Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches, bienvenidas
y bienvenidos a Maciosare. Esta es la barra de
análisis de los medios públicos. Este espacio,
como usted sabe, es una coproducción de Canal
11 y de Canal 22. Es temático y hoy, como cada
lunes, es el turno de reportajes y periodismo.
Yo soy José Hernández, soy monero, y le doy la
bienvenida a mi compañera y mis compañeros, Laura
Sánchez Ley. Un gusto, un gusto, linda noche.
Jorge Armando Rocha. Muy buenas noches, un placer.
Y Fabricio Mejía. Buenas noches. ¿Cómo ven a
Donald Trump? Está ya loquísimo, ¿no? Hace dos
días dijo que había borrado a Irán del mapa,
literalmente dijo, borramos, borramos del mapa
a ese país. Que ya no tiene fuerza naval, no
tiene fuerza aérea, lo borraron del mapa. Después,
si ya lo había borrado, no entiendo por qué,
pero después da un ultimátum, ¿no?, de 48 horas.
Y hoy mismo en la mañana dice que se llevaron
a cabo negociaciones, un diálogo y que va a haber
una tregua de cinco días, me parece. Como nadie
le había contestado de las 48 horas, dijo, bueno,
les doy tantito chance más para ver si contestan.
La semana pasada en algún momento dijo que un
expresidente lo había felicitado por lo que estaba
haciendo y los presidentes, expresidentes norteamericanos
que están vivos, dijeron que no, pues. Habló
con él mismo en el primer periodo. Eso deja solamente
dos opciones. O habló con él mismo en el primer
periodo o habló con Felipe Calderón y lo felicitó.
Yo creo que Donald Trump en un laberinto y la
pregunta es si tiene salida o no. Porque ese
laberinto en el que él se metió y pareciera que
es un camino de una guerra prolongada. Cosa que
no tenían planeada. No lo tenía pensado así.
Entonces, sí está en un laberinto diciendo una
cosa y otra cosa, pero sí, por lo pronto, aplicó
la de reversa, mami. Claro, y ya le dijo aparte,
ya le dijeron las autoridades de Irán, le dicen,
porque amenaza, dice que prácticamente están
acabados y no deja pasar a todas las embarcaciones
que llevan petróleo y gas natural. Y le dice
Irán... Oye, pero si no pasan los barcos porque
tienen miedo de la guerra que tú mismo iniciaste,
entonces no tiene ningún sentido. Está amedrentando
ahora. Y bueno, realmente los barcos no están
pasando por esta razón, ¿no? Porque tienen miedo
que Donald Trump se le vote la canica y él mismo
bombardee, ¿no? Instalaciones eléctricas en el
mar, que es lo que ya dijo, o desalinizadoras.
Pues ya se le votó desde hace rato, creo yo.
Y bueno, pues para este tema le doy la bienvenida
a Federico Campbell. Preparamos una pieza sobre...
Por decirlo menos, contradicciones de Trump.
Vamos a verla. Vamos a verla. El presidente de
Estados Unidos, Donald Trump, vio marcha atrás
y tras amenazar a Irán por atacar sus centrales
energéticas, si los iraníes no abrían el Estrecho
de Hormuz, suspendió su ultimátum. Este lunes
Trump anunció que sostuvo negociaciones con las
autoridades iraníes y que había decidido iniciar
una tregua de cinco días en los que no atacará
ninguna instalación energética dentro de Irán.
Basándome en conversaciones preliminares entre
Estados Unidos e Irán durante los últimos dos
días, he ordenado el departamento de guerra que
posponga temporalmente los ataques planeados
contra importantes objetivos de energía y electricidad
de Irán. Sin embargo, el presidente del parlamento
iraní, Mohammad Bagher Ghaibaf, negó que existan
negociaciones con Estados Unidos. Las declaraciones
de Trump tuvieron efecto inmediato en los mercados.
Los precios del petróleo bajaron de 120 dólares
por barril a 89 dólares. Las bolsas subieron.
Wall Street, sus tres principales índices, el
Dow Jones, el Standard & Poor's y el Nasdaq,
cerraron al alza. Sin embargo, el consumidor
estadounidense, enfrenta directamente en sus
bolsillos las consecuencias de la ofensiva militar
de Donald Trump. El galón de gasolina se llega
a cotizar hasta en 5 dólares en las gasolineras.
Este fin de semana, Trump afirmó que Estados
Unidos eliminó a la Marina y Fuerza Aérea de
Irán, la capacidad bélica de los misiles iraníes
y la base industrial de defensa de Irán. Nuevamente,
la realidad pone en entredicho a Trump porque
misiles iraníes alcanzaron varios puntos de Israel,
entre ellos la localidad de Dimona, donde se
encuentra el Centro de Investigación Nuclear
Israelí. En tanto, Israel continuó los bombardeos
sobre Teherán, la capital iraní, y contra amplias
zonas de Líbano, no solamente las habitadas por
musulmanes chiítas pro iraníes. Con información
de Anabel Ramírez y Federico Campbell Peña, 11
Noticias. Sí, pues no es de extrañar que la vocera
de la Casa Blanca, Caroline Leavitt, no haya
salido en varias escenas de días. No, un poco
más de una semana, porque ya no le creen ni siquiera
los del mega que la rodean, ¿no? Los periodistas
del mega, del maga. Del MAGA. Ahora es MINI,
¿no? El MAGA rojo de Trump ya ni siquiera...
No, ya no lo están apoyando. Ya hay muchas divisiones
dentro del mismo movimiento MAGA. Entonces la
credibilidad está por los suelos del presidente
de Estados Unidos. Así es. Pues muchas gracias,
Federico. Efectivamente lo que dice Federico
yo creo que es uno de los puntos así importantes.
Ya no tiene credibilidad. Ya no se puede creer,
no se puede confiar en alguien como Donald Trump.
Si de por sí no era un personaje muy confiable,
pero ahora después de todo lo que ha sucedido
en los últimos días, ya es una cosa escandalosa.
Es que yo creo que ahora sí se la están empezando
a voltear. Por el estrecho pasan 20 millones
de galones de petróleo diariamente, que representa
una quinta parte del petróleo a nivel mundial.
Eso es muchísimo. Estamos hablando... que más
o menos también entre el 12 y el 14 % del gas
licuado que llega a Europa viene proveniente
de Qatar, que pasa por el estrecho. Y también
estamos hablando que aproximadamente el 86 %
de estos barriles terminan en Asia. Entonces,
pues prácticamente ya tiene encima absolutamente
a todos los continentes del mundo. Mira, logró
su reunificación, que tanto quería, pero ahora
en su contra, ¿no? Y no solo es petróleo y gas.
35 % de fertilizantes. Eso es muy importante.
Entonces ya empieza a crear crisis alimentaria,
va a empezar a crear crisis alimentaria en varios
puntos del planeta. Hubo un dato que leí y me
dejó con escalofrío. El Pentágono está pidiendo
200 mil millones de dólares adicionales para
la guerra contra Irán. 200 mil millones de dólares
son 4 billones de pesos mexicanos para dimensionar.
El presupuesto anual de México para que funcione
el Ejecutivo, hospitales, escuelas, los estados,
los municipios, es de 10 billones de pesos. Quiere
decir que Donald Trump piensa gastar el 40 %
de lo que gasta todo el país, nuestro país, en
la guerra contra Irán. nos vislumbra un panorama
de una guerra mucho más de largo alcance y no
de corto plazo, como él lo había vendido, que
era algo que iba a solucionar rápidamente, así
como Vicente Fox, que decía que los de LZ y el
movimiento zapatista, en 15 minutos, Trump anda
más o menos en la misma lógica. Pero también
iba a unir a las dos Coreas. Ahora, y uno se
pregunta, ¿y qué negocios hay detrás de todo
eso? Porque 200 mil millones de dólares adicionales
quiere gastar. Ahora que estaba revisando el
discurso de Lula, el presidente de Brasil en
la CELAC, él dijo que cuando invadieron Irak
los norteamericanos, él era presidente electo
de Brasil, y le llamó Bush y le dijo, apoya la
guerra contra Irak. La verdad es que yo ni conozco
Irak y no me consta que haya armas de destrucción
masiva. Pero que Bush le dijo, no te preocupes,
tú apoya y con la reconstrucción metemos a empresas
brasileñas. Y obviamente Lula dijo no y no apoyó.
Pero aquí estamos hablando también de, creo que
una agenda económica. que subyace en todo esto,
de los propios Estados Unidos. Y las más beneficiadas
con esta crisis de estos días, que vemos que
ya empieza a haber esta crisis, recordemos que
el precio del petróleo antes de esta crisis un
poco era de 70 dólares, 68 dólares, y llegó a
estar hasta en 119 dólares la semana pasada el
precio del petróleo. ¿Y quiénes son las mayores
beneficiadas? Pues paradójicamente las empresas
gringas, porque recordemos que son productoras
más o menos del 80 % de un tipo. de extracción,
que al final del día se traduce en esto. El propio
Trump lo dijo. La guerra nos genera más ganancias
millonarias a nosotros. Y es la realidad. Empresas
como Chevron son las grandes beneficiadas de
esta guerra. Sí, los grandes perdedores son los
países árabes. Arabia Saudita, Qatar, este grupo,
digamos, que está en la península. ¿Por qué lo
digo? Bueno, pues porque efectivamente cuando
hablamos de las guerras asimétricas, en este
caso de los Estados Unidos, ellos creyeron que
iban a llegar con un misil, iban a matar a la
Ayatola y se iba a derrumbar el régimen. Le llamaron
el procedimiento de decapitación y entonces se
derrumba todo lo demás, como más o menos sucedió
en Irak. El problema es que no es Irak, es Irán.
Son 90 millones de personas con una estructura
chiita que no conocen bien los norteamericanos
estadounidenses y que tiene como base, digamos,
de existencial el sacrificio. De hecho, así llaman.
En lugar de decir que murieron, dicen que se
sacrificaron. Dice, vamos a vivir más, les dice
el Ayatollah. Entonces, bueno, es otra lógica.
Entonces, en esta lógica de rapidez, de decir,
vamos a decapitar al régimen y cae todo. Lo que
hizo Irán fue extender la guerra y decir, igual
nos derrotan, pero esto les va a costar mucho
más de lo que creían. Entonces cierran Hormuz.
Estos datos del petróleo que pasan por Hormuz
son interesantes, pero quisiera traer otros datos
de lo que pasa de regreso por el estrecho de
Hormuz. Pues nada más ni nada menos que el 80
% de la comida de los países árabes. Es decir,
ellos se quedarían, además del problema de los
fertilizantes que nos afecta también a nosotros,
ellos se quedarían de entrada, digamos, sin los
alimentos. Porque hay que recordar que estos
países a los que atacó Irán, que en realidad
no atacó a esos países, atacó las bases norteamericanas
en esos países, como recordándoles que ellos
también... tienen algo de responsabilidad en
haber dejado que se pusieran las bases ahí y
haber negociado, en el caso de Arabia Saudita,
casi eternamente con Israel, los ataca. Y entonces
lo que da como consecuencia, digamos, es una
generalización del conflicto. Dice Trump que
ya no tienen barcos, ya no tienen aviones, no
queda nada de ellos. ¿Con quién van a negociar
entonces? Pero bueno, esto quiere decir que la
idea de Trump de la guerra es una idea como del
siglo XIX, donde los grandes barcos, atacas al
Palacio Nacional y lo que hacían los gringos
en el mundo en el siglo XX. Esto ya no funciona
porque no importa que no tengas barcos, ni aviones,
ni... Tienes drones, tienes inteligencia digital,
es decir, han estado hackeando, por ejemplo,
los portaaviones. El Abraham Lincoln lo hackearon
y de repente ya lo maniobraba alguien más. Tienes
este dispositivo de los submarinos, misiles submarinos,
que es el que protege al estrecho de Hormuz.
Y entonces, claro, tienes una guerra... que es
una cosa para Estados Unidos y una cosa distinta
para Irán. Y lo que se ve, digamos, que ha sucedido
con Estados Unidos es que va a una guerra en
medio de una negociación con Irán, ahora está
pidiendo volver a negociar, pues ya nadie va
a negociar bajo estas condiciones, y se acelera
o se precipita por una orden de Israel en esta
guerra. Y en más de un sentido, Está metido en
un estrecho. Exacto. Ahora sí que encontró la
Oromuz de su zapato. Porque además, Irán estuvo
años preparándose para esta guerra. El año pasado
hubo un bombardeo. Se detuvo en junio. Irán no
continuó y se siguió preparando. para algo así.
Yo no sé qué tanto sabían que esas negociaciones
eran o no confiables, pero estaban ya preparados
para algo así. E incluso la CIA le advirtió a
Trump que no era muy buena idea atreverse a empezar
esta guerra. El mismo Trump dice, nunca imaginamos
que pudieran cerrar el Estrecho de Hormuz. Bueno,
pero ¿cómo es posible? Es básico que esa iba
a ser, era obvio que esa iba a ser una de las
reacciones. Ellos pensaban que iba a ser una
guerra de unos cuantos días, también mal pensado,
y ahora está Trump echándole la culpa a todo
el mundo. Hoy dijo que era cosa de Pete Hexed,
que le dijo que sí, adelante. Toma decisiones
sin consultar absolutamente a nadie. Hay un biógrafo
de Trump que dice, nadie sabe qué decisiones
va a tomar, pero es que ni él mismo sabe qué
decisiones va a tomar. Porque Trump decía, yo
no le digo a nadie qué voy a hacer, porque quiero
sorprenderlo y quiero que estén temiendo mis
decisiones. Pero parece que ni siquiera él mismo
sabe qué es lo que va a hacer. Pero vas a una
guerra consultando a tus aliados. No empiezas
la guerra y luego dicen alíense. Es lo que le
está pasando con el G7. La semana pasada declaraban
que iban a tener que liberar reservas estratégicas
que tenían los dos países de petróleo, pero que
tenían, digamos, para crisis. Pues como el COVID
-19, que fue uno de los momentos en los que se
utilizaron estas reservas internacionales. Ahora
declaran algunos países que la reserva solo va
a alcanzar para cuatro días de demanda mundial
de petróleo. Es decir, no es nada. Y aún así
los está haciendo liberar estas reservas que
ellos tienen previstas para grandes pandemias,
como ya les sucedió en un momento y que fue gracias
a esto que contuvieron un poco los precios en
Europa del gas. También coincido en que el régimen
iraní. tiene una gran capacidad de respuesta
y se reconstruyó rápidamente. Estuvo en luto
por el Ayatollah, pero ya tienen a uno nuevo,
ya tienen al hijo. Y no cambió el sistema que
tienen de gobierno, la teocracia, como pensaban
algunos. Estados Unidos decide, el presidente
Donald Trump bombardea y entonces tendrás un
nuevo país. Resistió en ese sentido y... En esta
guerra asimétrica puedes hacer mucho daño con
poco, que es cerrando el estrecho de Hormuz.
Y por eso Donald Trump hoy empieza a ver que
se metió un laberinto sin salida. O sea, él primero
lanza la amenaza, después se está contestando,
pareciera que es un diálogo en donde él participa.
Y lo más penoso para el mundo es que la ONU,
por ejemplo, está observando cómo Donald Trump
lanza la guerra, está viendo según cómo resolverla.
pero no tiene ningún contrapeso, ningún otro
país o el propio Consejo de Seguridad le está
diciendo, estás haciéndole mucho daño al planeta
con estos juegos. O sea, el mundo está observando,
sobre todo los grandes jugadores. Pero ya la
ONU realmente no sirve para nada y Trump lo sabe.
Trump viene envalentonado desde que empieza el
año y secuestra a Maduro. violando cualquier
norma internacional y no pasa absolutamente nada.
Claro, tampoco cambia el régimen de Venezuela.
Hace su movimiento para asegurar el petróleo
para después hacer esta guerra. Pero no tomaba
en cuenta que iba a pasar lo del Estrecho de
Hormuz, que además le está golpeando doblemente
porque Irán está dejando pasar a barcos que negocian
el petróleo con yuanes. No, con dólares. Claro,
eso lo podemos ver en otro momento del programa,
pero efectivamente se está separando, digamos,
lo que es Asia con los yuanes y lo que va a ser
Occidente con los dólares, si es que la OTAN,
y también vamos para allá, reacciona a los intereses
de Estados Unidos. Así es. Pues vamos a un primer
corte. No se vayan, estamos aquí en Macio Zare
y regresamos, pues ni modo, para hablar de Donald
Trump. Estás escuchando un podcast de Canal 11
y Canal 22. Gracias por seguir en la barra de
análisis de los medios públicos. Seguimos hablando
de la amenaza de Trump a Irán para abrir el estrecho
de Hormuz. Amenaza que a los iraníes como que
no les causó mucho problema ni preocupación.
Yo creo que cuando un país tan poderoso como
lo es Estados Unidos, cuando una potencia de
ese tamaño no puede acabar con su contrincante
muy pequeño en comparación de un solo golpe,
ya perdió esa batalla. Y todos los analistas
en Estados Unidos y fuera de Estados Unidos,
todos concuerdan en que esto no puede acabar
bien. O sea, ya es un desastre. Y el mismo Donald
Trump, dentro de Estados Unidos, ya en las encuestas,
ya la desaprobación está cerca del 60%. Ya la
traían 56 % antes de esto. Yo creo que ya va
para el 70%. Y la tendencia es a que siga creciendo
la desaprobación. Y de ninguna manera se ve cómo
puede arreglarlo. O sea, ya Jorge Armando utiliza
una palabra como muy correcta, dice que está
en un laberinto, yo utilizaría otra palabra.
Pero yo no veo de qué manera pueda él, ya se
echó para atrás. Irán dijo, de ninguna manera
va a haber negociaciones, porque efectivamente,
como bien dice Fabricio, si estábamos en una
negociación, esa negociación no sirve para nada
y bombardean mi país, pues cómo voy a sentar
a negociar qué cosa. Sí, mataste a la Ayatola,
que es el líder supremo espiritual. Al jefe de
Estado. Al jefe de Estado de tu país. Y decía
un comentarista en los Estados Unidos que...
De los talibanes a los talibanes habían pasado
10 años en Afganistán, pero que del Ayatola al
Nuevo Ayatola habían pasado solo 15 días. Es
decir, siempre Estados Unidos metido en una rueda,
digamos, donde aparentemente no se logran los
objetivos. Esta vez ya Trump ni siquiera nos
dijo los objetivos para poderse salir cuando
sea que él decida salirse de ahí y decir, sí,
lo debilitamos. Evitamos que tuviera armas nucleares,
que había dicho desde el 12 de junio que ya estaba
todo controlado con eso, que habían bombardeado
precisamente para controlar las armas nucleares,
y ahora la justificación fue que tenían armas
nucleares y por eso los ataqué otra vez. Bueno,
y está la renuncia del que estaba al frente del
antiterrorismo, diciendo... Irán nunca fue una
amenaza para Estados Unidos. Es el equivalente
después de que atrapan o secuestran a Nicolás
Maduro y dicen el cártel de los soles nunca existió.
O sea, ni siquiera tienen ya esos pretextos para
tratar de justificar su violencia. Yo también
diría que el problema es que Donald Trump ya
no se alcanza a gobernar a sí mismo, pero el
mundo está de alguna manera a expensas de las
decisiones. del presidente Trump. En el primer
mandato, este libro del periodista Bob Woodward,
en donde habla de Trump, le llama a Trump miedo,
de Trump en la Casa Blanca, y cómo maneja el
tema del miedo, pero cómo también sufrió muchos
colapsos nerviosos en el primer periodo, y que
varios de sus asesores decían, la única manera
de tratar de frenarlo es que se salga un poco
de la oficina, le escondemos los papeles, cambiamos
de tema. Y así hemos tratado de apagar varios
fuegos. En este caso, pues tiene cada vez más
frentes abiertos. Está el tema de Cuba, por cierto,
el tema de Venezuela. Y pareciera que él simplemente
toma el teléfono y a través de su red social...
comunica las ocurrencias, porque ya ni siquiera
vemos una estrategia claramente. Volvió el tema
de Groenlandia. Yo justo te iba a decir que tal
vez lo más vergonzoso es que hace rato decías
que para ti lo más vergonzoso era el tema de
la ONU. Yo creo que es que un presidente de una
nación en guerra con varios países esté anunciando
todo a través de esta red social, Truth Social,
que por cierto, no sé quién la tiene. La realidad
es que muy poca gente. Yo creo que los mandatarios
y los voceros de prensa de todos los países deben
estar dados de alta en esta plataforma. Pero
hablando de quién paga las consecuencias. Yo
creo que en este momento más de 100 millones
de personas. Hace un momento, Fabricio, querido,
hablabas del tema. de la cadena alimentaria en
los países del Golfo Pérsico. Miren, hay datos,
por ejemplo, en el caso de Emiratos Árabes, es
el 90 % de la comida que entra la que pasa por
el estrecho. En el caso de Qatar estamos hablando
del 90 % y de Irak también. Es decir, es una
zona bastante... vamos a decirlo de esa manera,
zonas desérticas en los desiertos, donde tienen
muy poca comida propia, toda pasa a través de
este estrecho. Y esto está generando también
ya problemas y riesgos muy grandes para los transportistas
de estos contenedores que llegan de todas partes
del mundo para estos países. Se está hablando
ya de rutas alternas, que por cierto son peligrosas,
que ponen en riesgo la vida de la gente que está
tratando de llegar con estos alimentos. que son
los que la gente consume diariamente. Mira, el
precio de estos contenedores antes oscilaba más
o menos en 3 .500 dólares el contenedor. Se habla
que en estos momentos el precio especulativo
por esos contenedores es de casi 15 .000 dólares.
Es una descapitalización también tremenda para
estos países. Ya diversas organizaciones internacionales
dicen que esta se va a convertir en la peor crisis.
alimentaria desde el COVID -19 en los países
del Golfo Pérsico. Y eso que todavía no estamos
sumando el tema de lo que representará también
el tema del agua potable. Recordemos que parte
de las amenazas por parte de Estados Unidos,
pero también por parte de Irán, es el bombardeo
de instalaciones eléctricas y desalinizadoras
en el océano. Entonces, recordemos que toda el
agua que se consume en estos países es... se
genera en estas plantas desalinizadoras. Es decir,
que se van a quedar también sin agua. Entonces,
en estos momentos, la gente ya entró en pánico
en estos países quienes ya están viendo un tema
de sobrevivencia que no tiene ni que ver con
el tema de ser bombardeado, sino de morir de
hambre o por no tener agua potable. Sí, y por
eso resulta sorprendente que nadie pensara en
eso antes de empezar este bombardeo. Nadie le
explicó a Trump o a Netanyahu lo que podía pasar,
que podía pasar esto de las desalinizadoras.
Es que le esconden los papeles, dice. Y como
decías, no conoce la región, no la conoce. No,
no sabe, no tiene idea. Es ya el enfrentamiento
de Occidente y Oriente, en donde Occidente, que
Occidente sabemos es Estados Unidos y Europa,
no tiene la menor idea de las lógicas de lo que
mencionabas hace un momento, ¿no? O sea, Trump
no va a tener la menor idea de lo que es la cultura
del Imperio Persa. Pero ni lo mínimo, es decir,
uno de los efectos de su propio bombardeo con
Israel en junio fue que se unificaron las oposiciones
en Irán, apoyando al régimen. Claro, si bombardean
tu país, pues digo, salvo que seas Lili Tellez,
es razonable y dices vamos a defender a nuestro
país. Eso no lo toma en cuenta a la hora de decir
vamos a descabezarlo y entonces la oposición
va a ser una insurrección espontánea y esto va
a ser como las revoluciones de colores. No, ya
los habías unificado cuando los atacaste la primera
vez y les permitiste el tiempo de lo que decía
Jorge Armando, de descentralizar el Estado y
sobre todo las funciones militares y las decisiones
militares en todo el territorio iraní. Que esa
es otra cuestión de lo que decía Laura. El asunto
del agua en los países del Golfo efectivamente
es o de desalinización o importación porque tienen
muchos petrodólares que gastar. En el caso de
Irán, por ejemplo, cuando Trump advierte que
podría atacar también las desalinizadoras de
Irán, él cree que hay una gran desalinizadora.
detrás de la barra de Felipe Calderón y que ahí
la bombardea y ya se acaba el agua. No, hay 400
distribuidas en todo el país. Por lo tanto, tendría
que ubicar a cada una y bombardearlas a las 400
para dejarlos sin agua. Lo que no es el caso
de Arabia Saudita, Qatar y Kuwait, que sí tienen
centralizada la desanalización del agua. Pero
todo esto, digamos, es como la falta de preparación.
de este hombre que es un empresario fracasado,
que es Donald Trump, que llega al poder pensando
que Estados Unidos es el mismo de la época de
Reagan, donde tienen el poder, controlan la economía,
no tienen competidores, China no existe. No,
peor que eso, creció viendo seguramente las películas
norteamericanas y creció creyéndose la propaganda
de los Estados Unidos, que Estados Unidos, Siempre
ha manejado la historia a su conveniencia. Y
siempre ha sido, en su narrativa, el destrozar
al enemigo. Tener un enemigo y destrozarlo. Nunca
arreglar las cosas por medio del diálogo o la
negociación, sino destrozarlo. Y según Estados
Unidos, la Segunda Guerra Mundial terminó con
los bombardeos en Hiroshima y Nagasaki. Exacto.
Bueno, Trump se acaba de burlar de los japoneses
diciendo que no les avisaron de Pearl Harbor
delante de la primera ministra. que es un poco...
Tiene un poco la cabeza hueca la señora porque
no dijo nada frente a lo que estaba implicando,
lo que estaba diciendo Trump. Es decir, es el
país que él echó dos bombas nucleares. La primera
la medio alcanzó a justificar Truman, la segunda
ya no pudo. Y tiene que aceptar que le digan
esas cosas. Y bien lo dijo Maradona. En mi modo
FIFA, recuerdan esa célebre frase donde dice
que los japoneses no me dejan entrar a jugar
porque salí positivo en el dopaje, pero sí dejan
entrar a los estadounidenses que les bombardearon
con bomba nuclear. Trump está acostumbrado a
gobernar a través de órdenes ejecutivas, ahora
a través de mensajes en redes sociales. Me llama
la atención el lenguaje que utiliza para comunicar
esto último a través de True Social. el mensaje
de Trump, a ver si lo podemos poner otra vez,
pero dice, me complace informar, así como diciendo,
ya tengo la solución, me complace informar que
los Estados Unidos de América y el país de Irán
han mantenido durante los últimos dos días conversaciones
muy buenas y productivas sobre una resolución
completa y total de nuestras hostilidades en
Oriente Medio. O sea, lo anuncia como si estuviera...
Como fuera real. Sí, sí, sí. Todos sabemos que
no es real. ¿Con qué más negociamos? Además,
se vio obligado a hacer esto. Totalmente. O sea,
ni siquiera es que realmente él esté interesado
en llegar a ciertos acuerdos. No, es que ya se
le hizo bolas el engrudo de una manera impresionante
y ya no ve la manera de cómo salirse de esta.
Y está, yo creo que ya pensando en cuántos meses
quedan. para las elecciones intermedias y seguramente
está viendo este cruce que hubo en las encuestas
y ya está viendo claramente que va a haber un
impeachment en su contra. Yo creo que ya lo tiene
clarísimo y de aquí para entonces me temo que
en lugar de tratar de arreglar las cosas, las
va a empeorar aún más. Sí, sin duda. Ahora, hay
una parte que podría ser bastante perversa. que
pudieron haber calculado el tema económico que
iba a aumentar el precio del petróleo. Sí, eso
puede ser. Y que ese presupuesto de guerra, que
ya están planteando 200 mil millones de dólares
adicionales, va a ayudar a su industria armamentista
a gastar a manos llenas. ¿Qué tipo de control
puede haber de un presupuesto de guerra? O sea,
¿qué fiscalización puede haber sobre eso? No
hay, no hay, porque todo es motivo de seguridad
nacional. Recordemos que ese tema en Estados
Unidos está súper protegido históricamente gracias
a todas las guerras que se han aventado. No hay
manera en que nosotros podamos saber en qué se
gastan, quiénes son los proveedores. Hay muy
poca información en la página de licitaciones
y adjudicaciones del gobierno de Estados Unidos.
Laura Sánchez le da la consulta. Sí, la consulta.
Soy de esas personas enfermas que se meten todos
los días a ver en qué gastaron el día de hoy.
Y realmente todo es tema de seguridad nacional.
cada vez más van abarcando más, mientras han
ido justamente militarizando muchos sectores
de la sociedad civil también, de la sociedad,
pues ha ido pasando este tipo de negativa a la
información. Entonces yo creo que en efecto va
a ser muy difícil de fiscalizar en que se gasta
esta cantidad de dinero. Pero mira, al final
del día, yo quisiera regresar un poquito a lo
que les decía. Estados Unidos parece que nunca
pierde, al menos en el caso del petróleo, no
va a perder y eso ya lo tienen comprobado todos.
los analistas a nivel mundial y es la paradoja
y la tristeza que parece que siempre sale ganando
a pesar de todo lo que les decía Estados Unidos
extrae 13 millones de barriles de los cuales
11 van al extranjero es decir que se los vende
a todos estos países sobre todo países en crisis
entonces lo que sucede es que empresas como Chevron
Exxon y todas esas tipas móvil, pues la realidad
es que en estos momentos están vendiendo a estos
precios exorbitantes y están ganando millones
de dólares que finalmente también terminan en
las arcas del gobierno de Estados Unidos porque
cabildean con ellos constantemente. Todos recordamos
esta reunión que hubo hace no mucho tiempo en
la Casa Blanca, recuerdan que cuando pasa lo
de Maduro en Venezuela que tiene una reunión
al día siguiente. Pero aún así están ahí, negocian
y cabildean y al final del día todo eso también
termina en las arcas del gobierno, del tesoro,
de distintas dependencias que financian la guerra.
Y como para Trump no existe el cambio climático,
entonces... Estas petroleras sacan el petróleo
como puedan, con fracking, contaminando, y tienen
licencia para hacerlo. ¿Se acuerda cuando discutíamos
de la crisis climática? Pues ya no existe. Hay
una guerra por el petróleo. Exacto. Yo a lo que
iba es a este punto que decía Laura, que me parece
fundamental, me parece crucial entenderlo, que
no es que Trump sea malo, o que esté loco, o
que quiera esconder los archivos de Epstein.
O sea, que sí es cierto todo eso. Que sí es cierto
todo eso. Pero lo central es que el sistema norteamericano
apoye este tipo de intervenciones, estas guerras
locas, porque se benefician. Estaba yo pensando,
por ejemplo, para ahondar un poco en el caso
de Cuba. Cuando estuvieron más cerca de una negociación,
Estados Unidos y Cuba fue durante Obama. La administración
de Obama incluso les ofreció dejar Guantánamo.
a cambio de que lograran, digamos, las reformas
y eran sobre todo económicas. Entonces, ¿cuáles
eran las empresas que estaban interesadas en
Cuba? Bueno, pues las aerolíneas, los hoteles,
la electricidad, el petróleo. Y entonces se iba
a empezar una apertura poco a poco del mercado
cubano que, digamos, en términos, por ejemplo,
de turismo sería fantástico y fenomenal. Y de
pronto llegó Trump y cortó todo en su primer
periodo, cortó todo y ahora amenaza con una invasión,
porque probablemente él piensa que le sale más
barato a nivel de costo político intervenir,
tomar Cuba, como él dijo, y lograr estos mismos
negocios sin nada a cambio. Me parece que eso
es lo que pensó en el caso de Venezuela. Todavía
está por saberse qué fueron los que negociaron.
los bolivarianos con Donald Trump, que quedó
intacto el régimen y parece que no ocurrió nada,
pero sigue secuestrado Maduro en Estados Unidos.
Que ya por estos días era el juicio, ¿no? Ya
se pospuso un poco, porque hay algo que el gobierno
venezolano no puede pagarle la defensa a... a
Maduro porque un juez en Estados Unidos dijo,
no, no puede, un gobierno no puede pagar esto.
Entonces está, veremos, pero el asunto con Cuba
es precisamente que sería, me temo, la reacción
normal de alguien como Trump frente a sus elecciones
intermedias de decir, bueno, ya perdí en Irán,
¿qué puedo lograr? Invado Cuba. Cuba, claro.
Que de entrada yo no veo a Trump aceptando ya
perdí en Irán. Eso de entrada. Y algunos asesores
y demás están visualizando una entrada por tierra
a Irán. Lo cual me parece que, y continuando
con esta idea de que no tienen la menor idea
de qué se trata Irán, van a llegar a un territorio
montañoso, boscoso, que no saben nada. Con drones
dirigidos, con una serie de cosas que no entienden
y va a ser una catástrofe. Tiene una milicia
de cuatro millones de personas. Cuatro millones.
Yo lo veo... Bueno, a mí me entusiasma ese panorama,
pero ojalá que no suceda. Vamos a terminar con
este tema. Vamos a hacer una pausa y yo creo
que ahorita que hablabas de Cuba, me parece que
en el siguiente segmento habrá oportunidad de
retomarlo porque vamos a hablar de la CELAC y
eso es importante. Yo creo en la CELAC, a pesar
de que no lo mencionen en sus discursos, es un
tema muy importante. Vamos a una pausa y regresamos.
Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22 América
Latina y el Caribe es un espacio de paz, colaboración
pero sobre todo en donde todos los países son
soberanos e independientes así lo ratificaron
los representantes de la región, entre ellos
Brasil Ya no somos países colonizados. Logramos
la soberanía a través de nuestra independencia.
No podemos permitir que nadie interfiera y socavar
la integridad territorial de cada país. Durante
la décima cumbre de jefas y jefes de Estado,
así como representantes de gobierno que participaron
en la cumbre de la Comunidad de Estados Latinoamericanos
y del Caribe, CELAC África, se reafirmó el compromiso
de los Estados miembros. de que la vía pacífica
es la solución de las controversias como lo hizo
México. México reitera la importancia de fortalecer
decididamente el multilateralismo, en el que
ambas regiones tienen mucho que aportar en la
defensa justamente del derecho internacional.
Por ello, se pronunciaron por el respeto al derecho
internacional. la soberanía de los Estados, la
democracia y los derechos humanos, ante un escenario
global marcado por el incremento de los conflictos
armados y las tensiones geopolíticas. En América
Latina hemos entendido, a pesar de algunos problemas,
a abrazarnos como compañeros y hermanos, a no
destruir el hogar del vecino, a no matarle al
hijo a la madre. En ese contexto, desde Bogotá,
el secretario de Relaciones Exteriores de México,
Juan Ramón de la Fuente, reiteró que continuará
la ayuda humanitaria en solidaridad con el pueblo
cubano, como lo ha señalado la presidenta Claudia
Sheinbaum. Y ya este lunes en México, aseguró
que el país se ha convertido en un interlocutor
de confianza en el mundo. en buena medida porque
sus principios constitucionales de política exterior
son muy claros y los seguimos de manera puntual.
Y esto le da a las posiciones de México una gran
confiabilidad en la interlocución que tenemos
con los diversos países. Cabe destacar que esta
reunión de la CELAC tuvo a África como interlocutor.
en un intento por acercar a ambas regiones del
mundo. Colombia terminó su periodo como presidente
pro -témpore del organismo y trasladó la responsabilidad
al presidente de Uruguay, Yamandu Orsi. Pues
así es, cambiamos de tema y ahora vamos a hablar
de la celebración de la cumbre de la Comunidad
de Estados Latinoamericanos y del Caribe que
sucedió el pasado sábado, en donde fue este discurso
de Yamandu Orsi, que ahora va a ser el presidente
de Uruguay, quien va a estar al frente de esta
comunidad. Y yo creo, no sé ustedes, pero yo
creo que fue imposible no recordar o hacer una
especie de comparación de esta cumbre. con esta
cosa de DC Comics. El muro de Trump. Los superamigos
del escudo, ¿qué era? Escudo de las Américas.
Escudo de las Américas. Yo no sé ya a estas alturas,
porque en su discurso el presidente de Uruguay
habla del derecho internacional y una serie ya
de abstracciones. que puestas en la... enfrentadas
a la realidad, yo no sé qué tan pertinentes sigan
siendo. Les faltó mucha firmeza. Yo, en efecto,
lo primero en lo que pensé fue el muro de Trump
del que hablamos, me parece que hace dos, tres
semanas por acá en este espacio, donde acudieron
13... presidentes, 13 mandatarios de países en
Latinoamérica, que sí fue muy vergonzoso, pero
la realidad es que acudieron y fue representativo
y fue ilustrativo. Creo que sirvió políticamente
para muchos de ellos esta fotografía donde había
13 presidentes reunidos, entre los que estaban
Milley, Bukele, es decir, toda esta derecha en
América Latina. El presidente electo de Chile,
que ya es presidente. Claro, versus la reunión
de la CELAC, en la que para empezar, ni siquiera
el anfitrión Petro estuvo en la inauguración,
ni siquiera explicó ni dio cuentas de por qué
no estuvo ahí. Me parece que ahí el más contundente
incluso fue Lula, quien se atreve a decir. Estamos
desapareciendo, está desapareciendo la CELAC,
que justamente esta cumbre nace como una respuesta
a Washington. Realmente era hacer una unión de
presidentas latinoamericanos y la tutela de Washington.
Entonces me parece que eso no se cumple el día
de ayer. Si bien se trataron temas como la paz.
como la soberanía, la realidad es que los posicionamientos
fueron muy blandos, no hubo un posicionamiento
firme, por ejemplo, los bombardeos, que me parece
que llevan 42 bombardeos en el Caribe, tampoco
sucede, no se aborda a fondo el secuestro de
Nicolás Maduro, tampoco me parece que es un tema
delicado, y sobre todo me parece que los tres
países más grandes y más fuertes de Latinoamérica
que pueden hacer frente, que en este caso es
México, Colombia y Brasil, se encuentran en una
posición súper complicada con un presidente tan
demente como lo es Donald Trump. Así que también
se entiende la postura de tratar de negociar
en medio de todo esto. Así que para mí, en marzo
se hacen estas dos reuniones hemisféricas que
para mí son la fotografía de esta especie de
bipolaridad que está surgiendo en América Latina
entre la izquierda y la derecha trompiana. Y
por cierto, sí tuvo... apariciones emblemáticas,
Nicolás Maduro en la CELAC, recuerdo cuando en
el sexenio pasado se llevó a cabo la CELAC aquí
en México, fue todo un tema, dio nota porque
de pronto llegó Nicolás Maduro, y había la suposición
de que ya existía alguna orden de aprehensión
por parte de Estados Unidos y que se iba a pedir
o no la detención a México y todo esto, pero
yo... Destacaría el discurso de Lula, el presidente
de Brasil, porque si hace un recuento histórico
de América Latina, dice ya nos robaron como región
el oro, ya nos robaron la plata y nos quieren
seguir robando en una especie de segunda vuelta
de un país imperialista, en este caso Estados
Unidos, que ya está tomando acciones serias,
desafiantes a América Latina en Venezuela y en
Cuba. Y yo creo que sí es un llamado pertinente,
que es lo que es más destacable, pero en efecto,
si nosotros observamos esta cumbre, en sentido
contrario viene Donald Trump con su club de Toby,
¿no? Y de estos presidentes de derecha. que le
van a festejar absolutamente todo a Donald Trump.
Así que aunque diga chistes malos, se lo festejan.
Ahí está Bukele, Milley y compañía. Milley, qué
bárbaro. Le deben algunos de ellos el cargo.
El caso de Honduras, el caso de Novoa en Ecuador,
el Congreso de Argentina con Milley, porque si
no ha sido por la extorsión. de Donald Trump
diciendo, no les presto el dinero si no gana
Millet otra vez, pues no van a votar. Digo, no
sé en qué andan los argentinos, pero no los creo,
digamos, tan masoquistas como eso. Y votaron
otra vez por Millet y por esa extorsión de Trump.
Entonces, le deben, digamos, es un club de control
que tiene Trump de varias cosas, entre ellas,
por ejemplo, también asuntos territoriales entre
Venezuela y la Guyana. que se ha puesto del lado
de la Guyana y otros, digamos. Pero me parece
que sí es este como rompimiento que decías, Laura,
entre la ultraderecha en América Latina y la
izquierda progresista, que no va a encontrar,
digamos, una organización que sustituya a la
OEA, que esa es un poco la idea de la CELAC.
En tanto, no tengan todos el mismo perfil, digamos,
de gobierno, porque hay que recordar que la CELAC
en el 2010 se propone precisamente porque es
la primera oleada de lo que se llamó la Revolución
Rosa, o que llegaban los socialistas... La primera
oleada progresista en América Latina. En América
Latina, que estaba Lula, estaba Chávez... Correa.
Correa. Cristina Fernández de Kirchner en Argentina,
estaba Evo todavía. Y entonces esa era la idea,
pero ahora está rota esa unidad ideológica y
cada quien se está yendo un poco por el interés
comercial, digamos. Solo así se explica, por
ejemplo, todos los vaivenes que ha tenido Brasil
con respecto a Venezuela, con respecto a Cuba.
También en el caso de México con Cuba, pues siempre,
y hay que entenderlo, digamos, la relación Estados
Unidos -México -Cuba es una relación triangular,
es decir, ahí se van compensando las cosas unos
con otros y es una cosa histórica desde la independencia
cubana de la corona española, no solamente con
Fidel Castro, sino un poco antes de eso. Habría,
digamos, que entender esta celaca así, pues está
fracturada. Hubo una propuesta interesante que
pasó un poco desapercibida, que de Joseph Stiglitz,
premio Nobel de Economía, y Thomas Piketty, que
le mandaron una carta a Petro diciéndole, por
favor, ¿podría Colombia romper con una cosa que
es las empresas corporativas globales? pueden
demandar a un gobierno si creen que está afectando
sus intereses una decisión soberana de un Estado.
Y entonces decían, elimine eso, porque es una
manera en que las corporaciones están dominando
sobre la democracia de las naciones y la están
minando, porque cada vez que un país... latinoamericano,
por ejemplo, o africano, que era el caso de esta
CELAC, decide sobre sus recursos naturales, viene
una compañía y dice yo tengo un contrato, van
a un panel internacional y explica ahí, explican
Stiglitz y Piketty en la carta, cuestan tanto
los despachos de abogados de las que pagan las
corporaciones en instancias internacionales,
que los estados no tienen manera de financiar
un litigio de ese tamaño. Sí, esa es una propuesta
muy interesante que efectivamente pasó inadvertida,
porque en general la cumbre pasó inadvertida,
¿no? A mí me llama mucho la atención, sí, como
que el feo que le hicieron, solamente hay tres
presidentes, uno pues porque es el que es el
saliente, pues, y el otro porque es el que realmente
Lula es el único que acude. México, bueno, va
la presidenta Sheinbaum, manda al canciller de
la fuente. Y en general siento que fue... desangelada
y no se tocaron los temas realmente importantes.
Ahora, la CELAC finalmente se vuelve una especie
de... Es el reflejo de lo que va sucediendo en
el péndulo de la historia. Y el péndulo de la
historia cada vez avanza más rápido. Es decir,
los ciclos revolucionarios y contrarrevolucionarios
en el mundo antes duraban... Ahora duran años,
incluso hasta meses. Ya mencionabas tú presidentes
progresistas de esta primera ola. Ya había una
segunda ola, que es cuando México entra. Y donde
también hay varios gobiernos progresistas en
Latinoamérica, pero que ahora ya no están. O
sea, Boric, podríamos decir que era una suerte
de gobierno progresista en la lógica de Chile,
ya no está. Y así podemos contar en varios...
Uruguay mismo. Uruguay mismo. Argentina, Evo
ya no está, Ecuador se perdió. Exacto, entonces
los personajes que ahora que existe esta cosa
del escudo de las Américas con los superamigos
de Trump, pues tú podrías, vamos a poder ver
que ciertos presidentes que hace algunos años
podrían haber estado en la CELAC, ahora se van
a ir al escudo de las Américas y viceversa, ¿no?
Si es que continúa este membrete. de Escudo de
las Américas. Son como Joaquín Sabina y Fito
Páez. Sí, ya es así como clubs, como membretes,
pues que voy o no voy dependiendo de qué es lo
que estoy defendiendo. Cuando lo que se supone
que hay que defender es realmente la comunidad
de estados latinoamericanos, como es su nombre.
Y en ese sentido me parece que no se hablara
o que no se le diera la importancia de vida a
dos temas. fundamentales como fue Venezuela y
como ahora lo es Cuba. Es muy lamentable. Y que
en discurso, en discurso, solo en discurso, me
parece que los temas son interesantes, se habla
de paz, se habla de reestructuración, se habla
de que el nuevo secretario general de la ONU
sea latinoamericano, un discurso muy rosa, muy
lindo, muy pacífico. Es lo mismo que se puede
decir. Pero el contraste es tremendo con la cumbre
de Trump, donde se habló de militarización, de
crimen organizado, es decir, también temas mucho
más polémicos que sí le atraen. votos y le atraen
mucho a estos presidentes de derecha. De hecho,
el presidente de Uruguay, su discurso parecía
el discurso de cualquiera de los presidentes.
Y que es el arte de no decir nada, no comprometerse
a mucho. Pero sí, yo creo que debemos hacer énfasis
en el tema de Cuba porque Estados Unidos está
sitiando a Cuba. Una cosa es el bloqueo histórico,
el bloqueo económico y ahora es esta decisión
de frenar el suministro eléctrico, de prohibir
que cualquier país lleve petróleo. Y en el caso
de México también nos puso en una situación bastante
compleja y delicada, porque México históricamente
ha ayudado a Cuba, está la ayuda humanitaria,
le ha vendido petróleo, pero ahora pone este
candado a Donald Trump. Y me parece que es un
desafío a toda América Latina lo que está sucediendo,
particularmente con Cuba. Y los estrategas de
la guerra saben que... Una de las acciones que
toma un país que quiere ir sobre otro, primero
es el sitio. O sea, hoy está sitiado Cuba, está
en una situación de emergencia y tampoco se ve
un llamado de unidad, claro, por parte de estos
mecanismos como la CELAC. Si no es en la CELAC.
que haya un posicionamiento firme en favor de
un país como Cuba, ¿en dónde? ¿Dónde va a ser?
¿En la OEA? ¿En el escudo de las fábricas? No,
tendría que haber sido la CELACI, tendría que
haber sido una determinación de emergencia, como
lo es lo de Cuba, y decir... Los países exportadores
de petróleo de América Latina van a ir en una
caravana a entregar el petróleo humanitariamente
a la isla de Cuba para que restablezca su sistema
eléctrico. No lo hicieron y dejan a Cuba aislada,
digamos, en buena medida precisamente por el
cambio de sesgo ideológico en el continente.
Estaban un poco protegidos en la primera ola.
de progresismo y ahora están solos, están aislados.
Y me parece por lo menos condenable que buena
parte de los opinadores en México sobre relaciones
internacionales estén diciendo que el bloqueo
a Cuba y el bloqueo de los barcos petroleros
para que lleguen a la isla... es una demostración
de que el socialismo cubano no funciona. Cuando
es muy evidente lo que está sucediendo en este
momento, que la gente está muriendo en los hospitales,
que no llegan los alimentos del campo a la ciudad,
y que no se trata ya de hablar realmente del
socialismo cubano, como tampoco se trata de hablar
del comunismo chino. Es decir, a ver, seamos
serios, Cuba tiene un sector privado, Está permitido
que la gente venda. Tiene una zona exclusiva
de inversión extranjera directa con cero impuestos
en el Puerto Mariel, que produce paneles solares
chinos, que produce petróleo con asesoría de
Pemex, que tiene inversiones brasileñas, que
están las constructoras, etc. Es decir, no estamos
hablando del socialismo cubano como antes. No,
porque además, como bien dices, ya es una cuestión
de emergencia. Y es una cuestión de humanidad,
pues, ¿no? Pues es un tema interesante y yo creo
que va a ser interesante ver cómo van a reaccionar
estos dos organismos, ¿no? El membrete de Trump
y la CELAC frente a ya una amenaza muy real que
se cierne sobre Cuba. Pues eso fue todo por hoy
en Más y Osare. Muchas gracias por habernos acompañado
y nos vemos el próximo lunes. Nos vemos. Bye.
Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 29.