WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.940 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:40.359 --> 00:00:43.960 Ahora la pregunta es cómo fortalecemos la soberanía 00:00:43.960 --> 00:00:47.439 energética. Todos los países tienen que garantizar 00:00:47.439 --> 00:00:52.000 la soberanía o por lo menos buscar que la mayor 00:00:52.000 --> 00:00:54.719 parte de lo que se consume se produzca en el 00:00:54.719 --> 00:00:56.920 país. Durante el periodo del presidente López 00:00:56.920 --> 00:01:00.799 Obrador se trabajó mucho para evitar la importación 00:01:00.799 --> 00:01:03.880 de gasolinas y diésel con la mejora de todas 00:01:03.880 --> 00:01:07.439 las refinerías y la implementación de la refinería. 00:01:07.849 --> 00:01:10.849 dos bocas y estamos pues prácticamente al 80 00:01:10.849 --> 00:01:16.849 -85 % de consumo propio, de gasolinas, de diésel. 00:01:17.069 --> 00:01:19.569 El petróleo que se produce aquí se refina aquí 00:01:19.569 --> 00:01:23.310 y se consume aquí. Ya se exporta realmente muy 00:01:23.310 --> 00:01:25.989 poco. Y aparte pues tenemos la refinería de Deer 00:01:25.989 --> 00:01:29.170 Park que está en Texas. Entonces el incremento 00:01:29.170 --> 00:01:32.430 de la participación de los renovables en nuestros 00:01:32.430 --> 00:01:36.239 exenio. va a ser de alrededor del 15%, del 15 00:01:36.239 --> 00:01:40.700 al 20%. Hay una cosa muy importante y es la soberanía. 00:01:40.959 --> 00:01:44.180 ¿Cómo hacemos para producir más gas en nuestro 00:01:44.180 --> 00:01:47.260 país al mismo tiempo que aumentamos las fuentes 00:01:47.260 --> 00:01:51.299 renovables? Entonces, yo durante muchos años 00:01:51.299 --> 00:01:54.840 dije no, la fractura hidráulica no, porque pues 00:01:54.840 --> 00:01:58.200 tiene químicos, se contamina el agua, se usa 00:01:58.200 --> 00:02:01.700 agua en lugares donde no hay agua. pero justamente 00:02:01.700 --> 00:02:04.819 la búsqueda es de tecnologías pues que no tengan 00:02:04.819 --> 00:02:09.759 estos impactos ambientales y que permitan obtener 00:02:09.759 --> 00:02:12.419 gas sin la contaminación, con reciclaje de agua 00:02:12.419 --> 00:02:15.520 y con otros esquemas y en lugares donde no haya 00:02:15.520 --> 00:02:22.009 población cercana. Hola, buenas noches. Gracias 00:02:22.009 --> 00:02:24.009 por estar con nosotros en Maciosare. Esta es 00:02:24.009 --> 00:02:27.370 una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Es temática 00:02:27.370 --> 00:02:30.250 según el día de la semana y este martes es turno 00:02:30.250 --> 00:02:32.090 de economía y política. Mi nombre es Tonatiú 00:02:32.090 --> 00:02:34.389 Martínez, economista. Y antes de empezar, le 00:02:34.389 --> 00:02:36.409 doy la bienvenida a mis compañeros y a mi compañera 00:02:36.409 --> 00:02:39.189 Claudia Villegas, maestra en periodismo y especialista 00:02:39.189 --> 00:02:41.310 en indicadores macroeconómicos. Buenas noches, 00:02:41.490 --> 00:02:44.150 Tonatiú. Buenas noches a toda la mesa. Doctor 00:02:44.150 --> 00:02:46.509 Oscar Rojas, economista. Buenas noches. Buenas 00:02:46.509 --> 00:02:48.750 noches. Hamlet Almaguer es maestro en Derecho 00:02:48.750 --> 00:02:55.219 Constitucional. Y Paul Hospital, maestro en gobierno 00:02:55.219 --> 00:02:57.479 y políticas públicas. Hola, feliz semana santa 00:02:57.479 --> 00:03:00.400 a todas, a todos. Bueno, pues hoy vamos a hablar 00:03:00.400 --> 00:03:03.560 sobre la soberanía energética. Y pues ya veíamos 00:03:03.560 --> 00:03:06.180 en la introducción que nuestra presidenta, la 00:03:06.180 --> 00:03:08.580 doctora Claudia Sheinbaum, hacía un recuento, 00:03:08.620 --> 00:03:12.400 digamos, del primer piso de la cuarta transformación 00:03:12.400 --> 00:03:17.300 en donde se tomó muy en serio transformar el 00:03:17.300 --> 00:03:21.020 actuar del gobierno porque veníamos de una etapa 00:03:21.020 --> 00:03:24.099 neoliberal en donde pues se trató de desintegrar 00:03:24.099 --> 00:03:28.139 tanto a Pemex como a CFE se pulverizó estas dos 00:03:28.139 --> 00:03:31.139 grandes empresas de la nación en dos en dos digamos 00:03:31.139 --> 00:03:34.360 conglomerados con empresas chiquitas que eran 00:03:34.360 --> 00:03:38.349 muy costosas con aparatos con consejos de administración 00:03:38.349 --> 00:03:42.110 cada una y pues digamos disminuirlas hasta el 00:03:42.110 --> 00:03:45.009 grado de tratar de venderlas como varios ejemplos 00:03:45.009 --> 00:03:48.810 en México y en el mundo. Entonces hay un cambio 00:03:48.810 --> 00:03:51.770 de fondo desde el 2018 que se continúa en el 00:03:51.770 --> 00:03:55.169 2024 y digamos que estamos en una condición completamente 00:03:55.169 --> 00:03:59.689 distinta a la inicial. Y yo resalto el... la 00:03:59.689 --> 00:04:01.610 inversión que se realizó en el Sistema Nacional 00:04:01.610 --> 00:04:04.090 de Refinación, que es muy importante que un país, 00:04:04.210 --> 00:04:06.909 ya decíamos en otros programas que puede explotar 00:04:06.909 --> 00:04:09.469 petróleo, también lo transforme. Y para poder 00:04:09.469 --> 00:04:13.250 transformar el petróleo necesitas una serie de 00:04:13.250 --> 00:04:16.810 empresas que puedan hacerlo en un nivel, pues 00:04:16.810 --> 00:04:19.430 digamos, óptimo que te dé ganancias. Actualmente 00:04:19.430 --> 00:04:23.089 se está teniendo un... una ganancia de alrededor 00:04:23.089 --> 00:04:25.829 de 12 dólares por barril, lo cual es muy importante 00:04:25.829 --> 00:04:29.389 porque se ve que ya estamos teniendo frutos a 00:04:29.389 --> 00:04:31.829 través de la inversión. Pero no nada más ahí 00:04:31.829 --> 00:04:34.970 se transformó de fondo, se reorganizó Pemex, 00:04:35.110 --> 00:04:38.430 se reorganizó CFE y sobre todo en el contexto 00:04:38.430 --> 00:04:40.050 internacional actual en donde estamos viendo 00:04:40.050 --> 00:04:43.009 que los precios de los energéticos están incrementando 00:04:43.009 --> 00:04:48.569 de manera muy importante, tener esta forma de 00:04:48.569 --> 00:04:51.279 actuar desde la administración pública. pensando 00:04:51.279 --> 00:04:53.199 en la soberanía desde sus distintas aristas, 00:04:53.439 --> 00:04:55.399 una la soberanía energética es muy importante. 00:04:58.139 --> 00:05:01.800 pilla de alguna manera esta crisis con un blindaje 00:05:01.800 --> 00:05:05.620 energético único en el mundo. Y no es solamente 00:05:05.620 --> 00:05:09.759 la afirmación de que salimos tablas, como explicábamos 00:05:09.759 --> 00:05:13.000 ya hace varias emisiones con el mecanismo del 00:05:13.000 --> 00:05:17.620 impuesto sobre producción y servicio, que es 00:05:17.620 --> 00:05:22.060 el JEP, si que permite tener una compensación 00:05:22.060 --> 00:05:28.839 y una renuncia tributaria. pero que eso y creo 00:05:28.839 --> 00:05:32.519 que no lo hemos comentado suficiente es cómo 00:05:32.519 --> 00:05:36.920 estamos haciéndole frente a un choque inflacionario. 00:05:37.939 --> 00:05:41.459 Si hay un impacto fuerte para una economía en 00:05:41.459 --> 00:05:45.199 medio de la volatilidad es la inflación y durante 00:05:45.199 --> 00:05:49.079 los últimos seis años este mecanismo del impuesto 00:05:49.079 --> 00:05:53.519 sobre producción y servicios ha permitido frenar 00:05:53.720 --> 00:05:57.920 la escalada inflacionaria y eso ha sido muy valioso 00:05:57.920 --> 00:06:01.779 incluso ante la ineficacia de otros mecanismos 00:06:01.779 --> 00:06:05.740 como la política monetaria pero me gustaría también 00:06:05.740 --> 00:06:09.839 hacer un poco de recuento de cómo pasamos de 00:06:09.839 --> 00:06:14.600 tener un mercado eléctrico controlado casi por 00:06:14.600 --> 00:06:18.079 privados que competían con Comisión Federal de 00:06:18.079 --> 00:06:22.459 Electricidad a través de los permisos de autoabastecimiento 00:06:23.040 --> 00:06:26.600 ¿Cómo recupera la Comisión Federal de Electricidad 00:06:26.600 --> 00:06:29.500 no solamente la posibilidad de vender a privados, 00:06:29.879 --> 00:06:33.980 sino también la posibilidad de gestionar el mercado 00:06:33.980 --> 00:06:37.879 de la energía y de la electricidad? Y después, 00:06:37.980 --> 00:06:42.779 ¿cómo pasamos de tener una dependencia más del 00:06:42.779 --> 00:06:48.000 70 % en importación de gasolina? a una posibilidad 00:06:48.000 --> 00:06:51.759 de importar lo que necesitas pero también producir 00:06:51.759 --> 00:06:54.860 a través de Deer Park, a través de Dos Bocas 00:06:54.860 --> 00:06:57.860 y también la posibilidad de gestionar nuestros 00:06:57.860 --> 00:07:01.759 recursos ambientales. Si nosotros tenemos sol, 00:07:02.459 --> 00:07:07.139 si nosotros tenemos energía geotérmica, si tenemos 00:07:07.139 --> 00:07:11.550 la posibilidad de tener esta energía eólica, 00:07:11.930 --> 00:07:15.069 el país tiene la oportunidad de gestionarla. 00:07:15.389 --> 00:07:18.889 A eso se le llama soberanía energética y creo 00:07:18.889 --> 00:07:23.250 que hace algunas semanas vimos la noche más oscura 00:07:23.250 --> 00:07:29.329 de Cuba y cómo Cuba está sujeta a que su sector 00:07:29.329 --> 00:07:33.290 eléctrico depende o dependía del petróleo y del 00:07:33.290 --> 00:07:38.899 combustible importado y cómo el propio Irán bueno 00:07:38.899 --> 00:07:43.800 que está exportando petróleo que tiene la movilidad 00:07:43.800 --> 00:07:48.000 en un estrecho como es el estrecho de Ormuz bueno 00:07:48.000 --> 00:07:53.329 pues también tiene ese problema de depender de 00:07:53.329 --> 00:07:57.170 compradores. Creo que soberanía energética tiene 00:07:57.170 --> 00:08:00.730 muchos ángulos. Sí, yo creo que es importante 00:08:00.730 --> 00:08:04.350 enfatizar que la soberanía energética está, además, 00:08:04.670 --> 00:08:07.970 anclado a la necesaria estrategia que se tiene 00:08:07.970 --> 00:08:11.290 de generar las condiciones para que tú puedas 00:08:11.290 --> 00:08:14.550 aplicar tu política económica y ampliarla. Es 00:08:14.550 --> 00:08:17.670 decir, estamos en un momento global en el cual 00:08:17.670 --> 00:08:20.569 es necesario transformar las relaciones económicas. 00:08:20.850 --> 00:08:24.740 Está ya pasa. ya está sucediendo esta reestructuración 00:08:24.740 --> 00:08:27.620 de la economía global, ya está muy claro que 00:08:27.620 --> 00:08:30.180 la materia prima energética es algo fundamental 00:08:30.180 --> 00:08:33.980 y que además estamos viendo hacia el futuro, 00:08:34.200 --> 00:08:37.179 es decir, no nada más es completar, que es muy 00:08:37.179 --> 00:08:39.559 importante por supuesto en materia de energéticos 00:08:39.559 --> 00:08:42.480 fósiles, pero recordar que esta matriz energética 00:08:42.480 --> 00:08:45.860 también está apuntando hacia estos otros elementos 00:08:45.860 --> 00:08:48.419 que son el futuro de la producción de las nuevas 00:08:48.419 --> 00:08:51.519 energías, es decir, no solamente se está resolviendo 00:08:51.210 --> 00:08:54.529 el problema pasado y presente, sino que también 00:08:54.529 --> 00:08:57.409 se está planteando esta perspectiva de que tenemos 00:08:57.409 --> 00:09:00.169 que rescatar Pemex y reestructurarla para que 00:09:00.169 --> 00:09:03.509 además tenga un crecimiento cualitativo, es decir, 00:09:03.669 --> 00:09:07.190 que pueda proyectar los diferentes energéticos 00:09:07.190 --> 00:09:10.009 de nueva generación, por decirlo de alguna manera, 00:09:10.049 --> 00:09:14.090 que tienen impacto cero en carbono para encontrar 00:09:14.090 --> 00:09:16.590 ese momento en el cual México, así como en el 00:09:16.590 --> 00:09:20.789 siglo XX, estuvo anclado al desarrollo de del 00:09:20.789 --> 00:09:23.289 petróleo, pues ahora que se pueda empezar a ver 00:09:23.289 --> 00:09:25.809 el asunto de lo solar. Es decir, quiero poner 00:09:25.809 --> 00:09:28.610 esto en perspectiva de mediano a largo plazo 00:09:28.610 --> 00:09:30.970 para no olvidar que la recuperación que se está 00:09:30.970 --> 00:09:33.850 teniendo en presente es un paso para la modificación 00:09:33.850 --> 00:09:36.549 de la matriz energética como un todo. Es decir, 00:09:36.570 --> 00:09:39.529 es deseable que tengamos esa profundización y 00:09:39.529 --> 00:09:43.730 creo que IPEMEX todavía tiene un futuro cualitativamente 00:09:43.730 --> 00:09:48.730 diferente. Los procesos de soberanía energética 00:09:48.730 --> 00:09:52.629 han tenido también un fundamento legal robusto. 00:09:52.889 --> 00:09:56.350 El presidente López Obrador en el anterior sexenio 00:09:56.350 --> 00:09:59.509 intentó primero una reforma constitucional, no 00:09:59.509 --> 00:10:04.289 se lograron los votos, después avanzó una reforma 00:10:04.289 --> 00:10:08.789 secundaria, fue impugnada por la oposición y 00:10:08.789 --> 00:10:13.129 la ministra Loretta Ortiz fue quien analizó el 00:10:13.129 --> 00:10:16.629 proyecto relativo a la ley de la industria eléctrica 00:10:16.629 --> 00:10:21.899 y presentó al pleno de la una tesis para que 00:10:21.899 --> 00:10:25.620 se pudiera confirmar que es constitucional, digamos, 00:10:25.740 --> 00:10:28.419 la legislación que presentó el presidente López 00:10:28.419 --> 00:10:32.379 Obrador. Entonces, en esa segunda parte del sexenio 00:10:32.379 --> 00:10:35.480 del presidente López Obrador, la industria tuvo 00:10:35.480 --> 00:10:39.100 como fundamento jurídico una legislación secundaria, 00:10:39.460 --> 00:10:43.519 apoyada desde la Suprema Corte, con un proyecto, 00:10:43.860 --> 00:10:46.820 decía la ministra Loretta Ortiz, que establece 00:10:46.820 --> 00:10:51.159 una diferencia vital para el sector y establece 00:10:51.159 --> 00:10:55.080 que el Estado no es un competidor en materia 00:10:55.080 --> 00:10:59.399 energética, sino un regulador en materia energética. 00:10:59.759 --> 00:11:03.840 La competencia es para los privados. Y eso lo 00:11:03.840 --> 00:11:06.340 hizo en un primer término con un análisis, digamos, 00:11:06.980 --> 00:11:09.720 general a través de la acción de inconstitucionalidad. 00:11:10.090 --> 00:11:12.730 Y a la par se desarrollaron procesos que tenían 00:11:12.730 --> 00:11:14.870 que ver con juicios de amparo que nuevamente 00:11:14.870 --> 00:11:17.190 escalarían hasta la Suprema Corte de Justicia 00:11:17.190 --> 00:11:19.570 de la Nación. La diferencia es que en la acción 00:11:19.570 --> 00:11:22.389 de inconstitucionalidad el control es abstracto 00:11:22.389 --> 00:11:25.809 y en el caso del amparo el control es concreto. 00:11:26.330 --> 00:11:28.429 Afortunadamente la ecuación al interior de la 00:11:28.429 --> 00:11:31.649 Suprema Corte ya cambió de manera sustancial 00:11:31.649 --> 00:11:35.330 y eso permite que la legislación pues se mantenga 00:11:35.330 --> 00:11:39.509 vigente. Y empezamos digamos de menos a más. 00:11:39.899 --> 00:11:42.600 con una legislación secundaria y ya en el sexenio 00:11:42.600 --> 00:11:45.679 de la presidenta Sheimon llegan las reformas 00:11:45.679 --> 00:11:48.940 constitucionales que terminan de blindar esta 00:11:48.940 --> 00:11:51.360 estructura. Pero es una batalla que se ha dado 00:11:51.360 --> 00:11:55.039 en estos dos sexenios, lograr la soberanía energética 00:11:55.039 --> 00:11:58.820 del país. Y qué importante escuchar a la presidenta 00:11:58.820 --> 00:12:02.179 de la República hablar de la soberanía energética 00:12:02.179 --> 00:12:05.659 y ponerlo como prioridad dentro de la agenda 00:12:05.659 --> 00:12:07.700 de la política pública que tiene este sexenio. 00:12:08.090 --> 00:12:12.570 otros países que pues no pusieron ahí la atención 00:12:12.570 --> 00:12:15.909 que no hicieron todo este andamiaje jurídico, 00:12:16.190 --> 00:12:18.909 las políticas públicas al respecto y hoy vemos 00:12:18.909 --> 00:12:22.429 situaciones en el mundo entero en donde pues 00:12:22.429 --> 00:12:25.049 lo que les hubiera gustado que hace algunas décadas 00:12:25.049 --> 00:12:28.549 se le hubiera apostado a esto falta todavía un 00:12:28.549 --> 00:12:30.610 trecho largo por recorrer pero hay que hacer 00:12:30.610 --> 00:12:33.529 el camino y me parece que cuando hablamos de 00:12:33.529 --> 00:12:36.799 soberanía energética pues tenemos que pensar 00:12:36.799 --> 00:12:41.279 siempre en términos de seguridad nacional. Ahora 00:12:41.279 --> 00:12:46.580 lo que vimos con Cuba, en donde hay negociaciones, 00:12:47.440 --> 00:12:52.139 hay llamadas entre jefes de estado, Marco Rubio, 00:12:52.620 --> 00:12:55.279 el departamento de estado, y Díaz Canel o su 00:12:55.279 --> 00:12:59.379 gobierno, pero en una situación completamente 00:12:59.379 --> 00:13:02.039 desfavorable para el pueblo cubano, en donde 00:13:02.039 --> 00:13:06.179 Estados Unidos tiene pues la pata puesta sobre 00:13:06.179 --> 00:13:10.799 Cuba y Cuba no puede salir adelante por sí solo 00:13:10.799 --> 00:13:13.820 y salir adelante las personas que viven en Cuba 00:13:13.820 --> 00:13:17.100 y tener energía para literalmente sobrevivir 00:13:17.100 --> 00:13:20.679 entonces cuando vemos este tipo de situaciones 00:13:20.679 --> 00:13:23.840 es que pensamos que no solamente es la soberanía 00:13:23.840 --> 00:13:27.220 energética fortalecer a Pemex que esta gran empresa 00:13:27.220 --> 00:13:29.720 mexicana le vaya bien para que las finanzas mexicanas 00:13:29.720 --> 00:13:31.720 les vaya bien sino que estamos hablando de un 00:13:31.720 --> 00:13:35.879 asunto de seguridad nacional, de la soberanía 00:13:35.879 --> 00:13:40.320 de México en todos los ámbitos. Entonces, qué 00:13:40.320 --> 00:13:43.580 bueno que se retoman cuestiones de inversión 00:13:43.580 --> 00:13:47.179 privada también en Pemex para exploración, que 00:13:47.179 --> 00:13:50.320 por ahí en el sexto año pasado a lo mejor estaba 00:13:50.320 --> 00:13:53.220 mal visto, pero qué bueno que se retoman estos 00:13:53.220 --> 00:13:56.240 contratos comerciales también, pues para fortalecer 00:13:56.240 --> 00:13:58.480 a Pemex, para que cada vez sea menos dependiente 00:13:58.480 --> 00:14:01.289 también. del gobierno, no lo que vemos en los 00:14:01.289 --> 00:14:04.289 cierres financieros de Pemex. Son como dos caras 00:14:04.289 --> 00:14:07.870 de la moneda, ¿no? Por un lado, sí, ciertas mejoras 00:14:07.870 --> 00:14:10.710 en aspectos financieros, pero por el otro lado 00:14:10.710 --> 00:14:13.830 todavía tiene pérdidas netas, todavía tiene mucha 00:14:13.830 --> 00:14:16.750 dependencia del gobierno, y bueno, pues eso poco 00:14:16.750 --> 00:14:19.470 a poco se tiene que ir subsanando. A mí me parece 00:14:19.470 --> 00:14:21.870 importante resaltar cómo se ha ido subsanando 00:14:21.870 --> 00:14:26.419 financieramente, porque... Contra, digamos, la 00:14:26.419 --> 00:14:29.120 forma de actuar o de ejercer la política pública 00:14:29.120 --> 00:14:31.759 de otros gobiernos, el gobierno de México, a 00:14:31.759 --> 00:14:33.039 través de la Secretaría de Hacienda y Crédito 00:14:33.039 --> 00:14:36.779 Público, digamos, ha tenido un enfoque activo 00:14:36.779 --> 00:14:39.980 en términos de inyección de capital a Pemex, 00:14:40.259 --> 00:14:42.720 lo que justo necesitaba para empezar a sanear 00:14:42.720 --> 00:14:46.679 todos esos pasivos que tanto le representaban 00:14:46.679 --> 00:14:49.580 una carga financiera fuerte. Otro, modificar 00:14:49.580 --> 00:14:53.320 el impuesto. que se le cargaba, que antes eran 00:14:53.320 --> 00:14:56.679 varios impuestos, se consolida en uno para hidrocarburos. 00:14:58.179 --> 00:15:01.980 Y es a través de esta estrategia desde la Secretaría 00:15:01.980 --> 00:15:04.740 de Hacienda, desde la Secretaría de Energía, 00:15:04.759 --> 00:15:07.059 del propio Pemex, cómo se ha transformado de 00:15:07.059 --> 00:15:10.559 fondo la realidad financiera de Pemex, donde 00:15:10.559 --> 00:15:13.039 incluso ya regresó a los mercados financieros 00:15:13.039 --> 00:15:16.679 internacionales, donde ahora ya tiene grado de 00:15:16.679 --> 00:15:21.590 inversión por parte de las... estas calificadoras, 00:15:22.429 --> 00:15:26.389 esto en cuatro o cinco años. O sea, porque en 00:15:26.389 --> 00:15:31.269 realidad sí ha sido un trabajo fuerte por parte 00:15:31.269 --> 00:15:33.610 de las personas que han dirigido a la Secretaría 00:15:33.610 --> 00:15:36.730 de Hacienda, la CNER, el propio Pemex para darle 00:15:36.730 --> 00:15:39.250 una cara nueva a esta petrolera tan importante 00:15:39.250 --> 00:15:41.870 para nosotros. El caso de CFE también es muy 00:15:41.870 --> 00:15:44.990 importante porque al final estaban regadas en 00:15:44.990 --> 00:15:48.379 distintas empresas. con la presidenta Claudia 00:15:48.379 --> 00:15:54.759 Sheinbaum cambia de fondo la personalidad jurídica 00:15:54.759 --> 00:15:57.860 de la Comisión Federal de Electricidad y ahora 00:15:57.860 --> 00:16:01.000 se vuelve una empresa pública, una empresa pública 00:16:01.000 --> 00:16:07.480 justamente con otro enfoque, no el de la rentabilidad 00:16:07.480 --> 00:16:10.679 simplemente, sino cambiar de fondo cómo estaba 00:16:10.679 --> 00:16:14.220 operando la comisión y eso también es muy importante, 00:16:14.460 --> 00:16:18.289 recordábamos hace unos unas transmisiones que 00:16:18.289 --> 00:16:20.789 gracias a la Comisión Federal de Electricidad 00:16:20.789 --> 00:16:23.889 fue que ahí por el 2022, cuando se vino una helada 00:16:23.889 --> 00:16:27.330 muy fuerte que afectó todo el norte del mundo, 00:16:27.429 --> 00:16:29.950 Estados Unidos en particular, incluso España, 00:16:30.309 --> 00:16:32.950 donde las tarifas empezaron a subir, aquí se 00:16:32.950 --> 00:16:35.110 controló y no hubo inflación energética. Fuimos 00:16:35.110 --> 00:16:38.250 el país de la OGDE que menos inflación energética 00:16:38.250 --> 00:16:41.289 tuvo gracias al cambio de visión que se tiene 00:16:41.289 --> 00:16:45.769 desde el gobierno. Pero no ha sido inocuo, no 00:16:45.769 --> 00:16:50.429 ha sido tan sencillo, ha sido costoso para el 00:16:50.429 --> 00:16:57.009 país, ha sido una batalla ideológica, política 00:16:57.009 --> 00:17:01.909 y que más allá de las narrativas, hoy nos confirma 00:17:01.909 --> 00:17:06.930 que la soberanía energética recuperando lo que 00:17:06.930 --> 00:17:10.150 decía Paul sobre un tema de seguridad nacional, 00:17:10.470 --> 00:17:14.970 se confirma que en un momento tan complicado 00:17:14.970 --> 00:17:20.130 como es el cuando Estados Unidos define su seguridad 00:17:20.130 --> 00:17:25.529 nacional y su programa y su agenda en este sentido 00:17:25.529 --> 00:17:31.210 atacando los puntos más delicados que tienen 00:17:31.210 --> 00:17:34.569 los países que es la energía. Veamos Venezuela, 00:17:35.390 --> 00:17:41.339 veamos Irán, Cuba que tiene recursos. México, 00:17:42.339 --> 00:17:46.119 platicamos un poco hace algunos días, como la 00:17:46.119 --> 00:17:51.599 DEA decía, vamos a atacar México con este pretexto 00:17:51.599 --> 00:17:54.740 de salvaguardar los intereses de Estados Unidos. 00:17:55.220 --> 00:17:58.500 ¿Y qué tenemos con este blindaje energético? 00:17:58.960 --> 00:18:01.960 También un blindaje legal, porque les decía que 00:18:01.960 --> 00:18:04.680 no ha sido inocuo. Se tuvieron que respetar los 00:18:04.680 --> 00:18:08.400 derechos ganados de las empresas que tenían los 00:18:08.400 --> 00:18:12.240 contratos. con los gasoductos. Respetar, pero 00:18:12.240 --> 00:18:15.180 se tuvieron que negociar. Se tuvo que pagar a 00:18:15.180 --> 00:18:18.940 Iberdrola una cantidad importante por lo que 00:18:18.940 --> 00:18:22.400 se llamó la nacionalización de las plantas del 00:18:22.400 --> 00:18:25.740 sector de la energía. Todavía tenemos resquicios 00:18:25.740 --> 00:18:28.539 en esas contrarreformas que mencionaba Hamlet, 00:18:29.359 --> 00:18:31.640 de las modificaciones a la Constitución, las 00:18:31.640 --> 00:18:36.039 leyes reglamentarias, que todavía quedan contratos 00:18:36.039 --> 00:18:41.680 para la negociación de la energía para la CEFE. 00:18:42.180 --> 00:18:46.640 Insisto, no ha sido gratuito. Y nos hemos ganado 00:18:46.640 --> 00:18:50.559 esta soberanía energética. con mucho trabajo 00:18:50.559 --> 00:18:53.720 y lo tenemos que cuidar porque eso ha generado 00:18:53.720 --> 00:18:56.980 que hoy tengamos una posición diferente frente 00:18:56.980 --> 00:19:00.180 a otros países. Eso junto con el bono democrático 00:19:00.180 --> 00:19:03.960 nos coloca en una situación que me parece mucho 00:19:03.960 --> 00:19:08.039 mejor que otros países. Pues seguimos hablando 00:19:08.039 --> 00:19:11.980 de soberanía energética. Por favor, escríbanos. 00:19:13.200 --> 00:19:23.380 Los leemos en los comentarios. Estás escuchando 00:19:23.380 --> 00:19:37.559 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Gracias por 00:19:37.559 --> 00:19:39.819 continuar en la barra de análisis de los medios 00:19:39.819 --> 00:19:43.039 públicos. Seguimos hablando de soberanía energética. 00:19:43.779 --> 00:19:47.059 Y bueno, pues hay un cambio de fondo en cómo 00:19:47.059 --> 00:19:49.950 se... se administra la seguridad, la seguridad 00:19:49.950 --> 00:19:51.930 energética, cómo se administran los recursos 00:19:51.930 --> 00:19:54.609 públicos, cómo se ven a las empresas más importantes 00:19:54.609 --> 00:19:58.210 del país, cómo se planea desarrollar la red eléctrica 00:19:58.210 --> 00:20:02.789 nacional, incluso cómo se valora la tecnología, 00:20:02.930 --> 00:20:06.210 cómo se ve a Pemex, se ve también un Pemex verde 00:20:06.210 --> 00:20:09.730 por ahí, trabajo en conjunto entre las EFE y 00:20:09.730 --> 00:20:12.309 Pemex, se está poniendo a trabajar a estas dos 00:20:12.309 --> 00:20:15.049 grandes empresas para el bien de todas y todos. 00:20:15.480 --> 00:20:18.940 Yo tendré algunos datos para aportar a la discusión. 00:20:19.259 --> 00:20:22.720 En 2018, el 70 % de las gasolinas que consumía 00:20:22.720 --> 00:20:25.559 México provenían del extranjero, principalmente 00:20:25.559 --> 00:20:29.319 de Estados Unidos. En 2025, con Deer Park contabilizando 00:20:29.319 --> 00:20:33.400 como producción Pemex, esa dependencia de terceros 00:20:33.400 --> 00:20:36.619 se redujo drásticamente. Lo que le comprabas 00:20:36.619 --> 00:20:38.960 a terceros ahora lo compras a la empresa de tu 00:20:38.960 --> 00:20:42.769 país. Y la brecha. importación -producción pasó 00:20:42.769 --> 00:20:45.609 de ciento de miles de barriles diarios a márgenes 00:20:45.609 --> 00:20:48.490 manejables. Y finalmente, las importaciones de 00:20:48.490 --> 00:20:52.670 diésel cayeron 42 .4 por ciento en términos interanuales, 00:20:52.789 --> 00:20:57.990 pasando de 141 .400 a 81 .390 barriles diarios. 00:20:58.269 --> 00:21:01.349 Y ahora representan sólo el 29 por ciento. Entonces, 00:21:01.730 --> 00:21:05.259 vemos cómo los números. estamos consolidando 00:21:05.259 --> 00:21:07.819 soberanía energética de acuerdo con estos números 00:21:07.819 --> 00:21:11.299 de Jorge Flores Kelly. Y no olvidar que lo que 00:21:11.299 --> 00:21:13.839 está viviendo México es una transformación a 00:21:13.839 --> 00:21:16.279 lo que se conoce bajo el concepto de una economía 00:21:16.279 --> 00:21:19.519 mixta, es decir, esta vieja discusión entre lo 00:21:19.519 --> 00:21:23.609 público y lo privado ya estaría superada. estaríamos 00:21:23.609 --> 00:21:26.190 frente a esta perspectiva de que con la economía 00:21:26.190 --> 00:21:29.210 mixta son tres sectores los que se metabolizan 00:21:29.210 --> 00:21:31.990 de conjunto para producir los resultados esperados. 00:21:32.170 --> 00:21:35.210 El sector estatal, el sector privado y el sector 00:21:35.210 --> 00:21:37.690 social. Y desde este punto de vista yo creo que 00:21:37.690 --> 00:21:40.089 esta visión de la economía mixta es muy necesaria 00:21:40.089 --> 00:21:42.170 porque ahora es lo que vamos a empezar a ver. 00:21:42.349 --> 00:21:44.269 Es decir, no es si está presente o no el sector 00:21:44.269 --> 00:21:48.089 privado, sino a qué plan responde. Y en este 00:21:48.089 --> 00:21:52.019 caso está muy claro. que el plan está anclado 00:21:52.019 --> 00:21:54.880 al plan México, el plan de inversión, el plan 00:21:54.880 --> 00:21:57.319 nacional de desarrollo, es decir, hay una planificación 00:21:57.319 --> 00:22:00.619 pública en el país y obviamente que esto implica 00:22:00.619 --> 00:22:03.400 la participación también del sector privado, 00:22:03.680 --> 00:22:07.140 eso es un hecho ya en todos los países además, 00:22:07.299 --> 00:22:10.180 estamos en ese otro momento. Una vez habiendo 00:22:10.180 --> 00:22:12.819 dicho esto, coincido en que ya hay muchos elementos 00:22:12.819 --> 00:22:15.420 que nos hablan de la recuperación, tanto en materia 00:22:15.420 --> 00:22:18.599 de producción como de manejo financiero de la 00:22:18.599 --> 00:22:21.640 deuda. que ha quejado a esta empresa que fue 00:22:21.640 --> 00:22:24.299 torpediada sistemáticamente durante el neoliberalismo 00:22:24.299 --> 00:22:27.960 con tal de venderla como chatarra, desafortunadamente 00:22:27.960 --> 00:22:31.140 eso es lo que vivimos en este país y no hay que... 00:22:30.920 --> 00:22:35.359 olvidarlo y que ahora no podemos evitar conectar 00:22:35.359 --> 00:22:37.900 la importancia de todo esto con lo que está sucediendo 00:22:37.900 --> 00:22:41.000 en la guerra. Ahorita en la guerra el estrecho 00:22:41.000 --> 00:22:46.019 de Ormus implica el estrecho de la vulnerabilidad 00:22:46.019 --> 00:22:49.000 del tránsito del petróleo de la energía para 00:22:49.000 --> 00:22:52.000 todo el planeta. Entonces todos aquellos países 00:22:52.000 --> 00:22:56.059 que consolidan su soberanía energética son menos 00:22:56.059 --> 00:22:59.000 vulnerables a todo este tipo de vaivenes. Entonces 00:22:59.000 --> 00:23:02.000 mientras está... acomodando de forma geopolítica 00:23:02.000 --> 00:23:04.839 el mundo, pues es una estrategia fundamental 00:23:04.839 --> 00:23:10.140 esta recuperación, esta inversión compartida 00:23:10.140 --> 00:23:14.039 que se está ahora figurando en el entorno. Pero 00:23:14.039 --> 00:23:15.880 que, insisto, creo que el punto central está 00:23:15.880 --> 00:23:19.220 en no olvidar que todo esto está anclado a un 00:23:19.220 --> 00:23:23.299 plan público de desarrollo. Mantengo el comentario 00:23:23.299 --> 00:23:26.880 en el aspecto legal porque no ha terminado, digamos, 00:23:27.440 --> 00:23:30.339 de diseñarse esta estructura que le brinde un 00:23:30.339 --> 00:23:33.700 soporte adecuado a nuestra soberanía energética 00:23:33.700 --> 00:23:36.920 y la presidenta Sheinbaum sigue avanzando a pasos 00:23:36.920 --> 00:23:39.460 agigantados. Le mandamos a producción una imagen. 00:23:40.180 --> 00:23:42.660 Esta es una propuesta de reforma constitucional 00:23:42.660 --> 00:23:46.279 de la presidenta de la República para poder regular 00:23:46.809 --> 00:23:50.990 para poder topar las pensiones doradas que también 00:23:50.990 --> 00:23:56.349 afectan al sector energético porque privan a 00:23:56.349 --> 00:23:59.890 Pemex, a CFE y a la extinta luz y fuerza del 00:23:59.890 --> 00:24:02.730 centro de los recursos necesarios para desarrollar 00:24:02.730 --> 00:24:06.250 las actividades son solamente tres ejemplos pero 00:24:06.250 --> 00:24:11.509 hay a nivel nacional miles de trabajadores directivos 00:24:13.639 --> 00:24:16.319 pensionados con salarios de cientos de miles 00:24:16.319 --> 00:24:19.359 o incluso de millones de pesos esta es una gráfica 00:24:19.359 --> 00:24:22.569 que se publicó en reforma a nivel nacional Y 00:24:22.569 --> 00:24:24.890 aquí vemos, por ejemplo, quien la pensión más 00:24:24.890 --> 00:24:28.349 alta en el caso de Pemex es de un millón ciento 00:24:28.349 --> 00:24:33.009 siete mil pesos mensuales. Le siguen al mes directivos. 00:24:33.089 --> 00:24:35.289 También el siguiente nivel es novecientos ochenta 00:24:35.289 --> 00:24:37.430 y siete. Hay meses que no lo han gasto nada. 00:24:37.490 --> 00:24:42.230 Todos son de pesa. Todos nos han visto. El tercero 00:24:42.230 --> 00:24:44.869 novecientos setenta y seis mil pesos mensuales. 00:24:44.910 --> 00:24:47.569 El cuarto novecientos setenta y dos mil. pesos 00:24:47.569 --> 00:24:51.690 mensuales, el quinto 655 mil pesos mensuales, 00:24:51.809 --> 00:24:54.890 eso nada más en Pemex. Y en el caso de CFE pues 00:24:54.890 --> 00:24:57.890 no es muy distinto, el primer lugar 450 mil, 00:24:58.029 --> 00:25:02.910 el segundo 433 mil, el tercero 358 mil, el cuarto 00:25:02.910 --> 00:25:07.990 349 mil, el quinto 338 mil pesos mensuales. En 00:25:07.990 --> 00:25:10.509 el caso de luz y fuerza del centro igual el top 00:25:10.700 --> 00:25:13.579 tres está por personas que tienen más de un millón 00:25:13.579 --> 00:25:16.680 de pesos mensuales de pensión, el cuarto lugar 00:25:16.680 --> 00:25:21.799 980 mil, el quinto 924 mil, si te vas a el top 00:25:21.799 --> 00:25:24.339 10 de luz y fuerza del centro está arriba de 00:25:24.339 --> 00:25:28.119 882 mil pesos mensuales, entonces en el momento 00:25:28.119 --> 00:25:31.079 en que tú sumas todos estos recursos pues ves 00:25:31.079 --> 00:25:33.920 el tamaño también de los boquetes que se le generaron 00:25:34.299 --> 00:25:38.140 a las empresas tan importantes como la extinta 00:25:38.140 --> 00:25:40.000 Lucifuerza del Centro, la Comisión Federal de 00:25:40.000 --> 00:25:43.660 Electricidad y Pemex. Entonces, esta batalla 00:25:43.660 --> 00:25:46.220 de la presidenta Sheiman por eliminar los privilegios, 00:25:46.380 --> 00:25:49.579 sanear las finanzas de estas empresas públicas, 00:25:50.079 --> 00:25:53.420 pues, continúa. Y lo que también se debería hacer 00:25:53.420 --> 00:25:59.150 es revisar de la misma manera. los costos comprovedores, 00:25:59.509 --> 00:26:03.250 las facturas comprovedores, si se metiera realmente 00:26:03.250 --> 00:26:07.630 a hacer una auditoría para ver la legitimidad 00:26:07.630 --> 00:26:10.430 de lo que se está pagando sería muy interesante, 00:26:10.690 --> 00:26:15.109 entiendo, es el asunto de derechos ganados, contractuales 00:26:15.109 --> 00:26:19.150 y eso lo que me refería es pues es que nos cuesta 00:26:19.150 --> 00:26:23.049 mucho la corrupción del pasado, nos cuesta mucho 00:26:23.240 --> 00:26:27.420 lo que no se limpió o lo que se obtuvo de esta 00:26:27.420 --> 00:26:30.099 manera, igual que las pensiones. Y el límite, 00:26:30.119 --> 00:26:33.140 por ejemplo, el promedio, disculpen, de pensiones, 00:26:33.640 --> 00:26:36.420 de el IMSS, está cercano a 10 mil pesos mensuales. 00:26:36.480 --> 00:26:38.339 Y cuando la contrastas con alguien que se lleva 00:26:38.339 --> 00:26:41.839 un millón de pesos al mes, ahí vemos la disparidad. 00:26:42.140 --> 00:26:44.460 No es una locura, no hay pensiones así en el 00:26:44.460 --> 00:26:48.579 mundo entero. Ni Obama. Ni Obama tiene una pensión 00:26:48.579 --> 00:26:51.039 de estas. Bueno, hay partidos políticos, la mayoría 00:26:51.039 --> 00:26:53.519 de los partidos políticos... local no recibe 00:26:53.519 --> 00:26:55.640 ni siquiera esa administración mensual, y acá 00:26:55.640 --> 00:26:59.779 la recibe alguien por su pensión millonaria. 00:27:00.259 --> 00:27:03.759 Ahí se acompañó además la iniciativa de la presidenta, 00:27:03.859 --> 00:27:06.660 entendiendo que claro, esto no puede seguir sucediendo, 00:27:06.859 --> 00:27:10.160 pero también no resuelve de fondo el problema 00:27:10.160 --> 00:27:11.980 de pensiones, inclusive que hay en este país, 00:27:12.119 --> 00:27:15.019 que tendríamos que hablar de una reforma. pues 00:27:15.019 --> 00:27:17.539 mucho más larga, porque también tenemos un problema 00:27:17.539 --> 00:27:19.700 enorme de pensiones en general, que con esto 00:27:19.700 --> 00:27:22.539 no se resuelve, pero qué bueno que se haga. Y 00:27:22.539 --> 00:27:26.160 justo, Hamlet, sumando esto de cómo le haces 00:27:26.160 --> 00:27:29.880 lo que decía Claudia para que la empresa no tenga 00:27:29.880 --> 00:27:32.640 estas pérdidas, no tenga estas fugas, no se le 00:27:32.640 --> 00:27:37.460 esté yendo. Tanto esfuerzo, tanto esfuerzo económico 00:27:37.460 --> 00:27:40.480 que pone el Estado en mantenimiento, en infraestructura, 00:27:40.980 --> 00:27:45.619 en procesar aquí nuestros hidrocarburos. Otra 00:27:45.619 --> 00:27:48.460 de las aristas que hay que poner atención y que 00:27:48.460 --> 00:27:50.640 además es el cáncer que tenemos en México, que 00:27:50.640 --> 00:27:53.839 es el crimen organizado. Y no me refiero al de 00:27:53.839 --> 00:27:56.460 cuello blanco, ahí con los contratos leoninos 00:27:56.460 --> 00:27:59.160 en Pemex, sino del huachicol, de los que van 00:27:59.160 --> 00:28:02.950 y pinchan los tubos y se roban la gasolina. porque 00:28:02.950 --> 00:28:06.589 lo veíamos hace algunos programas. Creció el 00:28:06.589 --> 00:28:10.869 huachicol, si lo comparamos, 2024 -2025. Más 00:28:10.869 --> 00:28:12.990 allá de que el oposobrador dijo en 2019 que se 00:28:12.990 --> 00:28:15.069 había terminado el huachicol, vemos que sigue 00:28:15.069 --> 00:28:16.970 existiendo, pero no solo sigue existiendo, sino 00:28:16.970 --> 00:28:19.349 que está creciendo. Entonces, esta narrativa... 00:28:19.349 --> 00:28:21.829 Bueno, es que vamos a producir más y producimos 00:28:21.829 --> 00:28:25.049 más, pero no roban más. Entonces, de 20 mil millones 00:28:25.049 --> 00:28:29.109 de pesos, pasó a 23 mil millones de pesos. Es 00:28:29.109 --> 00:28:33.180 un boquete gigantesco. de lo que está perdiendo 00:28:33.180 --> 00:28:35.680 la petrolera, que también hay que combatirlo. 00:28:35.779 --> 00:28:37.859 Es un problema enorme. A ver, se lo dice alguien 00:28:37.859 --> 00:28:41.500 que vive por donde pasa el tubo entre Salamanca 00:28:41.500 --> 00:28:43.559 e Hidalgo. Y es terrible, ¿no? Te lo digo en 00:28:43.559 --> 00:28:46.200 serio con frustración, porque es una de las zonas 00:28:46.200 --> 00:28:48.720 más inseguras que tiene este país, que es justamente 00:28:48.720 --> 00:28:51.839 por donde pasa el tubo y cruza por ahí en parte 00:28:51.839 --> 00:28:53.799 Querétaro, Pedro Escobedo, San Juan del Río. 00:28:54.019 --> 00:28:56.019 Y es donde se dan las batallas más grandes entre 00:28:56.019 --> 00:28:58.180 el crimen organizado, la Defensa Nacional, la 00:28:58.180 --> 00:29:02.140 Guardia Nacional. justamente para cuidar los 00:29:02.140 --> 00:29:05.140 hidrocarburos. Entonces, hay un problema de fondo 00:29:05.140 --> 00:29:08.440 en el tema del huachicol, no se ha logrado contener, 00:29:08.579 --> 00:29:11.339 esa es la realidad, y la empresa también sigue 00:29:11.339 --> 00:29:13.539 perdiendo ahí mucha lana, como con las pensiones 00:29:13.539 --> 00:29:15.420 y como con los contratos que traen de hace muchos 00:29:15.420 --> 00:29:17.730 años. Pero ustedes votaron a favor de reducir 00:29:17.730 --> 00:29:19.569 las pensiones, ¿no? Es lo que estabas diciendo, 00:29:19.890 --> 00:29:22.650 tu partido. Sí. Ah, pues muy bien. Una coincidencia 00:29:22.650 --> 00:29:25.470 con la doctora Seymour. Sí, me refiero a tu partido. 00:29:25.470 --> 00:29:27.329 Sí, y te dije que buena idea, pero no resuelve 00:29:27.329 --> 00:29:29.470 de fondo el problema de las pensiones. Sí, nada 00:29:29.470 --> 00:29:32.069 más para aclarar. Y luego hablé de 23 mil millones 00:29:32.069 --> 00:29:35.089 de pesos que se pierden porque se lo roban de 00:29:35.089 --> 00:29:37.009 los ductos, pero si quieren hablamos de votaciones 00:29:37.009 --> 00:29:38.829 en el Senado, en la Cámara. No, me refería a 00:29:38.829 --> 00:29:41.049 que contó, no solamente con el discurso, sino 00:29:41.049 --> 00:29:42.849 con los votos. Yo creo que con el voto de cualquier 00:29:42.849 --> 00:29:45.135 persona sensata, ¿quién va a defender que... 00:29:45.130 --> 00:29:47.589 ex colaboradores se lleven un millón de pesos 00:29:47.589 --> 00:29:49.950 mensuales, es una locura. Tiene que ver con ese 00:29:49.950 --> 00:29:52.730 modus operandi en donde, por ejemplo, en el periodo 00:29:52.730 --> 00:29:57.750 de Fox, con precios sobre los 100 dólares, con 00:29:57.750 --> 00:30:01.390 una producción que era más fácil sustraer porque 00:30:01.390 --> 00:30:05.849 los campos eran más ricos en esos años, aún así, 00:30:06.430 --> 00:30:09.269 se endeudaba. Fue cuando comenzó ese proceso 00:30:09.269 --> 00:30:11.430 de endeudamiento a pesar de tener un nivel de 00:30:11.430 --> 00:30:13.869 producción elevado, con buenos precios internacionales. 00:30:15.049 --> 00:30:17.029 dejaron de invertir en el Sistema Nacional de 00:30:17.029 --> 00:30:19.569 Refinación, no se construyeron refinerías, una 00:30:19.569 --> 00:30:26.509 barra por ahí. Calderón. Entonces es esa forma 00:30:26.509 --> 00:30:31.509 de tratar de dimensionar cómo hay un gobierno, 00:30:32.109 --> 00:30:34.509 hay un par de gobiernos, el presidente Andrés 00:30:34.509 --> 00:30:36.250 Manuel López Obrador, la presidenta Claudia Schema, 00:30:36.289 --> 00:30:39.049 que entienden perfectamente que las empresas 00:30:39.049 --> 00:30:42.579 de este tamaño sirven. para dar seguridad energética, 00:30:42.759 --> 00:30:45.099 para dar seguridad nacional, para tener una propuesta 00:30:45.099 --> 00:30:47.200 de política pública que controle la inflación. 00:30:47.579 --> 00:30:49.420 Y hubo otros gobiernos que dijeron, bueno, vamos 00:30:49.420 --> 00:30:51.720 a dar pensiones millonarias, vamos a endeudarla. 00:30:52.119 --> 00:30:54.460 De ahí vamos a sacar recursos de Pemex, porque 00:30:54.460 --> 00:30:56.920 en realidad fue eso. O sea, sacaron, endeudaron 00:30:56.920 --> 00:31:00.140 a la petrolera para poder exprimirla en momentos 00:31:00.140 --> 00:31:02.900 en donde le cobraban el 70 % de impuestos sobre 00:31:02.900 --> 00:31:06.140 sus ingresos. Ahora están el 35%, pero en un 00:31:06.140 --> 00:31:09.400 nivel completamente distinto. Sí, ahí creo que... 00:31:09.740 --> 00:31:12.039 haciendo un contrapunto con lo de no resuelve. 00:31:12.279 --> 00:31:15.980 Pues estoy de acuerdo que no un elemento solitario 00:31:15.980 --> 00:31:18.859 no es el que va a dar la solución mágica, sino 00:31:18.859 --> 00:31:22.019 que es parte de toda una estructura de resolución, 00:31:22.220 --> 00:31:24.279 precisamente porque lo que estamos viendo a todos 00:31:24.279 --> 00:31:26.440 los niveles, tanto en la producción, tanto en 00:31:26.440 --> 00:31:30.339 la comercialización, el transporte, todas las 00:31:30.339 --> 00:31:32.720 medidas adicionales y todo lo que significa que 00:31:32.720 --> 00:31:34.900 no nada más es la producción de hidrocarburos, 00:31:34.980 --> 00:31:38.740 sino todos los fertilizantes, todos los elementos 00:31:38.740 --> 00:31:41.579 derivados que ayudan a la industrialización de 00:31:41.579 --> 00:31:44.380 un... país. Es decir, esto no nada más es esa 00:31:44.380 --> 00:31:46.599 resolución en particular, sino también generar 00:31:46.599 --> 00:31:49.960 las condiciones de lo que habrá de ser el desenvolvimiento 00:31:49.960 --> 00:31:52.940 del Plan México y la reindustrialización mexicana. 00:31:53.140 --> 00:31:55.779 Tenemos que ver todo en su contexto general. 00:31:55.950 --> 00:32:00.529 Es decir, si no lo vemos como una batalla en 00:32:00.529 --> 00:32:03.569 distintos puntos multidimensionales con distintas 00:32:03.569 --> 00:32:06.309 aristas, pues entonces pareciera como si estuviéramos 00:32:06.309 --> 00:32:09.250 simplemente echando recursos al vacío y no es 00:32:09.250 --> 00:32:11.910 así. O sea, tenemos elementos en todos los niveles 00:32:11.910 --> 00:32:16.009 que nos hablan de esa recuperación. Yo creo que 00:32:16.009 --> 00:32:18.450 aquí, por supuesto, que también esto hace un 00:32:18.450 --> 00:32:21.910 reflejo de una de las características que desarrolló 00:32:21.910 --> 00:32:24.670 la economía neoliberal, que es producir una economía 00:32:24.670 --> 00:32:28.160 en la oscuridad. una economía criminal que precisamente 00:32:28.160 --> 00:32:31.829 se anclaba. de todos aquellos elementos productivos 00:32:31.829 --> 00:32:34.930 que no estaban dentro de un programa real de 00:32:34.930 --> 00:32:38.009 desarrollo. Es decir, el que ahora los hidrocarburos 00:32:38.009 --> 00:32:41.710 estén en el entorno de un plan estructurado es 00:32:41.710 --> 00:32:44.569 de alguna manera también el símbolo base donde 00:32:44.569 --> 00:32:47.690 quieres ir a la raíz de los problemas. Creo que 00:32:47.690 --> 00:32:50.650 aquí, sin duda, coincido que es muy importante 00:32:50.650 --> 00:32:53.730 enunciar cada uno de estos mecanismos. Creo que 00:32:53.730 --> 00:32:55.670 el de las pensiones también es importante porque 00:32:55.670 --> 00:32:57.950 de alguna otra manera es un símbolo más de lo 00:32:57.950 --> 00:33:00.579 que ha sido la poli... estructural para ir resolviendo 00:33:00.579 --> 00:33:02.680 los problemas en el país que es la austeridad 00:33:02.680 --> 00:33:05.539 republicana o dicho de otra manera la transformación 00:33:05.539 --> 00:33:08.559 de pesos de gasto corriente en gasto productivo 00:33:08.559 --> 00:33:11.140 que es lo que necesitamos urgentemente y si es 00:33:11.140 --> 00:33:13.420 un impacto relevante porque son miles de millones 00:33:13.420 --> 00:33:16.839 de pesos Nada más dimos algunos ejemplos, pero 00:33:16.839 --> 00:33:19.619 estás hablando de miles de ex trabajadores que 00:33:19.619 --> 00:33:22.079 tienen este nivel. Sí dejar muy claro que esto 00:33:22.079 --> 00:33:25.279 no va en contra de los obreros, no va en contra 00:33:25.279 --> 00:33:28.619 de los trabajadores. Cuando analicen los perfiles, 00:33:28.859 --> 00:33:32.319 eran directivos que jugaron, digamos, con las 00:33:32.319 --> 00:33:34.940 reglas establecidas para beneficiarse con estas 00:33:34.940 --> 00:33:38.180 pensiones doradas. Y cambian las reglas hacia 00:33:38.180 --> 00:33:42.440 el futuro. cambia la rentabilidad y la posibilidad 00:33:42.440 --> 00:33:47.700 de que Pemex alcance hacia 2027 el punto de equilibrio 00:33:47.700 --> 00:33:51.079 que deje de necesitar apoyo del gobierno federal. 00:33:51.559 --> 00:33:54.500 Y si me gustaría recuperar lo que mencionabas, 00:33:54.579 --> 00:33:59.279 Donatiu, lo que no se nombra no existe. Y durante 00:33:59.279 --> 00:34:02.339 varias décadas, y se los comento porque me tocó 00:34:02.339 --> 00:34:05.920 ser reportera cubriendo las conferencias de petróleos 00:34:05.920 --> 00:34:09.519 mexicanos, revisando los estados financieros 00:34:09.519 --> 00:34:13.380 que se enviaban a la SEC, no se reconocía el 00:34:13.380 --> 00:34:16.519 flagelo del huachicol. Es hasta que llega el 00:34:16.519 --> 00:34:19.360 presidente López Obrador y dice, y lo intenta, 00:34:19.519 --> 00:34:23.929 vamos a comprar equipos vamos a tratar de frenar 00:34:23.929 --> 00:34:27.449 el problema del huachicol porque él sabía que 00:34:27.449 --> 00:34:32.570 dentro de Pemex había inquistada una mafia que 00:34:32.570 --> 00:34:36.750 colaboraba con el robo del huachicol y que había 00:34:36.750 --> 00:34:41.469 huachicol que había problemas de corrupción y 00:34:41.469 --> 00:34:45.010 él lo nombra y él lo ataca entonces creo que 00:34:45.010 --> 00:34:48.570 no solamente está el tema del huachicol que Hay 00:34:48.570 --> 00:34:52.570 un control ya en las aduanas que se va a comenzar 00:34:52.570 --> 00:34:57.510 a ejercer para saber cómo se importa, cómo se 00:34:57.510 --> 00:35:00.489 mueve. La digitalización de las aduanas también 00:35:00.489 --> 00:35:05.010 es muy importante. Me explicaba un joven de 20 00:35:05.010 --> 00:35:08.610 años sobre ciberseguridad, que la ciberseguridad 00:35:08.610 --> 00:35:13.760 radica. en acotar los errores humanos para que 00:35:13.760 --> 00:35:18.400 funcione lo tecnológico la automatización y creo 00:35:18.400 --> 00:35:21.159 que eso va a suceder en algún momento vamos a 00:35:21.159 --> 00:35:24.159 poder observar como lo hacen las empresas privadas 00:35:24.159 --> 00:35:27.940 de gas natural cuando baja la presión de un ducto 00:35:27.940 --> 00:35:31.980 y cuando alguien está robando el combustible 00:35:31.980 --> 00:35:35.699 eso va a suceder en este país Entonces, me parece 00:35:35.699 --> 00:35:37.920 que tendríamos también que reflexionar un poco 00:35:37.920 --> 00:35:41.019 cómo llegamos hasta aquí y cómo el ciclo económico 00:35:41.019 --> 00:35:45.800 y el ciclo político ubicó a dos políticos, a 00:35:45.800 --> 00:35:49.900 dos líderes que conocieron cuáles eran las tendencias 00:35:49.900 --> 00:35:52.980 a nivel internacional durante las últimas tres 00:35:52.980 --> 00:35:57.360 décadas al menos que colocaban a los países y 00:35:57.360 --> 00:36:01.420 colocaban sus recursos energéticos en el centro 00:36:01.420 --> 00:36:05.349 del debate democrático. ¿Cómo llegó el presidente 00:36:05.349 --> 00:36:08.829 López Obrador con una agenda para recuperar Pemex, 00:36:09.269 --> 00:36:13.590 para recuperar CFE? No fue gratuito. Él sabía 00:36:13.590 --> 00:36:17.349 que el país había estado, invocando a López Obrador 00:36:17.349 --> 00:36:22.550 en esta ocasión, Paul, él sabía perfectamente 00:36:22.550 --> 00:36:26.989 que el país estaba ya hipotecado. Y recuperarlo 00:36:26.989 --> 00:36:31.110 no ha sido fácil, pero, insisto, y lo recupero, 00:36:31.210 --> 00:36:35.289 junto con el bono democrático, que nos hace tener 00:36:35.289 --> 00:36:38.750 el control de nuestro país frente a amenazas 00:36:38.750 --> 00:36:42.150 externas, la soberanía energética también nos 00:36:42.150 --> 00:36:46.809 coloca del otro lado. Mejor, pero la tarea no 00:36:46.809 --> 00:36:49.769 está terminada. Ya lo habíamos comentado, Pemex 00:36:49.769 --> 00:36:52.670 tiene que salir adelante, CFE tiene que seguir 00:36:52.670 --> 00:36:56.829 conquistando mercados con eficiencia, con mucho 00:36:56.829 --> 00:37:01.360 trabajo, va muy bien CFE. pero necesitamos más 00:37:01.360 --> 00:37:04.320 automatización y más control de nuestros recursos. 00:37:04.559 --> 00:37:06.960 Claudia, pero en esta primera cita que haces 00:37:06.960 --> 00:37:09.340 del sección de López Obrador en donde le reconoces 00:37:09.340 --> 00:37:12.500 que visibiliza el tema del huachicol, lo pone 00:37:12.500 --> 00:37:16.619 al centro de las propuestas para atacarlo, para 00:37:16.619 --> 00:37:19.639 trabajar en contra de él, no solamente lo visibiliza, 00:37:19.820 --> 00:37:23.639 sino que él decreta en 2019 el fin del huachicol. 00:37:23.840 --> 00:37:26.500 Y yo recuerdo mucho que... nos pidió paciencia 00:37:26.500 --> 00:37:28.659 a las mexicanas y mexicanos porque no había gasolina 00:37:28.659 --> 00:37:31.219 en las gasolineras, fueron tres semanas de una 00:37:31.219 --> 00:37:33.860 escasez enorme, que él dijo en la mañanera, no 00:37:33.860 --> 00:37:37.440 lo dije yo, obedecía que estaba terminando con 00:37:37.440 --> 00:37:39.019 el huachicol, con todo esto que estás diciendo 00:37:39.019 --> 00:37:41.920 de que tenían detectado que había una mafia en 00:37:41.920 --> 00:37:44.039 Pemex y una mafia y del crimen organizado que 00:37:44.039 --> 00:37:46.139 se estaban robando el combustible, entonces que 00:37:46.139 --> 00:37:50.500 después de eso terminaban, eso lo dijo él. Los 00:37:50.500 --> 00:37:53.860 datos dicen otra cosa. te lo acabo de decir, 00:37:54.599 --> 00:37:57.119 sigue subiendo el tema del huachicol año con 00:37:57.119 --> 00:38:00.239 años, es decir, se roban más combustible, pero 00:38:00.239 --> 00:38:03.440 además, durante ese sexenio, fue el otro tipo 00:38:03.440 --> 00:38:06.219 de huachicol, que fue el huachicol fiscal, que 00:38:06.219 --> 00:38:10.519 se le pega al gobierno con 500 mil millones de 00:38:10.519 --> 00:38:12.739 pesos anuales. Que se corrigió, se atacó. Pero 00:38:12.739 --> 00:38:15.840 que fue un tema que surgió en ese sexenio, entonces... 00:38:15.840 --> 00:38:18.119 En esto que hablabas de las aduanas y de tener 00:38:18.119 --> 00:38:20.900 más cuidado y de reformar todas las cuestiones 00:38:20.900 --> 00:38:24.300 de cómo entraban las cosas a nuestro país, pues 00:38:24.300 --> 00:38:26.559 parece que sucedió lo contrario porque se creó 00:38:26.559 --> 00:38:29.699 este esquema del huachicol fiscal en donde se 00:38:29.699 --> 00:38:32.300 hicieron multimillonarios muchísimos que están 00:38:32.300 --> 00:38:34.960 metidos y enquistados ahí justamente en el gobierno. 00:38:35.139 --> 00:38:38.150 Entonces, no solamente no lo detectaron. sino 00:38:38.150 --> 00:38:41.170 que creció de manera. Vamos a corte y regresamos 00:38:41.170 --> 00:38:44.210 con el tema de Wachical Fiscal que tanto te gusta. 00:38:44.510 --> 00:39:09.010 Guillotina. Gracias por seguir con nosotros en 00:39:09.010 --> 00:39:12.030 Maciozare. Continuamos hablando de soberanía 00:39:12.030 --> 00:39:14.650 energética. Perdóname, Paul, te cayó la guillotina 00:39:14.650 --> 00:39:17.329 y te cortamos la inspiración de... Convenientemente. 00:39:17.630 --> 00:39:20.070 Adelante. Siempre me corto cuando te toca conducir. 00:39:20.389 --> 00:39:23.969 No, estaba terminando con esto del sexenio pasado, 00:39:24.289 --> 00:39:26.469 de Andrés Manuel Osobrador, en referencia a lo 00:39:26.469 --> 00:39:28.809 que decía Claudia, Claudia Locito, lo trajo aquí, 00:39:29.070 --> 00:39:33.010 hablando de cómo el expresidente puso en el centro 00:39:33.010 --> 00:39:36.090 de la atención de seguridad el tema del huachicol. 00:39:36.409 --> 00:39:39.150 Después decretó el fin del huachicol en el país. 00:39:39.550 --> 00:39:41.789 Hubo una bandera blanca y todo, ustedes recordarán 00:39:41.789 --> 00:39:44.550 en la mañanera. Y bueno, pues no se terminó. 00:39:44.650 --> 00:39:47.250 Y hoy sigue siendo una de las deficiencias que 00:39:47.250 --> 00:39:50.230 tiene. No Pemex, porque esto no le corresponde 00:39:50.230 --> 00:39:53.090 como tal a la petrolera combatirlo, sino a las 00:39:53.090 --> 00:39:57.030 áreas de seguridad que tiene nuestro país. Y 00:39:57.030 --> 00:39:59.750 el tema del huachicol fiscal, que también fue 00:39:59.750 --> 00:40:02.550 una tragedia o es una tragedia para nuestro país, 00:40:02.969 --> 00:40:06.340 en donde pues le están robando ingresos. fundamentales 00:40:06.340 --> 00:40:08.280 al Estado mexicano. Sí, yo creo que hay con lo 00:40:08.280 --> 00:40:10.940 del paraíso, bueno, o lo voy a decir de otra 00:40:10.940 --> 00:40:13.320 manera, una de las características de la economía 00:40:13.320 --> 00:40:15.679 neoliberal también es que produjo una especie 00:40:15.679 --> 00:40:19.510 de paraíso fiscal de facto. es decir, permitió 00:40:19.510 --> 00:40:22.510 que en toda el desorden que existió de forma 00:40:22.510 --> 00:40:25.889 sistemática, esto llegara a problemáticas. El 00:40:25.889 --> 00:40:27.929 rescato, por supuesto, uno de los nuevos importantes 00:40:27.929 --> 00:40:32.090 es el de las aduanas y todo el sistema fiscal 00:40:32.090 --> 00:40:34.670 que además, hay que decirlo, pues México tiene, 00:40:35.269 --> 00:40:37.829 ha tenido una enfermedad crónica histórica de 00:40:37.829 --> 00:40:41.510 bajos ingresos por motivaciones fiscales. Entonces, 00:40:41.610 --> 00:40:44.449 este también es un pendiente, es, digamos, de 00:40:44.449 --> 00:40:46.969 alguna u otra manera lo que sucede con esta gran 00:40:46.969 --> 00:40:50.320 empresa. estas empresas tan importantes como 00:40:50.320 --> 00:40:53.019 es Pemex, como es la Comisión Federal de Electricidad, 00:40:53.420 --> 00:40:57.179 es que también es también un tema de análisis 00:40:57.179 --> 00:40:59.980 de estudio para ver toda la ingeniería tecnocrática 00:40:59.980 --> 00:41:02.400 que se generó para poder empezar a desviar todos 00:41:02.400 --> 00:41:05.920 estos fondos en distintos niveles. Yo quisiera 00:41:05.920 --> 00:41:08.579 traer a la mesa una explicación que creo que 00:41:08.579 --> 00:41:11.539 también... pasó un poquito de largo y la dio 00:41:11.539 --> 00:41:14.659 la presidenta Claudia Sheinbaum. Estoy de acuerdo, 00:41:14.699 --> 00:41:19.559 Paul, con que no se acabó el huachicol y que 00:41:19.559 --> 00:41:23.900 la narrativa política quizás fue superada por 00:41:23.900 --> 00:41:28.099 la inercia del crimen organizado que sigue intentando. 00:41:28.519 --> 00:41:30.400 Pero fíjense lo que dijo la presidenta Claudia 00:41:30.400 --> 00:41:34.300 Sheinbaum. La mejor manera de confirmar que estamos 00:41:34.300 --> 00:41:37.809 atacando el huachicol. es que seguimos teniendo 00:41:37.809 --> 00:41:41.889 ingresos por GEPS porque eso quiere decir que 00:41:41.889 --> 00:41:46.550 se está consumiendo combustible por vías legales 00:41:46.550 --> 00:41:50.769 entonces la ecuación es perfecta porque cuando 00:41:50.769 --> 00:41:56.570 tú puedes consumir GEPS puedes consumir gasolina, 00:41:57.030 --> 00:42:01.409 diesel y no pagas GEPS Entonces, eso se recupera 00:42:01.409 --> 00:42:04.909 en los números. Si funciona muy bien este mecanismo 00:42:04.909 --> 00:42:10.449 de renuncia fiscal, es porque está funcionando 00:42:10.449 --> 00:42:14.690 la legalidad y la formalidad de la venta de combustibles. 00:42:14.949 --> 00:42:16.889 Correcto. Claro. Y hay un trabajo coordinado. 00:42:17.570 --> 00:42:21.449 Ahorita que mencionaba Oscar el asunto de aduanas, 00:42:21.630 --> 00:42:24.630 la verdad es que Rafa Marina ha hecho un extraordinario 00:42:24.630 --> 00:42:27.010 trabajo. El incremento en recaudación ha sido 00:42:27.010 --> 00:42:31.139 superior al 25 % en... comparación al año anterior 00:42:31.139 --> 00:42:33.980 y se nota ahorita que hablaban de tecnocracia 00:42:33.980 --> 00:42:37.730 de un trabajo coordinado en equipo, pero no para 00:42:37.730 --> 00:42:41.289 desmantelar a Pemex y a CFE, sino para fortalecerlo. 00:42:41.429 --> 00:42:43.969 Y ahí están los talentos de el secretario de 00:42:43.969 --> 00:42:47.969 Hacienda, Edgar Amador, con proyectos novedosos. 00:42:48.170 --> 00:42:51.510 Lo hemos platicado sobre la posibilidad de colocar 00:42:51.510 --> 00:42:56.150 también deuda a mejores tasas. También el desarrollo 00:42:56.150 --> 00:42:59.690 que ha hecho Luz Elena González para poder articular, 00:42:59.690 --> 00:43:02.750 digamos, todo el ciclo al interior de estas empresas. 00:43:03.420 --> 00:43:05.800 Productivas, yo felicito al gabinete de la presidenta 00:43:05.800 --> 00:43:07.780 Seymour y a la propia presidenta, porque se nota 00:43:07.780 --> 00:43:10.880 que ahora hay una coordinación para sacar adelante 00:43:10.880 --> 00:43:14.920 este reto enorme. Y el secretario Harfuch, pues 00:43:14.920 --> 00:43:17.380 también en la parte de seguridad y combate a 00:43:17.380 --> 00:43:19.000 la delincuencia, pues me parece que está haciendo 00:43:19.000 --> 00:43:22.400 un gran trabajo. ¿Y por qué, explíquenme ustedes, 00:43:22.739 --> 00:43:24.599 expertos, expertas en Pemex, porque hablamos 00:43:24.599 --> 00:43:26.739 de esto prácticamente cada semana, por qué hay 00:43:26.739 --> 00:43:30.230 una baja en la producción? de nuestro país, es 00:43:30.230 --> 00:43:31.989 decir, se está invirtiendo, se están haciendo 00:43:31.989 --> 00:43:34.269 las cosas correctas, los estoy citando a ustedes, 00:43:34.530 --> 00:43:38.929 ¿no? Hay mayor inversión, estamos inyectándole 00:43:38.929 --> 00:43:42.530 a las refinerías, pero el último reporte de Pemex 00:43:42.530 --> 00:43:45.730 nos dice que la diferencia entre 2025 y 2024 00:43:45.730 --> 00:43:50.670 es del 7 % menos, ¿no? Que se producían 1 .7 00:43:50.670 --> 00:43:53.389 millones de barriles diarios y ahora andamos 00:43:53.389 --> 00:43:55.949 en 1 .6, más menos, ¿no?, en números cerrados. 00:43:56.349 --> 00:43:58.389 Entonces, ¿por qué a pesar de todo este gran 00:43:58.389 --> 00:44:01.730 esfuerzo? ¿1 .7 en qué año, perdón? 2024 contra 00:44:01.730 --> 00:44:04.230 2025. Es el 7 % de reducción, lo dicen los números 00:44:04.230 --> 00:44:06.329 de Pemex, no lo digo yo. Entonces, ¿por qué a 00:44:06.329 --> 00:44:11.949 pesar de todas estas bondades que se multiplican 00:44:11.949 --> 00:44:15.050 en estos programas? ¿Por qué estamos produciendo 00:44:15.050 --> 00:44:17.670 menos? Me gustaría contestar porque creo que 00:44:17.670 --> 00:44:19.590 ahí hay un problema en la interpretación de la 00:44:19.590 --> 00:44:21.929 tendencia. O el 8 % menos de ingresos en ventas. 00:44:22.150 --> 00:44:26.409 Me refiero, si lo vemos dentro de lo que es el 00:44:26.409 --> 00:44:30.269 formato del mediano plazo del 2018, que es donde 00:44:30.269 --> 00:44:33.269 empieza el cambio de política, estamos agarrando 00:44:33.269 --> 00:44:35.889 la producción de Pemex en ese entonces en 600 00:44:35.889 --> 00:44:42.050 .000 barriles. diarios. Y ahorita está en 1 .6. 00:44:42.070 --> 00:44:45.150 Que es la más baja desde 1980. Lo platicamos 00:44:45.150 --> 00:44:47.469 acá. Exacto, pero en 1980 estábamos en otro modelo 00:44:47.469 --> 00:44:50.030 económico. Sí, sí, sí. Entonces ahora con la 00:44:50.030 --> 00:44:53.110 otra, exactamente, es una recuperación porque 00:44:53.110 --> 00:44:55.230 precisamente lo que hemos estado diciendo de 00:44:55.230 --> 00:44:57.849 forma permanente es que no es gratuito, como 00:44:57.849 --> 00:45:00.710 bien señala la compañera Claudia, no es gratuito 00:45:00.710 --> 00:45:03.510 de que todas estas medidas se hayan tomado en 00:45:03.510 --> 00:45:06.989 un entorno donde Pemex, insisto, no es que haya 00:45:06.989 --> 00:45:09.769 de de crecer o de desarrollarse, sino que hubo 00:45:09.769 --> 00:45:13.070 un plan para desarticularla. Es decir, esto es 00:45:13.070 --> 00:45:15.409 muy, muy importante. Es como pues un carro, ¿no? 00:45:15.409 --> 00:45:17.190 Una cosa es que dejes de hacerle los servicios 00:45:17.190 --> 00:45:19.610 y todo eso. Y otra es de que haya un sabotaje 00:45:19.610 --> 00:45:23.050 permanente que todos los días que llegas en la 00:45:23.050 --> 00:45:25.309 mañana a tu estacionamiento, hay una pieza menos. 00:45:25.510 --> 00:45:28.369 Entonces, venimos de una recuperación estructural 00:45:28.369 --> 00:45:31.349 muy importante de Pemex. Y por eso, pues, obviamente 00:45:31.349 --> 00:45:33.969 que eso es lo que explica esa cifra. ¿Y dónde 00:45:33.969 --> 00:45:36.030 se hay un incremento sustancial? Son siete años, 00:45:36.030 --> 00:45:43.099 ¿no? Sí, sí, claro. Hablas de la producción petroleras, 00:45:43.219 --> 00:45:45.619 pero no dices nada sobre la producción de gasolinas 00:45:45.619 --> 00:45:48.000 y eso también ha sido explicado en las conferencias 00:45:48.000 --> 00:45:51.300 matutinas, ¿no? donde ya se está llegando a 1 00:45:51.300 --> 00:45:55.079 .200 .000 barriles de gasolina y diésel. Parece 00:45:55.079 --> 00:45:58.179 que ahí hay un incremento sustancial. Porque 00:45:58.179 --> 00:46:00.199 estamos hablando de la soberanía energética. 00:46:00.260 --> 00:46:03.239 Entonces, a medida que podamos generar el suficiente 00:46:03.239 --> 00:46:05.420 diésel y gasolina para abastecer el mercado interno, 00:46:05.579 --> 00:46:07.579 estamos garantizando esa soberanía. Pero citando 00:46:07.579 --> 00:46:11.300 otra vez a López Obrador. Una vez más. Otra vez. 00:46:12.420 --> 00:46:17.639 Él hablaba de mantener a raya la producción petrolera. 00:46:18.010 --> 00:46:23.650 que nos exportara con una vocación de mandar 00:46:23.650 --> 00:46:27.769 nuestros recursos al exterior para monetizarlos. 00:46:28.760 --> 00:46:34.099 tenía ese proyecto de que lo que produjeras de 00:46:34.099 --> 00:46:36.820 petróleo lo consumieras. Y se está haciendo en 00:46:36.820 --> 00:46:43.340 realidad. Y ese es otro tema. Mira, lo que importa 00:46:43.340 --> 00:46:46.320 también en datos económicos es la tendencia. 00:46:46.639 --> 00:46:49.440 Otra vez citando a mi amigo Jorge Flores Kelly, 00:46:50.179 --> 00:46:53.559 él habla del run rate de refinación que cambia 00:46:53.559 --> 00:46:57.369 el diagnóstico. porque los analistas del mainstream 00:46:57.369 --> 00:47:02.429 de Wall Street y de las consultorías de energía 00:47:02.429 --> 00:47:05.550 nos dirán exactamente ese argumento ha caído 00:47:05.550 --> 00:47:08.449 la producción pero vean nada más el promedio 00:47:08.449 --> 00:47:10.630 anual de producción de gasolinas en México durante 00:47:10.630 --> 00:47:16.760 2025 fue de 346 mil barrilos diarios Eso no nos 00:47:16.760 --> 00:47:19.260 cuenta la historia real. Lo que importa es la 00:47:19.260 --> 00:47:22.059 trayectoria. La refinería Olmeca, por ejemplo, 00:47:22.599 --> 00:47:25.139 pasó de procesar apenas 7 ,000 barriles diarios 00:47:25.139 --> 00:47:30.820 en febrero de 2025 a 103 ,000. De 7 ,000 a 103 00:47:30.820 --> 00:47:36.860 ,000. Y escaló a 192 ,000 en junio y cerró. en 00:47:36.860 --> 00:47:39.340 doscientos cuarenta y cinco mil. La tendencia 00:47:39.340 --> 00:47:42.860 es incremental. Entonces, cuando nos acordamos 00:47:42.860 --> 00:47:46.400 de defender a la moneda como un perro que lo 00:47:46.400 --> 00:47:49.400 decía López Portillo con la crisis petrolera 00:47:49.400 --> 00:47:53.619 de producir producir sólo por producir. Qué bien 00:47:53.619 --> 00:47:56.380 que ahora las reservas petroleras probables y 00:47:56.380 --> 00:48:00.539 posibles de Pemex no están en los balances de 00:48:00.539 --> 00:48:03.460 Repsol presentados ante Wall Street. Yo quisiera 00:48:03.460 --> 00:48:07.079 acotar ahí. que como dijo el doctor Oscar hace 00:48:07.079 --> 00:48:11.780 un momento, en 2018 la explotación era de alrededor 00:48:11.780 --> 00:48:16.820 de 600 .000. tú tomas un dato aislado y lo comparas 00:48:16.820 --> 00:48:19.579 cuando hay una baja, una baja... No lo tomé yo 00:48:19.579 --> 00:48:22.119 bien en el reporte de Pemex. Lo citaste, lo citaste. 00:48:22.559 --> 00:48:24.460 Les pregunté por qué estamos produciendo menos 00:48:24.460 --> 00:48:29.260 y se enojaron. Pero nadie se enojó. El reporte 00:48:29.260 --> 00:48:31.360 de Pemex dice que estamos produciendo menos. 00:48:31.559 --> 00:48:34.539 Es con mucho cariño. Y se enojan. Pero Pemex 00:48:34.539 --> 00:48:36.460 dice otra cosa distinta a la que hicieron ustedes. 00:48:36.460 --> 00:48:39.260 No nos podemos enojar. Estamos felices de cómo 00:48:39.260 --> 00:48:41.260 esta flota de Pemex. Pemex habla de la declinación 00:48:41.260 --> 00:48:44.670 natural de los campos. Pemex te habla de la complejidad 00:48:44.670 --> 00:48:47.510 en las perforaciones. Pemex te habla del desfase 00:48:47.510 --> 00:48:50.550 entre la instalación y la infraestructura. Y 00:48:50.550 --> 00:48:52.849 ustedes dicen que no, que queremos producir menos. 00:48:55.869 --> 00:48:59.989 El mismo producimiento que yo cito te dice por 00:48:59.989 --> 00:49:05.610 qué, pero yo quería ver qué decían. Pemex dice 00:49:05.610 --> 00:49:13.289 otra cosa, nada más quiero decir. que, de hecho, 00:49:13.989 --> 00:49:17.150 en uno de los programas lo trajimos a una imagen, 00:49:17.349 --> 00:49:20.929 te la mostramos aquí en ese mismo reporte que 00:49:20.929 --> 00:49:22.989 tú estás citando. No, que la producción va a 00:49:22.989 --> 00:49:26.389 ser estratégica. En segundo lugar, durante 2025 00:49:26.389 --> 00:49:29.389 hubo una reorganización muy fuerte en términos 00:49:29.389 --> 00:49:31.489 administrativos por completo, como la describimos 00:49:31.489 --> 00:49:34.750 anteriormente. Esas empresas que estaban seccionadas 00:49:34.750 --> 00:49:38.369 por uno, otro, dos, tres, se reorganizaron. Luego 00:49:38.369 --> 00:49:41.130 hablas de la caída de... Y eso explica perfectamente 00:49:41.130 --> 00:49:46.650 la disminución en la producción. Y la disminución 00:49:46.650 --> 00:49:49.230 en ingresos está ligada directamente con la disminución 00:49:49.230 --> 00:49:50.909 en la producción. Si tienes menos producción, 00:49:51.389 --> 00:49:54.469 vas a tener menos ingresos. Pero fíjate, no hablas 00:49:54.469 --> 00:49:57.710 de una variable financiera más importante, que 00:49:57.710 --> 00:50:00.690 son las ganancias antes de impuestos o la disminución 00:50:00.690 --> 00:50:03.590 en la pérdida neta anual. que cayó alrededor 00:50:03.590 --> 00:50:07.469 del 93%. Te tomas datos aislados para tratar 00:50:07.469 --> 00:50:10.789 de decir que en realidad no está pasando lo que 00:50:10.789 --> 00:50:14.710 todos estamos observando, que las calificadoras 00:50:14.710 --> 00:50:17.150 están calificando mejor a Pemex, que está saliendo 00:50:17.150 --> 00:50:19.730 a los mercados financieros con una demanda muy 00:50:19.730 --> 00:50:23.840 importante de sus activos. cuando la trayectoria 00:50:23.840 --> 00:50:26.019 nos habla justamente de que estamos creciendo 00:50:26.019 --> 00:50:27.420 en términos de producción. Ahora si nos gustan 00:50:27.420 --> 00:50:33.820 las calificadoras. No es que nos gusten las calificadoras. 00:50:33.820 --> 00:50:40.260 Ahora si me cayó bien el árbitro, ¿no? Es que 00:50:40.260 --> 00:50:42.980 no es que nos gusten las calificadoras, es que 00:50:42.980 --> 00:50:45.940 hasta las calificadoras están reconociendo lo 00:50:45.940 --> 00:50:48.260 que es diferente. Bueno, hasta piden aquí el 00:50:48.260 --> 00:50:51.019 periódico reforma y todo. Para que vean que hay 00:50:51.019 --> 00:50:54.530 pluralidad. Bueno, el programa es que no tiene 00:50:54.530 --> 00:50:57.590 nada de malo darle crédito al medio. Si ya se 00:50:57.590 --> 00:50:59.710 dan cuenta de que está pasando y tú también, 00:50:59.929 --> 00:51:02.889 pues ya hay que celebrarlo todo. Pero a mí sí 00:51:02.889 --> 00:51:05.489 me gustaría precisar y no me gustaría que quedara 00:51:05.489 --> 00:51:07.510 en el aire porque me parece muy importante lo 00:51:07.510 --> 00:51:10.610 que se rescata de lo que el proyecto implica. 00:51:10.829 --> 00:51:12.550 El proyecto de la Cuerda de Transformación implica 00:51:12.550 --> 00:51:15.699 en materia de producción fósil. Es decir, no 00:51:15.699 --> 00:51:18.980 es simplemente hacer la producción mayúscula 00:51:18.980 --> 00:51:22.260 que se pueda para vender hacia el exterior porque 00:51:22.260 --> 00:51:24.920 hay una responsabilidad intergeneracional de 00:51:24.920 --> 00:51:26.780 que no te puedes gastar en una sola generación 00:51:26.780 --> 00:51:28.880 todos los recursos disponibles. Como se hizo. 00:51:28.880 --> 00:51:31.619 Como se hizo aceleradamente. Entonces, por eso 00:51:31.619 --> 00:51:33.820 ahorita se está fijando. Esto es un dato que 00:51:33.820 --> 00:51:36.639 está en el libro, de hecho, de Economía Moral 00:51:36.639 --> 00:51:39.199 de López Obrador, que fija más o menos el nivel 00:51:39.199 --> 00:51:42.460 de 1 .8. Es decir, el deses el objetivo a llegar 00:51:42.460 --> 00:51:45.659 a instalarse 1 .8. ¿Por qué no más? Bueno, pues 00:51:45.659 --> 00:51:48.239 porque en realidad, como se señalaba, el objetivo 00:51:48.239 --> 00:51:50.980 es transformar cualitativamente la matriz energética. 00:51:51.019 --> 00:51:54.179 Si el objetivo era 1 .8, ya andábamos en 1 .7 00:51:54.179 --> 00:51:56.719 y ahora estamos en 1 .6. ¿En qué año? ¿Fuimos 00:51:56.719 --> 00:51:58.659 para adelante o para atrás? ¿En qué año es el 00:51:58.659 --> 00:52:00.739 primer dato? Pregunto. ¿En qué año? Yo te pregunto. 00:52:00.820 --> 00:52:03.860 ¿24 contra 25? No, no, no, no. Espera. Es que 00:52:03.860 --> 00:52:05.960 el asunto es que esto se puede... Lo que leímos 00:52:05.960 --> 00:52:09.019 de Pemex, del 24 al 25, bajó de 1 .7 a 1 .6. 00:52:09.059 --> 00:52:10.710 Vamos para adelante. ¿Cuánto vamos para atrás? 00:52:10.889 --> 00:52:14.610 Es que yo le pido a mi hijo que saque nueve y 00:52:14.610 --> 00:52:17.230 luego me llega con ocho ocho y me explica que 00:52:17.230 --> 00:52:19.130 no, que vamos para adelante. ¿Cuánto estábamos 00:52:19.130 --> 00:52:21.789 en 2018, Paul? ¿Cuánto? No, no, no. Veinticuatro 00:52:21.789 --> 00:52:26.789 contra veinticuatro. Es como en materia de seguridad. 00:52:26.949 --> 00:52:29.610 Que vienen aquí a citar las cifras de Caracas 00:52:29.610 --> 00:52:33.789 de septiembre. del 24 contra abril del 25 que 00:52:33.789 --> 00:52:36.769 no tiene absolutamente nada que ver con las tendencias 00:52:36.769 --> 00:52:41.510 claras. Entonces, bajaron 63 % los homicidios 00:52:41.510 --> 00:52:44.050 entre el peor mes y el mejor mes. Pues claro. 00:52:44.559 --> 00:52:46.719 ¿Qué tiene de malo? Porque no tiene nada que 00:52:46.719 --> 00:52:48.780 ver a septiembre con abril, por el amor de Dios. 00:52:48.800 --> 00:52:50.539 Lo que se te olvida son. Tienes que hacer el 00:52:50.539 --> 00:52:53.239 cierre anual, que en este caso Pemex lo publica, 00:52:53.800 --> 00:52:57.920 como todo 2024, el promedio y todo el promedio 00:52:57.920 --> 00:53:00.380 del 2025. Entonces, no me digan que de un año 00:53:00.380 --> 00:53:02.780 a otro mejoramos, por Dios. Pero lo que pierdes 00:53:02.780 --> 00:53:04.480 de vista. Ah, bueno, pero ¿por qué pierdes de 00:53:04.480 --> 00:53:09.219 vista? 1 .900, no sé qué. Cuando criticas el 00:53:09.219 --> 00:53:11.960 desempeño en seguridad. Bueno, es que si la acomodas. 00:53:12.300 --> 00:53:14.239 Si la acomodas, pues claro que vas a... No es 00:53:14.239 --> 00:53:17.039 acomodar, es la fecha de inicio de un sexenio. 00:53:17.260 --> 00:53:19.579 Ya me imagino mi hijo diciéndome no, pero acuate 00:53:19.579 --> 00:53:22.320 en primero. Hubo cambios en calificaciones y 00:53:22.320 --> 00:53:23.920 ahora como ando en tercero. Yo espero que siempre 00:53:23.920 --> 00:53:26.579 vaya muy bien y para analizar la comparación 00:53:26.579 --> 00:53:30.380 del año. La análisis completó de la situación 00:53:30.380 --> 00:53:32.780 de los cambios. ¿Qué año quieren comparar para 00:53:32.780 --> 00:53:35.380 que salga muy bien? 2018. ¿Cuál prefieren? 2018. 00:53:36.179 --> 00:53:39.239 Y el mejor mes si quieres de Pemex contra el 00:53:39.239 --> 00:53:41.900 peor dan pasado. Y entonces va a salir un número 00:53:41.900 --> 00:53:50.340 mágico y a la gente. ¿Por qué la obsesión es 00:53:50.340 --> 00:53:54.440 producir más? ¿Por qué la producción y no recuperar 00:53:54.440 --> 00:53:57.619 la rentabilidad de una empresa? ¿Por qué es producir 00:53:57.619 --> 00:54:00.119 por producir? ¿Y la soberanía? De eso estamos 00:54:00.119 --> 00:54:05.619 hablando. Pero explícanos tú tu necesidad. Yo 00:54:05.619 --> 00:54:08.780 estoy insistiendo al doctor que habla de un libro 00:54:08.780 --> 00:54:12.880 que escribió el expresidente. donde dice el objetivo 00:54:12.880 --> 00:54:15.820 es llegar a 1 .8 yo no he leído el libro pero 00:54:15.820 --> 00:54:18.980 le creo al doctor y entonces el objetivo era 00:54:18.980 --> 00:54:24.179 llegar a 1 .8 y ya andabas en 1 .7 y luego sacaste 00:54:24.179 --> 00:54:26.909 1 .6 ¿Retrocediste o avanzaste en el objetivo? 00:54:26.929 --> 00:54:30.150 Fíjate que un argumento podría ser, México está 00:54:30.150 --> 00:54:34.050 perdiendo. Déjame hacer la explicación, es que 00:54:34.050 --> 00:54:36.289 en todos los indicadores económicos que la gente 00:54:36.289 --> 00:54:39.230 puede observar en todos lados, no se trata de 00:54:39.230 --> 00:54:41.750 rectas que van hacia arriba, son siempre movimientos 00:54:41.750 --> 00:54:44.789 cíclicos, es decir, está el nivel de producción. 00:54:45.070 --> 00:54:48.429 cambia por diferentes condiciones en el tiempo. 00:54:48.929 --> 00:54:51.969 Pero el asunto es que por eso mismo en el argot 00:54:51.969 --> 00:54:54.309 de la economía se tiene que trabajar con las 00:54:54.309 --> 00:54:56.590 trayectorias y las tendencias de largo plazo. 00:54:56.889 --> 00:54:58.349 Entonces aquí lo único que estamos haciendo es 00:54:58.349 --> 00:55:02.019 escoger el inicio de cómo se recibió. la producción 00:55:02.019 --> 00:55:04.719 que estaba en 600 .000 barriles y que ahora el 00:55:04.719 --> 00:55:08.000 output está por arriba del millón de barriles. 00:55:08.320 --> 00:55:10.980 Entonces, bueno, pues un millón es mayor que 00:55:10.980 --> 00:55:15.059 600 .000 aquí en China. Y 1 .3 es menor que 1 00:55:15.059 --> 00:55:17.920 .7. Pol actúa como si no hubiera existido la 00:55:17.920 --> 00:55:20.480 declinación de Cantarell. Exactamente, como si 00:55:20.480 --> 00:55:23.780 no hubiera existido. Ya estamos dando la explicación 00:55:23.780 --> 00:55:27.559 que dio Pemex. Pues estamos dando la explicación 00:55:27.559 --> 00:55:32.500 que dio Pemex. programa. ¿Era esa la explicación? 00:55:32.500 --> 00:55:35.300 Yo quisiera comentar que cuando Felipe Calderón 00:55:35.300 --> 00:55:38.179 se dio cuenta que la producción de Pemex iba 00:55:38.179 --> 00:55:41.619 declinando, aceleraron una serie de contratos 00:55:41.619 --> 00:55:44.639 que lo único que generaron fue grandes deudas 00:55:44.639 --> 00:55:49.239 para Pemex. Entonces, yo insisto, Paul, preguntémonos 00:55:49.239 --> 00:55:54.320 si vale la pena producir perdiendo dinero. ¿Qué 00:55:54.320 --> 00:55:56.500 pregunta tan interesante en la que hace Claudia? 00:55:56.980 --> 00:56:00.260 Mucho fue culpa de Fox, de Calderón, de Peña 00:56:00.260 --> 00:56:04.659 Nieto. Y los primeros dos bloques nos sirvieron 00:56:04.659 --> 00:56:08.639 a todos para tener un enfoque más o menos similar 00:56:08.639 --> 00:56:12.320 en términos de lo bueno que se estaba... se estaba 00:56:12.320 --> 00:56:14.820 actuando las políticas públicas efectivas, pero 00:56:14.820 --> 00:56:17.679 termina este programa de Maciosare una vez más 00:56:17.679 --> 00:56:20.780 con controversia. Les agradecemos por estar con 00:56:20.780 --> 00:56:22.940 nosotros aquí en Canal 11 y Canal 22.