WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.919 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:40.060 --> 00:00:43.179 pues porque puede hacerse en el 27 o en el 28 00:00:43.179 --> 00:00:46.759 para qué hacerlo en el 28 para qué hacer de nuevo 00:00:46.759 --> 00:00:51.380 casillas de nuevo si es que se solicita la revocación 00:00:51.380 --> 00:00:54.759 de mandatos y ya hay casillas puedes defender 00:00:55.200 --> 00:00:58.140 que el proyecto da resultados y que hemos sacado 00:00:58.140 --> 00:01:01.380 a millones de pobres sí el problema es la no 00:01:01.380 --> 00:01:05.079 utilización de dineros públicos ahí hay una distancia 00:01:05.079 --> 00:01:08.280 muy grande pero bueno ustedes están derrotados 00:01:08.280 --> 00:01:11.120 desde ahora y yo diría por el tema de la mañanera 00:01:11.120 --> 00:01:14.260 que se preocupan tanto yo diría en el caso de 00:01:14.260 --> 00:01:17.859 la mañanera quien ve la mañanera lo hace por 00:01:17.859 --> 00:01:23.640 amor ¿no les gustó? lo hace por amor entonces 00:01:24.109 --> 00:01:27.989 nosotros vamos a apoyar la propuesta que hoy 00:01:27.989 --> 00:01:32.129 se presenta y vamos a seguir convocando al pueblo 00:01:32.129 --> 00:01:35.750 de méxico a que no detenga la marcha de la transformación 00:01:35.750 --> 00:01:39.469 porque eso significa justicia, bienestar y nuestra 00:01:39.469 --> 00:01:41.969 misión es pelear y luchar hasta el final por 00:01:41.969 --> 00:01:44.209 la felicidad del pueblo. ¿De verdad usted cree, 00:01:44.549 --> 00:01:46.430 usted confía que va a llegar aquí a la Cámara 00:01:46.430 --> 00:01:49.510 de Diputados que la van a sacar adelante? Yo 00:01:49.510 --> 00:01:54.290 confío porque hay varias hipótesis jurídicas 00:01:54.290 --> 00:02:00.090 en las que yo debo de circunscribirme y que no 00:02:00.090 --> 00:02:03.909 son ajenas a ustedes que son cronistas parlamentarios 00:02:03.909 --> 00:02:07.969 con experiencia. El plan B se discute en las 00:02:07.969 --> 00:02:11.449 comisiones, dado que es Cámara de Origen del 00:02:11.449 --> 00:02:15.289 Senado. En las comisiones lo puede aprobar, dado 00:02:15.289 --> 00:02:21.090 que es mayoría simple, y lo suben al Pleno para 00:02:21.090 --> 00:02:24.370 el próximo jueves o miércoles, si ellos quieren. 00:02:25.550 --> 00:02:35.430 Y el jueves pueden, en el Pleno, votarlo. Buenas 00:02:35.430 --> 00:02:37.830 noches, bienvenidas y bienvenidas a Mas Yosare, 00:02:37.990 --> 00:02:40.009 la barra de análisis de los medios públicos. 00:02:40.319 --> 00:02:42.900 Como usted ya lo sabe, este es un espacio que 00:02:42.900 --> 00:02:45.460 es una coproducción del canal once y el canal 00:02:45.460 --> 00:02:48.139 veintidós y es temático y hoy toca hablar del 00:02:48.139 --> 00:02:51.199 análisis y la narrativa. Yo soy Daniela Barragán, 00:02:51.340 --> 00:02:54.060 soy periodista en sinembargo .mx y le doy la 00:02:54.060 --> 00:02:56.400 bienvenida a mis compañeras y mis compañeros 00:02:56.400 --> 00:02:59.719 que vamos a estar esta noche con ustedes. Primero 00:02:59.719 --> 00:03:01.960 está Kurt Hackbar, escritor y periodista. Kurt, 00:03:02.080 --> 00:03:03.560 buenas noches. Buenas noches. Estoy listo para 00:03:03.560 --> 00:03:07.080 un debate muy puntual. Perfecto. También le damos 00:03:07.080 --> 00:03:09.139 la bienvenida a Nancy Flores, periodista de la 00:03:09.139 --> 00:03:11.610 revista Contralidio. Buenas noches a todas y 00:03:11.610 --> 00:03:14.770 a todos. Y a la doctora Violeta Vázquez Rojas. 00:03:15.129 --> 00:03:17.530 Buenas noches a todas y a todos. También está 00:03:17.530 --> 00:03:19.389 con nosotros, como todos los miércoles, Pedro 00:03:19.389 --> 00:03:22.030 Miguel, periodista y escritor de La Jornada. 00:03:22.870 --> 00:03:25.229 Buenas noches, Dani. ¿Cómo están compañeros y 00:03:25.229 --> 00:03:28.889 compañeros? ¡Compañero! pues ya estamos listos 00:03:28.889 --> 00:03:32.110 listas para hablar de un tema que está en curso 00:03:32.110 --> 00:03:35.169 ahorita pues en el Senado de la República se 00:03:35.169 --> 00:03:39.110 está llevando a cabo la discusión del llamado 00:03:39.110 --> 00:03:42.550 plan de electoral de la presidenta Claudia Sheinbaum 00:03:42.550 --> 00:03:46.150 en este conjunto de propuestas que buscan acabar 00:03:46.150 --> 00:03:49.969 con los privilegios pero también pues hacerle 00:03:49.969 --> 00:03:52.990 algunas modificaciones al tema de la revocación 00:03:52.990 --> 00:03:55.629 de mandato que es el primer asunto que vamos 00:03:55.629 --> 00:03:59.710 a tocar en esta mesa del miércoles de los alcances 00:03:59.710 --> 00:04:01.969 de este ejercicio que es relativamente nuevo 00:04:01.969 --> 00:04:06.990 y que tiene por lo tanto algunos retos. En septiembre 00:04:06.990 --> 00:04:10.669 del 2003 el entonces jefe de gobierno del entonces 00:04:10.669 --> 00:04:14.009 Distrito Federal Andrés Manuel Obrador se sometía 00:04:14.009 --> 00:04:17.610 a una consulta ciudadana para que la gente decidiera 00:04:17.610 --> 00:04:21.579 si debía o no continuar en el cargo. bajo el 00:04:21.579 --> 00:04:24.839 lema del pueblo pone y el pueblo quita naturalmente 00:04:24.839 --> 00:04:27.120 al llegar a la presidencia Andrés Manuel López 00:04:27.120 --> 00:04:30.800 Obrador pues impulsó que se llevara a cabo la 00:04:30.800 --> 00:04:33.800 consulta de revocación de mandato para ese cargo 00:04:33.800 --> 00:04:36.399 que es el principal en nuestro país para que 00:04:36.399 --> 00:04:40.060 la gente decida si un presidente debe continuar 00:04:40.060 --> 00:04:42.120 o no. Y se hizo en un momento muy importante 00:04:42.120 --> 00:04:46.379 cuando el presidente anterior a él, Enrique Peña 00:04:46.379 --> 00:04:49.360 Nieto, terminó su administración con los niveles 00:04:49.360 --> 00:04:53.819 más bajos de popularidad y ante un repudio gigantesco 00:04:53.819 --> 00:04:56.839 por la corrupción, por el caso Ayotzinapa principalmente. 00:04:57.439 --> 00:05:00.240 Finalmente, ya cuando Andrés Manuel López Obrador 00:05:00.240 --> 00:05:04.819 en la presidencia se consuma la consulta de revocación 00:05:04.819 --> 00:05:08.240 de mandatos, se realizó en el 2022, que sería 00:05:08.240 --> 00:05:12.980 su cuarto año de gobierno, ya se realiza con 00:05:12.980 --> 00:05:15.459 muchas resistencias del Instituto Nacional Electoral, 00:05:15.579 --> 00:05:18.160 que estaba en manos de Lorenzo Córdoba Bienelo, 00:05:18.620 --> 00:05:20.939 con el argumento de que no había recursos, pues 00:05:20.939 --> 00:05:23.839 se pusieron muy pocas casillas, hubo muy poca 00:05:23.839 --> 00:05:27.160 publicidad. Los votantes fueron 16 millones, 00:05:27.279 --> 00:05:31.319 lo que sería el 16 % del padrón, y pues para 00:05:31.319 --> 00:05:33.800 que una consulta sea vinculante se necesita el 00:05:33.800 --> 00:05:38.579 40%. Ahora, en la nueva discusión de este proceso 00:05:38.579 --> 00:05:42.319 de revocación de mandato, la presidenta lo que 00:05:42.319 --> 00:05:46.910 propone en su plan B. es que la revocación pueda 00:05:46.910 --> 00:05:49.769 realizarse en el cuarto o incluso en el tercer 00:05:49.769 --> 00:05:52.910 año de gobierno y que quien va a ser sometido 00:05:52.910 --> 00:05:56.509 a la revocación tenga la facultad de hablar. 00:05:56.949 --> 00:06:00.029 Ella ha aclarado que no es un asunto de promoción, 00:06:00.490 --> 00:06:03.970 pero si dice que quien va a ser sometido al proceso, 00:06:04.709 --> 00:06:09.910 pues necesitaría poder hablar justo de ese ejercicio. 00:06:10.329 --> 00:06:15.509 Esto lo inicia. La población necesita un mínimo 00:06:15.509 --> 00:06:19.089 de tres firmas del padrón electoral para tener 00:06:19.089 --> 00:06:22.910 luz verde. Y esto ha concentrado la mayor parte 00:06:22.910 --> 00:06:25.910 de la discusión del plan B. ¿Qué pasa con esta 00:06:25.910 --> 00:06:30.949 revocación? Se tiene que hacer en el 2027 junto 00:06:30.949 --> 00:06:33.990 con la elección intermedia. Se tiene que hacer 00:06:33.990 --> 00:06:37.240 hacia el cuarto año. Tenemos que defender el 00:06:37.240 --> 00:06:39.360 proceso de revocación como un derecho apenas 00:06:39.360 --> 00:06:42.560 conquistado y que tiene que ir madurándose. ¿Cómo 00:06:42.560 --> 00:06:45.139 empezamos a hablar de este tema de la revocación 00:06:45.139 --> 00:06:47.839 que está proponiendo la presidenta? Pues quisiera 00:06:47.839 --> 00:06:50.360 empezar justo ahí, Dani, con esta idea de que 00:06:50.360 --> 00:06:53.220 es un ejercicio nuevo y tiene que ir madurándose. 00:06:53.579 --> 00:06:58.000 Y se va moderando, usándolo justamente. Quisiera 00:06:58.000 --> 00:07:00.139 poner la mesa poniendo algunos principios sobre 00:07:00.139 --> 00:07:03.600 la mesa. porque es importante que entendamos 00:07:03.600 --> 00:07:06.160 el principio de la democracia participativa. 00:07:07.339 --> 00:07:10.459 Lo que tenemos en países como México, en muchos 00:07:10.459 --> 00:07:13.480 países del mundo, es una democracia representativa, 00:07:13.980 --> 00:07:15.819 con la idea de que no todos los ciudadanos pueden 00:07:15.819 --> 00:07:18.639 estar mecidos en todas las decisiones. Nos elegimos 00:07:18.639 --> 00:07:20.819 representantes que van al Congreso, a la Cámara 00:07:20.819 --> 00:07:24.600 de Diputados, al Senado, y que se supone que 00:07:24.600 --> 00:07:27.910 representan la voluntad de los electores. El 00:07:27.910 --> 00:07:30.670 asunto ahí es que la democracia no puede empezar 00:07:30.670 --> 00:07:35.250 y terminar cada dos, cuatro, seis años. Entonces, 00:07:35.509 --> 00:07:37.850 toda la idea de la democracia participativa es 00:07:37.850 --> 00:07:41.269 justo eso. O la democracia directa. Que haya 00:07:41.269 --> 00:07:44.089 más participación ciudadana y no solamente a 00:07:44.089 --> 00:07:47.009 cada rato y luego se olvida el asunto. Y dejamos 00:07:47.009 --> 00:07:50.550 que los políticos hagan lo que quisieran. Y es 00:07:50.550 --> 00:07:52.829 por eso que existen figuras como la consulta 00:07:52.829 --> 00:07:56.120 ciudadana. como el plebiscito y como justamente 00:07:56.120 --> 00:07:58.500 la revocación de mandato, que como bien dices, 00:07:58.680 --> 00:08:01.060 Andrés Manuel empezó con esta tradición cuando 00:08:01.060 --> 00:08:05.029 era jefe de gobierno. Vaya, en México, pues se 00:08:05.029 --> 00:08:06.870 conoce que a esta tradición existen las pueblas 00:08:06.870 --> 00:08:09.910 indígenas, la idea de usos y costumbres, en pueblos 00:08:09.910 --> 00:08:13.029 donde existe la idea de asembleas y demás, ¿no? 00:08:13.470 --> 00:08:16.269 Entonces, es importante entender el principio 00:08:16.269 --> 00:08:19.790 de la democracia directa, que es mayor participación 00:08:19.790 --> 00:08:22.829 ciudadana. Pero por lo mismo, justamente como 00:08:22.829 --> 00:08:25.870 vimos en la discusión del Plan A de la reforma 00:08:25.870 --> 00:08:29.370 electoral, eso no gusta a la casta política de 00:08:29.370 --> 00:08:31.589 las élites de los partidos, que quieren todo, 00:08:31.589 --> 00:08:35.590 pues, este, al modo habitual que conocen y que 00:08:35.590 --> 00:08:39.769 no haya molestias de vocaciones o consultas o 00:08:39.769 --> 00:08:42.870 plebiscitos donde el pueblo puede tener una voz 00:08:42.870 --> 00:08:45.789 más que nada más una vez cada seis años. Hay 00:08:45.789 --> 00:08:50.320 que recordar, seis años es largo. En muchos países, 00:08:50.700 --> 00:08:52.539 los términos de los presidentes, sus mandatos 00:08:52.539 --> 00:08:55.200 son de cuatro o de cinco años. Seis años es largo. 00:08:55.720 --> 00:08:58.720 Entonces, tener la posibilidad de una revocación 00:08:58.720 --> 00:09:02.480 en medio, lo veo muy lógico. Pero para la oposición, 00:09:02.759 --> 00:09:05.200 ahorita voy a hablar de eso, mi siguiente intervención, 00:09:05.320 --> 00:09:07.879 pues parece que nunca están conformes. Siempre 00:09:07.879 --> 00:09:10.220 hay un problema con la democracia directa de 00:09:10.220 --> 00:09:13.379 una forma u otra. Siempre sí en teoría, pero 00:09:13.379 --> 00:09:17.789 cuando se plantea eso no, así no o eso no. Es 00:09:17.789 --> 00:09:21.379 que se les olvida que... la democracia, o sea, 00:09:21.460 --> 00:09:24.779 el poder del pueblo, eso se les olvida a la oposición. 00:09:25.059 --> 00:09:27.120 Y bueno, yo nada más quería recordar un poco 00:09:27.120 --> 00:09:29.899 de nuestra historia, ¿no? Porque ojalá hubiéramos 00:09:29.899 --> 00:09:34.179 tenido revocación de mandato en todos estos exenios 00:09:34.179 --> 00:09:38.320 funestos de Miguel de la Madrid, de Carlos Salinas 00:09:38.320 --> 00:09:42.559 de Gortari, Ernesto Cedillo, Ponce de León, Vicente 00:09:42.559 --> 00:09:45.720 Fox Quesada, Felipe Calderón Nujosa y Enrique 00:09:45.720 --> 00:09:49.240 Peña Nieto. Ojalá, o sea, no tuvimos ni siquiera... 00:09:50.000 --> 00:09:53.080 digamos, garantizado el derecho a decidir. Digo, 00:09:53.100 --> 00:09:56.120 yo no decidía en varias de esas secciones, pero 00:09:56.120 --> 00:09:59.279 bueno, quienes sí fueron a las urnas, pues no 00:09:59.279 --> 00:10:02.259 se respetó la voluntad del pueblo. Hay que recordar 00:10:02.259 --> 00:10:04.899 todos los fraudes electorales, pero también hay 00:10:04.899 --> 00:10:08.580 que recordar lo que significaron esos gobiernos 00:10:08.580 --> 00:10:12.840 para nuestro pueblo. Fue un saqueo brutal de 00:10:12.840 --> 00:10:17.840 todas formas posibles y además una represión 00:10:17.840 --> 00:10:21.620 brutal. Entonces, ojalá se hubiera tenido revocación 00:10:21.620 --> 00:10:26.080 de mandato cuando ocurrió 1968, todo el tema 00:10:26.080 --> 00:10:29.759 del 2 de octubre, la matanza estudiantil, el 00:10:29.759 --> 00:10:34.299 jueves de corpus en 1971. Ojalá el pueblo hubiera 00:10:34.299 --> 00:10:39.059 tenido en sus manos la oportunidad de decir... 00:10:38.779 --> 00:10:43.639 estos presidentes no nos representan pero además 00:10:43.639 --> 00:10:47.299 nos están matando o nos matan de hambre o nos 00:10:47.299 --> 00:10:51.259 matan con sus armas o utilizan al pueblo contra 00:10:51.259 --> 00:10:53.419 el pueblo, porque recordemos que el ejército 00:10:53.419 --> 00:10:57.440 es el pueblo uniformado. Entonces es fundamental 00:10:57.440 --> 00:11:03.559 que defendamos como pueblo esta oportunidad de 00:11:03.559 --> 00:11:06.279 decir si queremos o no que quien está al frente 00:11:06.279 --> 00:11:10.629 de este país continúe. es una evaluación necesaria, 00:11:11.009 --> 00:11:15.090 urgente, importante para todos y todas nosotras 00:11:15.090 --> 00:11:19.750 cuando sobre todo los presidentes o presidentas 00:11:19.750 --> 00:11:22.610 pues se olvidan de que tienen que responderle 00:11:22.610 --> 00:11:25.629 al pueblo o sea que están en esos cargos públicos 00:11:25.629 --> 00:11:30.429 de representación popular para ejercer ese poder 00:11:30.429 --> 00:11:35.070 a favor del pueblo. Entonces yo sí quisiera decir 00:11:35.070 --> 00:11:39.049 nada más como colofón. que pues a mí sí me hubiera 00:11:39.049 --> 00:11:42.870 gustado que el pueblo de México votara porque 00:11:42.870 --> 00:11:48.110 todos estos terribles expresidentes se hubieran 00:11:48.110 --> 00:11:50.870 largado antes de hacerle tanto daño a nuestro 00:11:50.870 --> 00:11:57.669 país. Sí, hay una, hay una parte de llavú en 00:11:57.669 --> 00:12:00.950 todo esto, ¿no? Porque pues obviamente nos remite 00:12:00.950 --> 00:12:03.629 a la primera, al primer ejercicio de revocación 00:12:03.629 --> 00:12:07.179 de mandato. con la presencia de López Obrador, 00:12:07.679 --> 00:12:11.679 que fue toda una movilización desde conseguir 00:12:11.679 --> 00:12:16.659 el 3 % de las firmas, más bien el de límite, 00:12:17.159 --> 00:12:20.240 el mínimo que además se rebasó esa expectativa, 00:12:22.460 --> 00:12:26.889 toda una discusión de meses acerca de... y que 00:12:26.889 --> 00:12:30.070 se está repitiendo ahora, ¿para qué quieren llamar 00:12:30.070 --> 00:12:34.009 a la consulta de revocación si la presidenta 00:12:34.009 --> 00:12:36.529 tiene una aprobación por las nubes? Lo mismo 00:12:36.529 --> 00:12:38.990 que López Obrador tenía en ese momento, también 00:12:38.990 --> 00:12:42.509 tiene una aprobación muy alta. Pero la discusión 00:12:42.509 --> 00:12:45.669 en ese momento se centró en que lo importante 00:12:45.669 --> 00:12:51.090 era establecer el derecho a la revocación y para 00:12:51.090 --> 00:12:54.029 eso se necesitaba, pues más que tenerlo en la 00:12:54.029 --> 00:12:59.500 ley, practicar el ejercicio. y estamos teniendo 00:12:59.500 --> 00:13:01.879 otra vez el regreso a esa discusión, ¿no? ¿Para 00:13:01.879 --> 00:13:04.059 qué quieren la revocación de una presidenta, 00:13:04.159 --> 00:13:07.279 etc.? Una cosa que aprendimos muy importante 00:13:07.279 --> 00:13:10.639 en ese ejercicio con López Obrador fue que la 00:13:10.639 --> 00:13:14.899 ley era perfectible, que toda la movilización 00:13:14.899 --> 00:13:18.659 que implicó conseguir las firmas para pedir que 00:13:18.659 --> 00:13:22.789 se hiciera la consulta, la... poquísima colaboración 00:13:22.789 --> 00:13:25.529 del INE en todo esto, como lo mencionaste al 00:13:25.529 --> 00:13:29.230 principio. Bueno, sí, vamos a decirlo. Un poquito 00:13:29.230 --> 00:13:35.830 más tibia, pero sí. Y todas las críticas al uso 00:13:35.830 --> 00:13:38.090 de recursos para este ejercicio que todo mundo 00:13:38.090 --> 00:13:40.529 consideraba inútil y que era nada más que un 00:13:40.529 --> 00:13:43.029 refrendo, etcétera. Lo que nos mostraron era 00:13:43.029 --> 00:13:46.860 que hay mejores maneras de hacerlo. Y muchas 00:13:46.860 --> 00:13:51.379 de ellas implican lo que la Presidenta está proponiendo 00:13:51.379 --> 00:13:57.679 en esta nueva reforma. Entonces, yo creo que, 00:13:57.679 --> 00:14:00.220 bueno, hablaremos de los detalles de qué es lo 00:14:00.220 --> 00:14:03.679 que se está tratando de reformar respecto de 00:14:03.679 --> 00:14:06.830 los lineamientos, digamos, de la... consulta 00:14:06.830 --> 00:14:09.169 de revocación de mandato, pero yo sí creo que 00:14:09.169 --> 00:14:12.070 hay un avance con respecto al primer ejercicio 00:14:12.070 --> 00:14:14.809 y es que ahorita ya no está en discusión si esto 00:14:14.809 --> 00:14:17.529 es un derecho o no es un derecho. O sea, esa 00:14:17.529 --> 00:14:20.409 batalla cultural ya la ganamos y la ganamos, 00:14:20.409 --> 00:14:23.190 perdón que hablen primera persona, pero bueno, 00:14:24.570 --> 00:14:28.230 desde ese primer ejercicio con López Obrador. 00:14:30.889 --> 00:14:34.850 Cort decía que seis años es mucho tiempo. Yo 00:14:34.850 --> 00:14:38.870 creo que una semana es mucho tiempo. A ver, imagínense 00:14:38.870 --> 00:14:41.669 ustedes que hubiese habido revocación de mandato 00:14:41.669 --> 00:14:45.149 en Ecuador cuando Lenín Moreno tomó posesión 00:14:45.149 --> 00:14:48.929 como presidente. En el primer mes le habrían 00:14:48.929 --> 00:14:52.649 revocado el mandato, porque traicionó lo que 00:14:52.649 --> 00:14:56.029 había prometido que iba a ser. No lo hizo. Imagínense 00:14:56.029 --> 00:14:58.210 si ahorita, ¿cuánto tiempo lleva Trump en el 00:14:58.210 --> 00:15:00.870 poder? Poco más de un año. Poco más de un año. 00:15:01.419 --> 00:15:05.779 tiene 36 % de respaldo. ¿Cómo se puede gobernar 00:15:05.779 --> 00:15:09.659 con 36 % de respaldo? Tal como lo está haciendo. 00:15:10.419 --> 00:15:12.279 Tal como lo está haciendo con las patas, ¿no? 00:15:12.360 --> 00:15:15.940 Bueno, entonces, desgobernando. Entonces, yo 00:15:15.940 --> 00:15:19.919 creo que el principio debe ser atemporal y universal. 00:15:20.340 --> 00:15:23.240 Yo creo que debe regir desde el primer día de 00:15:23.240 --> 00:15:28.120 una presidencia. Porque no tenemos ninguna garantía 00:15:28.120 --> 00:15:31.710 de que un ser humano no va a fallar. en seis 00:15:31.710 --> 00:15:37.509 años, en uno o en un mes, y no va a traicionar 00:15:37.509 --> 00:15:42.370 el mandato para el cual fue electo. Ahora, en 00:15:42.370 --> 00:15:45.549 este caso hay un debate de si debe ser en el 00:15:45.549 --> 00:15:48.610 tercer año o en el cuarto año. Ah, pero yo decía 00:15:48.610 --> 00:15:51.470 que debe ser atemporal y universal, porque debe 00:15:51.470 --> 00:15:56.730 ser para todos los cargos de elección. para regidurías, 00:15:57.029 --> 00:15:59.529 presidencias municipales, diputados locales, 00:15:59.870 --> 00:16:02.570 gobernadores, senadores. Esto debe ser para todos. 00:16:02.750 --> 00:16:10.070 La corte. La corte también, sí. Ahora, el hecho 00:16:10.070 --> 00:16:11.750 de que sea en el tercer o cuarto año, yo creo 00:16:11.750 --> 00:16:14.269 que sí debe ser en el tercer año. ¿Por qué lo 00:16:14.269 --> 00:16:18.090 creo? Porque hay una coherencia en el mandato. 00:16:18.929 --> 00:16:23.110 Hay una cosa integral. que se está cumpliendo 00:16:23.110 --> 00:16:27.289 o no se está cumpliendo. Y Claudia Sheinbaum 00:16:27.289 --> 00:16:31.389 llegó a la presidencia y junto con ella llegaron 00:16:31.389 --> 00:16:35.149 bancadas, llegaron gobernaturas y gobernaturas, 00:16:35.370 --> 00:16:38.029 llegaron presidencias municipales. Es decir, 00:16:38.889 --> 00:16:41.250 yo creo que es justo que al tercer año de que 00:16:41.250 --> 00:16:44.629 se dio ese mandato que fue por Claudia Sheinbaum, 00:16:45.009 --> 00:16:48.759 que fue por el plan C. por la reforma judicial, 00:16:49.259 --> 00:16:52.220 que fue por la reforma electoral, que fue por 00:16:52.220 --> 00:16:57.820 una serie de cosas, me parece que tendría que 00:16:57.820 --> 00:17:01.299 evaluar el pueblo si eso se está haciendo o no 00:17:01.299 --> 00:17:04.819 se está haciendo. Entonces, yo creo que debería 00:17:04.819 --> 00:17:09.000 ser al mismo tiempo que las elecciones. Pero 00:17:09.000 --> 00:17:12.440 a los demócratas entre catorce comillas, las 00:17:12.440 --> 00:17:17.059 elecciones y los referendos les dan pánico. porque 00:17:17.059 --> 00:17:22.380 saben la fragilidad de su respaldo, más bien 00:17:22.380 --> 00:17:25.519 la inexistencia. Ahora el elegante fui yo con 00:17:25.519 --> 00:17:29.279 eso de la fragilidad. Yo también estoy muy de 00:17:29.279 --> 00:17:32.180 acuerdo en que sí se trata de un ejercicio que 00:17:32.180 --> 00:17:35.819 tiene que ir madurando, tiene que ir afinándose. 00:17:36.180 --> 00:17:41.140 Y que al partir de la sociedad, ahí hay una gran 00:17:41.140 --> 00:17:43.740 responsabilidad de ir. Por ejemplo, lo que se 00:17:43.740 --> 00:17:47.009 había platicado en el plan A, que los porcentajes 00:17:47.009 --> 00:17:49.309 para que sea vinculante sean menores, porque 00:17:49.309 --> 00:17:51.950 ahorita el 40 % sí es muy alto, es decir, una 00:17:51.950 --> 00:17:55.430 votación general vota a veces el 50 % y eso ya 00:17:55.430 --> 00:17:58.109 es demasiado para una consulta, que vote el 40 00:17:58.109 --> 00:18:02.349 % también es un tanto complicado. pero pues si 00:18:02.349 --> 00:18:04.750 les parece ahorita ya, regresando al córter que 00:18:04.750 --> 00:18:07.470 vamos a ir, podríamos meternos a la discusión 00:18:07.470 --> 00:18:09.690 que se ha dado en los últimos días, pues sí, 00:18:10.009 --> 00:18:12.390 en gran parte impulsada por el Partido del Trabajo, 00:18:12.589 --> 00:18:17.349 un aliado de Morena que al inicio se mostró abierto 00:18:17.349 --> 00:18:20.809 a aprobar el plan B, pero a los pocos días dijo 00:18:20.809 --> 00:18:24.849 mejor no y se lanza contra la consulta. Vamos 00:18:24.849 --> 00:18:27.450 a ir a este córter y regresamos a seguir con 00:18:27.450 --> 00:18:38.809 este tema. Estás escuchando un podcast de Canal 00:18:38.809 --> 00:18:52.940 11 y Canal 22. Gracias por seguir con nosotros 00:18:52.940 --> 00:18:55.619 aquí en la barra de análisis de los medios públicos 00:18:55.619 --> 00:18:58.680 en Mas y Osare. Y vamos a seguir con este tema. 00:18:59.000 --> 00:19:01.759 Le recordamos que la discusión del plan B está 00:19:01.759 --> 00:19:06.160 en curso en el Senado de la República. Los congresistas 00:19:06.160 --> 00:19:09.839 están subiendo al pleno para poner sus puntos 00:19:09.839 --> 00:19:13.000 a favor y en contra. Aquí, como lo decíamos antes 00:19:13.000 --> 00:19:16.200 de irnos al corte, pues ya hicimos una primera 00:19:16.200 --> 00:19:19.900 ronda de la importancia e incluso la defensa 00:19:19.900 --> 00:19:22.400 válida del proceso. del ejercicio de la revocación 00:19:22.400 --> 00:19:26.839 de mandato. Y yo me sumo por completo a ese punto 00:19:26.839 --> 00:19:30.019 de que sea universal para todos los poderes, 00:19:30.259 --> 00:19:33.940 para todos los servidores públicos. Ahora centrándonos 00:19:33.940 --> 00:19:36.660 a lo que estamos viendo en los últimos días, 00:19:37.019 --> 00:19:39.839 que esto que ya mencionaba del Partido del Trabajo 00:19:39.839 --> 00:19:43.380 y, claro, también PRI -PAN, Movimiento Ciudadano, 00:19:43.799 --> 00:19:47.640 que están negándose a que la revocación se pueda 00:19:47.640 --> 00:19:51.569 realizar en el tercer año. y la queja que ellos 00:19:51.569 --> 00:19:55.150 ponen sobre la mesa es que es porque la presidenta 00:19:55.150 --> 00:19:57.069 va a estar en la boleta y eso va a significar 00:19:57.069 --> 00:20:01.369 más votos para Morena. La presidenta ha dicho 00:20:01.369 --> 00:20:03.930 que no va a ser así, que se trata de procesos 00:20:03.930 --> 00:20:06.690 distintos, que ni siquiera ha estado solicitando 00:20:06.690 --> 00:20:10.210 que quien se va a someter a la revocación tenga 00:20:10.210 --> 00:20:12.789 tiempo en radio y televisión para promocionarse, 00:20:12.970 --> 00:20:15.250 sino que simplemente se puede hablar para promocionar 00:20:15.250 --> 00:20:20.400 el ejercicio. Entonces, pero... si tenemos incluso 00:20:20.400 --> 00:20:23.500 ya al bloque de la oposición pero también a un 00:20:23.500 --> 00:20:26.839 partido aliado diciendo que no solamente a lo 00:20:26.839 --> 00:20:29.079 que fue el plan A sino también ahora lo que es 00:20:29.079 --> 00:20:32.079 el plan B aunque el plan B no solamente contempla 00:20:32.170 --> 00:20:34.750 la revocación, sino también toda la eliminación 00:20:34.750 --> 00:20:37.069 de una serie de privilegios en el INE, en los 00:20:37.069 --> 00:20:40.130 congresos locales, etcétera. Entonces, pues sería 00:20:40.130 --> 00:20:44.029 el segundo no de los partidos aliados porque 00:20:44.029 --> 00:20:49.150 el verde también ha sido un poco menos protagónico 00:20:49.150 --> 00:20:52.190 como con su negativa con el Plana, pero también 00:20:52.190 --> 00:20:54.390 onda con esas resistencias por el tema de la 00:20:54.390 --> 00:20:58.170 revocación. ¿Qué pasa con la alianza de Morena 00:20:58.170 --> 00:21:01.450 y PT y verde? Bueno, no quiero dejar la oposición. 00:21:01.450 --> 00:21:06.190 primero, luego vamos a la coalición. Me parece 00:21:06.190 --> 00:21:08.650 fascinante, justo como la época de López Obrador, 00:21:09.210 --> 00:21:12.769 cuando los de la oposición chillaban, pues que 00:21:12.769 --> 00:21:15.069 se vaya López, pero luego tenían la oportunidad 00:21:15.069 --> 00:21:18.250 de votar en la vocación en lo que hicieron. Ahora 00:21:18.250 --> 00:21:21.730 tenemos. pues otra vez, años después, pero un 00:21:21.730 --> 00:21:26.230 mismo derrotismo. Es decir, no queremos la presidenta 00:21:26.230 --> 00:21:28.930 y aquí se presenta la oportunidad de una revocación 00:21:28.930 --> 00:21:32.329 y no quieren agarrarlo, no es su modo, diferentes 00:21:32.329 --> 00:21:35.589 tiempos, no están conformes. Es que les tira 00:21:35.589 --> 00:21:37.589 su discurso de la dictadura, ¿no? Como que la 00:21:37.589 --> 00:21:39.869 dictadura te va a preguntar si quieres que siga. 00:21:40.109 --> 00:21:43.009 Y vaya, hay un ejemplo que vemos aquí en el país 00:21:43.009 --> 00:21:46.089 muy recientemente y es el caso Oaxaca. Oaxaca 00:21:46.089 --> 00:21:49.220 tuvo una revocación de Sara Monjara. el gobernador 00:21:49.220 --> 00:21:52.359 gana la revocación, pero vaya que salió con un 00:21:52.359 --> 00:21:57.420 ojo morado. Entonces, si la oposición no estuviera 00:21:57.420 --> 00:22:01.180 entrascado en su derrotismo completo, pues bueno, 00:22:01.579 --> 00:22:03.319 vamos a seguir votando la revocación, porque 00:22:03.319 --> 00:22:05.680 no tienes que ganar una revocación para mandar 00:22:05.680 --> 00:22:08.059 un mensaje. Y creo que no entienden eso, ¿no? 00:22:08.339 --> 00:22:10.660 Esto por un lado. Y también, Pedro dijo algo 00:22:10.660 --> 00:22:13.119 importante, que la revocación debe ser en cualquier 00:22:13.119 --> 00:22:15.579 momento. Yo estoy de acuerdo, pero esa propuesta 00:22:15.579 --> 00:22:18.299 no va a permitir eso. Solo va a permitir una 00:22:18.299 --> 00:22:21.220 revocación por sexenio. ¿Qué pasa si pasó algo 00:22:21.220 --> 00:22:24.079 grave en el primer año? Como la guerra contra 00:22:24.079 --> 00:22:25.680 el narco de Calderón. Habría que esperar hasta 00:22:25.680 --> 00:22:28.599 el año 3. ¿O qué pasa como algo de Ayotzinapa 00:22:28.599 --> 00:22:31.019 que pasó en el segundo año de Peña? ¿O qué pasa 00:22:31.019 --> 00:22:33.970 si... hay algo grave después de la vocación, 00:22:34.190 --> 00:22:37.410 el año quinto, año sexto, ya no se puede. Yo 00:22:37.410 --> 00:22:39.230 estoy de acuerdo que deberían poder hacer la 00:22:39.230 --> 00:22:42.250 vocación cuando sea, no solamente una vez por 00:22:42.250 --> 00:22:45.710 sexenio. Y bueno, en cuanto a lo del PT, voy 00:22:45.710 --> 00:22:48.369 a dejar que Nancy agarre eso, pero creo que están 00:22:48.369 --> 00:22:51.940 jugando un juego peligroso. En lo del Plan A, 00:22:52.099 --> 00:22:54.119 se entendió que votaron en contra por una razón 00:22:54.119 --> 00:22:57.259 muy directa, ¿no? El financiamiento y los pronominales. 00:22:57.400 --> 00:23:00.160 Fue muy directo. Ahora el asunto es más indirecto. 00:23:00.339 --> 00:23:03.579 ¿Creen que si la presidenta está efectivamente 00:23:03.579 --> 00:23:06.400 en el boleto en el 27, en una revocación, este 00:23:06.400 --> 00:23:09.319 quiere decir que va a aumentar el voto por Morena 00:23:09.319 --> 00:23:12.640 y suprimir el voto por ellos? Pero eso es un 00:23:12.640 --> 00:23:16.960 argumento mucho más indirecto y mucho más como... 00:23:17.700 --> 00:23:20.160 ¿Ahora pues están en contra de todo o qué, Nancy? 00:23:20.940 --> 00:23:24.640 Pues mira, yo creo que ellos se van a revelar 00:23:24.640 --> 00:23:27.200 a sí mismos ante un pueblo que es consciente. 00:23:27.390 --> 00:23:30.490 y que además está atento a estas decisiones. 00:23:30.730 --> 00:23:32.710 Pero yo también me quedo con el análisis de la 00:23:32.710 --> 00:23:35.529 oposición primero, porque me parece muy, muy 00:23:35.529 --> 00:23:39.150 importante señalar primero todas sus contradicciones 00:23:39.150 --> 00:23:42.329 en esta discusión particular de la revocación 00:23:42.329 --> 00:23:46.670 del mandato. Escuchaba ya Radio Fórmula por accidente. 00:23:46.950 --> 00:23:50.450 La verdad. No es como... No lo estaba sintonizando 00:23:50.450 --> 00:23:53.150 a propósito. Exactamente por accidente. Y estaban 00:23:53.150 --> 00:23:55.890 entrevistando a alguien, que no voy a decir su 00:23:55.890 --> 00:23:59.039 nombre, Y decía, bueno, sí, la presidenta tiene 00:23:59.039 --> 00:24:01.940 un reconocimiento popular importante, más del 00:24:01.940 --> 00:24:04.880 70 % en la mayoría de las encuestas, pero en 00:24:04.880 --> 00:24:08.160 todos los demás temas está reprobada. O sea, 00:24:08.220 --> 00:24:11.839 en seguridad, en salud, en educación, según esta 00:24:11.839 --> 00:24:17.079 persona. Y decía que quien le estaba asesorando 00:24:17.079 --> 00:24:20.180 para promover la revocación del mandato. Ahí 00:24:20.180 --> 00:24:24.329 mismo, en ese momento, que ya en sí eso es una 00:24:24.329 --> 00:24:26.569 contradicción porque cómo va a tener tan alta 00:24:26.569 --> 00:24:30.650 popularidad o tan buena calificación y al mismo 00:24:30.650 --> 00:24:34.250 tiempo está reprobando en todo, ¿no? O sea, la 00:24:34.250 --> 00:24:38.190 gente es tonta o cómo. Pero bueno, viene otra 00:24:38.190 --> 00:24:41.390 contradicción todavía peor donde decía, y además 00:24:41.390 --> 00:24:44.269 quiere aparecer al mismo tiempo esto que decía 00:24:44.269 --> 00:24:48.970 Dani para que entonces arrastre votos para Morena. 00:24:49.319 --> 00:24:53.460 O sea, no que todo está tan mal, ella va a perder 00:24:53.460 --> 00:24:56.720 la revocación de mandato, quién le está asesorando, 00:24:56.799 --> 00:24:58.960 pero al mismo tiempo va a llevar votos a Morena. 00:24:59.200 --> 00:25:02.960 O sea, no sé si no se dan cuenta ellos, ellas 00:25:02.960 --> 00:25:05.660 de sus contradicciones, o si realmente ya no 00:25:05.660 --> 00:25:09.180 les interesa hacia dónde va su narrativa. El 00:25:09.180 --> 00:25:12.720 tema es ir contra todo. En segundo lugar, me 00:25:12.720 --> 00:25:17.160 parece muy importante esto de que sea... no condicionado 00:25:17.160 --> 00:25:20.319 a qué momento se puede aplicar la revocación 00:25:20.319 --> 00:25:23.019 de mandato. Pensemos en nuestra propia historia, 00:25:23.119 --> 00:25:25.539 no vayamos a Estados Unidos al caso de Donald 00:25:25.539 --> 00:25:28.259 Trump, sino veamos lo que nos ha pasado. O sea, 00:25:28.380 --> 00:25:31.680 un Carlos Salinas de Gortari que llega después, 00:25:31.680 --> 00:25:35.740 digamos, de este fraude electoral terrible y 00:25:35.740 --> 00:25:38.259 lo primero que empieza a hacer es arrematar nuestro 00:25:38.259 --> 00:25:41.400 país. Nos mete al telecán en condiciones muy 00:25:41.400 --> 00:25:43.779 desfavorables para nosotros en todos los temas 00:25:43.779 --> 00:25:47.480 soberanos, energías, alimentación, etcétera. 00:25:47.960 --> 00:25:51.859 Y además se cometen atrocidades a lo largo de 00:25:51.859 --> 00:25:55.619 su sexenio. Luego pensemos en Ernesto Cedillo 00:25:55.619 --> 00:25:58.420 con matanzas como la del Bosque, el Charco Actual. 00:25:59.359 --> 00:26:03.789 En fin, o sea, claro que... teniendo esta herramienta, 00:26:03.930 --> 00:26:06.829 en cualquier momento podemos decirles, no, basta, 00:26:07.029 --> 00:26:09.990 o sea, nuestro pueblo no merece estos gobiernos 00:26:09.990 --> 00:26:14.210 terribles. Entonces, sí, por una parte, la contradicción 00:26:14.210 --> 00:26:17.710 que vemos en la oposición, y por otra, no olvidar 00:26:17.710 --> 00:26:20.569 la importancia de esta herramienta democrática. 00:26:21.049 --> 00:26:27.809 para salirnos de esquemas que son dañinos para 00:26:27.809 --> 00:26:29.849 el pueblo, donde se están robando el dinero, 00:26:30.069 --> 00:26:33.950 donde se están robando los recursos y donde claramente 00:26:33.950 --> 00:26:38.650 no tenemos que tener esos gobiernos antidemocráticos 00:26:38.650 --> 00:26:44.890 al frente. Yo quisiera explorar cuatro, creo 00:26:44.890 --> 00:26:48.769 que son tres, puntos a favor de la propuesta 00:26:48.769 --> 00:26:54.440 de la presidenta. La primera es una de las cosas 00:26:54.440 --> 00:26:56.599 que se criticaban mucho como lo decíamos en el 00:26:56.599 --> 00:26:59.500 segmento pasado sobre el ejercicio de revocación 00:26:59.500 --> 00:27:02.400 con López Obrador fue que se tuvo que hacer todo 00:27:02.400 --> 00:27:06.700 un gasto extra y una movilización aparte para 00:27:06.700 --> 00:27:11.160 poder llamar a la gente a las urnas. Si la revocación 00:27:11.160 --> 00:27:13.740 es concurrente con las elecciones intermedias 00:27:14.039 --> 00:27:17.259 Pues, obviamente, se ahorra mucho dinero, que 00:27:17.259 --> 00:27:19.900 es uno de los puntos que se le critican a la 00:27:19.900 --> 00:27:21.900 revocación. ¿Para qué quieren gastar dinero en 00:27:21.900 --> 00:27:23.779 eso? ¿Mejor hagan escuelas? Bueno, entonces, 00:27:23.839 --> 00:27:25.940 esa es una manera de ahorrar dinero. Entonces, 00:27:26.259 --> 00:27:30.059 eso para empezar. Segundo, lo que mencionaba 00:27:30.059 --> 00:27:33.440 es, Dani, del piso mínimo de 40 % para que la 00:27:33.440 --> 00:27:36.549 consulta sea vinculante. pues obviamente es más 00:27:36.549 --> 00:27:38.769 fácil obtenerlo cuando la gente ya de por sí 00:27:38.769 --> 00:27:41.509 va a ir a votar para una cosa, digamos, para 00:27:41.509 --> 00:27:44.490 las intermedias, pues aprovechas y entonces tienes 00:27:44.490 --> 00:27:49.509 una mayor número de gente en las urnas ya de 00:27:49.509 --> 00:27:52.049 por sí y puedes alcanzar ese piso vinculante. 00:27:52.450 --> 00:27:56.089 Hasta les conviene. La tercera es que eso que 00:27:56.089 --> 00:27:59.710 dicen de no, pero cómo, pues le va a convenir 00:27:59.710 --> 00:28:03.059 al partido en el gobierno. pues le va a convenir 00:28:03.059 --> 00:28:04.920 al partido en el gobierno porque es una buena 00:28:04.920 --> 00:28:08.660 presidenta y van a votar en contra de revocarla, 00:28:08.920 --> 00:28:11.460 igual que con López Obrador, porque si el presidente 00:28:11.460 --> 00:28:13.660 es bueno, pues le va a convenir al partido en 00:28:13.660 --> 00:28:15.839 el gobierno, pero eso va a pasar con revocación 00:28:15.839 --> 00:28:19.440 o sin revocación. Si estuviéramos en el escenario 00:28:19.440 --> 00:28:23.799 opuesto, vamos a suponer Salinas, y tuviéramos 00:28:23.799 --> 00:28:26.640 una elección intermedia en la que concurre también 00:28:26.640 --> 00:28:30.069 la revocación de mandato, pues... Digamos, la 00:28:30.069 --> 00:28:34.289 tendencia de por sí, en ese caso sería de los 00:28:34.289 --> 00:28:37.410 opositores a Salinas, pues se reforzaría. Es 00:28:37.410 --> 00:28:40.009 decir, sí es cierto que la revocación, o sea, 00:28:40.089 --> 00:28:43.549 la consulta de revocación va a tender a reforzar 00:28:43.549 --> 00:28:46.529 lo que de por sí va a ser la preferencia electoral 00:28:46.529 --> 00:28:51.029 en ese momento, pero ese sea cual sea, no es 00:28:51.029 --> 00:28:53.869 necesariamente a favor de él o la presidenta. 00:28:54.230 --> 00:28:57.569 Entonces, pues es una tontería decir que no, 00:28:57.730 --> 00:29:01.299 ¿por qué? porque refuerza a la presidenta, si 00:29:01.299 --> 00:29:03.900 fuera al revés la tendencia pues sería también 00:29:03.900 --> 00:29:07.880 lo contrario. Y por último ya nada más para dar 00:29:07.880 --> 00:29:10.660 un argumento extra, yo creo que es importante 00:29:10.660 --> 00:29:15.279 ya en este contexto particular que se mantenga 00:29:15.279 --> 00:29:18.640 esa revocación, que se lleve a cabo este ejercicio 00:29:18.640 --> 00:29:24.440 en el tercer año porque además si es como previsiblemente 00:29:24.440 --> 00:29:29.319 será un ejercicio de refrendo es decir, no se 00:29:29.319 --> 00:29:33.000 va a revocar la presidenta, también eso es una 00:29:33.000 --> 00:29:36.059 señal al exterior en un momento en el que se 00:29:36.059 --> 00:29:40.740 necesita muchísimo. Y contar con un respaldo 00:29:40.740 --> 00:29:44.279 de esa magnitud para una presidenta que, o sea, 00:29:44.339 --> 00:29:46.099 digamos, no hay ninguna duda de que tiene ese 00:29:46.099 --> 00:29:51.019 respaldo, pero tener esa prueba manifiesta de 00:29:51.019 --> 00:29:53.920 respaldo a una presidenta en un contexto internacional 00:29:53.920 --> 00:29:57.559 muy hostil creo que podría ser una buena herramienta. 00:29:57.599 --> 00:30:00.599 Claro, el factor Estados Unidos también está 00:30:00.599 --> 00:30:04.440 presente. Pedro. Pues ese es un factor que a 00:30:04.440 --> 00:30:07.059 la oposición le encanta explotar, ¿no? Mientras 00:30:07.059 --> 00:30:10.099 más puedan serruchar el piso de legitimidad de 00:30:10.099 --> 00:30:13.000 la presidenta, pues mejor, entonces, mejor que 00:30:13.000 --> 00:30:16.960 no haya consulta de revocación. Pero, a ver, 00:30:17.180 --> 00:30:21.079 ¿le han sacado al tema del PT? Yo quiero decir... 00:30:21.079 --> 00:30:23.420 Poquito, poquito. Te estamos esperando. Yo quiero 00:30:23.420 --> 00:30:29.210 decir una cosa. Gracias. El PT firmó acuerpó, 00:30:29.390 --> 00:30:34.950 respaldó un proyecto de nación en 2024 y con 00:30:34.950 --> 00:30:37.589 el respaldo de ese proyecto de nación consiguió 00:30:37.589 --> 00:30:42.650 lo que consiguió. Yo creo que sería tiempo, por 00:30:42.650 --> 00:30:45.849 transparencia, por salud mental, por todo, que 00:30:45.849 --> 00:30:49.650 el PT pusiera sobre la mesa los puntos en los 00:30:49.650 --> 00:30:51.670 que ya no está de acuerdo con ese proyecto de 00:30:51.670 --> 00:30:56.859 nación. Sería un maravilloso ejercicio de claridad 00:30:56.859 --> 00:31:00.880 democrática. Pero ya lo hizo. O sea, al estar 00:31:00.880 --> 00:31:04.759 negándose a esto es claro que no van contra los 00:31:04.759 --> 00:31:12.319 demilecios. Nancy, en 2024 había un documento 00:31:12.319 --> 00:31:14.759 que le tachen los párrafos con los que ya no 00:31:14.759 --> 00:31:18.160 están de acuerdo, así, de frente a la sociedad. 00:31:18.299 --> 00:31:21.380 Pues lo dijeron, no queremos un partido de estado, 00:31:21.480 --> 00:31:24.220 para ellos esto significa un partido de estado 00:31:24.220 --> 00:31:27.500 que es la democracia. Y esa no es la razón real. 00:31:28.279 --> 00:31:32.180 Por eso claro lo de los privilegios. Por eso 00:31:32.180 --> 00:31:35.500 claridad. Porque celebran acuerdos con Luisa 00:31:35.500 --> 00:31:37.980 María Alcalde diciendo vamos juntos, no van a 00:31:37.980 --> 00:31:40.720 tener esa fractura. No pueden tachar un párrafo 00:31:40.720 --> 00:31:42.880 que no existe, porque no existe el párrafo de 00:31:42.880 --> 00:31:44.599 que vamos a hacer un partido de estado porque 00:31:44.599 --> 00:31:47.990 nadie se lo planteó. Entonces, no, que lo digan 00:31:47.990 --> 00:31:52.609 sobre el papel, sobre el documento. Ahora, otro 00:31:52.609 --> 00:31:56.250 aspecto que me parece importante es ese 40%. 00:31:56.250 --> 00:31:58.430 Yo no estoy necesariamente de acuerdo y les digo, 00:31:58.450 --> 00:32:01.269 ¿por qué? A ver, una mandataria como Claudia 00:32:01.269 --> 00:32:05.589 Schoenbaum, que gana unas elecciones con el 60%, 00:32:05.589 --> 00:32:10.930 puede ser revocada con el 51 % del 40 % del electorado, 00:32:11.269 --> 00:32:14.319 me parece que sería... una vía a un golpe de 00:32:14.319 --> 00:32:16.839 estado electoral, yo no estaría de acuerdo. Yo 00:32:16.839 --> 00:32:20.619 creo que la revocación tendría que ser relacionada 00:32:20.619 --> 00:32:23.420 con las cifras con las que se obtuvo el triunfo, 00:32:23.579 --> 00:32:26.339 mínimo, porque de otra manera, imagínate, es 00:32:26.339 --> 00:32:31.000 decir, el 51 % de 40 viene siendo el 20 % del 00:32:31.000 --> 00:32:34.839 electorado. El 20 % del electorado puede decidir... 00:32:34.759 --> 00:32:37.880 revocar lo que aprobó el 60%, yo creo que no 00:32:37.880 --> 00:32:41.019 está bien. No, sí, claro que sí. O sea, sí, es 00:32:41.019 --> 00:32:44.660 muy probable que el 60 % ya no quiera ni siquiera 00:32:44.660 --> 00:32:50.339 manifestarse ahí. Vamos rápidamente al Senado 00:32:50.339 --> 00:32:53.920 de la República. Tenemos un enlace con el colego, 00:32:54.160 --> 00:32:57.640 con el colega, perdón, Armando Gama, reportero 00:32:57.640 --> 00:33:00.940 de Canal... Colegas, colegues y colegos. Colegues. 00:33:01.660 --> 00:33:04.569 Adelante, Armando, buenas noches. Daniel, amigos, 00:33:04.670 --> 00:33:07.690 amigas allá en la mesa de Mayosare, muy buenas 00:33:07.690 --> 00:33:11.410 noches. En efecto, pues en pleno debate aquí, 00:33:11.410 --> 00:33:14.069 justamente en el pleno de la Cámara de Senadores, 00:33:14.490 --> 00:33:17.150 por este plan B, esta reforma constitucional 00:33:17.150 --> 00:33:20.349 en materia electoral enviada justamente por la 00:33:20.349 --> 00:33:22.970 presidenta Claudia Sheinbaum. Bueno, pues el 00:33:22.970 --> 00:33:26.130 PT justamente ya lo ha dejado en claro, ya ha 00:33:26.130 --> 00:33:29.390 despejado las dudas y ha externado, ha anunciado 00:33:29.390 --> 00:33:32.750 que sí, sí va a apoyar justamente la reforma... 00:33:32.750 --> 00:33:37.750 en lo general, sin embargo, estará votando en 00:33:37.750 --> 00:33:42.089 contra. No va a acompañar uno de los cuatro artículos 00:33:42.089 --> 00:33:45.230 que se proponen en esta reforma constitucional. 00:33:45.269 --> 00:33:48.210 El 35 justamente tiene que ver con la revocación 00:33:48.210 --> 00:33:51.490 de mandato. El PT no quiere y no ha querido desde 00:33:51.490 --> 00:33:53.910 el principio, hace más de una semana, desde que 00:33:53.910 --> 00:33:57.069 la presidenta envió esta iniciativa a esta Cámara 00:33:57.069 --> 00:34:00.210 de Senadores, no ha querido acompañar este artículo 00:34:00.210 --> 00:34:03.460 en particular justamente porque no quiere. adelantar 00:34:03.460 --> 00:34:09.480 o que se adelante del 28 hacia el 27, la consulta 00:34:09.480 --> 00:34:11.840 de revocación de mandato de la presidenta Claudia 00:34:11.840 --> 00:34:15.039 Sheinbaum, lo han externado desde el principio 00:34:15.039 --> 00:34:19.380 y aquí mismo hace unos instantes lo han confirmado. 00:34:19.380 --> 00:34:22.320 ¿Qué va a pasar? Bueno, simplemente que van a 00:34:22.320 --> 00:34:25.119 votar en lo general, sin embargo, van a presentar 00:34:25.119 --> 00:34:28.760 una reserva para echar abajo este artículo 35, 00:34:28.900 --> 00:34:32.079 así el PT y, bueno, el el bloque mayoritario 00:34:32.079 --> 00:34:34.679 integrado por Morena, PT y Partido Verde, pues 00:34:34.679 --> 00:34:37.139 no va a alcanzar la mayoría calificada que se 00:34:37.139 --> 00:34:39.800 necesita justamente para aprobar esta reforma 00:34:39.800 --> 00:34:43.400 constitucional y quedaría fuera justamente el 00:34:43.400 --> 00:34:45.420 tema de la revocación de mandato a los otros 00:34:45.420 --> 00:34:48.119 tres artículos que también se contemplan que 00:34:48.119 --> 00:34:51.039 tienen que ver justamente con la reducción de 00:34:51.039 --> 00:34:54.219 privilegios a los congresos locales, a los ayuntamientos 00:34:54.219 --> 00:34:56.619 y a los altos mandos, a los altos funcionarios 00:34:56.619 --> 00:34:59.579 de los órganos electorales como el INE. Bueno, 00:34:59.739 --> 00:35:04.119 pues eso sí es. que estarían pasando y pues básicamente 00:35:04.119 --> 00:35:08.579 para que voten en lo general todavía falta una 00:35:08.579 --> 00:35:13.079 ronda más alrededor de hora y media y bueno pues 00:35:13.079 --> 00:35:15.460 luego vendría la presentación de esta reserva 00:35:15.460 --> 00:35:18.960 y la votación en lo particular. ¿Tiene alguna 00:35:18.960 --> 00:35:23.440 pregunta para Armando? Listo pues Armando muchísimas 00:35:23.440 --> 00:35:26.360 gracias vamos a seguir muy atentos a los reportes 00:35:26.360 --> 00:35:29.380 en Canal once. Gracias por la información. seguimos 00:35:29.380 --> 00:35:32.579 en la pendiente. Buenas noches. Buenas noches. 00:35:33.539 --> 00:35:36.980 Le mochan otra vez a la reforma electoral de 00:35:36.980 --> 00:35:39.519 la presidenta, no pasó el plan A, no pasó el 00:35:39.519 --> 00:35:44.800 plan B, o pasa con lo que estábamos justo platicando 00:35:44.800 --> 00:35:48.659 que Verde y Partido del Trabajo sí van con Morena, 00:35:48.920 --> 00:35:51.579 pero quitan este tema de la revocación de mandato 00:35:51.579 --> 00:35:54.980 para que no pueda realizarse en el tercer año. 00:35:55.420 --> 00:35:58.079 Mira, yo creo que hay tres categorías. que hay 00:35:58.079 --> 00:36:02.579 que considerar aquí, porque el PT y el verde 00:36:02.579 --> 00:36:08.159 han sido considerados aliados. Pero hay grados 00:36:08.159 --> 00:36:12.619 en esa alianza. Hay algo más light que ser aliados, 00:36:12.619 --> 00:36:17.679 que ser compañeros de ruta, que han operado a 00:36:17.679 --> 00:36:20.639 veces como compañeros de ruta. Y hay un grado 00:36:20.639 --> 00:36:25.760 menor que ser parásitos, que es simplemente aprovechar 00:36:25.760 --> 00:36:30.409 algo para beneficio propio, sin beneficiar los 00:36:30.409 --> 00:36:32.949 objetivos para los cuales se estableció la alianza. 00:36:33.190 --> 00:36:35.630 Que cada quien tome su decisión. Si son parásitos, 00:36:35.789 --> 00:36:39.469 si son compañeros de ruta, si son aliados. Y 00:36:39.469 --> 00:36:42.389 si son compañeros de ruta, no está mal que las 00:36:42.389 --> 00:36:47.429 cosas queden bien claras. Y que puede haber alianzas 00:36:47.429 --> 00:36:50.610 en algunos casos, en otros no. Y bueno, así funcionan 00:36:50.610 --> 00:36:53.809 las democracias también. No se trata de que todos 00:36:53.809 --> 00:36:56.690 pensemos igual. Y bueno, a veces se coincidirá 00:36:56.690 --> 00:37:00.789 y a veces no. Pero no se trata de aliados, se 00:37:00.789 --> 00:37:03.710 trata de compañeros de ruta. Pues de eso vamos 00:37:03.710 --> 00:37:06.570 a continuar platicando. Apenas regresemos del 00:37:06.570 --> 00:37:18.219 corte. No se quede... Perdón, quédese. Sigue 00:37:18.219 --> 00:37:27.340 el contenido de Canal 11 y Canal 22. Si todos 00:37:27.340 --> 00:37:29.679 están de acuerdo, la mayoría calificada en las 00:37:29.679 --> 00:37:33.019 dos cosas, pues ya vamos a ver en la votación. 00:37:33.519 --> 00:37:35.119 A lo mejor están de acuerdo con una parte y con 00:37:35.119 --> 00:37:38.619 otra, ¿no? Bueno, ya la gente también sancionará 00:37:38.619 --> 00:37:43.019 esa parte. Manuel Huerta con ánimo y mostrándole 00:37:43.019 --> 00:37:49.449 a los del PRIAN su medicina. a favor, obviamente, 00:37:50.010 --> 00:37:53.570 de acabar privilegios y más democracia. Ánimo. 00:37:54.170 --> 00:37:57.969 Cuesta trabajo decirlo, pero esta es probablemente 00:37:57.969 --> 00:38:04.349 la iniciativa más pobre, chafa, mal hecha, peor 00:38:04.349 --> 00:38:08.530 elaborada que ha mandado la presidenta de la 00:38:08.530 --> 00:38:11.969 República a este Senado. En la comisión de puntos 00:38:11.969 --> 00:38:14.789 constitucionales se metieron 11 votos a favor. 00:38:15.179 --> 00:38:18.639 cinco votos en contra y cero abstenciones. En 00:38:18.639 --> 00:38:20.719 la Comisión de Estudios Legislativos emitieron 00:38:20.719 --> 00:38:24.219 13 votos a favor, seis votos en contra y cero 00:38:24.219 --> 00:38:27.360 abstenciones. Por lo que por mayoría se aprueba 00:38:27.360 --> 00:38:35.760 la reforma en discusión. que bueno que no me 00:38:35.760 --> 00:38:39.380 hizo caso y se quedó aquí para escuchar ya la 00:38:39.380 --> 00:38:42.519 conclusión de estos temas que presentamos a lo 00:38:42.519 --> 00:38:45.719 largo de estos minutos. Ya también escuchamos 00:38:45.719 --> 00:38:49.460 el reporte de nuestro compañero de Canal 11 que 00:38:49.460 --> 00:38:52.079 nos daba la información de lo que está ocurriendo 00:38:52.079 --> 00:38:56.300 en el Senado que pase el plan B pero ni Partido 00:38:56.300 --> 00:38:59.719 Verde ni Partido del Trabajo acompañarán el tema 00:38:59.719 --> 00:39:03.039 el artículo 35 que es el relacionado con la revocación 00:39:03.039 --> 00:39:05.190 de mandatos. para que ésta se pueda realizar 00:39:05.190 --> 00:39:09.590 en el tercer año, que era uno de los puntos principales 00:39:09.590 --> 00:39:12.710 de la presidenta. A mí me gustaría, justo, seguir 00:39:12.710 --> 00:39:17.349 con este asunto de los partidos aliados. Pedro 00:39:17.349 --> 00:39:21.190 ya decía que hay una clasificación en la que 00:39:21.190 --> 00:39:23.329 hay unos que son parásitos y creo que eso lo 00:39:23.329 --> 00:39:25.809 tenemos muy claro quién es. El Partido Verde 00:39:25.809 --> 00:39:28.949 que siempre ha sabido muy bien dónde colocarse. 00:39:29.420 --> 00:39:33.699 En el Plana, lo que fue el Plana, simplemente 00:39:33.699 --> 00:39:37.059 acompañó por completo al partido del trabajo, 00:39:37.380 --> 00:39:40.260 pero en el tema del Plan B, supo ya jugar un 00:39:40.260 --> 00:39:43.579 poco mejor sus cartas y mostró de manifiesto 00:39:43.579 --> 00:39:47.739 el apoyo al Plan B de la presidenta, pero al 00:39:47.739 --> 00:39:52.119 final de cuentas ya con este escenario que ya 00:39:52.119 --> 00:39:54.420 se manejaba desde hace algunos días, de que era 00:39:54.420 --> 00:39:57.780 muy complicado que sí pasara el tema de la revocación. 00:39:58.760 --> 00:40:03.780 que han sido muy deshonestos, incluso hasta soberbios, 00:40:04.500 --> 00:40:07.179 desde el defender los plurinominales, cuando 00:40:07.179 --> 00:40:10.860 tienen personajes que toda su vida han sido plurinominales, 00:40:10.980 --> 00:40:16.920 cuando el dinero que han recibido porque... pues 00:40:16.920 --> 00:40:20.059 siempre así está establecida la fórmula. Ha crecido 00:40:20.059 --> 00:40:23.719 muchísimo desde que acompañan al proyecto Obradorista 00:40:23.719 --> 00:40:26.780 y ahora a Morena. O sea, los beneficios han sido 00:40:26.780 --> 00:40:32.420 múltiples. Y ahorita han jugado un ejercicio 00:40:32.420 --> 00:40:36.219 basado en querer dar una buena imagen. Diciendo 00:40:36.219 --> 00:40:39.860 que son los más Obradoristas, los más Claudistas, 00:40:40.300 --> 00:40:43.719 que son los más revolucionarios, los más de izquierda. 00:40:43.820 --> 00:40:46.730 Pero al momento de aprobar o no aprobar, que 00:40:46.730 --> 00:40:50.550 han sacado la verdadera cara. Entonces, finalmente, 00:40:50.750 --> 00:40:53.989 ahorita, al momento de ellos decir que el objetivo 00:40:53.989 --> 00:40:56.409 de la presidenta es tener un partido de Estado, 00:40:57.230 --> 00:40:59.389 pues... ¿Por qué siguen acompañando este proyecto 00:40:59.389 --> 00:41:02.989 que, según su lógica, busca destrozar la democracia 00:41:02.989 --> 00:41:06.829 en México? Acogiéndose al discurso del PAN, del 00:41:06.829 --> 00:41:09.170 PRI, que incluso les aplaudió y los invitó a 00:41:09.170 --> 00:41:11.610 que se sumaran al bloque opositor. Y el PRI les 00:41:11.610 --> 00:41:14.630 dijo, hagamos alianza. Vénganse, gracias por 00:41:14.630 --> 00:41:17.230 estar al pie del cañón. O sea, ya que te aplaudo 00:41:17.230 --> 00:41:19.690 del PRI, sí me parece que tiene que haber una 00:41:19.690 --> 00:41:22.489 reflexión más profunda. Pues ya no del PT, sino 00:41:22.489 --> 00:41:27.099 de Morena. Pues repito, el PT está en un juego 00:41:27.099 --> 00:41:31.679 bastante peligroso, ¿no? Y creo que el público 00:41:31.679 --> 00:41:34.559 distingue muy bien cuando un partido vota por 00:41:34.559 --> 00:41:37.460 principio y cuando vota por mezquindad. Y creo 00:41:37.460 --> 00:41:40.340 que es claro. Y les doy un ejemplo, ¿no? En el 00:41:40.340 --> 00:41:42.900 asunto de las aranceles contra China, esta segunda 00:41:42.900 --> 00:41:46.280 ronda de aranceles. El PT se opuso. Yo creo que 00:41:46.280 --> 00:41:48.460 podemos estar de acuerdo o no, pero entender 00:41:48.460 --> 00:41:51.800 que eso fue algo de principios. No, estaban de 00:41:51.800 --> 00:41:53.820 acuerdo con la idea de arrancales contra este 00:41:53.820 --> 00:41:56.599 China en este momento. Y tuvieron argumentos. 00:41:57.300 --> 00:42:00.880 OK. Pero el asunto aquí es otra cosa. Aquí vemos 00:42:00.880 --> 00:42:03.840 pues un partido que no quiere perder su financiamiento 00:42:03.840 --> 00:42:06.480 público, que no quieren perder sus pronominales. 00:42:06.519 --> 00:42:09.599 Ese fue el plan A. Y ahora ni siquiera quieren 00:42:09.599 --> 00:42:13.800 la posibilidad de ver su voto este suprimido. 00:42:14.119 --> 00:42:18.820 por adelantar la vocación de mandato, que estoy 00:42:18.820 --> 00:42:21.719 de acuerdo con Violeta que dio cuatro argumentos 00:42:21.719 --> 00:42:24.960 muy contundentes al respecto. Creo que el público 00:42:24.960 --> 00:42:27.260 va a ver eso. Creo que el público entiende muy 00:42:27.260 --> 00:42:29.820 bien cuál es un voto por principio y es un voto 00:42:29.820 --> 00:42:33.539 de mezquindad. Esto por un lado. Y hablando de 00:42:33.539 --> 00:42:36.760 otros partidos que no brillaron en este debate, 00:42:36.880 --> 00:42:39.380 porque estamos viendo todos el debate antes de 00:42:39.380 --> 00:42:42.699 entrar en el estudio, vaya, los dos argumentos 00:42:42.699 --> 00:42:47.099 del PAN. ¿no? Tan hipócritas, ¿no? Primero estaban 00:42:47.099 --> 00:42:49.500 argumentando en contra de la sobreepresentación 00:42:49.500 --> 00:42:53.300 que ellos mismos pusieron hace años. El PRIAN 00:42:53.300 --> 00:42:56.900 puso esto de la sobreepresentación en la ley, 00:42:57.119 --> 00:43:00.280 ese supuesto bono ahí de mayoría. Esto fue algo 00:43:00.280 --> 00:43:03.590 que ellos pusieron en su momento, el PRIAN. Y 00:43:03.590 --> 00:43:06.989 justo este Plan A iba a quitar esto en el Senado. 00:43:07.090 --> 00:43:08.889 No iba a haber plenomenales. Iba a haber nada 00:43:08.889 --> 00:43:11.349 más dos serradores por estado más la primera 00:43:11.349 --> 00:43:13.190 minoría. Yo incluso dije en esta mesa que se 00:43:13.190 --> 00:43:15.710 pasaban de buena gente la coalición con esto 00:43:15.710 --> 00:43:18.389 en el Senado. Primero. Luego hablen del dinero 00:43:18.389 --> 00:43:21.829 del narco, Danny. Dinero del narco. Supuestamente 00:43:21.829 --> 00:43:24.809 esta reforma no hace nada contra el dinero del 00:43:24.809 --> 00:43:29.010 narco en las campañas. El Plan A iba a quitar 00:43:29.010 --> 00:43:32.400 el dinero en efectivo. Por eso, por eso el plan 00:43:32.400 --> 00:43:34.539 A iba a quitar el dinero efectivo porque ese 00:43:34.539 --> 00:43:37.639 dinero ilícito entra en efectivo. Ustedes creen 00:43:37.639 --> 00:43:40.739 que el narco llega a los partidos y dice, ¿puedo 00:43:40.739 --> 00:43:43.599 hacerles una transferencia? ¿Aceptan tarjeta? 00:43:43.800 --> 00:43:47.099 No. El dinero sucio entra por efectivo. Y justamente 00:43:47.099 --> 00:43:49.699 el plan A iba a eliminar el dinero en efectivo, 00:43:49.780 --> 00:43:52.239 las campañas, y el PAN y el PRI, entonces ellos 00:43:52.239 --> 00:43:55.760 votaron en contra. Hipócritas. Superhipócritas 00:43:55.760 --> 00:43:59.909 en este caso. Sí, y bueno, también sobre... Este 00:43:59.909 --> 00:44:02.110 financiamiento ilícito, hay que recordar que 00:44:02.110 --> 00:44:06.150 el PAN fue el narcogobierno en el sexenio de 00:44:06.150 --> 00:44:08.989 Felipe Calderón. Entonces, ¿de qué hablan? Y 00:44:08.989 --> 00:44:12.789 el propio Felipe Calderón pierde esta oportunidad 00:44:12.789 --> 00:44:15.650 de tener su propio partido porque no demostró 00:44:15.650 --> 00:44:19.769 el origen del 8 .1 % de las donaciones que recibió 00:44:19.769 --> 00:44:22.809 esa asociación civil que buscaban que se convirtiera 00:44:22.809 --> 00:44:26.320 en el Partido México Libre. Pero también hay 00:44:26.320 --> 00:44:29.420 que ver en esto que nos decía Armando Gama en 00:44:29.420 --> 00:44:35.320 su reporte. ¿Qué pasa con esta reforma? Porque 00:44:35.320 --> 00:44:38.420 es constitucional. O sea, no se va a alcanzar 00:44:38.420 --> 00:44:41.059 la mayoría calificada porque también tenemos 00:44:41.059 --> 00:44:44.219 un MACPRIAN, es decir, Movimiento Ciudadano, 00:44:44.400 --> 00:44:47.820 PRI y PAN, que tampoco quieren la revocación 00:44:47.820 --> 00:44:51.400 de mandato en este periodo de los tres años. 00:44:51.860 --> 00:44:53.489 ¿Y por qué le... ¿Por qué tienen tanto miedo 00:44:53.489 --> 00:44:58.690 a Morena? O sea, no que estamos en un momento 00:44:58.690 --> 00:45:03.670 tan brillante para ellos, para la oposición y 00:45:03.670 --> 00:45:07.550 que ellos son los únicos que tienen propuesta 00:45:07.550 --> 00:45:10.889 para México y que nos van a salvar, ¿no? Pues, 00:45:11.070 --> 00:45:14.309 adelante, que nos salven, que lleven sus propuestas 00:45:14.309 --> 00:45:18.610 a estas elecciones intermedias. Yo creo que se 00:45:18.610 --> 00:45:23.570 pierde la oportunidad, por supuesto, de llevar 00:45:23.570 --> 00:45:28.380 este momento a... la austeridad republicana. 00:45:28.659 --> 00:45:31.599 O sea, siguen costando muchísimo las elecciones, 00:45:31.780 --> 00:45:34.340 no solo porque no aceptaron la reducción del 00:45:34.340 --> 00:45:38.840 presupuesto en 25%, sino también porque todo 00:45:38.840 --> 00:45:42.019 el aparato se tiene que movilizar para volver 00:45:42.019 --> 00:45:46.880 a poner las urnas un año después y convocar a 00:45:46.880 --> 00:45:50.539 la ciudadanía. Cosa que no se quiso hacer en 00:45:50.539 --> 00:45:53.239 el primer ejercicio que tuvimos con López Obrador. 00:45:53.460 --> 00:45:57.030 Lorenzo Córdoba fue uno de los principales opositores 00:45:57.030 --> 00:46:00.829 y todos después ya supimos porque digo algunos 00:46:00.829 --> 00:46:03.889 lo intuíamos pero después se quita la cara y 00:46:03.889 --> 00:46:07.650 ya que diga la máscara y ya nos muestra su verdadera 00:46:07.650 --> 00:46:11.750 cara muy asociado con la marea rosa y con el 00:46:11.750 --> 00:46:15.469 movimiento de ultraderecha con los propios intereses 00:46:15.469 --> 00:46:18.750 de Claudio X González Guajardo etcétera etcétera 00:46:18.750 --> 00:46:21.849 entonces aquí lo único que queda en evidencia 00:46:21.849 --> 00:46:25.440 es que le tienen muchísimo miedo a Morena crecimiento 00:46:25.440 --> 00:46:29.280 de Morena. Y eso revela que, en el fondo, ni 00:46:29.280 --> 00:46:32.360 ellos mismos creen sus mentiras. O sea, estas 00:46:32.360 --> 00:46:36.239 mentiras de que estamos muy mal, que todo está 00:46:36.239 --> 00:46:40.199 rumbo al despeñadero, que eso era con peña neto, 00:46:40.460 --> 00:46:44.659 pues es falso. Ni ellos ya, ni ellos creen. Yo 00:46:44.659 --> 00:46:47.260 creo que, para lo que decía Pedro hace rato, 00:46:47.639 --> 00:46:50.619 que deberíamos saber en contra de qué están o 00:46:50.619 --> 00:46:53.239 qué parte de los acuerdos no están dispuestos 00:46:53.239 --> 00:46:55.840 a cumplir. Habría que ver qué es lo que está 00:46:55.840 --> 00:46:58.739 en el sustento de esta reforma y de la previa 00:46:58.739 --> 00:47:01.900 que también mandó la presidenta. Yo creo que 00:47:01.900 --> 00:47:03.860 el sustento está en una palabra que acaba de 00:47:03.860 --> 00:47:06.940 mencionar Nancy y que estoy de acuerdo con Ariel 00:47:06.940 --> 00:47:08.860 Rodríguez Curi, que hay que usar más, que es 00:47:08.860 --> 00:47:12.039 la palabra republicano. Esta es una reforma republicana 00:47:12.039 --> 00:47:18.320 en su esencia. Y por republicanismo creemos, 00:47:18.559 --> 00:47:21.320 digamos, hay muchas dimensiones de este término, 00:47:21.420 --> 00:47:25.579 pero sobre todo... lo entiendo, a partir me parece 00:47:25.579 --> 00:47:32.360 que del mismo Rodríguez Curi. Es una situación 00:47:32.360 --> 00:47:35.920 en la que los gobernantes se parecen a los gobernados 00:47:35.920 --> 00:47:39.440 lo más posible, eso es el espíritu republicano, 00:47:40.039 --> 00:47:43.920 que no haya una diferencia entre una casta que 00:47:43.920 --> 00:47:50.280 gobierna y una masa distinta. Y creo que todos 00:47:50.280 --> 00:47:53.960 los puntos de esta reforma dan justamente en 00:47:53.960 --> 00:47:58.119 ese corazón republicano del proyecto de transformación. 00:47:58.800 --> 00:48:01.860 La austeridad de los consejeros que no ganen 00:48:01.860 --> 00:48:04.820 más que la presidenta, que ya de por sí ya se 00:48:04.820 --> 00:48:07.159 logró que los presidentes no ganen esas sumas 00:48:07.159 --> 00:48:10.500 exorbitantes, se logró que se les quitaran esas 00:48:10.500 --> 00:48:15.269 pensiones millonarias que tenían. la participación 00:48:15.269 --> 00:48:19.510 política directa, eso es también otro de los 00:48:19.510 --> 00:48:24.150 sellos del republicanismo. Y creo que oponerse 00:48:24.150 --> 00:48:27.949 a esta reforma no es que oponerse a que es que 00:48:27.949 --> 00:48:30.409 vayan a ganar y entonces si ellos ganan nosotros 00:48:30.409 --> 00:48:33.150 perdemos por favor, si son una coalición, o sea 00:48:33.150 --> 00:48:35.590 ahí es donde no entendemos el argumento del PT 00:48:35.590 --> 00:48:38.230 y del verde, o sea si le iba a convenir a Morena 00:48:38.230 --> 00:48:40.050 le tendría que convenir a toda su coalición. 00:48:40.539 --> 00:48:45.360 Por eso es tan difícil de entender qué es verdaderamente 00:48:45.360 --> 00:48:50.739 su argumento. En lo que están en contra del espíritu 00:48:50.739 --> 00:48:53.260 republicano de estas leyes. O sea, francamente 00:48:53.260 --> 00:48:56.880 no les parece que un proyecto de esta naturaleza 00:48:56.880 --> 00:49:00.079 les llame a los principios, como decía Kurt. 00:49:00.809 --> 00:49:03.570 entonces yo creo que eso es lo que está lo que 00:49:03.570 --> 00:49:05.989 está de fondo y pues sí claro es el dinero que 00:49:05.989 --> 00:49:07.969 les debería corresponder como partidos porque 00:49:07.969 --> 00:49:11.809 claro los van a ser aliados en en en las buenas 00:49:11.809 --> 00:49:13.590 y en las malas siempre y cuando la reforma no 00:49:13.590 --> 00:49:18.170 les toque directamente a ellos bueno está muy 00:49:18.170 --> 00:49:27.230 claro y el plan a y el plan b apuntaban a separar 00:49:28.139 --> 00:49:33.380 el poder político del poder económico en el aspecto 00:49:33.380 --> 00:49:37.760 electoral. Quitarle dinero a los partidos es 00:49:37.760 --> 00:49:41.280 sacar dinero de los procesos políticos. Quitarle 00:49:41.280 --> 00:49:44.480 dinero al INE es sacar dinero de los procesos 00:49:44.480 --> 00:49:51.519 políticos. La política no debe ser un gasto abrumador 00:49:51.519 --> 00:49:56.409 y aplastante para un país. debe decir se necesita 00:49:56.409 --> 00:49:59.369 algo de dinero pues sí pero pero pero lo fundamental 00:49:59.369 --> 00:50:05.269 es hacer dinero y sin embargo vemos que hay partidos 00:50:05.269 --> 00:50:09.809 que tienen como razón fundamental de ser el hacer 00:50:09.809 --> 00:50:12.230 dinero es decir son negocios no son partidos 00:50:12.230 --> 00:50:18.369 son sociedades anónimas ahora este es un punto 00:50:18.369 --> 00:50:20.989 interesante de este proceso de transformación 00:50:20.989 --> 00:50:25.219 porque ese proceso de transformación tiene que 00:50:25.219 --> 00:50:28.920 trabajar con segmentos que a fin de cuentas son 00:50:28.920 --> 00:50:34.320 herencia del viejo régimen porque si no no se 00:50:34.320 --> 00:50:37.019 arma porque si no no hay mayoría calificada porque 00:50:37.019 --> 00:50:39.860 si no no respetan las elecciones y no se les 00:50:39.860 --> 00:50:42.380 gana por goliza y hacen fraude por una serie 00:50:42.380 --> 00:50:45.840 de razones se tiene que trabajar con segmentos 00:50:45.840 --> 00:50:49.820 de la vieja clase política lo que están demostrando 00:50:49.820 --> 00:50:52.800 el PT y el verde es que son parte de la vieja 00:50:52.800 --> 00:50:56.079 clase política, de una clase política surgida 00:50:56.079 --> 00:51:00.119 en el neoliberalismo que convirtió los procesos 00:51:00.119 --> 00:51:03.820 electorales y la vida partidaria en un rubro 00:51:03.820 --> 00:51:07.559 de negocios. Eso también lo tiene Morena, o sea, 00:51:07.760 --> 00:51:09.739 Morena también... Morena está contaminada con 00:51:09.739 --> 00:51:13.460 eso, sí, claro, eso contamina. El gran desafío 00:51:13.460 --> 00:51:17.880 es en qué medida transformas sin contaminarte 00:51:17.880 --> 00:51:20.280 o contaminándote lo menos posible, es decir, 00:51:20.570 --> 00:51:22.010 de la reforma electoral. Mira, las transformaciones 00:51:22.010 --> 00:51:28.010 son inciertas. Tienen mucho de azaroso, son imprevisibles, 00:51:28.349 --> 00:51:32.329 son angustiosas, tienen retrocesos y tienen adelantos. 00:51:32.530 --> 00:51:37.429 Eso sí es por definición. Pues vamos a ir entrando 00:51:37.429 --> 00:51:41.150 a las conclusiones rápidas si les parecen compañeras, 00:51:41.409 --> 00:51:47.579 compañeros, ya estaríamos cerrando con este de 00:51:47.579 --> 00:51:51.199 la presidenta me parece de entrada pues una una 00:51:51.199 --> 00:51:54.840 lástima porque pues hemos estado sometidos sometidas 00:51:54.840 --> 00:51:57.539 a reformas electorales hechas siempre por un 00:51:57.539 --> 00:52:02.079 grupo que eran esos son esos famosos exines las 00:52:02.079 --> 00:52:05.000 reformas electorales siempre las planeaba y las 00:52:05.000 --> 00:52:07.639 hacía las aprobaba la derecha y se dejaron una 00:52:07.639 --> 00:52:10.179 gran oportunidad de que el proyecto de izquierda 00:52:10.179 --> 00:52:15.360 que pues nació sobrevivió a los fraudes electorales 00:52:15.360 --> 00:52:18.739 que construyó parte de la democracia realmente 00:52:18.739 --> 00:52:21.539 porque no es la democracia esa que se generaba 00:52:21.539 --> 00:52:23.960 en los cubículos con los hombres inteligentes 00:52:23.960 --> 00:52:27.800 que saben de la democracia sino con la gente 00:52:27.800 --> 00:52:31.239 protestando por fraudes la gente soportando los 00:52:31.239 --> 00:52:36.389 fraudes entonces sí y ahí La oposición siento 00:52:36.389 --> 00:52:41.130 que ya no solamente está error tras error, también 00:52:41.130 --> 00:52:44.510 está en el mar de la intrascendencia. Entonces, 00:52:44.949 --> 00:52:49.050 sí creo que esta oportunidad que se deja ir se 00:52:49.050 --> 00:52:52.369 la debemos al PTI, al verde. Y hay que decirlo 00:52:52.369 --> 00:52:55.349 con todas sus letras. De los demás se esperaba. 00:52:55.909 --> 00:52:57.710 Sabíamos que iban a decir que no porque es lo 00:52:57.710 --> 00:52:59.409 que vienen haciendo, es lo único que saben hacer 00:52:59.409 --> 00:53:04.039 con cualquier propuesta. pero si el pete y el 00:53:04.039 --> 00:53:06.980 verde nos arrebatan una oportunidad importante. 00:53:07.579 --> 00:53:10.480 Sí, ir cerrando con lo que sí va a pasar con 00:53:10.480 --> 00:53:13.320 este plan B. Lo que sí va a pasar es reducir 00:53:13.320 --> 00:53:16.679 el gasto en los congresos estatales. que no puede 00:53:16.679 --> 00:53:21.880 acceder a 0 .7 % del presupuesto de egresos del 00:53:21.880 --> 00:53:24.800 estado. Reducir el número y el gasto en regidores, 00:53:25.260 --> 00:53:27.239 que es importante. Hay ciudades como Monterrey 00:53:27.239 --> 00:53:30.579 que tienen 28 regidores, Puebla 23, Acapulco 00:53:30.579 --> 00:53:33.760 20, incluso municipios mucho más pequeños que 00:53:33.760 --> 00:53:37.119 tienen muchos regidores y mucho gasto en regidores. 00:53:37.780 --> 00:53:40.460 También, pues, permitir consultos populares. 00:53:40.829 --> 00:53:44.670 es fomentar esto a nivel estatal y local. Esto 00:53:44.670 --> 00:53:48.110 me emociona. Y por supuesto, el asunto de los 00:53:48.110 --> 00:53:50.949 funcionarios electorales, eliminar por religios 00:53:50.949 --> 00:53:53.829 esos sueldos altos. Y esto va muy en el sentido 00:53:53.829 --> 00:53:56.869 republicano que mencionó este violeta. Y no hay 00:53:56.869 --> 00:54:05.519 que dejar de empujar en lo demás. Revocación, 00:54:05.519 --> 00:54:08.599 plebecito, consulta, ¿no? Y bueno, como bien 00:54:08.599 --> 00:54:11.500 dice este pedro, pues a veces y se da adelante, 00:54:11.539 --> 00:54:14.159 ¿no? Y lo de la democracia directa es aquí para 00:54:14.159 --> 00:54:17.099 quedarse, no se va a ir. Cuestión hora de perfeccionarlo, 00:54:17.500 --> 00:54:21.880 ampliarlo y quitar candados innecesarios. Yo 00:54:21.880 --> 00:54:24.659 creo que esta discusión también les vuelve a 00:54:24.659 --> 00:54:27.159 desmontar varias narrativas. Me gustaría nada 00:54:27.159 --> 00:54:29.980 señalar dos. Nuevamente les tira la narrativa 00:54:29.980 --> 00:54:33.659 de la dictadura. Obviamente esto no es una dictadura, 00:54:33.760 --> 00:54:36.460 era profundizar la democracia para el pueblo. 00:54:36.980 --> 00:54:40.579 Y lo segundo, también se les cae esta narrativa 00:54:40.579 --> 00:54:43.059 de que la presidenta no tiene el mismo carisma 00:54:43.059 --> 00:54:46.110 de López Obrador. que parece que no han visto 00:54:46.110 --> 00:54:51.610 ninguna de las estampas de ella en sus viajes, 00:54:52.449 --> 00:54:55.130 en sus giras de fin de semana. O sea, ahí cada 00:54:55.130 --> 00:54:57.550 semana tenemos una estampa de ella con el pueblo. 00:54:58.250 --> 00:55:01.070 Yo creo que estamos ante un capítulo más de ganar 00:55:01.070 --> 00:55:04.289 perdiendo. Vamos a ver cómo va a capitalizar 00:55:04.289 --> 00:55:07.849 la presidenta esta supuesta derrota, que estoy 00:55:07.849 --> 00:55:10.769 segura de que no lo es. Y estoy segura de que 00:55:10.769 --> 00:55:15.139 va a sacar más provecho que otra vez. Es un cambio 00:55:15.139 --> 00:55:20.500 de ritmo de la 4T en la institucionalidad política, 00:55:20.719 --> 00:55:22.539 en la transformación de la institucionalidad 00:55:22.539 --> 00:55:25.099 política. Se tiene que ir más despacio porque 00:55:25.099 --> 00:55:30.019 esas son las condiciones y porque esas son las 00:55:30.019 --> 00:55:32.579 fuerzas aliadas y las fuerzas aliadas no lo son 00:55:32.579 --> 00:55:36.199 tanto. Pues con esto terminamos, queridos amigos, 00:55:36.199 --> 00:55:38.940 amigas. Esto es Macias Are, nos vemos la próxima 00:55:38.940 --> 00:55:55.940 semana. Esta es una producción de Canal 11 y 00:55:55.940 --> 00:55:56.760 Canal 22.