que esa es la intención, que les sirva, que les
ayude a una reflexión, a una conciencia. Sí,
sería como que este tipo de trabajo terapéutico
está, cualquier persona puede acceder, hay como
ciertas características que se tienen que tener
para poder trabajar de esta forma, es para todos.
Mira, Desde la perspectiva como lo hacemos en
el instituto donde estoy, yo te diría que nos
enfocamos en adultos. Esto no quiere decir que
no pueda hacerse trabajo corporal con adolescentes
o con niños, pero tiene otro enfoque, tiene otra
manera, otra metodología y hay que ser conscientes
de eso. No es lo mismo trabajar con un adulto
que con un adolescente, con un niño. Entonces,
en la especialidad que nosotros manejamos, nos
enfocamos en adultos, hombres, mujeres. Entre
18 -20 a incluso 70. Yo ya voy para los 70. Entonces,
digamos, nuestro rango es amplio y hemos tenido
incluso gente mayor. Entonces, ese rango, absolutamente.
Y sí, digamos, se requiere, yo te diría, aquí
no sé si entro en una jerga un poco especializada,
pero... Se requiere personas, digamos, con un
nivel de funcionalidad, quiero decir, neuróticos,
neuróticos funcionales, es decir, personas que
tienen disociaciones de personalidad, que necesitan
medicamentos psiquiátricos para poder funcionar
en la vida. No es tan aconsejable, eso no sería
tan aconsejable, necesitarían como otras vías
de ayuda, porque esta metodología es potente
y hay que saber cuidarla, hay que saber dosificarla.
Pero ahí hay un gran rango, un gran público al
que yo diría pues es totalmente accesible y,
como decía, se puede ir dosificando la entrada
para que la persona pueda ir haciendo el proceso
que necesita. Espero haber sido claro. Sí, sí,
muy. Oye, Jorge, yo tengo otra duda. Entonces,
para las personas que nos están escuchando, ¿cómo
pueden ellos? empezar a darse cuenta un poco
como de su carácter. O sea, tienen que entrar
a un proceso corporal o, digo, leer tu libro,
obviamente, que es un libro buenísimo, que aparte
ya está en Amazon. Pero, ¿cómo podrían un poco
darse cuenta? Porque, pues, obvio, no tenemos
memoria y no tenemos como, ¿no? ¿Cómo se empiezan
a dar cuenta para empezar a llevar a cabo este
proceso? ¿O nada más es que se empiecen a sentir
incómodos y que busquen como esta vía? Mira,
decía yo hace rato y... En principio no veo muchas
otras opciones, decía yo, por conciencia o por
sufrimiento. O sea, la mayoría de nosotros llegamos
a esto, yo mismo también, pues por sufrimiento.
O sea, no fue, ay, que será interesante explorar
mi psique y mi alma, no. Fue que andaba yo con
un tiro debajo de la línea de flotación y, ay,
cómo me repongo, ¿verdad? Así fue como yo busqué
mi primer proceso de terapia hace algunos años.
Entonces, yo lo que diría es... Sí, la mayor
parte de nosotros, decía Ken Wilber, un gran
teórico de la visión transpersonal, el sufrimiento
puede ser la primera gracia. Es decir, en ese
sentido de que nos puede despertar, nos puede,
como decías, es la piedra con la que podemos
topar y decir, pues, ¿dónde estoy pisando? ¿Qué
estoy haciendo? A veces no nos volteamos a ver
si no es con algo que nos tope de repente. Comúnmente
ese es el despertador, digamos, en que estamos
sufriendo con algo, en que algo nos está doliendo,
en que estamos muy incómodos con una situación.
Entonces, bueno, ahí mi sugerencia es este giro
de 180 grados de... Acuérdate que cuando estás
apuntando con un dedo culpando a alguien afuera,
hay tres que te están apuntando a ti. Entonces,
como hacer un poquito esta retroflexión de a
ver qué parte mía puede estar aquí. Ese es un
paso decisivo. Y de ahí yo te diría... La psicoterapia
evidentemente es, como he dicho, mi parroquia
y bueno, es el camino que yo conozco, que yo
conocí y pues es lo que yo recomiendo, pero no
es como lo único. Yo creo que gente en proceso
de autoconciencia puede encontrar procesos de
sanación, de catarsis y sanación en cuestiones
creativas, en la pintura, en desarrollar algo,
en las relaciones humanas. O sea, hay maneras
de poder ir generando crecimiento. Creo que lo
importante es como... la conciencia desde donde
me muevo. Desde mi perspectiva, la psicoterapia
es un camino como muy directo, muy claro, que
a eso va y que a eso te ayuda y que en ese sentido,
digamos, yo lo recomiendo. Pero sí, no necesariamente
es el único que existe. Sí. Un poco ahorita estabas
hablando de Córpore, ¿no? En Córpore entra mucha
gente que sí quiere... o queríamos formarnos
como psicoterapeutas, pero también muchas personas
que solamente quieren hacer trabajo personal,
conocerse, cómo es este modelo, cómo ha sido
acercar este conocimiento, ahora sí que a los
civiles, porque es muy lindo eso, yo mismo lo
experimenté. entran personas que simplemente
quieren profundizar en su autoconocimiento y
al mismo tiempo están conviviendo con terapeutas
formados de mucho tiempo, con hasta cierto renombre.
¿Cómo es que esto puede convivir en tu escuela?
Mira, la premisa con la que nosotros trabajamos
es que el desarrollo, crecimiento personal es
el fundamento de cualquier cosa. Si tú quieres
venir a crecer como persona, a darte cuenta,
un poquito de todo esto que estamos hablando,
reconocer los rasgos de carácter, procesarlos,
desarrollar tus potencialidades, bla, bla, bla,
bienvenido, porque el espacio de corporate genera,
nosotros tenemos un enfoque muy experiencial,
nosotros no tanto, ahorita quizás me he ido en
el bla, bla, bla, pero nosotros en el proceso
no nos enfocamos tanto en explicar las cosas,
nos enfocamos en generar experiencias. que te
den a ti una referencia de lo que estás queriendo
trabajar o de lo que estás queriendo procesar.
O sea, te damos el contexto de una experiencia
para que tomes conciencia del asunto. No es tanto
que te expliquemos o a las personas les expliquemos.
Entonces, digamos que quieres crecer, quieres
desarrollarte en lo personal, bienvenido. Encontrarás
espacios de experiencia y algo muy importante
de relación en una comunidad, en un grupo de
personas que como tú están buscando crecer en
conciencia. y que van a tener una dinámica de
relación y por lo tanto el grupo va a ser también
un laboratorio de relaciones para ti, para tomar
conciencia de cómo le haces y qué pasa en tus
relaciones. Entonces eso puede estar y es, digamos,
como parte del ofrecimiento. Y si tú eres psicoterapeuta
y quieres seguirte entrenando en la modalidad
corporal, quieres agregar la modalidad corporal,
pues bienvenido, porque también, number one,
El crecimiento personal es fundamento de tu quehacer
terapéutico. Si tú no caminas, ahorita está de
moda esto de walk the talk. Lo vi como trending
topic. Tienes que predicar lo que dices. O sea,
tú estás ayudando a las gentes a crecer y tú
no tienes proceso personal y tú no haces proceso
personal contigo. ¿Cómo, verdad? O sea, yo sí
pondría un question mark. ¿Cómo es posible? Aquí
el fundamento de tu práctica profesional va a
ser también tu crecimiento. Aquí tenemos mucho
la figura, en Estados Unidos se utiliza mucho
esta de wounded healer, el sanador herido. O
sea, aquí vamos a trabajar contigo también para
que tengas tú una pauta de cómo es este camino,
de cómo es este proceso cuando quieras ayudar
a otros. Y para los que se quieren formar, de
pilón, te vamos a partir del segundo año a dar,
ciertas materias, ciertos recursos, para que
tú aprendas cómo replicar esto con otros. Pero
el fundamento sigue siendo, si tú no lo has caminado,
es muy difícil que lleves a nadie al lugar donde
tú no has ido. Por supuesto. Entonces, el crecimiento
personal para nosotros es fundamento de la práctica
profesional. ¡Qué belleza! Sí, la verdad, sí.
¿Cuántos años ya concorporé, Jorge? Con Córporea,
fíjate que estábamos viendo 16 años, ya estamos.
Arrancamos la generación número 16, estamos ya
en noviembre del año pasado. Entonces, sí, benditos
a Dios, ahí vamos, 16 años. De repente se voltea
uno para atrás y dice, ay güey, 16, pero bueno,
estamos contentos, estamos con ganas. Lo seguimos
caminando mientras la vida lo permita. Sí, y
que obviamente es un camino que a muchas personas
nos ha servido, nos ha transformado la vida definitivamente.
Y yo creo que también eso augura como muchos
años más, porque es un camino probado. Y eso,
y también como desde acá, eso, como con toda
la intención. de que esto siga creciendo, que
más personas se sigan acercando a ti y a Córpore
y puedan tener como esta probadita, como un poco
lo que decía en la introducción, no solamente
está este modelaje de una terapia. con integridad,
con conciencia, con profesionalismo, sino también
este modelaje de personas, de personas trabajadas,
de personas amorosas, de personas amables, que
eso también ha creado una comunidad que es bellísima
y que es como, sí, muy rico ser parte de ahí.
Sí, creo que de la psicología como muy clásica
del psicoanálisis que viene toda esta cosa que
solamente la cabeza y la conciencia es importante
y como si las emociones y el cuerpo como si no
existieran, esta parte de integrar todas estas
tres. inteligencias, tres zonas, tres áreas,
son también bien importantes, ¿no? Como que normalmente
el cuerpo tiende a ser como más olvidado o tiende
a ser como medio ignorado. Y es como, no, ahí
existe toda la historia en donde de ahí le puedes
sacar toda la carnita y sacar toda la conciencia
de... Sí, de tu desarrollo personal. O sea, yo
me acuerdo la primera vez que yo escuché de la
psicoterapia corporal, fui de, ¿qué? Al principio
como muy sin creer, así de, no, por supuesto
que no, ¿qué tiene que ver? O sea, mi cuerpo
es porque yo lo heredé de mi mamá y fíjate cómo
es mi papá, ¿no? Como que una cosa más, ¿no?
Como que más llevándolo todo a la cabeza y después
es como impresionante cómo el cuerpo habla, ¿no?
Todo esto, las memorias que se van guardando.
Sí, y yo te diría que en el enfoque de Corea
Energética, de hecho, intentamos aproximarnos
y trabajar, bueno, lo digo intentamos porque
son siempre espacios nunca, o sea, en proceso
permanente, el cuerpo, las emociones, la mente,
y hay dos dimensiones más que aquí voy a incluir
y que son importantes en Corea Energética, la
intencionalidad. Y lo que nosotros solemos llamar
en Vox Populi, el espíritu, la dimensión transpersonal.
Aquí también en el enfoque de Cora Energética
es muy importante la dimensión trascendente de
la persona, no nada más, como dirían los humanistas,
el funcionamiento pleno, sino también la perspectiva
de trascendencia, porque eso está en nuestra
alma. Eso está en nuestra alma. Eso está en nuestra
búsqueda interior también. Llega un punto en
donde te empiezas a preguntar y te empiezas a
conectar con cosas que van más allá de tu sobrevivencia
y de tu bienestar inmediato. Sí, increíble eso,
¿no? Porque ahorita lo que decías, Mitch, no
nada más el cuerpo ha sido algo que ha sido visto
como este robot orgánico que nos carga, sino
que también históricamente ha sido súper censurado.
Y como que todo lo que viene del cuerpo... existe
esta dicotomía de que es lo sucio, lo que no
está bien, lo que no está evolucionado, y este
modelo, pues justo, en el cuerpo está también
el alma, está también la trascendencia. Sí, yo
suelo decir, invito a que nos veamos como seres
humanos, así como un diamante precioso, estas
joyas que tienen cinco caras, o sea, la joya
es una, la pieza valiosa es una. El ser es uno.
Pero podemos aproximarnos desde una cara que
es su cuerpo, desde una faceta, desde otra faceta
que son sus emociones, desde otra faceta que
es su mente, desde otra faceta que es su intencionalidad,
desde otra faceta que es su trascendencia, su
dimensión espiritual. Y son en realidad cinco
facetas que hablan de una entidad que es finalmente
única. Son formas de ver una sola persona, un
solo ser. Entonces, en Occidente estamos muy
acostumbrados a analizar y a desmenuzar. Y bueno,
para conocer a veces es necesario, pero sí no
perder de vista que estamos en una perspectiva
holística, que intentamos una aproximación, así
se le llama, holística. Y sí, pues tenemos que
ir cerrando. A mí me gustaría pues nada más eso.
Creo que esto daría como para invitarte alguna
otra vez a hablar de algunas otras cosas. Me
parece que esto de la intencionalidad también
es un aporte de Core Energética que no está,
o por lo menos yo no conozco en otras corrientes,
que sería muy padre también como hablar y profundizar
en esto. Y también, a lo mejor en algún otro
momento que nos puedas... acompañar con algún
ejercicio, con alguna técnica para que las personas
también tengan como estas pequeñas probaditas
de a qué se refiere este modelo. No sé si quieras
cerrar con algo, Jorge. Pues mira, primero que
nada agradeciendo, agradeciendo la invitación
con disposición de que se construya, de que co
-creemos otro espacio donde podamos seguir platicando
y sí, un llamado, esto me viene escuchando, bueno,
como persona que soy curioso de estas cosas del
desarrollo, estoy oyendo sanadores y de repente
uno que otro vidente, astrólogos, de que estamos
en un tiempo de cambio. Eso es lo que yo escucho
alrededor y digo, se ve también en nuestra sociedad
que estamos en un tiempo de cambio. Entonces,
decirle a nuestro auditorio que... Estamos en
un tiempo de cambio que si se están viviendo
en cierta crisis, en cierto momento ahí de tensión
interna, que busquen, que no tienen que tolerar
el sufrimiento, que pregunten, que toquen puertas,
que hay posibilidades y que además hay en estos
tiempos, en este momento hay... suenan expectaciones
positivas para lograr cambios positivos. Entonces,
que no se resistan demasiado porque solamente
se alarga el sufrimiento. Son tiempos de cambio
y demos la entrada a la conciencia que está tocándonos
a la puerta. Sí, que así sea. Jorge, de verdad,
muchísimas gracias por estar aquí. Es un gozo
y un placer siempre escucharte. Sí, Jorge, muchas
gracias. Muchas gracias nuevamente por su invitación.
Mitch, un abrazo. Bambo, un abrazo con mi cariño.
Otro para ti, querido. Con mucha luz para todos
los que nos escuchen, que sirva, que sea para
bien. Que así sea. Muchas gracias y gracias a
todos también por dejarnos entrar ahí a su intimidad
y nos seguiremos viendo aquí en Bendita Terapia.
Gracias.