Hello et bienvenue sur And You How Did You Make It,
le podcast au sein duquel nous explorons chaque
étape qui a construit le parcours professionnel
de personnes les plus différentes les unes des
autres, à travers la découverte de leurs habitudes,
passions et intérêts au cours des dernières décennies.
Moi c 'est Yosra et aujourd 'hui on rencontre
Soumaya. Soumaya est franco -marocaine et l 'une
des expertes en éducation au sein de l 'ECDE.
Rien que ça. Si l 'ECDE ça ne te parle pas, elle
t 'en dira plus. Et on te partage également des
recherches menées par Soumaya et ses équipes
autour des programmes et des sujets éducation
et compétences. Du Maroc à la France en passant
par les Etats -Unis, elle te partage durant cet
épisode son parcours et les conseils qu 'elle
a reçus et qu 'elle t 'invite à suivre. Elle
t 'inspire et te donne envie de relever ton prochain
défi, d 'accepter les échecs et d 'adopter un
état d 'esprit orienté vers la croissance, le
Growth Mindset. C 'est cette croyance que tes
capacités et ton intelligence peuvent être développées
grâce à l 'effort, l 'apprentissage et la persévérance.
Je t 'en dis pas plus. T 'es prêt ? T 'es prête
? Prends des notes surtout. Partons à sa rentre.
Hello Smaïa et bienvenue sur A New How Did You
Make It. Je suis très contente de t 'avoir avec
nous aujourd 'hui. Je te laisse te présenter.
Hello Yusra. Déjà merci de m 'accueillir dans
le podcast. Vraiment contente d 'être là avec
toi. Oui, alors je m 'appelle Soumaya, j 'ai
35 ans, je suis analyste des politiques d 'éducation
à l 'OCDE, qui est l 'Organisation pour la coopération
et le développement économique, qui est basée
à Paris. Je suis franco -marocaine, j 'ai grandi
au Maroc jusqu 'à l 'âge de 18 ans et je suis
venue ensuite faire mes études en France et je
suis restée depuis. Merci Soumaya, j 'ai si hâte
de parler de ton parcours. Mais avant de commencer,
est -ce que tu peux nous partager ta définition
du succès ? Ah, ma définition du succès. Je pense
que là, en ce moment, ma définition du succès,
ce serait de vivre une vie sans regrets. C 'est
-à -dire qu 'à la fin de la vie, au moment de
faire une rétrospective, de pouvoir me dire,
j 'ai vécu... une vie pleine et je n 'ai aucun
regret par rapport à les choix de vie que j 'ai
fait ou à la manière que j 'ai conduit ma vie
ou que je me suis conduite envers les autres.
Je pense que ce serait un peu ça ma définition
du succès. Et la Soumaya adolescente, plus jeune,
elle partageait cette définition aussi ? La Soumaya
plus jeune, je pense que la Soumaya plus jeune
avait un début de définition qui commençait à
surgir. Cette idée d 'avoir une vie pleine, en
fait, m 'est venue à l 'enfance, enfin à l 'enfance
-adolescence, où, un peu comme beaucoup d 'enfants,
j 'avais une envie de découverte, une envie d
'avoir une expérience et que ma petite vie d
'enfant cadrée... m 'ennuyer dans certains aspects
et j 'avais envie de vivre plein d 'aventures
et d 'avoir une vie pleine. Alors ensuite, comment
je définissais ça serait sûrement un peu différent
aujourd 'hui. Je pense qu 'à l 'époque, j 'avais
envie de voyager, de découvrir le monde. de faire
des expériences et d 'être au cœur de l 'action.
C 'est un peu ces envies -là qui émergeaient,
qui m 'ont accompagnée et qui continuent d 'accompagner,
mais avec, on va dire maintenant, d 'autres envies
qui se rajoutent, un peu plus, on va dire, philosophiques
sur ce que c 'est que le succès. Ça marche. Écoute,
parlons de tes années collège. Quel type d 'élève
t 'étais ? Les passions que tu avais, les habitudes
que tu avais, les activités extrascolaires peut
-être que tu avais également ? Très bien. Déjà,
je vais essayer de placer le cadre. Comme je
le disais, j 'ai conduit au Maroc, à Rabat. Pour
ceux qui connaissent le Maroc, je suis rebâtie.
Et au collège, j 'ai fait une école primaire
dans une école marocaine privée. Et au collège,
je suis passée dans un autre système éducatif
qui était le système français. Donc c 'était
le système français à l 'étranger qui est géré
par différents organismes. Donc l 'organisme
qui est géré, l 'école dont je faisais partie,
au collège et puis celle du lycée. Ça s 'appelle
l 'AEFE, qui est... J 'espère que je ne vais
pas écorcher l 'acronyme, mais c 'était l 'Agence
des écoles françaises à l 'étranger ou quelque
chose comme ça. Donc, je situe ce cas parce que,
en fait, le passage au collège a été un... Bon,
pour tous les... Pour tous les enfants qui arrivent
à cet âge -là, c 'est un bouleversement. Il y
a tout un changement de cadre. On était les plus
grands, on devient les plus petits. C 'est le
moment du début de l 'adolescence. Il y a plein
de bouleversements qui se passent à ce moment
-là, de questionnements, de recherches de soi.
Pour moi, il y avait aussi un changement de milieu.
J 'étais dans une école primaire. entourée d
'élèves de classe moyenne, dont je faisais partie.
Et les écoles où je suis allée au collège et
au lycée, ce qu 'il faut comprendre, je ne sais
pas si c 'est toujours le cas sûrement, mais
à l 'époque, c 'était des écoles, on va dire
le système français, c 'était des écoles qui...
avec une population d 'un niveau socio -économique
très élevé. On était vraiment dans un milieu
très riche dont je ne connaissais pas forcément
les codes. C 'était plein de... J 'essayais de
trouver ma place dans ce petit monde. Quoi dire
? Ça, c 'est juste pour... Vous êtes le 4, est
-ce que je pense que c 'est important de comprendre
ça ? Sinon, la Soumaya du collège, c 'était une
élève appliquée, un peu introvertie, qui aimait
beaucoup lire, qui n 'aimait pas trop faire du
sport. Je pense que c 'est un peu le... Oui,
c 'est le début du collège, on va dire, c 'est
un peu le cadre qui s 'est profilé. Super, alors
j 'ai tout plein de questions. Tu nous disais
que tu étais une élève appliquée et introvertie.
Est -ce que tu peux donner ta définition d 'introvertie,
ce que tu entendais par là ? Donc, ce que je
veux dire par introvertie, c 'est que j 'étais
plutôt réservée. J 'aimais bien... Faire des
activités un peu solo ou alors en très petite
unité. J 'aimais beaucoup lire. Je n 'avais pas
de problème à passer des heures seule dans mon
monde. Voilà, c 'est dans ce sens -là. Je n 'étais
pas dans la recherche de la sociabilisation forcément.
Et quel type d 'élève étais -tu du coup ? Qu
'est -ce que tu veux dire par appliquer ? Est
-ce qu 'après les cours, tu étudiais rigoureusement
? Est -ce que tu avais des difficultés, mais
tu arrivais à travers l 'apprentissage à faire
face à ces difficultés ? Alors, non, je n 'avais
pas de grosses difficultés. Il y a eu la période
d 'adaptation, de changement de système éducatif,
en fait. Il y avait une période, je me rappelle,
c 'était mon premier DS de maths. J 'ai rejoint
le collège en cinquième parce que l 'école marocaine,
le primaire, se finit en fait à la sixième. Donc,
je rejoignais l 'école, le collège, alors que
mes camarades étaient déjà là depuis un an. Donc,
en cinquième, mon premier DS de maths, j 'avais
eu un 8 sur 20 et c 'était la douche froide.
Et en fait, je m 'étais rendue compte qu 'il
fallait que je fournisse un effort, ce que je
ne fournissais pas forcément aux primaires. J
'ai choisi le terme appliqué parce que je pense
que le grand déclic pour moi s 'est passé un
peu plus tard, c 'était plutôt vers la fin collège,
début lycée, en comprenant... En ayant une idée
plus claire de où est -ce que je voulais, à quoi
je voulais que les études me servent. Et donc,
à ce moment -là, en fait, je suis passée d 'une
élève appliquée qui faisait bien ses devoirs
et qui faisait ce qu 'on lui disait, qui essayait
d 'avoir des bonnes notes à l 'école, à, on va
dire, une élève qui avait un but assez précis.
Et donc, où je travaillais, je dirais, avec la
même application, voire encore plus d 'applications.
mais avec aussi beaucoup d 'intérêt. Parce qu
'en fait, j 'avais un objectif que je voulais
atteindre, donc ça a guidé les choses. Pour répondre
à ta question, oui, je faisais bien mes devoirs.
J 'ai ce souvenir que les vacances scolaires,
en début de vacances scolaires, j 'essayais d
'organiser toujours ma... à ma semaine ou mes
deux semaines de vacances en essayant de me dire
qu 'est -ce que je fais chaque jour. J 'avais
mon petit planning que je mettais à la porte
de ma chambre avec ce qu 'il fallait que je fasse.
Voilà. Et tout ça, ça venait de toi ? Est -ce
que c 'était tes propres initiatives où tu avais
un cadre ? Des proches qui te guidaient ? Comment
approcher les cours ? Que finalement, planifier
ton emploi du temps, ça t 'aide à y voir plus
clair ? Est -ce que tu peux nous en dire plus
? Alors, Mes parents m 'ont beaucoup appuyée,
m 'ont aussi beaucoup encouragée. Pour eux, la
réussite scolaire était très importante. C 'était
important pour eux que j 'ai de bonnes notes,
que j 'apprenne à l 'école, etc. Maintenant,
ils n 'étaient pas non plus derrière moi. Je
n 'ai aucun souvenir de mes parents qui faisaient
les devoirs avec moi, par exemple. C 'était aux
primaires, bien sûr, les premières années de
primaire, mais très vite, ils l 'ont appris.
à m 'auto -gérer et à gérer le processus d 'apprentissage.
Et ça, c 'est quelque chose pour lequel je suis
très reconnaissante, parce que je trouve que
c 'est très important, non seulement d 'apprendre,
surtout au collège et au lycée, mais aussi d
'être capable de gérer son apprentissage et d
'apprendre à apprendre, de pouvoir développer
des compétences. liées à l 'apprentissage. Et
finalement, je dirais que ces compétences -là,
la capacité d 'organiser son apprentissage, de
chercher l 'information, de réfléchir à comment
apprendre de manière intelligente, toutes ces
compétences -là sont aujourd 'hui, je dirais,
aussi importantes. dans ma vie professionnelle,
et je pense dans celle de beaucoup de gens, que
les connaissances que j 'ai apprises au collège
ou au lycée. Est -ce que tu as entendu ce que
j 'ai entendu ? Attends, réécoute et on en reparle.
Soumaïa t 'a mentionné quelque chose de si important,
apprendre à s 'auto -gérer. Et là, on t 'invite
à apprendre à apprendre. Il n 'y a pas une seule
façon d 'apprendre les choses. Mais c 'est ta
responsabilité de chercher ce qui fonctionne
pour toi. Et pour l 'identifier, tu peux premièrement
chercher en ligne toutes les méthodologies qui
existent, deuxièmement les tester et troisièmement
adopter celles qui te correspondent. Ce que Soumaïa
vient de te partager, ça changera ta vie. Parce
que dans le monde pro, que tu sois ton propre
boss, que tu sois au sein d 'une entreprise ou
dans une autre structure, même dès ta première
expérience pro, en stage ou dans le cadre d 'un
job étudiant, tu dois t 'autogérer. Est -ce qu
'on peut plus reparler de tes notes, des matières
que tu préférais, des matières que tu préférais
un peu moins, des autres choses dont tu te souviens
? Oui, premier trimestre, j 'avais eu des encouragements.
C 'était bien, mais ce n 'était pas très bien.
Mais ensuite, j 'ai été systématiquement... C
'était quoi ? C 'était la mention très bien ?
Oui, c 'était la mention très bien. J 'étais
une élève, comme je disais, appliquée, qui avait
plutôt de bons résultats. Mais par contre, ce
qui est plutôt plus intéressant à dire, c 'est
mes matières préférées. Alors, j 'adorais l 'histoire.
Une de mes matières préférées, c 'était l 'histoire.
J 'aimais beaucoup l 'histoire, j 'ai eu la grande
chance aussi au collège d 'avoir une excellente
professeure de français en quatrième et en troisième,
qui m 'avait beaucoup inspirée, qui me poussait
énormément de personnes qui avaient déjà peut
-être un petit intérêt pour la littérature, pour
l 'écriture, à vraiment développer ça. ça c 'est
d 'intérêt encore plus à chercher et je pense
que ce que beaucoup de mes camarades et moi on
appréciait beaucoup chez cette professeure c
'était aussi sa capacité à nous rendre curieux
à vraiment faire de la lecture quelque chose
de vivant, d 'interactif de questionner d 'avoir
un regard critique sur les textes Et même des
élèves qui n 'étaient pas forcément très intéressés
par la littérature et qui pouvaient trouver ça
un peu barbant, qui ressortaient de ces cours
toujours impressionnés. Et pourtant, c 'était
une professeure qui notait très sévèrement. Mais
en fait, c 'était aussi quelqu 'un qui me poussait
personnellement à donner le meilleur moi -même.
et vraiment d 'avoir un grand intérêt pour la
matière. Donc ça, c 'était un peu le meilleur
souvenir en classe, au collège, si on y est à
ces cours -là. Tu sais, je me suis toujours demandé
si c 'est la responsabilité de l 'élève de faire
preuve de curiosité dans toutes les matières,
ou s 'il y a une part de responsabilité chez
les enseignants, chez les profs, d 'initier,
de faire naître cette curiosité en nous. Ah !
Je pense que la curiosité est quelque chose qui
s 'apprend. Dire que c 'est la responsabilité
de l 'élève, bien sûr, d 'une certaine mesure,
on est responsable de son dévoquement, etc. Mais
je dirais, pour un élève, c 'est aussi la responsabilité
des enseignants et du corps éducatif. et aussi
des parents et de l 'entourage, de, on va dire,
aider l 'élève à développer aussi cette curiosité.
Mais aussi, bien sûr, c 'est comme toutes les
compétences, c 'est à chaque individu aussi de
chercher à les développer encore plus. Mais je
dirais, il y a une responsabilité, bien sûr,
très importante de tous ceux qui entourent l
'élève, parce que leur rôle, il... Et un bon
enseignant, on va dire que c 'est un peu leur
credo, c 'est de pouvoir pousser l 'élève à donner
le meilleur de lui -même et d 'acquérir ces compétences
-là. C 'est donc un travail d 'équipe. Du coup,
si tu es dans une situation où tes profs ne te
passionnent pas, ne te soutiennent pas, ne t
'encouragent pas, et tes proches, malheureusement,
ne peuvent pas te soutenir pour une raison ou
pour une autre, Qu 'est -ce que tu peux faire
? La seule chose que tu peux contrôler, c 'est
ton comportement. Ça nous ramène à savoir s 'autogérer,
apprendre à apprendre. Oui, je suis tout à fait
d 'accord et j 'encourage aussi les auditeurs
à ne pas être découragés si en face d 'eux, l
'enseignement ou le style d 'enseignement ne
leur va pas. et qu 'il y a d 'autres manières
d 'apprendre aussi, surtout aujourd 'hui. Mais
aussi, je dirais, je pense qu 'il faut aussi
relativiser, c 'est pas trop tard. Peu ne pas
aimer trouver un enseignement au moment où il
nous a été donné, ça ne nous convenait pas, ou
alors à ce moment -là, on avait d 'autres intérêts,
ou alors on n 'avait pas encore développé certaines
compétences qui sont nécessaires pour pouvoir
apprécier ça. Et puis, finalement, plus tard,
on va dire, tiens, non, c 'est intéressant. Et
de pouvoir creuser à ce moment -là, c 'est jamais
trop tard d 'apprendre. On apprend toujours dans
la vie et il faut continuer à être curieux, à
vouloir apprendre. Et il n 'y a pas un moment
où l 'apprentissage dans la vie s 'arrête. Il
n 'est jamais trop tard d 'apprendre. Merci pour
ce rappel si juste, Soumaya. Et je t 'invite
à noter ça quelque part pour pas oublier. Alors,
il me reste deux, trois questions sur tes années
collège. Tu nous parlais de changement d 'environnement
socio -économique. As -tu des conseils pour les
personnes qui nous écoutent et qui s 'apprêtent
à vivre un changement d 'environnement, rien
que le passage de la primaire au collège ou du
collège au lycée, comme tu le mentionnais ? Et
de ton côté, est -ce que tu aurais fait quelque
chose différemment à l 'époque ? Est -ce que
j 'aurais fait quelque chose différemment ? Alors,
je ne sais pas si moi j 'aurais fait quelque
chose différemment parce que je pense que finalement,
je m 'en suis plutôt bien sortie pour être...
J 'ai reçu un groupe d 'amis et sans forcément,
je ne pense pas avoir non plus perdu qui j 'étais,
on va dire. Mais je dirais le premier conseil
que je donnerais, c 'est que quand on est nouveau
ou quand on ne comprend pas les codes autour
de nous, Bien sûr, ça prend du temps d 'essayer
de comprendre les codes, mais ça ne veut pas
dire qu 'il faut oublier qui on est, ou alors
essayer de se conformer à ce que les autres attendent.
Et c 'est plus facile à dire qu 'à faire, parce
que surtout au collège, on a envie d 'appartenir,
il y a ce sentiment d 'appartenance. Et aussi,
il y a une recherche de soi, de qui on est, donc
une construction de soi. Mais c 'est important,
dans cette construction de soi, de vraiment valoriser
qui on est, de comprendre quelles sont nos valeurs,
d 'où on vient, et aussi de ne pas nier ce qui
en est. Mais je dirais aussi un conseil à l 'inverse,
parce qu 'on est toujours un peu le reflet de
l 'autre. C 'est quand il y a quelqu 'un de nouveau,
quel que soit dans son école, dans son entreprise,
dans son groupe, dans un cercle, quelqu 'un qui
débarque dans un groupe ou dans un milieu, il
est important de l 'accueillir. Et de l 'accueillir
sans forcément, sans attente. Donc voilà, bien
sûr, on va dire que c 'est toujours, les relations
sociales, c 'est toujours... ça va de pair et
c 'est vraiment quelque chose d 'important et
c 'est important de toujours vérifier qu 'on
n 'est pas en train de stigmatiser l 'autre ou
de perpétuer un rejet et ça surtout dans les
collèges c 'est très très important de vérifier
qu 'on fait preuve d 'empathie et de bienveillance.
Merci Soumaya. Donc, petit rappel, si tu t 'apprêtes
à changer d 'environnement ou que tu vois quelqu
'un qui rejoint ton environnement, Soumaya a
mentionné deux éléments. Premièrement, ne te
perds pas. Essaie d 'avoir ta petite liste de
valeurs. Deuxièmement, essaie d 'accueillir les
personnes comme tu aurais souhaité qu 'on t 'accueille.
Quel joli résumé. Merci, merci. Et donc, pour
terminer sur tes années collège, Soumaya, parlons
de tes intérêts, tes activités en dehors des
cours. Tu mentionnais la lecture. Est -ce que
tu étais entourée de lecteurs ou de lectrices
? Est -ce que tu avais d 'autres intérêts ou
passions en parallèle ? Oui, alors, pour répondre
à ta première question sur la lecture, oui, absolument.
Ma mère, en particulier, a toujours beaucoup
lu. Dans le salon, il y avait une énorme bibliothèque.
Donc, avant même d 'apprendre à lire et à écrire,
Je me rappelais ouvrir les livres. C 'est -à
-dire qu 'il y avait toujours cette curiosité
sur ce monde. On m 'a aussi beaucoup lu. Pas
seulement beaucoup lu en forme, mais on m 'a
aussi beaucoup raconté des histoires. Au Maroc,
il y a encore une grande tradition orale, du
conte oral. Et donc, petite, je m 'en parlais
toujours de... Surtout des vieilles personnes
dans mon entourage qui me racontaient des histoires.
Je trouvais ça toujours très fascinant. à la
fois la lecture, on me lisait, mais on me racontait
des histoires. Il y avait toujours cet attrait
de la fiction. Dès que j 'ai pu lire de manière
autonome, j 'ai lu. C 'était juste un... J 'ai
béni toujours. C 'était un peu une manière de
découvrir des mondes. C 'est toujours cette envie
de découverte qui venait de l 'annoncer. Ça vient
de là. Après, je veux dire aux auditeurs, c 'est
jamais trop. tard de lire. Et ce n 'est pas non
plus un problème de ne pas être un avide lecteur.
J 'ai plein d 'amis qui ont découvert la lecture
sur le tard, plus tard, à d 'autres moments de
leur vie, ou qui ont découvert la lecture par
d 'autres moyens, pas forcément par la fiction.
Je voulais juste mettre ce point -là. Qu 'est
-ce que je faisais comme activité au collège
? Je faisais pas mal de natation au collège.
Je faisais depuis le primaire parce que mes parents,
j 'avais de l 'asthme. Donc, pour eux, c 'était
important de faire... Je ne sais pas si c 'est
vrai ou pas, mais il y avait cette idée que la
natation, c 'était bien quand on était asthmatique.
Il y avait de ça. Mais surtout, un moment très
important pour moi qui s 'est passé à la fin
du collège. J 'avais eu la chance. d 'aller assister
à une conférence aux Etats -Unis, au Connecticut,
organisée par le PNUE. Alors, pour ceux qui ne
connaissent pas, c 'est le Programme des Nations
Unies pour l 'Environnement qui était une conférence
pour les enfants et l 'environnement. Donc, voilà.
La conférence, en soi, je n 'en garde pas beaucoup
de souvenirs pour être tout à fait honnête, mais...
Lors de cette conférence, j 'ai fait une des
rencontres les plus importantes qui ont eu lieu
dans ma vie. Chaque enfant était assigné à un
groupe pour faire des activités, pour sociabiliser.
On faisait aussi des petits projets liés à l
'environnement dans ce petit groupe pendant cette
semaine -là. Chaque petit groupe avait un référent
ou une référente. Donc, la référente de mon groupe,
qui était un peu plus âgée que moi, elle devait
avoir 18 ans, qui est toujours une amie. Quelques
mois plus tard, elle avait pris tous nos e -mails,
toutes nos adresses e -mails. Et puis, en fait,
elle faisait une année de césure. Une année de
césure, c 'est quand on décide de prendre une
pause dans ses études pour faire autre chose,
peut -être pour voyager, pour lancer un projet.
Elle faisait une année de césure entre la fin
de son lycée et le début de l 'université et
avait décidé de lancer un projet qui s 'appelait
One World Youth Project, dont le but était de
faire des échanges culturels entre les écoles,
niveau collège principalement, donc de faire
des jumelées des classes. Et que les jumelages
de classes puissent monter un projet commun autour
des objectifs du millénaire pour le développement.
Les objectifs du millénaire pour le développement,
c 'était un programme des Nations Unies. Les
Nations Unies, dans les années 2000, les objectifs
du millénaire, avaient fixé des objectifs de
développement. durables, avec certains indicateurs,
qui devaient être atteints d 'ici 2015. Donc,
c 'était les objectifs. Donc, chaque père devait
choisir un objectif et faire un petit projet
dans leur communauté locale. lié à cet objectif
et faire un échange avec l 'autre. C 'était aussi
une manière de découvrir l 'autre et d 'autres
cultures, d 'autres manières de voir et de parler
là -dessus. Elle avait envoyé un message à plein
de contacts pour voir s 'il y avait des personnes
qui étaient intéressées. Et là, je suis aussi
très reconnaissante envers ma mère parce que,
bien sûr, ma mère, ça a l 'air très intéressant.
Vas -y, arrêtons -lui, on va essayer de monter
quelque chose. Vois avec tes petits camarades
si il y en a qui sont intéressés de faire quelque
chose. Et c 'est comme ça que ça a commencé.
Donc, j 'ai fait partie de cette association
de... Oui, de la fin du collège jusqu 'à la fin
de mon bachelor à l 'université, donc la fin
de la licence, en faisant différents rôles. Et
ça a été une des expériences les plus marquantes
qui m 'ont ouvert beaucoup de portes et qui m
'ont permis de mourir au monde et de m 'orienter
sur ce que je voulais faire. à la fois en termes
professionnels, mais aussi sur ma vie personnelle,
mes choix de vie, en fait. Et de découvrir, enfin,
voilà. Donc, ça, c 'est un peu aussi pour dire
que j 'ai un conseil donné, c 'est si on te...
Des fois, il n 'en faut de rien. Donc, un e -mail
qui tombe sur une boîte, what e -mail ? Fonce,
réponds -y. Et vois où est -ce que ça te mène.
Peut -être que ça peut te mener vers de très,
très belles surprises. Parce qu 'à l 'époque,
moi, j 'étais un peu timide, mais aussi, je ne
parlais pas très bien anglais. Donc, je me sentais...
Je me disais, oui, non, mais ça va être en anglais.
Je ne parle pas anglais. Et des fois, il faut
juste foncer. Et c 'est comme ça qu 'on apprend
aussi. Donc, tu as pu bien comprendre que le
seul moyen de t 'améliorer et d 'apprendre quoi
que ce soit, c 'est de pratiquer. Donc, si comme
Soumaya, à l 'époque, tu te dis... mais je ne
maîtrise pas l 'anglais, ou une autre compétence,
fonce quand même. Tu apprendras en faisant les
choses, en essayant. Et si tu as également l
'opportunité de rejoindre des projets similaires
à celui de Soumaya, fonce également. Tu apprendras
non seulement en compétence, mais tu apprendras
des personnes qui vont t 'entourer et qui sont
également passées par là. Tu apprendras de leurs
erreurs, tu apprendras de leurs succès, et bien
plus. En fait, tu as tout à gagner. Soumiya,
est -ce que tu peux un peu plus nous parler de
cette expérience ? Tu as rejoint l 'ASSO quand
tu étais au collège. Tu avais à peu près quel
âge pour les personnes qui ont des systèmes éducatifs
différents d 'une autre ? Et tu avais quel rôle
dans l 'ASSO ? J 'avais 15 ans, donc c 'était
vraiment entre collège et lycée, si j 'ai bonne
mémoire. Et donc j 'avais commencé, en fait,
on avait un... avec une ancienne amie du primaire.
On avait créé un petit groupe dans un club scientifique.
Le premier jumelage, c 'était un jumelage entre
notre petit groupe dans le club et une école
en Californie. Donc ça, c 'était la première
année, la première expérience. Donc c 'était
plus en tant que participante. La personne qui
avait lancé l 'assaut était d 'ailleurs venue
à Rabat, chez moi, chez mes parents, pendant
une semaine. Ils étaient deux qu 'à venir. Et
d 'ailleurs, c 'était aussi la découverte de
personnes d 'une autre culture. C 'était assez
intéressant, ce que je pense qu 'aujourd 'hui...
on est baigné par les réseaux sociaux, il y a
une facilité d 'avoir accès à d 'autres sociétés.
À l 'époque, c 'était un peu plus compliqué,
surtout quand il y avait la barrière d 'Alvang.
Donc, c 'était très chouette d 'avoir deux jeunes
américaines à la maison. Et donc, par la suite,
c 'était la première année. Ensuite, on avait
décidé d 'être des référentes pour une classe.
Dans mon ancienne école primaire, pour les sixièmes,
on avait créé un club extrascolaire qui était
jumelé avec une école aux Etats -Unis. Donc là,
notre rôle, c 'était d 'animer, mon rôle, c 'était
d 'animer les activités, d 'assurer le jumelage,
de mener le... de les aider à monter leur projet
associatif, qui était, si j 'ai bonne mémoire,
ils avaient fait un... Ils avaient levé des fonds
pour une association de... de protection contre
le VIH. Donc, voilà, c 'était ce qu 'ils avaient
fait. Donc ça, c 'était l 'une des activités.
Et l 'autre, c 'était, ils avaient fait une collecte
pour un orphelinat. Donc voilà, on avait aussi
organisé une visite à l 'orphelinat à Rabat.
Voilà. Et donc ensuite, ça, c 'était plutôt fin
collège, début lycée. Ensuite, j 'ai été très
impliquée plus dans la partie gérance de l 'assaut.
Donc ensuite, j 'ai commencé à être responsable
du réseau de... d 'écoles participantes au niveau
de l 'Afrique. Ça, c 'était au lycée. Et puis,
ça a continué un peu aussi, comme je disais,
au bachelor, où j 'appuyais l 'association indifférente
sur différents rôles, sur différentes parties.
Ce que je peux conseiller, c 'est vraiment aux
jeunes, c 'est de ne pas forcément se limiter
aux cours. de ne pas se limiter à sa vie scolaire.
Moi, l 'associatif m 'a beaucoup apporté en termes
de compétences et des compétences que je n 'aurais
pas pu acquérir autrement. Quand je dis associatif,
ce n 'est pas forcément de faire des projets
comme celui que j 'ai fait. Ça peut être passionner...
de course à pied, je m 'engage dans une association
sportive, mais aussi d 'essayer de voir si tu
peux monter ton propre projet. Et ça peut être
un tout petit projet, ça peut être par exemple
un petit projet de collecte de déchets dans mon
quartier, ça peut être un projet de recyclage,
ça peut être n 'importe quel petit projet. Au
niveau de ma communauté, ça apporte énormément
de compétences qui sont très demandées par la
suite, mais aussi de liens humains, de liens
d 'engagement social, d 'engagement dans ma communauté
et d 'avoir, de créer vraiment un lien avec sa
communauté directe. C 'était pour moi à 15 -16
ans de... très inspirant de faire la découverte
de différentes associations dans ma ville, de
voir ce qui était fait et aussi de pouvoir mieux
comprendre un peu les problématiques sociales
et économiques de ma communauté directe. Donc
voilà, vraiment, je t 'incite à... à essayer
de voir ce qui se fait. Il y a énormément de
choses qui se font au niveau des locales et ça
apporte une richesse énorme. Donc voilà, c 'est
bien d 'être un bon petit élève et d 'avoir des
bonnes notes à l 'école, mais il y a d 'autres
manières d 'apprendre et d 'autres manières de
se construire. Bon, il n 'y a pas d 'autre que
maintenant que tu te sens hyper motivée pour
faire exactement ce que ce maillot vient de te
conseiller de faire, de ne pas te limiter au
cours. Mais tu te dis, par où commencer ? Donc,
mon conseil, c 'est de te rendre dans ta mairie
et de leur demander la liste des assos qu 'elles
ont. Et là, tu auras accès à toutes les assos,
qu 'elles soient sportives, engagées pour l 'environnement
ou tout autre secteur. Pour clôturer le chapitre
collège, as -tu un dernier conseil pour les personnes
qui nous écoutent ? Je dirais, le premier conseil
que je donnerais, c 'est de profiter. C 'est
-à -dire d 'essayer de... Vraiment, il ne faut
pas apprendre pour avoir des bonnes notes. Essaye
d 'apprendre pour te construire, pour comprendre
le monde autour de toi, pour gagner des compétences.
Vraiment, et cette démarche d 'apprentissage
pour l 'apprentissage. Et les notes suivront
ou pas. Peut -être que sur certaines matières,
ça va être beaucoup plus compliqué d 'arriver
là où tu veux, mais c 'est OK. Le collège, c
'est aussi un moment d 'apprentissage. Et vraiment,
ce qui est important, c 'est plutôt d 'avoir
un rapport à l 'apprentissage qui est fun, en
fait, d 'essayer de trouver ça de manière ludique.
Et le deuxième, c 'est de trouver un équilibre
entre la vie, on va dire, collégienne ou qui
se passe au sein du collège, donc les cours,
les amis, machin chose, et de s 'ouvrir à d 'autres
choses, aussi également à l 'extérieur. Et c
'est tout à fait OK de tenter plein de choses
différentes et finalement de trouver sa petite
voie ou ses voies. doucement et en prenant le
temps. Merci Soumaya. J 'espère que tu as pris
des notes et si tu n 'en as pas pris, je t 'invite
à réécouter cette bonne demi -heure qui est remplie
de conseils. Soumaya, maintenant, parlons de
tes années lycées. Est -ce que tu peux nous parler
de ton parcours, du type d 'élève que tu étais
? Est -ce que tu savais, par exemple, ce que
tu voulais exactement faire après le lycée ?
Au lycée, en fait, dès la seconde, Et aussi par
les voyages que je faisais dans le cadre associatif.
Et aussi mon intérêt pour l 'histoire, pour la
géographie aussi, pour le monde. Je commençais
à avoir un très grand intérêt pour le monde et
comprendre le monde. Et donc en seconde, j 'ai
compris que ce que je voulais faire, c 'était
des Sciences Po. Là, je commençais à avoir un
objectif beaucoup plus clair, assez très ambitieux.
Et j 'étais assez déterminée. Voilà, donc mes
années de lycée, c 'était des années très, très
studieuses. Je dirais, là, en y réfléchissant,
j 'aurais peut -être... aimer, pouvoir avoir
quelque chose, d 'avoir des années plus équilibrées.
Je pense que je poussais un petit peu trop sur
les études. J 'étais dans un lycée ici qui est
très compétitif, un lycée où l 'excellence était
très, très valorisée. Et donc, je baignais dans
ce monde un peu compétitif où il fallait se donner
à fond. Et je dis souvent, j 'ai fait un bac
S. options toutes comprises. Donc, j 'ai fait
un bac S, mais avec option latin. J 'avais LV1,
LV2 et je faisais ce qu 'on appelle, je ne sais
pas si ça existe toujours, l 'option internationale
du baccalauréat, c 'est -à -dire que étant dans
un lycée français, mais au Maroc, c 'est important
pour moi de continuer d 'avoir un cursus aussi
en arabe et d 'apprendre l 'histoire et la géographie
du Maroc. Donc, j 'avais des... C 'est -à -dire
que l 'arabe n 'était pas ma LV1, mais en fait,
j 'avais autant de cours d 'arabe que de français.
Donc, j 'avais des cours de français et d 'arabe,
donc de littérature arabe et de littérature française.
Et pareil, j 'avais les cours d 'histoire -géographie
du programme français et des cours d 'histoire
-géographie sur le Maroc. Donc déjà, ça faisait
un volume horaire. En plus, j 'avais décidé de
garder le latin. Donc, je faisais un bac S, toute
option. Je ne le conseille pas. Je ne te le conseille
pas. Mais tout ça pour dire que ça limitait mes
capacités à faire du parascolaire. Donc, après,
comme je disais, je continuais mon engagement
associatif. Donc, je continuais à être beaucoup
engagée sur l 'assaut. Et donc, entre l 'assaut
et les études, je n 'avais pas forcément le temps
de faire du sport, d 'être dans une association
sportive ou d 'autres activités à côté. Waouh
! Effectivement, ça a l 'air très, très intense.
Je ne le conseille pas, mais tout mon engagement
associatif plus l 'excellence académique, c 'est
ce qui t 'a permis d 'intégrer Sciences Po. Oui,
alors Sciences Po est une école très sélective,
comme beaucoup de grandes écoles françaises.
Donc, bien sûr, c 'était très clair pour moi
qu 'il fallait que je me démarque. Donc, ça,
ça voulait dire avoir de très, très bonnes notes
dans toutes les matières. Et en particulier pour
Sciences Po, c 'était en français. en histoire
-géographie, toutes les matières qui sont liées
un peu au cursus que l 'on peut avoir à Sciences
Po, les langues. Et donc, il y avait ça. Et comme
j 'avais fait le choix de garder, enfin, on m
'a aussi, on va dire, mes professeurs m 'ont
énormément encouragée de faire, même si je savais
que je voulais faire Sciences Po et que j 'avais
une appétence pour les matières littéraires.
On m 'a énormément conseillé, et j 'ai suivi
ce conseil, je ne le regrette aucunement, de
garder un cursus scientifique. Ce qui voulait
dire que, en fait, pour avoir un monde bac mention,
il fallait que j 'ai de très, très bonnes notes
aussi dans les matières scientifiques. Mon engagement
associatif aussi a joué énormément. Et aussi,
le dernier point, c 'est que j 'avais un réel
intérêt, en fait. pour les matières qui étaient
enseignées à Sciences Po. En fait, la partie
préparation de l 'entrée à Sciences Po, pour
moi, c 'était un réel plaisir. Donc, lire l 'actualité,
me renseigner, etc., je trouvais ça tellement
intéressant que c 'était vraiment un réel plaisir
de pouvoir faire ça. Bien sûr, il faut le faire,
et donc c 'était une charge de travail énorme,
mais... Comme c 'est ce qui m 'intéressait et
ça jouait un peu là -dessus, c 'était un plaisir
aussi. Merci Soumaya. Et quels conseils as -tu
pour l 'élève qui t 'écoute actuellement et qui
souhaite maintenant s 'engager associativement
et qui souhaite également viser l 'excellence
? Comment tout gérer ? La première chose, je
dirais, c 'est d 'être organisé et d 'être...
Je me rappelle, c 'était tous les soirs que j
'ai des devoirs ou que je n 'ai pas de devoirs.
Bon, j 'avais souvent beaucoup de devoirs. Donc,
c 'était vraiment d 'être très organisée. C 'est
-à -dire que si je sais que j 'ai un DS de maths
dans deux semaines, Je n 'attendais pas le week
-end d 'avant ou les jours d 'avant pour réviser
mon DS. Et je ne révisite pas, en fait, mon DS.
C 'est -à -dire que, disons, on commençait une
nouvelle unité de cours. On a commencé à prendre
des limites. Dès le début, on commence le cours,
je vais systématiquement, tous les soirs, faire
des exercices. Au fur et à mesure, je m 'assure,
je bâti en fait ma connaissance, mes compétences,
mais au fur et à mesure, menant à ODS. Voilà,
donc c 'était toujours d 'être très régulier
et j 'ai appliqué ce que j 'avais déjà commencé
à faire au collège, c 'était d 'organiser mes
temps d 'apprentissage. de savoir tous les jours
ce que j 'allais faire. Pareil pendant les vacances.
Et après aussi, d 'apprendre à demander de l
'aide là où on en a besoin. Dans mon cas, je
me rappelle, il y avait une année où j 'avais
eu... Il y avait deux choses. Une année, j 'avais
eu une enseignante d 'espagnol où je n 'accrochais
pas avec la méthodologie qu 'elle apportait.
Donc je savais qu 'il fallait que je... que je
puisse apprendre l 'espagnol de moi -même. Pendant
les vacances scolaires entre cette année -là
et l 'année suivante, j 'avais essayé de prendre
des cours d 'espagnol. Et pareil, et ça c 'était
un de mes grands regrets, parce que la philosophie
à l 'époque, on n 'en avait que pendant une année,
et j 'avais eu un très mauvais enseignant de
philo, en tout cas pour moi, pour moi -même,
ce que je recherchais. Et pareil, j 'ai pris
des cours de philosophie. Alors j 'ai eu la chance,
encore une fois, que mes parents pouvaient se
permettre de m 'appuyer sur des cours supplémentaires,
ce qui n 'est pas donné à tout le monde, et ce
n 'est pas forcément la manière dont tout le
monde va apprendre. Mais aujourd 'hui, il y a
aussi beaucoup de ressources qui sont gratuites
et facilement accessibles en ligne et qui permettent
d 'apprendre. Je dirais, par exemple, pour les
langues, il y a Duolingo, il y a aussi plein
de vidéos sur YouTube d 'apprentissage. On peut
aussi apprendre en autodidacte. ne pas en écoutant...
Enfin, ça dépend des centres d 'intérêt, mais
d 'allier un centre d 'intérêt avec une langue,
c 'est aussi faisable. Pareil, si tu as des lacunes
en mathématiques ou une envie de pousser l 'apprentissage
en mathématiques, il y a plein, encore une fois,
d 'outils sur Internet, de sites, de... qu 'un
académique, on ne peut en citer qu 'un, mais
il y a énormément d 'outils d 'apprentissage.
Donc, ne te limite pas. Et ce n 'est pas parce
que tu as un enseignement à l 'école qui ne t
'apporte pas que c 'est une fatalité. Il y a
d 'autres manières d 'apprendre. Et comme je
le disais aussi au début, c 'est jamais trop
tard. Tu peux peut -être ne pas avoir appris,
je ne sais pas, Trouver que tes cours de maths,
ils étaient très barbants et que tu n 'as pas
pu accrocher à l 'apprentissage des mathématiques
au collège et au lycée et que peut -être que
plus tard dans la vie, dans ta vie professionnelle,
tu vas être amené à faire des maths et ce n 'est
pas trop tard d 'essayer d 'apprendre des maths
et peut -être qu 'à ce moment -là, tu seras finalement
prêt et tu vas en voir l 'utilité que tu ne voyais
pas dans le cadre scolaire. Je ne me rappelle
même plus c 'était quoi ta question, mais j 'espère
que j 'ai répondu. Tu as répondu, merci beaucoup
Soumaya. Tu as mentionné deux éléments et c 'était
pour donner des conseils aux jeunes qui souhaitent
s 'engager associativement et viser l 'excellence
académique. Premièrement, ce que tu as mentionné,
c 'est d 'être organisé et régulier. Deuxièmement,
d 'apprendre à demander de l 'aide. Et on ne
le dira jamais assez, si la méthodologie du professeur,
de l 'enseignant ne te correspond pas, cherche
des alternatives. Si financièrement, tu peux
te le permettre, prendre des cours en parallèle,
fonce. Et si tu ne peux pas, on dit merci à l
'intelligence artificielle, aux cours en ligne
et aux créateurs de contenu sur YouTube qui t
'aident à mieux comprendre les sujets. Et en
fait, tu as finalement touché un troisième point,
c 'est d 'avoir cette curiosité d 'apprendre
et toujours trouver des solutions pour qu 'un
sujet soit maîtrisé. Donc, on est à répondre
à la question. Donc, continuons cette année lycée.
Les conseils que tu as reçus du corps enseignant,
est -ce qu 'on t 'a guidé sur ton choix post
-bac ou ton choix de filière ? Ou encore, comment
mieux approcher tes cours ? Je reviens un peu
sur l 'orientation, parce que ça, c 'était vraiment
un moment marquant pour moi. Mon prof principal
de seconde, qui était mon prof de physique chimie,
au moment des rencontres parents -élèves, En
seconde, bien sûr, c 'est tout le questionnement.
À l 'époque, maintenant, il y a peut -être un
changement de la manière dont c 'est organisé,
mais à l 'époque, c 'était tout le questionnement
de l 'orientation sur les filières. Il y avait
trois filières en bac général, S, E, S et L.
Et j 'hésitais énormément entre les trois. Parce
que, comme je savais que je voulais faire son
SPO, donc, typiquement, Un bac ES ou même L aurait
pu être adapté. J 'avais une appétence, une envie
pour les matières plus littéraires et sciences
sociales. Mais je me débrouillais très bien dans
les matières scientifiques. Et dans mon lycée,
la voie royale... C 'était les FIRS parce que
beaucoup des élèves qui avaient les plus de facilités
au collège lycée visaient plus les grandes prépas
scientifiques et ensuite les écoles d 'ingénieurs
ou alors les prépas éco pour faire ensuite les
grandes écoles de commerce. C 'était un peu ça
le Graal. Il y avait très peu de personnes dans
mon lycée qui s 'orientaient plus vers des études
type Sciences Po. Parmi les élèves qui, comme
moi, s 'en sortaient pas mal dans les matières.
Mon professeur, mon enseignant de physique chimie,
dit à ma mère et à moi, après qu 'on m 'explique
un peu mes hésitations et mes questionnements
existentiels sur l 'avenir, conseiller de faire
un bac S pour ne pas me fermer une voie. Son
raisonnement, c 'est qu 'en faisant un bac S,
Et en ayant l 'appétence que j 'avais, l 'intérêt
de faire sur les autres matières, en fait, je
ne me fermais pas une voie si je décidais par
la suite de faire un parcours plus scientifique.
Parce que je continuerais à faire des maths,
physique, chimie, au niveau qui pourrait être
demandé sur un parcours plus scientifique. Alors,
je ne dis pas à l 'auditeur ou à l 'auditrice
qu 'il faut absolument faire des études scientifiques,
ce n 'est pas mon propos, mais je pense que le
conseil que je donnerais, c 'est quand tu es
au lycée, tu peux être très sûr de toi sur ce
que tu veux faire après, mais c 'est très important
de ne pas se fermer des voies et de réfléchir,
de garder ses options. Et je peux dire aujourd
'hui, avec le recul, que Je suis très contente
d 'avoir fait un bac S parce qu 'aujourd 'hui,
ça me permet de garder et de pouvoir travailler
sur des... J 'ai fait ensuite un master en économie,
très quantitatif, un double diplôme entre Sciences
Po et l 'école polytechnique. Et je suis contente
d 'avoir eu cette possibilité. Et je n 'aurais
pas pu faire ça si je n 'avais pas eu un parcours
scientifique au lycée. Même si, sur le coup,
au lycée, je voulais absolument faire des études
qui étaient beaucoup plus orientées sur le social,
ou en tout cas qui étaient beaucoup plus orientées
sur la science poétique, enfin beaucoup plus
littéraire en soi. Donc voilà, juste ce point
-là qui a été un point qui m 'a beaucoup marquée
et sur lequel je reviens souvent aujourd 'hui,
en disant que je suis très reconnaissante à ce
professeur. ne pas te fermer de voix. Et je ne
te dirai pas non plus de faire des études spécifiques,
mais tu as sûrement écouté l 'épisode que j 'ai
partagé sur les opportunités de 2030. Elles sont
encore inconnues. En fait, dans l 'épisode, je
t 'explique qu 'il y a un certain nombre de compétences
que tu dois avoir. Donc, je te les mentionne
également. Et c 'est des informations que j 'ai
trouvées dans des recherches conduites par l
'OCDE notamment, le World Economic Forum ou encore
l 'Union Européenne. Mais ce que tu dois retenir,
c 'est qu 'en fait, ces compétences, elles risquent
de changer à l 'horizon 2050. Bon, je ne veux
pas te faire flipper, mais il est toujours super
important que tu ne fermes pas de porte. Que
tu restes toujours curieux, curieuse et prêt,
prête à apprendre de nouvelles choses demain,
l 'année prochaine, ou dans 5 ans, ou dans 10
ans. Idéalement, si tu peux aligner ton parcours
académie aux compétences qui sont déjà cherchées,
ça te permet d 'avoir des fondations solides.
Mais c 'est ton choix. Tant que tu t 'engages
à continuellement apprendre. Tout à fait. Merci
Soumaya. Et est -ce que tu as des derniers conseils
pour lycéens, lycéennes, en touchant peut -être
ce que tu aurais fait différemment à l 'époque
? Le seul conseil que je donnerais, c 'est aussi
peut -être un conseil de ne pas faire ce que
j 'ai fait. Dans le sens où les années lycées
sont aussi des années où il y a d 'autres manières
d 'apprendre que la manière académique et scolaire.
Et qu 'en fait, en ayant trop d 'options, ça
ne me laissait pas beaucoup de temps pour faire
d 'autres choses. Par exemple, je ne faisais
plus de natation, je ne faisais plus beaucoup
de sport, que j 'ai repris par la suite, mais
sur le coup, je pense qu 'il faut quand même,
il faut que tu gardes un équilibre et te dire
que les cours et l 'apprentissage académique
est très important. mais qu 'il y a d 'autres
manières d 'apprendre et qu 'il y a d 'autres
choses à apprendre dans la vie que tu ne vas
pas apprendre en ouvrant un cours. Par exemple,
dans mon cas, j 'aurais peut -être dû agrandonner
le latin et pas être têtu et garder toutes les
options possibles et imaginables. Ce n 'est pas
de dire que l 'apprentissage du latin n 'est
pas quelque chose d 'important, mais dans mon
cas... Il aurait fallu que je fasse des compromis
et ce compromis -là aurait pu me dégager du temps.
Du temps aussi, juste pour me reposer aussi.
Et le sommeil et le repos sont si importants
et j 'en parlerai, je pense, un peu plus en détail
dans un autre épisode sur l 'impact du sommeil
sur l 'apprentissage et l 'impact du manque de
sommeil sur l 'apprentissage. Et si t 'es super
curieuse, curieuse et tu veux en savoir plus
dès maintenant, je t 'invite à... allez sur le
lien que je vais mettre dans la description de
l 'épisode, qui t 'envoie vers un séminaire qui
a eu lieu au Collège de France, donc qui se trouve
à Paris. Sur la thématique suivante, le sommeil
et la consolidation des apprentissages de l 'enfant
à la personne âgée, par professeur Stéphanie
Mazza, qui va t 'expliquer l 'impact du sommeil
sur ton apprentissage, tout simplement. Faisons
maintenant le chapitre lycée pour passer aux
études supérieures, donc à ton expérience post
-bac. Est -ce que tu peux nous expliquer tout
d 'abord pourquoi tu as choisi Sciences Po ?
Parce que, comme je le disais, j 'avais un...
En fait, je commençais à comprendre pourquoi
j 'aimais tant les cours d 'histoire -géographie.
Et j 'aimais tant les cours d 'histoire -géographie,
et j 'aimais tant aussi lire, parce que ça me
donnait une ouverture sur le monde, une clé de
lecture du monde. Et donc, je cherchais des études
qui me permettraient d 'affiner une compréhension
du monde. Quand je dis une compréhension du monde,
c 'est -à -dire une compréhension des sociétés,
une compréhension des interactions humaines,
que ce soit au niveau des États, comment les
États interagissent, que ce soit dans le passé,
par l 'histoire, ou actuellement, ce qui se passe
au niveau d 'une société, comment les sociétés
sont structurées, ce qui fait un peu les grands
cautionnements sur... Donc, c 'était pour moi,
à Sciences Po, quand je lisais ce que les élèves
de Sciences Po apprenaient, j 'étais émerveillée
parce que je me disais, c 'est génial. Ça veut
dire qu 'une fois que je suis dans cette école
-là, en fait, tous les cours que je vais faire,
c 'est des cours qui sont passionnants. Donc,
c 'était vraiment ce désir -là. Est -ce que tu
peux nous parler un peu plus de ton choix et
ce que tu as étudié ? À Sciences Po, c 'est un
parcours qui peut se faire en trois ans pour
avoir le bachelor du collège universitaire de
Sciences Po, ou en cinq ans si on veut avoir
le master de Sciences Po. Mais tu peux tout à
fait faire autre chose pour le master une fois
que tu as fini tes trois ans à Sciences Po. Et
donc, le collège universitaire de Sciences Po,
il y a le campus de Paris. que peut -être tu
connais. Mais il y a aussi d 'autres campus,
qu 'on appelle les campus délocalisés, qui sont
des campus où l 'enseignement est une focalisation
sur une ère géographique donnée. Il y a un campus,
le campus du Havre, où on va avoir des cours
qui vont être beaucoup plus focalisés sur l 'Asie.
Un campus allemand qui va avoir plus sur l 'Allemagne,
un campus franco -allemand, un autre sur l 'Amérique
latine à Poitiers, Dijon pour l 'Europe centrale
et l 'Europe de l 'Est. Et puis moi, j 'ai intégré
le campus de Menton, au sud de la France. qui
est le campus Méditerranée -Moyen -Orient. Donc
beaucoup plus des cours sur le bassin méditerranéen
et en particulier sur le Moyen -Orient, ce qui
pour moi allait un peu de soi, car étant marocaine,
donc on avait au collège universitaire, je ne
sais plus si c 'est encore le cas, donc à l 'époque,
on avait des cours communs. Donc, c 'était, on
avait, quel que soit le campus où on était, il
y avait certains cours qui étaient communs aux
différents campus. Et ensuite, il y avait des
cours de spécialisation qui étaient propres à
chaque campus. Et donc, voilà, ça c 'est juste
pour expliquer un peu. Donc, j 'ai passé deux
ans à Menton et à Sciences Po. À la fin du collège
universitaire, la troisième année se fait à l
'étrangerie, dans le Coulonzin, en échange. Comme
je disais, les cours à Sciences Po, surtout en
première année, c 'était en fait, on va dire
pour moi, le cursus rêvé. C 'est -à -dire, tout
à coup, je n 'avais que des matières qui me passionnaient.
Donc, j 'avais adoré mes cours. C 'est un cours
d 'introduction au droit constitutionnel, mais
c 'est un cours sur les différents systèmes politiques.
et donc de comprendre un peu quels sont les différents
systèmes politiques qui existent, les différents
types de démocratie, l 'organisation étatique
finalement, et de comprendre aussi le système
constitutionnel français, ça c 'était aussi cool,
d 'approfondir les cours d 'histoire, d 'avoir
aussi une approche historique. beaucoup plus
poussé. Ça aussi, c 'était vraiment super. C
'était mes premiers cours d 'écho aussi. Et puis
aussi, j 'ai eu des cours très intéressants sur
l 'histoire du Maghreb, sur l 'histoire du Moyen
-Orient, des cours de sciences poétiques sur
le Moyen -Orient, des cours de relations internationales
aussi, plus globales, d 'introduction à la relation
internationale. Un cours d 'histoire et de droit
des États aussi, qui était très passionnant.
Donc voilà, c 'était tout un foisonnement de
cours qui me passionnaient, sans forcément avoir
une finalité en me disant « Ah, je fais ce cours
parce que je veux être ça ». Donc c 'était vraiment
pas une... Je ne visais pas à ce moment -là un
métier en particulier, c 'était vraiment plus...
une envie d 'apprendre. Et je trouve que c 'est
quand même un privilège de pouvoir se dire, en
fait, là j 'apprends pour apprendre parce que
je trouve ça passionnant. Donc voilà, ça c 'était
mes cours à Sciences Po. Et puis c 'était aussi
l 'apprentissage de la vie universitaire avec
les assos. J 'avais été... Je faisais partie
pendant mes années de collège d 'une association
qui s 'appelle Babel, dont j 'étais coprésidente
en deuxième année à Sciences Po, qui en fait
est une association qui existe toujours d 'ailleurs,
qui chaque année, ils choisissent un pays de
la région, Méditerranée, Moyen -Orient. et organise
des voyages d 'études pour les élèves de Sciences
Po sur cette thématique du pays. Les élèves choisissent
un thème de recherche lié à ce pays. On organise
un voyage d 'études qui permet aux élèves de
faire des entretiens, de rassembler des données
et ensuite d 'écrire leur mémoire de recherche
liée à ce pays et de pouvoir le présenter à Sciences
Po, à un corps enseignant. sur le campus. Donc
ça aussi, c 'était génial parce que par cette
association, c 'était l 'apprentissage un peu
des compétences d 'organisation, de gestion,
de leadership, de communication, de fundraising,
donc de levée de fonds, donc plein de compétences
très utiles. que tu ne peux pas apprendre simplement
par ton cursus académique. Il te faut un engagement
autre, par d 'autres projets, par un apprentissage
par projet finalement, et que j 'avais trouvé
sublime. Aussi, la découverte de nouveaux pays.
Dans la première année, la thématique, c 'était
sur les pays du Golfe. On avait organisé un voyage,
c 'était le Koweït, le Qatar et les Émirats Arabes.
Non, pardon, excuse -moi. C 'était le Koweït,
le Qatar et le Bahreïn. Et la deuxième année,
c 'était le Liban. Quand j 'étais co -présidente,
on avait organisé... C 'était ça. Aussi, ce qui
était très chouette pendant les années de collège
universitaire à Sciences Po, c 'était aussi,
encore une fois, cette découverte de l 'autre.
C 'est -à -dire que j 'étais entourée dans mon
campus d 'élèves qui venaient de partout dans
le monde, et en particulier de partout dans la
région Méditerranée -Moyen -Orient. Et à l 'époque,
il y avait aussi beaucoup de personnes du Moyen
-Orient, d 'Afrique du Nord. Et c 'était vraiment
un peu cette, on va dire, une découverte d 'une
certaine identité arabe. Donc, de pouvoir me
dire, en fait, je peux comprendre quelqu 'un
qui vient du Liban, de Syrie, de comprendre un
peu plus ce qu 'on a en commun, ce qu 'on n 'a
pas en commun, de mieux comprendre un peu une
sphère géographique. avec un sentiment d 'appartenance
à cette sphère géographique -là. Ça, c 'était
aussi... Et ce que je disais, c 'est que la Soumaya
enfant rêvait d 'une vie pleine, une vie de découverte,
une vie de... Et donc, voilà, c 'était pour moi
un peu... J 'y ai arrivé, finalement, c 'était...
À la fois par l 'association, quand j 'étais
au lycée -collège, qui m 'avait permis de voyager
beaucoup, en particulier aux États -Unis, mais
aussi au Ghana. Et puis, finalement, à Sciences
Po, il y avait aussi cette continuité d 'ouverture
sur aussi un autre monde que j 'ignorais un peu
avant. Et est -ce que durant ces années au collège
universitaire, tu savais exactement ce que tu
voulais faire ? As -tu fait des stages qui confirmaient
ou non ta décision ? Alors non, on va dire que
le passage du collège universitaire au master
a été vraiment le moment de questionnement parce
qu 'il y avait plein de choses qui m 'intéressaient
et je n 'y avais pas quelque chose en particulier
où je me disais ça, c 'est ce que j 'ai envie
de faire. J 'avais des amis qui étaient très
clairs sur ce qu 'ils voulaient faire après la
fin de leurs études, ce qui n 'était pas mon
cas. Je ne savais pas ce que je voulais faire
en particulier. C 'est un camarade de la promo
au -dessus dont j 'étais très proche qui m 'avait
conseillé de faire un master en économie. Je
ne me rappelle même plus pourquoi. Si tu me demandes
là aujourd 'hui, quel était le raisonnement ou
pourquoi j 'avais choisi ça ? Parce que j 'hésitais
entre des masters à la fois à Sciences Po ou
à la LSI, qui est la London School of Economics
à Londres. Donc, c 'était plus des masters sur
la gouvernance des organisations publiques. Ça
m 'intéressait aussi, toutes ces problématiques
-là. Et puis oui, les problématiques de développement
m 'intéressaient aussi beaucoup, de développement
humain. Je te rappelle ce que je te disais plus
tôt sur mon environnement associatif. C 'était
aussi lié à ça, de creuser un peu plus les problématiques
de développement. Mais j 'hésitais. En fait,
je ne savais pas trop où aller entre ces différents
masters. J 'avais postulé des masters à la London
School of Economics, plus sur la gouvernance
et la gestion. et à Sciences Po, donc à ce master,
qui est un double master entre Sciences Po, l
'école polytechnique, et l 'ENSAE, qui est une
autre grande école sur les statistiques, qui
était beaucoup plus sur accès économie et politique
publique, avec une composante quantitative plus
importante que ce que j 'aurais pu avoir dans
un master à Sciences Po. Et finalement, pour
être tout à fait franche, ce qui a été déterminant,
c 'était le coût. C 'était qu 'à Sciences Po,
j 'étais boursière. J 'avais une bourse que je
n 'avais pas à la LSI. Et donc, de faire le master
à la LSI, j 'aurais dû prendre un prêt bancaire.
Et donc voilà, c 'était vraiment ça qui a décidé
mon choix. Donc c 'était vraiment une réflexion
très financière. L 'IR peut aussi être un moyen.
C 'est grâce aux introductions que tu as pu avoir,
que tu as pu finalement écouter les conseils
de ton ami et suivre ce parcours. J 'ai eu des
cours d 'économie au collège universitaire. On
avait bien sûr un cours de micro et de macro,
mais qui n 'était quand même pas très quantitatif.
Comme au collège universitaire de Sciences Po.
Ça a changé depuis. Je sais qu 'ils ont introduit
beaucoup plus de maths. Mais à l 'époque, comme
c 'était... En fait, il y a des élèves qui viennent
de filières littéraires, des élèves qui viennent
de différentes filières. Donc, en fait, il n
'y avait pas la partie mathématique ou le langage
mathématique ou statistique qui n 'était pas
très poussé. On ne faisait pas de stats au collège
universitaire. Donc oui, ça, c 'était un retour.
Et je me rappelle, en fait, il fallait, pendant
l 'été, on avait un bootcamp de maths, des cours
de maths intensifs avant de pouvoir commencer
les cours. Et j 'avais l 'impression qu 'une
partie de mon cerveau qui avait été mise en veille
pendant trois ans se remettait en marche. De
refaire des intégrales et de revoir les limites
du factoriel, je n 'en avais pas fait depuis
le lycée. C 'était la première fois de ce master
où j 'étais en difficulté dans le sens où les
cours étaient plus compliqué parce que ça demandait
des fondements que je n 'avais pas forcément
eu pendant mon collège universitaire. Et comme
au master, il y avait des élèves de polytechnique,
il y avait aussi des élèves de l 'ENSAE, il y
avait aussi des élèves qui venaient d 'autres
pays et qui ont fait vraiment de l 'écho beaucoup
plus poussé au niveau du bachelor. Alors que
moi, j 'avais eu mes petits cours d 'introduction,
mais pas plus. Donc c 'était, on va dire que
j 'avais un gap à combler plus important. Et
est -ce que tu conseillerais aux personnes qui
nous écoutent de plutôt faire des études qui
leur permettent d 'avoir des compétences tangibles
? Par là, j 'entends des compétences techniques,
en science, ou un métier spécifique. À l 'opposé,
tu sais, d 'un master en communication, par exemple.
Je ne sais pas si je conseille ou pas. Dans mon
cas, oui, c 'était quelque chose qui est très
important parce qu 'encore une fois, ça me permet
aujourd 'hui d 'avoir différentes cordes à mon
arc. Je dirais que j 'approcherais la chose différemment.
C 'est de réfléchir. Est -ce que ce que je fais
rajoute à mes compétences ou en fait, je suis
en train de faire exactement la même chose que
ce que je faisais à fond ? Je dirais que... Pouvoir
avoir une casquette aussi quantitative que qualitative,
dans mon cas, ça m 'ouvre un éventail de possibilités
au lieu de le restreindre. Je dirais que c 'est
plus dans ce sens -là que je réfléchirais. Et
la manière dont ça se... Pour quelqu 'un d 'autre,
ça peut être différent. Ça peut être, par exemple,
je ne sais pas, j 'ai fait des études... Je ne
sais pas, peut -être quelqu 'un qui a fait des
études plutôt scientifiques. ce serait peut -être
aussi bien de voir s 'il peut en parallèle ou
après faire un apprentissage d 'une langue. C
'est plus de réfléchir à ce que je peux rajouter
à mon éventail de compétences plutôt que de rester
vraiment très focalisé sur quelque chose de très
limité ou limitant. Et comment tu fais pour gagner
confiance en toi ? Comment tu fais pour te dire,
écoute, je suis totalement capable de co -présider
mon assaut, je suis totalement capable de quitter
le Maroc pour la France, je suis totalement capable
de faire un autre échange à l 'international.
Comment tu fais pour combattre ces doutes, combattre
cette voix intérieure qui te dit non mais ne
le fais pas et ensuite tu as toute cette liste
de choses qui te passent en tête et qui te font
peur ? Alors je dirais déjà, en fait, il faut...
pour les gens qui nous écoutent, c 'est normal
de douter. C 'est normal de, quand on débarque
dans un pays qu 'on ne connaît pas, on ne va
pas forcément se sentir à l 'aise. Tu ne vas
pas forcément comprendre comment les choses fonctionnent.
Et c 'est tout à fait OK. Il faut se dire que,
en fait... C 'est aussi un apprentissage et que
ça prend du temps de s 'intégrer. Au -delà de
la confiance en soi, il faut être OK avec le
fait de ne pas forcément avoir toutes les clés
dès le départ. Et aussi de se dire que ce que
ça va t 'apporter est beaucoup plus enrichissant
et beaucoup plus important que les difficultés
que tu pourras rencontrer au début. Et que tu
vas aussi énormément apprendre de ces difficultés
-là. Et je conseillerais aux auditeurs, crée
-toi des opportunités qui te sortent de ta zone
de confort. Et ça peut être très simple. Tu peux
choisir d 'aller suivre un cursus universitaire
dans une autre ville. Donc, ce n 'est pas forcément
à l 'étranger, mais juste même si tu es en France.
D 'aller étudier dans une autre ville, ça va
t 'apporter énormément en indépendance parce
que tu dois te gérer, découvrir un nouveau lieu.
Mais oui, si tu as l 'opportunité de voyager,
d 'aller à l 'étranger, c 'est aussi très, très
enrichissant de pouvoir vivre ailleurs. Et ce
n 'est pas pareil que de faire des vacances ailleurs,
que de vivre ailleurs. Donc, juste ce petit point
-là. Parlons maintenant de ton insertion professionnelle.
Tu as choisi de rejoindre l 'OCDE. Est -ce que
tu peux nous présenter la structure, ce que tu
fais, ton rôle, tes responsabilités ? Et un peu
plus tard, on parlera des recherches sur lesquelles
tu as travaillé. Après, juste pour rassurer les
auditeurs, la recherche d 'un emploi, surtout
quand on finit ses études, il y a aussi beaucoup
de chance. ou de différentes opportunités qui
peuvent se présenter. Je veux dire, j 'ai choisi
l 'OCDE, oui, mais j 'ai aussi postulé à beaucoup
d 'autres choses et des choses qui ne sont pas
forcément liées à la même chose. De mon engagement
associatif, j 'avais aussi fait, quand j 'étais
en échange universitaire, j 'avais travaillé
dans une école à Washington, D .C. J 'étais très
intéressée par toute la partie éducation. Je
savais que c 'était des thématiques qui m 'intéressaient.
J 'avais vu passer une opportunité de stage à
la direction d 'éducation de l 'OCDE et j 'y
avais postulé. Et en y postulant, en me renseignant
sur ce que faisait cette direction -là, les différentes
politiques sur lesquelles il travaillait, j 'avais
trouvé ça très fascinant. Je savais que c 'était
quelque chose que le stage pourrait m 'apporter
énormément. J 'ai intégré d 'abord l 'OCDE en
tant que stagiaire. Et très vite, je me suis
rendue compte que j 'aimais beaucoup sur quoi
je travaillais, les collègues avec lesquels je
travaillais, j 'aimais énormément y être et donc
je m 'étais fixée que pour l 'objectif d 'explorer
la possibilité de continuer à l 'OCDE. J 'ai
essayé, vers la fin de mon stage, j 'ai approché
ma maître de stage, j 'ai dit voilà, j 'aime
beaucoup ce que je fais, j 'apprends énormément
et j 'aimerais pouvoir continuer s 'il y a des
opportunités dans la direction. sur quoi le projet
avait été à terme, donc il n 'y avait pas de
budget sur son projet, mais elle a envoyé mon
CV avec une petite recommandation, un email en
disant qu 'elle aurait bien aimé pouvoir me garder,
mais que voilà, à d 'autres chefs de projet qui
pouvaient recruter. Et donc c 'est comme ça que
j 'ai eu mon premier poste à l 'OCDE. Mais juste
pour dire aussi, dans mon cas, c 'était une chance
parce que, en fait, mon stage a débouché sur
un emploi. Mais aussi, ce que je veux préciser,
c 'est que le stage, les stages, c 'est aussi
l 'opportunité de voir si ça te plaît ou pas.
Donc, c 'est tout à fait OK de se tromper ou
de finalement se dire, en fait, non, ça ne va
pas du tout, c 'est pas ça, c 'est pas... ce
n 'est pas là où je veux aller. Donc, il n 'y
a pas de finalité dans la chose. Il n 'y a pas
de... On va dire... Et c 'est peut -être ça ce
qu 'il faut comprendre aussi sur le milieu professionnel.
C 'est que contrairement au milieu scolaire où
tu as des voies assez cadrées, le milieu professionnel,
en fait, c 'est plein de... Alors, en anglais,
on dit trial and error. C 'est beaucoup... Il
faut essayer différentes choses et voir... ce
qui me correspond, ce qui me correspond peut
-être un peu moins, de construire sa propre voie.
Et c 'est génial de pouvoir avoir cette opportunité
-là de construction pas à pas. Et c 'est, je
dirais, le dernier conseil que je dirais pour
les jeunes qui s 'insèlent dans le milieu du
travail, c 'est de tout le temps se questionner,
de se remettre en cause. Donc de voir est -ce
que cette... Est -ce que ce que je fais là me
plaît ? Est -ce que ça me permet d 'aller vers
où j 'ai envie ? Est -ce que ça me permet de
construire et de gagner en compétences pour aller
là où j 'ai envie ? Il y a plein de questionnements
qu 'il faut se poser tout au long de sa carrière
professionnelle. Et aussi, une question qui est
très importante, est -ce que ce que je fais professionnellement
me correspond aussi à ma vie personnelle ? Est
-ce que ça te permet de mener tes projets personnels
à bien ? Et ça, c 'est très, très important.
Et je reprendrai également ce que tu disais au
début. Est -ce que ça correspond à tes valeurs
? Ce qui est important pour toi ? Est -ce que
ça s 'aligne avec tous ces aimants -là ? Et pourquoi
je te dis ça ? C 'est parce que tu passeras autant
de temps au travail que tu passes actuellement
au collège, au lycée, à la fac. Donc c 'est pourquoi
j 'insiste avec tous ces épisodes du podcast
pour t 'inspirer à... à donner tout ce que tu
as, pour que tu puisses, en fait, ensuite, faire
ces choix qui sont alignés avec tous ces éléments.
Soumaya, tu peux nous expliquer un peu ce que
tu fais, ton rôle, tes responsabilités au sein
de l 'OCDE ? Eh bien, ce qu 'il faut, c 'est
juste peut -être pour placer pour ceux qui ne
connaissent pas l 'OCDE. Donc, l 'OCDE, comme
je disais, c 'est une organisation internationale.
Elle a 38 pays membres. Donc, grosso modo, les
pays, vraiment grosso modo, schématiquement,
les pays de l 'Union européenne, les États -Unis,
le Canada et l 'Allemagne du Nord. Il y a aussi
des pays d 'Amérique du Sud et le Japon et la
Corée, ainsi que l 'Australie et la Nouvelle
-Zélande en Asie -Pacifique. Et c 'est une organisation
dont les pays membres augmentent. Le CDE a commencé,
on va revenir un peu dans l 'histoire, c 'est
un peu l 'organisation héritière du plan Marshall.
Après la Deuxième Guerre mondiale, il fallait
reconstruire toute l 'Europe qui avait été un
peu décimée par Montblanc. Et donc, les États
-Unis et l 'Europe, les pays européens, ont créé
le plan Marshall. pour subventionner cette reconstruction.
Et donc, c 'est de ce plan Marshall -là qui est
devenu l 'organisation pour la coopération des
logements économiques, qui rassemble les pays
autour de l 'idée de partager sur comment on
peut construire de meilleures politiques publiques
pour nos sociétés, pour le bien -être des sociétés
et pour le développement économique de nos sociétés.
Donc ça, c 'est un peu ce qu 'est l 'OCDE. Et
donc, dans l 'OCDE, il y a différentes directions.
Et de manière très schématique, ce qu 'il faut
comprendre, c 'est que l 'OCDE fonctionne un
peu comme un gouvernement. C 'est -à -dire que
tu vas retrouver les mêmes thématiques que tu
veux trouver dans les gouvernements. En France,
on a un ministère d 'éducation, mais il y a une
direction d 'éducation et des poétiques éducatives
à l 'OCDE. On va avoir en France un ministère
de la transition écologique à l 'OCDE, on a une
direction de l 'environnement par exemple, juste
de manière très schématique. Donc moi, je travaille
pour la direction de l 'éducation et des compétences
qui conseillent les pays membres de l 'OCDE sur
leur politique juste dans l 'éducation. Et dans
cette direction, en ce moment, je travaille...
au sein d 'une équipe qui est responsable d 'une
enquête, donc une enquête internationale qui
s 'appelle l 'enquête PISA. Et peut -être que
certains des auditeurs ont entendu parler ou
ont pris le test PISA. Donc en fait, c 'est un
test qui a lieu tous les quatre ans, enfin tous
les trois ans avant, maintenant tous les quatre
ans, où on fait un échantillon, un groupe d 'élèves
des pays qui participent à l 'étude. des élèves
de 15 ans passent un test en maths, en sciences
et en compréhension de l 'écrit, en reading,
en anglais, et aussi répondre à un certain nombre
de questions sur leur parcours, sur leurs conditions
de vie, sur leur rapport à l 'apprentissage.
Et leur chef d 'établissement répond aussi à
un certain nombre de questions sur l 'établissement.
Les informations qu 'on collecte de cette enquête
-là, de l 'enquête PISA, nous permettent de dresser
un tableau de l 'apprentissage dans les différents
systèmes éducatifs. Ce n 'est pas un test pour
noter les élèves, mais c 'est un test pour pouvoir
dégager des tendances, des recommandations pour
les pays sur leur système éducatif. Et au sein
des recherches de l 'OCDE, vous avez identifié
un certain nombre de compétences, de capacités,
de valeurs, d 'attitudes à avoir. Est -ce qu
'on pourrait échanger sur le sujet ? Alors, en
fait, ce qu 'il faut comprendre, c 'est qu 'on
a tout ce qu 'on appelle les compétences fondamentales.
Il faut savoir lire, il y a toutes les compétences
en compréhension de l 'écrit, compréhension de
l 'oral, ce qu 'on appelle la littératie. Il
y a toutes les compétences liées à la numératie.
Donc, il y a tout ce qu 'on appelle, c 'est ce
qu 'on appelle les compétences fondamentales.
C 'est, si tu veux, le socle sur lequel d 'autres
apprentissages se font. Si on n 'est pas capable
de comprendre, d 'inférer du sens de ce qu 'on
dit, soit à l 'oral, soit à l 'écrit, et quand
je dis l 'écrit, c 'est différents supports,
c 'est de pouvoir lire un journal, lire un journal
scientifique, un tweet, un message, d 'avoir
un regard critique sur ce qui est dit et communiqué.
Il y a un certain nombre de compétences qui sont
liées à ça. Et pareil, un certain nombre de compétences
liées à la numératie. de pouvoir avoir un raisonnement
scientifique, de pouvoir résoudre des problèmes
de manière mathématique, d 'inférer aussi. C
'est un certain nombre de compétences qui sont
fondamentales pour pouvoir ensuite continuer
ses études ou alors s 'insérer dans le monde
du travail. Et elles sont fondamentales parce
qu 'on bâtit dessus. Donc, il faut absolument
les avoir. C 'est comme les fondations de la
maison. Donc ça, c 'est bien sûr fondamental.
Et on va les mettre de côté parce que je pense
que les auditeurs, s 'ils sont au collège ou
au lycée, comprennent de quoi je parle. Mais
il y a d 'autres compétences qui sont aussi très
importantes et qu 'on apprend aussi au collège
et au lycée. Là, quand je dis compétences, c
'est l 'ensemble de ce qu 'on appelle en anglais
les skills, donc c 'est les capacités, on va
dire, les attitudes, les valeurs et les connaissances.
Donc c 'est un certain nombre de savoirs, de
savoir -faire ensemble. Et l 'une, on va dire,
des attitudes que l 'on montre est très importante.
Pour l 'apprentissage, c 'est ce qu 'on appelle
en anglais, et je n 'ai pas la traduction française,
bien que je suis sûre qu 'elle existe, ce qu
'on appelle le growth mindset. Le growth mindset,
c 'est la conviction que l 'apprentissage n 'est
pas inné, les compétences ne sont pas innées,
mais qu 'en fait, elles s 'apprennent. Par exemple,
il y a souvent toujours ce cliché un peu malheureux
de dire que la bosse des maths, soit on est matheux,
soit on ne l 'est pas. De se dire que pour réussir
en mathématiques, c 'est quelque chose d 'inné.
On est soit doué en langue ou on ne l 'est pas.
Et on sait par nos études qu 'en fait... Les
élèves qui pensent que les capacités sont fixes,
ce qu 'on appelle le fixed mindset, ou ceux qui
vont avoir plus de difficultés à apprendre que
ceux qui sont convaincus qu 'en fait, par l 'effort,
par l 'apprentissage, ils peuvent s 'améliorer,
améliorer leurs compétences. Et donc, c 'est
ce que je dis. Mon conseil, là, c 'est de vraiment
ne pas se décourager. Il n 'y a pas quelque chose
d 'inaigne dans l 'apprentissage. Tout s 'apprend.
On peut avoir plus de difficultés à apprendre
quelque chose et ça va peut -être prendre plus
de temps d 'apprendre quelque chose. Rien n 'est
insurmontable dans l 'apprentissage. Dans mon
expérience personnelle, par exemple, je ne dirais
pas que j 'ai été... Je n 'avais pas été particulièrement
douée ou avoir une intuition mathématique innée.
J 'ai beaucoup travaillé les mathématiques et
j 'avais de très bons résultats en mathématiques,
mais ça m 'a demandé un effort. Et j 'ai fourni
cet effort pour pouvoir développer mes compétences
en mathématiques et ce que j 'appelais avant
la numératie. Donc ça, c 'est un mode d 'apprentissage
parmi d 'autres qui est important. Il y en a
d 'autres, on parlait de la curiosité avant.
Tu avais aussi mentionné, Yosra, au tout début,
la résolution de problèmes, donc d 'apprendre
à poser les termes d 'un problème, de pouvoir
le résoudre. Tout ça, ça fait partie d 'un ensemble
de compétences. qu 'on apprend pendant nos études
et aussi par la suite et qui sont très importantes
et qui sont aussi importantes que ce que j 'appelais
les apprentissages fondamentaux. Je vais essayer
de résumer ce que tu viens de nous expliquer
en deux ou trois points. Premièrement, tu dois
avoir la growth mindset. C 'est un état d 'esprit
qui te rappelle que pour le moment, effectivement,
c 'est compliqué, que tu n 'y arrives pas, mais
c 'est temporaire. En identifiant les méthodologies
d 'apprentissage qui te correspondent, tu y arriveras.
Et deuxièmement, la maîtrise d 'une matière,
c 'est pas inné. Donc t 'es pas juste bon en
maths, bon en français, bon en histoire. Tu dois
accepter de faire face à de nombreuses difficultés
pour pouvoir être bon dans ces matières. C 'est
très bien dit et je rajouterais juste le point,
on apprend de ses erreurs. En fait, c 'est en
faisant des erreurs ou si tu veux des fautes,
mais ne pas les prendre comme une finalité. D
'essayer de comprendre pourquoi on n 'y est pas
arrivé, pourquoi il y a quelque chose, on n 'arrive
pas à ce qu 'il fallait. Et c 'est vraiment la
meilleure manière d 'apprendre. On apprend en
se trompant. Ce n 'est pas en ayant tout parfait
dès le début. Soumaya faisait référence aux recherches
PISA, et si tu souhaites davantage d 'informations
sur ces recherches, je t 'invite à te rendre
sur le site de l 'OCDE et toutefois lire l 'intégralité
de ces recherches en ligne. Et ça ne s 'arrête
pas là, puisque l 'équipe de Soumaya fait également
d 'autres recherches sur le bien -être et l 'engagement
et leur importance. Encore une fois, toutes ces
informations sont disponibles sur le site de
l 'OCDE. Soumaya, on va presque clôturer cet
épisode. Est -ce que tu as des derniers conseils
pour les personnes qui nous écoutent ? Ne te
limite pas. Sois ambitieux, ambitieuse et rêve
d 'un monde plus grand pour toi. Un peu ce que
je disais avant sur la vie pleine, c 'est je
te souhaite une vie pleine et pleine d 'aventures
et ne te dis pas que tu ne peux pas y arriver.
C 'est un peu... Un peu cliché, mais c 'est quelque
chose dont je suis convaincue. Donne -toi les
moyens d 'aller au -delà de ce que peut -être
d 'autres attendent de toi ou d 'un parcours
qui a été tracé pour toi, mais qui ne te correspond
pas. Un grand merci Soumaya, un grand merci pour
tes conseils, pour ta transparence et pour toutes
les recherches que tu fais. Merci à toi. Donc
à toi de jouer, lis les recherches, réécoute
les conseils et abonne -toi au podcast. À la
semaine pro !