Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Les pedimos que aumenten el crédito. Esta es
una gráfica del crédito que dan para pymes distintos
países de América Latina. Cada uno tiene su característica,
pero la banca mexicana tiene mucho todavía que
darle al país. Le ha dado, pero necesitamos que
le dé todavía más. Y por eso la mejor noticia
con la que nos podemos ir hoy es que van a aumentar
el crédito de cuánto a cuánto. Del 38 % del PIB
al 45 % del PIB. Nos vamos con una buena noticia.
Queremos ir más allá. Nuestro objetivo es que
este año, a través de los esquemas que trabajemos
con la banca, hagamos obligatorio el pago de
las gasolinas y de las casetas a través de manera
digital. Esto va a permitir potenciar... Y hay
razones por las cuales ser optimistas. En seis
años disminuyó la pobreza en 13 .5 millones de
mexicanas y mexicanos. Es una razón para ser
optimistas. Muy buenas noches. Gracias por estar
con nosotros aquí en Maciosare. Esta es una coproducción
de Canal 11 y Canal 22. Y como saben, es temática.
Hoy es martes y es turno de la Mesa de Economía
y Política. Soy Oscar Rojas, economista. Y antes
de empezar, le doy la bienvenida, por supuesto,
a mi compañera y a mi compañero, Claudia Villegas,
maestra en periodismo y especialista en indicadores
macroeconómicos. Muy buenas noches, doctor. Buenas
noches. Y también un saludo a Hamlet. Tonatiuh
Martínez, colega economista. Oscar, buenas noches.
Muy buenas noches. Y Hamlet Almaguer, efectivamente,
maestro en derecho procesal constitucional a
la distancia, pero en la cercanía aquí del análisis.
¿Qué tal? Muy buenas noches. Saludos a la audiencia.
Y bueno, pues esta noche hablaremos sobre dos
temas muy importantes. El primero de ellos es
el de la convención bancaria y enseguida trataremos
sobre las supuestas renovaciones que están queriendo
aplicar el PRI y el PAN. Pero bueno, vamos a
iniciar inmediatamente con este primer tema,
que es el de la convención bancaria. Es una convención
muy interesante, se va llevando a cabo año con
año, entonces es un buen rastro de lo que es
la discusión económica en el PAN. Y esto señala...
señalando el contexto de lo que hace falta ahora,
es decir, se han estado estabilizando muchos
elementos de la economía mexicana, pero hace
falta, como bien lo señala la presidenta, el
momento del crecimiento, es decir, la explosividad
del crecimiento del Producto Interno Bruto y
que se ancla de forma muy clara esta pieza faltante
para esa explosión de crecimiento, pues el nivel
del crédito. el nivel del crédito particularmente
a las pymes, a las pequeñas y medianas empresas,
que son el eslabón que tenemos que rescatar en
el mercado interno que fue destruido durante
el modelo neoliberal. Entonces, llevar el crédito
con esta visión de conjunto, es decir, no decidiendo
la banca por sí sola, sino anclada también a
lo que es el plan maestro, el plan nacional de
desarrollo, el plan México, y bueno, ahora también
se anunció, por supuesto, de forma muy importante
un tema que aquí tratamos también, el del plan
de inversión, que ahora se hace ley y que ahora
está dándole canal a nuevos instrumentos de colaboración
entre el sector estatal y el sector privado para
conseguir este anhelo, un sistema de crédito
diferenciado, no concentrado, no caro. y un sistema
de crédito que vaya acompañando el proceso de
transformación del país. El conclave de los banqueros
que se reúnen regularmente en una playa, en donde
con una visión distendida, con los ánimos más
relajados, que busca fijar cuáles son sus demandas.
La presidenta Claudia Sheinbaum lleva ya dos
años hablando con los banqueros y les ha dicho
que es necesario aumentar el crédito. Yo dimensionaría
la palabra explosión de crecimiento del Producto
Interno Bruto. Somos una economía que tradicionalmente
ha crecido. Lo máximo que llegamos a crecer fue
en 2023 y fue... más de 3 % y la noticia que
da el secretario de Hacienda de que vamos a tener
un crecimiento del 3 % en muy corto plazo me
parece la noticia más importante. Cuando el secretario
de Hacienda le pide a los banqueros hace falta
crédito productivo para que las MIPIMES, para
que las empresas crezcan, lo hace con el convencimiento
de que aunque pase de 38 a 45 % del Producto
Interno Bruto, no es suficiente. que necesitamos
que en ese componente de 45 % de crecimiento
respecto del Producto Interno Bruto, esta tasa
de crecimiento más bien de participación, que
se diferencie el crédito productivo al crédito
que se está otorgando para el consumo. y el crédito
que se necesita para las asociaciones que se
van a dar a propósito de la ley de infraestructura.
Pero yo quisiera concluir esta primera intervención
diciendo... No solamente necesitamos crédito
en mejores condiciones, más barato, sino también
necesitamos mercado. Porque se ha demostrado
que una pequeña empresa en México puede financiar
30, 60, 90 días. Quienes hemos sido empresarios
sabemos que podemos financiarnos hasta 90 días
con la tarjeta de crédito siempre y cuando haya
mercado. Y yo creo que ese es el gran desafío.
Pero el mercado interno en realidad en México
está creciendo, digamos, esa demanda potencial
que estaba rezagada desde hace algunas décadas
se ha visto dinamizada por distintos factores,
sobre todo creo la política... laboral y salarial
de los gobiernos de la Cuarta Transformación,
donde sí hubo cambios de fondo, por ejemplo,
en el salario mínimo, en las formas de contratación,
etc. Y de una u otra forma sabemos ya con evidencia
empírica que esto fue ese gran salvavidas en
el momento de la pandemia. Diría, sí está creciendo
la demanda. Pero del lado de la oferta, que es
justo estos grandes bancos, sobre todo los que
van a la convención bancaria, la 89 versión,
pues tienen una deuda todavía pendiente que se
les ha reclamado en distintos foros, en distintos
momentos. Me parece que también el Banco de México
hace un año, cuando fue la celebración de su
aniversario, hacía una suerte de crítica al sistema
en general. Ahora, también tenemos que diferenciar
entre, digamos, el nivel de profundización que
hay en el país. Podemos hablar del universo de
las empresas, podemos hablar del universo de
los consumidores, es decir, de todas aquellas
personas físicas que hacen uso del sistema financiero
a través de cuentas de ahorro, tarjetas de crédito,
cualquier otro servicio, créditos hipotecarios,
automotrices, en fin. Hay una gran limitante
en términos del crédito a las empresas. Las empresas
en el país son más de 5 millones de empresas
en México. Y solo el 50 % accede a un tipo de
financiamiento del sistema bancario formal. Entonces,
ahí sí hay un... Y la mayoría también son grandes
empresas. Estamos hablando de que las MIPIMES
se quedan fuera prácticamente. Uno de los principales
motivos son las elevadas comisiones, tasas de
interés, y que no tienen... aval o otro tipo
de garantía y tampoco tienen historial crediticio.
Entonces, son fácilmente descartados por la banca
tradicional, lo cual impone serias restricciones
al desarrollo de las propias empresas que al
final terminan financiándose con proveedores.
Nos enlazamos con Hamlet. Te escuchamos. Sí,
muchas gracias, doctor. Rojas, pues miren, en
el caso de México me parece que sí estamos muy
rezagados en torno a nuestra propia región. No
estamos comparando con países de Europa o nuestros
vecinos de Norteamérica. sino en comparación
con, por ejemplo, Brasil, que es un país en índice
de desarrollo humano muy similar al nuestro.
Ellos tienen un porcentaje de 70 en materia de
crédito otorgado por la banca tradicional y en
el caso de Chile sí ronda el 100 % del PIB. Y
no deberíamos estar tan lejos, sobre todo ya
por los avances que hemos tenido tanto en formalización
como en bancarización. Aquí hay un esfuerzo muy
importante del gobierno de la República, sobre
todo a través de los programas sociales que,
como saben, se dispersan a través del Banco del
Bienestar, que fue un sistema también para poder
generar esta inclusión financiera. Decir que
la gran mayoría de las sucursales de la banca
tradicional están concentradas en grandes...
y medianas ciudades. No cubren los casi 2 .500
municipios que hay en el país. La única institución
financiera que llega es precisamente el Banco
del Bienestar. En los primeros años del sexenio,
el presidente López Obrador incluso tuvo que
recargarse, por ejemplo, en Banco Azteca, que
dentro del sistema financiero era quien tenía
una mayor presencia geográfica. pero aún así
la cobertura no llegaba a la gran mayoría de
los municipios. Entonces el Banco del Bienestar
está haciendo esta labor. Está yendo a donde
quizá no sea redituable para la banca comercial,
pero eso también refleja la disparidad que existe
en el ingreso a esta materia tan relevante como
es el financiamiento de la banca en todos sus
aspectos. Entonces me parece que las cifras que
da la ABM, pues claramente están muy por debajo
del promedio de la región, muy por debajo de
las matrices que están en Europa o en Norteamérica,
y todavía hay un margen muy amplio de crecimiento.
No me gustó tampoco el comentario que hace...
El presidente de la ABM, incluso como a manera
de broma, de decir que es muy amplio, digamos,
este rango que buscan incrementar de aquí al
2030 y que tradicionalmente se tardaban ocho
años y ahora van a buscar tardar menos de seis.
La verdad es que no me parece que sean cifras
dignas de celebrarse. La presidenta Sheinbaum
ha sido muy prudente. También Morena ha sido
muy prudente en términos de no presentar iniciativas
de reforma o aprobar iniciativas de reforma que
puedan impactar al sector financiero precisamente
para darles estabilidad y que puedan cumplir
con estas promesas, pero van muy rezagados. Sí,
efectivamente, a mí me gustaría agregar sobre
todo el contexto histórico, recordar que durante
el neoliberalismo lo que se generó fue una privatización
y una extranjerización de la banca y que además
esta banca tiene una alta concentración, son
solo tres bancos los que controlan el 60 -70
% del mercado, entonces es un mercado concentrado
y por supuesto el poder que esto les otorga es
precisamente elevar las comisiones que permite.
en este contraste, como bien señalaba Hamlet.
Es decir, los datos son contundentes, mientras
que el 100 % del PIB es el equivalente a lo que
se le da de crédito a las pymes en Chile, 55
% Brasil, Perú 42%, Colombia un poco más del
30%, México el 22 % hasta el fondo. Entonces,
nos hablan no simplemente de que hace falta un
programa, un énfasis, sino que nos hace falta
una visión de rediseño institucional. la propia
banca. Yo creo que es muy importante también
que se haya anunciado por supuesto la participación
de Nacional Financiera, por ejemplo, es decir,
el sistema bancario hay que recordar que aunque
sea operado por privados, tiene una funcionalidad
pública, entonces tiene que haber un compromiso
muy claro de recuperación en este sentido, es
decir, la banca comercial, la banca de desarrollo,
donde ahorita también creo que sí es muy importante
enfatizar la importancia de seguir impulsando
el desarrollo del Banco del Bienestar, porque
sabemos que los servicios financieros de ahora
en adelante no son de ninguna manera un lujo,
sino una necesidad. Se ha estado anunciando también,
por supuesto, con la necesidad de digitalización
y de todos los pagos. También México usa muchísimo
efectivo. Hay un impacto de 1 .5 % del PIB por
el solo uso del efectivo. Entonces, algo del
diseño profundo es lo que está haciendo falta
y por eso yo creo que mientras más se hable...
y sobre todo que se vayan abriendo los contextos
de lo que es la necesidad colectiva del crédito
para la sociedad, iremos avanzando. Los banqueros
son empresarios y entidades de grandes declaraciones.
No hacen pronunciamientos inocuos. Y esto que
decía Hamlet, que le pareció de mal gusto decir...
cuántos años se iban a tardar para cumplir lo
que les pide la Secretaría de Hacienda. Me recuerda
que hace exactamente un año, quizás dos, ellos
reconocieron que habían hecho las utilidades
y los negocios que antes hacían en cinco años,
lo hicieron en un año o en dos. Gracias a esto
que se mencionaba, que el mercado interno ha
representado para ellos un gran negocio. Y creo
que el reconocimiento que se hizo en la convención
de que es México un país con expectativas y potencial
de crecimiento, nos habla de que los banqueros
están reconociendo que el modelo que impulsó
el gobierno, primero del expresidente López Obrador
y después la presidenta Claudia Sheinbaum, es
el correcto. pero no han querido hacer dos cosas.
Y yo les hablaba un poco de que no se necesita
que bajen las condiciones tan caras del crédito
si no quieren correr menos riesgos, como se necesita
que funcione el Plan México, que se tenga mercado,
que se tenga flujo de efectivo. Y después que
los banqueros cambien un tema que tampoco le
han querido entrar, que es la originación de
garantías. Porque ellos tienen una licencia autorizada
por la Comisión Nacional Bancaria y de Valores
y como todas las empresas, responden al mandato
constitucional de responsabilidad social. Y eso
está en la constitución y en la ley de instituciones
de crédito, pero ellos no quieren cambiar el
modelo de cómo se originan las garantías. Es
decir, Las SOFOM, por ejemplo, las sociedades
financieras de objeto múltiple, ya les mostraron
que sí se puede. Hay por ahí una SOFOM que le
está dando el mayor número de créditos a pymes
en el país. Y ellos no quieren entrar en esa
discusión. Lo que creo es que lo van a tener
que hacer y que es clave el Plan México. No quieren
porque el negocio es altamente rentable como
es, o sea, tradicional como lo manejan. Malamente
porque al final del día, digamos, no se adaptan
a justo las necesidades del país, sino a sus
propias necesidades. Entiendo que como empresa
privada tengas completa autonomía en términos
de decisiones. Pero el problema es mayúsculo
y yo creo que no tienen una visión, digamos,
de largo plazo en términos de que si se lograra
potenciar de una u otra forma en tantos puntos
porcentuales el Producto Interno Bruto a través
de otorgar más crédito, pues tendría un mercado
mucho más grande del cual hacerse, valga la expresión,
y poder generar esos rendimientos que están generando
actualmente. El reparto de utilidades que tienen
cada año también es monstruoso. o también sabemos
que los dividendos, por ejemplo, de BBVA son...
Te diría que exportados, aunque muchos también
se reinvierten acá, pero al final del día una
buena parte de las utilidades no se ve esa reinversión,
sobre todo si observamos que hay una clara tendencia
en la reducción en el número de sucursales de
los bancos que están apostando a la digitalización,
pero digamos de los grandes centros urbanos,
en donde sí hay un proceso de inclusión en términos
de internet, de profundización de internet, pero
no así de... la banca. Entonces, creo que hay
una disociación con lo que está, hacia dónde
está caminando el país y las decisiones que toman
los banqueros. Pues efectivamente esta discusión
nos lleva a una visión necesaria de una banca
social, ¿no? Una banca con mayor amplitud. Pero
bueno, esto justamente seguiremos discutiendo
aquí. Volvemos después de este corte. Gracias
por continuar en la barra de análisis de los
medios públicos. Seguimos hablando sobre la Convención
Bancaria. Te escuchamos, Hamlet. Muchas gracias,
doctor. Los bancos en México el año pasado ganaron
cerca de 300 mil millones de pesos. Y al tipo
de cambio que tenemos con el dólar, esto significa
mayores ingresos que los que obtuvieron en conjunto
de Colombia, Perú, Chile y Argentina. Lo cual
refleja que los consumidores mexicanos, el pueblo
de México en su conjunto, son un gran negocio
para los bancos, pero sí falta ese compromiso
de poder avanzar en la inclusión. En programas
hemos hablado, por ejemplo, de la disparidad
que hay en el caso de los créditos hipotecarios,
que también están impulsando o generando la gentrificación
en las principales ciudades de la República y
que no permiten el acceso a los créditos en cualquiera
de sus vertientes. Aquí hemos visto cómo también
hay una participación activa, digamos, del propio
Banco Central en la inauguración de la Comisión
Bancaria. La gobernadora Verónica mencionaba...
La importancia de generar competencia en la banca.
Hablaba muy bien Tonatiuh sobre esta alta concentración
que hay en el sector. Y ella ponía como ejemplo
un candado que se había retirado para que los
créditos de nómina pudieran ofrecerse no solamente
por el banco que tiene, digamos, ese contrato
con los usuarios para que su nómina caiga en
alguna de las instituciones, sino que todos los
participantes en el sector pudieran ofrecer créditos
independientemente de dónde tengas tu nómina.
me parece importante para poder reducir los costos.
También mencionaban sobre el CODI y otros sistemas
que han intentado y que no han tenido éxito como
en otras naciones. Por ejemplo, en Brasil eso
también va muy avanzado, incluso en Haití. Por
ejemplo, son muy utilizados estos sistemas para
poder hacer pagos menores como transporte público,
recargas telefónicas y otras cuestiones. Pero
México parece, como bien se mencionaba en la
mesa, que no ha avanzado porque el 80 % de las
operaciones pues siguen siendo en efectivo. Ahí
también la presidenta Sheinbaum mencionaba algún
proyecto para que el pago, por ejemplo, en las
autopistas, el pago de peajes, pudiera hacerse
solamente a través de estos medios electrónicos.
Países como Costa Rica lo tienen así desde hace
más de una década y con sistemas más eficientes
que el que se utiliza de los tax aquí en nuestro
país. Y de hecho, bueno, pues eso incluso alenta
la movilidad y el transporte de pasajeros y de
mercancías porque vemos filas interminables en
algunas casetas. Entonces me parece que esto
va a ayudar en muchos sentidos. Se ve un compromiso
del gobierno y de las instituciones autónomas
como el Banco Central, pero reitero, falta ese
compromiso por parte de la banca comercial. Sí,
coincido y apunto también una cosa muy importante
que se dijo en el discurso de la presidenta Claudia
Sheinbaum, pues es que el crédito no solamente
es el número que tiene que crecer en abstracto,
sino que está anclado y creo que fue permanente.
el mensaje de los proyectos de recuperación de
soberanía energética, particularmente el del
gas natural, que es uno de los temas más sensibles
de nuestra economía, es decir, donde tenemos
una dependencia del mercado exterior del 75 %
y que enuncia que este es un símbolo muy importante
de colaboración. Es decir, hay un proyecto al
cual la banca comercial tiene que también abrazar,
como suyo, como corresponsable de la economía
nacional y que con esta visión de la inversión
mixta es como se podría ir atajando hasta ya
lograr el objetivo de este proyecto para disminuir
esa dependencia del 75 % al 50%. Es decir, es
un mensaje ya aterrizado. Ayúdenos, porque además
estamos hablando de incentivos para la inversión
con los polos de bienestar, estamos hablando
de cadenas... productivas también bien delimitadas,
es decir, bien ubicadas para ir creciendo en
la profundización del desarrollo tecnológico
del mercado interno. Tenemos este tema que ya
se señalaba, por supuesto, de la digitalización
y los proyectos también importantes de innovación,
como los semiconductores o línea. Es decir, es
un entorno que ya está exigiendo este nuevo momento,
esta nueva cara de la industria mexicana y no
se va a hacer sin el acceso al crédito. la diversificación
del crédito y sobre todo, yo creo que aquí sí
es muy importante señalarlo de forma clara, están
dando muy poco crédito a las pymes, el más bajo
de América Latina, y en contraste tienen muy
altas ganancias. Entonces, es un mercado que
tiene que llamar a esta discusión, a esta discusión
pública. Bueno, el nivel de riesgo que tiene
la banca se exageró. cuando hablaban de la reforma
al Poder Judicial. Decían que no era posible
y la presidenta Claudia Sheinbaum habló en una
reunión que tuvo con ellos, con el comité directivo
de la banca, y le manifestaron que ellos consideraban
que la reforma al Poder Judicial no se había
convertido en ese dique que ellos habían temido,
pero le están solicitando juzgados especializados.
Algo que ya Morena había recibido el mensaje
de que ellos querían tener sus propios juzgados
y la presidenta Claudia Sheinbaum, a diferencia
de lo que sucedió el año pasado, parece que está
analizando la propuesta. Es decir, le van a dar
a la banca más seguridad jurídica con juzgados
como los que se tienen en los tribunales especializados
en materia de telecomunicaciones, de competencia.
Y creo que sí hay una... de que van a tener más
mercado, de que la digitalización de los servicios,
la reducción del uso del efectivo, le va a dar
a los bancos una mayor ganancia, por lo cual
no van a tener... Es decir, ¿cómo se compensa
el riesgo que pueden tener con una PyME en transición,
con una formalización? Ya hay anuncios, y se
dieron en el marco de la convención, de bancos
que le van a entrar... a la formalización y le
van a cambiar el modelo de originación de garantías
que el sector como tal no quiere. Creo que puede
haber competencia en la banca. Yo creo que la
banca no necesitaría mayores incentivos. Está
bien que se plantee, que hagan sus propuestas
y que el gobierno analice estas propuestas y
avance en algún otro camino, pero no necesitan
en realidad incentivos adicionales. Ya lo dijeron
ustedes, las ganancias concentradas el año pasado
en México de la banca representan lo que ganaron
en Argentina, Colombia, Chile y otros países,
sumado. Es equivalente a eso. ¿Por qué? Porque
tenemos un esquema que simplemente sobrecarga
de presión financiera a empresas y a personas
físicas, a acreditados. Sacas un crédito hipotecario
y te cobran intereses y comisiones. Y seguros.
Sacas, tienes tu tarjeta de crédito y si no llegas
a pagar el pago para no generar intereses, también
tienes una comisión adicional. Usas el cajero
de otro banco y te cobran una comisión adicional.
Entonces, digamos, es un esquema muy sólido de
rentabilidad que tiene nuestra banca y también
explica por qué no necesitan avanzar en términos
del Producto Interno Bruto con respecto a otros
países. O sea, si tenemos el 18%. únicamente
de crédito colocado con respecto al PIB, y ese
mismo porcentaje representan ganancias exorbitantes,
tanto como la suma de otros países, pues es que
no necesitan más incentivos, más bien necesitan
apostar por el país. Y creo que en México sí,
la banca, como en muchas partes del mundo, pero
en nuestro país en particular, tiene accesos,
digamos, o tiene... Un poder económico, el poder
económico de la banca es increíblemente fuerte,
a diferencia de otro tipo de sectores. Porque
en algún momento el sexenio pasado se propuso,
creo que fue Monreal, el que había propuesto
un techo a las comisiones, o había propuesto
a la tasa de interés, no recuerdo cuál de las
dos era, pero fue bateado inmediatamente. Digamos,
los techos a las tasas de interés tienen consecuencias
severas sobre la economía, pero si estamos viendo
que tienen un esquema estructurado muy eficiente
de rentabilidad, es porque están cobrando una
rentabilidad increíble al pueblo de México. Entonces
yo creo que debería de haber ahí una compensación
de su parte. Totalmente. Te escuchamos, Hamlet.
Algo que sí avanzó en el legislativo en el sexenio
pasado. Y no fue en ese entonces en el Senado,
donde estaba como coordinador Monreal, sino en
la Cámara de Diputados, fue la inembargabilidad
de los recursos que provienen de los programas
y derechos sociales, porque se buscaba a través
de ciertos sectores de la banca que pudieran,
digamos, cobrarse a partir de estos recursos,
que en su mayoría son adultos mayores, personas...
que lamentablemente se encuentra en una situación
de vulnerabilidad por todas las desigualdades
estructurales que hay en el país. Y se generó
ese blindaje, pero más allá de esa modificación
para no permitirles cobrarse con esos recursos
de las pensiones y programas, pues no hubo muchos
avances en materia legislativa para poder reducir,
digamos, este impacto que tiene sobre las finanzas
de las personas, todo lo que están realizando
los bancos. Los ingresos también, me parece,
de la banca se justifican a partir de ciertas
ventas que están realizando también a través
de las aplicaciones y a través de programas.
Hemos visto muchas quejas, por ejemplo, de contrataciones
de seguros o de otras cuestiones que no necesariamente
las personas, los usuarios han solicitado o buscan
tener con cierta permanencia. Quizá eran algunas
pruebas. y después ya se quedaron como un servicio
recurrente que les están cobrando. Ahí, por ejemplo,
sí hubo una reforma a nivel federal en esta legislatura
para que las suscripciones a plataformas no funcionen
de manera recurrente y automática, sino que se
le permita al usuario tener cada mes una ventana
para decidir si continúa o no con esta contratación.
Entonces, algo similar para los bancos me parece
que podría funcionar muy bien. Gracias, gracias
Hamlet. Y sí, si usted puede revisar frecuentemente
sus aplicaciones y su contacto con el banco,
hágalo para que no pague de más. Y vamos a cambiar
de tema. Ahora hablaremos de las renovaciones
del PRI y PAN. Esto lo pondría yo como pregunta,
pero antes vamos a ver la siguiente cápsula,
por favor. No habremos en el pan de perder ni
un día más. Hoy comienza la ruta que habrá de
definir quiénes son las mujeres y los hombres
valientes, libres y defensores de la patria,
de la familia y de la libertad. Abriremos la
selección de candidaturas ciudadanas a ciudadanos.
a simpatizantes, a militantes, pero sobre todo
a la sociedad civil, a todos. Cuando el prestigio,
su fama pública, señalen que se encuentran en
el nivel de reconocimiento y aceptación, que
quieren ser defensores para generar las condiciones
de competitividad. Aquí están quienes hoy iniciamos
este paso importante, pero el partido está abierto.
Hemos emitido una convocatoria. En el primer
minuto del día de hoy, una convocatoria del Comité
Ejecutivo Nacional, respetando la norma electoral,
las leyes, pero sobre todo nuestros estatutos
y el mandato de la ciudadanía, de abrir el partido
de par en par. Aquí el que quiera defender a
México será bienvenido en el PRI, sea priista
o no sea priista. Bueno, pues ya escuchó lo que
afirma el dirigente del PRI, Alito Moreno, que
bajo el actual panorama comenzaría diciendo,
compañeros, que bajo su dirigencia, bueno, pues
él busca una reestructuración. forzada ante una
crisis de supervivencia. No son pocos los analistas,
sin importar el modelo ideológico, que coinciden
en que el PRI bajo la dirigencia de este político
está en crisis. Es importante precisarles que
el gran reto electoral inmediato que se tiene
para la democracia de nuestro país son los comicios
intermedios de 2027. para los cuales tanto el
PRI como el PAN están trazando sus estrategias
de batalla. Y como hemos visto, no son expertos
en innovación política, bueno, pues están regresando
a las estructuras, a las estrategias que el partido
Morena probó ya en los últimos años. Están abriendo
el partido, están invitando a la ciudadanía,
pero curiosamente sin... poner en riesgo a sus
cúpulas de poder. ¿Qué opinas, Hamlet? Sí, Claudia,
mira, me llamó mucho la atención cómo salen en
paralelo el PRI y el PAN a querer presentar públicamente
un divorcio de la constitución del PRIAN, que
sabemos el presidente López Obrador tuvo razón
todo el tiempo en mencionarlos como un solo proyecto
de país, un proyecto... que trajo de la mano
el neoliberalismo y que dejó decenas de millones
de mexicanos en pobreza. Entonces, ahora se ponen
de acuerdo las dirigencias y dicen, bueno, pues
mejor vámonos cada quien por nuestro lado para
buscar esos votos. Y plantean figuras que no
son novedosas, le copian el sistema de encuestas
a Morena, buscando con esto intentar recuperar
alguna confianza de la ciudadanía, pero claramente
están... teniendo un efecto adverso, además lo
hacen con personajes muy desgastados. La verdad
es que no existen cuadros ni en el PRI ni en
el PAN competitivos para los procesos de 2027
y menos de 2030. Salvo de la lista que presentó
el PRI, por ejemplo, salvo dos alcaldes de Capitales,
que es el alcalde de Monterrey y el alcalde de
San Luis Potosí, Capital, pues la verdad es que
los perfiles que presentan son personas que han
tenido responsabilidades y que claramente no
aparecen en las encuestas, digamos, a nivel general
para poder... competir por sus entidades federativas.
El propio Jorge Romero en una serie de entrevistas
en Grupo Fórmula lo hizo de manera reiterada
en los diversos espacios. cuando presentó este
proyecto, se acusaba y mencionaba, yo sé que
no me van a creer, yo sé que van a pensar que
es otra propuesta más, que está hueca, que no
tiene futuro, que en realidad no se va a cumplir,
pero de verdad créanme que esta vez sí nos estamos
abriendo y la ciudadanía es la que va a decidir
quiénes son las candidatas y candidatos. Y lo
hacen con desesperación porque ven el avance
en las encuestas de Morena, de la coalición.
Y porque además se dan cuenta, como mencionaba
anteriormente, que no tienen cuadros suficientes
para competir en los procesos. A mí me parece
que esta separación, este divorcio, va a facilitar
muchísimo la competencia para Morena. Particularmente
tendrá un impacto muy importante en la Ciudad
de México, donde tuvieron algunas alcaldías y
algunas diputaciones. por la suma de votos que
les dieron PAMPRI y PRD, pero una vez que estén
separados y vayan por su lado, pues me queda
claro que todo tiende a un carro completo para
Morena en el 2027, vaya o no en coalición también
con PT y con Partido Verde, que es algo que las
dirigencias están analizando caso por caso y
entidad por entidad, debido a ciertas reglas
que se establecieron en el Consejo Nacional y
que tienen que ver, por ejemplo, con nepotismo
o con no reelección. Entonces me parece que...
que ahí vamos a ver una participación muy plural
en 2027 con una ruta, digamos, atomizada en la
oposición y también con esa oportunidad para
Morena de consolidar su mayoría en la elección
intermedia, Claudia. Bueno, pues, un comentario
antes de ir a corte. Un comentario rápido. Yo
creo que depende justo, como decía Hamlet, el
alcance que tengan en las elecciones de lo atomizado
que sean. Es decir, si no va Morena, PT y El
Verde juntos, sobre todo en algunos municipios
en específico, pues justo se pueden perder por
esa falta de cohesión en la izquierda, más que
porque presentan un proyecto de nación, algo
completamente distinto, pero pues ya hablaré
de eso más a detalle al terminar el corte. Así
es, bueno, pues vamos a analizar cuál es el plan
que tienen. Están invitando a los jóvenes, lo
están haciendo a través de plataformas tecnológicas,
no quieren ir a campo. De todo esto vamos a platicar
reinvención o crisis PRIPAN. Gracias por continuar
con nosotros en nuestra televisión pública, Canal
11, Canal 22. Y aquí en Maciosa Are, estamos
hablando de las renovaciones del PRI, de cómo
el PRI adelanta sus corcholatas para las elecciones
de 2027, presentó a Defensores de México, regresa
Rosario Robles, apoyo total en Nuevo León a Adrián
de la Garza. Adelanta sus principales perfiles
para las elecciones, pero también de alguna manera
está reconociendo que no tiene base social, que
trae perfiles desgastados, que tiene que salir
a buscarlo afuera. Y dicen los analistas, presentó
las corcholatas, pero en realidad la refresquería
completa. ¿Qué opinan? El año pasado hablábamos
de cuando el Pan hizo este new branding de su
logo y como que cambiaba algunas cosas, parecía
marca de jabón, no sé, como que estaba muy extraño
también. Jorge Roberto en el templete ahí llamando
al panismo, a defender los valores. Justo ahí
estamos viendo en pantalla este cambio del logo.
Y pues de ahí, ¿qué ha pasado? Creo que iban
a rifar un iPhone por cada nueva inscripción
al mes. No sé si ya se dieron estos aparatos
o no al final del día. ¿Qué ha propuesto el PAN?
¿Cuál es de verdad su programa? ¿Qué está defendiendo?
¿Cuál es su proyecto de desarrollo económico?
¿Cuál es su proyecto de política exterior? ¿Cuál
es su proyecto de seguridad? Bueno, eso ya lo
conocemos, ¿no? Con Calderón. O sea, ¿qué en
realidad está proponiendo el PAN? ¿Qué crítica
incluso válida está haciéndole al gobierno de
México y al anterior gobierno? Yo creo que no
hay nada. Y el PRI también, creo que está peor
porque Alito Moreno es el primero en, digamos,
reelegirse como presidente vitalicio prácticamente
del PRI. Él va a cerrar la puerta del PRI, lo
va a desaparecer a nivel nacional seguramente
en las siguientes elecciones, en las del 27 y
si no en las del 30, porque con él han perdido
todo, todo lo que él llegó, digamos, con una
cantidad de estados gobernados todavía por el
PRI y apenas mantienen un par. en toda la República.
O sea, de verdad creo que es no entender, es
aferrarse al poder, aferrarse al dinero que les
da el presupuesto público, donde es completamente
opaco la forma en cómo lo utilizan. Y también
creo que vale la pena meter acá, yo sé que no
es parte del tema, al menos en cuestión, pero
Movimiento Ciudadano como parte de la oposición
y digamos cómo está jugando sus piezas, que me
parece distinto en Monterrey, en Nuevo León y
en Jalisco. donde tiene perfiles completamente
distintos, pero mantiene una tendencia de crecimiento
no tan fuerte. pero sí ha crecido en los últimos
años, en las últimas elecciones. Sí, yo pondría
el contexto de que nos encontramos ante un cambio
ya del sistema político, es decir, estamos en
un momento de transición. Yo lo que veo en estos
discursos, que además conforme fueron perdiendo
la base social, fueron convirtiéndose en una
estridencia todavía mayor, es decir, queriendo
compensar a través de una especie de furia permanente
en la discursiva, queriendo compensar lo que
es evidente para todas y todos, que es un desfonde
ya, es decir, es un momento... en el cual representan
los dos partidos del siglo XX, de un siglo XX
autoritario, de un siglo XX de élites, porque
ahora es curioso y destaco esta paradoja donde
se ven forzados a buscar de forma mercadotécnica
una posibilidad de supuesta participación de
la democracia popular. pero que en realidad es
populista porque sabemos que precisamente no
hay ningún proyecto armado que esté ahí. O sea,
el único proyecto que tienen es el que ya conocimos,
que es el de poner en venta todo lo que puedan
vender de activos de la nación y toda la corrupción
en todos los ámbitos que desarrollaron de forma
sistemática. Es muy curioso esto del divorcio,
efectivamente. Es decir, el PRIAN que además
costó porque fue una estrategia. estar planteando
una supuesta alternancia, pero con la misma política
económica. Entonces, pues eso lastimó mucho a
la gente. Entonces, por eso, pues yo creo que
ahorita solamente ellos son los que creen que
alguien puede estar admitiendo la posibilidad
de renovación de algo que simplemente está ya
de salida de la historia política del país. Hamlet.
Su lógica tiene que ver también con... Un número
de jugadores, digamos, que estén en la mesa,
que estén participando. Si cada uno de estos
partidos políticos presenta candidatas y candidatos
en los municipios que se juegan en el país, pues
estamos hablando de cerca de 1 .500 municipios,
descontando aquellos que funcionan bajo un sistema
normativo indígena y aquellos que no se eligen,
digamos, mediante sufragio libre, secreto y directo.
Si en cada uno de estos 1 .500 municipios tienen
un candidato alcalde y tienen una serie de candidatas
y candidatos a regidores, regidoras, pues entonces
tendrán, digamos, una masa de contendientes que
ellos esperan les redituen en votos. De igual
manera, en su cálculo, esto es algo que mencionaba
mucho el PRD en las razones de la pérdida del
registro, decían es que no tuvimos 300 candidatas
y candidatos recorriendo las calles a diputaciones
federales. Porque nos fuimos en la coalición
y nos dieron tres corcholatas nada más y dos
canicas. Les dieron como siete candidaturas en
todo el país. Y entonces eso hizo que bajáramos
nuestra participación. Entonces es muy curioso
porque ambos presidentes han hablado. sobre estas
implicaciones de la coalición. Alito Moreno sigue
insistiendo en que es necesario tener una coalición
con el PAN, mientras que el PAN y Movimiento
Ciudadano han mencionado que no desean tener
coaliciones. Lo hacen también en un cálculo que
tiene que ver con los recursos, porque las prerrogativas,
de acuerdo con la norma constitucional, ahora
que no avanzó el plan A de la reforma electoral
de la presidenta Sheinbaum, esa parte sigue vigente.
pues establece que se definen en las elecciones
de diputaciones federales. Eso significa que
los recursos que va a tener PRI, PAN y Movimiento
Ciudadano para competir en el 2030 por la presidencia
de la República se van a determinar de acuerdo
a las votaciones, al porcentaje que obtengan
en 2027. Y por eso ellos prefieren... ir solos
para tener 300 candidatas y candidatos a diputados
de mayoría y buscar así tener una mayor cantidad
de sufragios. Claramente van a perder territorio,
hoy hay 17 capitales en donde Morena no gobierna,
la capital de Colima, la de Jalisco, Guadalajara,
la de Sonora, Hermosillo no se gobierna por Morena,
tampoco el caso de Chihuahua, Durango, Aguascalientes.
Querétaro, Guanajuato capital, Morelia, Chilpancingo,
Oaxaca capital gobierna el partido verde. Tenemos
muchas capitales en el país, son 17 en donde
Morena no gobierna y lo que utilizaron fue esta
coalición de PRI -PAN para ganar. A mí me parece
que ahí en el voto urbano va a haber un incremento
de los votos por Morena y un incremento de municipios
gobernados por este divorcio, por esta separación
que tienen PRI y PAN. Porque la narrativa parece
muy débil, Hamlet. Estamos leyendo los comunicados
y los discursos de Alejandro Moreno cuando presenta
Defensores de México. Dice que es una estructura,
no es solo una lista de aspirantes. Él dice,
ya es una estructura. Es un equipo de choque
territorial encargado de convocar a un bloque
opositor histórico para sumar a todas las fuerzas
políticas contra el oficialismo en 17 entidades.
Y en función de lo que nos explica Hamlet, precisamente
salitó el factor de desencuentro. que catapultaría
la fortaleza de otros partidos, en este caso
Morena, Movimiento Ciudadano, que lástima que
no está Paul aquí para que nos dé su opinión,
pero Movimiento Ciudadano está jugando a ser
el tercero en discordia y de acuerdo con las
matemáticas electorales lo que sucedería es que
estaría atomizando aún más la oposición. Y me
gustaría en este punto recordar que las casas
de análisis, los bancos, hacen frecuentemente
análisis, por ejemplo, City, Banamex, tiene un
análisis sobre el ambiente democrático en el
país. Y yo quisiera, en este sentido, culpar
a la debilidad de los partidos que se nombran
oposición o que son oposición, de ese deterioro
en la democracia que se registra en estos índices.
Me explico. Cuando tienes una oposición perdida,
una oposición que tiene como propuesta tener
un choque territorial, cuando no le hablan a
los electores, claramente lo que estamos observando
es un deterioro del ambiente democrático, no
en función de una fuerza política que tiene en
este momento la responsabilidad de gobernar y
que está preocupada por el tema económico. por
la defensa de los intereses del país ante una
geopolítica internacional muy compleja, ante
la defensa de la soberanía, y cerraría diciendo
qué mal que el PRI se olvidó que su gran dique
fue los temas económicos que no supieron manejar,
y que la gran fortaleza que tiene ahora el gobierno
de la presidenta Sheinbaum, que estamos hablando
de Morena, lo sé claramente, pero que el partido
que llevó a la presidenta Sheinbaum está teniendo,
de verdad, logros en materia de la consistencia
del modelo económico que fue el dique del PAN
y del PRI. Yo tengo ahí una discrepancia con
las posturas justo de análisis democrático a
partir de la calidad de la oposición en términos
de que la democracia más bien es este modelo
o sistema de gobierno y de convención social
que se define en las elecciones y donde libremente
el pueblo va a votar y son reconocidos los resultados.
por los ganadores y los perdedores, no más que
la calidad, porque si hablamos de que la democracia
está en función de los partidos opositores, pues
sí, tendríamos una democracia muy malita, muy
medianona, pero pues esa no es la democracia
de nuestro país. El ambiente democrático es a
lo que me refiero. Más bien el ambiente democrático
está en función a que se ha reconocido justamente
el voto de las y los mexicanos, pero partiendo
justo también de lo que comentaban. ambos y también
Hamlet, el tema de qué modelo presenta cada uno
de estos dos partidos, pues yo decía yo, en términos
de seguridad, el PAN le apuesta a la guerra contra
el narcotráfico abiertamente, armarse, ir a matarlos
en caliente y no importa más, porque justo el
país vivió este recrudecimiento. de la violencia
a partir del gobierno de Felipe Calderón. Bueno,
este García Luna está en la cárcel por claramente
su relación con el crimen organizado. Y el modelo
del PAN y del PRI también, de apostar, ya decía
el doctor, de acabar con las grandes empresas,
por ejemplo con Pemex, y ya lo platicábamos en
otro momento, es yo la voy a endeudar a Pemex
lo más que pueda, no le voy a invertir, le voy
a sacar la mayor cantidad de ingresos que pueda
y luego la voy a vender. Son modelos que al final,
tanto el de seguridad como el económico, han
lastimado profundamente al pueblo de México y
a través de los dos últimos gobiernos, el actual,
por supuesto, y el del presidente Andrés Manuel
López Obrador. Pues han demostrado que ya hay
13 .4 millones de personas que salieron de la
situación de pobreza. Las inversiones siguen
llegando. Cambios profundos en materia laboral,
en materia de seguridad social, en materia de
educación. Apostamos por construir escuelas,
apostamos por mejorar el ingreso de los maestros.
En fin, creo que no hay comparación entre un
modelo y otro. Y parece no entenderlo los dirigentes,
que yo creo que es mucho actuación para decir,
bueno, aquí estamos haciendo nuestro trabajo
y venga los recursos que del erario me correspondan.
Sí, yo creo que ahí también sería bueno agregar
sobre todo de la actitud que han tomado. Ahorita
con esto que se habla de la calidad de la oposición,
pues frente a las amenazas, frente a toda la
presión de Trump, de las condiciones internacionales
que han actuado de forma golpista, es decir,
que han estado convocando la invasión. Entonces,
pues eso nos habla de que es muy difícil postular
una supuesta renovación. Es muy difícil tener
credibilidad cuando de forma sistemática en los
momentos de crisis estás actuando de esa manera.
Y yo creo que esa visión de Estado es la que
hace falta, por supuesto. Pero insisto que esto,
desde mi punto de vista, ya es expresión de la
crisis ya de ese sistema. Por eso la importancia
de ir impulsando las otras formas. Es muy importante
ir también viendo en el horizonte otras dinámicas
de participación. Ya, por supuesto, las que presentan
el PRI y el PAN aquí, pues uno es símbolo del
corporativismo y el otro es el símbolo de las
élites cerradas. Entonces, bueno, pues no son
los mejores para hablar de esta nueva tendencia.
Y esta nueva tendencia, pues es que transitemos
de los sistemas selectivos, nunca fueron contundentes
hasta el 2018, como bien señalaba nuestra compañera
Cristina Gómez de los viernes, de que es hasta
el 2018 que el sufragio efectivo se alcanza,
es decir, durante el dominio de estos partidos
fue el dominio totalmente de la oligarquía, entonces
es en términos estrictamente conceptuales de
la historia democrática griega. Esa transición
a la democracia que también... La falsa transición,
exactamente, que pudo retrasar lo que tanto le
urge al país. país. Bueno, la derecha tiene derecho
a existir. Los partidos de derecha tienen el
mismo espacio. Aquí lo que cuestiono yo es con
qué propuesta, con qué sentido de país. Eso me
preocupa mucho. Hamlet. Jorge Romero en estas
mismas entrevistas pues hablaba. sobre este voto
de nicho, ¿no? Y platicaba sobre su defensa,
digamos, en la concepción que tienen de familia,
de derecho a la vida. Entonces ahí estamos observando
cómo radicalizan, digamos, diría yo, cruzando
la barrera de la derecha a la ultraderecha para
tomar ciertos espacios como... Los últimos votos
que hay que ir por rescatar, porque él utilizaba
esta expresión, hay que ir hasta por el último
voto. Y eso puede significar perder el centro
que ha tenido en algunas de sus propuestas y
radicalizarse. Porque no hay que olvidar que
existen también partidos en formación. El Instituto
Nacional Electoral está por dar su veredicto
en las próximas. primero hizo un corte sobre
los registros que se han formulado para darles,
digamos, un viso, un antecedente, una cuestión
preliminar sobre la validez de estas inscripciones,
pero después ya tomará su decisión definitiva
y entonces podríamos tener... a cuatro partidos
políticos nuevos, tres de los cuales tienen una
inclinación a la derecha, y eso significaría
una competencia incluso del PAN por el voto dentro
de este sector tan disminuido, mientras que una
sola de las cuatro opciones nuevas se ha identificado
más con el obradorismo, con la izquierda, y falta
ver cómo avanzan precisamente por la lucha en
estos registros, ya que Morena desarrolló en
paralelo un proceso de inscripción, un proceso
de afiliación que llegó a 12 millones de mexicanas
y mexicanos en el país. Entonces, veremos una
batalla interna por estos votos. Lo que sí me
llama mucho la atención en el caso del PRI es
la desesperación de buscar, por ejemplo, a una
persona que fue conocida por... llegar incluso
a la jefatura de gobierno de la Ciudad de México,
pero por unas siglas de izquierda. Esta persona,
Rosario Robles, fue procesada incluso por una
cuestión relativa a ejercicio indebido de funciones
en el gobierno del presidente Peña Nieto. Después
de todo un proceso ante tribunales, ahora se
encuentra nuevamente en libertad. Y ella mencionaba,
de igual manera en algunas entrevistas, que ella
busca defender ahora el voto del PRI, un partido
al que se supone combatió durante muchos años
desde el PRD. Intención de voto y planes para
la ciudadanía, nombres conocidos. Gracias por
estar aquí. Quédese. en la televisión pública.