Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches, bienvenidas
y bienvenidos a Mas y Osare. Esta es la barra
de análisis de los medios públicos. Este espacio
es una producción, una coproducción de Canal
11 y Canal 22. Como ustedes saben, es temático
y hoy que es lunes es turno de reportajes y periodismo.
Yo soy José Hernández, soy caricaturista y le
doy la bienvenida a mi compañera y mis compañeros
Laura Sánchez Ley, periodista. Hola, ¿qué tal?
Buenas noches. Jorge Armando Rocha, periodista.
Muy buenas noches. Fabricio Mejía Madrid, periodista
y escritor. ¿Cómo están todos? ¿Tienen su pensión?
Nuestra pensión dorada. Porque como saben, el
mes pasado, en una de las mañaneras, la presidenta
Claudia Sheinbaum, junto con Raquel Buenrostro,
presentaron esta lista de los personajes funcionarios
que tienen unas pensiones impresionantes. Hay
casos de un millón de pesos al mes. Yo recuerdo...
que en mil novecientos noventa y nueve, lo recuerdo
como si hubiera sido hace veinticinco años. Recuerdo
que hubo la nota de que dos funcionarios, dos
secretarios de Estado del Gobierno de Ernesto
Cedillo en ese momento, el secretario de Hacienda
y el secretario de Turismo tenían unas pensiones
escandalosas en esos momentos, casi de cien mil
pesos al mes, porque habían estado eran unas
pensiones de Nafin Nacional Financiera. Ellos
se habían sido directores de Nafinsa. menos de
cuatro años cada uno de ellos, y ellos estaban
en sus cuarentas, es decir, uno tenía 45 años
y el otro 49, y ya se habían jubilado, y cobrando
unas pensiones realmente altísimas, y les digo,
eso fue hace 25 años, recuerdo que les hicimos
varios cartones en los periódicos, y pasó, pues
pasaron el sexenio de Cedillo y no pasó nada,
el de... lo que es lo que es lo que es lo que
es lo que es lo que es lo que es lo que superan
incluso un sueldo de la presidenta por mucho.
Estamos hablando que en Pemex al menos se registran
tres casos de los que ya hablaremos más a profundidad
y en luz y fuerza que están alcanzando un millón
de pesos al mes. Me parece que es inmoral para
el pueblo mexicano este tipo de pensiones y definitivamente...
todos los grupos políticos deberán apoyar esta
iniciativa. Y todo esto forma parte de la hipocresía
del régimen neoliberal, porque estos altos exfuncionarios
son los mismos que se la pasaban diciendo no
hay que apoyar a la gente, al pueblo, para que
le das... el pescado, mejor enseñarle a pescar,
pero ellos se servían con la cuchara grande,
como servidores públicos, como Felipe Calderón.
No solamente, si ya habían privatizado la barca,
las redes, el hilo de pescar, y entonces, ¿cómo
pensaban eso? Y una cosa que es notable del sexenio
sedillo es el asunto de las pensiones como compra
de conciencias, digamos, para que no hubiera...
conflictos. Cuando él desaparece la Suprema Corte
de Justicia, porque tiene muchos salinistas y
está peleado con Carlos Salinas. que es el que
es el que es el que es el que es el que es el
que es el que es el que es el que es el que es
el que es el que es el de alto monto que cobran
estos exfuncionarios o directivos de organismos
como Petróleos Mexicanos, Comisión Federal de
Electricidad o el Banco de México continúa con
su ruta legislativa y esta iniciativa presidencial
estima ahorros por más de cinco mil millones
de pesos al año con esa medida. Las pensiones
doradas están a punto de desaparecer. Esta semana
la Cámara de Diputados revisará la minuta que
recibió del Senado que modifica el artículo 127
constitucional. Debate aquí en la Cámara de Diputados
a propósito de las pensiones, esta propuesta
del Ejecutivo Federal. se le ha llamado comunicacionalmente
pensiones doradas. En estricto sentido, bueno,
pues es tasar, poner un límite presupuestal a
las pensiones. El proyecto impulsado por la presidenta
Claudia Sheinbaum busca ahorrar hasta 5 mil millones
de pesos anuales al erario. Al ajustar los saberes
de retiro de ex trabajadores de confianza, té
para estatales a un rango que no supere los 70
mil pesos mensuales, la mitad de lo que gana
la presidenta Claudia Sheinbaum. o sea que recibe
un millón de pesos mensuales y que lo ha recibido
por 15 años 12 millones de pesos del erario público
para alguien que fue director general de un área
de comisión federal de electricidad o de Pemex
o de luz y fuerza del centro pues ya recibió
12 millones de pesos por bastantes años pues
ahora ya recibirá 70 mil pesos que es bastante
La modificación no impactará a los trabajadores
de base, solo a quienes tuvieron impuestos directivos
en organismos como la Comisión Federal de Electricidad,
Petróleos Mexicanos, Pemex, Banco de México Nacional
Financiera, por lo que aplicará retroactividad.
Nadie les va a pedir que regresen el recurso
que recibieron, pero a partir de la aprobación,
pues llevan a bajar sus pensiones. Por ejemplo,
en el caso de los exmandos de la Comisión Federal
de Electricidad, uno de ellos cobra un millón
de pesos mensuales, mientras que otros 33 mil
reciben entre 700 y 900 mil pesos. La reforma
fue apoyada unánimemente por los senadores debido
al oloroso gasto que representan. Imagínate,
aquí tenemos funcionarios que están ganando las
perlas de la Virgen, entonces nosotros queremos
de verdad que se haga la justicia para el pueblo.
Pues está bien, es correcto que asumamos ciertos
compromisos que además la OECD nos ha señalado.
México tiene que poner orden en las pensiones.
Tan pronto como la población se dé cuenta de
cuánto va a ser el ahorro y qué ese dinero va
a ser para los programas sociales, pues va a
estar muy contenta. Nuestra posición inicial
es por supuesto de rechazo. a las pensiones exorbitantes
nos parece verdaderamente inaceptable que haya
por ejemplo una persona pensionada en luz y fuerza
del centro que recibe un millón de pesos al mes
con información de Luis Valdés Paramaciozare
y es que las pensiones doradas se refieren sobre
todo a jubilaciones que superan incluso el salario
presidencial otorgadas a exfuncionarios o directivos
de organismos. Por ejemplo, se habla de ex trabajadores
de la liquidada o desaparecida Compañía de Luz
y Fuerza del Centro, y uno de ellos cobraba más
de un millón de pesos al mes como pensión. Hasta
aquí la información. Muchas gracias, Arnold.
Pues como ven, finalmente ya esta iniciativa
pasa. Pasa por la Cámara de Diputados. En el
Senado va a entrar también después. y todos dicen
que sí, que está muy bien. Yo creo que a diferencia
de lo que pasó con la iniciativa de la reforma
electoral, aquí como no les afecta directamente
a estos personajes de ninguna de las dos cámaras,
pues parece que va a pasar bien. pues mira un
tema super interesante porque es raro no que
confluyan y que coincidan en en posturas todos
los grupos políticos en méxico así que me parece
que eso es una buena señal de que por lo menos
estamos avanzando en la cultura de la lucha contra
la corrupción algunos ejemplos por ejemplo decía
el compañero de de estas de estas dependencias
luz y fuerza por ejemplo hay al menos 14 mil
jubilados que están cobrando todos más que la
presidenta estamos hablando entre 100 mil y un
millón de pesos lo cual es una cantidad exorbitante
de dinero. Estamos hablando de 28 mil millones
de pesos, el presupuesto que tienen algunas dependencias
públicas en México o algunos programas sociales,
algunos sectores de los programas sociales. Entonces,
me parece escandalosa esta cifra. Y me impresiona
mucho que realmente ahora la apoyen, pero que
anteriormente ninguno de estos grupos en el poder
tampoco trató de impulsarla en un pasado. Nadie
los miraba. Como bien decías, eran pactos que
también se hicieron para liquidarlas, para privatizar.
con los sectores sindicales más fuertes quienes
sabemos también de toda la corrupción que hubo
en estas dependencias y en estas instancias sindicales
entonces eso por una parte entonces yo creo que
que también es muy representativo en luz y fuerza
por ejemplo hay tres perfiles que era lo que
platicábamos de personas que están ganando más
de un millón de pesos un millón de los casos
más altos que están documentados en la historia
mexicana de las pensiones. En Pemex tenemos otros
tres casos en los que se creía que ganaban aproximadamente
medio millón de pesos, pero ya la secretaria
anticorrupción Raquel Buendro Rostro también
reveló sobre estos montos y la revista proceso
complementa y dice están ganando novecientos
mil pesos, es decir, es escandaloso y creo que
ya aquí a ningún partido político. Imagínate
cómo se verían. no apoyar esta iniciativa, ¿no?
En el caso del senador Ricardo Anaya lo escuchamos
y decimos, ¿eres tú, Ricardo Anaya, senador del
PAN? Yo le voy a dar un poco de otro color. Así
es. Yo quisiera irme un paso atrás en el análisis
de este tema porque, en efecto, estamos en el
segundo piso de la Cuarta Transformación. Y digamos
que en el primer piso, cuando llega la 4T, López
Obrador llega con... esta idea que ya había establecido
desde décadas atrás de quitarle la pensión a
los expresidentes, precisamente por el exceso
que implicaba y por el mal mensaje que se daba
a la sociedad, pensiones de tres, cuatro millones
de pesos, porque no sólo era lo que le daban
al expresidente, sino a su séquito, para que
lo protegiera, para que estuviera en su atención.
Entonces, si vemos esa línea, hay una continuidad
entre decir... vamos a ir recortando los excesos,
los privilegios de arriba, para apoyar a la base
social. Y lo ha hablado también la Presidenta
de México. Si se recorta estas pensiones, pues
tenemos más recursos para entregarle a quienes
realmente necesitan ese dinero. Entonces, sí
vemos una progresión en este segundo piso, es
decir, vamos a detectar otros excesos que han
seguido vigentes. Poneas un ejemplo muy certero,
lo de Diego Valadez fue creo que seis meses ministro
en los tiempos de Salinas y para que Salinas
pudiera maniobrar lo jubilaron y no sé cuántos
años décadas cobró una pensión insultante para
el pueblo de México. Ha seguido cobrando eso
y todos esos ministros que pudieron haber cuestionado
la decisión de Sedillo de renovar la Suprema
Corte de un plumazo por decreto no lo hicieron
precisamente por este mecanismo del que hablaba
Laura Sánchez Ley de compra de conciencia, digamos,
o de compra de no tener un conflicto después.
Me quedé pensando mucho en lo de luz y fuerza
del centro, es decir, ¿cómo haces para desaparecer
una fuente de empleo de cuarenta mil trabajadores,
en el caso de Felipe Calderón, que fue lo que
hicieron? de los directivos, no solamente de
los de los trabajadores de los cuarenta mil trabajadores
y esto me. yo me voy todavía más atrás. Me trae
a cómo tanto Carlos Salinas de Gortari como Ernesto
Cedillo impulsan desde Miguel de la Madrid, impulsan
el neoliberalismo utilizando a la revolución
mexicana en contra, digamos. Es decir, lo que
hacen es tomar las centrales obreras y hacer
que las centrales obreras sean las principales
interesadas en la privatización. Entonces...
que no es lo que es lo que es lo que es lo que
es lo que es lo que es lo que es lo que es lo
que es lo que es lo que es lo que es lo que es
lo que es lo que es lo que es lo que es lo que
es lo de hecho el secretario del trabajo los
amenazaba por teléfono y diciéndoles eso. Y las
centrales obreras empezaron a Fidel Velázquez
de la CTM. Emplazaba a huelga cada rato a la
CTM a ver quién caía y así se empezó el proceso
de prioritización. A los líderes. que se le dieron
pensiones, negocios, incluso algunas empresas
que todavía por ahí existen una de bicicletas,
por ejemplo, se le dio a uno de los dirigentes
de la CTM a cambio de no hacer un conflicto por
las privatizaciones. Sí, porque cuando se empieza
a aplicar el modelo neoliberal que es justamente
en el sexenio de la Madrid. Hay este acoso y
esta agresión total. a los sindicatos. Y entonces,
si de por sí ya el sindicato, el charismo entre
los sindicatos ya estaba perfectamente instalado,
pues todavía se da mucho más y es el gran pretexto
para eliminar muchísimas empresas del Estado.
Y claro que las pocas que quedan. que se van
a esta burocracia dorada, con los grandes pensiones.
Recordaba yo a ese momento lo de los casos de
José Ángel Gurría, secretario de Hacienda, y
Óscar Espinoza Villarreal, cuyo cargo anterior
a la Secretaría de Turismo es la, pues lo que
es la regencia, la última regencia en el entonces
Distrito Federal. Y su premio de consolación
fue ponerlo en la Secretaría de Turismo. Los
dos, como dije a ese momento, fueron directores
de Nafín. de la Comisión de la Comisión de la
Comisión de la Comisión de la Comisión de la
Comisión de la Comisión. el gobierno de Claudio
Ashenbaum, el gobierno de Claudio Ashenbaum,
el gobierno de Claudio Ashenbaum, el gobierno
de Claudio Ashenbaum, el gobierno de Claudio
Ashenbaum, el gobierno de Claudio Ashenbaum,
y no se pueden tener programas sociales, no se
pueden mantener programas sociales, cuando estamos
viendo estas injusticias flagrantes en temas
como el de las pensiones. Entonces, sí había
que dar una buena revisada. Sabíamos que había
pensiones grandes, pero estos números que acabas
de decir hace un momento, Laura, más de un millón
de pesos al mes. Y además, la iniciativa dice
que no es retroactivo. O sea, ya cobraron esa
lana. Y estuvieron cobrando esa lana, ¿cuántos
años, cuántas décadas? Imagínate, ahora que hablabas
del fobaproba, hay otro caso, por ejemplo, el
de Fernando Villarreal Puga, quien él fue director
general de crédito de lo que era Bancomix. Él
impulsa. parte del FOA Prova y hay incluso algunos
documentos del Comité de Recuperación que dicen
cómo impulsó para rescatar algunos bancos. Este
hombre sigue cobrando su pensión, es decir, solo
el FOA Prova. el gobierno de México, pero también
se vio en una avalancha de amparos por parte
de todos estos hombres que no creo que quieran
ser tan fácil estas tensiones millonarias, pues
ya no hacen nada. Como dice, son los lastres
del neoliberalismo. y lo seguimos, lo seguimos
sufriendo. Vamos a una pausa, no nos tardamos
nada y seguimos aquí en Maciozare. No se vayan,
seguimos aquí. de las pensiones doradas que por
fin todo parece indicar que van a llegar a su
fin. Yo a su momento mencionaba es que me metía
a la hemeroteca de de los caricaturistas. Recordando
esto que sucedió en mil novecientos noventa y
nueve con los casos de Urría y de Espinosa, Villarreal.
Y me encontré entre otras cosas un una caricatura
del Fisgón en donde están dos. dos viejitos adultos
mayores pensionados cada uno con su letrero y
uno dice pensión normal para gurria para que
vea su porquería y el otro pensión normal para
espinoza para que vea cómo es la cosa por eso
decía que este caso en específico indignó mucho
pero los que vimos recientemente indignan más
y me parece que era. de una justicia total, el
que por fin se ponga un freno a esto. Sí, y para
la derecha es la doctrina de la hipocresía, porque
también tendríamos que decir algo. No sólo es
la pensión excesiva, sino lo que robaron estos
exfuncionarios. ¿Cuánto robó Burría? ¿Cuánto
robó Ocedillo? ¿Cuánto robó Vicente Fox? Cuando
le quitaron la pensión de ex presidente, recuerdo
que le mandó una carta a López Obrador diciendo
que él vivía prácticamente en la pobreza franciscana.
Sí, en el rancho que... remodeló con el pretexto,
con recursos públicos, con el pretexto de que
venía Bush a verlo, ¿no? Entonces, no solo es
el exceso, yo creo que esto de las pensiones
grandotas, que nos parecen cifras exorbitantes,
porque lo son, pero era para los cacahuates,
un seguro, que tuvieran ahí una mensualidad,
más lo que se robaron, lo que hurtaron, las mansiones,
las propiedades en México y en el extranjero.
Y también me gustaría apuntar que La 4T no está
en contra de las pensiones, está en contra de
los excesos en las pensiones. De hecho, uno de
los programas sociales para lo que se requiere
el dinero es el programa de bienestar, de las
pensiones bienestar, que es para los adultos
mayores, que, por cierto, ya está Cuadri y se
formó, ¿no? Gabriel Cuadri para recibir su pensión.
O sea, es incluyente, es universal. Exactamente.
Entonces, se trata de políticas públicas de izquierda
progresistas que te permitan ir igualando. una
sociedad muy desigual producto de un sistema
neoliberal. También Calderón pidió que le...
Sí, sí, Calderón también. Después de lo que García
Luna le debía haber dado, de lo que robó, porque
Calderón lo primero que hizo cuando era director
de manobras fue darse un crédito a sí mismo.
O sea, utilizaban los recursos públicos para
servirse con la cuchara grande. Así es, sí, me
hiciste recordar una anécdota de un jefe de la
Policía Judicial de... de chihuahua en los años
de sedillo que le pagaban su salario y él tenía
un clóset lleno de los sobres de plástico con
el salario dentro los tiraba así no en su oficina
porque eso era lo de menos lo que le pagaban
por su trabajo lo demás era pues la corrupción
con los narcos y etcétera etcétera entonces me
hiciste recordarlo porque efectivamente todos
estos personajes ganan estas fortunas verificables
como las pensiones pero finalmente tienes personajes
como Vicente Fox que se puede quejar de que le
quitan una pensión y tiene este rancho y nos
vamos enterando cada vez más frecuentemente como
era digamos un aborazado de recursos públicos
entre ellos las concesiones de agua. es un tema
que ha tratado este segundo piso de la de la
4t el asunto del se había tratado, digamos, que
paguen los impuestos, los que deben, ya no se
va a condonar. Ahora viene lo de las concesiones
de agua y realmente lo que ha dicho la presidenta
en la mañanera es sorprendente, es decir, un
exgobernador de Querétaro con una concesión agrícola
de agua veniéndola en pipas. José Calzada Robirosa.
Ese señor. Ese señor. del pan, por supuesto,
vendiendo el agua que es para usos agrícolas
con una concesión, pues va la vida, ¿no? Y como
esos tenemos otros casos, mencionabas a Óscar
Espinosa Villarreal, nos estábamos acordando
que, imagínate, ya para que Rosario Rubles sea
la que te acuse de corrupción, de peculado en
el departamento del Listo Federal cuando fue
regente, sale huyendo. de la ciudad de la ciudad
de la ciudad de la ciudad de la ciudad de la
ciudad de la ciudad de la ciudad de la ciudad
de la ciudad de la ciudad de la ciudad de la
ciudad de la ciudad de la ciudad de la ciudad
de la ciudad de la ciudad de la ciudad de la
ciudad de la no es lo que estamos hablando en
este programa es decir, no solamente la injusticia
de que cobren pensiones doradas, sino que por
favorcito metan a la cárcel a quien deben de
meter a la cárcel. Yo creo que el objetivo de
todo esto o lo que hay que subrayar en general.
de las pensiones de ex presidentes, cosas como
la partida secreta, una serie de cosas que hacían
que el poder en México. Explícale un poco a los
jóvenes lo de la partida para los jóvenes. Era
una partida que tenía el presidente de la República,
una cantidad exorbitante que podía disponer de
ella como quisiera. y el sexenio de Sedillo,
cuando se pelearon Sedillo y Salinas, Sedillo
filtra una conversación que tiene Raúl Salinas
con Adriana Salinas, en donde acusan a Carlos
Salinas de Gortari de haber dispuesto de la partida
secreta como él quiso. y también Miguel de la
Madrid, ya bastante grande, de edad, también
lo dice en un programa con Carmen Aristegui,
y después lo obligan. Su hijo. Su hijo lo obliga
a decir que está allá muy más de la cabeza, que
no lo que... A rectificar, ¿verdad? Le dijo,
si no rectificas, estamos arruinados. Entonces,
todas estas cosas, lo que nos mostraban era el
poder y el gobierno, principalmente la presidencia,
pero no solo la presidencia, como un botín. que
no puede ser el gobierno un botín. Y yo creo
que eso es lo que ha querido decir lo que quiso
decir López Obrador el sexenio pasado y lo que
quiere decir ahora. Ese de unos cuantos. Vamos
a hacer otra pausa, ya no nos damos otra participación
más. que se han enriquecido con las pensiones
porque no, no es cierto que es el trabajador
que pasó cuarenta años sentado en una de las
prensadoras ahí de procesamiento de crudo de
Pemex ni el obrero que estuvo instalando cables
de luz que yo creo que en ese en ese supuesto
pues yo creo que los mexicanos no tendríamos
ningún problema. que reciba o recibieron una
pensión justa. Desgraciadamente, muchos de estas
personas toda su vida vivieron precarizados con
contratos laborales, pues hechizos, falsos también,
que incluso les prestaban la plaza. Muchos de
estos líderes sindicales negociaban eso, que
les prestaran la plaza y se le iban prestando
entre familiares y acababan repartiéndose el
sueldo entre cinco, seis, siete integrantes de
la familia. Yo conozco gente que trabajó en Luz
y Fuerza que así vivió este tipo de transición.
y que hay algunas dependencias que todavía tienen
que hacer una limpia como lo son, por ejemplo,
el IMSS y todo el mundo ha escuchado el tema
de la venta de plazas en esas dependencias históricas,
que es una cosa que también tiene que seguir
saneándose. Pero estos perfiles son muy particular.
Mira, por ejemplo, en el caso de Pemex, a mí
me viene a la mente un caso que me hiciste recordar
ahora que hablábamos también del tema de cómo
son gente que, por lo general, tampoco enfrentó
a la justicia y que ahora viven de estas pensiones
millonarias. de pesos cobra, por ejemplo, un
personaje llamado Miguel Tame. Este hombre fue
Miguel Tame. Es un hombre. Tame fue. de los negociadores
entre la brasileña Odebrecht y Pemex, por ejemplo,
¿no? Y que él también tuvo otros nexos por ahí,
fue negociador también con ICA, que todo el mundo
sabemos que fue la constructora de la residencia
de Enrique Peña Nieto, de la Casa Blanca de Enrique
Peña Nieto. Hasta la fecha, las autoridades siguen
esta investigación. Este hombre sigue cobrando
su pensión, estos 4 millones de pesos, y en la
impunidad total, sin haber enfrentado a la justicia,
de la justicia. Otro caso también durante el
sexenio de Felipe Calderón es el de un hombre
llamado José Antonio Escalera. Él era parte de
un área trascendental que era la Dirección General
de Perforación de Pemex. él fue parte de la privatización
de todo el proceso del procesamiento del gas
natural ellos privatizan toda esta área de Pemex
durante este sexenio y pues bueno finalmente
hay investigaciones por presunta corrupción durante
estas negociaciones por presuntos moches por
presuntos sobornos sin embargo pues continúa
también cobrando esta pensión entonces si te
fijas la gente que está cobrando estos montos
millonarios que sobrepasan el millón de pesos
al año pues, son gente que arrastran carpetas
de investigación en curso y que no han logrado
enfrentarla. La justicia no ha logrado ponerlos
contra las cuerdas. Entonces, creo que sí es
necesario revisar este perfil muy minuciosamente
para darnos cuenta, pues, cómo todo va ligado
con estos perfiles oscuros. Por cierto, a Ricardo
Anaya le parece un exceso. Lo es. El tema de
los pensionados en Pemex con hasta 500, 600 mil
pesos mensuales. Pero... No dijo Emilio Lozoya
que le entregó dinero de Pemex, unos cañonazos,
millones de pesos a Ricardo Anaya. Eso no es
un exceso. Yo me acuerdo de unas maletas. En
unas maletas que le entregó. Y bueno, pues eso
está dicho por el propio Emilio Lozoya. Y subrayar
que, en efecto, hay varios casos de corrupción
en torno a este tipo de pensiones. Ya lo comentamos
antes del aire, lo de Mario Amparo Casar, una
pensión de View 10. que obtiene 125 mil al mes.
Y la acusación que se hizo pública a través de
la mañanera en los tiempos de López Obrador era
que incluso modificaron un dictamen para que
pasara por una muerte accidental y no un suicidio
y pudiera cobrar. Y son... Mario Amparo Casar
forma parte del mismo concierto de intereses
que han dicho a la gente no hay que darle dinero.
y que además han buscado reformas fiscales, aumento
de impuestos, al IVA, al ISR, que la gente pague
por esos excesos. Recuerdo que cuando le decían
a López Obrador, ¿y cómo vas a hacer eso si llegas
a ser presidente? Recortando los privilegios
del copete, ¿no? ¡No, no, no! Hasta se burlaban
de él. ¡No, no, no hay manera! Sí, yo me acuerdo
muy bien de... de este periodista Carlos Puch,
de milenio, burlándose de López Obrador en una
entrevista cuando le dijo de dónde van a salir
los programas es del combate a la corrupción.
No se imaginaban la cantidad de miles de millones
de pesos que hay en juego, simplemente con esta
reforma del ciento veintisiete constitucional
hay en juego cinco mil millones de pesos que
alcanzan. para muchísimos hospitales, programas
sociales, escuelas, etcétera. Y me parece que
es importante retomar lo de lo de Amparo Casar,
que lo comentamos efectivamente fuera del aire,
que ahí hay dos, digamos, en esa decisión de
Pemex de darle la pensión, hay dos problemas
de ilegalidad, digamos. Uno es este que ya mencionabas,
donde se... modifica el motivo de la muerte del
marido y en lugar de decir suicidio, accidente
es un accidente laboral y entonces eso le permite
cobrar la pensión y el y el otro la otra ilegalidad
es que no solamente es durante el lapso de la
vida de la viuda sino de varias generaciones.
de la de la pensión de viudez en el año, creo
que eran noventa y nueve años era casi un siglo,
digamos, después y digo yo no le espero nada
malo a la familia de Amparo Cázar, pero era la
generación la pensión abarca hasta los chosnos.
Y entonces. de la de las pensiones doradas, pero
también de la de las pensiones doradas, pero
también de las pensiones doradas, pero también
de las pensiones doradas, pero también de las
pensiones doradas, pero también de las pensiones
doradas, pero también de las pensiones doradas,
pero también de las pensiones doradas, pero también
de las pensiones doradas, pero también de las
pensiones doradas, pero también de las pensiones
doradas, pero también de las pensiones doradas,
pero también de las pensiones doradas, pero también
de las pensiones doradas, pero también de las
pensiones doradas, pero también de las pensiones
doradas, pero también de las pensiones doradas,
pero también de las pensiones doradas, pero también
de las pensiones doradas, pero también de las
pensiones doradas, de la Comisión de la Comisión
de la Comisión de la Comisión de la Comisión
de la Comisión persona ya falleció y ya pasa
el límite de vida por mucho en México, no el
promedio de vida en México. Sin embargo, las
familias aprovechan esta laguna para seguir cobrando
esas cantidades. Entonces puede ser hasta el
momento, porque se va a hacer un análisis y se
pretende trabajar en conjunto con los registros
civiles de todo el país, pues una evaluación
de si han estado cobrando durante 20, 30 o hasta
40 años para ahí, porque también dan ahí una
feriecilla. a los ayuntamientos donde están los
registros públicos, pues para que no movil, no
muevas nada, ¿no? Esa persona oficialmente no
ha fallecido. Entonces, imagínate, votaban los
muertos y cobraban pensiones los muertos también.
Una persona que tiene ciento veinticinco años,
pues sí necesita una buena pensión. Claro. Oye,
¿qué piden hoy los maestros y maestras de la
abrogación de la ley de lista aprobada en los
tiempos de Felipe Calderón? Que eso también va
en sentido contrario a lo que hacían estos. que
el que sí trabaja, el que sí es profesor o profesora,
se jubila a edad temprana, entonces aumentaba
la edad de jubilación y les daban menos. Eso
es una reforma de cedillo también. Es una reforma
donde se pasó por el arco del triunfo la ley
laboral y dijo va a ser la mitad de la pensión
lo que van a cobrar los trabajadores, mientras.
de la justicia y la justicia de la gente de la
gente de la gente de la gente de la gente de
la gente de la gente de la gente de la gente
de la gente de la gente de la gente de la gente
de la Corte Suprema de la Corte Suprema de la
Corte Suprema de la Corte Suprema de la Corte
Suprema de la Corte Suprema de la Corte Suprema
de la Corte Suprema de la Corte Suprema de la
Corte Suprema que se han pagado. Y que se les
pagaba absolutamente todo todo esto es cosas
que han salido del de que de lo que se paga.
Es realmente impresionante. Por cierto tuvo que
haber una suerte de concesión con ex ministros
y ministras ex habría que ver también legalmente
qué pasa, porque entiendo que esta reforma no
toca al Poder Judicial, pero pues saber de retiro
no es de lo que gana la presidenta, 140 mil pesos
mensuales, es hasta mucho más de los ex ministros.
Y sí, son esos excesos a los que se fueron acostumbrando
y yo creo que se da un buen mensaje por parte
del Estado mexicano en su conjunto de decir.
de la de la de la de la de la de la de la de
la de la de la de la de la de la de la de la
de la de la de la de la de la de la de la de
la de la de la de la de la de la de la Mácio
Sare. Sigue el contenido de Canal once y Canal
veintidós. el perico, y lo seguían cobrando más
cada mes, era impresionante. El perico ahora
salía carísimo. Yo les tengo aquí una exclusiva,
que son las normas generales con las que se jubilaban
estos personajes, lo encontré también en la hemeroteca
de los moneros. Las pensiones de jubilación para
altos funcionarios se asignarán de manera estricta
según las siguientes normas. Normas generales.
Todo alto funcionario que se quiera jubilar deberá
cumplir con los siguientes requisitos. A. Tener
ganas de largarse. de tener ganas de que le sigan
pagando. Se autorizar su propia jubilación, porque
será otra de ellos mismos autorizando sus propias
jubilaciones, de tener asegurado otro cargo público.
Exacto. Oscar Espinosa Villarreal estaba cobrando
su pensión de Nafín, seguramente estaba cobrando
también una por haber sido regente y era secretario
de Turismo. De tener cuates que lo protejan.
la Suprema Corte de Justicia. F, tener un sistema
que lo proteja. G, llenar unos formularios llamados
formas azules. IH, asignarse la pensión que se
le hinchen sus formas azules. Así es como funciona
esto. Así es como sigue funcionando. Oye, Fabricio,
ya encontraste lo del haber de retiro, ¿no? Ya
encontré lo de los azules. Las formas azules.
Los formatos azules. que se van a ver en el documento.
En el documento. O sea cobran trescientos mil
pesos los que se acaban de ir. Mantienen el cien
por ciento trescientos mil pesos. Es vitalicio.
Incluye dos camionetas blindadas seguro seguro
de vida superior a los doce millones de pesos
y personal a su cargo. Estamos hablando de una
ley que toca exfuncionarios altos de Pemex, de
CFE, de Luz y Fuerza del Centro, de Nafin, de
Banobras, pero yo creo que se tiene que avanzar,
ahora sí que en la lógica de Otos Coluz, Otos
Rabones, en la lógica de cualquier servidor público.
de los que ganaban los regidores es un salario
nominal X pero por corrupción acaban ganando
uno o dos millones de pesos al mes. el tema de
los amparos. Es verdad que ya hubo un cambio
en el Poder Judicial, sin embargo, no hubo cambios
a la Ley de Amparo, por ejemplo, una de las iniciativas
que intentó también meterse que bueno, si hubo
bastante resistencia por parte de varios sectores.
El tema es ese que va a pasar ahora que entre
en vigor esta iniciativa es es es una de las
de las preguntas que yo me haría y es que pues
yo creo que vamos a empezar a ver una avalancha.
de amparos que también van a sobresaturar al
Poder Judicial de la Federación, porque recordemos
que también están operando, están empezando a
operar, digamos, con la capacidad mucho menos
de la anterior, como parte de este saneamiento
a las finanzas públicas de este organismo. Entonces
también será interesante ver. ¿Cómo van a aferrarse
con uñas y dientes a estos weldazos? Porque como
bien dices, Fabrizio, hay muchas de estas personas
que ya están fuera de la órbita del gobierno
público, el gobierno, perdón, del ente público.
Muchos de ellos ya quedaron tan desprestigiados
que yo me imagino que estas pensiones millonarias
pues sí son parte de su ingreso central. A lo
mejor en aquel momento no lo eran, como bien
decía Jorge Armando, pues porque habían robado
muchísimo tiempo. Pero estamos viendo que hay
funcionarios desde la época de Cedillo. que ya
son señores mayores de ochenta, noventa años,
me imagino en estos momentos que se van a aferrar
con todo. Yo ya quiero ver a los abogados de
ciento veinticinco años y luego viven ciento
veinticinco. Imagínate cuánto le resta todavía
para seguir cobrando la pensión millonaria de
cuatro millones de pesos de un millón de pesos.
Entonces habrá que ver también qué es lo que
sucede a nivel poder judicial de la Federación,
pero tampoco creo que puedan hacer tanto porque
no hay algo. No hay una ley que haya modificado
estas estas maneras de ampararse en México por
parte de. de estos funcionarios. Yo creo que
la sociedad va a estar vigilante, ¿no? Eso esperemos,
claro. Ante el comportamiento de los jueces,
porque sí, tiene razón. O sea, no van a faltar
solicitudes de amparo. Y sería un contrasentido,
porque el mensaje es, cambiaron los tiempos.
De hecho, lo comentó López Obrador, él se jubiló
a través del ISTE, pensionado del ISTE, ¿no?
Por ahí de, creo que 30 y tantos mil pesos mensuales.
y lo mismo obtendrá en su momento Claudia Schemann,
pero ya son los tiempos en donde el presidente
pone el ejemplo y es muy importante destacar
que en esta reforma el parámetro es el sueldo
de la presidenta. Si tomamos en cuenta que es
la cabeza de la administración pública federal.
hay quien te puede argumentar que hizo un trabajo
más relevante que la propia presidenta. Lorenzo
Córdova lo argumentó muy mal, pero lo argumentó
él y Edmundo Jacobo, dijeron no, pero nosotros
nuestro trabajo es muy especializado. Y luego
ya cuando estaban en un aprieto dijeron no, pero
el presidente gana mucho más de lo que dice porque
usa el Palacio Nacional, ¿cuánto cuesta el Palacio
Nacional? Y hicieron unas cuentas ahí rarísimas,
y claro, ¿cuánto cuesta la chica que toma el
sol en el Palacio Nacional? Oye, pero mira, yo
creo que eso que dice... interesante porque yo
creo que ya hay un cambio de paradigma a nivel
mentalidad por parte de los funcionarios públicos
no sobre todo todo esta nueva corriente. de izquierda,
yo creo que ya tiene bien asimilado que va a
recibir esa pensión, que tiene que adaptarse
a los parámetros y a los valores del movimiento
de la Cuarta Transformación. Pero estamos hablando
de los dinosaurios pristas, ¿a quién les vas
a arrebatar una parte esencial de su ingreso
económico? Por eso yo digo que habrá que estar
vigilantes de lo que se venga a nivel judicial
por parte de estos funcionarios. Bueno, yo partiría
del hecho, Laura, de que fueron corruptos no
por necesidad. que no van a ganar muy bien porque
para que no roben y vamos a poner puros empresarios
para que no roben y los empresarios lo quisieron
fue poner sus negocios o ampliarlos como el mismo
folksy y sus hijastros. Pero usabiaga y muchísimos
otros secretarios de Estado que hicieron negocios
a partir de el Gobierno, o sea que no era necesidad.
sino que era amoralidad, simplemente, inmoralidad
de pensar que son impunes, de pensar que el sistema
se los permite, como decía la caricatura de los
moneros, y pensar que nunca va a llegar ningún
tipo de castigo de restricción o incluso de control.
a sus vidas y me parece que por ahí ellos a lo
mejor sí tienen dinero, pero no van a dejar eso
como dice como decía Fox y Calderón, no vamos
a dejar este último no estos sobres que he hecho
en el clóset. Es que será la cosa que no que
no llegaba ningún tipo de justicia ni diálogo
que enmendar a eso que lo cambiara, no importa
que fuera el privo el pan en el poder, porque
al final era lo mismo. y se perdonaba eso, ¿no?
Y eran las pensiones y era lo que dijo la Partida
Secreta. Otra cosa, Cedillo renuncia a su pensión
de expresidente, pero se va a trabajar a la empresa
que benefició durante su mandato, ¿no? Los trenes
en Estados Unidos. La Unión Pacífica. Y entonces,
todo esto, todos estos elementos conforman. y
que no sea la solución de tu Y entonces ya resuelves
tu vida futura y la de tus hijos a partir de
un puesto público. Eso era muy común. Y es que
no debería, bueno, yo creo que debería haber
también otro tipo de, no sé, de iniciativas,
qué sé yo, esa es una idea que se me ocurre al
aire. Pero que si cometiste alguna irregularidad,
tienes alguna carpeta de investigación con un
delito presuntamente por ahí ya verificable,
pues que no tengas derecho a cobrar dinero del
pueblo de México. Me parece que es aterrador
ver todos estos casos que hemos estado repasando
a lo largo de este programa, ¿no? que quedara
como suspendido ese pago, mientras se aclara.
Por supuesto. Pues no es mala idea. Yo diría,
el régimen neoliberal nos heredó un campo minado
por todas partes y este ejemplo que retomabas
de la mañanera de la presidenta de lo que informó
la Conagua es absolutamente ilustrativo y grosero.
Un gobernador... que llega ahí y dice, a ver,
vamos a hacer negocio con el agua, vamos a meter
concesiones, atrás de la con agua. Claro que
se requería de la complicidad. José Calzada -Rovirosa
fue secretario de Agricultura también con Peña
Nieto. Entonces, pues tenía todo el know -how,
le llaman ellos, hermoso brandy, y tienen todavía
el cinismo de oponerse a esas reformas. ponen
ahí uno de la familia calzada un legislador diciendo
esta reforma va en sentido contrario los intereses
de la nación cuando ellos están guachicoleando
el agua o sea tienes un permiso para que sea
de uso agrícola para regar supuestamente para
el bienestar de la gente de los alimentos y todo
esto y te pones a venderlo en pipas y además
a venderlo a un club de polo exacto y no era
todo lo que se dijo allí era indignante no la
embotelladora que el agua que te venden botellada
proviene de una concesión agrícola por Dios santo
que que que farsa ahora como bien dice Laura
y ahí. de los dinosaurios y están en todos lados
y como bien dijo López Obrador con esta cita
Gramsciana de lo viejo no acaba de morir y lo
nuevo no acaba de nacer. Entonces, claro, estamos
en un interno que ya lleva siete años, casi ocho
años, estamos en el octavo año, que estas cosas
no se van a resolver de un día para otro y que
hay que estar escarbando en todos los recovecos
en donde se metieron para hacer todos estos negocios,
porque es impresionante cómo la cantidad de cosas
de transas, de cosas que se inventaron para sacar
más y más y más dinero. O sea, la corrupción
llegó a todos los puntos, a todos los rincones,
y eso era lo que aceitaba el régimen. Entonces,
cambiar eso es muy, muy, muy difícil. Ya se empezó,
pero sigue habiendo muchos resabios. Y sigue
saliendo dinero, que es muy impresionante. Eso
es lo más impresionante. A pesar de todo eso,
había dinero. Había mucho dinero. Es decir, éramos
un país realmente rico. ¿Qué cantidad de lana
se robaban? Rico que estaban saqueando, pero
a manos llenas. Y no había ninguna, digamos,
crisis mayor. Estábamos en lo mismo, digamos.
Pero el país era muy rico. Y hablando de eso,
por ejemplo, de que nos contesten Fox y Calderón
que hicieron con el superávit petrolero. No han
contestado esa pregunta que ya se les hizo desde
el sexenio López Obrador en la mañanera y ahora
Claudia lo ha estado diciendo, me parece que
lleva dos o tres veces. ¿Qué fue lo que pasó
con ese superávit? No se invirtió. en obra pública
nos invirtió en refinerías, en carreteras, en
escuelas, en hospitales. nada. Bueno, los rubíes
casagón lo invirtieron en Miami, parte de eso.
Entonces debería seguir una investigación sobre
el superado del petrolero, porque es muy grave
que con toda esta riqueza el país haya estado
estancado durante los 40 años que duró el neoliberalismo.
Que nos digan, por lo menos... ¿Qué fue lo que
hicieron con eso? ¿Se lo robaron? ¿Aumentaron
la burocracia? ¿Financiaron campañas? ¿Financiaron
campañas? ¿Financiaron las pensiones doradas
de estos personajes? ¿Qué fue lo que pasó con
eso? Sí, yo creo que esa es la tragedia, lo enmarcas
muy bien porque el dinero público que fue carcomido
por la burocracia y sobre todo por estos excesos
y no se invirtió y eso nos dejó fuera del desarrollo
como país. Por eso no logramos un avance como
requiríamos y como se hubiera planteado. Si el
dinero hubiera ido de educación pública a salud,
lo de la pandemia dejó encuerado a este sistema
neoliberal. No había ni camas ni doctores, pero
eso sí había presupuesto para salud. El tema
es que el presupuesto... era para las transas,
para la burocracia y para sus contratos. Tú simula
que haces un hospital, yo simulo que lo voy a
inaugurar como Paya Nieto que inauguró un cascarón.
Y bueno, todos contentos. Lo más importante es
que corra el dinero, el dinero público, ¿no?
Pero es que pasó en absolutamente todos los sectores.
¿Recuerdan el tema de la privatización de las
cárceles durante el sexenio de Calderón también?
¿Cómo están las prisiones? ¿En qué estado están
las prisiones? El subcontrató el servicio de
la comida. Vimos todas las transas que hubo también
a nivel proveedores. Vimos que monopolizaron
unos cuantos el sector. Y ahora, que fue lo que
sucedió con el tema de las cárceles, que era
súper complicado porque fue desplazando a todos
los pequeños... sectores o los rubros y encumbró
solamente un grupo de personas eso en todos los
rubros seguridad en todos los rubros absolutamente
lo sacaron y como dices no hay infraestructura
y hay que hay que empezar a hacer el tema pero
que se pero faltan más reformas no por ejemplo
está el tema la modificación a todos los lineamientos
que tienen que ver con las notarias públicas
creo que hay muchos sectores que faltan por ahí
la derecha hace burla de eso y dice que que la
izquierda en méxico particularmente morena morena
más bien que le gusta lanzar reformas cada semana,
pero es que se necesitan, esa es la realidad,
se necesitan reformas, que vengan más. Bueno,
andan muy enojados los de la oposición porque
les van a quitar la deducibilidad de impuestos
a quienes... que le ofrezcan a esta lista de
cien, me parece que son cien o NGS. Financiamiento,
porque lo que hacían los empresarios era pagarle
a estas organizaciones como mexicanos contra
la corrupción, casualmente de Amparo Casar. Imagínense
la vocera de la anticorrupción de la sociedad
civil recibía una pensión ilegal. Estas organizaciones
eran financiadas. por el sector privado, el sector
privado deducía esos impuestos y se utilizaban
para golpear al Estado mexicano, porque eso finalmente
no es un asunto de morena, sino que golpeaban
las reformas, se amparaban contra las obras de
infraestructura, se ampararon contra la vacunación,
ahora que te acordabas de lo del COVID, aquella
persona que se amparó porque dijo yo. no. Y yo
creo que lo que vamos a hacer es que no vamos
a tener. Yo por qué voy a seguir la lista de
que primero los viejitos luego los maestros y
luego los de menos de treinta, etcétera. Porque
y se amparó y le dieron el amparo lo tuvieron
que vacunar en fin, todas estas cosas que eran
contra el de la gente que está en la casa de
la gente que está en la casa de la gente que
está en la casa de la gente que está en la casa
de la gente que está en la casa de la gente que
está en la casa de la gente que está en la casa
de la gente que está en la casa de la gente que
está en la casa de la gente que está en la casa
de la gente que está en la casa de la gente que
está en la casa de la gente que está en la casa
de la gente que está en la casa de la gente que
está en la casa de la gente que está en la casa
de la que reportar nada. Entonces, ese dinero,
o sea, tú y yo todos pagamos impuestos, pero
ellos, a través de la donación autorizada, no
tenían que hacerlo. Entonces, ni siquiera es
que le retribuían un poquito al pueblo de México
a través del impuesto que más tarde se convertiría
o te se trasladaría en algún programa social
o en alguna obra de infraestructura pública que
le beneficiasen. Le quitaron esos cien cincuenta
mil, luego todavía le querían quitar su pensión.
Eso es una costicia. Sí, sí, sí. de algo tiene
que vivir la mujer. Siempre encuentran la manera.
Como bien dices, ponías este ejemplo, hay otro
que yo recuerdo de un oleoducto, de Pemex, que
se concesiona a un privado, se le tiene que pagar
a este privado, y se le tiene que pagar mantenimiento
y una serie de cosas durante muchísimos años,
y el oleoducto nunca se utilizó. Y luego demandó
al gobierno porque no habían construido el oleoducto.
de la de la de la de la de la de la de la de
la de la de la de la de la de la de la de la
de la de la de la de la de la de la de la de
la de la de la que se suma ya a cosas que se
han venido haciendo, pero que sea un paso más
para que finalmente se ponga un tope a todas
estas cosas. Pues bueno, llegamos al final de
Maciozare. Muchas gracias por habernos acompañado.
Nos vemos el próximo lunes con más temas de coyuntura
y muy interesantes. Muchas gracias, Laura, Jorge
Armando, Fabricio. Muchas gracias a ustedes.
Buenas noches. Esta es una producción de Canal
11 y Canal 22.