Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Ahora la pregunta es cómo fortalecemos la soberanía
energética. Todos los países tienen que garantizar
la soberanía o por lo menos buscar que la mayor
parte de lo que se consume se produzca en el
país. Durante el periodo del presidente López
Obrador se trabajó mucho para evitar la importación
de gasolinas y diésel con la mejora de todas
las refinerías y la implementación de la refinería.
dos bocas y estamos pues prácticamente al 80
-85 % de consumo propio, de gasolinas, de diésel.
El petróleo que se produce aquí se refina aquí
y se consume aquí. Ya se exporta realmente muy
poco. Y aparte pues tenemos la refinería de Deer
Park que está en Texas. Entonces el incremento
de la participación de los renovables en nuestros
exenio. va a ser de alrededor del 15%, del 15
al 20%. Hay una cosa muy importante y es la soberanía.
¿Cómo hacemos para producir más gas en nuestro
país al mismo tiempo que aumentamos las fuentes
renovables? Entonces, yo durante muchos años
dije no, la fractura hidráulica no, porque pues
tiene químicos, se contamina el agua, se usa
agua en lugares donde no hay agua. pero justamente
la búsqueda es de tecnologías pues que no tengan
estos impactos ambientales y que permitan obtener
gas sin la contaminación, con reciclaje de agua
y con otros esquemas y en lugares donde no haya
población cercana. Hola, buenas noches. Gracias
por estar con nosotros en Maciosare. Esta es
una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Es temática
según el día de la semana y este martes es turno
de economía y política. Mi nombre es Tonatiú
Martínez, economista. Y antes de empezar, le
doy la bienvenida a mis compañeros y a mi compañera
Claudia Villegas, maestra en periodismo y especialista
en indicadores macroeconómicos. Buenas noches,
Tonatiú. Buenas noches a toda la mesa. Doctor
Oscar Rojas, economista. Buenas noches. Buenas
noches. Hamlet Almaguer es maestro en Derecho
Constitucional. Y Paul Hospital, maestro en gobierno
y políticas públicas. Hola, feliz semana santa
a todas, a todos. Bueno, pues hoy vamos a hablar
sobre la soberanía energética. Y pues ya veíamos
en la introducción que nuestra presidenta, la
doctora Claudia Sheinbaum, hacía un recuento,
digamos, del primer piso de la cuarta transformación
en donde se tomó muy en serio transformar el
actuar del gobierno porque veníamos de una etapa
neoliberal en donde pues se trató de desintegrar
tanto a Pemex como a CFE se pulverizó estas dos
grandes empresas de la nación en dos en dos digamos
conglomerados con empresas chiquitas que eran
muy costosas con aparatos con consejos de administración
cada una y pues digamos disminuirlas hasta el
grado de tratar de venderlas como varios ejemplos
en México y en el mundo. Entonces hay un cambio
de fondo desde el 2018 que se continúa en el
2024 y digamos que estamos en una condición completamente
distinta a la inicial. Y yo resalto el... la
inversión que se realizó en el Sistema Nacional
de Refinación, que es muy importante que un país,
ya decíamos en otros programas que puede explotar
petróleo, también lo transforme. Y para poder
transformar el petróleo necesitas una serie de
empresas que puedan hacerlo en un nivel, pues
digamos, óptimo que te dé ganancias. Actualmente
se está teniendo un... una ganancia de alrededor
de 12 dólares por barril, lo cual es muy importante
porque se ve que ya estamos teniendo frutos a
través de la inversión. Pero no nada más ahí
se transformó de fondo, se reorganizó Pemex,
se reorganizó CFE y sobre todo en el contexto
internacional actual en donde estamos viendo
que los precios de los energéticos están incrementando
de manera muy importante, tener esta forma de
actuar desde la administración pública. pensando
en la soberanía desde sus distintas aristas,
una la soberanía energética es muy importante.
pilla de alguna manera esta crisis con un blindaje
energético único en el mundo. Y no es solamente
la afirmación de que salimos tablas, como explicábamos
ya hace varias emisiones con el mecanismo del
impuesto sobre producción y servicio, que es
el JEP, si que permite tener una compensación
y una renuncia tributaria. pero que eso y creo
que no lo hemos comentado suficiente es cómo
estamos haciéndole frente a un choque inflacionario.
Si hay un impacto fuerte para una economía en
medio de la volatilidad es la inflación y durante
los últimos seis años este mecanismo del impuesto
sobre producción y servicios ha permitido frenar
la escalada inflacionaria y eso ha sido muy valioso
incluso ante la ineficacia de otros mecanismos
como la política monetaria pero me gustaría también
hacer un poco de recuento de cómo pasamos de
tener un mercado eléctrico controlado casi por
privados que competían con Comisión Federal de
Electricidad a través de los permisos de autoabastecimiento
¿Cómo recupera la Comisión Federal de Electricidad
no solamente la posibilidad de vender a privados,
sino también la posibilidad de gestionar el mercado
de la energía y de la electricidad? Y después,
¿cómo pasamos de tener una dependencia más del
70 % en importación de gasolina? a una posibilidad
de importar lo que necesitas pero también producir
a través de Deer Park, a través de Dos Bocas
y también la posibilidad de gestionar nuestros
recursos ambientales. Si nosotros tenemos sol,
si nosotros tenemos energía geotérmica, si tenemos
la posibilidad de tener esta energía eólica,
el país tiene la oportunidad de gestionarla.
A eso se le llama soberanía energética y creo
que hace algunas semanas vimos la noche más oscura
de Cuba y cómo Cuba está sujeta a que su sector
eléctrico depende o dependía del petróleo y del
combustible importado y cómo el propio Irán bueno
que está exportando petróleo que tiene la movilidad
en un estrecho como es el estrecho de Ormuz bueno
pues también tiene ese problema de depender de
compradores. Creo que soberanía energética tiene
muchos ángulos. Sí, yo creo que es importante
enfatizar que la soberanía energética está, además,
anclado a la necesaria estrategia que se tiene
de generar las condiciones para que tú puedas
aplicar tu política económica y ampliarla. Es
decir, estamos en un momento global en el cual
es necesario transformar las relaciones económicas.
Está ya pasa. ya está sucediendo esta reestructuración
de la economía global, ya está muy claro que
la materia prima energética es algo fundamental
y que además estamos viendo hacia el futuro,
es decir, no nada más es completar, que es muy
importante por supuesto en materia de energéticos
fósiles, pero recordar que esta matriz energética
también está apuntando hacia estos otros elementos
que son el futuro de la producción de las nuevas
energías, es decir, no solamente se está resolviendo
el problema pasado y presente, sino que también
se está planteando esta perspectiva de que tenemos
que rescatar Pemex y reestructurarla para que
además tenga un crecimiento cualitativo, es decir,
que pueda proyectar los diferentes energéticos
de nueva generación, por decirlo de alguna manera,
que tienen impacto cero en carbono para encontrar
ese momento en el cual México, así como en el
siglo XX, estuvo anclado al desarrollo de del
petróleo, pues ahora que se pueda empezar a ver
el asunto de lo solar. Es decir, quiero poner
esto en perspectiva de mediano a largo plazo
para no olvidar que la recuperación que se está
teniendo en presente es un paso para la modificación
de la matriz energética como un todo. Es decir,
es deseable que tengamos esa profundización y
creo que IPEMEX todavía tiene un futuro cualitativamente
diferente. Los procesos de soberanía energética
han tenido también un fundamento legal robusto.
El presidente López Obrador en el anterior sexenio
intentó primero una reforma constitucional, no
se lograron los votos, después avanzó una reforma
secundaria, fue impugnada por la oposición y
la ministra Loretta Ortiz fue quien analizó el
proyecto relativo a la ley de la industria eléctrica
y presentó al pleno de la una tesis para que
se pudiera confirmar que es constitucional, digamos,
la legislación que presentó el presidente López
Obrador. Entonces, en esa segunda parte del sexenio
del presidente López Obrador, la industria tuvo
como fundamento jurídico una legislación secundaria,
apoyada desde la Suprema Corte, con un proyecto,
decía la ministra Loretta Ortiz, que establece
una diferencia vital para el sector y establece
que el Estado no es un competidor en materia
energética, sino un regulador en materia energética.
La competencia es para los privados. Y eso lo
hizo en un primer término con un análisis, digamos,
general a través de la acción de inconstitucionalidad.
Y a la par se desarrollaron procesos que tenían
que ver con juicios de amparo que nuevamente
escalarían hasta la Suprema Corte de Justicia
de la Nación. La diferencia es que en la acción
de inconstitucionalidad el control es abstracto
y en el caso del amparo el control es concreto.
Afortunadamente la ecuación al interior de la
Suprema Corte ya cambió de manera sustancial
y eso permite que la legislación pues se mantenga
vigente. Y empezamos digamos de menos a más.
con una legislación secundaria y ya en el sexenio
de la presidenta Sheimon llegan las reformas
constitucionales que terminan de blindar esta
estructura. Pero es una batalla que se ha dado
en estos dos sexenios, lograr la soberanía energética
del país. Y qué importante escuchar a la presidenta
de la República hablar de la soberanía energética
y ponerlo como prioridad dentro de la agenda
de la política pública que tiene este sexenio.
otros países que pues no pusieron ahí la atención
que no hicieron todo este andamiaje jurídico,
las políticas públicas al respecto y hoy vemos
situaciones en el mundo entero en donde pues
lo que les hubiera gustado que hace algunas décadas
se le hubiera apostado a esto falta todavía un
trecho largo por recorrer pero hay que hacer
el camino y me parece que cuando hablamos de
soberanía energética pues tenemos que pensar
siempre en términos de seguridad nacional. Ahora
lo que vimos con Cuba, en donde hay negociaciones,
hay llamadas entre jefes de estado, Marco Rubio,
el departamento de estado, y Díaz Canel o su
gobierno, pero en una situación completamente
desfavorable para el pueblo cubano, en donde
Estados Unidos tiene pues la pata puesta sobre
Cuba y Cuba no puede salir adelante por sí solo
y salir adelante las personas que viven en Cuba
y tener energía para literalmente sobrevivir
entonces cuando vemos este tipo de situaciones
es que pensamos que no solamente es la soberanía
energética fortalecer a Pemex que esta gran empresa
mexicana le vaya bien para que las finanzas mexicanas
les vaya bien sino que estamos hablando de un
asunto de seguridad nacional, de la soberanía
de México en todos los ámbitos. Entonces, qué
bueno que se retoman cuestiones de inversión
privada también en Pemex para exploración, que
por ahí en el sexto año pasado a lo mejor estaba
mal visto, pero qué bueno que se retoman estos
contratos comerciales también, pues para fortalecer
a Pemex, para que cada vez sea menos dependiente
también. del gobierno, no lo que vemos en los
cierres financieros de Pemex. Son como dos caras
de la moneda, ¿no? Por un lado, sí, ciertas mejoras
en aspectos financieros, pero por el otro lado
todavía tiene pérdidas netas, todavía tiene mucha
dependencia del gobierno, y bueno, pues eso poco
a poco se tiene que ir subsanando. A mí me parece
importante resaltar cómo se ha ido subsanando
financieramente, porque... Contra, digamos, la
forma de actuar o de ejercer la política pública
de otros gobiernos, el gobierno de México, a
través de la Secretaría de Hacienda y Crédito
Público, digamos, ha tenido un enfoque activo
en términos de inyección de capital a Pemex,
lo que justo necesitaba para empezar a sanear
todos esos pasivos que tanto le representaban
una carga financiera fuerte. Otro, modificar
el impuesto. que se le cargaba, que antes eran
varios impuestos, se consolida en uno para hidrocarburos.
Y es a través de esta estrategia desde la Secretaría
de Hacienda, desde la Secretaría de Energía,
del propio Pemex, cómo se ha transformado de
fondo la realidad financiera de Pemex, donde
incluso ya regresó a los mercados financieros
internacionales, donde ahora ya tiene grado de
inversión por parte de las... estas calificadoras,
esto en cuatro o cinco años. O sea, porque en
realidad sí ha sido un trabajo fuerte por parte
de las personas que han dirigido a la Secretaría
de Hacienda, la CNER, el propio Pemex para darle
una cara nueva a esta petrolera tan importante
para nosotros. El caso de CFE también es muy
importante porque al final estaban regadas en
distintas empresas. con la presidenta Claudia
Sheinbaum cambia de fondo la personalidad jurídica
de la Comisión Federal de Electricidad y ahora
se vuelve una empresa pública, una empresa pública
justamente con otro enfoque, no el de la rentabilidad
simplemente, sino cambiar de fondo cómo estaba
operando la comisión y eso también es muy importante,
recordábamos hace unos unas transmisiones que
gracias a la Comisión Federal de Electricidad
fue que ahí por el 2022, cuando se vino una helada
muy fuerte que afectó todo el norte del mundo,
Estados Unidos en particular, incluso España,
donde las tarifas empezaron a subir, aquí se
controló y no hubo inflación energética. Fuimos
el país de la OGDE que menos inflación energética
tuvo gracias al cambio de visión que se tiene
desde el gobierno. Pero no ha sido inocuo, no
ha sido tan sencillo, ha sido costoso para el
país, ha sido una batalla ideológica, política
y que más allá de las narrativas, hoy nos confirma
que la soberanía energética recuperando lo que
decía Paul sobre un tema de seguridad nacional,
se confirma que en un momento tan complicado
como es el cuando Estados Unidos define su seguridad
nacional y su programa y su agenda en este sentido
atacando los puntos más delicados que tienen
los países que es la energía. Veamos Venezuela,
veamos Irán, Cuba que tiene recursos. México,
platicamos un poco hace algunos días, como la
DEA decía, vamos a atacar México con este pretexto
de salvaguardar los intereses de Estados Unidos.
¿Y qué tenemos con este blindaje energético?
También un blindaje legal, porque les decía que
no ha sido inocuo. Se tuvieron que respetar los
derechos ganados de las empresas que tenían los
contratos. con los gasoductos. Respetar, pero
se tuvieron que negociar. Se tuvo que pagar a
Iberdrola una cantidad importante por lo que
se llamó la nacionalización de las plantas del
sector de la energía. Todavía tenemos resquicios
en esas contrarreformas que mencionaba Hamlet,
de las modificaciones a la Constitución, las
leyes reglamentarias, que todavía quedan contratos
para la negociación de la energía para la CEFE.
Insisto, no ha sido gratuito. Y nos hemos ganado
esta soberanía energética. con mucho trabajo
y lo tenemos que cuidar porque eso ha generado
que hoy tengamos una posición diferente frente
a otros países. Eso junto con el bono democrático
nos coloca en una situación que me parece mucho
mejor que otros países. Pues seguimos hablando
de soberanía energética. Por favor, escríbanos.
Los leemos en los comentarios. Estás escuchando
un podcast de Canal 11 y Canal 22. Gracias por
continuar en la barra de análisis de los medios
públicos. Seguimos hablando de soberanía energética.
Y bueno, pues hay un cambio de fondo en cómo
se... se administra la seguridad, la seguridad
energética, cómo se administran los recursos
públicos, cómo se ven a las empresas más importantes
del país, cómo se planea desarrollar la red eléctrica
nacional, incluso cómo se valora la tecnología,
cómo se ve a Pemex, se ve también un Pemex verde
por ahí, trabajo en conjunto entre las EFE y
Pemex, se está poniendo a trabajar a estas dos
grandes empresas para el bien de todas y todos.
Yo tendré algunos datos para aportar a la discusión.
En 2018, el 70 % de las gasolinas que consumía
México provenían del extranjero, principalmente
de Estados Unidos. En 2025, con Deer Park contabilizando
como producción Pemex, esa dependencia de terceros
se redujo drásticamente. Lo que le comprabas
a terceros ahora lo compras a la empresa de tu
país. Y la brecha. importación -producción pasó
de ciento de miles de barriles diarios a márgenes
manejables. Y finalmente, las importaciones de
diésel cayeron 42 .4 por ciento en términos interanuales,
pasando de 141 .400 a 81 .390 barriles diarios.
Y ahora representan sólo el 29 por ciento. Entonces,
vemos cómo los números. estamos consolidando
soberanía energética de acuerdo con estos números
de Jorge Flores Kelly. Y no olvidar que lo que
está viviendo México es una transformación a
lo que se conoce bajo el concepto de una economía
mixta, es decir, esta vieja discusión entre lo
público y lo privado ya estaría superada. estaríamos
frente a esta perspectiva de que con la economía
mixta son tres sectores los que se metabolizan
de conjunto para producir los resultados esperados.
El sector estatal, el sector privado y el sector
social. Y desde este punto de vista yo creo que
esta visión de la economía mixta es muy necesaria
porque ahora es lo que vamos a empezar a ver.
Es decir, no es si está presente o no el sector
privado, sino a qué plan responde. Y en este
caso está muy claro. que el plan está anclado
al plan México, el plan de inversión, el plan
nacional de desarrollo, es decir, hay una planificación
pública en el país y obviamente que esto implica
la participación también del sector privado,
eso es un hecho ya en todos los países además,
estamos en ese otro momento. Una vez habiendo
dicho esto, coincido en que ya hay muchos elementos
que nos hablan de la recuperación, tanto en materia
de producción como de manejo financiero de la
deuda. que ha quejado a esta empresa que fue
torpediada sistemáticamente durante el neoliberalismo
con tal de venderla como chatarra, desafortunadamente
eso es lo que vivimos en este país y no hay que...
olvidarlo y que ahora no podemos evitar conectar
la importancia de todo esto con lo que está sucediendo
en la guerra. Ahorita en la guerra el estrecho
de Ormus implica el estrecho de la vulnerabilidad
del tránsito del petróleo de la energía para
todo el planeta. Entonces todos aquellos países
que consolidan su soberanía energética son menos
vulnerables a todo este tipo de vaivenes. Entonces
mientras está... acomodando de forma geopolítica
el mundo, pues es una estrategia fundamental
esta recuperación, esta inversión compartida
que se está ahora figurando en el entorno. Pero
que, insisto, creo que el punto central está
en no olvidar que todo esto está anclado a un
plan público de desarrollo. Mantengo el comentario
en el aspecto legal porque no ha terminado, digamos,
de diseñarse esta estructura que le brinde un
soporte adecuado a nuestra soberanía energética
y la presidenta Sheinbaum sigue avanzando a pasos
agigantados. Le mandamos a producción una imagen.
Esta es una propuesta de reforma constitucional
de la presidenta de la República para poder regular
para poder topar las pensiones doradas que también
afectan al sector energético porque privan a
Pemex, a CFE y a la extinta luz y fuerza del
centro de los recursos necesarios para desarrollar
las actividades son solamente tres ejemplos pero
hay a nivel nacional miles de trabajadores directivos
pensionados con salarios de cientos de miles
o incluso de millones de pesos esta es una gráfica
que se publicó en reforma a nivel nacional Y
aquí vemos, por ejemplo, quien la pensión más
alta en el caso de Pemex es de un millón ciento
siete mil pesos mensuales. Le siguen al mes directivos.
También el siguiente nivel es novecientos ochenta
y siete. Hay meses que no lo han gasto nada.
Todos son de pesa. Todos nos han visto. El tercero
novecientos setenta y seis mil pesos mensuales.
El cuarto novecientos setenta y dos mil. pesos
mensuales, el quinto 655 mil pesos mensuales,
eso nada más en Pemex. Y en el caso de CFE pues
no es muy distinto, el primer lugar 450 mil,
el segundo 433 mil, el tercero 358 mil, el cuarto
349 mil, el quinto 338 mil pesos mensuales. En
el caso de luz y fuerza del centro igual el top
tres está por personas que tienen más de un millón
de pesos mensuales de pensión, el cuarto lugar
980 mil, el quinto 924 mil, si te vas a el top
10 de luz y fuerza del centro está arriba de
882 mil pesos mensuales, entonces en el momento
en que tú sumas todos estos recursos pues ves
el tamaño también de los boquetes que se le generaron
a las empresas tan importantes como la extinta
Lucifuerza del Centro, la Comisión Federal de
Electricidad y Pemex. Entonces, esta batalla
de la presidenta Sheiman por eliminar los privilegios,
sanear las finanzas de estas empresas públicas,
pues, continúa. Y lo que también se debería hacer
es revisar de la misma manera. los costos comprovedores,
las facturas comprovedores, si se metiera realmente
a hacer una auditoría para ver la legitimidad
de lo que se está pagando sería muy interesante,
entiendo, es el asunto de derechos ganados, contractuales
y eso lo que me refería es pues es que nos cuesta
mucho la corrupción del pasado, nos cuesta mucho
lo que no se limpió o lo que se obtuvo de esta
manera, igual que las pensiones. Y el límite,
por ejemplo, el promedio, disculpen, de pensiones,
de el IMSS, está cercano a 10 mil pesos mensuales.
Y cuando la contrastas con alguien que se lleva
un millón de pesos al mes, ahí vemos la disparidad.
No es una locura, no hay pensiones así en el
mundo entero. Ni Obama. Ni Obama tiene una pensión
de estas. Bueno, hay partidos políticos, la mayoría
de los partidos políticos... local no recibe
ni siquiera esa administración mensual, y acá
la recibe alguien por su pensión millonaria.
Ahí se acompañó además la iniciativa de la presidenta,
entendiendo que claro, esto no puede seguir sucediendo,
pero también no resuelve de fondo el problema
de pensiones, inclusive que hay en este país,
que tendríamos que hablar de una reforma. pues
mucho más larga, porque también tenemos un problema
enorme de pensiones en general, que con esto
no se resuelve, pero qué bueno que se haga. Y
justo, Hamlet, sumando esto de cómo le haces
lo que decía Claudia para que la empresa no tenga
estas pérdidas, no tenga estas fugas, no se le
esté yendo. Tanto esfuerzo, tanto esfuerzo económico
que pone el Estado en mantenimiento, en infraestructura,
en procesar aquí nuestros hidrocarburos. Otra
de las aristas que hay que poner atención y que
además es el cáncer que tenemos en México, que
es el crimen organizado. Y no me refiero al de
cuello blanco, ahí con los contratos leoninos
en Pemex, sino del huachicol, de los que van
y pinchan los tubos y se roban la gasolina. porque
lo veíamos hace algunos programas. Creció el
huachicol, si lo comparamos, 2024 -2025. Más
allá de que el oposobrador dijo en 2019 que se
había terminado el huachicol, vemos que sigue
existiendo, pero no solo sigue existiendo, sino
que está creciendo. Entonces, esta narrativa...
Bueno, es que vamos a producir más y producimos
más, pero no roban más. Entonces, de 20 mil millones
de pesos, pasó a 23 mil millones de pesos. Es
un boquete gigantesco. de lo que está perdiendo
la petrolera, que también hay que combatirlo.
Es un problema enorme. A ver, se lo dice alguien
que vive por donde pasa el tubo entre Salamanca
e Hidalgo. Y es terrible, ¿no? Te lo digo en
serio con frustración, porque es una de las zonas
más inseguras que tiene este país, que es justamente
por donde pasa el tubo y cruza por ahí en parte
Querétaro, Pedro Escobedo, San Juan del Río.
Y es donde se dan las batallas más grandes entre
el crimen organizado, la Defensa Nacional, la
Guardia Nacional. justamente para cuidar los
hidrocarburos. Entonces, hay un problema de fondo
en el tema del huachicol, no se ha logrado contener,
esa es la realidad, y la empresa también sigue
perdiendo ahí mucha lana, como con las pensiones
y como con los contratos que traen de hace muchos
años. Pero ustedes votaron a favor de reducir
las pensiones, ¿no? Es lo que estabas diciendo,
tu partido. Sí. Ah, pues muy bien. Una coincidencia
con la doctora Seymour. Sí, me refiero a tu partido.
Sí, y te dije que buena idea, pero no resuelve
de fondo el problema de las pensiones. Sí, nada
más para aclarar. Y luego hablé de 23 mil millones
de pesos que se pierden porque se lo roban de
los ductos, pero si quieren hablamos de votaciones
en el Senado, en la Cámara. No, me refería a
que contó, no solamente con el discurso, sino
con los votos. Yo creo que con el voto de cualquier
persona sensata, ¿quién va a defender que...
ex colaboradores se lleven un millón de pesos
mensuales, es una locura. Tiene que ver con ese
modus operandi en donde, por ejemplo, en el periodo
de Fox, con precios sobre los 100 dólares, con
una producción que era más fácil sustraer porque
los campos eran más ricos en esos años, aún así,
se endeudaba. Fue cuando comenzó ese proceso
de endeudamiento a pesar de tener un nivel de
producción elevado, con buenos precios internacionales.
dejaron de invertir en el Sistema Nacional de
Refinación, no se construyeron refinerías, una
barra por ahí. Calderón. Entonces es esa forma
de tratar de dimensionar cómo hay un gobierno,
hay un par de gobiernos, el presidente Andrés
Manuel López Obrador, la presidenta Claudia Schema,
que entienden perfectamente que las empresas
de este tamaño sirven. para dar seguridad energética,
para dar seguridad nacional, para tener una propuesta
de política pública que controle la inflación.
Y hubo otros gobiernos que dijeron, bueno, vamos
a dar pensiones millonarias, vamos a endeudarla.
De ahí vamos a sacar recursos de Pemex, porque
en realidad fue eso. O sea, sacaron, endeudaron
a la petrolera para poder exprimirla en momentos
en donde le cobraban el 70 % de impuestos sobre
sus ingresos. Ahora están el 35%, pero en un
nivel completamente distinto. Sí, ahí creo que...
haciendo un contrapunto con lo de no resuelve.
Pues estoy de acuerdo que no un elemento solitario
no es el que va a dar la solución mágica, sino
que es parte de toda una estructura de resolución,
precisamente porque lo que estamos viendo a todos
los niveles, tanto en la producción, tanto en
la comercialización, el transporte, todas las
medidas adicionales y todo lo que significa que
no nada más es la producción de hidrocarburos,
sino todos los fertilizantes, todos los elementos
derivados que ayudan a la industrialización de
un... país. Es decir, esto no nada más es esa
resolución en particular, sino también generar
las condiciones de lo que habrá de ser el desenvolvimiento
del Plan México y la reindustrialización mexicana.
Tenemos que ver todo en su contexto general.
Es decir, si no lo vemos como una batalla en
distintos puntos multidimensionales con distintas
aristas, pues entonces pareciera como si estuviéramos
simplemente echando recursos al vacío y no es
así. O sea, tenemos elementos en todos los niveles
que nos hablan de esa recuperación. Yo creo que
aquí, por supuesto, que también esto hace un
reflejo de una de las características que desarrolló
la economía neoliberal, que es producir una economía
en la oscuridad. una economía criminal que precisamente
se anclaba. de todos aquellos elementos productivos
que no estaban dentro de un programa real de
desarrollo. Es decir, el que ahora los hidrocarburos
estén en el entorno de un plan estructurado es
de alguna manera también el símbolo base donde
quieres ir a la raíz de los problemas. Creo que
aquí, sin duda, coincido que es muy importante
enunciar cada uno de estos mecanismos. Creo que
el de las pensiones también es importante porque
de alguna otra manera es un símbolo más de lo
que ha sido la poli... estructural para ir resolviendo
los problemas en el país que es la austeridad
republicana o dicho de otra manera la transformación
de pesos de gasto corriente en gasto productivo
que es lo que necesitamos urgentemente y si es
un impacto relevante porque son miles de millones
de pesos Nada más dimos algunos ejemplos, pero
estás hablando de miles de ex trabajadores que
tienen este nivel. Sí dejar muy claro que esto
no va en contra de los obreros, no va en contra
de los trabajadores. Cuando analicen los perfiles,
eran directivos que jugaron, digamos, con las
reglas establecidas para beneficiarse con estas
pensiones doradas. Y cambian las reglas hacia
el futuro. cambia la rentabilidad y la posibilidad
de que Pemex alcance hacia 2027 el punto de equilibrio
que deje de necesitar apoyo del gobierno federal.
Y si me gustaría recuperar lo que mencionabas,
Donatiu, lo que no se nombra no existe. Y durante
varias décadas, y se los comento porque me tocó
ser reportera cubriendo las conferencias de petróleos
mexicanos, revisando los estados financieros
que se enviaban a la SEC, no se reconocía el
flagelo del huachicol. Es hasta que llega el
presidente López Obrador y dice, y lo intenta,
vamos a comprar equipos vamos a tratar de frenar
el problema del huachicol porque él sabía que
dentro de Pemex había inquistada una mafia que
colaboraba con el robo del huachicol y que había
huachicol que había problemas de corrupción y
él lo nombra y él lo ataca entonces creo que
no solamente está el tema del huachicol que Hay
un control ya en las aduanas que se va a comenzar
a ejercer para saber cómo se importa, cómo se
mueve. La digitalización de las aduanas también
es muy importante. Me explicaba un joven de 20
años sobre ciberseguridad, que la ciberseguridad
radica. en acotar los errores humanos para que
funcione lo tecnológico la automatización y creo
que eso va a suceder en algún momento vamos a
poder observar como lo hacen las empresas privadas
de gas natural cuando baja la presión de un ducto
y cuando alguien está robando el combustible
eso va a suceder en este país Entonces, me parece
que tendríamos también que reflexionar un poco
cómo llegamos hasta aquí y cómo el ciclo económico
y el ciclo político ubicó a dos políticos, a
dos líderes que conocieron cuáles eran las tendencias
a nivel internacional durante las últimas tres
décadas al menos que colocaban a los países y
colocaban sus recursos energéticos en el centro
del debate democrático. ¿Cómo llegó el presidente
López Obrador con una agenda para recuperar Pemex,
para recuperar CFE? No fue gratuito. Él sabía
que el país había estado, invocando a López Obrador
en esta ocasión, Paul, él sabía perfectamente
que el país estaba ya hipotecado. Y recuperarlo
no ha sido fácil, pero, insisto, y lo recupero,
junto con el bono democrático, que nos hace tener
el control de nuestro país frente a amenazas
externas, la soberanía energética también nos
coloca del otro lado. Mejor, pero la tarea no
está terminada. Ya lo habíamos comentado, Pemex
tiene que salir adelante, CFE tiene que seguir
conquistando mercados con eficiencia, con mucho
trabajo, va muy bien CFE. pero necesitamos más
automatización y más control de nuestros recursos.
Claudia, pero en esta primera cita que haces
del sección de López Obrador en donde le reconoces
que visibiliza el tema del huachicol, lo pone
al centro de las propuestas para atacarlo, para
trabajar en contra de él, no solamente lo visibiliza,
sino que él decreta en 2019 el fin del huachicol.
Y yo recuerdo mucho que... nos pidió paciencia
a las mexicanas y mexicanos porque no había gasolina
en las gasolineras, fueron tres semanas de una
escasez enorme, que él dijo en la mañanera, no
lo dije yo, obedecía que estaba terminando con
el huachicol, con todo esto que estás diciendo
de que tenían detectado que había una mafia en
Pemex y una mafia y del crimen organizado que
se estaban robando el combustible, entonces que
después de eso terminaban, eso lo dijo él. Los
datos dicen otra cosa. te lo acabo de decir,
sigue subiendo el tema del huachicol año con
años, es decir, se roban más combustible, pero
además, durante ese sexenio, fue el otro tipo
de huachicol, que fue el huachicol fiscal, que
se le pega al gobierno con 500 mil millones de
pesos anuales. Que se corrigió, se atacó. Pero
que fue un tema que surgió en ese sexenio, entonces...
En esto que hablabas de las aduanas y de tener
más cuidado y de reformar todas las cuestiones
de cómo entraban las cosas a nuestro país, pues
parece que sucedió lo contrario porque se creó
este esquema del huachicol fiscal en donde se
hicieron multimillonarios muchísimos que están
metidos y enquistados ahí justamente en el gobierno.
Entonces, no solamente no lo detectaron. sino
que creció de manera. Vamos a corte y regresamos
con el tema de Wachical Fiscal que tanto te gusta.
Guillotina. Gracias por seguir con nosotros en
Maciozare. Continuamos hablando de soberanía
energética. Perdóname, Paul, te cayó la guillotina
y te cortamos la inspiración de... Convenientemente.
Adelante. Siempre me corto cuando te toca conducir.
No, estaba terminando con esto del sexenio pasado,
de Andrés Manuel Osobrador, en referencia a lo
que decía Claudia, Claudia Locito, lo trajo aquí,
hablando de cómo el expresidente puso en el centro
de la atención de seguridad el tema del huachicol.
Después decretó el fin del huachicol en el país.
Hubo una bandera blanca y todo, ustedes recordarán
en la mañanera. Y bueno, pues no se terminó.
Y hoy sigue siendo una de las deficiencias que
tiene. No Pemex, porque esto no le corresponde
como tal a la petrolera combatirlo, sino a las
áreas de seguridad que tiene nuestro país. Y
el tema del huachicol fiscal, que también fue
una tragedia o es una tragedia para nuestro país,
en donde pues le están robando ingresos. fundamentales
al Estado mexicano. Sí, yo creo que hay con lo
del paraíso, bueno, o lo voy a decir de otra
manera, una de las características de la economía
neoliberal también es que produjo una especie
de paraíso fiscal de facto. es decir, permitió
que en toda el desorden que existió de forma
sistemática, esto llegara a problemáticas. El
rescato, por supuesto, uno de los nuevos importantes
es el de las aduanas y todo el sistema fiscal
que además, hay que decirlo, pues México tiene,
ha tenido una enfermedad crónica histórica de
bajos ingresos por motivaciones fiscales. Entonces,
este también es un pendiente, es, digamos, de
alguna u otra manera lo que sucede con esta gran
empresa. estas empresas tan importantes como
es Pemex, como es la Comisión Federal de Electricidad,
es que también es también un tema de análisis
de estudio para ver toda la ingeniería tecnocrática
que se generó para poder empezar a desviar todos
estos fondos en distintos niveles. Yo quisiera
traer a la mesa una explicación que creo que
también... pasó un poquito de largo y la dio
la presidenta Claudia Sheinbaum. Estoy de acuerdo,
Paul, con que no se acabó el huachicol y que
la narrativa política quizás fue superada por
la inercia del crimen organizado que sigue intentando.
Pero fíjense lo que dijo la presidenta Claudia
Sheinbaum. La mejor manera de confirmar que estamos
atacando el huachicol. es que seguimos teniendo
ingresos por GEPS porque eso quiere decir que
se está consumiendo combustible por vías legales
entonces la ecuación es perfecta porque cuando
tú puedes consumir GEPS puedes consumir gasolina,
diesel y no pagas GEPS Entonces, eso se recupera
en los números. Si funciona muy bien este mecanismo
de renuncia fiscal, es porque está funcionando
la legalidad y la formalidad de la venta de combustibles.
Correcto. Claro. Y hay un trabajo coordinado.
Ahorita que mencionaba Oscar el asunto de aduanas,
la verdad es que Rafa Marina ha hecho un extraordinario
trabajo. El incremento en recaudación ha sido
superior al 25 % en... comparación al año anterior
y se nota ahorita que hablaban de tecnocracia
de un trabajo coordinado en equipo, pero no para
desmantelar a Pemex y a CFE, sino para fortalecerlo.
Y ahí están los talentos de el secretario de
Hacienda, Edgar Amador, con proyectos novedosos.
Lo hemos platicado sobre la posibilidad de colocar
también deuda a mejores tasas. También el desarrollo
que ha hecho Luz Elena González para poder articular,
digamos, todo el ciclo al interior de estas empresas.
Productivas, yo felicito al gabinete de la presidenta
Seymour y a la propia presidenta, porque se nota
que ahora hay una coordinación para sacar adelante
este reto enorme. Y el secretario Harfuch, pues
también en la parte de seguridad y combate a
la delincuencia, pues me parece que está haciendo
un gran trabajo. ¿Y por qué, explíquenme ustedes,
expertos, expertas en Pemex, porque hablamos
de esto prácticamente cada semana, por qué hay
una baja en la producción? de nuestro país, es
decir, se está invirtiendo, se están haciendo
las cosas correctas, los estoy citando a ustedes,
¿no? Hay mayor inversión, estamos inyectándole
a las refinerías, pero el último reporte de Pemex
nos dice que la diferencia entre 2025 y 2024
es del 7 % menos, ¿no? Que se producían 1 .7
millones de barriles diarios y ahora andamos
en 1 .6, más menos, ¿no?, en números cerrados.
Entonces, ¿por qué a pesar de todo este gran
esfuerzo? ¿1 .7 en qué año, perdón? 2024 contra
2025. Es el 7 % de reducción, lo dicen los números
de Pemex, no lo digo yo. Entonces, ¿por qué a
pesar de todas estas bondades que se multiplican
en estos programas? ¿Por qué estamos produciendo
menos? Me gustaría contestar porque creo que
ahí hay un problema en la interpretación de la
tendencia. O el 8 % menos de ingresos en ventas.
Me refiero, si lo vemos dentro de lo que es el
formato del mediano plazo del 2018, que es donde
empieza el cambio de política, estamos agarrando
la producción de Pemex en ese entonces en 600
.000 barriles. diarios. Y ahorita está en 1 .6.
Que es la más baja desde 1980. Lo platicamos
acá. Exacto, pero en 1980 estábamos en otro modelo
económico. Sí, sí, sí. Entonces ahora con la
otra, exactamente, es una recuperación porque
precisamente lo que hemos estado diciendo de
forma permanente es que no es gratuito, como
bien señala la compañera Claudia, no es gratuito
de que todas estas medidas se hayan tomado en
un entorno donde Pemex, insisto, no es que haya
de de crecer o de desarrollarse, sino que hubo
un plan para desarticularla. Es decir, esto es
muy, muy importante. Es como pues un carro, ¿no?
Una cosa es que dejes de hacerle los servicios
y todo eso. Y otra es de que haya un sabotaje
permanente que todos los días que llegas en la
mañana a tu estacionamiento, hay una pieza menos.
Entonces, venimos de una recuperación estructural
muy importante de Pemex. Y por eso, pues, obviamente
que eso es lo que explica esa cifra. ¿Y dónde
se hay un incremento sustancial? Son siete años,
¿no? Sí, sí, claro. Hablas de la producción petroleras,
pero no dices nada sobre la producción de gasolinas
y eso también ha sido explicado en las conferencias
matutinas, ¿no? donde ya se está llegando a 1
.200 .000 barriles de gasolina y diésel. Parece
que ahí hay un incremento sustancial. Porque
estamos hablando de la soberanía energética.
Entonces, a medida que podamos generar el suficiente
diésel y gasolina para abastecer el mercado interno,
estamos garantizando esa soberanía. Pero citando
otra vez a López Obrador. Una vez más. Otra vez.
Él hablaba de mantener a raya la producción petrolera.
que nos exportara con una vocación de mandar
nuestros recursos al exterior para monetizarlos.
tenía ese proyecto de que lo que produjeras de
petróleo lo consumieras. Y se está haciendo en
realidad. Y ese es otro tema. Mira, lo que importa
también en datos económicos es la tendencia.
Otra vez citando a mi amigo Jorge Flores Kelly,
él habla del run rate de refinación que cambia
el diagnóstico. porque los analistas del mainstream
de Wall Street y de las consultorías de energía
nos dirán exactamente ese argumento ha caído
la producción pero vean nada más el promedio
anual de producción de gasolinas en México durante
2025 fue de 346 mil barrilos diarios Eso no nos
cuenta la historia real. Lo que importa es la
trayectoria. La refinería Olmeca, por ejemplo,
pasó de procesar apenas 7 ,000 barriles diarios
en febrero de 2025 a 103 ,000. De 7 ,000 a 103
,000. Y escaló a 192 ,000 en junio y cerró. en
doscientos cuarenta y cinco mil. La tendencia
es incremental. Entonces, cuando nos acordamos
de defender a la moneda como un perro que lo
decía López Portillo con la crisis petrolera
de producir producir sólo por producir. Qué bien
que ahora las reservas petroleras probables y
posibles de Pemex no están en los balances de
Repsol presentados ante Wall Street. Yo quisiera
acotar ahí. que como dijo el doctor Oscar hace
un momento, en 2018 la explotación era de alrededor
de 600 .000. tú tomas un dato aislado y lo comparas
cuando hay una baja, una baja... No lo tomé yo
bien en el reporte de Pemex. Lo citaste, lo citaste.
Les pregunté por qué estamos produciendo menos
y se enojaron. Pero nadie se enojó. El reporte
de Pemex dice que estamos produciendo menos.
Es con mucho cariño. Y se enojan. Pero Pemex
dice otra cosa distinta a la que hicieron ustedes.
No nos podemos enojar. Estamos felices de cómo
esta flota de Pemex. Pemex habla de la declinación
natural de los campos. Pemex te habla de la complejidad
en las perforaciones. Pemex te habla del desfase
entre la instalación y la infraestructura. Y
ustedes dicen que no, que queremos producir menos.
El mismo producimiento que yo cito te dice por
qué, pero yo quería ver qué decían. Pemex dice
otra cosa, nada más quiero decir. que, de hecho,
en uno de los programas lo trajimos a una imagen,
te la mostramos aquí en ese mismo reporte que
tú estás citando. No, que la producción va a
ser estratégica. En segundo lugar, durante 2025
hubo una reorganización muy fuerte en términos
administrativos por completo, como la describimos
anteriormente. Esas empresas que estaban seccionadas
por uno, otro, dos, tres, se reorganizaron. Luego
hablas de la caída de... Y eso explica perfectamente
la disminución en la producción. Y la disminución
en ingresos está ligada directamente con la disminución
en la producción. Si tienes menos producción,
vas a tener menos ingresos. Pero fíjate, no hablas
de una variable financiera más importante, que
son las ganancias antes de impuestos o la disminución
en la pérdida neta anual. que cayó alrededor
del 93%. Te tomas datos aislados para tratar
de decir que en realidad no está pasando lo que
todos estamos observando, que las calificadoras
están calificando mejor a Pemex, que está saliendo
a los mercados financieros con una demanda muy
importante de sus activos. cuando la trayectoria
nos habla justamente de que estamos creciendo
en términos de producción. Ahora si nos gustan
las calificadoras. No es que nos gusten las calificadoras.
Ahora si me cayó bien el árbitro, ¿no? Es que
no es que nos gusten las calificadoras, es que
hasta las calificadoras están reconociendo lo
que es diferente. Bueno, hasta piden aquí el
periódico reforma y todo. Para que vean que hay
pluralidad. Bueno, el programa es que no tiene
nada de malo darle crédito al medio. Si ya se
dan cuenta de que está pasando y tú también,
pues ya hay que celebrarlo todo. Pero a mí sí
me gustaría precisar y no me gustaría que quedara
en el aire porque me parece muy importante lo
que se rescata de lo que el proyecto implica.
El proyecto de la Cuerda de Transformación implica
en materia de producción fósil. Es decir, no
es simplemente hacer la producción mayúscula
que se pueda para vender hacia el exterior porque
hay una responsabilidad intergeneracional de
que no te puedes gastar en una sola generación
todos los recursos disponibles. Como se hizo.
Como se hizo aceleradamente. Entonces, por eso
ahorita se está fijando. Esto es un dato que
está en el libro, de hecho, de Economía Moral
de López Obrador, que fija más o menos el nivel
de 1 .8. Es decir, el deses el objetivo a llegar
a instalarse 1 .8. ¿Por qué no más? Bueno, pues
porque en realidad, como se señalaba, el objetivo
es transformar cualitativamente la matriz energética.
Si el objetivo era 1 .8, ya andábamos en 1 .7
y ahora estamos en 1 .6. ¿En qué año? ¿Fuimos
para adelante o para atrás? ¿En qué año es el
primer dato? Pregunto. ¿En qué año? Yo te pregunto.
¿24 contra 25? No, no, no, no. Espera. Es que
el asunto es que esto se puede... Lo que leímos
de Pemex, del 24 al 25, bajó de 1 .7 a 1 .6.
Vamos para adelante. ¿Cuánto vamos para atrás?
Es que yo le pido a mi hijo que saque nueve y
luego me llega con ocho ocho y me explica que
no, que vamos para adelante. ¿Cuánto estábamos
en 2018, Paul? ¿Cuánto? No, no, no. Veinticuatro
contra veinticuatro. Es como en materia de seguridad.
Que vienen aquí a citar las cifras de Caracas
de septiembre. del 24 contra abril del 25 que
no tiene absolutamente nada que ver con las tendencias
claras. Entonces, bajaron 63 % los homicidios
entre el peor mes y el mejor mes. Pues claro.
¿Qué tiene de malo? Porque no tiene nada que
ver a septiembre con abril, por el amor de Dios.
Lo que se te olvida son. Tienes que hacer el
cierre anual, que en este caso Pemex lo publica,
como todo 2024, el promedio y todo el promedio
del 2025. Entonces, no me digan que de un año
a otro mejoramos, por Dios. Pero lo que pierdes
de vista. Ah, bueno, pero ¿por qué pierdes de
vista? 1 .900, no sé qué. Cuando criticas el
desempeño en seguridad. Bueno, es que si la acomodas.
Si la acomodas, pues claro que vas a... No es
acomodar, es la fecha de inicio de un sexenio.
Ya me imagino mi hijo diciéndome no, pero acuate
en primero. Hubo cambios en calificaciones y
ahora como ando en tercero. Yo espero que siempre
vaya muy bien y para analizar la comparación
del año. La análisis completó de la situación
de los cambios. ¿Qué año quieren comparar para
que salga muy bien? 2018. ¿Cuál prefieren? 2018.
Y el mejor mes si quieres de Pemex contra el
peor dan pasado. Y entonces va a salir un número
mágico y a la gente. ¿Por qué la obsesión es
producir más? ¿Por qué la producción y no recuperar
la rentabilidad de una empresa? ¿Por qué es producir
por producir? ¿Y la soberanía? De eso estamos
hablando. Pero explícanos tú tu necesidad. Yo
estoy insistiendo al doctor que habla de un libro
que escribió el expresidente. donde dice el objetivo
es llegar a 1 .8 yo no he leído el libro pero
le creo al doctor y entonces el objetivo era
llegar a 1 .8 y ya andabas en 1 .7 y luego sacaste
1 .6 ¿Retrocediste o avanzaste en el objetivo?
Fíjate que un argumento podría ser, México está
perdiendo. Déjame hacer la explicación, es que
en todos los indicadores económicos que la gente
puede observar en todos lados, no se trata de
rectas que van hacia arriba, son siempre movimientos
cíclicos, es decir, está el nivel de producción.
cambia por diferentes condiciones en el tiempo.
Pero el asunto es que por eso mismo en el argot
de la economía se tiene que trabajar con las
trayectorias y las tendencias de largo plazo.
Entonces aquí lo único que estamos haciendo es
escoger el inicio de cómo se recibió. la producción
que estaba en 600 .000 barriles y que ahora el
output está por arriba del millón de barriles.
Entonces, bueno, pues un millón es mayor que
600 .000 aquí en China. Y 1 .3 es menor que 1
.7. Pol actúa como si no hubiera existido la
declinación de Cantarell. Exactamente, como si
no hubiera existido. Ya estamos dando la explicación
que dio Pemex. Pues estamos dando la explicación
que dio Pemex. programa. ¿Era esa la explicación?
Yo quisiera comentar que cuando Felipe Calderón
se dio cuenta que la producción de Pemex iba
declinando, aceleraron una serie de contratos
que lo único que generaron fue grandes deudas
para Pemex. Entonces, yo insisto, Paul, preguntémonos
si vale la pena producir perdiendo dinero. ¿Qué
pregunta tan interesante en la que hace Claudia?
Mucho fue culpa de Fox, de Calderón, de Peña
Nieto. Y los primeros dos bloques nos sirvieron
a todos para tener un enfoque más o menos similar
en términos de lo bueno que se estaba... se estaba
actuando las políticas públicas efectivas, pero
termina este programa de Maciosare una vez más
con controversia. Les agradecemos por estar con
nosotros aquí en Canal 11 y Canal 22.