WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:41.620 --> 00:00:44.380 Sostuvimos conversaciones con el embajador Jamie 00:00:44.380 --> 00:00:48.200 Songrir, titular de la USTR, y su equipo para 00:00:48.200 --> 00:00:50.799 iniciar discusiones respecto a la revisión del 00:00:50.799 --> 00:00:54.179 T -MEC. Los equipos técnicos estarán trabajando 00:00:54.179 --> 00:00:57.780 hoy y mañana a lo largo del día. Evidentemente 00:00:57.780 --> 00:01:01.539 que hay acero aranceles como había antes de la 00:01:01.539 --> 00:01:04.439 llegada del presidente Trump. Industria automotriz 00:01:04.439 --> 00:01:09.400 en acero y en aluminio. Esa es la prioridad nuestra. 00:01:10.299 --> 00:01:14.239 y algunos temas particulares que tienen que ver 00:01:14.239 --> 00:01:17.319 con mejorar el tratado comercial. Pero esencialmente 00:01:17.319 --> 00:01:20.719 es eso. Ayer tuvieron una primera reunión. Es 00:01:20.719 --> 00:01:25.420 bueno que ya se haya establecido este marco y 00:01:25.420 --> 00:01:28.980 vamos a seguir informando de cómo van estas conversaciones. 00:01:33.930 --> 00:01:35.950 Muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos 00:01:35.950 --> 00:01:38.629 a Maciosare, una coproducción de Canal 11 y Canal 00:01:38.629 --> 00:01:41.370 22. Esta es la barra de análisis de los medios 00:01:41.370 --> 00:01:44.329 públicos y como ustedes saben, este espacio es 00:01:44.329 --> 00:01:47.049 temático según el día de la semana. Hoy es jueves 00:01:47.049 --> 00:01:50.510 y nos toca el turno a justicia y humanismo. Soy 00:01:50.510 --> 00:01:53.250 Elisa Godínez, soy antropóloga y le doy la más 00:01:53.250 --> 00:01:56.329 cordial bienvenida a ustedes y a mi compañera 00:01:56.329 --> 00:01:58.349 y compañeros que esta noche vamos a tener el 00:01:58.349 --> 00:02:01.709 gusto de estar con ustedes. Federico Anaya, abogado. 00:02:01.730 --> 00:02:06.420 Gracias. Aleida Hernández, abogada e investigadora 00:02:06.420 --> 00:02:08.860 del CEICH de la UNAM. Buenas noches, hola, ¿qué 00:02:08.860 --> 00:02:12.400 tal? Y Mario Campa, economista y politólogo y 00:02:12.400 --> 00:02:14.479 también administrador público. Hola, Mario, buenas 00:02:14.479 --> 00:02:16.539 noches. Hola, ¿qué tal? Buenas noches, un gusto. 00:02:16.759 --> 00:02:19.000 Pues bueno, hoy vamos a hablar de dos temas. 00:02:19.080 --> 00:02:21.500 Vamos a hablar de la revisión del Tratado del 00:02:21.500 --> 00:02:24.620 Libre Comercio, o TEMEC, mejor dicho, y también 00:02:24.620 --> 00:02:26.939 vamos a hablar de las protestas y la negociación 00:02:26.939 --> 00:02:29.400 con la Coordinadora Nacional de Trabajadores 00:02:29.400 --> 00:02:33.199 de la Educación. Y vamos a empezar con la revisión 00:02:33.199 --> 00:02:36.860 del T -MEC. Como ustedes saben, y si no saben 00:02:36.860 --> 00:02:41.479 se los contamos aquí, en estos días se dio la 00:02:41.479 --> 00:02:45.240 primera ronda previa a la revisión del tratado. 00:02:45.439 --> 00:02:51.759 Se reunieron en Washington la delegación de México 00:02:51.759 --> 00:02:56.159 y Estados Unidos. Y básicamente con dos objetivos, 00:02:56.199 --> 00:03:00.060 analizar las opciones para incrementar la producción 00:03:00.060 --> 00:03:05.139 y el empleo manufacturero en ambos países. Y 00:03:05.139 --> 00:03:08.520 también, en segundo lugar, para llegar a acuerdos 00:03:08.520 --> 00:03:12.800 para limitar el uso de insumos comerciados bajo 00:03:12.800 --> 00:03:15.439 prácticas desleales. Esos son básicamente los 00:03:15.439 --> 00:03:19.240 dos grandes objetivos que se plantearon en esta 00:03:19.240 --> 00:03:23.770 primera ronda previa a la... A la revisión hubo 00:03:23.770 --> 00:03:26.169 un comunicado conjunto que se emitió por parte 00:03:26.169 --> 00:03:29.189 de la Secretaría de Economía y la Oficina de 00:03:29.189 --> 00:03:31.610 Representación Comercial de Estados Unidos, la 00:03:31.610 --> 00:03:35.810 USTR. Y pues lo que vamos a ver a continuación, 00:03:35.810 --> 00:03:40.949 según lo visto, es que va a haber más discusiones 00:03:40.949 --> 00:03:44.110 bilaterales hacia esta revisión conjunta del 00:03:44.110 --> 00:03:46.710 acuerdo trilateral que también incluye a Canadá, 00:03:46.710 --> 00:03:50.159 pero en este momento, bueno, la... La mesa se 00:03:50.159 --> 00:03:54.780 dio entre Estados Unidos y nuestro país. Y nada 00:03:54.780 --> 00:03:57.180 más, bueno, recordarles que esta revisión, el 00:03:57.180 --> 00:04:01.520 proceso formal empieza el primero de julio. Entonces, 00:04:01.580 --> 00:04:07.199 bueno, ¿cómo tú ves, Federico? Bueno, de pronto 00:04:07.199 --> 00:04:11.259 desde la izquierda es tanto cuanto difícil reconocer 00:04:11.259 --> 00:04:14.740 que el modelo de integración económica con Norteamérica 00:04:14.740 --> 00:04:17.980 eventualmente transformó para bien la economía 00:04:17.980 --> 00:04:21.250 mexicana. de ser una economía que estaba sustentada 00:04:21.250 --> 00:04:23.689 básicamente en la exportación de petróleo y por 00:04:23.689 --> 00:04:27.550 lo tanto era muy débil y frágil ante cualquier 00:04:27.550 --> 00:04:32.009 cambio en el mercado petrolero. Tenemos ahora 00:04:32.009 --> 00:04:36.069 un fuerte sector manufacturero que exporta en 00:04:36.069 --> 00:04:40.990 contexto del T -MEC. Sigue existiendo la crítica 00:04:40.990 --> 00:04:44.089 de que es muy dependiente de cadenas de valor 00:04:44.089 --> 00:04:46.189 que dependen de los Estados Unidos y de Canadá. 00:04:48.360 --> 00:04:51.779 Lo cierto es que México se ha vuelto en muchos 00:04:51.779 --> 00:04:53.579 sentidos indispensable para la economía de Estados 00:04:53.579 --> 00:04:57.079 Unidos. Ahora, eso está diferenciado y es una 00:04:57.079 --> 00:04:59.259 cosa que quisiera yo decir sobre el momento en 00:04:59.259 --> 00:05:02.019 que estamos en la negociación. Una cosa es la 00:05:02.019 --> 00:05:03.899 costa atlántica de Estados Unidos y otra cosa 00:05:03.899 --> 00:05:09.519 la costa del Pacífico. En medio, que es Texas 00:05:09.519 --> 00:05:12.360 hacia el norte y está Canadá, esa es la zona 00:05:12.360 --> 00:05:14.720 que mejor está integrada con la economía mexicana. 00:05:15.399 --> 00:05:19.399 Y la paradoja es que es la región donde políticamente 00:05:19.399 --> 00:05:22.339 es más fuerte Trump. Y ahí tenemos enfrente una 00:05:22.339 --> 00:05:24.800 contradicción que es económica y política. Por 00:05:24.800 --> 00:05:29.000 un lado, la región que más depende de la integración 00:05:29.000 --> 00:05:32.399 de los tres países es la región que apoyó políticamente 00:05:32.399 --> 00:05:35.759 a un presidente estadounidense que lo que quiere 00:05:35.759 --> 00:05:39.079 es acabar con el tratado. Ojo, el T -MEC existe 00:05:39.079 --> 00:05:42.160 porque Trump exigió terminar con el Telecán. 00:05:45.149 --> 00:05:49.509 16 años de vida hasta el año 2036 por eso mismo. 00:05:50.009 --> 00:05:53.189 Y en principio no ha cambiado la cosa. Trump 00:05:53.189 --> 00:05:56.829 pretende que el tratado termine con esta revisión. 00:05:57.089 --> 00:05:59.430 Podría ser, si no termina bien la revisión y 00:05:59.430 --> 00:06:03.470 evaluación, estaríamos dentro de un año más volviendo 00:06:03.470 --> 00:06:06.290 a evaluar hasta que eventualmente se cierre o 00:06:06.290 --> 00:06:10.420 lleguemos hasta el año 36. Y me parece muy interesante 00:06:10.420 --> 00:06:14.319 esto que posicionas desde el inicio, Federico, 00:06:14.360 --> 00:06:18.579 en torno a que desde la izquierda hay siempre 00:06:18.579 --> 00:06:24.060 una crítica específica sobre todo a los modelos 00:06:24.060 --> 00:06:27.199 de integración económica asimétrica. sobre todo 00:06:27.199 --> 00:06:30.279 cuando hay asimetrías. Y esto cuando empezó el 00:06:30.279 --> 00:06:33.040 Telecán en su momento, pues había muchas discusiones 00:06:33.040 --> 00:06:36.620 en torno a cómo nos íbamos a integrar con Estados 00:06:36.620 --> 00:06:39.459 Unidos y Canadá porque había condiciones de asimetría. 00:06:39.579 --> 00:06:42.079 Pero en estos momentos, en estos momentos, a 00:06:42.079 --> 00:06:46.519 30 años de tener un tratado de libre comercio 00:06:46.519 --> 00:06:50.259 antes Telecán, ahora T -MEC, pues estamos en 00:06:50.259 --> 00:06:53.500 una situación en la que las economías están sumamente 00:06:53.500 --> 00:06:58.579 integradas, tan integradas. que esto de desensamblarlas 00:06:58.579 --> 00:07:02.860 traería muchas afectaciones. Por eso, en este 00:07:02.860 --> 00:07:06.100 momento en el que estamos en la revisión formal 00:07:06.100 --> 00:07:09.620 del T -MEC, hay cuatro escenarios que plantea 00:07:09.620 --> 00:07:13.720 el propio T -MEC. La primera es la extensión 00:07:13.720 --> 00:07:18.079 del tratado. Si los tres países están de acuerdo, 00:07:18.319 --> 00:07:23.800 otros 16 años, como lo comentaban, hay la alternativa 00:07:23.800 --> 00:07:26.439 dos, que es la que más está... cuidando algunos 00:07:26.439 --> 00:07:30.139 sectores de los tres países, no llegar hasta 00:07:30.139 --> 00:07:32.800 allá que sería la renegociación del tratado, 00:07:32.819 --> 00:07:35.870 porque en la renegociación del tratado... Tienen 00:07:35.870 --> 00:07:38.610 que entrar nuevos acuerdos, nuevos temas que 00:07:38.610 --> 00:07:41.709 no estaban previstos en el marco del T -MEC original. 00:07:42.009 --> 00:07:44.269 Y eso implicaría que Estados Unidos necesita 00:07:44.269 --> 00:07:47.310 un permiso del Congreso. En México lo que se 00:07:47.310 --> 00:07:49.790 necesita es que se hace un informe al Senado 00:07:49.790 --> 00:07:55.990 y se lleva adelante. La alternativa tres es la 00:07:55.990 --> 00:07:59.709 falta de acuerdo. cuando hubiese una falta de 00:07:59.709 --> 00:08:01.889 acuerdo entre los tres países y no hay consenso 00:08:01.889 --> 00:08:04.529 para extender el tratado, lo que sucede es que 00:08:04.529 --> 00:08:07.149 este no se cancela de inmediato, pero en su lugar 00:08:07.149 --> 00:08:10.069 se van estableciendo revisiones anuales hasta 00:08:10.069 --> 00:08:14.250 2036. Y la alternativa cuatro o el escenario 00:08:14.250 --> 00:08:18.209 cuatro es el más delicado, que es la salida de 00:08:18.209 --> 00:08:20.310 un país, de uno de los tres países. Entonces, 00:08:20.329 --> 00:08:23.050 ahí lo pongo en la mesa. Muy bien. Mario, ¿tú 00:08:23.050 --> 00:08:29.009 cómo lo ves? Bueno, yo creo que México debe seguir 00:08:29.009 --> 00:08:32.370 en el T -MEC, debe firmar una continuación con 00:08:32.370 --> 00:08:34.529 las modificaciones que seguramente va a plantear 00:08:34.529 --> 00:08:36.690 Estados Unidos en términos sobre todo de contenido 00:08:36.690 --> 00:08:41.809 regional más que nacional y quizá en ciertas 00:08:41.809 --> 00:08:46.120 cadenas. algunos cambios para abrirse, para incentivar 00:08:46.120 --> 00:08:48.740 las inversiones, sobre todo estadounidenses en 00:08:48.740 --> 00:08:51.480 ciertos sectores. Eso podrían ser algunos de 00:08:51.480 --> 00:08:53.679 los cambios. Sin embargo, hay que decir que el 00:08:53.679 --> 00:08:56.100 T -MEC, por más beneficios que haya traído para 00:08:56.100 --> 00:08:59.200 México en manufactura, también tuvo algunas afectaciones, 00:08:59.200 --> 00:09:01.460 principalmente en el campo. Y el problema es 00:09:01.460 --> 00:09:03.700 que el modelo mexicano... orientado al exterior, 00:09:03.779 --> 00:09:06.059 se quedó a medias. ¿Qué es lo que hizo China? 00:09:06.220 --> 00:09:08.620 También orientó su modelo hacia la exportación, 00:09:08.799 --> 00:09:11.860 pero construyó millones de viviendas en las zonas 00:09:11.860 --> 00:09:14.279 urbanas para acoger a la población que pasaba 00:09:14.279 --> 00:09:16.820 del campo a la ciudad, cosa que no hicimos en 00:09:16.820 --> 00:09:19.899 México y se crearon cinturones de pobreza. Y 00:09:19.899 --> 00:09:22.759 tenemos mucha informalidad en las ciudades, tenemos 00:09:22.759 --> 00:09:25.620 por supuesto muchos asentamientos irregulares, 00:09:25.679 --> 00:09:28.700 falta de urbanización, vivienda demasiado horizontal 00:09:28.700 --> 00:09:31.759 y no vertical. No hubo una planeación correcta 00:09:31.759 --> 00:09:34.179 cuando se... firmó el T -MEC. Y mucho de esto 00:09:34.179 --> 00:09:37.080 sí se advirtió de inicio. Se advertía que el 00:09:37.080 --> 00:09:40.200 campo mexicano iba a ser propenso a debilitarse 00:09:40.200 --> 00:09:42.539 por la importación de muchos granos, sobre todo. 00:09:42.960 --> 00:09:45.100 Ahorita también estamos importando prácticamente 00:09:45.100 --> 00:09:48.139 todos los fertilizantes y en estos momentos el 00:09:48.139 --> 00:09:50.679 campo es muy vulnerable a choques del exterior. 00:09:50.740 --> 00:09:53.019 Ahora con la guerra de Irán lo vamos a ver, que 00:09:53.019 --> 00:09:55.759 probablemente va a traer inflación. Eso por un 00:09:55.759 --> 00:09:58.940 lado. Y por otro, pues sí, ha traído más productividad 00:09:58.940 --> 00:10:01.559 en la manufactura. México se ha consolidado como 00:10:01.559 --> 00:10:04.210 una potencia. en la industria automotriz y de 00:10:04.210 --> 00:10:09.549 otro parte. Ojo, la industria china automotriz 00:10:09.549 --> 00:10:12.909 está creciendo mucho más y no está México capturando 00:10:12.909 --> 00:10:15.750 esa inversión. Incluso una armadora que es en 00:10:15.750 --> 00:10:18.070 estos momentos la que más vende autos eléctricos 00:10:18.070 --> 00:10:22.090 en el mundo, como es BYD, trató de establecerse 00:10:22.090 --> 00:10:24.029 en México y no pudo por presiones de Estados 00:10:24.029 --> 00:10:26.669 Unidos y ahora mismo está tratando de establecerse 00:10:26.669 --> 00:10:28.909 en Canadá mediante un joint venture con alguna 00:10:28.909 --> 00:10:33.269 participación canadiense local. Y México podría 00:10:33.269 --> 00:10:35.889 estar perdiendo esa inversión. Y ahora de lo 00:10:35.889 --> 00:10:38.110 que se habla es que vamos a importar esa marca 00:10:38.110 --> 00:10:40.889 desde Brasil, que Brasil sí está captando la 00:10:40.889 --> 00:10:43.909 inversión china. Entonces, también otro de los 00:10:43.909 --> 00:10:46.350 inconvenientes que tiene el T -MEC es la dependencia 00:10:46.350 --> 00:10:48.529 con Estados Unidos. Por supuesto, las amenazas 00:10:48.529 --> 00:10:51.389 de Donald Trump es un escenario extremo que pocos 00:10:51.389 --> 00:10:55.570 podían prever. pero lo que sí se veía venir es 00:10:55.570 --> 00:10:57.610 que iba a quedar demasiada dependencia de las 00:10:57.610 --> 00:11:00.730 exportaciones a México e insisto, nos quedamos 00:11:00.730 --> 00:11:03.190 en un modelo orientado al exterior a medias, 00:11:03.190 --> 00:11:06.690 tanto porque no fortalecimos la productividad 00:11:06.690 --> 00:11:10.049 urbana, la vivienda, etc., y también porque no 00:11:10.049 --> 00:11:12.710 impulsamos tanto la banca de desarrollo, no la 00:11:12.710 --> 00:11:16.190 recapitalizamos, una pinza, banobras, etc., para 00:11:16.190 --> 00:11:20.519 que el crédito al interior... se expandiera más 00:11:20.519 --> 00:11:22.879 y no dependiéramos tanto de la inversión extranjera 00:11:22.879 --> 00:11:25.639 directa, que yo sé que año con año está creciendo, 00:11:25.679 --> 00:11:27.679 pero si le quitamos la inflación y le quitamos 00:11:27.679 --> 00:11:30.299 la depreciación, no está creciendo a las tasas 00:11:30.299 --> 00:11:33.340 que debería crecer y nos estamos quedando cortos. 00:11:33.340 --> 00:11:35.039 Esa es la realidad. Si esperamos que el T -MEC 00:11:35.039 --> 00:11:37.659 nos resuelva todos los problemas de crecimiento 00:11:37.659 --> 00:11:39.700 y desarrollo, nos vamos a quedar esperando décadas. 00:11:40.179 --> 00:11:43.299 Sí, yo en ese sentido estoy de acuerdo con lo 00:11:43.299 --> 00:11:46.360 que dijo Mario. Específicamente... por debatir 00:11:46.360 --> 00:11:50.080 aquí con el colega Federico, que yo creo que 00:11:50.080 --> 00:11:54.679 el sector definitivamente más afectado desde 00:11:54.679 --> 00:11:58.320 hace más de 30 años que se acordó el Tratado 00:11:58.320 --> 00:12:00.679 de Libre Comercio en su momento, es el campo. 00:12:00.899 --> 00:12:05.799 Y no solo, digamos, por la parte meramente económica, 00:12:05.899 --> 00:12:08.659 sino específicamente también por las implicaciones 00:12:08.659 --> 00:12:12.139 sociales que esto tuvo. Que también tiene que 00:12:12.139 --> 00:12:18.480 ver mucho con lo que dijo Mario, que es las implicaciones 00:12:18.480 --> 00:12:25.220 sociales en el campo que dejó prácticamente desprotegidos 00:12:25.220 --> 00:12:28.860 a los campesinos en cuanto al apoyo para la producción 00:12:28.860 --> 00:12:33.299 y demás, pero además esto los obligó todavía 00:12:33.299 --> 00:12:38.590 más a... a una migración mucho más aguda, no 00:12:38.590 --> 00:12:41.929 solo al interior del país, y en este sentido 00:12:41.929 --> 00:12:48.809 la formación de... cinturones de pobreza y de 00:12:48.809 --> 00:12:52.970 unas ciudades que no estuvieron planeadas en 00:12:52.970 --> 00:12:55.629 ningún sentido, y hoy vemos los efectos de la 00:12:55.629 --> 00:12:58.429 falta de planeación urbana y demás, sino además 00:12:58.429 --> 00:13:01.009 la migración hacia el exterior, y bueno, ahí 00:13:01.009 --> 00:13:02.850 entra el tema de las remesas, yo sé que me estoy 00:13:02.850 --> 00:13:05.649 un poco saliendo del asunto, pero sí me interesa 00:13:05.649 --> 00:13:09.950 resaltar que la verdad es que sí tendríamos que 00:13:09.950 --> 00:13:13.710 estar discutiendo mucho mejor cómo vamos a seguir 00:13:15.680 --> 00:13:19.360 realmente apoyando o por lo menos tratando de 00:13:19.360 --> 00:13:22.899 aminorar algunos de los efectos tan drásticos 00:13:22.899 --> 00:13:25.620 que hubo. Porque, insisto, la parte social no 00:13:25.620 --> 00:13:29.139 solamente fue la migración interna hacia Estados 00:13:29.139 --> 00:13:33.980 Unidos, sino que justo habría que preguntarse 00:13:33.980 --> 00:13:39.100 mucho del sector informal de quiénes están componiéndolo. 00:13:39.279 --> 00:13:42.299 Y por otro lado... Una cosa que no necesariamente 00:13:42.299 --> 00:13:45.320 quiero asociar con el campo, pero que lo dejo 00:13:45.320 --> 00:13:49.580 también como uno de los efectos, o si no efectos, 00:13:49.580 --> 00:13:51.899 por lo pronto para preguntar si no fue un efecto, 00:13:52.059 --> 00:13:56.700 también la parte ligada al incremento de la violencia 00:13:56.700 --> 00:14:01.919 en México, precisamente en el periodo en el que 00:14:01.919 --> 00:14:05.580 ya estábamos integrados comercialmente en la 00:14:05.580 --> 00:14:07.919 región. Hay un elemento que podría explicar lo 00:14:07.919 --> 00:14:11.860 que estás diciendo. A ver. El campo simplemente 00:14:11.860 --> 00:14:17.320 no fue atendido, pero hay una cosa extraña. Efectivamente, 00:14:17.340 --> 00:14:19.860 en materia de granos, tenemos una dependencia 00:14:19.860 --> 00:14:25.279 muy grande de maíz amarillo que usamos para criar... 00:14:25.279 --> 00:14:28.659 Para alimentar animales. Para alimentar animales 00:14:28.659 --> 00:14:30.299 y luego exportarlos, que esa es la parte local 00:14:30.299 --> 00:14:33.559 de la historia. Pero el sector agrícola mexicano 00:14:33.559 --> 00:14:37.399 se volvió muy próspero para hortalizas y berres. 00:14:38.320 --> 00:14:41.340 Y ahí aparece lo que te acabas de decir. ¿Quiénes 00:14:41.340 --> 00:14:43.940 son quienes cosechan eso en México? Son jornaleros 00:14:43.940 --> 00:14:47.820 que tienen una migración interna en México muchísimo 00:14:47.820 --> 00:14:51.500 más alta, a veces, que la migración hacia Estados 00:14:51.500 --> 00:14:56.480 Unidos. Ese tipo de arreglos del sistema productivo 00:14:56.480 --> 00:14:58.820 mexicano tendrían que estar de alguna manera 00:14:58.820 --> 00:15:02.539 en la mesa. ¿Por qué? Porque la idea general 00:15:02.539 --> 00:15:05.460 de la integración económica es que sea socioeconómica. 00:15:05.840 --> 00:15:07.980 Y México sí, desde el principio había planteado, 00:15:08.019 --> 00:15:10.899 pero de manera muy débil, la idea de que tenías 00:15:10.899 --> 00:15:13.799 que incluir la movilidad humana dentro del tratado. 00:15:14.320 --> 00:15:17.340 Eso está fuera de toda discusión porque Estados 00:15:17.340 --> 00:15:20.139 Unidos nunca quiso. Canadá estuvo más abierta, 00:15:20.139 --> 00:15:22.159 pero la relación con Canadá es muy chiquita en 00:15:22.159 --> 00:15:24.940 ese sentido. Pero a México le afectó eso precisamente. 00:15:25.279 --> 00:15:28.620 Si tú tienes una parte, tal vez hasta dos millones, 00:15:28.679 --> 00:15:31.559 tres millones de jornaleros agrícolas moviéndose. 00:15:32.110 --> 00:15:34.950 el nivel de caos que puedes tener en tu zona 00:15:34.950 --> 00:15:38.830 rural contribuye a la violencia. Y además, nada 00:15:38.830 --> 00:15:41.830 más una cosa, porque las condiciones en las que 00:15:41.830 --> 00:15:45.649 trabajan los conraneros agrícolas han sido absolutamente 00:15:45.649 --> 00:15:49.429 deplorables y tenemos necesariamente que insistir 00:15:49.429 --> 00:15:52.330 en que no puede seguir así, porque aún con todos 00:15:52.330 --> 00:15:55.070 los esfuerzos que se han venido anunciando en 00:15:55.070 --> 00:15:57.929 este gobierno y en el pasado, lo cierto es que 00:15:57.929 --> 00:16:00.899 todavía las condiciones son... Habría que ver 00:16:00.899 --> 00:16:04.059 qué dijeron los negociadores del lado estadounidense, 00:16:04.100 --> 00:16:06.840 porque hay productores de tomate, por ejemplo, 00:16:06.840 --> 00:16:09.299 en Estados Unidos, que no quieren que México 00:16:09.299 --> 00:16:11.559 esté vendiendo tanto tomate por esas condiciones. 00:16:12.000 --> 00:16:15.279 Bueno, también no quieren, en realidad no quieren 00:16:15.279 --> 00:16:20.360 porque acá la producción de tomate en el norte... 00:16:20.570 --> 00:16:24.250 Es una de las más importantes en el estado de 00:16:24.250 --> 00:16:27.590 Sinaloa, por cierto, más importantes del mundo, 00:16:27.809 --> 00:16:34.269 no solamente de la economía integrada de Norteamérica 00:16:34.269 --> 00:16:38.129 o América del Norte. Pero aquí lo que quiero 00:16:38.129 --> 00:16:41.029 también retomar de lo que se está poniendo en 00:16:41.029 --> 00:16:43.659 la mesa es que es... ¿Cuáles son los sectores 00:16:43.659 --> 00:16:45.919 que han sido más beneficiados por el T -MEC? 00:16:46.080 --> 00:16:48.759 Por supuesto es el agronegocio, uno de ellos, 00:16:48.919 --> 00:16:52.940 y el sector manufacturero. En ese sentido, esos 00:16:52.940 --> 00:16:56.960 sectores también estarían, sería importante que 00:16:56.960 --> 00:17:01.220 estuvieran más, que fueran más corresponsables 00:17:01.220 --> 00:17:04.599 de lo que se ha generado alrededor. Esto que 00:17:04.599 --> 00:17:08.500 señalas, Elisa, sobre los cinturones de miseria 00:17:08.500 --> 00:17:11.079 que se pueden dar alrededor, lo señaló también 00:17:11.079 --> 00:17:14.619 Mario. de estas ciudades por ejemplo de la manufactura 00:17:14.619 --> 00:17:19.440 o cómo dejaron en el abandono a los campesinos 00:17:19.440 --> 00:17:21.779 a los pequeños productores que eso es lo que 00:17:21.779 --> 00:17:25.099 tendría que retomarse también en estas en estas 00:17:25.099 --> 00:17:28.400 negociaciones o discusiones sí sin duda mario 00:17:28.970 --> 00:17:33.410 Bueno, en la pasada intervención vi el vaso un 00:17:33.410 --> 00:17:36.069 poco medio vacío, pero también lo podemos ver 00:17:36.069 --> 00:17:39.589 desde el punto de vista medio lleno y sí hay 00:17:39.589 --> 00:17:42.069 oportunidades definitivamente que se pueden aprovechar 00:17:42.069 --> 00:17:45.829 una vez que va a quedar firmado el tratado. Uno 00:17:45.829 --> 00:17:48.210 de ellos es, por ejemplo, en microprocesadores. 00:17:48.210 --> 00:17:51.170 Creo que México tiene potencial para traer y 00:17:51.170 --> 00:17:53.990 hasta ahorita sí produce, pero muy pocos. Ese 00:17:53.990 --> 00:17:57.069 es un área que podría fortalecerse en el tratado 00:17:57.069 --> 00:17:59.089 para mejorar las condiciones de llegada a este 00:17:59.089 --> 00:18:00.930 tipo de inversiones que finalmente están muy 00:18:00.930 --> 00:18:02.910 vinculadas a la inteligencia artificial que nos 00:18:02.910 --> 00:18:07.829 guste o no va a ser dominante hacia futuro. Y 00:18:07.829 --> 00:18:11.049 también creo que habría que tomar con pinzas 00:18:11.049 --> 00:18:14.869 este titular de que México es el principal exportador. 00:18:14.990 --> 00:18:19.670 a Estados Unidos, es decir, somos el principal 00:18:19.670 --> 00:18:23.529 proveedor de productos o bienes. Dame un segundo, 00:18:23.529 --> 00:18:25.890 perdóname que te interrumpa, pero nos vamos a 00:18:25.890 --> 00:18:28.089 ir a la pausa y para que continúes ahorita en 00:18:28.089 --> 00:18:30.849 el siguiente bloque, por favor no se vayan, estamos 00:18:30.849 --> 00:18:34.849 aquí discutiendo acerca de la próxima revisión 00:18:34.849 --> 00:19:01.139 del T -MEC y no se vayan, ya volvemos. Gracias 00:19:01.139 --> 00:19:03.920 por seguir aquí con nosotros en Maciosare. Seguimos 00:19:03.920 --> 00:19:06.680 hablando de la revisión del T -MEC. Y una disculpa 00:19:06.680 --> 00:19:08.920 a Mario porque lo tuve que interrumpir, pero 00:19:08.920 --> 00:19:11.470 ahora sí, Mario, tienes la palabra. Decía yo 00:19:11.470 --> 00:19:13.650 que hay que tomar con cuidado este titular de 00:19:13.650 --> 00:19:15.829 que México es el mayor proveedor de bienes de 00:19:15.829 --> 00:19:19.029 Estados Unidos. Es cierto, sí lo es, y ha desplazado 00:19:19.029 --> 00:19:21.390 a China. China hace unos años, unos cuantos años, 00:19:21.490 --> 00:19:24.769 tenía más del 20 % de la cuota de mercado en 00:19:24.769 --> 00:19:28.029 los Estados Unidos y en este último año bajó 00:19:28.029 --> 00:19:31.630 al 9 % y México se mantiene en poco más de 15 00:19:31.630 --> 00:19:34.769 puntos porcentuales. Después viene Canadá con 00:19:34.769 --> 00:19:38.430 más o menos 13, 12. Entonces México sí es. El 00:19:38.430 --> 00:19:42.970 problema es que el crecimiento lo que China perdió 00:19:42.970 --> 00:19:45.869 no lo ganó necesariamente México. El crecimiento 00:19:45.869 --> 00:19:48.970 de las exportaciones fue bajo en el 2025, si 00:19:48.970 --> 00:19:51.809 bien sí crecieron, pero realmente las economías 00:19:51.809 --> 00:19:54.650 que colmaron el vacío de China fueron Vietnam, 00:19:54.990 --> 00:19:59.809 Taiwán por microprocesadores e India. En esencia 00:19:59.809 --> 00:20:03.089 esas tres, un poco Suiza con medicamentos y México 00:20:03.089 --> 00:20:08.380 un poquito nada más. Pero esos son los exportadores 00:20:08.380 --> 00:20:10.660 que están aumentando su participación en los 00:20:10.660 --> 00:20:14.539 Estados Unidos. Vietnam incluso ya superó a China 00:20:14.539 --> 00:20:16.980 en los últimos meses en cuanto a cuota de mercado. 00:20:17.019 --> 00:20:20.279 Es una economía que está creciendo. muy rápido 00:20:20.279 --> 00:20:23.480 y probablemente sea el nuevo competidor de México 00:20:23.480 --> 00:20:27.039 hacia futuro. Puede ser que Trump cambie de opinión, 00:20:27.079 --> 00:20:29.240 le ponga aranceles a algunas de estas economías 00:20:29.240 --> 00:20:32.059 asiáticas, pero eso no está en el control de 00:20:32.059 --> 00:20:36.700 México. Pero debe pensar México en aquellas ventajas 00:20:36.700 --> 00:20:39.700 más allá de lo geográfico. Y creo que hay una 00:20:39.700 --> 00:20:44.069 agenda de productividad. que no pase por la depresión 00:20:44.069 --> 00:20:45.950 salarial que vimos en las últimas décadas para 00:20:45.950 --> 00:20:47.650 competir con China, que fue un tremendo error, 00:20:47.829 --> 00:20:51.289 pero sí una productividad inteligente. que nos 00:20:51.289 --> 00:20:53.809 permita escalar en términos de innovación, ya 00:20:53.809 --> 00:20:56.710 no quedarnos simplemente en ensamblar automóviles, 00:20:56.809 --> 00:20:59.549 sino, ¿por qué no? Pensar en marcas nacionales 00:20:59.549 --> 00:21:02.930 y en innovar, en diseñar automóviles en México 00:21:02.930 --> 00:21:05.089 más que simplemente ensamblar. Son algunos de 00:21:05.089 --> 00:21:07.089 los temas pendientes que tenemos en cuanto a 00:21:07.089 --> 00:21:10.150 manufactura y creo que esta es una oportunidad 00:21:10.150 --> 00:21:13.150 para retomar algunos de estos temas. Claro. Bueno, 00:21:13.250 --> 00:21:16.910 ya me gustaría recordar algunos datos básicos 00:21:16.910 --> 00:21:19.430 como de lo que tiene que ver con el T -MEC y 00:21:19.430 --> 00:21:23.269 la región. La región del T -MEC tiene más de 00:21:23.269 --> 00:21:26.970 500 millones de consumidores, es decir, casi 00:21:26.970 --> 00:21:31.309 el 30 % del Producto Interno Bruto Mundial. O 00:21:31.309 --> 00:21:33.710 sea, estamos hablando de una región considerable 00:21:33.710 --> 00:21:37.390 y para que dimensionemos también esto. Este acuerdo 00:21:37.390 --> 00:21:42.349 representa, digamos, cada hora 100 millones de 00:21:42.349 --> 00:21:45.890 dólares en comercio que cruzan. de la frontera 00:21:45.890 --> 00:21:47.210 entre México y Estados Unidos, o sea, en esta 00:21:47.210 --> 00:21:50.089 frontera. Esto, ¿qué significa? Pues que son 00:21:50.089 --> 00:21:54.410 más de 500 mil camiones, por decir, y un millón 00:21:54.410 --> 00:21:59.450 de personas que pasan cada día en esta frontera. 00:21:59.970 --> 00:22:03.970 Y recordar también que 40 % de lo que exporta 00:22:03.970 --> 00:22:08.049 México a Estados Unidos contiene insumos hechos 00:22:08.049 --> 00:22:12.779 allá. Entonces, hay una dependencia. Entre ambas 00:22:12.779 --> 00:22:18.119 economías es difícil pensar, aún con los escenarios 00:22:18.119 --> 00:22:22.400 que bien Aleida nos planteó. A mí se me antoja 00:22:22.400 --> 00:22:28.380 difícil pensar que no se va a seguir, no se va 00:22:28.380 --> 00:22:30.859 a continuar con el T -MEC. Yo creo que el problema 00:22:30.859 --> 00:22:34.799 ahí es Trump. Trump ideológicamente desea acabar 00:22:34.799 --> 00:22:38.000 con el proceso. Ahora, eso es un error. Todo 00:22:38.000 --> 00:22:40.579 el mundo parece estar de acuerdo en que es un 00:22:40.579 --> 00:22:44.009 error. Pero el señor insiste. Ahora, hay un detalle. 00:22:44.029 --> 00:22:46.789 Lo que sabemos de las consultas previas en Estados 00:22:46.789 --> 00:22:48.650 Unidos, que ya también terminaron en México, 00:22:48.789 --> 00:22:53.650 es que un alto porcentaje de empresarios sindicatos 00:22:53.650 --> 00:22:56.869 que fueron consultados están por la renovación 00:22:56.869 --> 00:23:00.109 y continuación. Ahora, me parece importante lo 00:23:00.109 --> 00:23:02.630 que nos acaba de decir Mario, que aunque México 00:23:02.630 --> 00:23:06.950 haya aumentado su participación en el mercado 00:23:06.950 --> 00:23:09.769 de Estados Unidos, quienes más han aumentado, 00:23:10.269 --> 00:23:13.789 están en otro lado. O sea, China tenía 20%, pero 00:23:13.789 --> 00:23:16.490 quienes sustituyeron a los chinos son Vietnam, 00:23:16.569 --> 00:23:20.309 Taiwán e India. Y yo creo que eso, habría que 00:23:20.309 --> 00:23:22.809 recordar que ese gran pedazo de la economía global 00:23:22.809 --> 00:23:26.849 que está en Norteamérica, no está aislado. Y 00:23:26.849 --> 00:23:29.369 que el lugar de mayor dinamismo del mundo es 00:23:29.369 --> 00:23:34.670 el gran continente de la franja y la ruta que 00:23:34.670 --> 00:23:38.789 está organizándose precisamente con China y la 00:23:38.789 --> 00:23:42.910 India. Y Taiwán es parte de ese proceso, aun 00:23:42.910 --> 00:23:45.369 cuando haya diferencias ideológicas con la China 00:23:45.369 --> 00:23:48.049 continental. Vietnam también tiene diferencias 00:23:48.049 --> 00:23:50.109 ideológicas, pero es parte del mismo fenómeno 00:23:50.109 --> 00:23:54.009 euroasiático africano. Y creo que en México no 00:23:54.009 --> 00:23:55.690 hemos empezado a discutir seriamente cuál es 00:23:55.690 --> 00:24:00.769 nuestro papel como región frente al mundo, el 00:24:00.769 --> 00:24:06.529 mundo grande. Bueno, yo voy a salirme de esa 00:24:06.529 --> 00:24:09.009 discusión para entrar en otra y comentar otra 00:24:09.009 --> 00:24:12.529 respecto del T -MEC, que casi siempre que hablamos 00:24:12.529 --> 00:24:15.309 del T -MEC la menciono porque es un dato importante 00:24:15.309 --> 00:24:19.150 para el tema de las reformas laborales que recientemente 00:24:19.150 --> 00:24:24.150 las más sustantivas que se dieron el 1 de mayo 00:24:24.150 --> 00:24:29.349 del 2019 en nuestro país, que tienen que ver 00:24:29.349 --> 00:24:34.180 con el T -MEC. Que es la, digamos, yo diría una 00:24:34.180 --> 00:24:38.460 de las, de lo que se le puede agradecer al T 00:24:38.460 --> 00:24:44.349 -MEC. es que para que México firmara el T -MEC, 00:24:44.529 --> 00:24:47.210 Estados Unidos, especialmente Estados Unidos 00:24:47.210 --> 00:24:50.609 y México, condicionaron a México a que hiciera 00:24:50.609 --> 00:24:53.730 una reforma laboral sustantiva en términos de 00:24:53.730 --> 00:24:58.329 democracia sindical. Esto es algo que en el campo 00:24:58.329 --> 00:25:02.049 de lo laboral se sabe como el factor externo 00:25:02.049 --> 00:25:05.910 que también apuntaló una reforma sustantiva de 00:25:05.910 --> 00:25:10.880 democracia sindical obliga a los sindicatos a 00:25:10.880 --> 00:25:13.900 democratizarse hacia el interior. Los sindicatos 00:25:13.900 --> 00:25:18.220 tienen que registrar su contrato colectivo de 00:25:18.220 --> 00:25:20.720 trabajo, tiene que ser votado por la mayoría 00:25:20.720 --> 00:25:23.839 de los trabajadores, el voto debe ser libre y 00:25:23.839 --> 00:25:26.740 secreto y se crearon una serie de instituciones 00:25:27.620 --> 00:25:30.339 para que dieran seguimiento a todo esto. Entonces 00:25:30.339 --> 00:25:32.880 yo eso quisiera decirlo porque también es el 00:25:32.880 --> 00:25:35.759 primer tratado de libre comercio que tiene un 00:25:35.759 --> 00:25:38.859 capítulo específicamente de lo laboral, de los 00:25:38.859 --> 00:25:41.960 derechos laborales. Es el primero en su género. 00:25:43.980 --> 00:25:47.220 tiene un mecanismo laboral de respuesta rápida, 00:25:47.240 --> 00:25:49.759 que creo que es importante que en la revisión 00:25:49.759 --> 00:25:55.619 se someta a un análisis para que mejore ese mecanismo 00:25:55.619 --> 00:25:59.480 y que no sea tan asimétrico entre Estados Unidos, 00:25:59.579 --> 00:26:04.579 México y Canadá, ese mecanismo. Mario. Yo mencionaría 00:26:04.579 --> 00:26:07.059 en esta intervención dos factores. Uno juega 00:26:07.059 --> 00:26:10.380 a favor y uno en contra de México, que no dependen 00:26:10.380 --> 00:26:13.980 de nosotros para la revisión del T -MEC. A favor 00:26:13.980 --> 00:26:17.039 juega, irónicamente, la guerra en Irán. Creo 00:26:17.039 --> 00:26:19.779 que Trump no puede tener tantos frentes abiertos. 00:26:19.779 --> 00:26:22.460 Y usted dirá, bueno, está muy lejos ese conflicto, 00:26:22.460 --> 00:26:25.539 no tiene nada que ver con lo comercial. Sí, pero 00:26:25.539 --> 00:26:27.779 también hay que recordar que probablemente venga 00:26:27.779 --> 00:26:30.779 un choque energético inflacionario. Y todavía 00:26:30.779 --> 00:26:34.660 tensar más los mercados con una revisión adversa 00:26:34.660 --> 00:26:38.940 que se interprete como un retroceso, creo que 00:26:38.940 --> 00:26:41.599 sería... jugar mucho con fuego para Donald Trump. 00:26:41.640 --> 00:26:43.559 Además, en un año electoral, en noviembre, hay 00:26:43.559 --> 00:26:45.420 elecciones intermedias en Estados Unidos y Trump 00:26:45.420 --> 00:26:47.940 no puede darse el lujo de perder una Cámara, 00:26:47.960 --> 00:26:49.599 ya no se digan dos, que es el escenario en estos 00:26:49.599 --> 00:26:52.400 momentos más probable por todo el ruido que hay 00:26:52.400 --> 00:26:56.019 de trasfondo en la economía estadounidense. Y 00:26:56.019 --> 00:26:59.059 un factor que juega en contra es la relación 00:26:59.059 --> 00:27:01.880 ríspida en estos momentos entre Estados Unidos 00:27:01.880 --> 00:27:04.099 y Canadá, a tal punto que Donald Trump sigue 00:27:04.099 --> 00:27:06.819 llamando futuro gobernador a Mark Carney, primer 00:27:06.819 --> 00:27:10.309 ministro de Canadá. de que tuvo una intervención 00:27:10.309 --> 00:27:12.690 muy fuerte en el foro de Davos, que después diluyó, 00:27:12.769 --> 00:27:16.210 rebajó un poco, es cierto, pero en ese entonces 00:27:16.210 --> 00:27:19.750 no prometió un trato libre de comercio con China, 00:27:19.829 --> 00:27:24.150 sino uno focalizado, temático, a ciertas cosas 00:27:24.150 --> 00:27:26.829 muy puntuales y muy limitadas, y eso a Trump 00:27:26.829 --> 00:27:30.170 no le gustó. Hay que ver cómo interfiere en esta 00:27:30.170 --> 00:27:33.109 revisión. No hemos sabido mucho, no le hemos 00:27:33.109 --> 00:27:37.049 dado mucho seguimiento a eso porque mediáticamente 00:27:37.049 --> 00:27:40.329 lo sofocó. probablemente ya también Canadá, Trump 00:27:40.329 --> 00:27:42.990 ya no le dio cuerda, pero seguramente será un 00:27:42.990 --> 00:27:46.789 factor a seguir y que no depende de México. La 00:27:46.789 --> 00:27:49.490 relación Estados Unidos -Canada no está para 00:27:49.490 --> 00:27:51.789 nada en su mejor momento, está lejos, probablemente 00:27:51.789 --> 00:27:54.690 en uno de sus peores en las últimas décadas y 00:27:54.690 --> 00:27:57.549 eso también puede influir en un acuerdo que finalmente 00:27:57.549 --> 00:28:01.609 es trilateral. Yo no creo que se vaya a revisar 00:28:01.609 --> 00:28:05.049 el T -MEC o regresar a un escenario donde no 00:28:05.049 --> 00:28:09.019 exista. Pero si es así, pues probablemente juegue 00:28:09.019 --> 00:28:11.660 el hecho de que Trump con Canadá en estos momentos 00:28:11.660 --> 00:28:15.839 mantenga una distancia y un enfriamiento considerable. 00:28:16.240 --> 00:28:19.920 Claro, sí, porque Trump es impredecible, como 00:28:19.920 --> 00:28:23.059 ya sabemos. Y bueno, ya seguiremos discutiendo 00:28:23.059 --> 00:28:25.180 muy probablemente en este mismo espacio acerca 00:28:25.180 --> 00:28:30.619 de este tema. Pero ahora vamos a cambiar el tono 00:28:30.619 --> 00:28:33.920 y bueno, vamos a hablar acerca de las protestas 00:28:33.920 --> 00:28:36.500 y la negociación con la Coordinadora Nacional 00:28:36.500 --> 00:28:39.500 de Trabajadores de la Educación. Pero antes vamos 00:28:39.500 --> 00:28:46.539 a ver la siguiente cápsula. A resolver las demandas 00:28:46.539 --> 00:28:50.740 del Magisterio Nacional o de lo contrario, accionaremos 00:28:50.740 --> 00:29:14.150 en el marco del Mundial de Fútbol. Está la mesa 00:29:14.150 --> 00:29:18.049 abierta, ¿para qué cierran una calle? O sea, 00:29:18.069 --> 00:29:20.930 si está el diálogo abierto, ¿qué sentido tiene 00:29:20.930 --> 00:29:25.650 cerrar una calle? Antes no se abría el diálogo, 00:29:25.750 --> 00:29:28.710 se entiende que había presión, pero ahora está 00:29:28.710 --> 00:29:32.029 la mesa abierta de diálogo, con apoyos diversos 00:29:32.029 --> 00:29:37.890 que se han dado. Y también buscar que cualquier 00:29:37.890 --> 00:29:40.329 manifestación, que hay derecho de manifestación 00:29:40.329 --> 00:29:48.190 en nuestro país, sea pacífico. Bueno, pues como 00:29:48.190 --> 00:29:51.950 ustedes saben, la Coordinadora Nacional de Trabajadores 00:29:51.950 --> 00:29:56.450 de la Educación, la CENTE, está llevando a cabo 00:29:56.450 --> 00:30:00.210 entre el 18 y el 20 de marzo, el 18 y el 20, 00:30:00.309 --> 00:30:04.690 un paro nacional de 72 horas. Ha realizado una 00:30:04.690 --> 00:30:08.390 marcha a la Ciudad de México y ha instalado un 00:30:08.390 --> 00:30:11.369 plantón en el Zócalo, cosa que por cierto... 00:30:11.740 --> 00:30:14.079 pues no es nueva, prácticamente es algo que hacen 00:30:14.079 --> 00:30:17.519 muy frecuentemente, por no decir cada año. Y 00:30:17.519 --> 00:30:21.960 en este caso, bueno, lo que la CENTE ha dicho 00:30:21.960 --> 00:30:26.900 es que, así tal cual, huelga nacional en el marco 00:30:26.900 --> 00:30:30.579 del mundial. Es decir, está utilizando, pues 00:30:30.579 --> 00:30:33.559 legítimamente, porque eso es hacer política también, 00:30:33.640 --> 00:30:38.900 el tiempo... de que va a haber un mundial aquí 00:30:38.900 --> 00:30:41.140 en la Ciudad de México y en otras ciudades y 00:30:41.140 --> 00:30:44.059 también en Estados Unidos y Canadá para presionar 00:30:44.059 --> 00:30:49.279 al gobierno y reinstalar una mesa de diálogo 00:30:49.279 --> 00:30:51.880 con la presidenta. Ahí hay un debate porque, 00:30:51.940 --> 00:30:54.619 bueno, el gobierno, la presidenta y demás dicen 00:30:54.619 --> 00:30:58.039 que el diálogo nunca se ha suspendido, sigue 00:30:58.039 --> 00:31:02.440 ahí, pero la gente busca presionar desde esa 00:31:02.440 --> 00:31:04.680 perspectiva. Entonces, bueno, ¿cómo lo ven ustedes, 00:31:04.759 --> 00:31:09.109 Federico? Bueno, primero hay que decir cosas 00:31:09.109 --> 00:31:11.210 que luego son obvias, pero se nos olvidan. No, 00:31:11.230 --> 00:31:17.009 no, hay que recordarlas. El magisterio es una 00:31:17.009 --> 00:31:19.549 sección muy importante del movimiento sindical, 00:31:19.670 --> 00:31:22.589 pero la CENTE no es todo el magisterio. No, no, 00:31:22.589 --> 00:31:26.369 claro que no. Podemos hablar, me parece que andábamos 00:31:26.369 --> 00:31:29.789 alrededor de 1 .5 o 2 millones de maestras y 00:31:29.789 --> 00:31:31.930 maestros en el país. Bueno, la CENTE puede llegar 00:31:31.930 --> 00:31:37.799 a movilizar tal vez 350 mil. 400 mil, y no necesariamente 00:31:37.799 --> 00:31:40.619 en todos los estados. ¿Por qué? Porque la gente 00:31:40.619 --> 00:31:44.680 tiene bases populares territorializadas. Y si 00:31:44.680 --> 00:31:48.400 se nos olvida ese pequeño detalle, no vamos a 00:31:48.400 --> 00:31:54.460 avanzar mucho. Tal vez una cosa que no es muy 00:31:54.460 --> 00:31:57.579 razonable es hacer una gran marcha nacional y 00:31:57.579 --> 00:32:02.920 huelga general en el marco del mundial. Pues 00:32:02.920 --> 00:32:05.559 no tiene mucho sentido si territorializamos la 00:32:05.559 --> 00:32:08.359 CENTE, pero habría que ver qué es lo que está 00:32:08.359 --> 00:32:11.200 ocurriendo. Durante años uno de los problemas, 00:32:11.380 --> 00:32:14.339 especialmente en Chiapas y Oaxaca, era que la 00:32:14.339 --> 00:32:17.380 CENTE no podía resolver las cosas en sus estados 00:32:17.380 --> 00:32:19.740 y tenía que discutirlas en la Ciudad de México. 00:32:20.319 --> 00:32:23.019 ¿Qué tanto está pasando eso en ese momento? Eso 00:32:23.019 --> 00:32:24.940 es una de las cosas que tenemos que preguntar. 00:32:25.289 --> 00:32:30.609 Yo quería nada más, quisiera afinar el dato según 00:32:30.609 --> 00:32:35.309 el INEGI de 2024, que hay un total de 1 .6 millones 00:32:35.309 --> 00:32:39.650 de docentes en el país y efectivamente de ese 00:32:39.650 --> 00:32:45.029 total 10 mil maestros son de la CENTE, porque 00:32:45.029 --> 00:32:48.809 tenemos la CENTE que es la Coordinadora Nacional 00:32:48.809 --> 00:32:52.640 de Trabajadores y Educación y el CENTE. que es 00:32:52.640 --> 00:32:54.980 el Sindicato Nacional de Trabajadores. Bueno, 00:32:55.059 --> 00:32:59.500 eso quería plantearlo nada más en términos de 00:32:59.500 --> 00:33:05.539 números y comentar que efectivamente la CENTE 00:33:05.539 --> 00:33:09.299 cada año hace las protestas, hace las concentraciones 00:33:09.299 --> 00:33:12.619 aquí en Ciudad de México, específicamente en 00:33:12.619 --> 00:33:15.400 el Zócalo. Y cerca de mayo también. Y cerca de 00:33:15.400 --> 00:33:19.220 mayo por razones claras del Día del Maestro y 00:33:19.220 --> 00:33:21.900 la Maestra. El año pasado estuvieron 24. cuatro 00:33:21.900 --> 00:33:24.599 días concentrados en el Zócalo el año pasado. 00:33:26.779 --> 00:33:30.380 ¿Qué también plantearon en la mesa como parte 00:33:30.380 --> 00:33:34.200 de las discusiones y las presiones? Detener la 00:33:34.200 --> 00:33:37.210 elección judicial. Yo recuerdo que también discutíamos 00:33:37.210 --> 00:33:43.349 en la mesa que ellos ponían en la discusión que 00:33:43.349 --> 00:33:46.869 si no se daban las condiciones, se les cumplía, 00:33:46.910 --> 00:33:50.609 podían presionar para que se evitaran o para, 00:33:50.769 --> 00:33:56.630 digamos, entorpecer o evitar las elecciones judiciales. 00:33:57.130 --> 00:34:00.470 Y hoy están planteando ahora lo del mundial, 00:34:00.529 --> 00:34:03.049 porque efectivamente cuando están en una presión 00:34:03.049 --> 00:34:06.309 política, pues se usa lo que, o sea, se plantea 00:34:06.309 --> 00:34:10.710 lo que está en el centro del interés público 00:34:10.710 --> 00:34:15.590 para poder llegar a ciertas negociaciones. Ellos 00:34:15.590 --> 00:34:17.809 estaban planteando un diálogo directo con la 00:34:17.809 --> 00:34:20.110 presidenta, pero lo que también la presidenta 00:34:20.110 --> 00:34:22.309 Claudia Sheinbaum dice es que ella abrió la mesa 00:34:22.309 --> 00:34:26.250 y la dejaron plantada en uno de los diálogos. 00:34:26.409 --> 00:34:30.670 que iban a hacer. Sin embargo, están las mesas 00:34:30.670 --> 00:34:32.949 abiertas en la Secretaría de Gobernación y en 00:34:32.949 --> 00:34:36.170 los estados y habría que ver hasta dónde se va 00:34:36.170 --> 00:34:39.190 a llegar con esa negociación. Solamente una aclaración, 00:34:39.190 --> 00:34:41.929 perdón rápidamente, recordarle a la gente un 00:34:41.929 --> 00:34:45.469 poco lo que están demandando. Vienen demandando 00:34:45.469 --> 00:34:47.550 la abrogación de la ley del Issste del 2007. 00:34:48.639 --> 00:34:51.760 y la abrogación también de una ley llamada UCCAM, 00:34:51.840 --> 00:34:55.099 que tiene que ver, UCCAM es Unidad de Sistemas 00:34:55.099 --> 00:34:58.219 para la Carrera de los Maestros y los Maestros. 00:34:58.400 --> 00:35:01.420 O sea, tiene que ver con el tema de las pensiones 00:35:01.420 --> 00:35:04.659 y con cuestiones que tienen que ver con su carrera 00:35:04.659 --> 00:35:07.239 magisterial. Ahora sí, Mario. Bueno, hay cosas 00:35:07.239 --> 00:35:09.820 que me gustan y no me gustan de esta manifestación. 00:35:09.820 --> 00:35:12.800 En primer lugar, yo prefiero que los sindicatos 00:35:12.800 --> 00:35:15.659 protesten a que sean sumisos, como en el charrismo 00:35:15.659 --> 00:35:18.579 mexicano, que es una tradición. que pues debería 00:35:18.579 --> 00:35:21.880 avergonzarnos en México, a los sindicatos sobre 00:35:21.880 --> 00:35:24.579 todo, que tenían liderazgos pues típicamente 00:35:24.579 --> 00:35:28.559 demasiado abiertos frente al poder político o 00:35:28.559 --> 00:35:33.340 directamente pues subordinados a ellos. Entonces 00:35:33.340 --> 00:35:36.139 pues que haya protestas de sanos siempre y cuando 00:35:36.139 --> 00:35:39.619 esté encausado y que no haya violencia, etc. 00:35:40.400 --> 00:35:43.019 Ahora, lo que no me gusta es que sí ponen sobre 00:35:43.019 --> 00:35:46.239 la mesa ciertas demandas, algunas de ellas probablemente 00:35:46.239 --> 00:35:50.340 se puedan discutir y otras no. Pero cuando tú 00:35:50.340 --> 00:35:52.659 estás planteando una expansión tan grande de 00:35:52.659 --> 00:35:55.440 presupuesto, de recursos, pues también tendrías 00:35:55.440 --> 00:35:57.659 típicamente que acompañarlo de una propuesta 00:35:57.659 --> 00:36:00.280 de cómo dar con esos recursos. Sería, por supuesto, 00:36:00.280 --> 00:36:03.199 más responsable desde el punto de vista hacendario. 00:36:03.360 --> 00:36:07.260 Y a mí me encantaría que fueran los más ejemplos, 00:36:07.300 --> 00:36:11.880 que dijeran, bueno, vamos. por una reforma tributaria, 00:36:11.900 --> 00:36:15.980 y es políticamente probablemente incorrecto que 00:36:15.980 --> 00:36:17.880 lo planteen, entonces tendrían que plantearlo 00:36:17.880 --> 00:36:20.179 como una reforma tributaria que grave más a los 00:36:20.179 --> 00:36:23.059 ricos, para entonces que tuvieran más aceptación 00:36:23.059 --> 00:36:26.800 y que pudiera ser discutida en términos más generales 00:36:26.800 --> 00:36:29.119 y probablemente con más apoyo popular, cosa que 00:36:29.119 --> 00:36:31.940 yo no veo. Incluso fue una de las vías que se 00:36:31.940 --> 00:36:35.659 dio. Si quieren este tipo de cambios, que realmente 00:36:35.659 --> 00:36:37.940 serían hondos, pues probablemente tendríamos 00:36:37.940 --> 00:36:40.940 que recurrir. a una reforma fiscal. Ustedes dicen 00:36:40.940 --> 00:36:43.699 si la quieren o no. Entonces, para mí, en lo 00:36:43.699 --> 00:36:46.159 personal, creo yo que lo más responsable, sé 00:36:46.159 --> 00:36:48.219 que no lo van a hacer, sería que empezaran a 00:36:48.219 --> 00:36:50.280 hablar de una reforma fiscal que grave más a 00:36:50.280 --> 00:36:52.380 los ricos, porque somos un país que no grava, 00:36:52.420 --> 00:36:55.159 que no tributa lo suficiente y menos a los ricos. 00:36:55.559 --> 00:36:58.840 Sí, de acuerdo. Bueno, ya casi nos vamos a la 00:36:58.840 --> 00:37:01.059 pausa. Entonces, por favor, le pedimos que no 00:37:01.059 --> 00:37:04.019 se vaya, que nos siga en redes sociales, que 00:37:04.019 --> 00:37:06.340 si quiere nos mande algún comentario por ahí 00:37:06.340 --> 00:37:09.340 en el YouTube o donde guste y que no se vaya 00:37:09.340 --> 00:37:11.780 porque vamos a regresar a seguir discutiendo 00:37:11.780 --> 00:37:15.719 sobre este tema. Y bueno, que también decirles 00:37:15.719 --> 00:37:17.480 que si no nos ven ahorita, nos pueden ver después 00:37:17.480 --> 00:37:20.360 en YouTube o escuchar en Spotify y en las plataformas 00:37:20.360 --> 00:37:33.099 donde se escuchan podcasts. No se vayan. Sigue 00:37:33.099 --> 00:37:46.579 el contenido de Canal 11 y Canal 22. Bueno, pues 00:37:46.579 --> 00:37:49.000 aquí estamos de vuelta y estamos hablando acerca 00:37:49.000 --> 00:37:52.300 de las protestas y la posible negociación que 00:37:52.300 --> 00:37:55.000 pueda haber con la Coordinadora Nacional de Trabajadores 00:37:55.000 --> 00:37:57.739 de la Educación, que actualmente está aquí protestando 00:37:57.739 --> 00:38:00.000 en la Ciudad de México y también en otras ciudades. 00:38:00.280 --> 00:38:03.539 Bueno, ya lo han dicho mis compañeros un poco 00:38:03.539 --> 00:38:07.199 de que, pues para empezar, el método de la coordinadora 00:38:07.199 --> 00:38:10.780 es el que es. Cada año hace estas protestas. 00:38:11.440 --> 00:38:13.239 Utiliza, por supuesto, también los temas que 00:38:13.239 --> 00:38:16.280 están en la agenda y que están, digamos, más 00:38:16.280 --> 00:38:21.360 a la mano como para posicionarse, por un lado, 00:38:21.380 --> 00:38:26.320 y utilizarlo en su estrategia de lucha. Como 00:38:26.320 --> 00:38:29.059 lo dije en alguna pequeña intervención que hice, 00:38:29.139 --> 00:38:31.480 ellos están ahorita demandando la abrogación 00:38:31.480 --> 00:38:34.300 de la ley del Issste del 2007, que tiene que 00:38:34.300 --> 00:38:37.449 ver sobre todo con el sistema de pensiones. Y 00:38:37.449 --> 00:38:42.610 todo el resto de normativas que hay, digamos, 00:38:42.610 --> 00:38:45.550 para el tema del sistema de carrera de los profesores 00:38:45.550 --> 00:38:49.440 y demás. Bueno, estas leyes, ellos dicen... afectan 00:38:49.440 --> 00:38:52.360 sus condiciones de ingreso y de promoción de 00:38:52.360 --> 00:38:57.400 la carrera magisterial y, digamos, les afecta 00:38:57.400 --> 00:39:00.400 también porque impide una mejora salarial que 00:39:00.400 --> 00:39:02.800 impacte realmente en su calidad de vida y demás. 00:39:02.900 --> 00:39:05.780 Yo creo que estas cosas son perfectamente válidas 00:39:05.780 --> 00:39:09.900 en cuanto a una demanda de cualquier organización 00:39:09.900 --> 00:39:13.739 sindical y demás. Sin embargo, me parece que 00:39:13.739 --> 00:39:19.800 leyendo lo que la CENTE Y es en términos políticos 00:39:19.800 --> 00:39:23.840 hoy en día que, a diferencia del pasado régimen, 00:39:23.880 --> 00:39:26.239 pues no estaba tan confrontado. Aquí, de alguna 00:39:26.239 --> 00:39:29.800 manera, ha tenido, por lo menos existe en el 00:39:29.800 --> 00:39:31.860 mismo espectro que el gobierno actual. O sea, 00:39:31.880 --> 00:39:34.559 en el gran espectro del progresismo y la izquierda, 00:39:34.559 --> 00:39:38.139 digamos. Coinciden más, ¿no? Antes no tanto. 00:39:38.360 --> 00:39:42.380 Entonces, en ese espectro no es que sus demandas 00:39:42.380 --> 00:39:46.639 no sean válidas o no sean legítimas, pero de 00:39:46.639 --> 00:39:50.480 pronto suenan un poco contrastantes cuando, digamos, 00:39:50.619 --> 00:39:54.260 este régimen lo que ha hecho es mejorar las condiciones 00:39:54.260 --> 00:40:00.170 laborales de buena parte de la población. Digamos, 00:40:00.190 --> 00:40:03.369 en ese sentido, yo pongo sobre la mesa, no tengo 00:40:03.369 --> 00:40:06.010 una respuesta propiamente hablando, pero sí de 00:40:06.010 --> 00:40:09.250 pronto me genera como pues una especie de duda 00:40:09.250 --> 00:40:12.929 de por qué estarían pidiendo condiciones especiales, 00:40:12.929 --> 00:40:17.110 porque el tema, digamos, de las pensiones, claro 00:40:17.110 --> 00:40:19.550 que todos querríamos un régimen específico de 00:40:19.550 --> 00:40:21.710 pensiones que no nos afectaran, pero es decir. 00:40:22.579 --> 00:40:26.179 No me voy a detener mucho en los antecedentes, 00:40:26.219 --> 00:40:29.539 pero cuando hubo, durante el periodo neoliberal, 00:40:29.559 --> 00:40:33.800 las reformas en términos de los sistemas de ahorro 00:40:33.800 --> 00:40:36.219 y las pensiones, pues a todos nos tocó parejo, 00:40:36.280 --> 00:40:37.820 ¿verdad? Entonces, ¿por qué habría de haber, 00:40:38.039 --> 00:40:40.659 es la pregunta que yo me hago, ¿por qué habría 00:40:40.659 --> 00:40:44.360 de haber un régimen especial? Un detalle, ahí 00:40:44.360 --> 00:40:46.639 yo diría, la gente no está pidiendo un régimen 00:40:46.639 --> 00:40:51.239 especial para ellos. Pero abolir el sistema de 00:40:51.239 --> 00:40:54.159 pensiones de la ley del Issste de 2007 implica 00:40:54.159 --> 00:40:57.260 para todos los burócratas. Pero el tema es que 00:40:57.260 --> 00:40:59.579 ningunos otros burócratas... No, no, a ver una 00:40:59.579 --> 00:41:01.760 cosa, y esto es un principio de derecho laboral 00:41:01.760 --> 00:41:06.820 fuerte. Si un sindicato, un solo sector del proletariado... 00:41:07.050 --> 00:41:10.130 gana algo, eso es para todos. A ver, eso no lo 00:41:10.130 --> 00:41:13.469 discuto, pero mi tema es... Y ahí la virtud de 00:41:13.469 --> 00:41:15.849 la gente, también hay que decirlo, pueden ser 00:41:15.849 --> 00:41:17.869 solo una parte del Sindicato Nacional de Trabajadores 00:41:17.869 --> 00:41:20.329 de la Educación y pueden representar territorialmente 00:41:20.329 --> 00:41:22.650 solamente algunos de los estados, pero gracias 00:41:22.650 --> 00:41:26.539 a ellos es que este tema sigue estando. en la 00:41:26.539 --> 00:41:29.420 raya. Y tenemos que tenerlo. Hay que agradecerles 00:41:29.420 --> 00:41:33.880 ese punto. Yo también... Pero el punto es que 00:41:33.880 --> 00:41:36.880 yo un poco abogo a lo que Mario ha mencionado 00:41:36.880 --> 00:41:39.199 y yo también lo iba a decir. El tema es que ¿de 00:41:39.199 --> 00:41:45.039 dónde va a salir el dinero para abrogar esa ley 00:41:45.039 --> 00:41:50.260 y cumplirla? Considerando que si estamos en el 00:41:50.260 --> 00:41:53.239 espectro de la izquierda y de las luchas en ese 00:41:53.239 --> 00:41:56.800 sentido, Yo vuelvo a apelar al tema de por el 00:41:56.800 --> 00:41:59.320 bien de todos, primero los pobres. Y sin duda, 00:41:59.420 --> 00:42:04.119 por más que digamos lo que digamos, hay trabajadores 00:42:04.119 --> 00:42:07.440 que tienen condiciones infinitamente menos favorables 00:42:07.440 --> 00:42:10.349 que las que tiene el Magisterio. Bueno, yo ahí 00:42:10.349 --> 00:42:13.309 también quiero enfatizar... Yo sé que me estoy 00:42:13.309 --> 00:42:16.269 enfrentando a dos laborales. Sí, lo que sucede 00:42:16.269 --> 00:42:19.510 es que en el periodo neoliberal, lo hemos dicho 00:42:19.510 --> 00:42:23.289 mucho en estas mesas y se ha estudiado y se ha 00:42:23.289 --> 00:42:26.530 documentado, hubo muchísimas privatizaciones. 00:42:26.670 --> 00:42:30.730 Dentro de las pérdidas que sufrió la clase trabajadora 00:42:30.730 --> 00:42:34.690 fue en términos de sus pensiones. Se trasladó, 00:42:34.730 --> 00:42:38.869 se cambió del sistema solidario de pensiones. 00:42:39.019 --> 00:42:42.340 Ese sistema se pasó a uno individualizado, en 00:42:42.340 --> 00:42:45.380 donde la banca privada es la que lo administra. 00:42:45.380 --> 00:42:49.400 En el caso, obviamente, del pensionista, pues 00:42:49.400 --> 00:42:52.420 tiene otro tipo de administración. Pero en el 00:42:52.420 --> 00:42:57.019 caso que está planteando la CENTE, yo coincido 00:42:57.019 --> 00:43:00.719 con Federico, de que están llevando adelante 00:43:00.719 --> 00:43:04.360 una lucha que muchos trabajadores y trabajadoras 00:43:04.360 --> 00:43:06.940 deberíamos de dar. ¿Esto qué quiere decir? Que 00:43:06.940 --> 00:43:11.039 si queremos desmantelar el sistema de privatizaciones 00:43:11.039 --> 00:43:15.179 en el país, tenemos por fuerza que plantear lo 00:43:15.179 --> 00:43:17.840 de las Afores. Entonces, en ese sentido, hay 00:43:17.840 --> 00:43:20.280 algo que le debemos de reconocer a la CENTE, 00:43:20.360 --> 00:43:22.340 que es que... están dando una lucha. Tal vez 00:43:22.340 --> 00:43:25.059 la estrategia podríamos discutirla, pero están 00:43:25.059 --> 00:43:27.059 dando una lucha que tendríamos que estar dando 00:43:27.059 --> 00:43:30.119 toda la clase trabajadora. Necesitamos las alternativas 00:43:30.119 --> 00:43:32.639 que dijo Mario. Sí, eso lo podemos discutir también. 00:43:32.820 --> 00:43:36.320 O sea, el cómo, como mencionaba Mario. Mario. 00:43:37.159 --> 00:43:40.739 Sí, hay una reflexión un poco más amplia, que 00:43:40.739 --> 00:43:44.559 no necesariamente atañe específicamente a los 00:43:44.559 --> 00:43:47.059 maestros, pero que sí atañe a la formalidad. 00:43:47.219 --> 00:43:49.360 Y a veces creo que no hemos pensado lo suficiente. 00:43:49.960 --> 00:43:52.420 ¿Por qué tenemos tasas de informalidad tan altas 00:43:52.420 --> 00:43:55.599 si no les damos las pensiones suficientes o no 00:43:55.599 --> 00:43:57.949 tienen seguro de desempleo? Si hubiera seguro 00:43:57.949 --> 00:43:59.650 de desempleo, pues los trabajadores tendrían 00:43:59.650 --> 00:44:02.289 muchos más incentivos de estar en la formalidad 00:44:02.289 --> 00:44:04.510 porque contribuyen para que cuando se quedan 00:44:04.510 --> 00:44:07.329 sin trabajo, en un bajón económico, pues entonces 00:44:07.329 --> 00:44:10.349 entre el seguro de desempleo. O en el caso de 00:44:10.349 --> 00:44:12.989 las pensiones, pues que tengan un retiro más 00:44:12.989 --> 00:44:15.289 digno. Yo creo que la formalidad la deberíamos 00:44:15.289 --> 00:44:17.829 pensar de manera distinta en vez de la típica 00:44:17.829 --> 00:44:20.690 de bueno, vamos a bajarles los impuestos y quitarles 00:44:20.690 --> 00:44:23.530 trabas burocráticas para que entonces sí, una 00:44:23.530 --> 00:44:26.130 horda de trabajadores pasen de la informalidad 00:44:26.130 --> 00:44:28.170 a la formalidad. Yo creo que no funciona así, 00:44:28.269 --> 00:44:30.230 yo creo que es un tema más complejo que había 00:44:30.230 --> 00:44:32.630 que repensarlo y esta es una buena oportunidad, 00:44:32.869 --> 00:44:36.170 pero insisto también con la parte de la responsabilidad 00:44:36.170 --> 00:44:38.849 hacendaria. Y dicho esto, pues sí, hay que reconocer 00:44:38.849 --> 00:44:42.550 que en estos últimos sexenios, con un gobierno 00:44:42.550 --> 00:44:45.869 de izquierda progresista, sí hubo una reforma 00:44:45.869 --> 00:44:47.949 al IMSS que hace que los patrones ahora contribuyan 00:44:47.949 --> 00:44:50.489 más sobre todo para las pensiones más onerosas. 00:44:50.530 --> 00:44:52.989 Creo que también otra reflexión debiera ser... 00:44:53.260 --> 00:44:56.659 que en algunos casos las pensiones doradas elevan 00:44:56.659 --> 00:44:58.679 la desigualdad, porque estamos hablando de un 00:44:58.679 --> 00:45:00.579 país donde hay mucha informalidad, donde hay 00:45:00.579 --> 00:45:02.739 mucho, todavía hay desempleo, donde hay mucha 00:45:02.739 --> 00:45:04.679 pobreza y todas esas personas no acceden a una 00:45:04.679 --> 00:45:07.460 pensión. Si tú elevas las pensiones para ciertos 00:45:07.460 --> 00:45:10.159 burócratas, por más que sean maestros y es una 00:45:10.159 --> 00:45:12.639 labor social ejemplar, con muchas derramas sociales, 00:45:12.860 --> 00:45:15.750 eso es cierto. pero también podemos aumentar 00:45:15.750 --> 00:45:19.909 la desigualdad desde la burocracia o desde pensiones 00:45:19.909 --> 00:45:21.489 doradas. Entonces tenemos que tener cuidado, 00:45:21.590 --> 00:45:25.150 probablemente pensar en límites, pero esto no 00:45:25.150 --> 00:45:27.650 está peleado con reflexionar sobre los derechos 00:45:27.650 --> 00:45:30.989 de los trabajadores y sobre la necesidad, probablemente, 00:45:31.010 --> 00:45:33.530 de que en algún momento se tenga que dar una 00:45:33.530 --> 00:45:36.769 reforma fiscal, porque no es únicamente los maestros 00:45:36.769 --> 00:45:39.489 y también hay que tener cuidado con afectar relativamente 00:45:39.489 --> 00:45:41.469 a otras profesiones, porque están también los 00:45:41.469 --> 00:45:43.849 policías y los militares que seguramente... los 00:45:43.849 --> 00:45:46.829 de rango bajo que seguramente también están considerando 00:45:46.829 --> 00:45:49.530 que deben tener mayores prestaciones, mejores 00:45:49.530 --> 00:45:52.210 pensiones, etc. Aunque los militares tienen otro 00:45:52.210 --> 00:45:57.190 régimen. Los policías están fuera. Yo quería 00:45:57.190 --> 00:45:59.250 nada más decir esto de los militares porque tienen 00:45:59.250 --> 00:46:03.190 otro régimen. Y los policías ni siquiera tienen... 00:46:03.190 --> 00:46:05.670 En general a los trabajadores mexicanos, a los 00:46:05.670 --> 00:46:08.030 funcionarios públicos, a los municipales, etc. 00:46:08.969 --> 00:46:12.230 Sí, yo creo que está muy bien esto que plantea 00:46:12.230 --> 00:46:15.389 Mario en el sentido de ampliar la discusión y 00:46:15.389 --> 00:46:18.010 realmente dejar de verlo solamente en este foco. 00:46:18.619 --> 00:46:21.000 que creo que tiene que ver también con el hecho 00:46:21.000 --> 00:46:23.739 de la manera en la que comunica y cómo se percibe 00:46:23.739 --> 00:46:26.739 también socialmente. Esto, yo quiero aclarar 00:46:26.739 --> 00:46:30.119 aquí que no estaba yo defendiendo lo otro y que 00:46:30.119 --> 00:46:32.639 estoy en contra de... No, no, no, de ninguna 00:46:32.639 --> 00:46:35.420 manera. Lo aclaro, que al rato me van a funar 00:46:35.420 --> 00:46:38.099 en las redes y no quiero que suceda eso. Yo en 00:46:38.099 --> 00:46:41.099 ese sentido creo que es una discusión que está 00:46:41.099 --> 00:46:44.280 pendiente y que se tiene que seguir dando sobre 00:46:44.280 --> 00:46:47.949 la mejora y la profundización. realmente los 00:46:47.949 --> 00:46:50.590 derechos laborales y eventualmente, claro que 00:46:50.590 --> 00:46:53.570 sí, el desmantelamiento de ese sistema horrendo 00:46:53.570 --> 00:46:57.730 de afores y demás, por supuesto. Ahora, yo plantearía 00:46:57.730 --> 00:47:00.829 que en ese sentido habría que hacer un análisis 00:47:00.829 --> 00:47:04.710 más de coyuntura y acerca de... También la manera 00:47:04.710 --> 00:47:07.489 en la que políticamente o la estrategia política 00:47:07.489 --> 00:47:10.610 que utiliza la CENTE, que por cierto, uno puede 00:47:10.610 --> 00:47:13.349 o no estar de acuerdo, yo no estoy para nada 00:47:13.349 --> 00:47:17.510 condenándola, simplemente la sitúo en qué sentido. 00:47:20.389 --> 00:47:23.730 Reconocen que sí se han instalado desde hace 00:47:23.730 --> 00:47:27.070 un año unas mesas tripartitas con autoridades 00:47:27.070 --> 00:47:29.570 federales, autoridades locales y, por supuesto, 00:47:29.670 --> 00:47:32.530 los profesores y las profesoras, pero que no 00:47:32.530 --> 00:47:34.710 se están cumpliendo los acuerdos de las minutos. 00:47:35.610 --> 00:47:39.329 Entonces, sí hay diálogo. No es que no haya diálogo. 00:47:40.250 --> 00:47:43.130 Dicen, bueno, es que queremos que se reinicie 00:47:43.130 --> 00:47:46.250 el diálogo. Bueno, pero lo que no me acuerdo 00:47:46.250 --> 00:47:49.679 quién mencionó aquí o recordó, que un poco también 00:47:49.679 --> 00:47:52.079 cuando la presidenta les dijo el año pasado, 00:47:52.179 --> 00:47:55.000 bueno, vengan, entonces ellos no fueron. Entonces, 00:47:55.000 --> 00:47:57.820 son estas estrategias también como de estirar 00:47:57.820 --> 00:48:00.559 y aflojar y que no nos debe ni de espantar ni 00:48:00.559 --> 00:48:05.000 mucho menos, pero lo que es un hecho es que... 00:48:05.260 --> 00:48:08.260 si hay que matizar y un poco explicar que no 00:48:08.260 --> 00:48:11.719 es que no haya diálogo, sino que, bueno, pues 00:48:11.719 --> 00:48:14.659 es esta parte también legítima del ejercicio 00:48:14.659 --> 00:48:18.059 político, de estar viendo hasta dónde se estira 00:48:18.059 --> 00:48:22.400 una liga y hasta dónde también, en esta idea, 00:48:22.400 --> 00:48:26.099 digamos, del diálogo intermitente, pero sin acuerdo 00:48:26.099 --> 00:48:29.360 estructural, pero lo cierto es que en términos 00:48:29.360 --> 00:48:34.739 de lo realmente posible, de la realidad concreta, 00:48:35.210 --> 00:48:40.429 Yo veo difícil, sinceramente, que en mesas parciales 00:48:40.429 --> 00:48:44.269 o pequeñas de diálogo o tal, esto se vaya a lograr 00:48:44.269 --> 00:48:46.489 en términos del acuerdo estructural. Se pueden 00:48:46.489 --> 00:48:49.690 alcanzar, y me parece que está bien, las demandas 00:48:49.690 --> 00:48:53.969 más locales, y yo creo que eso, por supuesto, 00:48:53.969 --> 00:48:56.030 está bien. Y creo que eso también lo sabe la 00:48:56.030 --> 00:48:57.829 gente. Ahora, aquí hay una cosa... No, no, yo 00:48:57.829 --> 00:49:00.409 no digo que no lo sepa. No, pero hay que tener 00:49:00.409 --> 00:49:02.650 mucho cuidado, porque en la manera en que se 00:49:02.650 --> 00:49:06.190 presentó a la sociedad civil, el sindicalismo 00:49:06.190 --> 00:49:09.010 de la gente, siempre nos los plantearon como 00:49:09.010 --> 00:49:13.409 los bárbaros, salvajes, que rompen y rasgan todo, 00:49:13.530 --> 00:49:16.789 que no cumplen. Hay que tener mucho cuidado de 00:49:16.789 --> 00:49:22.130 no fomentar esa visión. Y por eso yo insisto, 00:49:22.150 --> 00:49:24.829 hay que agradecer a la gente que en la izquierda 00:49:24.829 --> 00:49:27.750 asume una posición muchísimo más radical y dice... 00:49:27.769 --> 00:49:30.969 Oigan, las Afores es un pendiente estructural. 00:49:31.030 --> 00:49:33.050 Ahora, no vamos a llegar muy pronto ahí, pero 00:49:33.050 --> 00:49:35.289 nos vamos a acercar. Solo una cosa, un detallito 00:49:35.289 --> 00:49:37.949 nada más. A mí estoy totalmente de acuerdo contigo 00:49:37.949 --> 00:49:40.070 y a mí me parece que la dignidad del magisterio 00:49:40.070 --> 00:49:45.789 no está en duda de la lucha. Una cosita concretamente 00:49:45.789 --> 00:49:48.550 que tiene que ver con... A mí me parece que no 00:49:48.550 --> 00:49:51.230 creo que tenga nada de malo hacer la crítica 00:49:51.230 --> 00:49:53.829 pública, de que a mí me parece que no han sabido, 00:49:53.849 --> 00:49:58.230 a pesar de su comunicar... que realmente están 00:49:58.230 --> 00:50:02.909 luchando por toda la burocracia y por todo la 00:50:02.909 --> 00:50:07.289 verdad. Pero un detalle, no necesitamos subrayar 00:50:07.289 --> 00:50:09.010 tanto eso, porque eso lo va a hacer la derecha 00:50:09.010 --> 00:50:12.510 en sus propios medios. Y hay un detalle, creo 00:50:12.510 --> 00:50:15.730 que tenemos que ir surfeando con las fuerzas 00:50:15.730 --> 00:50:18.150 sociales que se están movilizando. Y un gobierno 00:50:18.150 --> 00:50:21.050 de izquierda necesita tener un vigilante a izquierda, 00:50:21.050 --> 00:50:23.769 un poquito más radical, que nos recuerde dónde 00:50:23.769 --> 00:50:27.510 anda la utopía. Sí, en ese sentido yo creo que 00:50:27.510 --> 00:50:32.949 es muy legítima la demanda que plantea la CENTE 00:50:32.949 --> 00:50:37.170 sobre las afectaciones que han tenido las Afores 00:50:37.170 --> 00:50:41.710 en la calidad de las pensiones, que es una de 00:50:41.710 --> 00:50:46.510 las demandas que tienen. claro, más compleja, 00:50:46.550 --> 00:50:50.289 sí comparto que tendrían que comunicar mucho 00:50:50.289 --> 00:50:54.070 mejor, ampliar, decir que no solamente es para 00:50:54.070 --> 00:50:57.349 ellos, que el tema de la privatización de las 00:50:57.349 --> 00:51:00.710 pensiones y de la seguridad social afectó a toda 00:51:00.710 --> 00:51:03.730 la clase trabajadora. Eso es algo que sí tendrían 00:51:03.730 --> 00:51:07.670 que afinar mucho más en el discurso y en la demanda 00:51:07.670 --> 00:51:11.090 para que se sumen otros sectores de trabajadores. 00:51:11.269 --> 00:51:14.940 Eso está contraintuitivo, que no lo hagan. la 00:51:14.940 --> 00:51:18.079 legitimidad de la demanda. Sin embargo, también 00:51:18.079 --> 00:51:25.000 creo que se necesita que haya un sector que demande 00:51:25.000 --> 00:51:29.840 mucho más este tipo de posicionamiento, que ponga 00:51:29.840 --> 00:51:32.739 estos posicionamientos, porque se olvida el tema 00:51:32.739 --> 00:51:35.820 de la privatización de la seguridad social. Es 00:51:35.820 --> 00:51:38.039 decir, en nuestro país ha sido más fácil con 00:51:38.039 --> 00:51:41.900 los procesos de transformación que tenemos, más 00:51:41.900 --> 00:51:46.780 fácil desprivatizar la energía, todo el sistema 00:51:46.780 --> 00:51:50.519 de energía, que entrarle más de lleno al tema 00:51:50.519 --> 00:51:53.019 de seguridad social. Sé que es un tema de finanzas 00:51:53.019 --> 00:51:55.719 públicas, pero también sé que es un tema frente 00:51:55.719 --> 00:52:00.360 a la banca privada. Y eso es un gran tema. Y 00:52:00.360 --> 00:52:02.480 aparte de otra cosa que yo quería preguntarle, 00:52:02.500 --> 00:52:08.369 Mario. También es un tema del ahorro social, 00:52:08.530 --> 00:52:10.849 cómo se utiliza, porque la razón de hacerlo a 00:52:10.849 --> 00:52:15.010 Fores era sacar esos ahorros y dárselos a los 00:52:15.010 --> 00:52:17.489 inversionistas privados. Y eso también hay que 00:52:17.489 --> 00:52:19.489 hacerse cargo de eso, ¿no? Sí, es que hay muchos 00:52:19.489 --> 00:52:22.269 asuntos que se pueden discutir en el tema de 00:52:22.269 --> 00:52:24.769 las afueras. Por ejemplo, también los recursos 00:52:24.769 --> 00:52:26.949 que uno puede sacar cuando cae en el desempleo, 00:52:26.949 --> 00:52:30.110 que pierde semanas de cotización y es penalizado 00:52:30.110 --> 00:52:32.750 bastante. En Chile, por ejemplo, en la última 00:52:32.750 --> 00:52:36.809 recesión, la gente retiró mucho dinero. También 00:52:36.809 --> 00:52:39.750 son muy criticados allá las AFPs, que es el equivalente 00:52:39.750 --> 00:52:42.860 a las afueras. y cobran comisiones altas, es 00:52:42.860 --> 00:52:44.739 un negocio cautivo. Por cierto, muchas veces 00:52:44.739 --> 00:52:48.019 hemos hablado aquí, y también regreso a tu comentario, 00:52:48.019 --> 00:52:51.300 Federico, de los negocios de Ricardo Zainas Piego, 00:52:51.360 --> 00:52:54.610 y uno de ellos es Afore Azteca. que está también 00:52:54.610 --> 00:52:57.570 vinculado a su actividad bancaria, que depende 00:52:57.570 --> 00:53:00.489 de una licencia que está muy regulada por la 00:53:00.489 --> 00:53:03.690 Comisión Nacional Bancaria y de Valores, la CNBB, 00:53:03.849 --> 00:53:08.469 y es otro de sus negocios que vive de alguna 00:53:08.469 --> 00:53:11.690 forma del Estado. Y, por supuesto, cuando hay 00:53:11.690 --> 00:53:14.469 algún tipo de debate sobre las modificaciones 00:53:14.469 --> 00:53:18.099 o sobre bajar las comisiones de las Fores, entregas 00:53:18.099 --> 00:53:20.380 te cabemos críticas a este tipo de reformas. 00:53:20.400 --> 00:53:23.300 Entonces, son temas que creo que el público es 00:53:23.300 --> 00:53:27.019 muy inteligente para percibirlo y en las discusiones 00:53:27.019 --> 00:53:29.380 futuras seguramente será uno de los intereses 00:53:29.380 --> 00:53:32.820 que estarán siendo trastocados y que levantarán 00:53:32.820 --> 00:53:34.699 su voz y dirán que ya vienen los gobiernicos 00:53:34.699 --> 00:53:38.920 a quitarles sus prebendas. Claro, algo más que 00:53:38.920 --> 00:53:41.300 quieras agregar Mario, porque ya casi nos vamos 00:53:41.300 --> 00:53:43.920 y me gustaría tener como, porque te hizo Federico 00:53:43.920 --> 00:53:45.800 una pregunta y a lo mejor tú querías decir algo 00:53:45.800 --> 00:53:49.039 más. No, es que ahí está en el corazón también 00:53:49.039 --> 00:53:51.099 de los intereses financieros que están detrás 00:53:51.099 --> 00:53:53.880 de las Afores, es un mecanismo que eleva también 00:53:53.880 --> 00:53:56.960 el ahorro nacional, el ahorro social, pero también 00:53:56.960 --> 00:53:59.760 hay formas de crear administradores públicos 00:53:59.760 --> 00:54:03.300 también de este tipo de recursos y por supuesto 00:54:03.300 --> 00:54:05.579 crear regímenes mixtos, por ejemplo el Fondo 00:54:05.579 --> 00:54:09.789 de Pensiones del Bienestar. es un esquema mixto. 00:54:09.789 --> 00:54:12.429 También en Chile con el Comborix hicieron algún 00:54:12.429 --> 00:54:15.650 tipo de reforma similar y ese fondo podría también 00:54:15.650 --> 00:54:18.570 enriquecerse. Hay distintas formas de plantear 00:54:18.570 --> 00:54:20.989 esto, pero creo que sí debemos reflexionar que 00:54:20.989 --> 00:54:23.269 parte del gran deterioro en las pensiones que 00:54:23.269 --> 00:54:25.070 vimos en los últimos años tiene que ver con la 00:54:25.070 --> 00:54:29.059 privatización. Sí, en ese sentido, yo lo que 00:54:29.059 --> 00:54:32.480 valoro de estas demandas es que nos obligan a 00:54:32.480 --> 00:54:35.420 pensar hacia adelante. Claro, a discutir esto. 00:54:35.579 --> 00:54:39.699 A discutirlo, a que no quede como un tema más 00:54:39.699 --> 00:54:42.679 en el olvido por lo difícil que es, por lo complejo 00:54:42.679 --> 00:54:44.820 que es en términos de las finanzas públicas, 00:54:44.900 --> 00:54:50.699 sino a seguir pensando cómo hacer cambios sustantivos 00:54:50.699 --> 00:54:54.320 que mejoren la calidad de las pensiones de las 00:54:54.320 --> 00:54:57.260 y los trabajadores en nuestro país. Yo también 00:54:57.260 --> 00:55:01.480 con lo que me quedo es precisamente con por qué 00:55:01.480 --> 00:55:06.280 no estamos también reflexionando acerca de la 00:55:06.280 --> 00:55:09.199 posibilidad o imposibilidad de que se forme realmente 00:55:09.199 --> 00:55:12.780 un bloque mucho más fuerte laboralmente hablando. 00:55:13.400 --> 00:55:16.460 de trabajadores organizados que demanden esto 00:55:16.460 --> 00:55:21.179 y no sea solamente una sola organización sindical 00:55:21.179 --> 00:55:24.539 que por supuesto tiene una tradición innegable 00:55:24.539 --> 00:55:28.199 de lucha y se ha siempre ubicado en el espectro 00:55:28.199 --> 00:55:30.659 izquierda, pero deberíamos estar acompañando 00:55:30.659 --> 00:55:33.739 o se debería abrir una discusión mucho más amplia 00:55:33.739 --> 00:55:36.719 al respecto. Así que bueno, como usted ve, son 00:55:36.719 --> 00:55:39.530 temas interminables. pero aquí vamos a estar 00:55:39.530 --> 00:55:42.550 siempre dando la batalla. Mañana no se pierda 00:55:42.550 --> 00:55:47.710 Macio Sare con historia y pues darle las gracias 00:55:47.710 --> 00:55:50.650 que se quedó aquí y nos vemos la próxima semana. 00:56:08.279 --> 00:56:09.679 ¡Gracias!