WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:44.329 --> 00:00:46.909 Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Les agradecemos 00:00:46.909 --> 00:00:50.789 por estar aquí con nosotras y nosotros en Maciosare. 00:00:51.079 --> 00:00:53.539 Como bien saben, esta es una producción conjunta 00:00:53.539 --> 00:00:56.719 entre el Canal 22 y el Canal 11. Cada día de 00:00:56.719 --> 00:00:59.380 la semana tenemos una mesa distinta y hoy toca 00:00:59.380 --> 00:01:02.380 el turno a historia y presente. Mi nombre es 00:01:02.380 --> 00:01:05.400 Carla Mote, soy historiadora y analista y le 00:01:05.400 --> 00:01:08.579 doy la bienvenida, como cada viernes, a mis compañeras 00:01:08.579 --> 00:01:11.780 y compañero de mesa. Lorenzo Meyer, profesor 00:01:11.780 --> 00:01:14.239 emérito del Colegio de México. Buenas noches. 00:01:14.579 --> 00:01:17.239 Cristina Gómez, historiadora, profesora de la 00:01:17.239 --> 00:01:20.370 Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM. Buenas 00:01:20.370 --> 00:01:23.109 noches. Y también Sara Hidalgo, historiadora, 00:01:23.430 --> 00:01:27.010 profesora e investigadora del CIDE. Buenas noches. 00:01:27.129 --> 00:01:30.689 Y bueno, pues para iniciar con este programa 00:01:30.689 --> 00:01:33.370 y para que conozcan el tema que abordaremos en 00:01:33.370 --> 00:01:36.510 esta ocasión, les invitamos a observar la cápsula 00:01:36.510 --> 00:01:39.290 de Arturo Campos, quien es historiador y narrador 00:01:39.290 --> 00:01:46.709 oral. La democracia mexicana en el siglo XXI. 00:01:47.229 --> 00:01:49.450 evolución de las instituciones o triunfo de la 00:01:49.450 --> 00:01:55.650 voluntad popular. El siglo XXI en México comenzó 00:01:55.650 --> 00:01:57.569 con un cambio que marcaría la política nacional, 00:01:57.790 --> 00:02:00.109 la llegada de Vicente Fox a la presidencia de 00:02:00.109 --> 00:02:02.650 la República en el año 2000, representando la 00:02:02.650 --> 00:02:05.170 primera alternancia partidista tras siete décadas 00:02:05.170 --> 00:02:08.650 de dominio del PRI. Sin embargo, lo que se esperaba 00:02:08.650 --> 00:02:10.849 como un viraje en las políticas del neoliberalismo 00:02:10.849 --> 00:02:13.449 terminó por preservar las estructuras económicas 00:02:13.449 --> 00:02:16.750 de los gobiernos priistas. A pesar de eso, en 00:02:16.750 --> 00:02:18.469 aquel periodo se advirtieron algunos avances 00:02:18.469 --> 00:02:21.330 democráticos, como la promulgación en 2002 de 00:02:21.330 --> 00:02:23.569 la Ley Federal de Transparencia, con la que se 00:02:23.569 --> 00:02:25.289 garantizó el acceso ciudadano a la información 00:02:25.289 --> 00:02:29.550 pública de manera gratuita. En 2005, la estabilidad 00:02:29.550 --> 00:02:32.229 política se puso a prueba con el proceso de desafuero 00:02:32.229 --> 00:02:34.370 contra Andrés Manuel López Obrador, entonces 00:02:34.370 --> 00:02:37.120 jefe de gobierno del Distrito Federal. El caso 00:02:37.120 --> 00:02:39.500 se expuso como un procedimiento legal, pero en 00:02:39.500 --> 00:02:41.840 el fondo fue un intento de usar el sistema judicial 00:02:41.840 --> 00:02:44.020 para evitar que López Obrador contendiera por 00:02:44.020 --> 00:02:47.139 la presidencia de la República. Con el respaldo 00:02:47.139 --> 00:02:49.639 de una gran parte de la población civil, el desafuero 00:02:49.639 --> 00:02:52.120 no prosperó y López Obrador logró mantener su 00:02:52.120 --> 00:02:54.599 candidatura, convirtiendo ese episodio en un 00:02:54.599 --> 00:02:56.620 impulso político que consolidó su movimiento 00:02:56.620 --> 00:02:58.879 y el avance de la izquierda en vísperas de las 00:02:58.879 --> 00:03:01.680 elecciones de 2006. Aquellos resultaron ser los 00:03:01.680 --> 00:03:04.159 comicios más controvertidos de la historia reciente. 00:03:04.680 --> 00:03:06.939 La escasa diferencia de votos entre Felipe Calderón 00:03:06.939 --> 00:03:09.419 y López Obrador, apenas medio punto porcentual 00:03:09.419 --> 00:03:11.840 según las cifras oficiales, derivó en acusaciones 00:03:11.840 --> 00:03:13.560 de fraude por parte de varios sectores de la 00:03:13.560 --> 00:03:16.360 población. Felipe Calderón tomó posesión del 00:03:16.360 --> 00:03:18.560 Ejecutivo en diciembre de ese año bajo severos 00:03:18.560 --> 00:03:21.759 cuestionamientos sobre su legitimidad. Hacia 00:03:21.759 --> 00:03:24.180 2012, el descontento social y la participación 00:03:24.180 --> 00:03:26.740 política encontraron nuevas vías de expresión 00:03:26.740 --> 00:03:30.280 con movimientos como el Yo Soy 132, que aprovechó 00:03:30.280 --> 00:03:32.280 el auge de las redes sociales para exigir la 00:03:32.280 --> 00:03:34.639 democratización de los medios. Este movimiento 00:03:34.639 --> 00:03:36.979 también cuestionó el regreso del PRI a la presidencia 00:03:36.979 --> 00:03:39.479 con Enrique Peña Nieto, quien desde su campaña 00:03:39.479 --> 00:03:41.680 electoral había enfrentado duras críticas por 00:03:41.680 --> 00:03:44.120 irregularidades y compra de votos a través de 00:03:44.120 --> 00:03:46.680 la entrega de tarjetas de prepago. En respuesta 00:03:46.680 --> 00:03:49.439 a las demandas de apertura, en 2014 el Instituto 00:03:49.439 --> 00:03:52.120 Federal Electoral se transformó en el Instituto 00:03:52.120 --> 00:03:55.400 Nacional Electoral. Con esta reforma se permitieron, 00:03:55.439 --> 00:03:57.900 entre otras cosas, las candidaturas independientes, 00:03:58.000 --> 00:04:00.479 buscando homogeneizar procesos electorales en 00:04:00.479 --> 00:04:03.219 toda la República. El panorama político dio un 00:04:03.219 --> 00:04:06.120 giro radical en 2018, con la victoria contundente 00:04:06.120 --> 00:04:08.759 de Andrés Manuel López Obrador. Entre varias 00:04:08.759 --> 00:04:11.000 de formas, su gobierno impulsó mecanismos de 00:04:11.000 --> 00:04:14.000 democracia participativa, elevando a rango constitucional 00:04:14.000 --> 00:04:16.180 la consulta popular y la revocación de mandato. 00:04:16.959 --> 00:04:19.540 La transformación del Estado continuó en 2024, 00:04:19.879 --> 00:04:22.000 con la elección de la doctora Claudia Sheinbaum, 00:04:22.160 --> 00:04:24.199 la primera mujer presidenta de nuestra historia, 00:04:24.300 --> 00:04:26.579 y con la aprobación de una reforma judicial sin 00:04:26.579 --> 00:04:28.920 precedentes que estableció la elección de jueces 00:04:28.920 --> 00:04:32.519 y magistrados mediante voto popular. Actualmente 00:04:32.519 --> 00:04:34.800 el debate democrático se centra en la reconfiguración 00:04:34.800 --> 00:04:37.220 del sistema electoral. Tras el rechazo de una 00:04:37.220 --> 00:04:39.339 reforma constitucional propuesta por la presidenta 00:04:39.339 --> 00:04:41.459 Sheinbaum, está en proceso la discusión de un 00:04:41.459 --> 00:04:44.079 plan alternativo, enfocado en reducir los excesos 00:04:44.079 --> 00:04:46.600 en el ejercicio de la función pública y en fortalecer 00:04:46.600 --> 00:04:49.680 el ejercicio de la revocación de mandato. La 00:04:49.680 --> 00:04:51.620 democracia requiere la participación constante 00:04:51.620 --> 00:04:54.079 de la sociedad para asegurar que el poder no 00:04:54.079 --> 00:04:57.060 se desvincule de la voluntad popular. En este 00:04:57.060 --> 00:04:59.040 punto del recorrido histórico de nuestra democracia, 00:04:59.480 --> 00:05:01.680 ¿Estamos dispuestos a asumir los compromisos 00:05:01.680 --> 00:05:04.279 de una democracia genuinamente participativa? 00:05:09.740 --> 00:05:12.560 Pues bien, como pudieron observar, el tema que 00:05:12.560 --> 00:05:15.000 abordaremos en esta noche es el de la democracia 00:05:15.000 --> 00:05:20.420 mexicana en el siglo XXI, que me parece muy bueno 00:05:20.420 --> 00:05:23.959 en el contexto actual en el que existen algunos 00:05:23.959 --> 00:05:28.310 debates. a la luz de las propuestas de reforma 00:05:28.310 --> 00:05:31.430 político -electoral en nuestro país y tenemos 00:05:31.430 --> 00:05:35.209 un tema que es de la historia reciente. Entonces, 00:05:35.230 --> 00:05:39.810 si bien lo ponemos en el siglo XXI porque a partir 00:05:39.810 --> 00:05:43.550 del año 2000, como ya vimos en la cápsula, hubo 00:05:43.550 --> 00:06:14.389 una modificación con la alternancia. Bueno, el... 00:06:15.449 --> 00:06:20.269 Tema se presta a una cantidad enorme de temas, 00:06:20.350 --> 00:06:25.509 de discusiones. Yo nada más quiero proponer la 00:06:25.509 --> 00:06:29.009 peculiaridad de la evolución política de México. 00:06:30.209 --> 00:06:37.589 La democracia no estaba en nuestro DNA. El inicio 00:06:37.589 --> 00:06:42.550 de México como nación es la separación de México 00:06:42.550 --> 00:06:49.480 de España. Es una colonia. una colonia muy peculiar 00:06:49.480 --> 00:06:54.480 en donde una minoría de origen europeo domina 00:06:54.480 --> 00:06:59.879 en un país básicamente indígena y la democracia 00:06:59.879 --> 00:07:03.620 se tiene como proyecto, pero no como realidad. 00:07:03.720 --> 00:07:10.480 Todo el siglo XIX la pasamos con ese problema 00:07:10.480 --> 00:07:13.949 de que... Por un lado estaban las ambiciones 00:07:13.949 --> 00:07:16.670 democráticas de las élites, de una parte de las 00:07:16.670 --> 00:07:20.129 élites, y del otro la realidad que está alejadísima. 00:07:20.250 --> 00:07:23.110 Y lo que tenemos en el siglo XX, que a mí me 00:07:23.110 --> 00:07:27.149 parece de lo más interesante, no positivo, es 00:07:27.149 --> 00:07:31.410 el hecho de que en México se consolida un Estado 00:07:31.410 --> 00:07:34.769 autoritario, un sistema autoritario en el siglo 00:07:34.769 --> 00:07:41.560 XX, que es de los más longevos. de los más notables 00:07:41.560 --> 00:07:47.819 en el siglo XX, de los más duros de ponerle fin 00:07:47.819 --> 00:07:53.480 y que en este siglo XXI tenemos ya el tránsito, 00:07:53.480 --> 00:08:00.040 ahora sí, a una democracia con un sentido sustantivo. 00:08:00.120 --> 00:08:04.579 Ese paso del autoritarismo, pero duro, y a la 00:08:04.579 --> 00:08:09.040 vez... muy sabio, un autoritarismo que mezclaba 00:08:09.040 --> 00:08:14.839 muy bien represión con cooptación a una democracia 00:08:14.839 --> 00:08:18.899 bona fide. Bueno, pues esa es la historia central 00:08:18.899 --> 00:08:23.740 de la evolución política de México. Sí, en efecto, 00:08:23.860 --> 00:08:27.819 estoy de acuerdo en dos cosas. Uno, el tema es 00:08:27.819 --> 00:08:31.079 de una gran actualidad. Y dos, para explicar 00:08:31.079 --> 00:08:34.159 lo que estamos viviendo, pues tenemos que echar 00:08:34.159 --> 00:08:36.740 mano de la historia. Este es un programa de historia. 00:08:37.000 --> 00:08:41.639 Estoy de acuerdo con Lorenzo, pero yo quiero 00:08:41.639 --> 00:08:44.179 llamar la atención de un aspecto. La cápsula 00:08:44.179 --> 00:08:48.480 se centró en un aspecto de la democracia, que 00:08:48.480 --> 00:08:51.320 es la democracia electoral. Es importantísimo, 00:08:51.500 --> 00:08:55.580 desde luego, pero es un aspecto, no es toda la 00:08:55.580 --> 00:08:58.740 democracia. Si el programa se llama la democracia 00:08:58.740 --> 00:09:01.840 mexicana, me parece muy bien la democracia electoral, 00:09:02.120 --> 00:09:05.360 y ahorita voy a decir por qué, pero es mucho 00:09:05.360 --> 00:09:10.700 más. Yo creo, como bien decía Lorenzo, que aquí 00:09:10.700 --> 00:09:14.159 hay un asunto que yo voy a ser un poco provocadora, 00:09:14.340 --> 00:09:17.799 porque bueno, de eso se trata un poco reflexionar. 00:09:18.840 --> 00:09:23.679 Lorenzo se refirió al siglo... Pero fíjense ustedes 00:09:23.679 --> 00:09:27.480 que nuestra revolución mexicana se inició con 00:09:27.480 --> 00:09:33.679 una demanda central, sufragio efectivo. Ese sufragio 00:09:33.679 --> 00:09:36.100 efectivo, ya estoy en la democracia electoral, 00:09:36.559 --> 00:09:42.330 no se hizo realidad nunca. ¿Cuándo se hizo realidad 00:09:42.330 --> 00:09:47.870 ese sufragio efectivo? Después de luchas intensísimas 00:09:47.870 --> 00:09:51.710 que voy a en la siguiente bloque enumerar. Y 00:09:51.710 --> 00:09:57.009 finalmente nosotros logramos en el 2018 lo que 00:09:57.009 --> 00:10:01.429 la Revolución Mexicana no logró. No logró el 00:10:01.429 --> 00:10:05.600 sufragio efectivo. Nosotros logramos en el 2018 00:10:05.600 --> 00:10:11.080 que efectivamente la voluntad popular se llevara 00:10:11.080 --> 00:10:15.179 a la práctica y un asunto que permió todo el 00:10:15.179 --> 00:10:20.639 siglo XX y una parte del XXI. que fue el fraude 00:10:20.639 --> 00:10:23.340 electoral. Al hablar de democracia electoral 00:10:23.340 --> 00:10:26.779 tenemos que hablar del fraude electoral y tenemos 00:10:26.779 --> 00:10:30.360 que hablar que nosotros en el 2018 hicimos lo 00:10:30.360 --> 00:10:33.419 que la Revolución Mexicana en su inicio con Madero 00:10:33.419 --> 00:10:38.320 no logró llevarlo a la práctica. Bueno, y yo 00:10:38.320 --> 00:10:40.460 diría que hicimos eso y quizás bastante más, 00:10:40.559 --> 00:10:43.899 ¿no? Y retomo tu punto de que los aspectos electorales 00:10:43.899 --> 00:10:48.279 o el procedimiento electoral que... El sufragio 00:10:48.279 --> 00:10:53.539 efectivo, que tu voto cuente y realmente cuente 00:10:53.539 --> 00:11:00.440 como debe contar y sea tomado en cuenta, es solo 00:11:00.440 --> 00:11:02.779 un aspecto. Y esto nos lleva a qué es la democracia. 00:11:02.779 --> 00:11:04.779 Está este factor electoral que por la historia 00:11:04.779 --> 00:11:08.159 de México es fundamental y que además yo creo 00:11:08.159 --> 00:11:10.679 que hacia allá, las últimas décadas del siglo 00:11:10.679 --> 00:11:16.470 XX, logró tener un apoyo. bastante social, bastante 00:11:16.470 --> 00:11:20.879 diverso, pero está también... pues una definición 00:11:20.879 --> 00:11:23.840 de democracia mucho más amplia que incluye ya 00:11:23.840 --> 00:11:27.500 la idea de la inclusión y la participación popular 00:11:27.500 --> 00:11:31.039 de distintas maneras. Y yo creo que es ahí donde 00:11:31.039 --> 00:11:33.259 en la historia de México nos habíamos atorado, 00:11:33.360 --> 00:11:36.440 no porque la electoral funcionara siempre, pero 00:11:36.440 --> 00:11:39.220 porque había sido difícil ir más allá de esa 00:11:39.220 --> 00:11:42.200 definición electoral. Y yo aquí que hemos platicado 00:11:42.200 --> 00:11:45.500 de la revolución, de Madero, de la decena trágica, 00:11:45.559 --> 00:11:50.379 pues ese también fue uno de los... de las limitaciones 00:11:50.379 --> 00:11:52.440 que hemos visto con el proyecto de Madero, que 00:11:52.440 --> 00:11:55.220 era el sufragio. Y él pensaba que con el sufragio 00:11:55.220 --> 00:11:57.100 se iba a resolver todo. Ahora, el sufragio es 00:11:57.100 --> 00:12:00.179 importantísimo. Pero yo creo que cuando volteamos 00:12:00.179 --> 00:12:02.159 a ver la historia de la democracia en México, 00:12:02.179 --> 00:12:05.379 ya en el siglo XXI, acotándonos al periodo que 00:12:05.379 --> 00:12:11.840 nos propusieron, vemos que no fue para nada suficiente. 00:12:13.320 --> 00:12:19.350 Como decía la cápsula con la... con la alternancia 00:12:19.350 --> 00:12:21.690 del 2000, y que podemos ir un poquito más atrás, 00:12:21.830 --> 00:12:26.289 cuando el PRI pierde la mayoría en el 97. Y entonces, 00:12:26.490 --> 00:12:30.629 en esta primera intervención aquí lo dejo, pero 00:12:30.629 --> 00:12:32.610 eso es lo que muchos querían, y es lo que decía 00:12:32.610 --> 00:12:34.909 uno de los grandes intelectuales de este periodo, 00:12:34.909 --> 00:12:37.610 una democracia sin adjetivos, nada más, y eso 00:12:37.610 --> 00:12:39.870 se refería a que los votos se contaran. Pero 00:12:39.870 --> 00:12:43.490 yo creo que la experiencia de México dejó claro 00:12:43.490 --> 00:12:45.970 que se necesita también, es muy importante que 00:12:45.970 --> 00:12:48.330 se cuenten los votos, pero se necesita bastante 00:12:48.330 --> 00:12:52.990 más que eso. Sí, me parece muy interesante, Cristina, 00:12:53.009 --> 00:12:56.500 Sara, Lorenzo. Pensar en la democracia en un 00:12:56.500 --> 00:12:59.940 sentido muy integral y esta diferenciación que 00:12:59.940 --> 00:13:03.159 haces muy bien, Cristina, sobre por una parte 00:13:03.159 --> 00:13:07.220 las instituciones y por otro lo que concierne 00:13:07.220 --> 00:13:10.659 a cómo el pueblo mexicano expresa su voluntad, 00:13:10.659 --> 00:13:14.120 que son diversas vías, no únicamente el ejercicio 00:13:14.120 --> 00:13:18.399 de ir a votar. Pero yo quisiera en esta intervención 00:13:18.399 --> 00:13:22.759 insistir en una paradoja. de lo institucional 00:13:22.759 --> 00:13:26.799 que ocurrió en este periodo. Se venía cocinando 00:13:26.799 --> 00:13:34.059 desde tiempo atrás, después de 1988, sabemos 00:13:34.059 --> 00:13:39.679 que se crea una escisión en el PRI con el liderazgo 00:13:39.679 --> 00:13:43.779 político del ingeniero Cuauhtémoc Cárdenas y 00:13:43.779 --> 00:13:47.840 paulatinamente se va creando un andamiaje institucional, 00:13:47.840 --> 00:13:50.980 es decir, instituciones electorales. que son 00:13:50.980 --> 00:13:55.720 complejas, onerosas también, muy costoso, y que 00:13:55.720 --> 00:13:58.879 se asume que la única forma de acceder a una 00:13:58.879 --> 00:14:03.509 confiabilidad de la democracia y de las elecciones 00:14:03.509 --> 00:14:07.690 es con un gran aparato institucional electoral 00:14:07.690 --> 00:14:11.370 con estas características, basado básicamente 00:14:11.370 --> 00:14:15.389 en que hay desconfianza, es decir, nadie confía 00:14:15.389 --> 00:14:18.090 en las elecciones, necesitamos un aparato que 00:14:18.090 --> 00:14:22.350 les dé esta certeza a las ciudadanas y los ciudadanos 00:14:22.350 --> 00:14:26.509 y se va creando primero el Instituto Federal 00:14:26.509 --> 00:14:30.379 Electoral. ahora se denomina INE, pero aquí hay 00:14:30.379 --> 00:14:32.799 una cosa en la que yo quisiera insistir. Ese 00:14:32.799 --> 00:14:37.139 modelo no le dio certeza a la gente, sobre todo 00:14:37.139 --> 00:14:41.279 en los procesos electorales. En el 2006, que 00:14:41.279 --> 00:14:44.039 fue un fraude electoral, y también en 2012 que 00:14:44.039 --> 00:14:47.639 ocurrieron muchas irregularidades, pues se observaron, 00:14:47.639 --> 00:14:51.299 digamos, los límites de eso que se había creado 00:14:51.299 --> 00:14:54.320 como si fuera el único camino para acceder a 00:14:54.320 --> 00:14:57.200 la democracia y a que las personas tuvieran certeza 00:14:57.200 --> 00:14:59.840 del ejercicio de su voto, pues que realmente 00:14:59.840 --> 00:15:04.279 no estaba funcionando. Entonces, ahí viene la 00:15:04.279 --> 00:15:07.730 paradoja. En el neoliberalismo se construyó, 00:15:07.730 --> 00:15:09.730 más bien, el Estado se fue debilitando en sus 00:15:09.730 --> 00:15:12.610 alcances sociales, pero al mismo tiempo fue creando 00:15:12.610 --> 00:15:16.240 toda una estructura. en la que está lo electoral, 00:15:16.360 --> 00:15:19.019 pero también otras instituciones denominadas 00:15:19.019 --> 00:15:22.600 autónomas, se mencionó por ahí el de la transparencia, 00:15:22.600 --> 00:15:25.019 como si estas fueran la única condición para 00:15:25.019 --> 00:15:27.539 hacer valer la voluntad popular. Y creo que estamos 00:15:27.539 --> 00:15:30.559 en un punto histórico en el que eso ya está muy 00:15:30.559 --> 00:15:35.379 cuestionado y en parte es una de las razones 00:15:35.379 --> 00:15:38.299 por la que tenemos estas propuestas de reforma 00:15:38.299 --> 00:15:44.779 política. Me huyo para mí de la democracia, es 00:15:44.779 --> 00:15:48.779 la existencia de al menos dos o tres o cuatro 00:15:48.779 --> 00:15:51.840 posibilidades. Que se le presente al ciudadano 00:15:51.840 --> 00:15:54.440 común y corriente que no tiene tiempo de andarse 00:15:54.440 --> 00:15:56.700 metiendo en teorías políticas ni cosas por el 00:15:56.700 --> 00:15:59.740 estilo porque tiene que ganarse la vida, que 00:15:59.740 --> 00:16:07.759 hay alternativas reales, reales, porque nos presentó 00:16:07.759 --> 00:16:12.679 el siglo XX un... partido de Estado, en un régimen 00:16:12.679 --> 00:16:19.120 autoritario, en donde teníamos discusiones libres, 00:16:19.120 --> 00:16:23.840 sí, pero no había información, la prensa no era 00:16:23.840 --> 00:16:28.100 precisamente una prensa libre, entonces el ciudadano 00:16:28.100 --> 00:16:32.240 tendría que hacer un esfuerzo enorme para tratar 00:16:32.240 --> 00:16:36.950 de entender qué es lo que acontecía en el plano 00:16:36.950 --> 00:16:42.669 político, y realmente no había alternativa. Eran 00:16:42.669 --> 00:16:48.049 elecciones sin contenido y una cultura cívica 00:16:48.049 --> 00:16:52.309 que no era la de un ciudadano, sino era la de 00:16:52.309 --> 00:16:55.889 los súbditos, porque el régimen era autoritario. 00:16:55.929 --> 00:17:00.070 Entonces, trascender eso, uf, pero lo logramos. 00:17:00.519 --> 00:17:04.759 Así es. Tenemos un minutito. Bueno, yo quisiera 00:17:04.759 --> 00:17:06.839 intervenir, pero creo que no me va a dar tiempo. 00:17:07.890 --> 00:17:10.150 porque ya se va a terminar el tiempo, porque 00:17:10.150 --> 00:17:13.289 yo creo que hay que recurrir a la historia. Bien 00:17:13.289 --> 00:17:18.009 dice Lorenzo, del siglo XX, un régimen de partido 00:17:18.009 --> 00:17:21.809 de Estado profundamente autoritario y profundamente 00:17:21.809 --> 00:17:25.670 antidemocrático. Este es el problema. Había una 00:17:25.670 --> 00:17:29.170 contradicción, Lorenzo. Teníamos una constitución 00:17:29.170 --> 00:17:32.779 producto de una revolución social. ¿Qué daba 00:17:32.779 --> 00:17:36.440 los derechos sociales y garantías y libertades 00:17:36.440 --> 00:17:40.240 democráticas? Y no había en la práctica. ¿Qué 00:17:40.240 --> 00:17:44.160 fue el movimiento de 1968? Fue un movimiento 00:17:44.160 --> 00:17:48.319 estudiantil que luchaba por las libertades democráticas. 00:17:48.500 --> 00:17:54.380 Hubo una reforma electoral en el año de 63, donde 00:17:54.380 --> 00:17:58.839 se le negó a los partidos de izquierda el registro 00:17:58.839 --> 00:18:03.019 electoral. Solamente el PAN tenía registro, solamente 00:18:03.019 --> 00:18:06.960 el PPS, que era un apéndice del PRI, y el PAR. 00:18:07.549 --> 00:18:13.009 Y ahí, en ese momento, en el 63, fueron los primeros 00:18:13.009 --> 00:18:18.069 diputados de partido, llamados ahora diputados 00:18:18.069 --> 00:18:22.759 de... plurinominales o de representación proporcional. 00:18:23.599 --> 00:18:27.000 Imagínense qué tipo de democracia había cuando 00:18:27.000 --> 00:18:31.680 no se presentó ningún candidato a la presidencia 00:18:31.680 --> 00:18:35.000 para elegir a Díaz Ordaz de izquierda porque 00:18:35.000 --> 00:18:37.759 no les dieron el registro electoral. Esa no puede 00:18:37.759 --> 00:18:41.200 ser ninguna democracia. ¿Cómo masacraron a los 00:18:41.200 --> 00:18:44.460 estudiantes en Tlatelolco con un pliego petitorio 00:18:44.460 --> 00:18:48.180 democrático? Vámonos a una breve pausa y volvemos. 00:18:57.799 --> 00:19:01.759 Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 00:19:01.759 --> 00:19:15.420 22. Ya estamos de vuelta en este segundo bloque 00:19:15.420 --> 00:19:19.000 aquí en La Mesa de Viernes, Historia y Presente 00:19:19.000 --> 00:19:22.319 en Maciozare. Estamos platicando acerca de la 00:19:22.319 --> 00:19:25.779 democracia mexicana en el siglo XXI y como siempre 00:19:25.779 --> 00:19:30.250 lo hacemos desde una mirada histórica. Cristina. 00:19:30.309 --> 00:19:33.829 Sí, yo para terminar la idea del bloque anterior, 00:19:34.069 --> 00:19:36.910 me quedé en el movimiento estudiantil de 68, 00:19:37.369 --> 00:19:41.089 cuyo pliego petitorio eran las libertades democráticas 00:19:41.089 --> 00:19:44.210 que estaban consagradas en la Constitución, la 00:19:44.210 --> 00:19:47.170 libertad de los presos que estaban llenas las 00:19:47.170 --> 00:19:50.210 cárceles de presos políticos, etc. Bueno, pero 00:19:50.210 --> 00:19:53.349 ¿qué vino después? Una tragedia para este país. 00:19:53.529 --> 00:19:57.109 Después del 2 de octubre, la vanguardia de ese 00:19:57.109 --> 00:20:00.539 movimiento se dividió. Y una parte se fue a tomar 00:20:00.539 --> 00:20:04.299 las armas y hubo guerrilla en este país. Otra 00:20:04.299 --> 00:20:07.480 parte se fue a construir la democracia en los 00:20:07.480 --> 00:20:12.119 sindicatos. Eran sindicatos charros, antidemocráticos. 00:20:12.119 --> 00:20:15.619 No se podía constituir. Las universidades no 00:20:15.619 --> 00:20:20.240 tenían sindicatos. Se fueron a esa vía democrática. 00:20:20.240 --> 00:20:24.119 Y finalmente el producto de todas esas luchas 00:20:24.119 --> 00:20:28.259 de muchísimos individuos y organizaciones dio 00:20:28.259 --> 00:20:32.599 lugar a la primera reforma electoral democrática 00:20:32.599 --> 00:20:35.759 porque ya le dio registros a los partidos de 00:20:35.759 --> 00:20:40.640 izquierda. Estoy hablando de 1977, pero me salté 00:20:40.640 --> 00:20:44.920 la elección de López Portillo. un año antes de 00:20:44.920 --> 00:20:49.819 la reforma del 77. Fue candidato único porque 00:20:49.819 --> 00:20:52.779 el PAN tenía una crisis y no lanzó candidato. 00:20:52.859 --> 00:20:55.220 La izquierda, a través del Partido Comunista 00:20:55.220 --> 00:20:59.059 Mexicano, lanzamos a un dirigente obrero, Valentín 00:20:59.059 --> 00:21:03.710 Campa. La elección de 76 y no tenía registro, 00:21:03.710 --> 00:21:07.009 no apareció en la boleta electoral. Ese era el 00:21:07.009 --> 00:21:10.990 país que teníamos. Por eso vino la reforma en 00:21:10.990 --> 00:21:15.710 el 77 y ya se dio el primer paso. Desde ahí la 00:21:15.710 --> 00:21:19.170 izquierda planteó el árbitro en la elección, 00:21:19.170 --> 00:21:21.289 porque no había árbitro, era la Secretaría de 00:21:21.289 --> 00:21:25.420 Educación, de Gobernación. Y planteó también 00:21:25.420 --> 00:21:29.119 el otro tipo de reivindicaciones democráticas, 00:21:29.119 --> 00:21:32.160 electorales, que todavía no han salido adelante, 00:21:32.440 --> 00:21:36.339 por cierto. Esa es la lucha necesaria para entender 00:21:36.339 --> 00:21:40.240 ya efectivamente el otro gran momento desde mi 00:21:40.240 --> 00:21:43.240 punto de vista, que es el fraude electoral de 00:21:43.240 --> 00:21:47.619 88. Sí, yo creo que Cristina hace muy bien en 00:21:47.619 --> 00:21:50.500 plantear el 68 realmente como un parteaguas de 00:21:50.500 --> 00:21:53.730 este régimen autoritario en el que, Todavía faltó 00:21:53.730 --> 00:21:56.829 mucho tiempo, o sea, fueron todavía más de 30 00:21:56.829 --> 00:22:01.269 años para que lograra caer, pero empezó a desmoronarse 00:22:01.269 --> 00:22:04.230 por dentro gracias a todas estas luchas que llegaron 00:22:04.230 --> 00:22:06.930 a la reforma electoral. Y quizás antes de hablar 00:22:06.930 --> 00:22:09.990 del 88, que sin duda es un hito importantísimo 00:22:09.990 --> 00:22:13.789 también, habría que mencionar también el temblor 00:22:13.789 --> 00:22:17.369 del 85, como uno de los momentos en los que... 00:22:30.249 --> 00:22:49.859 La ciudad de México fue... una cuna muy importante 00:22:49.859 --> 00:22:55.500 de estas movilizaciones y el temblor del 85 expuso 00:22:55.500 --> 00:23:01.279 las limitaciones de tener a una ciudad que no 00:23:01.279 --> 00:23:04.619 tenía ningún tipo de autonomía y que, bueno, 00:23:04.619 --> 00:23:08.579 sabemos que de la Madrid se tardó en salir y 00:23:08.579 --> 00:23:13.420 que fue realmente la ciudadanía la que reaccionó. 00:23:13.539 --> 00:23:19.849 Y entonces en esa... En esa cuna ya de distintas 00:23:19.849 --> 00:23:22.069 protestas que era la Ciudad de México, yo creo 00:23:22.069 --> 00:23:25.690 que realmente el temblor del 85 hizo mucho como 00:23:25.690 --> 00:23:29.230 por extender este descontento y es en ese contexto 00:23:29.230 --> 00:23:33.150 en el que ya no me va a dar tiempo, pero se va 00:23:33.150 --> 00:23:36.029 a dar la decisión dentro del partido oficial. 00:23:36.650 --> 00:23:39.849 el PRI en ese momento, de muchísimos cuadros 00:23:39.849 --> 00:23:42.349 de izquierda, que es cuando sale Cuauhtémoc Cárdenas 00:23:42.349 --> 00:23:46.930 a ser el frente con muchos otros partidos de 00:23:46.930 --> 00:23:48.829 izquierda para presentarse como candidato. Pero 00:23:48.829 --> 00:23:51.890 eso ya se lo dejo a alguno de mis colegas. Sí, 00:23:51.970 --> 00:23:57.230 y en este momento tan importante que fue la organización 00:23:57.230 --> 00:24:01.329 de la sociedad civil en el sismo del 85, Creo 00:24:01.329 --> 00:24:05.130 que fue un momento de mucha efervescencia. Desafortunadamente 00:24:05.130 --> 00:24:10.869 no me tocó vivirlo. Bueno, casi. Casi. Pero solo 00:24:10.869 --> 00:24:14.309 un año después hay un movimiento estudiantil 00:24:14.309 --> 00:24:18.170 que es crucial en esta historia, que es el del 00:24:18.170 --> 00:24:22.529 CEU. Ahí se formó políticamente la actual presidenta 00:24:22.529 --> 00:24:27.970 Claudia Sheinbaum en un modelo que está buscando 00:24:27.970 --> 00:24:32.710 la garantía de la gratuidad en la educación superior. 00:24:33.519 --> 00:24:38.220 Y además que muy tempranamente están apuntando 00:24:38.220 --> 00:24:40.599 a que el problema es el modelo económico, el 00:24:40.599 --> 00:24:44.559 neoliberalismo y los, digamos, avances privatizadores 00:24:44.559 --> 00:24:48.380 de diversas ramas del Estado, en este caso la 00:24:48.380 --> 00:24:52.500 educación. Entonces... De ahí al movimiento, 00:24:52.720 --> 00:24:57.019 la creación del Frente Democrático en el 88, 00:24:57.579 --> 00:25:01.619 toda, digamos, esta participación masiva, porque 00:25:01.619 --> 00:25:04.099 es algo que creo que vale la pena rescatar de 00:25:04.099 --> 00:25:07.319 esto. Lo que está ocurriendo es que, por un lado, 00:25:07.480 --> 00:25:10.859 pues hay una ala tecnocrática que dice que la 00:25:10.859 --> 00:25:14.750 democracia se va a conseguir. por la vía de la 00:25:14.750 --> 00:25:19.250 técnica, creando estas instituciones, fortaleciendo 00:25:19.250 --> 00:25:24.650 unos, bueno, en este caso el IFE, el INE, no 00:25:24.650 --> 00:25:29.970 por decir que no tienen también, digamos, una 00:25:29.970 --> 00:25:32.930 parte importante de lo que ocurrió en este proceso, 00:25:33.230 --> 00:25:36.029 pero por el otro sí se está haciendo una movilización 00:25:36.029 --> 00:25:40.170 popular y social masiva. Si lo vemos a largo 00:25:40.170 --> 00:25:43.390 plazo, la que consolidó la democracia fue la 00:25:43.390 --> 00:25:46.150 movilización social, la movilización popular, 00:25:46.410 --> 00:25:49.650 mientras que la parte institucional construyó 00:25:49.650 --> 00:25:53.170 un relato que es el de la transición democrática, 00:25:53.269 --> 00:25:57.549 que es esta transición de corte técnico por la 00:25:57.549 --> 00:26:00.690 vía de las instituciones y pues a la luz del 00:26:00.690 --> 00:26:03.029 tiempo podemos cuestionarla justamente porque 00:26:03.029 --> 00:26:05.269 estas instituciones fueron las que avalaron. 00:26:05.880 --> 00:26:11.000 El fraude electoral del 2006, casos de corrupción 00:26:11.000 --> 00:26:13.900 documentados como Mónex en 2012, por poner el 00:26:13.900 --> 00:26:18.960 ejemplo, y la garantía que tuvo la voluntad popular 00:26:18.960 --> 00:26:24.339 para hacer valer el voto fue que ocurrió de forma 00:26:24.339 --> 00:26:27.220 masiva en 2018. No se vio otro camino más que 00:26:27.220 --> 00:26:31.140 hacerla, digamos, inapelable, una decisión inapelable, 00:26:31.160 --> 00:26:35.059 el triunfo en 2018 de López Obrador, pues haciéndola... 00:26:35.450 --> 00:26:41.390 con un margen incuestionable. Varios puntos que 00:26:41.390 --> 00:26:46.069 no se pueden abordar en unos dos minutos que 00:26:46.069 --> 00:26:49.630 tenemos. Uno de ellos es el desgaste del antiguo 00:26:49.630 --> 00:26:55.650 régimen. Se desgastó muchísimo en sus últimos 00:26:55.650 --> 00:26:59.950 20, 30 años en los del neoliberalismo. La legitimidad 00:26:59.950 --> 00:27:05.299 se le fue de entre las manos. Agua, queriéndola 00:27:05.299 --> 00:27:07.759 coger con las manos, se le fue por todos lados. 00:27:07.900 --> 00:27:14.099 Al final no le quedó nada de legitimidad. Y otro 00:27:14.099 --> 00:27:18.299 punto interesante es que México no vive en un 00:27:18.299 --> 00:27:22.339 ambiente exclusivamente interno, sino en el internacional. 00:27:23.599 --> 00:27:29.480 El anticomunismo después de la Segunda Guerra 00:27:29.480 --> 00:27:33.880 Mundial Es la característica del entorno internacional 00:27:33.880 --> 00:27:38.460 en el que el autoritarismo priista se desarrolló 00:27:38.460 --> 00:27:43.759 y llegó a su punto culminante. Hay un decidido 00:27:43.759 --> 00:27:47.720 apoyo de la potencia hegemónica dominante Estados 00:27:47.720 --> 00:27:52.359 Unidos al sistema mexicano. No le da ningún problema. 00:27:52.720 --> 00:27:56.099 Es un sistema predecible. Antes de que tenga 00:27:56.099 --> 00:27:59.019 lugar la selección ya sabe quién las ganó. Entonces 00:27:59.019 --> 00:28:02.890 ya no hay ningún problema. como en otros lados 00:28:02.890 --> 00:28:06.450 de América Latina. Entonces es predecible, va 00:28:06.450 --> 00:28:11.230 en un camino hacia el conservadurismo, hacia 00:28:11.230 --> 00:28:17.569 la derecha, y se le legitima Orbi diciendo que 00:28:17.569 --> 00:28:21.890 es democrático comparado con la revolución cubana. 00:28:21.910 --> 00:28:26.349 La mexicana es una maravilla de democracia, de 00:28:26.349 --> 00:28:33.460 humanismo, etc. El anticomunismo galopante, duro, 00:28:33.460 --> 00:28:38.140 se viene abajo con el fin de la Guerra Fría y 00:28:38.140 --> 00:28:41.259 eso también es un insumo que tenemos que meter 00:28:41.259 --> 00:28:46.059 aquí para entender el cambio en sentido democrático 00:28:46.059 --> 00:28:49.890 del sistema político mexicano. Sí, claro, pero 00:28:49.890 --> 00:28:53.309 yo creo que el cambio del sistema político mexicano 00:28:53.309 --> 00:28:57.410 se dio por la lucha intensísima de muchísimos 00:28:57.410 --> 00:29:01.490 sectores por conquistar derechos políticos, no 00:29:01.490 --> 00:29:05.789 solo electorales. Y ya Claudia hablaba, por ejemplo, 00:29:05.869 --> 00:29:12.509 de la huelga estudiantil de 1987, que fue importantísima, 00:29:12.509 --> 00:29:18.029 pero no solo era la gratuidad, Carla. Era la 00:29:18.029 --> 00:29:20.109 gratuidad en el sentido de que todo el mundo 00:29:20.109 --> 00:29:22.829 tenía acceso a la educación pública. Es algo 00:29:22.829 --> 00:29:25.710 que estaba en la constitución de nuestro país. 00:29:25.849 --> 00:29:28.970 Y dos, queríamos, como hasta el día de hoy, cada 00:29:28.970 --> 00:29:32.130 vez menos, democratizar la universidad. Y por 00:29:32.130 --> 00:29:35.230 eso se hizo un congreso, porque se trataba de 00:29:35.230 --> 00:29:39.970 participar en la vida política, institucional 00:29:39.970 --> 00:29:44.569 y cotidiana de nuestro país. Esa es la democracia. 00:29:45.019 --> 00:29:49.880 Y claro, nos fuimos efectivamente por tratar 00:29:49.880 --> 00:29:55.940 de encauzar esas inquietudes a través de las 00:29:55.940 --> 00:30:00.359 candidaturas al Congreso de la Unión, diputados, 00:30:00.359 --> 00:30:04.099 senadores, a las gobernaturas. ¿Quién creen que 00:30:04.099 --> 00:30:07.740 logró que la Ciudad de México fueran electas 00:30:07.740 --> 00:30:11.720 sus autoridades? No fue el fin de la Guerra Fría, 00:30:11.740 --> 00:30:14.859 Lorenzo. Fue la lucha de la izquierda desde el 00:30:14.859 --> 00:30:19.519 68 y desde antes. Teníamos aquí una regencia. 00:30:19.759 --> 00:30:23.339 No elegíamos. Ustedes no se acuerdan porque no 00:30:23.339 --> 00:30:25.839 habían nacido. Pero bueno, los que nos están 00:30:25.839 --> 00:30:29.480 viendo, sí. Y es la historia. No podemos perder 00:30:29.480 --> 00:30:33.019 esa historia. Teníamos una regencia que nombraba 00:30:33.019 --> 00:30:36.849 el regente el presidente de la República. ¿Y 00:30:36.849 --> 00:30:40.089 cuándo fue la primera vez que elegimos a un gobernador? 00:30:40.150 --> 00:30:43.549 En el 97 con Cuauhtémoc Cárdenas. ¿Y quién fue? 00:30:43.589 --> 00:30:47.390 La lucha, toda esta lucha que obligó justamente 00:30:47.390 --> 00:30:51.789 a que se respetara el voto en la Ciudad de México, 00:30:51.829 --> 00:30:55.710 que fue donde primero se respetó. Y luego vino 00:30:55.710 --> 00:30:59.450 la candidatura de Cuauhtémoc Cárdenas en el 88, 00:30:59.490 --> 00:31:03.450 que fue verdaderamente impresionante. Pero lo 00:31:03.450 --> 00:31:06.980 más impresionante... es que Cuauhtémoc seguramente 00:31:06.980 --> 00:31:11.539 ganó esa elección y el sistema se cerró para 00:31:11.539 --> 00:31:15.240 hacer un gran fraude electoral, pero gran fraude 00:31:15.240 --> 00:31:19.160 electoral. En el único lugar donde ganamos fue 00:31:19.160 --> 00:31:21.720 en la Ciudad de México. ¿Por qué? Porque vigilamos 00:31:21.720 --> 00:31:25.680 todas las casillas, absolutamente todas. Y luego 00:31:25.680 --> 00:31:29.960 vino el PRD. que fue un partido muy importante, 00:31:30.380 --> 00:31:34.559 que logró justamente llevar a la candidatura 00:31:34.559 --> 00:31:39.900 al otro gran fraude electoral, el del 2006. Así 00:31:39.900 --> 00:31:43.720 se ha construido esa democracia electoral, que 00:31:43.720 --> 00:31:47.400 bueno, ya no me da tiempo para desarrollar la 00:31:47.400 --> 00:31:51.069 otra parte. que a mí me parece muy importante, 00:31:51.329 --> 00:31:54.609 que tiene que ver con la soberanía nacional y 00:31:54.609 --> 00:31:59.670 lo que significan los legisladores como detentores, 00:31:59.710 --> 00:32:02.549 como representantes de esa soberanía que hoy 00:32:02.549 --> 00:32:06.269 en día no entienden porque quieren seguir, como 00:32:06.269 --> 00:32:10.210 en el siglo XIX, siendo electos por las cúpulas 00:32:10.210 --> 00:32:13.970 de los partidos políticos. Así inició las primeras 00:32:13.970 --> 00:32:18.130 elecciones en nuestro país en el siglo XIX. Sí, 00:32:18.150 --> 00:32:21.630 y que quizás ese es el punto más difícil de cambiar 00:32:21.630 --> 00:32:24.049 porque está en sus intereses dejarlo así, pero 00:32:24.049 --> 00:32:26.569 yo creo que así como ha habido luchas antes, 00:32:26.670 --> 00:32:30.700 como ya las hemos enumerado aquí. Hay que seguir 00:32:30.700 --> 00:32:32.420 dando esa lucha. Yo creo que esa es una lucha 00:32:32.420 --> 00:32:34.480 muy importante. Yo quería retomar algo que dijo 00:32:34.480 --> 00:32:38.319 Carla, que sí me parece muy importante, muy característico 00:32:38.319 --> 00:32:40.640 de los noventas, principios de los dos miles, 00:32:40.799 --> 00:32:45.220 de la técnica y que por vía de las instituciones, 00:32:45.220 --> 00:32:49.960 dejando de lado o relegada a la movilización 00:32:49.960 --> 00:32:52.900 popular. Y además hay que decir que instituciones 00:32:52.900 --> 00:32:55.109 a mí. Ahora que se estuvo discutiendo, sobre 00:32:55.109 --> 00:32:57.789 todo el año pasado, todo esto de los órganos 00:32:57.789 --> 00:33:00.329 autónomos, porque era el INAI, pero son un montón, 00:33:00.450 --> 00:33:05.609 anticorrupción, monopolios. Es muy característico 00:33:05.609 --> 00:33:08.630 de esta época que realmente no se apostó por 00:33:08.630 --> 00:33:12.269 una transformación. No se apostó por una transformación 00:33:12.269 --> 00:33:18.170 ni constitucional, ni de la cultura política. 00:33:18.509 --> 00:33:21.940 Todo se tenía que sacar. en órganos autónomos, 00:33:22.059 --> 00:33:25.380 y la idea era que la tenías que casi, casi proteger 00:33:25.380 --> 00:33:30.140 de lo popular. O sea, no solo era que se relega 00:33:30.140 --> 00:33:32.880 la movilización popular y se hace por vía de 00:33:32.880 --> 00:33:35.559 las instituciones, sino que esas mismas instituciones, 00:33:35.680 --> 00:33:40.619 el supuesto era que no iban a funcionar si se 00:33:40.619 --> 00:33:44.900 dejaban al alcance de la población, de algún 00:33:44.900 --> 00:33:48.519 modo, para modificar, para participar. Y yo creo 00:33:48.519 --> 00:33:53.220 que eso fue... parte de, para mí, pinta de cuerpo 00:33:53.220 --> 00:33:58.099 entero a los que hicieron la transición que solo 00:33:58.099 --> 00:34:01.670 veían. Es realmente una democracia de las élites. 00:34:01.690 --> 00:34:03.690 ¿Pero quién hizo la transición, Sara? Bueno, 00:34:03.690 --> 00:34:05.269 los que planearon estas reformas. Bueno, es que 00:34:05.269 --> 00:34:09.130 no hubo ninguna transición democrática. Es falso, 00:34:09.130 --> 00:34:13.150 como lo dijo Carla. Ahora lo dicen ellos. Es 00:34:13.150 --> 00:34:15.110 una narrativa que buscaron... Exacto, y es una 00:34:15.110 --> 00:34:17.369 narrativa que estuvo muy bien establecida y que 00:34:17.369 --> 00:34:19.849 yo creo que afortunadamente en los últimos ya... 00:34:20.010 --> 00:34:23.210 se ha ido desmantelando con todos sus descontentos. 00:34:23.250 --> 00:34:25.590 Pues esperemos, porque todavía hay gente que 00:34:25.590 --> 00:34:28.250 menciona, gente de izquierda que menciona que 00:34:28.250 --> 00:34:31.070 hubo una transición democrática. Tú lo acabas 00:34:31.070 --> 00:34:33.530 de ilustrar muy bien, ¿no hubo tal? Sí, bueno, 00:34:33.650 --> 00:34:36.190 entonces parte del problema fue que se apostó 00:34:36.190 --> 00:34:38.369 por las instituciones en vez de por la movilización 00:34:38.369 --> 00:34:43.989 popular. Y toda esta gama de instituciones autónomas 00:34:43.989 --> 00:34:47.929 que se crearon entre finales de los 90 y incluso 00:34:47.929 --> 00:34:50.989 principios de los 2000, para mí representan lo 00:34:50.989 --> 00:34:55.030 que yo planteaba al principio, ¿no? ¿Qué es la 00:34:55.030 --> 00:34:58.889 democracia? ¿Es un procedimiento a la visión 00:34:58.889 --> 00:35:03.949 de todos estos élites de esa época o es un proceso 00:35:03.949 --> 00:35:05.989 participativo? Y son estas instituciones en las 00:35:05.989 --> 00:35:08.030 que nadie podía participar más que sus propios 00:35:08.030 --> 00:35:12.409 cuadros. Sí, yo estoy totalmente de acuerdo con 00:35:12.409 --> 00:35:16.780 esa... Cuestión que planteó como esta dicotomía, 00:35:16.780 --> 00:35:22.699 ¿no? Exacto. Lo técnico es de élites especializadas, 00:35:22.699 --> 00:35:25.480 preferentemente en universidades del extranjero, 00:35:25.480 --> 00:35:27.960 además. Economistas de preferencia. Economistas, 00:35:28.019 --> 00:35:33.710 es decir, esta élite que se creó. Y que plantea 00:35:33.710 --> 00:35:36.869 justo esta paradoja, mientras el Estado en sus 00:35:36.869 --> 00:35:40.789 alcances sociales se ve disminuido, pues se incrementan 00:35:40.789 --> 00:35:44.269 todos estos organismos que resultan muy costosos 00:35:44.269 --> 00:35:50.050 y que pues fueron espacios de colocación de grupos 00:35:50.050 --> 00:35:56.469 de élite y políticos. Yo quisiera en esta intervención... 00:35:56.639 --> 00:35:59.119 que ya casi se nos acaba el tiempo de este bloque, 00:35:59.380 --> 00:36:02.940 hablar de un año que fue crucial en esta historia 00:36:02.940 --> 00:36:07.059 de la democracia, que fue el 2006. Ocurre un 00:36:07.059 --> 00:36:10.519 fraude electoral después, además de un intento 00:36:10.519 --> 00:36:15.320 a todas luces ilegítimo por desaforar al entonces 00:36:15.320 --> 00:36:18.320 candidato, todavía precandidato Andrés Manuel 00:36:18.320 --> 00:36:22.960 López Obrador en 2005, ocurre este fraude. Y 00:36:22.960 --> 00:36:26.119 lo peligroso y costoso que fue para el país que 00:36:26.119 --> 00:36:31.719 llegara un presidente con este nivel de ilegitimidad, 00:36:31.719 --> 00:36:34.539 que fue Felipe Calderón, y que para lograrlo, 00:36:34.579 --> 00:36:38.780 digamos, pues sí, obtener esta ilegitimidad que 00:36:38.780 --> 00:36:41.059 no tuvo en las urnas, lo hacen prendiendo una 00:36:41.059 --> 00:36:44.739 guerra contra el narcotráfico que fue costosísima. 00:36:44.840 --> 00:36:49.320 Ahora ya sabemos con total certeza que tenía... 00:36:50.170 --> 00:36:53.969 con el narcotráfico García Luna, pues se enjuiciaron 00:36:53.969 --> 00:36:57.510 Estados Unidos. Y yo quisiera de esto retomar 00:36:57.510 --> 00:37:00.829 otra cuestión que ocurrió paralelamente. En el 00:37:00.829 --> 00:37:03.670 fraude electoral estábamos muy enojados. Ahí 00:37:03.670 --> 00:37:06.250 sí lo recuerdo porque fue el primer año que a 00:37:06.250 --> 00:37:11.420 mí me tocó votar. Había mucho enojo social, movilizaciones 00:37:11.420 --> 00:37:15.139 masivas, había mucha gente dispuesta a todo. 00:37:15.320 --> 00:37:17.579 ¿Cuál fraude electoral de todos los que ha habido? 00:37:17.599 --> 00:37:21.500 Del 2006, el del 2006, la movilización encabezada 00:37:21.500 --> 00:37:24.980 en su momento por López Obrador y la insistencia 00:37:24.980 --> 00:37:27.519 en la vía pacífica. A mí eso me parece fundamental 00:37:27.519 --> 00:37:30.570 de este proceso. Porque sí era un momento en 00:37:30.570 --> 00:37:33.510 el que había gente dispuesta a todo, se insistió 00:37:33.510 --> 00:37:36.210 en la vía pacífica y ese fue el llamado a la 00:37:36.210 --> 00:37:39.210 construcción democrática de lo que vivimos en 00:37:39.210 --> 00:37:42.090 la actualidad. Vámonos a una breve pausa y ya 00:37:42.090 --> 00:37:54.880 regresamos con conclusiones. Sigue el contenido 00:37:54.880 --> 00:38:10.159 de Canal 11 y Canal 22 Ya estamos en el tercer 00:38:10.159 --> 00:38:13.519 y último bloque de este programa sobre historia 00:38:13.519 --> 00:38:15.659 y presente en donde estamos abordando el tema 00:38:15.659 --> 00:38:19.920 de la democracia mexicana en el siglo XXI. En 00:38:19.920 --> 00:38:23.619 este último bloque vamos a dar nuestras conclusiones, 00:38:23.619 --> 00:38:27.079 votamos por una dicotomía y también recomendaciones. 00:38:27.480 --> 00:38:32.219 Lorenzo. Bien, hay algo en la democracia que 00:38:32.219 --> 00:38:38.300 es antinatural, es que tenemos... que asumir 00:38:38.300 --> 00:38:40.940 que todos somos iguales y que todos valemos lo 00:38:40.940 --> 00:38:43.099 mismo. Pero la historia de la humanidad está 00:38:43.099 --> 00:38:48.039 hecha a base de clases, estamentos, diferencias. 00:38:48.400 --> 00:38:52.000 Entonces la democracia es una construcción dificilísima 00:38:52.000 --> 00:38:55.380 porque requiere que cada uno de nosotros en su 00:38:55.380 --> 00:39:00.239 interior acepte la igualdad de los demás y que 00:39:00.239 --> 00:39:04.360 mi opinión es exactamente igual, tiene el mismo 00:39:04.360 --> 00:39:09.179 peso que la de... todos los demás. Eso en una, 00:39:09.260 --> 00:39:14.360 decía yo, en una sociedad que es producto de 00:39:14.360 --> 00:39:18.000 una colonización donde la desigualdad es lo natural. 00:39:18.739 --> 00:39:24.579 No, no somos iguales. Hay distinciones. Esa parte 00:39:24.579 --> 00:39:28.699 hay que superarla. No creo que lo hayamos hecho 00:39:28.699 --> 00:39:35.400 ya, pero tenemos que ir en ese sentido. Imaginar 00:39:35.400 --> 00:39:39.900 la democracia requiere imaginación y requiere 00:39:39.900 --> 00:39:43.199 una visión de futuro, una visión de futuro en 00:39:43.199 --> 00:39:47.960 donde ese futuro no es el que tenemos, es otro 00:39:47.960 --> 00:39:52.360 distinto, una utopía. Y la democracia también 00:39:52.360 --> 00:39:56.099 requiere de un liderazgo. No es fácil encontrar 00:39:56.099 --> 00:40:02.280 el líder democrático ideal. A veces fallan de 00:40:02.280 --> 00:40:06.380 una manera tan dura los líderes y es tan frágil 00:40:06.380 --> 00:40:09.860 el sentimiento democrático que pum, se viene 00:40:09.860 --> 00:40:13.300 abajo. Encontramos que en el siglo XXI México 00:40:13.300 --> 00:40:20.579 tiene liderazgo, tiene una población que ya acepta 00:40:20.579 --> 00:40:24.239 los valores democráticos, al menos una parte 00:40:24.239 --> 00:40:29.000 de ellos, que tiene información. Y en donde hay 00:40:29.000 --> 00:40:33.579 por lo menos dos grandes caminos, hay una alternativa. 00:40:33.579 --> 00:40:38.880 Todo esto es frágil y tenemos que cuidarlo. Y 00:40:38.880 --> 00:40:42.900 mi recomendación para esto, bueno, es fácil. 00:40:43.420 --> 00:40:46.900 Sería, doctor, votación y después nos vamos con 00:40:46.900 --> 00:40:50.039 las recomendaciones. Votación, como siempre, 00:40:50.079 --> 00:40:53.739 la votación son las dos cosas. Son las dos cosas. 00:40:55.910 --> 00:40:58.869 Evolución de las instituciones y tenemos triunfo 00:40:58.869 --> 00:41:05.190 de la voluntad popular. Sí. Se va por... Realmente 00:41:05.190 --> 00:41:10.349 es que las dos cosas ocurrieron a la vez. Se 00:41:10.349 --> 00:41:14.070 fue la evolución de las instituciones y hay en 00:41:14.070 --> 00:41:16.849 esa evolución un surgimiento de la voluntad popular. 00:41:16.909 --> 00:41:20.150 Pero pongámosle voluntad popular para no discutir 00:41:20.150 --> 00:41:22.610 más. Aunque, bueno, le pusieron ya el voto doble, 00:41:22.610 --> 00:41:26.139 entonces se vale, se vale. Bueno, yo creo que 00:41:26.139 --> 00:41:29.800 tenemos que ser conscientes que la democracia 00:41:29.800 --> 00:41:32.840 es algo que se construye todos los días, porque 00:41:32.840 --> 00:41:36.780 de donde venimos, de un régimen, todo el siglo 00:41:36.780 --> 00:41:39.800 XX, para ya no hablar del XIX, que a ver si hacemos 00:41:39.800 --> 00:41:43.659 un programa sobre eso, sería bueno, para entender. 00:41:44.429 --> 00:41:47.050 por qué llegamos y cómo llegamos al día de hoy, 00:41:47.150 --> 00:41:50.670 yo creo que hoy tenemos que ser conscientes que 00:41:50.670 --> 00:41:53.110 logramos algo, ya lo dije, que la Revolución 00:41:53.110 --> 00:41:56.949 Mexicana no lo logró, que Madero no logró, logramos 00:41:56.949 --> 00:42:00.550 que sufragio fuera efectivo y que llegara Andrés 00:42:00.550 --> 00:42:03.829 Manuel en el 2018, la primera vez que no hay 00:42:03.829 --> 00:42:07.869 un fraude electoral en nuestro país. Eso es un 00:42:07.869 --> 00:42:12.050 dato histórico, porque hablando de la transición 00:42:12.050 --> 00:42:16.440 democrática con Fox, Y los amigos de Fox. Y el 00:42:16.440 --> 00:42:20.239 Pemexgate. O sea, ¿cómo podemos hablar de transición 00:42:20.239 --> 00:42:23.480 democrática cuando hubo dinero en esas campañas 00:42:23.480 --> 00:42:27.159 electorales? Y no fueron las únicas. Las del 00:42:27.159 --> 00:42:30.980 2000, las del 2006, incluso con Peña Nieto también. 00:42:31.599 --> 00:42:34.519 Entonces, yo creo que tenemos que ser conscientes 00:42:34.519 --> 00:42:37.820 que la democracia, hemos logrado la democracia 00:42:37.820 --> 00:42:41.019 electoral. Ese es un triunfo de mi generación, 00:42:41.019 --> 00:42:43.719 perdón. Lo tengo que decir porque tenemos muchas 00:42:43.719 --> 00:42:46.900 derrotas, pero ese es el triunfo más importante 00:42:46.900 --> 00:42:51.579 de la generación del 68 y de un poco antes. Y 00:42:51.579 --> 00:42:55.179 no es cosa menor en este país. Y eso fue en el 00:42:55.179 --> 00:42:59.300 2018. Dos, la democracia, repito, es algo que 00:42:59.300 --> 00:43:01.780 se construye todos los días y nos falta muchísimo 00:43:01.780 --> 00:43:06.340 por construir. Por eso las élites rechazaron 00:43:06.340 --> 00:43:11.039 la reforma electoral presentada por la presidenta, 00:43:11.039 --> 00:43:14.800 por dos razones. Uno, porque las élites en este 00:43:14.800 --> 00:43:18.760 país, el liberalismo que aquí prendió, es un 00:43:18.760 --> 00:43:23.019 liberalismo elitista. Ellos desde el siglo XIX 00:43:23.019 --> 00:43:27.019 están acostumbrados a nombrar a los diputados 00:43:27.019 --> 00:43:30.920 representantes populares por parte de la élite. 00:43:30.980 --> 00:43:34.480 No solamente son los intereses económicos que 00:43:34.480 --> 00:43:38.880 tienen, sino esta concepción. ¿Quién es el representante 00:43:38.880 --> 00:43:41.760 popular? No es del pueblo. Y aquí la soberanía 00:43:41.760 --> 00:43:44.900 es popular. Son representantes de la élite. Y 00:43:44.900 --> 00:43:48.280 eso viene del XIX, como decía Lorenzo, desde 00:43:48.280 --> 00:43:51.340 que salimos al México independiente. Dos, por 00:43:51.340 --> 00:43:56.179 eso mismo también rechazaron la reforma, la propuesta 00:43:56.179 --> 00:43:59.559 inicial de la presidenta de la República en el 00:43:59.559 --> 00:44:02.679 sentido de ampliar la democracia participativa 00:44:02.679 --> 00:44:06.760 y de ampliar la consulta, la revocación de mandatos, 00:44:06.780 --> 00:44:10.539 el plebiscito y el referéndum a los municipios 00:44:10.539 --> 00:44:13.719 y a los estados, porque no están dispuestos en 00:44:13.719 --> 00:44:17.679 darle al pueblo la decisión de su destino, que 00:44:17.679 --> 00:44:23.610 para mí esta es la... Obviamente que, pues por 00:44:23.610 --> 00:44:27.469 favor, triunfo de la voluntad popular. Yo también 00:44:27.469 --> 00:44:30.250 voy a votar por el triunfo de la voluntad popular. 00:44:30.349 --> 00:44:32.550 Y voy a repetir algo que digo mucho en mis clases, 00:44:32.550 --> 00:44:34.590 sobre todo las de Historia de México, que es 00:44:34.590 --> 00:44:37.329 que ni las instituciones ni las leyes tienen 00:44:37.329 --> 00:44:39.849 agencia propia. O sea, si alguien no las moviliza 00:44:39.849 --> 00:44:43.070 y las está empujando para darles el sentido que 00:44:43.070 --> 00:44:47.119 queremos. nadie lo va a hacer. Entonces, yo creo 00:44:47.119 --> 00:44:49.719 que fue un triunfo de la voluntad popular y aquí 00:44:49.719 --> 00:44:52.900 voy a retomar, hablamos al final poco del 2006, 00:44:53.300 --> 00:44:55.760 yo pensé que nos íbamos a ir más por allá, pero 00:44:55.760 --> 00:44:59.380 yo creo que fue bien importante porque a pesar 00:44:59.380 --> 00:45:03.139 del fraude, lo que hizo López Obrador fue empujar 00:45:03.139 --> 00:45:05.579 a estas instituciones que se habían creado y 00:45:05.579 --> 00:45:08.820 muchos dicen que esto minaba la confianza en 00:45:08.820 --> 00:45:12.880 la democracia, en las instituciones, pero realmente 00:45:12.880 --> 00:45:18.349 yo creo que No tuvimos el resultado que queríamos, 00:45:18.429 --> 00:45:23.849 pero yo creo que quizás ayudó para ir mejorando. 00:45:23.889 --> 00:45:27.210 Bueno, no sé, vamos a ver, quién sabe. No me 00:45:27.210 --> 00:45:30.840 animo a hacer esa evaluación, pero sí a... a 00:45:30.840 --> 00:45:33.300 envalentonar a la gente, a que se tiene que movilizar 00:45:33.300 --> 00:45:35.460 y empujar a estas instituciones. Y el voto por 00:45:35.460 --> 00:45:38.019 voto, casilla por casilla, se volvió un lema 00:45:38.019 --> 00:45:41.840 que hasta he escuchado a otras fuerzas políticas 00:45:41.840 --> 00:45:44.920 utilizar y que yo creo que es muy valioso y que 00:45:44.920 --> 00:45:47.139 se siga diciendo y que se sigue empujando, voto 00:45:47.139 --> 00:45:50.239 por voto, casilla por casilla. Y pasó exactamente 00:45:50.239 --> 00:45:52.900 lo contrario. Cuando vemos ahora las encuestas 00:45:52.900 --> 00:45:56.280 de confianza en la democracia y de aceptación 00:45:56.280 --> 00:45:58.579 de la democracia en México, de hecho es mucho 00:45:58.579 --> 00:46:03.039 más alto de lo que era antes y es mucho más alto 00:46:03.039 --> 00:46:05.139 que en otros lugares de América Latina. Ahorita 00:46:05.139 --> 00:46:09.360 se me va el número exacto, pero cuando se compara 00:46:09.360 --> 00:46:11.420 con otros lugares de América Latina, México ahorita 00:46:11.420 --> 00:46:14.539 tiene mucha más confianza en su democracia y 00:46:14.539 --> 00:46:17.409 mucha más aceptación por la democracia. que ya 00:46:17.409 --> 00:46:20.570 decía Lorenzo, es muy difícil en un país desigual 00:46:20.570 --> 00:46:23.190 aceptar estos valores democráticos y de igualdad 00:46:23.190 --> 00:46:28.170 que en otros países de la región. Entonces yo 00:46:28.170 --> 00:46:31.849 creo que es muy importante verlo como el triunfo 00:46:31.849 --> 00:46:34.889 de la voluntad popular y de la gente que empujó 00:46:34.889 --> 00:46:36.789 a estas instituciones. Como el respeto al sufragio 00:46:36.789 --> 00:46:41.090 efectivo. También otro gran triunfo. Muy bien. 00:46:42.110 --> 00:46:45.070 Yo también voy a votar por triunfo de la voluntad 00:46:45.070 --> 00:46:47.849 popular, como ya había comentado, pues por un 00:46:47.849 --> 00:46:51.010 lado está en esta visión tecnocrática de democracia 00:46:51.010 --> 00:46:54.889 que únicamente pertenece a las élites que tienen 00:46:54.889 --> 00:46:57.309 estos conocimientos y a las instituciones, y 00:46:57.309 --> 00:47:00.409 por otro, el que realmente ocurrió que fue el 00:47:00.409 --> 00:47:03.949 de llegar por la vía de la movilización masiva 00:47:03.949 --> 00:47:08.860 y de la suma. Yo quisiera, sin... de meritar 00:47:08.860 --> 00:47:12.780 lo que dice Cristina, de adjudicarle a la generación 00:47:12.780 --> 00:47:16.420 del 68. A partir de ahí, perdón, a partir, no, 00:47:16.559 --> 00:47:19.320 todos los jóvenes. Por supuesto, un avance y 00:47:19.320 --> 00:47:23.380 es un proceso sin el cual no se puede explicar 00:47:23.380 --> 00:47:26.159 el avance democrático, pero sí quiero reivindicar 00:47:26.159 --> 00:47:29.139 a mi generación. No, claro. En el sentido de 00:47:29.139 --> 00:47:35.519 que nos tocó participar por primera vez, hablo 00:47:35.519 --> 00:47:39.320 de la mía en particular, con mucha frustración, 00:47:39.420 --> 00:47:44.099 porque ejercer el voto era un momento en el que 00:47:44.099 --> 00:47:48.659 se tenía como la batalla perdida, era de enojo. 00:47:48.679 --> 00:47:52.300 El 2006 fue muy fuerte en ese sentido. Después, 00:47:52.400 --> 00:47:56.320 en el 2012, hubo una movilización de jóvenes 00:47:56.320 --> 00:47:59.500 que fue importantísima. El movimiento Yo Soy 00:47:59.500 --> 00:48:04.219 132, que yo personalmente tengo mis críticas 00:48:04.219 --> 00:48:09.360 al movimiento, claro que participé en estas movilizaciones, 00:48:09.420 --> 00:48:14.679 visibilizando que había una manipulación mediática. 00:48:16.760 --> 00:48:19.460 Bueno, quien ganó en ese momento la elección, 00:48:19.460 --> 00:48:24.159 Peña Nieto, que llegó también con mucha corrupción 00:48:24.159 --> 00:48:26.599 en el proceso electoral, pues estaba casado con 00:48:26.599 --> 00:48:29.360 la estrella del momento. Todas esas características 00:48:29.360 --> 00:48:34.300 que denunciamos en su momento. Y una, ya con 00:48:34.300 --> 00:48:37.599 lo que me gustaría cerrar, es que en este llamado 00:48:37.599 --> 00:48:40.900 a la vía pacífica que hace López Obrador en el 00:48:40.900 --> 00:48:44.519 2006, se hizo además con la consigna de sumar. 00:48:45.539 --> 00:48:48.900 Ya en esta mesa tuvimos un programa sobre la 00:48:48.900 --> 00:48:51.440 historia del PAN. Vimos que es un partido de 00:48:51.440 --> 00:48:56.380 corte excluyente, que se forma de élites para 00:48:56.380 --> 00:49:01.719 élites. Y el Partido Movimiento Morena... Es 00:49:01.719 --> 00:49:04.500 un partido de sumar, es incluyente, a veces se 00:49:04.500 --> 00:49:07.119 pasa de incluyente un poquito, ¿verdad? Pero 00:49:07.119 --> 00:49:12.639 tiene esta característica en donde sumar también 00:49:12.639 --> 00:49:16.099 implica la conformación de un movimiento masivo, 00:49:16.099 --> 00:49:19.440 porque se considera que esa es la vía para poder 00:49:19.440 --> 00:49:24.349 llegar a... el sufragio efectivo y una democracia 00:49:24.349 --> 00:49:27.590 real. Por cierto, ahora con consultas populares, 00:49:27.610 --> 00:49:30.809 revocación de mandato, es decir, mayor participación 00:49:30.809 --> 00:49:34.469 ciudadana. Ahora sí nos vamos con las recomendaciones. 00:49:34.469 --> 00:49:37.570 Un minuto y medio para cada uno. Rápidamente, 00:49:37.650 --> 00:49:42.050 menos de un minuto y medio. Yo me atreví a proponer 00:49:42.050 --> 00:49:45.889 para esta sesión dos libros míos. Fíjense nada 00:49:45.889 --> 00:49:51.409 más. El punto central. de distopía mexicana y 00:49:51.409 --> 00:49:56.889 el poder vacío, es ese momento en que el desgaste, 00:49:56.889 --> 00:50:01.429 la deslegitimidad del sistema y la aparición 00:50:01.429 --> 00:50:05.849 de un movimiento con un líder realmente fuera 00:50:05.849 --> 00:50:09.190 de serie, como es Andrés Manuel López Obrador, 00:50:09.389 --> 00:50:15.090 ahí está el momento del choque, cómo se derrumba 00:50:15.090 --> 00:50:23.159 el sistema. Tan longevo, tan longevo. No tiene 00:50:23.159 --> 00:50:26.119 paralelo en América Latina y yo creo que ni en 00:50:26.119 --> 00:50:29.599 el mundo. En el siglo XX, lo que se construyó 00:50:29.599 --> 00:50:34.519 en México y se derrumba. Eso es la esencia de 00:50:34.519 --> 00:50:37.159 estos dos libros. Bueno, yo antes de dar mis 00:50:37.159 --> 00:50:40.119 recomendaciones te quiero aclarar. No es que 00:50:40.119 --> 00:50:44.380 nosotros, la generación del 68, llegó el triunfo 00:50:44.380 --> 00:50:48.659 al 2. 2018. Estoy hablando de procesos históricos, 00:50:48.659 --> 00:50:52.610 Carla. Estoy hablando de eso, no de una participación 00:50:52.610 --> 00:50:55.989 individual, de una participación histórica que 00:50:55.989 --> 00:50:59.269 puso el dedo en renglón en las libertades democráticas. 00:50:59.389 --> 00:51:02.630 De eso estoy hablando en la Guerra Fría, no en 00:51:02.630 --> 00:51:06.210 el socialismo, como decía Lorenzo, estábamos 00:51:06.210 --> 00:51:08.889 en plena Guerra Fría. De eso estoy hablando, 00:51:09.170 --> 00:51:12.409 de poner en el centro la lucha democrática y 00:51:12.409 --> 00:51:15.829 toda la sangre que corrió para lograr el triunfo 00:51:15.829 --> 00:51:19.699 en el 2008 de muchísimas generaciones. de muchísima 00:51:19.699 --> 00:51:24.730 gente. Mis recomendaciones para este Este programa 00:51:24.730 --> 00:51:28.849 es la revista Sentido Común, si la ponen, por 00:51:28.849 --> 00:51:32.050 favor, la revista Sentido Común, el número 18, 00:51:32.369 --> 00:51:36.010 que justamente el fraude de la transición democrática. 00:51:36.210 --> 00:51:39.989 Y ese sí aborda, como bien decía Sara, que ya 00:51:39.989 --> 00:51:43.969 pensaba que nos íbamos a centrar en él, aborda 00:51:43.969 --> 00:51:46.829 dos artículos del fraude electoral del 2006. 00:51:47.289 --> 00:51:52.650 Y mi otra, y bueno, y del 88, y en fin, es una 00:51:52.650 --> 00:51:56.809 revista. Está digitalizada. Usted la puede consultar. 00:51:56.829 --> 00:52:01.190 Y la otra es precisamente un documental maravilloso. 00:52:01.289 --> 00:52:04.849 Porque sin este documental no se puede entender 00:52:04.849 --> 00:52:10.110 el fraude del 2006. Ese es el problema. La historia 00:52:10.110 --> 00:52:14.570 es un proceso. Un movimiento conduce al otro. 00:52:14.929 --> 00:52:18.969 No se trata de separarlos. Se trata de integrarlos 00:52:18.969 --> 00:52:22.469 para dar una explicación más cabal. Les recomiendo 00:52:22.469 --> 00:52:25.420 muchísimo. muchísimo este documental que es el 00:52:25.420 --> 00:52:29.199 fraude de 88 cuando ayer lo estaba yo revisando 00:52:29.199 --> 00:52:32.420 para recomendárselo me acordé del triunfo de 00:52:32.420 --> 00:52:36.460 madero que lo hemos estudiado porque esas expectativas 00:52:36.460 --> 00:52:40.480 que despertó madero las despertó cárdenas en 00:52:40.480 --> 00:52:44.920 el 88 como son jóvenes que lo vean muy bien este 00:52:44.920 --> 00:52:47.619 yo traigo una canción pero primero me voy a ir 00:52:47.619 --> 00:52:51.349 con la recomendación que también está en línea, 00:52:51.369 --> 00:52:54.170 que es el discurso que dio Andrés Manuel López 00:52:54.170 --> 00:52:57.730 Obrador en el desafuero ante la Cámara de Diputados. 00:52:57.789 --> 00:53:02.070 Está en línea y a mí me parece de sus mejores 00:53:02.070 --> 00:53:05.949 discursos quizás, pero lo que marca muy bien 00:53:05.949 --> 00:53:08.429 es el descontento con el régimen que se había 00:53:08.429 --> 00:53:12.409 creado y expone la hipocresía de lo que llamaban 00:53:12.409 --> 00:53:15.969 democracia cuando están... pero impidiendo o 00:53:15.969 --> 00:53:20.150 tratando de impedir que uno de los líderes más 00:53:20.150 --> 00:53:22.090 prominentes se presente ante las elecciones. 00:53:22.110 --> 00:53:24.190 Es un excelente discurso y se lo recomiendo mucho. 00:53:24.309 --> 00:53:26.130 Y también lo pueden encontrar en YouTube seguramente 00:53:26.130 --> 00:53:28.550 para quien prefiere escucharlo que leerlo. Y 00:53:28.550 --> 00:53:30.690 la otra que les voy a recomendar es una canción 00:53:30.690 --> 00:53:33.170 de nada más y nada menos que Café Tacuba que 00:53:33.170 --> 00:53:35.849 se llama Gracias. Y es una canción totalmente 00:53:35.849 --> 00:53:40.530 sarcástica de 2007. burlándose de lo que era 00:53:40.530 --> 00:53:43.510 la democracia. Dice en sus primeros versos es 00:53:43.510 --> 00:53:46.110 gracias por la libertad, gracias por la democracia, 00:53:46.110 --> 00:53:48.090 por el Estado de Derecho, a quien debo tanta 00:53:48.090 --> 00:53:51.250 gracia. Erradicar fraude y cohecho, libres hacia 00:53:51.250 --> 00:53:54.349 la verdad. Pero escúchenla y creo que muestra 00:53:54.349 --> 00:53:57.949 cómo esta generación, bueno, todavía eran más 00:53:57.949 --> 00:54:02.210 o menos jóvenes, pues no sentían ninguna pasión 00:54:02.210 --> 00:54:04.349 particular por el régimen que se había creado 00:54:04.349 --> 00:54:10.469 en la democracia. Es de 2007. bueno a mi Cristina 00:54:10.469 --> 00:54:14.210 me ganaste la recomendación también traigo la 00:54:14.210 --> 00:54:18.929 revista sentido común Y fíjense, el título de 00:54:18.929 --> 00:54:21.690 este número, que es el más reciente, lo pueden 00:54:21.690 --> 00:54:25.869 ver en línea, me parece muy interesante. Le llaman 00:54:25.869 --> 00:54:28.570 el fraude de la transición democrática, aludiendo 00:54:28.570 --> 00:54:32.750 a los fraudes del 88, del 2006, también hay un 00:54:32.750 --> 00:54:37.210 artículo del 2012, pero es la contraparte de 00:54:37.210 --> 00:54:39.769 esta narrativa que ya conversamos en esta mesa 00:54:39.769 --> 00:54:42.869 brevemente, que es la de la transición democrática. 00:54:43.090 --> 00:54:47.210 Esto es algo que se buscó colocar desde... diversas 00:54:47.210 --> 00:54:51.650 vías en revistas como Letras Libres, Nexos. Hay 00:54:51.650 --> 00:54:54.630 un libro también de José Waldenberg que publicó 00:54:54.630 --> 00:54:57.329 el Colegio de México en sus historias mínimas, 00:54:57.349 --> 00:55:00.130 que es la historia mínima de la transición democrática. 00:55:00.230 --> 00:55:05.710 Y creo que es muy relevante a la luz del tiempo, 00:55:05.710 --> 00:55:08.889 porque eso también hacemos las y los historiadores, 00:55:09.030 --> 00:55:16.559 hacer revisiones críticas. necesidad de plantear 00:55:16.559 --> 00:55:20.679 una contraposición que tome en cuenta lo que 00:55:20.679 --> 00:55:24.079 estamos viviendo como país. Por eso esta mesa 00:55:24.079 --> 00:55:26.139 en donde hablamos de la democracia en el siglo 00:55:26.139 --> 00:55:31.809 XXI resulta tan interesante. tanto por las propuestas 00:55:31.809 --> 00:55:34.250 de reforma político -electoral que hubo tanto 00:55:34.250 --> 00:55:37.269 de López Obrador como ahora de la doctora Claudia 00:55:37.269 --> 00:55:40.010 Sheinbaum, y todos los cambios institucionales 00:55:40.010 --> 00:55:42.389 que al final pues hablan de una transformación 00:55:42.389 --> 00:55:45.650 y de un cambio de régimen. Pues bien, de esta 00:55:45.650 --> 00:55:48.690 forma cerramos con este programa y esta mesa. 00:55:48.750 --> 00:55:52.340 Muchas gracias, doctor Lorenzo Meyer. Doctora 00:55:52.340 --> 00:55:54.679 Cristina Gómez, doctora Sara Hidalgo. Gracias 00:55:54.679 --> 00:55:57.780 y buenas noches. Buenas noches y no olviden ver 00:55:57.780 --> 00:56:00.860 todos los días de la semana, de lunes a viernes, 00:56:00.860 --> 00:56:05.420 estas mesas de análisis de Macio Sare en Canal 00:56:05.420 --> 00:56:09.699 11 y el Canal 22. Nos vemos la próxima semana 00:56:09.699 --> 00:56:13.260 en esta mesa de Historia y Presente. Hasta luego. 00:56:28.650 --> 00:56:31.449 Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 29.