que es la ley general para prevenir, investigar,
sancionar, y reparar el daño por el delito de
feminicidio. Voy a dar un antecedente. cuando
Ernestina Godoy estuvo en la Fiscalía General
de Justicia de la Ciudad de México junto con
su equipo generaron un esquema de investigación
y atención al delito de feminicidio lo que permitió
bajar la impunidad es decir que quien había cometido
quien comete el feminicidio se ha sancionado.
Se reconocen nueve razones de género, tales como
signos de violencia sexual, lesiones degradantes
o infamantes, antecedentes de violencias, prejuicios
estereotipos, existencia de relaciones de poder
o subordinación. que la víctima haya sido incomunicada,
que se encuentre en estado de indefensión o que
haya exposición del cuerpo, entre otras. Estamos
estableciendo una pena de 40 a 70 años de prisión.
Se sanciona la tentativa con pena de prisión
de entre la mitad hasta las dos terceras partes,
multa en UMAS y 21 agravantes. Hola, muy buenas
noches, bienvenidas y bienvenidos a Masiozare,
una coproducción de Canal 11 y Canal 22, la barra
de análisis de los medios públicos. Este espacio
es temático según el día de la semana y hoy,
como usted sabe, es jueves y toca el turno de
justicia y humanismo. Soy Alonso Romero, maestro
en finanzas y mercados energéticos, y le doy
la bienvenida a mis compañeras y compañeros quienes
les acompañaremos esta noche. Aleida Hernández,
abogada investigadora del Seichunam. Hola, muy
buenas noches. Federico Anaya, abogado. Buenas
noches. Elisa Godínez, doctora en ciencias antropológicas
y politóloga. Hola, ¿cómo están? Y Mario Campa,
quien es economista, politólogo y administrador
público. Hoy hablaremos de dos temas muy relevantes.
El primero, la ley general contra el feminicidio.
Y el segundo, discutiremos aquí en la mesa el
papel legislativo que ha tenido el PT y el movimiento
ciudadano. vamos a empezar con la ley general
contra el feminicidio que su nombre completo
es ley general para prevenir investigar sancionar
y reparar el daño por el delito de feminicidio
se presenta esta iniciativa que creo que aquí
bueno los abogados nos podrán dar muchísimo más
panorama de lo que implica una modificación de
este calado pero es una modificación constitucional
que equipara el delito a nivel nacional. Ya no
es un tema de que cada estado quiera o no tipificarlo,
sino que ya con esta modificación es algo que
a nivel nacional queda tipificado. Hay una serie
de cambios que dejaré que ahora los abogados
justamente de la mesa, nuestros expertos aquí,
nos platiquen un poquito más del alcance que
tiene estas modificaciones. Sí, bueno, yo primero
quiero decir que me da mucho gusto que la presidenta,
junto con la Fiscalía General de la República,
presente esta propuesta porque el feminicidio
en nuestro país es un problema muy grave y debe
tipificarse como un delito grave. Y es muy importante
lo que está planteando esta ley, esta propuesta
de ley, porque ¿quién cometa? del delito de feminicidio
y eso tiene que quedar muy especificado en la
ley. Va a perder derechos sucesorios, va a perder
la tutela, la curatela, la guardia y la custodia,
va a perder la patria potestad, va a perder,
va a ser destituido e inhabilitado para el desempeño
de cualquier cargo público. Se prohíben excusas
absolutorias o atenuantes por el delito de feminicidio.
El delito y su sanción y la reparación del daño
van a ser imprescriptibles, que eso es muy importante.
No procederán criterios de oportunidad con mutación
de pena, libertad condicionada ni amnistías.
Y esto va a ser muy, muy importante para que
haya una homologación de cómo se investiga el
feminicidio en todo el país. Porque cada fiscalía,
de pronto, se comete un feminicidio y lo que
hace es abrir una carpeta de investigación por
homicidio doloso, por ejemplo. Cuando en realidad,
por criterios de la Corte y de la Corte Interamericana
de Derechos Humanos, se debe investigar toda
muerte violenta de una mujer, debe investigarse
en principio, como feminicidio. Ese es el punto
de partida. Y es muy importante porque todos
los ministerios públicos van a tener que atender
estos criterios porque va a ser una ley. Entonces,
creo que es muy importante lo que acaban de presentar
la Fiscalía General de la República, la Presidencia,
y esperemos que esto avance. Ahora, hay que decir
por qué estamos hablando de una reforma constitucional
en méxico la federación sólo tiene las facultades
que diga la constitución ni una otra por lo tanto
en este momento la facultad para legislar sobre
feminicidio la tienen sólo los estados entonces
hay que modificar la constitución para decir
el congreso general puede legislar en esta materia
y también me parece que será importante revisar
esa iniciativa de reforma constitucional por
la cuestión de la no prescripción Y ahí hay una
cosa que tenemos que debatir, porque la Constitución
es una de las normas que sí es retroactiva. Entonces,
en muchos estados civilizados, cuando se encuentran
delitos que han estado en la impunidad durante
años, se toma la decisión de establecer la no
prescripción, pero no nada más para lo que va
a pasar de este momento en adelante, sino también
para lo que pasó antes. de tal manera que si
antes prescribían los delitos, ahora yo constitucionalmente
puedo decir, puedo hacer una excepción, para
que también sean imperceptibles los que se cometieron
antes. Entonces es importante la reforma constitucional
y ver cómo viene. Y el otro detalle es este,
¿sirven de algo las leyes generales? Porque luego
parecería que no les van a hacer caso. Y no,
en realidad las leyes generales han servido específicamente
para defender derechos de mujeres y de personas
en vulnerabilidad, cuando las autoridades teniendo
la ley general, aun cuando no tengan en su estado
o no tengan, por ejemplo en su universidad, unas
reglas sobre el tema, dicen la ley general de
todas maneras me aplica, por lo tanto tengo que
irme a ella. Y es muy importante por eso el anuncio,
pero también que se interprete y se utilice plásticamente
la norma. Bueno, yo me iría para hacer una, digamos,
una lectura general política del asunto porque
como aquí tenemos a los abogados, ellos nos pueden
profundizar más en eso. Yo diría que esta iniciativa
coloca el feminicidio como una prioridad nacional
y la acomoda, digamos, a nivel constitucional.
Creo que es algo muy relevante eso. También me
parece que... tiene relevancia el papel de la
Fiscalía General de la República como eje coordinador
de la propuesta y eventualmente también de pues
todas las implementaciones que se tienen que
hacer y toda la manera en la que se deben garzar
las instituciones que son muchas diversas y demás
y busca también cerrar la brecha entre la legislación
que ha avanzado y ciertamente sí tenemos leyes,
pero los resultados en cuanto a bajar la impunidad,
en cuanto a realmente castigar este delito y
que se perciba socialmente esto, pues hay una
brecha. Buscaría cerrarla, me parece. Esto como
por principio. Ahora hay que decir también que
este asunto de la homologación que es el objetivo
principal, o sea homologar el delito en todos
los códigos estatales, sí era una demanda histórica.
Se reconoce que el feminicidio tiene esta dimensión
institucional, lo cual también es algo que me
parece relevante porque era una demanda, es decir...
Había todavía un camino por andar y todavía hay
un camino para andar para señalar y mostrar que
hay fallas en el Estado y en la prevención, la
investigación y la sanción de este delito. Y
bueno, extiende el modelo de investigación que
se llevó a cabo en la Ciudad de México a nivel
nacional que se supone dio buenos resultados.
Ahí lo dejaría por ahora. Sí, bueno, ya dieron
su opinión los abogados o las abogadas también.
Por ahí un análisis político y no falta tampoco
el análisis económico, la perspectiva económica.
Yo creo que esta ley tiene muchos puntos destacables.
Por ejemplo, nos estamos entrando quizá un poco
más en el punitivismo, pero podría ser que nos
creemos en la reparación de las víctimas, que
creo que es un tema de derechos humanos. de justicia
social para las víctimas y es algo que no se
había contemplado con anterioridad, para quien
por ahí diga que hay un retroceso de derechos
humanos en México, pues este es un caso de que
no es así, sino que se avanza y que se les da
un trato digno a las víctimas. Eso creo que es
un hecho muy destacable. Pero también volviendo
al asunto de los recursos escasos, que es el
tema que trata la economía. ¿No? Pues eh si tú
eh le mandas una reforma constitucional a los
estados pues también probablemente les estés
dando nuevas obligaciones ¿No? De crear fiscalías
especializadas o si ya las tienen pues homologarlas
eh probablemente si hay eh un tema de de investigación
de oficio pues les vas a mandar eh más obras
a que investiguen o a que contraten más personal
entonces a lo que quiero llegar es que eh en
el mejor de los pues esta reforma tiene que estar
acompañada de algún tipo de expansión del recurso
al interior de estas fiscalías especializadas
que van a ser las que finalmente investiguen
los suicidios, y no se diga en el tema de la
reparación, si hay por ahí acompañamiento psicológico,
algún asunto de pago de abogados, también por
ahí algún tema de compensación económica, pues
eso cuesta, y creo que en un ambiente pues de
austeridad se tiene que contemplar que esto pues
crea una presión. Y creo yo que lo responsable
es que venga acompañado de un reconocimiento
de un ingreso por algún otro lado y que no venga
de recortes. Sin duda siempre el reto, el primer
reto siempre es lograr las reformas, el segundo
reto es implementarlas. Me parece que hay una
gran experiencia ya en lo que se trabajó en la
ciudad, pero yo quisiera enfocarme en el tema
de la homologación también, que ya lo han comentado
aquí, porque mucha gente dirá por qué la Federación
tiene que meterse a estos temas que son del Estado,
bueno, de los Estados. Yo quisiera recordar los
temas que hemos visto, por ejemplo, en algunos
Estados del Bajío, no voy a decir exactamente,
los Estados del Bajío en donde... actualmente
se han dado retrocesos en cuestión de derechos
sobre específicamente derechos de las mujeres,
¿no? Donde ha habido un tema y donde hay movimientos
abiertamente en contra de los derechos de las
mujeres, ¿no? Entonces me parece que proteger
este tipo de derechos y homologar este tipo de
delitos en algunos casos no podía esperarse a
que se hiciera la vía estatal y me parece a mí
correcto que se haga a la vía federal. Hay muchos
cambios también que no sé si podrían parecer
menores pero son muy relevantes como por ejemplo
el tema de la investigación sin los cambios de
turno. Porque hemos visto aquí cuántos casos
en el que se investiga pero se cambia el turno
y entonces se rompe la cana de custodia y la
carpeta está mal armada y entonces ya. El caso
se volvió inoperante a nivel tanto... judicial
como a nivel ya no se puede hacer nada como a
nivel fiscal y bueno evidentemente queda un escalón
más que son los juzgados, los jueces, el Poder
Legislativo. Hemos visto cualquier clase de historia
de historias en los juzgados. Recordaba yo hace
poco un caso en el Estado de México donde la
madre estaba llorando y era evidente que había
pasado algo y el juez lo este liberó al al agresor
¿No? Pero bueno esa es otra batalla que habrá
que dar para que los los juzgadores también pues
adopten los criterios que esta ley está poniendo
sobre la mesa. Sí, yo quisiera que digamos hacer
una recuperación histórica de lo que ha sido
el tema de feminicidio. Yo creo que si esta ley
avanza y esperemos que así sea, que se apruebe,
que haya discusión también de la sociedad civil
organizada, de colectivos de mujeres, de colectivos
de familias que han tenido víctimas directas
de feminicidio y que son víctimas indirectas.
Pero quisiera hacer una recuperación de cuando
empieza a legislarse. sobre fernicidio. Y si
esta ley avanza y se aprueba, yo la puedo llegar
a equiparar en términos de avances con la ley
general de acceso de las mujeres a una vida libre
de violencia desde el 2007 que fue impulsada.
por colectivos de familias, madres que perdieron
a sus hijas por feminicidio, impulsadas por académicas
como Marcela Lagarde, la antropóloga Marcela
Lagarde, y muchas activistas y académicas. Esa
ley general de acceso de las mujeres a una vida
libre de violencia por primera vez colocó el
feminicidio en la legislación mexicana de una
manera... central, poniendo a las víctimas como
como centro de la legislación y de la atención
del Estado. Esto venía por todo un proceso de
descomposición y de violencia extrema que se
estaba viviendo en especialmente en ese momento
en la frontera norte del país en Ciudad Juárez
y que luego con la guerra contra el narco de
Calderón también fue exponer. la violencia en
nuestro país y hubo feminicidio y ha habido aumento
de feminicidio y por eso se llegó a esa legislación
en donde está la recuperación del tipo penal
de feminicidio, los tipos de violencias contra
las mujeres y también el mecanismo de alerta
de violencia de género contra las mujeres que
es un mecanismo del que también es importante
hablar en su momento. sobre lo que decía Alonso
sobre la investigación continua ahí es un gasto
muy fuerte como dijo Mario porque eso significa
que en lugar de tener a los ministerios públicos
trabajando por turnos vas a tener a ministerios
públicos encargados de tareas una cantidad de
expedientes y de investigaciones que tienen que
empezar desde el punto 1 hasta el punto final
y ahí habría que discutir también otra cuestión
que es ¿Por qué el Ministerio Público que investiga
no es el que está defendiendo el caso ante el
juzgado penal? Estas reformas nos obligan a pensar
eso. Son cosas que son más caras, pero hay que
pensar cómo se sirve mejor a las víctimas. Esa
es una cosa. Y la otra cosa que dijo Alonso,
muy fascinó, es necesario que haya una ley general
para controlar a los estados, porque los estados
luego hacen cosas completamente indebidas. y
tiene que ver con el tema que tenemos aparte.
En Aguascalientes hay 27 diputados, de los cuales
18 son de mayoría y todos los de mayoría son
del PAN. Y acaban de declarar que van a celebrar
el día de los no nacidos. Y eso nos da una idea
de la tendencia ideológica que hay en el estado
de Aguascalientes, que es la última parte del
baje hacia el norte. E importa quiénes son los
diputados y las ideologías que tienen. Entonces
por eso es una buena iniciativa y ojalá a los
estados la implementen. Sí, y vivimos en esos
estados justamente con mayoría panista, como
se han echado para atrás algunos derechos. Pero
bueno, no se vayan, aquí seguimos. Quédense con
nosotros, nos vemos ahorita regresando al corte.
Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal
22. Gracias por seguir con nosotros aquí en Masiozare,
la barra de análisis de los medios públicos,
hoy que es jueves de justicia y humanismo. Y
bueno, seguimos hablando de la ley general contra
el feminicidio. que hablábamos antes del corte
justamente de cómo luego eh en algunos estados,
sobre todo el bajío, pues, ha ha habido intentos
de retroceso en los derechos, específicamente
los derechos de las mujeres, ¿No? Pero bueno,
le excedo la palabra a Elisa. Bueno, así en este
último comentario que haré sobre esto. Decir
que sí, o sea, qué bueno, y ojalá que llegue
a Buen Puerto y y realmente empiece a a empujar
para avanzar en todo lo que se necesita. pero
la percepción, digamos, común es que luego las
leyes de por sí no reducen realmente la incidencia,
¿no? Si no hay también reducción en la impunidad,
o sea, si la impunidad sigue alta, por más leyes
que existan, de pronto eso no se percibe, ¿no?
Realmente la avanza. Y por eso también, vaya,
no es que yo lo crea, pero puede haber una percepción
también de que hay una hiperpenalización simbólica,
¿no? Que es como ahora sí, todo, ¿no? Pero si
realmente la impunidad, insisto, sigue alta y
si las personas siguen percibiendo que esto no
les llega realmente, pues no va a servir de mucho.
Ahora, hay una queja que la sociedad civil hace,
la gente que se está dedicando a esto, que, bueno,
muy bien que se legisle sobre el tema del feminicidio,
pero que tienen que... a concentrarse también
mucho en el tema de la búsqueda y la desaparición
porque antes de un feminicidio hubo búsqueda
y hubo desaparición y me tendría que ser esa
prioridad es lo que la gente dice y bueno también
poner señalar que hay una desconfianza, ya lo
mencionaron, pero no quiero dejar de repetirlo,
generalizada en las fiscalías, que es estructural.
Y bueno, pues ojalá, aunque tiene elementos de
prevención, pero el tema preventivo me parece
que debería ser todavía más, debería de haber
más enfasis en él. Mario. Saemos que en los temas
de seguridad, Hay asuntos preventivos y reactivos,
y aquí parecería que el énfasis está más en los
reactivos. No dudo que esto se le pueda dar un
énfasis también preventivo, que se disputa más
en los estados, que las fiscalías especializadas
creen campañas de discusión. Pero justamente
la pregunta es eso, ¿qué tanto está contemplando
esta modificación? ese aspecto y que tanto se
le puede sacar el máximo provecho. Seguramente
habrá áreas de oportunidad porque ni siquiera
tenemos el reglamento todavía, pues digamos,
redactado. Y una reflexión más amplia es sobre
el federalismo. Estamos viendo leyes generales
que se adoptan a nivel federal y después tienen
que ser implementadas en los estados. Y ya hemos
discutido antes que el federalismo creo yo que
tiene sus bondades, probablemente más bondades
que no, y sobre todo en países tan grandes como
México, pero que no necesariamente aplica para
todos los casos y que lo queramos meter a la
fuerza en todas las discusiones y en todos los
temas. Uno muy paradigmático es el de la salud,
donde en Estados Unidos es un caos, una fragmentación
terrible de los sistemas de salud por el federalismo.
que aquí en México, sobre todo el PAN, quiso
copiar ese modelo con el Seguro Popular y otras
medidas, y no necesariamente fragmentar el sistema
de salud lleva a mejores resultados, probablemente
los encarece y hay más control de los gobernadores
y otro tipo de temas. Y en el tema de la seguridad
quizá no lo hemos reflexionado tanto sobre este
aspecto, ¿no? aspectos deben ser legislados y
regulados por la federación y cuáles se le deben
dejar más en la mano de los estados. Creo que
esa reflexión está pendiente y insisto, no queramos
meter con calzador todo lo que sea federalismo
porque suena muy bien, porque es políticamente
correcto, porque quizá en algunos casos la centralización
mejore o sea más eficiente. ¿Alida o Federico
Quintero? El problema es que en este caso específicamente
el federalismo es la única solución razonable
porque son las fiscalías de cada uno de los estados
las que están más cerca de la gente y precisamente
por eso la ley general tiene que apretar a esas
fiscalías para que hagan cosas y la más importante
es que la investigación tome en cuenta por cierto
de prevención las razones de género que nos van
a decir si estamos ante un feminicidio todo se
investiga como feminicidio pero tenemos que decantar
entonces antecedentes de violencia de género
prejuicios y estereotipos en el caso y relación
de poder en el caso este tipo de elementos no
se pueden hacer si las fiscalías no están pendientes
de la violencia de género contra las mujeres
entonces este es otro trabajo que tienen que
hacer pero no me puedo imaginar una agencia central
federal que haga todo esto con todas las sociedades
en todos los estados. Entonces aquí creo que
materialmente tenemos que ser federalistas, pero
serlo muy en serio. Sí, yo nada más sobre un
detalle que acabas de mencionar, Federico, decir
que hizo mucho énfasis la Fiscal General de la
República, Ernestina Godoy, que incluso si una
mujer digamos fue asesinada, se cometió feminicidio
y no había reportado, no había denunciado violencia.
antes. De todas formas se va a tener que investigar
los antecedentes de la violencia que haya sufrido,
eso lo quería nomás porque son elementos bien
importantes al momento de la investigación y
que hacen la diferencia en la propuesta, muchos
detalles que luego entorpecen la investigación
y que se ponen como pretextos en términos de
resistencias institucionales de avanzar, de cómo
se investiga. Por eso ella dijo algo que yo quería
destacar la fiscal. que todos investiguemos igual.
Eso es lo que hizo énfasis, que todas las fiscalías
investiguen igual en esta materia. Y en ese sentido,
sí creo que esta propuesta efectivamente pone
en el centro como una prioridad nacional atender
el feminicidio. Por supuesto, así se tiene que
también atender las desapariciones y seguir haciendo
estas propuestas y estos impulsos. Me parece
muy importante. Otro detalle que no quiero dejar
de mencionar es que se propone un registro nacional
de niñas, niños y adolescentes en situación de
orfandad por feminicidio. Necesitamos tener una
protección y dar una protección muy seria a todos
los niños, niñas y adolescentes que están en
orfandad derivado del feminicidio que, digamos,
han quedado en una situación de vulnerabilidad
muy, muy grande. necesario atender. Entonces,
pues, ojalá que también se abra el espacio para
que las colectivas, las madres, las activistas
estén presentes en la discusión. Sí, bueno, en
resumen, es una ley muy importante que pase y
que pase de la manera que está pasando, que es
modificación constitucional y una ley general.
Hay que homologar esos criterios a nivel nacional.
Y nada, me gustaría poner un ejemplo adicional
de por qué esto es muy relevante, porque creo
que es una parte en la que se ha centrado, bueno,
la discusión que yo he visto se ha centrado en
que por qué se tiene que meter la federación,
¿no? Recordemos lo que fue la ley Olimpia, que
yo creo que todos estamos de acuerdo en que no
debe de permitirse que se compartan imágenes
íntimas sin consentimiento, ¿no? Y el camino
que tuvo que llevar la ley en cada estado, ¿no?
Fue un proceso larguísimo y creo que todavía
ni siquiera está en todos los estados, ¿no? De
algo que creo que la mayoría estaría de acuerdo
en que está mal y no ha logrado ser homologado
en el criterio de pasar por cada legislatura
estatal, ¿no? Entonces, creo que también son
este tipo de cosas que sí debe de venir desde
arriba, ¿no? Bueno, en parte de la federación.
Pero, bueno, ahora cambiamos de tema. Vamos a
hablar del papel legislativo que ha tenido el
PT y Movimiento Ciudadano. Pero antes, vamos
a ver la siguiente cápsula. Entonces hay partidos
que dicen, bueno, pues va a tener más votos morena.
Así abiertamente. Porque la presidenta viene
de ese partido. Cuando en realidad, si hay revocación
de mandato en el 27, pues no vamos a hacer campaña
por ningún partido. Pero hay quien piensa que
se van a reducir sus votos. porque vaya la presidenta
en la boleta en el 27. Entonces no lo quieren
aprobar. El PAN, el PRI, ya me sé, porque no
aprueban nada que venga de nosotros, porque ni
argumentos hay. Y hay otros que han venido con
el proyecto que temen reducir su votación. Es
la verdad. Les queremos decir también que nuestro
partido va a acompañar en lo general a esta iniciativa
de ley y de modificación de la Constitución que
hoy se presenta. Estaremos a favor. El escenario
político del país, hay que decirlo con realismo,
con claridad y con transparencia, está cambiando
vertiginosamente. Está cerca el proceso electoral
del 2027. Y eso tiene muy nerviosos a Morena,
por supuesto a sus aliados y al gobierno federal.
Bueno, ya vimos las opiniones de algunos destacados
líderes legislativos. Yo sí quisiera hacer un
énfasis especial en esta disondancia que hay
entre los discursos. Por un lado veíamos al líder
o vocero de MC diciendo que es un tema que tiene
muy preocupado las elecciones tiene muy preocupado
a Morena la presidenta y también pues siempre
los líderes del PAN y del PRI están diciendo
que están muy preocupados que Morena va a perder
que la popularidad va para abajo pero al mismo
tiempo el discurso ahora es que no quieren que
se lleve a cabo al mismo tiempo en las elecciones
la revocación de mandatos porque la popularidad
de la presidenta va a hacer que Morena gane más
votos, ¿no? Entonces, o es una o es otra, ¿no?
Lo veíamos también la vez pasada que decían,
es que es una presidenta muy débil, ¿no? Pero
al mismo tiempo le dan... Es muy autoritaria.
Es muy autoritaria y hace lo que quiere, ¿no?
Entonces, ¿cuál de las dos es la real, no? Pero
sí creo que hay que poner un énfasis particular
en esto. Digo, que quede muy claro que ni ellos
saben que están defendiendo. bueno que están
argumentando más bien porque sí saben lo que
están defendiendo y básicamente lo que están
defendiendo en mi opinión es esto que se llama
la partidocracia, el pacto de las élites partidistas
para que ese sistema se siga alimentando a sí
mismo y nunca se logre cambiarlo realmente. Sí,
yo coincido contigo Alonso y además yo noto a
un PT cada vez más parecido a la oposición. o
se está, digamos, en algunos puntos acercando,
acercando peligrosamente para el PT mismo, al
PRI, al PAN, en este tipo de decisiones que toma
legislativas, políticas, que lo hacen... Por
un lado, como lo mencionas, hacer un discurso
y luego tomar una decisión muy distinta. Es una
incongruencia porque en el discurso dice apoyamos
totalmente a la presidenta, estamos en la 4T,
seguimos hasta el final y... en los votos dice
otra cosa. Es decir, en esta parte de la revocación,
propone sacar la revocación de la propuesta y
se la aprueba la oposición. Es decir, la aprueba
en el sentido de que votan en contra y va a medias,
va a medias en todo. La pregunta es... ¿A qué
está jugando el PT dentro de la Alianza o dentro
de la 4T? Hay un detalle. Los americanos tienen
un dicho muy viejo en materia de política de
partidos. Toda política es política local. Y
uno de los problemas de discutir México siempre
desde la capital federal es que se nos olvidan
los estados. A ver, ¿el PT está jugando a ser
partido? Y Aguascalientes, yo les decía hace
rato, tiene 27 diputados, 18 de mayoría, y los
18 son del PAN. Pero tres hubieran podido ser
de Morena si hubiera ido junto a la coalición,
pero no fueron. En dos de las ocasiones el PT
y Morena están compitiendo entre ellos, y si
no lo hubieran hecho, juntos tenían más votos
que el candidato o candidata ganadora del PAN.
¿Por qué entonces se van separados? Porque el
interés del liderazgo y de la élite del PT en
ese lugar es más fuerte. Y pongo otro ejemplo.
En Durango, por una manera muy extraña en que
se armaron las cosas, acaban de reformar su constitución
para que los plurinominales dejen de serlo y
la representación proporcional sea de la primera
minoría, que es lo que estaba proponiendo la
presidenta Claudia Sheinbaum a nivel federal.
¿Y qué ocurrió? ¿Que el PT desapareció? de la
Legislatura. ¿Por qué? Porque el segundo lugar
en un pleito entre derechas e izquierdas, ya
bien planteado, son el preán por un lado y morena
por el otro. Y entonces la presidenta por eso
decía. Lo que pasa es que también en la coalición
están contando cuántos votos pierden ellos frente
a los votos que podría ganar morena con, por
ejemplo, la presidenta en el proceso de revocación
de mandatos simultáneos. Es interés particular
e interés particular de los partidos, sus élites,
en cada estado. Claro. Resulta ilógica esa incongruencia
y yo me voy a meter un poquito más al detalle
respecto del comportamiento del PT en su papel,
digamos, de aliado de Morena. es ilógico porque
si de modo general lo observamos el PT ha sido
un partido que se ha beneficiado de esta alianza
precisamente en términos del crecimiento de su
marca aunque también hay una paradoja porque
por un lado su votación individual o sea la gente
que vota solo por el PT es bueno discreta medio
inestable, o sea, no es así, pero bueno, ahí
va. Pero su fuerza parlamentaria ha crecido exponencialmente
gracias a la alianza que tiene con Morena. Precisamente
a lo que se opusieron ahora, gracias a eso lo
tienen, por eso no lo querían cambiar. Bueno,
en el 2024 el PT logró una votación histórica,
su votación histórica más alta en números brutos
casi tres punto nueve millones, gracias al arrastre,
¿No? De la candidatura presidencial compartida.
Su crecimiento de afiliados no corresponde con
esta bueno, con esta situación, pero sí tiene
un crecimiento gradual, ¿No? Para seguir asegurando
su registro. Es decir, en el dos mil dieciocho
tuvo una votación de quinientos tres, no, uno
de afiliados, quinientos trece mil. en dos mil
veintitrés veinticuatro cuatrocientos cincuenta
y siete mil seiscientos veinticuatro y en dos
mil veintiséis está entre cuatrocientos cincuenta,
cuatrocientos ochenta mil, ¿No? Entonces, ellos
sí se benefician de la llamada sobre representación,
¿No? Aunque solo aportan del tres al seis por
ciento de los votos, en dos mil dieciocho llegaron
a tener sesenta y un diputados. Entonces, no
se explica esta incongruencia y esta se explica
desde el punto de vista de mantener esta sobre
representación, que no quieren soltar. También
es relevante también que, como que el Partido
Verde, pero el Partido Verde ha suavizado un
poco su postura, ¿no? Y bueno, ahorita regresando
del corte, me gustaría tocar el tema de movimientos
en adano. Movimiento Ciudadano pues ha jugado
a hacer oposición pero no juntarse con el PRIAN,
pero en algunas cosas sí y en otras no. Y sí
es un partido que gobierna dos estados muy importantes
de México, entonces ¿a qué también le está jugando
Movimiento Ciudadano? Pero regresando al corte,
lo platicamos, no se vaya, quédense con nosotros,
regresamos en un momento. Sigue el contenido
de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias por seguir
con nosotros en Macyozare en este jueves de Justicia
y Humanismo. Seguimos hablando del papel legislativo
del PT y movimiento ciudadano y para eso voy
con mi compañero Mario Campa. Adelante Mario.
Sí, bueno, aquí en Maciozare creo que fue ayer
cuando Kurt mencionó que el PT en algunos casos
se ha separado de la posición de Morena o de
la presidenta. Por ejemplo, en el caso de los
aranceles a China se opuso el PT y ahí podríamos
clasificarlo como un asunto ideológico de principio,
como quieran verlo. Pero en otros temas ha sido
más pragmático y donde podríamos clasificarlo
como ambición vulgar, por ejemplo, en el tema
de las plurinominales. No ceder cotos de pequeño
poder o no bajarse del pequeño ladrillo de poder
en el que están encumbrados. Y esto me lleva
a que probablemente, y quizá no se ha debatido
lo suficiente, uno de los mayores riesgos que
enfrenta el PT, más que el Partido Verde, porque
tiene una lógica interna distinta. Pero el PT
también enfrenta la posibilidad de un sisma interno.
una ruptura sobre todo de aquellos candidatos.
A ver, si tú hiciste campaña dándole a la cara
a la gente diciendo que ibas a acompañar muchas
de las propuestas de Númena y de la presidenta
y luego deshaces esas promesas, las incumples,
pues probablemente algunos tengan cierto temor,
digo, calculado también. de que su carrera política
pueda terminar y en algunos casos quieran saltar
a Morena o mantenerse cerca de esa órbita o al
menos de la izquierda en general. Y pues me cuesta
trabajo entender que pueda mantener cohesionado.
Vimos por ahí en el momento de la votación a
un Alberto Anaya muy activo haciendo o provocando
cambios de voto en el último momento. Es claro
que el PT no está unido o no tiene una posición
unitaria. Podría haber un sismo interno fuerte,
están jugando con fuego, y se verá, no sé, 2027,
2030 si logran mantener la cuestión. Pero de
que la apuesta salta para ellos más allá de lo
que representan dentro de la coalición, pues
creo que sí lo es. Es una apuesta arriesgada.
Sí, es una apuesta arriesgadísima, diría yo,
porque... ¿Cuántos realmente ganó, cuantos diputados,
cuantos puestos de elección popular, ganó el
PT solo? Digo, no sé el dato, pero seguramente
no es mucho. Entonces, yo creo que es una decisión
que tienen que pensar muy bien, porque a diferencia,
por ejemplo, el verde, yo creo que también por
eso el verde ya hizo sus cuentas. Y ellos quieren
mantener los dos estados que gobiernan. Básicamente
San Luis Potosí y Chiapas. Yo creo que esa es
una cuenta interna que hicieron. Y bueno, ahora
Quintana Roo, probablemente. Pero yo creo que
el PT no está haciendo bien esas cuentas. No
está exacto. Está errando ahí. unos números.
Bueno, y además. D .M .C. D .M .C. yo creo que
también M .C. está jugando un papel de querer
robar el electorado del PRI, del PAN, ¿no? Sobre
todo el electorado joven, hemos visto que tienen
ahí esas figuras, pero también las figuras se
les están terminando, ¿no? Luego viene la este
viene la elección del del veintisiete y si no
me equivoco Nuevo León entra en esa en esa elección
que es uno de los más grandes y va a estar las
listas bueno los candidatos posibles pues es
Mariana Rodríguez una de las de las grandes figuras
y el otro que estamos viendo ahí Maynes va a
otro estado entonces están empezando a acabarse
sus posiciones y quieren justamente robar esa
esa esa electorado del PRIAN pero también ellos
se beneficiaron mucho de un tema de sobre representación
a través de los diputados pluriminales. En parte,
nada más un detalle, la legislatura de Nuevo
León actualmente, la que está en el 24 a 27,
y que termina precisamente cuando viene la...
Ahí la tenemos. Ustedes tienen un Congreso de
Nuevo León dividido a cuatro, no a tres, que
es una cosa interesante. El PAN y el PRI están
normalmente cualificados ahí, pero a nivel nacional
nos dicen que no se van a liar. pero parece que
lo razonable es que presenten una sola candidatura.
MSC, en esta segunda legislatura de Samuel García,
ganó más diputados de los que tenía, pero porque
tenía al gobernador. Morena, aupada en la campaña
presidencial de Claudia Schoenbaum, también gana
mucho, pero si ustedes se fijan son otros dos
cuartos. de la asamblea grande y ahí tienes al
verde perdido ahí abajo y al este PT que son
el verde y el rojo y hay un independiente perdido
y hay y uno del partido de la revolución democrática
que sobrevivió todavía nadie sabe muy bien cómo
pero la cosa es cuál es el juego de los partidos
de los que estábamos hablando ahí mc aquí tiene
la posibilidad de volverse el partido con instinto
hegemónico, si logra jalar, como tú decías, a
las derechas y las clases medias. Pero la pregunta
es, ¿ahí desaparecerían si esto sigue ocurriendo,
como está ahorita la legislatura? El PT no tiene
mucho futuro y da terror y tristeza porque el
PT tenía bases sociales fuertes en Monterrey.
Yo quiero hacer una lectura sobre lo que hizo
el PT en esto de sacar la revocación de la propuesta
del plan B de la Presidenta. Me parece de pronto
que es un mensaje a otros partidos. Como si hubiese
mandado un mensaje de no estamos en todo con
la Presidenta en esta propuesta, podemos estar
tal vez con Movimiento Ciudadano en otra. Porque
se ha sabido de algunas reuniones que han tenido,
de algunas conversaciones. que eso hace pensar
que el PT está mandando algunas señales de posibles
alianzas con el movimiento ciudadano, por ejemplo.
Por otro lado, no entiendo muy bien, es porque
Morena no se ve tan contundente en decisiones
como, por ejemplo, si se toma una determinación
a nivel nacional en la votación en el Congreso
de la Unión por parte del PT, ¿por qué no hay
ningún impacto en la alianza en Coahuila, por
ejemplo? Dicen que van... que van juntos, morena
PT, que siguen sólidos en la alianza. Lo pregunto
porque esto que decía Federico de que la política
es local, pero entonces la política nacional
no impacta en lo local o qué es lo que está...
No veo todavía ese impacto a ese nivel. No, no,
a quién le toca. A ti, a ti, a ti. Ah, OK, ahora
más para saber por qué. Bueno, yo me voy a ir
un poco más visto desde lo general porque estos
momentos de especulación me parece que es como
no tenemos ni siquiera todos los elementos como
para saber, por ejemplo, por qué lo, o sea, no
sé. Y otra cosa, dije que Quintana Roo lo gobernaba
El Verde y no, ya me corrigieron, perdón, pensé
que la gobernadora era de El Verde, pero bueno.
Yo lo que creo es que hay un desfase en el ritmo,
digamos, en el que avanzan los cambios, la transformación
en este nuevo régimen, digamos. Nunca las transformaciones
que han sido tan profundas son homogéneas. Yo
creo que el terreno en donde ahora vemos que
es complicado es el terreno político -electoral
y específicamente, como lo hemos dicho aquí,
por el hecho de que... la clase política que
está presente, digamos tradicional, que está
presente en todos los partidos, es una clase
política elitista que solamente quiere mantener
sus privilegios y por lo tanto no se va a mover
de ahí. En ese sentido, lo que hemos visto con
la historia de la reforma político -electoral,
este último es A, Plan B, y terminó de una manera
muy rara porque, de hecho, lo electoral quedó
reducido a un poquitito, que era lo de la revocación
y todo lo demás. Bueno, sí, entiendo el principio
de la austeridad, eso me parece que quedó y se
mantuvo, pero en realidad lo que vemos es que
esta clase política, insisto, no domina, pero
es conservadora, es elitista, solo busca que
sus... y lejos prevalezcan, ¿no? Y se entiende
que, digamos, este ritmo desfasado sea así. Pero,
bueno, pues lo que ha dicho la Presidenta es
muy claro. O sea, la ciudadanía ahora ya se va
a dar mucha cuenta. El PT en ese sentido va a
tener, creo yo, consecuencias, ¿no? y también
en ese sentido Morena tendrá que reflexionar
y tendrá que resolver cómo va a querer seguir
manteniendo esta relación específicamente con
sus partidos aliados. Hay una tensión creo yo
en general entre el sector conservador de todos
los partidos y específicamente el de Morena y
el sector que quiere profundizar la transformación.
Faltó me parece operación política y en este
caso los encargados de la operación política
en el Partido Morena, ahora sí, sobre todo en
esta última fase, corresponden a ser, digamos,
el ala conservadora de ese partido. Por eso,
¿no? No se va a mover. Entonces, también me parece
que ya por último faltó una manera mejor de comunicar
el tema de entre lo que se proponía entre el
plan A y luego el plan B. Tal vez... si hubiera
habido más tiempo, mayor comunicación, hubiera
habido más presión, pero no se logró. Y ahí lo
dejo. Mario. Bueno, creo que en este bloque vamos
a hablar también del movimiento ciudadano y me
parece que es interesante lo que pasa ahí. Hay
que recordar que las ausencias de Dante probablemente
provocaron que cierto crecimiento de los enanos
que se revelaron y ahora quieren controlar el
partido. pero me parece que muchas cosas se definen
en Nuevo León, en lo que pasa con el movimiento
ciudadano, pues están dispuestos incluso a acierto
en el votismo ahí con Mariana a cambio de poder
retener el Estado, que sin duda es un votil muy
generoso después de Jalisco, pero las encuestas
están, indican que están muy disputados con Morena
y sea Waldo, o sea Tatiana Quintero, los candidatos
pues... bastante cuenos de cierto renombre que
pueden competir con Mariana Rodríguez y además
están el PAN y el PRI en un tablero muy fragmentado.
El PT puede ser ahí una bisagra interesante,
probablemente por eso hay acercamientos con movimiento
ciudadano, pero luego a partir de esa definición,
si es finalmente Mariana, probablemente Colosio
que es sobrando, que sería el segundo. en las
encuestas de Nuevo León. El problema es que Luis
Donaldo Colosio quiere saltar también plan B
o no sé C o no sé qué planes de día tenga a Sonora
cuando han salido reportes de que ni siquiera
nació en Sonora, que no tendría nacimiento, no
tiene residencia. Por supuesto, el único arraigo
que tiene es el del apellido, es el de su papá.
Pero él realmente nunca vivió en Sonora y está
buscando, al menos no ha dicho de manera contundente
que no quiere ser el gobernador en la próxima
elección. Está jugando con esa posibilidad. Desde
elecciones anteriores mandó asesores de avanzada.
¿Con qué dinero? Pues nadie sabe bien. Pero bueno,
es un juego que se define probablemente a partir
de lo que sucede en Nuevo León y puede tener
repercusiones en otras entidades y otro tipo
de alianzas también con... con el partido del
trabajo o en otras partes con el PAN, probablemente
sea el partido con el que buscaría aliarse. Pero
en estos momentos la ausencia de un liderazgo
visible es que está creando también cierto caos
al interior del movimiento ciudadano, aunque
tampoco es un panorama tan negativo como es el
del PRI. Probablemente el movimiento ciudadano
crezca un poco en el 2027 en términos electorales.
Bueno, Movimiento Ciudadano, que antes era Convergencia,
ya fue en algún momento en alianza con... con
el PT. O sea, digamos que no sería extraño. ¿Cuándo
fue eso? Cuando era liado también con el PRD.
O sea, era parte de la izquierda. Ah, MSC. Sí,
cuando era Convergencia, ¿no? Pero va adelante.
Hay un detalle. Lo que pasa es que, qué bueno
que nos recordó los candidatos a gobernador para
Nuevo León. Porque preguntaba Leira, ¿y cómo
impacta a lo nacional con lo estatal de manera
muy diferenciada, dependiendo si lo que se está
jugando en el Estado es nada más la legislatura
o también la gobernatura? entonces Morena no
va a tener una candidatura fuerte en ejecutivo
como la tuvo en esta última elección y entonces
tiene nueve diputados en la legislatura de Nuevo
León porque estaba ahora sí que colgada de la
campaña de Morena Nacional. Ahora, como no va
a haber esa campaña de Morena Nacional, ojo y
ahí es donde es perverso lo que está haciendo
el PT. El PT no apoyó. esa reforma constitucional
para que coincidiera. Y entonces, ¿a quién perjudico
en el caso de Nuevo León? Precisamente a Morena,
porque entonces no hay manera de que avance y
lo que está es probablemente acercándose a EMC
para que EMC trate de hacer la contrapropuesta
al PRIPAN que tienen posibilidad de ganar la
gobernatura de Nuevo León. O sea, piensen ustedes
que... porque el gobierno, Movimiento Ciudadanos,
solo tiene una cuarta parte de la legislatura.
Sí. Que el gobernador Samuel García estuvo al
borde de perder un juicio político. Sí, sí. Entonces,
en realidad, la posibilidad de que Pripan ganen
Nuevo León es muy alta. Y sin la presidenta en
el proceso de revocatoria, Morena probablemente
va a ser más chiquita. Y entonces, ¿con quién
juega el PT? A que juega. Exactamente. Por eso.
Adelante la idea. No, bueno, es que esto que
me hacías pensar, Federico, de cómo es que lo
local está diferenciado, efectivamente, respecto
de lo que implica o lo que sucede a nivel nacional.
¿Es cierto? porque hay configuraciones locales
muy específicas y también tienen su papel. O
sea, también presionan por seguir en alianzas
en lo local. Aunque a nivel nacional, por ejemplo,
Morena diga, vamos a evitar alianzas con el PT
por lo que está haciendo, también presionan las
dirigencias estatales por la configuración de
cada... la configuración política territorial
de cada entidad. Sin embargo, lo que creo es
que cuando hablamos de costos políticos de las
decisiones que está tomando el PT en el Congreso
sobre las propuestas que envía la presidenta,
lo que a mí no me queda muy claro es en términos
de costos... si se continúa con las alianzas.
O sea, ¿cuáles van a ser los costos si van en
alianza? Eso es lo que he estado insistiendo
en varias de las mesas. ¿Cómo se van a observar
los costos si van a prosperar las alianzas? Es
mi planteamiento. Por cierto, una cuestión. Elisa
no estaba equivocada. Quintana Roo en realidad
sí es de... el verde, porque la alianza morena
verde en Quintana Roo es mucho más verde. Así
entendía yo. Así entendía yo, pero... Así es,
exactamente. Gracias, producción. No, no, pero...
Es que nos están diciendo en la producción...
No, no, porque aparte es que no es nada más la
gobernadora. es la legislatura y son los municipios.
Exactamente, es que yo estoy ahí, estoy total
y te hablo contigo porque, o sea, un poco mi
lógica fue esa, yo pensé que Mara les ama la
verdadera de El Verde, me dicen que no, que siempre
ha militado en Morena. Sí, Lucia. O sea, eso
está bien, digamos nominalmente no me voy a pelear
con ese punto, lo que es. Pero lo que yo entiendo
es que Quintana Roo está muy muy armada con El
Verde. Y por eso hay que voltear a ver a los
estados, ese es mi punto. porque va a ser 32
veces distinto. Sí, son conversaciones en el
local que modifican la fórmula nacional, pero
bueno, sí es muy relevante que cada partido haga
sus cuentas, vea que les conviene y sobre todo,
ahora que vengan las votaciones, enfrenten a
los votantes a los que les prometieron algo y
veamos cómo reacciona. Adelante, 10 segundos
antes de irnos. No, no, no. Ahorita que volvamos.
No, ya se acabó. Ah, ya se acabó. Ya. Simplemente
vean a los estados. Nunca pierdan o vies a los
estados. Muy bien, pues nos vemos el siguiente
jueves. No se pierdan mañana más. Y Osare de
Historia. Hasta luego. 22