WEBVTT 00:00:00.720 --> 00:00:04.200 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:07.459 --> 00:00:10.199 Tenemos información de última hora que nos llega 00:00:10.199 --> 00:00:13.160 desde Cuba. La isla sufre un nuevo apagón que 00:00:13.160 --> 00:00:16.260 afecta a todo el país. Así que vamos a recopilar, 00:00:16.260 --> 00:00:19.660 a buscar los datos que tenemos hasta ahora. Sí, 00:00:19.679 --> 00:00:23.280 Cuba ha sufrido un nuevo apagón nacional. Es 00:00:23.280 --> 00:00:27.059 el sexto en apenas un año y medio. Cuba's electrical 00:00:27.059 --> 00:00:29.960 grid has suffered a complete and total collapse. 00:00:49.929 --> 00:00:52.009 Hola, buenas noches. Gracias por estar con nosotros 00:00:52.009 --> 00:00:54.409 en Maciosare. Esta es una coproducción de Canal 00:00:54.409 --> 00:00:57.390 11 y Canal 22. Es temática según el día de la 00:00:57.390 --> 00:01:00.109 semana y hoy es martes, es turno de Economía 00:01:00.109 --> 00:01:03.070 y Política. Mi nombre es Tonatiuh Martínez, economista, 00:01:03.090 --> 00:01:04.790 y antes de empezar le doy la bienvenida a mis 00:01:04.790 --> 00:01:06.530 compañeros y a mi compañera Claudia Villegas, 00:01:06.569 --> 00:01:08.590 maestra en periodismo y especialista en indicadores 00:01:08.590 --> 00:01:10.750 macroeconómicos. Muy buenas noches, Tonatiuh, 00:01:10.810 --> 00:01:13.950 y buenas noches a la mesa. Buenas noches, el 00:01:13.950 --> 00:01:16.370 doctor Oscar Rojas, economista. Hola, ¿qué tal? 00:01:16.370 --> 00:01:19.700 Muy buenas noches. Hamlet Almaguer, maestro en 00:01:19.700 --> 00:01:21.760 Derecho Procesal Constitucional. Buenas noches. 00:01:21.859 --> 00:01:24.840 Y Paul Hospital, maestro en Gobierno y Políticas 00:01:24.840 --> 00:01:26.719 Públicas. Gracias, buenas noches a todas y a 00:01:26.719 --> 00:01:29.400 todos. Hoy hablaremos sobre el apagón en Cuba 00:01:29.400 --> 00:01:33.239 y la reunión del secretario Omar García Harfouch 00:01:33.239 --> 00:01:36.599 con la DEA. Vamos a iniciar con el tema del apagón 00:01:36.599 --> 00:01:39.250 en Cuba. Pues ya como veíamos en la introducción, 00:01:39.310 --> 00:01:42.769 hubo un apagón generalizado y es consecuencia 00:01:42.769 --> 00:01:46.430 directa de una situación previa que tiene que 00:01:46.430 --> 00:01:49.349 ver con otro país o con otro par de países. Me 00:01:49.349 --> 00:01:53.269 refiero a Estados Unidos y Venezuela. Venezuela 00:01:53.269 --> 00:01:55.930 era el principal proveedor de combustible para 00:01:55.930 --> 00:02:00.129 Cuba una vez que Estados Unidos y parte de sus 00:02:00.129 --> 00:02:04.950 cuerpos milicios entran a secuestrar al presidente 00:02:04.950 --> 00:02:08.270 Maduro. Pues hay un cambio por completo en el 00:02:08.270 --> 00:02:11.509 gobierno venezolano. A pesar de que, digamos, 00:02:11.509 --> 00:02:15.949 la vicepresidenta toma posesión, pues hay una 00:02:15.949 --> 00:02:19.310 relación distinta en todas las dimensiones entre 00:02:19.310 --> 00:02:22.409 Estados Unidos y Venezuela. Estados Unidos toma 00:02:22.409 --> 00:02:25.129 el control, digamos, de la producción petrolera 00:02:25.129 --> 00:02:28.699 en Venezuela. Recientemente ayer veía un... Un 00:02:28.699 --> 00:02:32.259 tweet o un post en su red social del presidente 00:02:32.259 --> 00:02:35.960 Trump en donde decía palabras más, palabras menos, 00:02:35.979 --> 00:02:39.620 que Venezuela iba a ser el Estado 51 de la Unión 00:02:39.620 --> 00:02:42.460 Americana, lo cual me parece no fuera de lugar, 00:02:42.520 --> 00:02:47.099 sino pues ya digamos una declaración formal de 00:02:47.099 --> 00:02:50.830 sus intenciones con Venezuela. Esto tiene consecuencias 00:02:50.830 --> 00:02:54.590 sobre Cuba y ya se registran también algunas 00:02:54.590 --> 00:02:57.110 protestas fuertes, los decíamos en otro programa, 00:02:57.270 --> 00:03:01.389 digamos la gente, la población cubana de una 00:03:01.389 --> 00:03:06.289 u otra forma va a comenzar a agitarse, a tener 00:03:06.289 --> 00:03:11.310 me parece un cambio en su comportamiento y esto 00:03:11.310 --> 00:03:13.969 está relacionado completamente con proveer a 00:03:13.969 --> 00:03:18.659 tu familia de lo básico. Yo creo que entiendo 00:03:18.659 --> 00:03:23.159 también que el bloqueo económico que ha hecho 00:03:23.159 --> 00:03:26.800 Estados Unidos sobre Cuba por décadas los ha 00:03:26.800 --> 00:03:30.219 también, digamos, mentalizado de una forma importante, 00:03:30.300 --> 00:03:33.310 pero este es el extremo. Estamos hablando de 00:03:33.310 --> 00:03:37.449 que le cortan la energía al pueblo cubano y eso 00:03:37.449 --> 00:03:41.310 inhibe la movilización, el funcionamiento de 00:03:41.310 --> 00:03:44.370 hospitales, el calentarte en tu hogar también, 00:03:44.569 --> 00:03:49.789 usar aire acondicionado, cualquier elemento que 00:03:49.789 --> 00:03:53.409 implique el uso de la energía, pues estaba detenido 00:03:53.409 --> 00:03:56.969 y ya se está rehabilitando, pero es muy complicado 00:03:56.969 --> 00:04:01.199 sin hidrocarburos. Entonces, pues, la situación 00:04:01.199 --> 00:04:04.219 está compleja. A mí nada más me gustaría precisar 00:04:04.219 --> 00:04:06.840 que el pueblo cubano es un pueblo histórico que 00:04:06.840 --> 00:04:09.000 ha desarrollado una revolución, una revolución 00:04:09.000 --> 00:04:11.759 socialista. Y esto no nada más es un enunciamiento 00:04:11.759 --> 00:04:14.539 político, sino también es un tipo de sociedad 00:04:14.539 --> 00:04:17.240 y es un tipo de percepción del acto político 00:04:17.240 --> 00:04:19.600 y es un tipo de percepción también de la historia. 00:04:19.819 --> 00:04:22.019 Lo que quiero decir con esto es que los cubanos 00:04:22.019 --> 00:04:25.199 están acostumbrados a pelear, a la lucha, porque 00:04:25.199 --> 00:04:28.459 durante muchos años han estado con este sistemático 00:04:28.459 --> 00:04:32.529 bloque. Entonces, ya están acostumbrados a ese 00:04:32.529 --> 00:04:35.350 impacto, es decir, no les sorprende. Por supuesto 00:04:35.350 --> 00:04:38.569 que ahorita estamos en una situación ya muy crítica. 00:04:38.610 --> 00:04:40.870 Creo que siempre es importante recordar que este 00:04:40.870 --> 00:04:43.129 tipo de medidas de sanciones económicas por parte 00:04:43.129 --> 00:04:46.230 de los Estados Unidos van directamente a dañar 00:04:46.230 --> 00:04:50.230 a la población. Es decir, es un ataque no a instituciones 00:04:50.230 --> 00:04:53.790 abstractas, sino a la vida cotidiana de las y 00:04:53.790 --> 00:04:55.870 los cubanos. Entonces, yo creo que aquí sí es 00:04:55.870 --> 00:05:01.300 muy importante destacar que la situación de la 00:05:01.300 --> 00:05:04.060 población no es que esté simplemente agitándose 00:05:04.060 --> 00:05:07.600 como para quejarse nada más, por ejemplo, de 00:05:07.600 --> 00:05:11.399 las problemáticas que pueden existir al interior, 00:05:11.639 --> 00:05:14.600 sino que hay una respuesta también muy clara 00:05:14.600 --> 00:05:18.399 de defender la revolución, es decir, de tener 00:05:18.399 --> 00:05:22.959 con plena claridad de que hay cosas que son innegociables, 00:05:23.040 --> 00:05:25.180 y eso pues obviamente que luego nos puede quedar 00:05:25.180 --> 00:05:27.800 un poquito alejado a todos los... países que 00:05:27.800 --> 00:05:30.500 han estado evolucionando dentro más la perspectiva 00:05:30.500 --> 00:05:34.600 tradicional capitalista, que es lo mismo que 00:05:34.600 --> 00:05:36.199 ha estado pasando en el ámbito internacional, 00:05:36.399 --> 00:05:38.769 es decir, la subjetividad. por ejemplo de los 00:05:38.769 --> 00:05:41.870 iraníes, pues es muy distinta que la de otros 00:05:41.870 --> 00:05:44.589 países. Entonces creo que sí podemos empezar 00:05:44.589 --> 00:05:47.990 por distinguir que el pueblo cubano está en una 00:05:47.990 --> 00:05:51.370 resistencia, en una resistencia histórica y que 00:05:51.370 --> 00:05:54.670 además esto en la historia de los pueblos está 00:05:54.670 --> 00:05:59.970 inscrito además también como elementos de recuperar 00:05:59.970 --> 00:06:03.310 siempre el hecho de que no se trata nada más. 00:06:03.870 --> 00:06:06.350 de los ingresos económicos, sino se trata también 00:06:06.350 --> 00:06:08.730 del derecho, en última instancia, de que los 00:06:08.730 --> 00:06:12.490 pueblos puedan decidir su destino. A mí me parece 00:06:12.490 --> 00:06:16.449 muy importante destacar que hoy el pueblo cubano, 00:06:16.470 --> 00:06:19.709 además de que tuvo un terremoto de 6 grados, 00:06:19.709 --> 00:06:23.250 mandamos toda nuestra solidaridad, nuestro apoyo, 00:06:23.449 --> 00:06:27.569 nuestro cariño al pueblo cubano, vio colapsar 00:06:27.569 --> 00:06:32.329 su sistema eléctrico. Está necesitando entre 00:06:32.329 --> 00:06:36.529 100 .000 y 110 .000 barriles diarios de petróleo 00:06:36.529 --> 00:06:41.189 y está sometido a la presión que Estados Unidos 00:06:41.189 --> 00:06:46.769 ejerció en el caso de Venezuela, de Irán, que 00:06:46.769 --> 00:06:49.449 nosotros hemos estado sometidos en condiciones 00:06:49.449 --> 00:06:52.029 muy diferentes, pero también nosotros lo hemos 00:06:52.029 --> 00:06:56.910 padecido, que es un régimen que cumple 67 años. 00:06:57.639 --> 00:07:01.399 Y me parece que no podemos afirmar que varias 00:07:01.399 --> 00:07:05.399 generaciones estén acostumbradas a vivir así. 00:07:05.660 --> 00:07:10.839 Están sometidas a necesidades de alimento, de 00:07:10.839 --> 00:07:15.100 medicamentos. Por el bloqueo de Estados Unidos 00:07:15.100 --> 00:07:21.160 sí, me parece que sí, pero también por un régimen 00:07:21.160 --> 00:07:26.420 que fue ineficiente en muchos aspectos. Y sí 00:07:26.420 --> 00:07:32.060 me gustaría dejar esa crítica aquí, porque quienes 00:07:32.060 --> 00:07:34.959 hemos estado haciendo reportajes en La Habana, 00:07:35.000 --> 00:07:39.079 que hemos visitado sus provincias, sabemos que 00:07:39.079 --> 00:07:42.680 ha pasado por muchas etapas. En la década de 00:07:42.680 --> 00:07:46.519 los noventas me tocó entrevistar a Robaina, que 00:07:46.519 --> 00:07:50.519 era el ministro de Relaciones Exteriores, y hablaba 00:07:50.519 --> 00:07:53.720 en medio del periodo especial de cómo se colapsó 00:07:53.720 --> 00:07:58.360 la relación con la Rusia, con la Unión Soviética 00:07:58.360 --> 00:08:02.439 en ese momento, cómo habían colapsado muchos 00:08:02.439 --> 00:08:08.279 flujos que tenían. Y el embargo por parte de 00:08:08.279 --> 00:08:12.279 Estados Unidos sí provocó que no pudieran desarrollar 00:08:12.279 --> 00:08:14.639 relaciones económicas, pero creo que también 00:08:14.639 --> 00:08:18.019 hay muchas críticas en torno al régimen. Hasta 00:08:18.019 --> 00:08:22.699 aquí lo dejaría. El marco legal a nivel internacional 00:08:22.699 --> 00:08:28.560 de las convenciones establece mínimos en las 00:08:28.560 --> 00:08:31.500 relaciones incluso entre países que puedan estar 00:08:31.500 --> 00:08:36.139 en guerra. Y ahí entra el derecho humanitario, 00:08:36.139 --> 00:08:40.600 y ahí entra la asistencia internacional en aspectos 00:08:40.600 --> 00:08:44.620 muy relevantes, prácticamente intocables, que 00:08:44.620 --> 00:08:46.919 tienen que ver precisamente con el acceso al 00:08:46.919 --> 00:08:50.710 derecho. a la salud con las infancias con las 00:08:50.710 --> 00:08:55.629 personas adultas mayores con los alimentos con 00:08:55.629 --> 00:08:58.409 los medicamentos y me parece que ya se cruzó 00:08:58.409 --> 00:09:03.049 esa línea porque todo ello depende precisamente 00:09:03.049 --> 00:09:07.529 de la energía entonces de manera indirecta pero 00:09:07.529 --> 00:09:11.850 muy contundente se están afectando estos derechos 00:09:11.850 --> 00:09:16.850 y es una regulación que tiene más de medio siglo. 00:09:17.090 --> 00:09:21.110 Entonces es algo que es conocido por todos los 00:09:21.110 --> 00:09:23.950 países del mundo, es algo que hemos platicado 00:09:23.950 --> 00:09:27.129 en otras ocasiones sobre la ineficiencia e ineficacia 00:09:27.129 --> 00:09:30.590 también de los organismos internacionales, la 00:09:30.590 --> 00:09:34.409 OEA o la ONU, en una cuestión que hoy afecta 00:09:34.409 --> 00:09:39.679 a 10 millones de personas en la isla. separando 00:09:39.679 --> 00:09:42.360 las cuestiones de carácter humanitario de estas 00:09:42.360 --> 00:09:45.440 diferencias que puede haber entre los gobiernos 00:09:45.440 --> 00:09:48.600 de dos países. Pero reitero, ni siquiera la guerra 00:09:48.600 --> 00:09:53.659 es una excepción para el ejercicio de estos derechos 00:09:53.659 --> 00:09:58.700 que hemos comentado. En el caso concreto de Cuba, 00:09:58.960 --> 00:10:02.940 pues sí vemos una situación muy complicada, ya 00:10:02.940 --> 00:10:05.379 se había adelantado desde hace algunas semanas, 00:10:05.379 --> 00:10:08.279 particularmente por la afectación indirecta también 00:10:08.279 --> 00:10:11.740 del caso venezolano, que proveía decenas de miles 00:10:11.740 --> 00:10:14.500 de barriles de petróleo, que eran muy útiles 00:10:14.500 --> 00:10:18.200 para el ejercicio de estos derechos y el acceso 00:10:18.200 --> 00:10:23.179 a la energía. Entonces, distintas voces en el 00:10:23.179 --> 00:10:25.779 país y a nivel internacional han puesto énfasis 00:10:25.779 --> 00:10:28.419 en estos aspectos y me parece que es digno de 00:10:28.419 --> 00:10:31.519 atención. Pues genera una impotencia enorme, 00:10:31.679 --> 00:10:34.080 una enorme tristeza lo que está pasando en Cuba. 00:10:34.159 --> 00:10:36.700 Cuando vemos las imágenes, la verdad es que son 00:10:36.700 --> 00:10:38.399 devastadoras. Estamos hablando de 11 millones 00:10:38.399 --> 00:10:43.110 de personas, de niñas, de niños. En promedio, 00:10:43.110 --> 00:10:47.190 180 niños nacen al día en Cuba y hoy nacieron 00:10:47.190 --> 00:10:49.330 en hospitales que simplemente no tenían energía. 00:10:49.669 --> 00:10:53.250 Pero la crisis va más allá porque no solamente 00:10:53.250 --> 00:10:55.850 pensemos en la luz como la energía, sino que 00:10:55.850 --> 00:10:58.429 la crisis ya se extendió también al suministro 00:10:58.429 --> 00:11:00.730 de agua, de agua potable, porque es por bombeo 00:11:00.730 --> 00:11:04.750 y eso requiere de energía y eso requiere de los 00:11:04.750 --> 00:11:08.919 hidrocarburos que no están llegando. Sí, coincidiendo, 00:11:08.919 --> 00:11:11.100 doctor, en que hay una lucha histórica, por supuesto, 00:11:11.100 --> 00:11:15.159 en muchas décadas de una opresión por parte de 00:11:15.159 --> 00:11:16.940 los bloqueos que ha tenido Estados Unidos. Pero 00:11:16.940 --> 00:11:21.820 hoy sí es crítica porque hoy se conjugan muchos 00:11:21.820 --> 00:11:24.460 factores que tal vez en las décadas pasadas no 00:11:24.460 --> 00:11:28.980 tenían. Hoy tienen una hiperinflación, hoy falta 00:11:28.980 --> 00:11:32.360 la comida, hoy faltan los medicamentos, hoy por 00:11:32.360 --> 00:11:34.379 supuesto no tienen energía, no tienen luz y no 00:11:34.379 --> 00:11:37.870 tienen agua. Entonces, digamos que están al borde 00:11:37.870 --> 00:11:40.909 de, como lo ha llamado Estados Unidos, de la 00:11:40.909 --> 00:11:43.090 rendición, que es lo que está buscando al final 00:11:43.090 --> 00:11:46.889 Estados Unidos con esta opresión. No es el primer 00:11:46.889 --> 00:11:49.269 apagón, sí el primero total, pero en un año y 00:11:49.269 --> 00:11:52.409 medio ha habido seis, siete, ocho apagones, en 00:11:52.409 --> 00:11:55.669 donde la gente pierde todo, pierde lo que había 00:11:55.669 --> 00:11:58.850 guardado de comida, pierde las medicinas, en 00:11:58.850 --> 00:12:02.769 los hospitales también se echan a perder. Pues 00:12:02.769 --> 00:12:05.190 ahora se va recuperando poco a poco la energía, 00:12:05.409 --> 00:12:09.129 pero no hay la capacidad para mantenerla. De 00:12:09.129 --> 00:12:10.889 entrada por el petróleo, que ya no va a llegar 00:12:10.889 --> 00:12:13.529 de Venezuela, que tampoco va a llegar de México 00:12:13.529 --> 00:12:16.590 ni de otros países, porque la opresión de Estados 00:12:16.590 --> 00:12:19.149 Unidos no está siendo solamente con Cuba, sino 00:12:19.149 --> 00:12:24.129 con todos aquellos que se atrevan en esta escalada 00:12:24.129 --> 00:12:25.649 de violencia que está teniendo Estados Unidos 00:12:25.649 --> 00:12:28.610 con Cuba. Todos aquellos que se atrevan a ayudarle. 00:12:28.830 --> 00:12:32.149 Entonces también va contra ti. Y por eso es que 00:12:32.149 --> 00:12:34.870 les digo que, además de la enorme tristeza, es 00:12:34.870 --> 00:12:38.789 una suerte de impotencia. Porque hay países como 00:12:38.789 --> 00:12:41.230 México que a lo mejor podrían ayudar, pero el 00:12:41.230 --> 00:12:44.909 daño colateral puede ser infinitamente mayor 00:12:44.909 --> 00:12:47.529 o muy directo. Pero estamos hablando de una isla 00:12:47.529 --> 00:12:49.950 que, entre el punto más cercano de México y ellos, 00:12:50.009 --> 00:12:52.870 son 200 kilómetros, 210 kilómetros. Está más 00:12:52.870 --> 00:12:57.210 cerquita que de Querétaro, que es de donde vengo. 00:12:57.789 --> 00:13:00.570 Y son nuestros hermanos y nuestros aliados históricos 00:13:00.570 --> 00:13:02.070 que están aquí al lado y que están sufriendo. 00:13:02.149 --> 00:13:06.350 Entonces, Trump, en esta simpleza con la que 00:13:06.350 --> 00:13:08.629 maneja la política internacional, en donde difiero, 00:13:08.730 --> 00:13:11.490 no hay ningún derecho internacional. No está 00:13:11.490 --> 00:13:17.009 la OEA, nadie está levantando la voz. Y un Trump 00:13:17.009 --> 00:13:20.529 que dice con toda tranquilidad, me voy a hacer 00:13:20.529 --> 00:13:22.610 de la isla de Cuba, me voy a hacer de manera 00:13:22.610 --> 00:13:26.649 amistosa de la isla de Cuba. La única buena noticia 00:13:26.649 --> 00:13:30.149 que encuentro en toda esta tragedia es ya el 00:13:30.149 --> 00:13:32.789 gobierno cubano, al menos sentado en la mesa, 00:13:32.909 --> 00:13:35.149 no sé cómo estén platicando, pero que al menos 00:13:35.149 --> 00:13:37.230 ya abrieron canales de comunicación con Estados 00:13:37.230 --> 00:13:40.210 Unidos para ver si llegan a una solución diplomática, 00:13:40.269 --> 00:13:42.269 porque en lo que llegan a una solución diplomática 00:13:42.269 --> 00:13:45.509 se están perdiendo vidas y es una tragedia lo 00:13:45.509 --> 00:13:48.070 que está sucediendo en la isla. Yo tendría mucho 00:13:48.070 --> 00:13:55.990 cuidado con criticar al régimen. 67 años. Cubano. 00:13:57.529 --> 00:14:02.429 Fidel, su hermano, Díaz Canel. Cuando sabemos 00:14:02.429 --> 00:14:07.049 que le frenaron cualquier tipo de alternativa 00:14:07.049 --> 00:14:11.509 para poder desarrollar una visión económica propia. 00:14:11.889 --> 00:14:18.330 Es decir, podrán tener cosas que no nos gusten 00:14:18.330 --> 00:14:22.070 en términos democráticos, pero una crítica directa 00:14:22.070 --> 00:14:27.389 sobre Sobre ellos, sin el balance de lo que es 00:14:27.389 --> 00:14:31.730 no poder comerciar libremente con el mundo, es 00:14:31.730 --> 00:14:36.409 donde yo no lo encuentro justo. Y también diría 00:14:36.409 --> 00:14:41.549 que está bien que la revolución cubana sea una 00:14:41.549 --> 00:14:44.789 revolución muy digna y que haya forjado generaciones, 00:14:44.850 --> 00:14:47.429 pero hay que entender que al final del día ahora 00:14:47.429 --> 00:14:50.509 están pasando tal vez el peor momento de su historia. 00:14:51.529 --> 00:14:55.610 Y eso yo creo que sí tiende a madres, padres 00:14:55.610 --> 00:14:59.190 de familia que están justo, como ya decían, algunos 00:14:59.190 --> 00:15:02.450 teniendo a sus hijos en hospitales apagados, 00:15:02.470 --> 00:15:07.409 pues buscar cualquier alternativa posible. Me 00:15:07.409 --> 00:15:11.309 parecería lo más humano, lo más natural, más 00:15:11.309 --> 00:15:16.110 allá de que es válido tener una forma de pensar 00:15:16.110 --> 00:15:18.190 y de ver, de una visión política que tengas como 00:15:18.190 --> 00:15:22.100 pueblo, Tu familia al final será tu familia y 00:15:22.100 --> 00:15:25.460 eso es lo que creo que ahora está más en riesgo 00:15:25.460 --> 00:15:30.360 por parte de las y los hermanos en Cuba. Y que 00:15:30.360 --> 00:15:32.559 el hecho de que ya tengan un canal de comunicación 00:15:32.559 --> 00:15:35.720 abierto el gobierno con algunas áreas del gobierno 00:15:35.720 --> 00:15:37.299 de Estados Unidos, el gobierno de Cuba y el gobierno 00:15:37.299 --> 00:15:39.960 de Estados Unidos, pues también habla de la desesperación 00:15:39.960 --> 00:15:41.820 que seguramente está viviendo como gobierno. 00:15:42.920 --> 00:15:45.279 Claro, es que a mí me gustaría precisar algunos 00:15:45.279 --> 00:15:48.320 elementos que tienen que ver también con la semántica. 00:15:48.320 --> 00:15:51.139 Es decir, a Estados Unidos se le llama la presidencia. 00:15:51.720 --> 00:15:54.659 Y a Cuba se le llama régimen, ¿no? Y es que ahí 00:15:54.659 --> 00:15:57.240 es donde creo que tendremos que también distinguir 00:15:57.240 --> 00:15:58.919 que en la evolución de los distintos países, 00:15:59.100 --> 00:16:01.899 pues hay sistemas políticos diferentes. Y no 00:16:01.899 --> 00:16:04.000 quiere decir que el liberal sea el único que 00:16:04.000 --> 00:16:06.379 puede ser catalogado como democrático. Ahorita 00:16:06.379 --> 00:16:09.279 que mencionas los 67 años, pues obviamente que 00:16:09.279 --> 00:16:11.240 tiene que ver con que desde el primer momento 00:16:11.240 --> 00:16:14.559 ha habido un intento por descarrilar este proceso, 00:16:14.720 --> 00:16:17.559 como cualquier otro proceso que no le ha gustado 00:16:17.559 --> 00:16:19.620 a Estados Unidos tiene la manera sistemática 00:16:19.620 --> 00:16:22.340 de estar interviniendo. Entonces no creo que 00:16:22.340 --> 00:16:24.799 sea muy sencillo simplemente poner en simetría 00:16:24.799 --> 00:16:28.820 los errores internos y la presión externa, porque 00:16:28.820 --> 00:16:30.679 la presión externa es brutal. O sea, ahorita 00:16:30.679 --> 00:16:32.620 lo estamos viendo materializado en un apagón 00:16:32.620 --> 00:16:34.759 de luz, pero estamos hablando que durante muchos 00:16:34.759 --> 00:16:37.840 tiempos no han podido ni siquiera pagar a una, 00:16:37.899 --> 00:16:41.919 a unos para digamos que comprar una máquina para 00:16:41.919 --> 00:16:44.299 un hospital. Lo tienen que hacer en efectivo 00:16:44.299 --> 00:16:46.840 o a la hora de la hora les niegan el pago porque 00:16:46.840 --> 00:16:50.139 entonces una empresa le da miedo que tener esa. 00:16:50.220 --> 00:16:52.960 Es decir, de forma sistemática, no accidental, 00:16:53.460 --> 00:16:56.879 no algunas veces, de forma sistemática han estado, 00:16:57.059 --> 00:17:00.639 que es el espíritu que Tona nos señala, han estado 00:17:00.639 --> 00:17:05.119 ahí permanentemente estas medidas abiertas para 00:17:05.119 --> 00:17:08.039 tratar de presionar el cambio de régimen, que 00:17:08.039 --> 00:17:10.839 es el concepto que utiliza Estados Unidos de 00:17:10.839 --> 00:17:13.740 forma sistemática. Pero ahí en el cambio de régimen, 00:17:13.759 --> 00:17:16.759 ese es un enunciamiento desde la visión donde 00:17:16.759 --> 00:17:19.559 lo único democrático sería el formato estadounidense. 00:17:19.440 --> 00:17:21.980 que ya vemos de... que ya vimos en realidad que 00:17:21.980 --> 00:17:25.799 de democrático no tiene nada. Por eso lo de la 00:17:25.799 --> 00:17:28.259 dignidad y también el asunto de que están acostumbrados 00:17:28.259 --> 00:17:29.920 a pelear, no lo estoy diciendo en el sentido 00:17:29.920 --> 00:17:32.200 de que entonces no pasa nada, por supuesto que 00:17:32.200 --> 00:17:34.539 es un momento muy crítico, pero creo que sí hay 00:17:34.539 --> 00:17:37.680 que rescatar de que los procesos sociales son 00:17:37.680 --> 00:17:40.660 profundamente distintos. Ahorita que recuperabas, 00:17:40.660 --> 00:17:42.680 por ejemplo, el entorno de la familia, estoy 00:17:42.680 --> 00:17:45.779 de acuerdo, pero en el entorno de una sociedad, 00:17:45.880 --> 00:17:49.579 de un proyecto socialista, pues tu familia es... 00:17:49.930 --> 00:17:53.730 la población en general sabes que tu destino 00:17:53.730 --> 00:17:56.809 está integrado a todos los demás entonces creo 00:17:56.809 --> 00:17:59.410 que para ayudar también de forma profunda en 00:17:59.410 --> 00:18:01.450 lo que está pasando ahorita en la transformación 00:18:01.450 --> 00:18:03.630 no nada más de la hegemonía global sino la hegemonía 00:18:03.630 --> 00:18:06.569 regional pues tenemos que también superar las 00:18:06.569 --> 00:18:09.730 caricaturas que se construyeron mediáticamente 00:18:09.730 --> 00:18:13.849 para hacer ver como que si Cuba es simplemente 00:18:13.849 --> 00:18:16.609 autoritarismo por ejemplo quizá podríamos hablar 00:18:16.609 --> 00:18:19.970 en términos neutrales de un cambio Forzado de 00:18:19.970 --> 00:18:24.529 sistema, sin calificar como régimen. Podría ser, 00:18:24.630 --> 00:18:26.309 podría ser una perspectiva. Es un sistema político. 00:18:26.349 --> 00:18:29.150 Una alternativa. Pues seguimos con la discusión 00:18:29.150 --> 00:18:32.190 aquí en Martes de Economía y Política. Macio 00:18:32.190 --> 00:18:46.029 Sare, Canal 11, Canal 22. Regresamos. Estás escuchando 00:18:46.029 --> 00:19:00.150 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Gracias por 00:19:00.150 --> 00:19:02.349 continuar en Maciosare. Seguimos hablando del 00:19:02.349 --> 00:19:06.609 apagón en Cuba y acá en el comercial, en el entretiempo, 00:19:06.609 --> 00:19:11.509 estábamos justo debatiendo cómo es correcto, 00:19:11.509 --> 00:19:14.839 digamos, denominar. a la situación política en 00:19:14.839 --> 00:19:16.400 Cuba. Yo dije régimen, pero creo que estoy de 00:19:16.400 --> 00:19:19.259 acuerdo con los compañeros de la mesa en términos 00:19:19.259 --> 00:19:21.960 de que es un sistema político distinto. ¿No le 00:19:21.960 --> 00:19:24.819 llamarías régimen al gobierno de Estados Unidos, 00:19:24.880 --> 00:19:28.059 por lo que entiendo? Pues es un régimen bipartidista, 00:19:28.099 --> 00:19:31.299 ¿no? Llegan los republicanos, llegan los demócratas. 00:19:31.339 --> 00:19:34.960 En México tuvimos un régimen de derecha y uno 00:19:34.960 --> 00:19:38.180 de izquierda. En Cuba, lo que hemos tenido durante 00:19:38.180 --> 00:19:43.079 67 años... Es el triunfo de una revolución cubana 00:19:43.079 --> 00:19:47.960 que sacó a los intereses de Estados Unidos que 00:19:47.960 --> 00:19:53.279 estaban abusando de los recursos naturales, del 00:19:53.279 --> 00:19:56.480 gobierno, del turismo, del azúcar, de muchas 00:19:56.480 --> 00:20:00.000 cosas, que en 67 años, desde mi perspectiva, 00:20:00.000 --> 00:20:02.900 Estados Unidos tendría que haberse dado ya por 00:20:02.900 --> 00:20:06.460 bien pagado, porque el capital intelectual que 00:20:06.460 --> 00:20:10.460 salió de la isla... ha reflotado negocios millonarios 00:20:10.460 --> 00:20:14.299 en Miami y es el capital intelectual. Pero yo 00:20:14.299 --> 00:20:17.400 quiero defender mi crítica a lo que ha sido desde 00:20:17.400 --> 00:20:20.839 mi perspectiva, digamos, un sistema político 00:20:20.839 --> 00:20:24.579 impulsado por una revolución social en donde 00:20:24.579 --> 00:20:29.980 no se ha flexibilizado el disenso. Cuando Donald 00:20:29.980 --> 00:20:33.420 Trump aprieta en la energía es porque quiere 00:20:33.420 --> 00:20:37.670 que la gente salga con las cacerolas. a quejarse 00:20:37.670 --> 00:20:42.029 de que no hay electricidad. Él quiere apretar 00:20:42.029 --> 00:20:46.190 para que las personas que tienen necesidad salgan 00:20:46.190 --> 00:20:48.349 a las calles. Como iba a decir, le genera una 00:20:48.349 --> 00:20:52.309 necesidad. Claro, y hay 1 .200 presos políticos 00:20:52.309 --> 00:20:56.309 en Cuba. A mí me preocupa la gente. A mí me preocupa 00:20:56.309 --> 00:20:59.789 que... estén en esta situación, que la gente 00:20:59.789 --> 00:21:02.950 no tenga leche, no tenga electricidad, y esa 00:21:02.950 --> 00:21:06.349 es mi crítica hacia el sistema político. No lo 00:21:06.349 --> 00:21:12.049 llamen régimen, pero fue generacional, familias. 00:21:12.049 --> 00:21:13.750 Pero más que culpa del gobierno cubano, esta 00:21:13.750 --> 00:21:16.450 situación que estamos ahora tratando de analizar 00:21:16.450 --> 00:21:18.890 es culpa del gobierno de Estados Unidos, más 00:21:18.890 --> 00:21:29.079 que culpa del gobierno de... el embargo o culpa 00:21:29.079 --> 00:21:31.380 de los países que se sometieron. Bueno, por Dios, 00:21:31.380 --> 00:21:33.980 hoy no son capaces de evitar que Estados Unidos 00:21:33.980 --> 00:21:36.079 invada un país, secuestra a su presidente o que 00:21:36.079 --> 00:21:39.119 llene de misiles una nación extranjera. O sea, 00:21:39.119 --> 00:21:42.759 yo creo que esto de culpar a organismos internacionales 00:21:42.759 --> 00:21:47.839 ni se dio entonces ni se da ahora. Pero me parece 00:21:47.839 --> 00:21:49.740 que, a ver, es que están centrando la discusión 00:21:49.740 --> 00:21:53.460 en blanco o negro, ¿no? Y tiene demasiados matices 00:21:53.460 --> 00:21:56.539 estas seis décadas. Por supuesto que hay una 00:21:56.539 --> 00:22:00.339 responsabilidad inmensa en el bloqueo comercial 00:22:00.339 --> 00:22:03.539 que tuvo Estados Unidos durante este tiempo en 00:22:03.539 --> 00:22:06.059 no permitirle a la isla desarrollarse en materia 00:22:06.059 --> 00:22:09.680 turística, de inversión extranjera y de todas 00:22:09.680 --> 00:22:12.059 las bondades que tiene además el pueblo cubano, 00:22:12.079 --> 00:22:14.819 la mano de obra. Pero también del otro lado un 00:22:14.819 --> 00:22:17.819 régimen que violó derechos humanos, que persiguió 00:22:17.819 --> 00:22:21.920 a los opositores, pero digamos que... No puedes 00:22:21.920 --> 00:22:24.119 entrar en que la tragedia que está sucediendo 00:22:24.119 --> 00:22:28.180 hoy es 100 % culpa del régimen autoritario, bueno, 00:22:28.200 --> 00:22:31.299 no dijiste autoritario, pero del régimen, o de 00:22:31.299 --> 00:22:33.140 Estados Unidos por este bloqueo que ha tenido. 00:22:33.140 --> 00:22:36.839 Y yo lo puse en el mismo nivel. Hoy sí. Hoy hay 00:22:36.839 --> 00:22:40.079 una decisión política de Donald Trump, hoy, de 00:22:40.079 --> 00:22:43.119 que sus principales proveedores de hidrocarburos 00:22:43.119 --> 00:22:46.700 le dejen de suministrar a Cuba y eso lo tiene 00:22:46.700 --> 00:22:49.710 en esta situación. Otro es una discusión de seis 00:22:49.710 --> 00:22:51.390 décadas que podemos estar aquí todo el programa. 00:22:51.670 --> 00:22:54.650 Hoy la tragedia que está viviendo Cuba, el pueblo 00:22:54.650 --> 00:22:57.609 cubano, las niñas, los niños de Cuba que no tienen 00:22:57.609 --> 00:23:00.450 medicinas, que no tienen alimentos, que no tienen 00:23:00.450 --> 00:23:02.630 energía, que no tienen agua porque no se puede 00:23:02.630 --> 00:23:05.109 bombear el agua. Si es una decisión política 00:23:05.109 --> 00:23:07.529 de Estado de parte de Estados Unidos para para 00:23:07.529 --> 00:23:10.289 doblarlos y para sacar a Díaz Canel. Ya están 00:23:10.289 --> 00:23:12.750 negociando ahí con el cangrejo que le llaman 00:23:12.750 --> 00:23:17.960 al nieto de. De los Castro. De Raúl Castro, creo 00:23:17.960 --> 00:23:19.960 que es el nieto. Cangrejo porque nació con seis 00:23:19.960 --> 00:23:23.099 dedos, así le dicen. Pero entiendo que ya hay 00:23:23.099 --> 00:23:26.200 negociaciones para poder tener una salida diplomática. 00:23:26.380 --> 00:23:31.279 Y me imagino abrir la llave nuevamente. para 00:23:31.279 --> 00:23:33.539 no asfixiar al pueblo cubano y permitirle a otros 00:23:33.539 --> 00:23:35.980 países, incluido México, sin amenazas de Estados 00:23:35.980 --> 00:23:38.759 Unidos, pues que pueda mandarle petróleo a Cuba 00:23:38.759 --> 00:23:40.759 y puedan tener energía. ¿Qué buscaría Estados 00:23:40.759 --> 00:23:43.259 Unidos? Es algo que me gustaría apuntar porque 00:23:43.259 --> 00:23:46.180 no podemos dejar de lado que, por ejemplo, en 00:23:46.180 --> 00:23:50.640 el caso de Gaza, en el caso del genocidio, lo 00:23:50.640 --> 00:23:53.039 que están haciendo es inmediatamente pensar en 00:23:53.039 --> 00:23:59.700 todo un circuito turístico de lujo. Y recordemos 00:23:59.700 --> 00:24:02.740 que antes de la revolución, pues Cuba era eso. 00:24:02.819 --> 00:24:06.900 Es decir, ya había sido esa primera experimentación. 00:24:06.900 --> 00:24:09.039 Ese fue el proyecto de los Estados Unidos. Sus 00:24:09.039 --> 00:24:11.500 condiciones geográficas también. Por supuesto. 00:24:11.500 --> 00:24:13.039 Es una vocación natural. Pero ahora, ¿qué va 00:24:13.039 --> 00:24:15.039 a hacer Trump, por ejemplo? Pues va a plantear 00:24:15.039 --> 00:24:17.980 la apertura para este tipo de elementos, de todas 00:24:17.980 --> 00:24:20.339 maneras, de un cinismo brutal, ¿no? Es decir, 00:24:20.400 --> 00:24:24.579 poner un negocio de turismo sobre un genocidio 00:24:24.579 --> 00:24:27.380 y poner también un negocio de turismo encima 00:24:27.380 --> 00:24:31.119 de aplastar una revolución. Y ahí es donde creo 00:24:31.119 --> 00:24:33.559 que sí tenemos que tener claro de que también 00:24:33.559 --> 00:24:36.539 no solamente ha sido el bloqueo técnico del uso 00:24:36.539 --> 00:24:40.259 de lo financiero, del acceso al crédito y simplemente... 00:24:40.299 --> 00:24:43.019 comprar cosas en el mercado mundial está prohibido 00:24:43.019 --> 00:24:46.259 para los cubanos pero no olvidar compañeros y 00:24:46.259 --> 00:24:49.420 compañeras que también ha existido una campaña 00:24:49.420 --> 00:24:54.049 abierta de subversión Es decir, de estar permanentemente 00:24:54.049 --> 00:24:58.309 subvirtiendo el entendimiento de qué es la sociedad 00:24:58.309 --> 00:25:01.230 civil y el régimen precisamente dentro de una 00:25:01.230 --> 00:25:05.569 forma de estar induciendo mecanismos de cambio 00:25:05.569 --> 00:25:08.450 de régimen, que es también una parte de las acciones 00:25:08.450 --> 00:25:10.549 que ya ahorita con Estados Unidos ya podemos 00:25:10.549 --> 00:25:13.789 ver con plena claridad de que ya no podemos soportarlas 00:25:13.789 --> 00:25:16.450 más, pues ponen riesgo cada vez que quiere hacer 00:25:16.450 --> 00:25:17.930 un cambio de régimen porque lo está haciendo 00:25:17.930 --> 00:25:20.869 sobre ese tipo de proyectos de acumulación total. 00:25:20.910 --> 00:25:26.750 totalmente ya desprovistos de todo objetivo social. 00:25:27.049 --> 00:25:29.269 Entonces, en este caso, también hay que tener 00:25:29.269 --> 00:25:31.950 mucho cuidado con los conceptos porque ha estado 00:25:31.950 --> 00:25:36.710 bajo ataque permanente en lo mediático, ataque 00:25:36.710 --> 00:25:38.910 permanente también incluso hasta a nivel de la 00:25:38.910 --> 00:25:41.329 ciencia política, de estar interpretando que 00:25:41.329 --> 00:25:44.450 el problema de Cuba tiene que ver con que no 00:25:44.450 --> 00:25:47.640 se ajusta. a los lineamientos de los Estados 00:25:47.640 --> 00:25:51.400 Unidos. Es decir, llamarle régimen es aceptar 00:25:51.400 --> 00:25:55.839 el esquema de que lo que prevalece es que hace 00:25:55.839 --> 00:25:59.740 falta un sistema democrático que proveería de 00:25:59.740 --> 00:26:02.589 alguna u otra manera los Estados Unidos. Es que 00:26:02.589 --> 00:26:06.509 la revolución social está en un nivel más avanzado 00:26:06.509 --> 00:26:09.609 que nosotros no alcanzamos a entender de las 00:26:09.609 --> 00:26:11.750 capacidades que tienen de diálogo dentro de la 00:26:11.750 --> 00:26:14.789 isla. En la isla hay diálogos enriquecidos de 00:26:14.789 --> 00:26:17.690 un montón de visiones distintas. En cualquiera 00:26:17.690 --> 00:26:21.710 de los dos sistemas, sé que hay como 100 variantes, 00:26:21.710 --> 00:26:26.230 pero digamos, tomando en cuenta los polos, me 00:26:26.230 --> 00:26:28.430 parece que la vocación de Cuba es el turismo. 00:26:28.890 --> 00:26:32.109 Y ha sido la principal fuente de ingresos durante 00:26:32.109 --> 00:26:36.750 décadas. Y ahí también ha tenido un impacto severo. 00:26:37.349 --> 00:26:40.650 La cúspide, digamos, estaba en cerca de 5 millones 00:26:40.650 --> 00:26:45.589 de visitantes al año. Y ahora está raspando 2 00:26:45.589 --> 00:26:48.869 millones de visitantes. Y con esta situación 00:26:48.869 --> 00:26:52.009 que mencionaba Paul, que es cierto la parte... 00:26:52.480 --> 00:26:55.819 más complicada es la del agua, pues prácticamente 00:26:55.819 --> 00:27:00.579 el turismo también se muere, digamos, como industria 00:27:00.579 --> 00:27:05.220 en la isla. Y dadas las altas temperaturas que 00:27:05.220 --> 00:27:07.480 puede haber, pues es muy complicado también que 00:27:07.480 --> 00:27:11.779 los alimentos duren más de un par de días. Entonces, 00:27:11.799 --> 00:27:16.009 la discusión sobre... Los matices que puede tener 00:27:16.009 --> 00:27:19.549 el sistema está sobre la mesa. Ayer ya el propio 00:27:19.549 --> 00:27:23.369 gobierno de Cuba anunciaba que se iban a flexibilizar 00:27:23.369 --> 00:27:27.069 algunas reglas para las inversiones, más de lo 00:27:27.069 --> 00:27:29.549 que existía. Por la infraestructura hotelera, 00:27:29.549 --> 00:27:31.609 por ejemplo, que hay en Varadero, queda claro 00:27:31.609 --> 00:27:33.950 que tienen un modelo donde comparten utilidades 00:27:33.950 --> 00:27:37.349 con inversiones, sobre todo europeas, que eran 00:27:37.349 --> 00:27:40.190 quienes se mantenían, muchos hoteles españoles. 00:27:41.250 --> 00:27:44.970 tenían una presencia muy sólida en la isla. Quizá 00:27:44.970 --> 00:27:47.329 quieran expandir ese modelo hacia otros de los 00:27:47.329 --> 00:27:50.789 sectores, pero sí me parece que puede existir 00:27:50.789 --> 00:27:53.970 algún punto de entendimiento para permitir salvar 00:27:53.970 --> 00:27:56.509 la crisis. Ya dijo Estados Unidos que no es suficiente, 00:27:56.809 --> 00:27:58.390 ¿no? Sí, ya dijo Rubio que no es suficiente. 00:27:58.490 --> 00:28:02.650 Se hizo algo inédito y ya dijeron que no. Marco 00:28:02.650 --> 00:28:07.990 Rubio es la carta que tiene Donald Trump para 00:28:07.990 --> 00:28:11.779 América Latina. y que le permite de alguna manera 00:28:11.779 --> 00:28:16.079 irse validando cuando estamos observando que 00:28:16.079 --> 00:28:19.980 en Irán ya está enfrentando problemas. Ya Ursula 00:28:19.980 --> 00:28:23.259 von der Leyen finalmente levantó la cabeza y 00:28:23.259 --> 00:28:27.839 dijo tu guerra no es mi guerra y ya tiene problemas 00:28:27.839 --> 00:28:33.220 Trump para capitalizar lo que ya se está criticando 00:28:33.220 --> 00:28:36.539 como un fracaso en Irán. Y la interpretación 00:28:36.539 --> 00:28:41.579 es que quiere anotarse Cuba para poder salir 00:28:41.579 --> 00:28:45.359 bien librado rumbo a las intermedias. Eso es 00:28:45.359 --> 00:28:51.180 un hecho que a nosotros nos pone otra vez en 00:28:51.180 --> 00:28:54.980 una zona de riesgo. Nada más déjame comentar 00:28:54.980 --> 00:29:00.119 que quiero seguir haciendo mi crítica respecto 00:29:00.119 --> 00:29:04.539 al régimen, al gobierno. Y que si la revolución 00:29:04.539 --> 00:29:09.359 social de Cuba duró 67 años, ha sido por la dignidad 00:29:09.359 --> 00:29:13.380 de su pueblo. Hoy el pueblo está sufriendo. Yo 00:29:13.380 --> 00:29:17.440 nada más les quiero pedir que comparen cómo 67 00:29:17.440 --> 00:29:22.960 años pasaron y el pueblo de Cuba conservó sus 00:29:22.960 --> 00:29:27.519 autos, conservó sus casas, conservó su dignidad, 00:29:27.720 --> 00:29:31.440 siguió estudiando, tienen médicos de primer nivel. 00:29:32.410 --> 00:29:36.150 Porque es un pueblo digno que lucha. Yo solo 00:29:36.150 --> 00:29:40.990 quisiera que tuvieran, si es Díaz Canel, si son 00:29:40.990 --> 00:29:44.710 los Castro, que tengan un gobierno, no le pongamos 00:29:44.710 --> 00:29:48.450 apellido, a la altura de lo que este pueblo con 00:29:48.450 --> 00:29:53.230 67 años ha durado. Porque ni siquiera el régimen 00:29:53.230 --> 00:29:56.309 de Venezuela de 27 años tiene los resultados 00:29:56.309 --> 00:29:59.230 que ellos tienen, o el régimen teocrático de 00:29:59.230 --> 00:30:03.599 Irán. Con más de 47 años. Me preocupa en este 00:30:03.599 --> 00:30:07.039 aspecto algo que el presidente López Obrador 00:30:07.039 --> 00:30:10.960 había mencionado en su sexenio. Y era este sueño, 00:30:10.960 --> 00:30:14.640 este ideal de estrechar los lazos a nivel latinoamericano, 00:30:14.640 --> 00:30:18.180 de poder generar inercias que nos llevaran hacia 00:30:18.180 --> 00:30:23.160 la unidad. Y lamentablemente, pues están, digamos, 00:30:23.259 --> 00:30:28.960 derrotando. uno a uno a los gobiernos democráticamente 00:30:28.960 --> 00:30:31.799 electos en muchos de los casos. Si quiero poner 00:30:31.799 --> 00:30:35.160 como ejemplo Honduras y otros países, el caso 00:30:35.160 --> 00:30:38.480 de Chile, el caso de Argentina, el caso de Brasil. 00:30:38.579 --> 00:30:40.920 Entonces, herramientas se utilizan todas. Y creo 00:30:40.920 --> 00:30:43.579 que puede ser una lección a nivel Latinoamérica 00:30:43.579 --> 00:30:46.240 de cómo es importante mantener la unidad y la 00:30:46.240 --> 00:30:49.440 solidaridad en todo tiempo. Pero hay que también 00:30:49.440 --> 00:30:53.319 tener... Pero es que yo no dejaría de subrayar 00:30:53.319 --> 00:30:55.519 que sí es condenable que haya presos políticos 00:30:55.519 --> 00:30:58.079 en cualquier país, pero creo que es más condenable 00:30:58.079 --> 00:31:01.480 que un país atente contra la soberanía de otro, 00:31:01.519 --> 00:31:04.740 secuestrando a su presidente, bloqueándolo comercialmente 00:31:04.740 --> 00:31:07.400 por décadas, quitándole la posibilidad de tener 00:31:07.400 --> 00:31:11.809 energía. bombardeando junto con un aliado otro 00:31:11.809 --> 00:31:13.869 país. Diciendo quién ganó la elección. Diciendo 00:31:13.869 --> 00:31:17.730 quién ganó la elección. O también la crítica 00:31:17.730 --> 00:31:20.609 dentro de Estados Unidos. A ver, hubo protestas 00:31:20.609 --> 00:31:24.390 de civiles contra la movilización de ICE, contra 00:31:24.390 --> 00:31:27.950 las acciones de ICE, y se llevaron presos a ciudadanos 00:31:27.950 --> 00:31:30.650 estadounidenses porque estaban protestando. Entonces, 00:31:30.690 --> 00:31:34.150 no sé si en esa valoración también se catalogaría 00:31:34.150 --> 00:31:38.369 a Estados Unidos. Con esa misma crítica, con 00:31:38.369 --> 00:31:43.349 esa misma forma, pues más creo que completamente 00:31:43.349 --> 00:31:46.809 desafortunada. Yo siempre criticar es quizá puedes 00:31:46.809 --> 00:31:49.089 hablar de nada, es condenable, no es que sea 00:31:49.089 --> 00:31:51.470 más condenable una cosa que otra, es condenable 00:31:51.470 --> 00:31:54.829 y se acabó. Pero bueno, antes de cambiar de tema, 00:31:54.910 --> 00:32:00.410 si a usted como nosotros, pues este tema naturalmente 00:32:00.410 --> 00:32:03.750 le impacta, es un asunto humanitario. Hoy requiere 00:32:03.750 --> 00:32:06.990 de apoyo el pueblo cubano, de apoyo directo al 00:32:06.990 --> 00:32:10.509 pueblo cubano. Yo le recomiendo que se acerque 00:32:10.509 --> 00:32:12.710 con organizaciones internacionales para tener 00:32:12.710 --> 00:32:15.390 la garantía de que su apoyo llegue al pueblo 00:32:15.390 --> 00:32:19.529 cubano. Ahí está la Cruz Roja, está el Programa 00:32:19.529 --> 00:32:22.509 de Alimentación Mundial, está la UNICEF, está 00:32:22.509 --> 00:32:26.029 Caritas Cuba. Y no se vaya ahí con asociaciones 00:32:26.029 --> 00:32:29.630 civiles que luego hacen en este país hace tres 00:32:29.630 --> 00:32:33.089 días y que le dan ahí todos los beneficios legales 00:32:33.089 --> 00:32:36.390 y que luego le piden que done a esos lugares. 00:32:36.490 --> 00:32:39.450 Pero ¿se acuerda usted después del sismo del 00:32:39.450 --> 00:32:43.170 17? ¿A dónde acabaron esas donaciones que le 00:32:43.170 --> 00:32:45.730 pidieron los mismos? Y que hubo toda una investigación 00:32:45.730 --> 00:32:48.150 después en el INE porque esos recursos nunca 00:32:48.150 --> 00:32:51.150 le llegaron a los damnificados. Entonces acérquese 00:32:51.150 --> 00:32:53.980 con organizaciones internacionales serias. Haga 00:32:53.980 --> 00:32:57.240 su donación y hay que apoyar al pueblo cubano. 00:32:57.319 --> 00:33:00.079 Hasta ahí mi comercial. Y vamos a cambiar de 00:33:00.079 --> 00:33:03.359 tema. El otro tema de esta noche, sobre esta 00:33:03.359 --> 00:33:06.359 reunión que se dio entre el secretario de Seguridad 00:33:06.359 --> 00:33:10.440 de nuestro país, Omar García Harfuch, con el 00:33:10.440 --> 00:33:13.859 titular de la DEA. Todos vimos ahí la fotografía, 00:33:13.859 --> 00:33:16.640 una reunión que se da en un encuentro, me parece, 00:33:16.740 --> 00:33:21.299 debe de ser normal, regular, entre vecinos. entre 00:33:21.299 --> 00:33:24.259 un país que comparte frontera y que comparte 00:33:24.259 --> 00:33:27.480 muchos problemas en términos de seguridad, de 00:33:27.480 --> 00:33:29.779 allá para acá el tráfico de armas, que ha sido 00:33:29.779 --> 00:33:32.160 una constante que México le ha exigido a Estados 00:33:32.160 --> 00:33:35.759 Unidos, que detenga no solamente el tráfico de 00:33:35.759 --> 00:33:40.519 armas, sino la propia producción de armas que 00:33:40.519 --> 00:33:43.019 mandan y que fortalecen a los cárteles de este 00:33:43.019 --> 00:33:45.660 país. Y bueno, de parte de Estados Unidos esta 00:33:45.660 --> 00:33:48.509 cooperación para seguir. pues pegándole a los 00:33:48.509 --> 00:33:50.910 criminales, pegándole al crimen organizado. Hablaban 00:33:50.910 --> 00:33:55.589 ahí en sus tuits, bueno, en sus equis de van 00:33:55.589 --> 00:33:57.809 por más captura, intercambio de información. 00:33:57.890 --> 00:34:02.029 En fin, parece una reunión regular entre agencias 00:34:02.029 --> 00:34:04.650 de seguridad. A mí me parece que es extraordinaria 00:34:04.650 --> 00:34:08.010 porque refleja la confianza que hay en el Gabinete 00:34:08.010 --> 00:34:14.030 de México. Sobre todo que hay una declaración 00:34:14.030 --> 00:34:17.389 constante. que es parte también de este principio 00:34:17.389 --> 00:34:21.269 de política en materia de seguridad, que es coordinación 00:34:21.269 --> 00:34:25.690 sí, subordinación no. Y estamos hablando nuevamente 00:34:25.690 --> 00:34:28.670 de Estados Unidos y de cómo maneja distintas 00:34:28.670 --> 00:34:31.949 acciones de política dependiendo del país. A 00:34:31.949 --> 00:34:33.869 Cuba ya decíamos, bueno, le quitó la energía, 00:34:34.130 --> 00:34:39.179 está forzando un cambio. En Irán... tiene ya 00:34:39.179 --> 00:34:42.320 el mundo al borde nuevamente de la inflación 00:34:42.320 --> 00:34:46.900 energética por frenar el comercio libre de barriles 00:34:46.900 --> 00:34:50.079 de petróleo. Groenlandia ya lo dejó por un momento, 00:34:50.099 --> 00:34:52.840 digamos, Estados Unidos, por los otros frentes 00:34:52.840 --> 00:34:54.619 que tiene abierto, ya decíamos el tema de Venezuela. 00:34:54.960 --> 00:34:57.679 Pero el caso de México también es muy particular 00:34:57.679 --> 00:35:02.880 porque compartimos frontera. Y es un tema que 00:35:02.880 --> 00:35:07.400 al presidente Donald Trump, digamos que... regresa 00:35:07.400 --> 00:35:09.639 y regresa constantemente en materia de seguridad, 00:35:09.760 --> 00:35:12.099 en materia de seguridad. Y creo que el actuar 00:35:12.099 --> 00:35:14.420 del gobierno con muchas reuniones, con muchas 00:35:14.420 --> 00:35:17.699 llamadas, ha logrado el gobierno de México, digamos, 00:35:17.719 --> 00:35:20.019 salir avante ante esta situación, porque es crítica 00:35:20.019 --> 00:35:22.900 también. Estamos hablando del, digamos, el poder 00:35:22.900 --> 00:35:25.659 militar más grande del mundo, junto con Rusia, 00:35:25.760 --> 00:35:31.480 estas dos potencias, que no quieren perder ni 00:35:31.480 --> 00:35:37.409 un milímetro de... de capacidad. Tiene también 00:35:37.409 --> 00:35:41.449 una guerra, digamos, con China de una u otra 00:35:41.449 --> 00:35:45.690 forma, una guerra frontal y en donde también 00:35:45.690 --> 00:35:47.849 ya decía la presidenta que iba a acudir a una 00:35:47.849 --> 00:35:55.369 reunión este año a China. Me parece que es parte 00:35:55.369 --> 00:35:57.590 del todo y la negociación tiene que estar ahí. 00:35:57.670 --> 00:36:00.550 No podemos cerrarnos nunca a la coordinación. 00:36:01.960 --> 00:36:04.760 Bueno, yo quisiera recordar que la reunión tuvo 00:36:04.760 --> 00:36:09.239 como marco esta petición de México de que se 00:36:09.239 --> 00:36:13.460 frene el ingreso de armas desde Estados Unidos, 00:36:13.599 --> 00:36:17.500 desde las armerías. Ya se llevó a los tribunales. 00:36:17.619 --> 00:36:21.940 México ha estado luchando por que se frene el 00:36:21.940 --> 00:36:26.539 ingreso de armas, pero también de... de balística, 00:36:26.539 --> 00:36:29.960 de todo lo que viene de Estados Unidos y que 00:36:29.960 --> 00:36:32.679 también se da en el marco de información en la 00:36:32.679 --> 00:36:36.179 prensa estadounidense y también europea. Se dijo 00:36:36.179 --> 00:36:40.659 que la DEA le había sugerido a Trump que se hicieran 00:36:40.659 --> 00:36:44.559 ataques directos a México para capturar a generadores 00:36:44.559 --> 00:36:49.139 de violencia y que esto no había sucedido. Me 00:36:49.139 --> 00:36:54.210 parece un manejo. muy fino, diplomático, el que 00:36:54.210 --> 00:36:58.909 se dé la reunión en estos momentos y que se dé 00:36:58.909 --> 00:37:03.210 justo cuando la DEA trata de recuperar su lugar 00:37:03.210 --> 00:37:06.110 en la administración de Donald Trump, después 00:37:06.110 --> 00:37:10.849 de que desde 2015 ha habido investigaciones contra 00:37:10.849 --> 00:37:13.849 agentes de la DEA, de lo cual les platicaré más 00:37:13.849 --> 00:37:17.619 adelante. Pues seguimos aquí en Macio Zare discutiendo, 00:37:17.619 --> 00:37:19.739 mándenos sus mensajes, lo estamos leyendo en 00:37:19.739 --> 00:37:22.340 las redes sociales sobre el tema, por supuesto, 00:37:22.340 --> 00:37:24.800 del apagón de Cuba, estas reuniones bilaterales 00:37:24.800 --> 00:37:27.300 en materia de seguridad con Estados Unidos. No 00:37:27.300 --> 00:37:29.420 se despegue, regresamos después de comerciales. 00:37:38.679 --> 00:37:45.840 Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. En 00:37:45.840 --> 00:37:48.699 Washington D .C. asistí en representación del 00:37:48.699 --> 00:37:51.300 Gabinete de Seguridad para dialogar con el director 00:37:51.300 --> 00:37:54.639 de la DEA, Terence Cole, sobre la importancia 00:37:54.639 --> 00:37:57.960 de fortalecer la cooperación bilateral para combatir 00:37:57.960 --> 00:38:00.940 el narcotráfico, frenar el tráfico de armas hacia 00:38:00.940 --> 00:38:03.659 nuestro país y disminuir la violencia en nuestro 00:38:03.659 --> 00:38:07.019 país con detenciones relevantes. Siguiendo la 00:38:07.019 --> 00:38:09.000 instrucción de la presidenta Claudia Sheinbaum, 00:38:09.119 --> 00:38:12.159 continuaremos fortaleciendo la cooperación internacional. 00:38:12.940 --> 00:38:15.659 La cooperación histórica entre nuestros dos países 00:38:15.659 --> 00:38:19.099 impulsada por el presidente Donald Trump y la 00:38:19.099 --> 00:38:22.099 presidenta Claudia Sheinbaum continúa dando resultados 00:38:22.099 --> 00:38:25.179 concretos. A medida que nuestra coordinación 00:38:25.179 --> 00:38:28.639 y colaboración se fortalecen, seguiremos desarticulando 00:38:28.639 --> 00:38:31.760 las redes que trafican drogas y armas, fortaleciendo 00:38:31.760 --> 00:38:34.139 la seguridad de nuestras naciones y salvando 00:38:34.139 --> 00:38:41.590 vidas. Gracias por continuar con nosotros aquí 00:38:41.590 --> 00:38:44.710 en Maciosare. Ya saben, una coproducción de Canal 00:38:44.710 --> 00:38:48.010 22 con Canal 11. Estamos hablando de esta reunión 00:38:48.010 --> 00:38:51.150 tan importante que tuvieron las agencias de seguridad. 00:38:51.250 --> 00:38:54.429 De nuestra parte, el titular de la Secretaría 00:38:54.429 --> 00:38:57.510 de Seguridad, Omar García Jarfuch, con el titular 00:38:57.510 --> 00:39:00.710 de la DEA, que ahora que veíamos estos comunicados 00:39:00.710 --> 00:39:03.809 conjuntos que hace la DEA, la Secretaría de Seguridad. 00:39:04.810 --> 00:39:08.889 La fotografía, los puntos en los cuales coinciden 00:39:08.889 --> 00:39:12.349 frenar el tráfico de armas, el combate al narcotráfico, 00:39:12.349 --> 00:39:15.949 detenciones relevantes. Lo menciona seguramente 00:39:15.949 --> 00:39:18.730 por ahora la detención y el abatimiento del Mencho. 00:39:18.989 --> 00:39:22.269 Y uno dice, bueno, así debe de ser la cooperación 00:39:22.269 --> 00:39:24.670 internacional. Así deberíamos de llevarnos todo 00:39:24.670 --> 00:39:27.110 el tiempo con nuestros vecinos. Y de pronto, 00:39:27.230 --> 00:39:30.340 tres días antes, vemos a Trump que... Parece 00:39:30.340 --> 00:39:33.679 desquiciado, hablando en otro idioma, con otras 00:39:33.679 --> 00:39:37.320 razones, diciendo que México gobierna el narco 00:39:37.320 --> 00:39:40.920 y exhibiendo llamadas supuestas con la presidenta. 00:39:41.019 --> 00:39:45.599 Entonces, este juego que tienen en Estados Unidos 00:39:45.599 --> 00:39:48.360 por una parte completamente institucional en 00:39:48.360 --> 00:39:51.940 un tema muy serio que es la seguridad entre los 00:39:51.940 --> 00:39:54.320 países, pero del otro lado el presidente con 00:39:54.320 --> 00:39:59.730 unos discursos que... que a todos nos incomoda, 00:39:59.730 --> 00:40:02.329 por decirlo menos. Sí, es que justo creo que 00:40:02.329 --> 00:40:04.190 todo el entorno, no hay que olvidar que estamos 00:40:04.190 --> 00:40:09.309 bajo un vector muy importante ahorita en el momento 00:40:09.309 --> 00:40:12.530 histórico en el que Estados Unidos se está retrayendo 00:40:12.530 --> 00:40:15.230 de ser hegemonía global a ser una hegemonía regional. 00:40:15.550 --> 00:40:18.670 Esto creo que ya está muy claro en todos los 00:40:18.670 --> 00:40:21.409 resultados que han existido, sobre todo ahorita 00:40:21.409 --> 00:40:23.269 con lo de Irán, que no ha podido establecer. 00:40:23.639 --> 00:40:27.539 Ahí sus elementos, pero que saber que el tema 00:40:27.539 --> 00:40:28.920 de seguridad para los Estados Unidos en este 00:40:28.920 --> 00:40:31.719 contexto no es un asunto nada más técnico, sino 00:40:31.719 --> 00:40:34.159 también es un asunto de presión política, como 00:40:34.159 --> 00:40:38.159 se ha estado observando. Entonces hay cooperación, 00:40:38.159 --> 00:40:40.239 por supuesto, pero creo que hay una simetría 00:40:40.239 --> 00:40:43.280 y hay una falta de asumir las responsabilidades 00:40:43.280 --> 00:40:46.320 que el régimen estadounidense tiene en el sentido 00:40:46.320 --> 00:40:48.900 de que lo que señala la presidenta Claudia Sheinbaum, 00:40:48.980 --> 00:40:51.760 de que toda la discusión está en torno a lo que 00:40:51.760 --> 00:40:55.119 sucede en territorio. latinoamericano pero cuando 00:40:55.119 --> 00:40:57.480 cruza la frontera entonces parece que se disipa 00:40:57.480 --> 00:41:01.480 todo No hay ningún capo, no hay ningún sistema 00:41:01.480 --> 00:41:04.019 de distribución, no hay ningún sistema de lavado 00:41:04.019 --> 00:41:06.300 de dinero. Ahí están todos presentes. Es decir, 00:41:06.340 --> 00:41:09.519 el verdadero epicentro. Exactamente. Entonces 00:41:09.519 --> 00:41:12.320 es el consumidor. Estados Unidos, si lo medimos 00:41:12.320 --> 00:41:16.320 per cápita, estamos hablando de que es el país 00:41:16.320 --> 00:41:20.539 que más consume drogas en el mundo. 3 ,815 personas 00:41:20.539 --> 00:41:25.360 por cada 100 ,000. Le sigue Canadá, 2 ,164 por 00:41:25.360 --> 00:41:29.039 cada 100 ,000. Australia, Nueva Zelanda, Gran 00:41:29.039 --> 00:41:32.380 Bretaña, es decir, son los países que tienen 00:41:32.380 --> 00:41:35.719 un consumo amplísimo. Entonces, si tú analizas 00:41:35.719 --> 00:41:38.219 la oferta del gran mercado de narcotráfico, también 00:41:38.219 --> 00:41:41.239 tienes que analizar la demanda. Entonces, ahí 00:41:41.239 --> 00:41:43.300 hay responsabilidades muy claras porque aquí 00:41:43.300 --> 00:41:47.159 llama la atención los datos. Es decir, el decomiso, 00:41:47.159 --> 00:41:49.880 por ejemplo, de armas sucede cuatro veces mayor 00:41:49.880 --> 00:41:52.719 en México que en Estados Unidos. Es decir, no 00:41:52.719 --> 00:41:55.039 hay una determinación clara de decir, bueno, 00:41:55.059 --> 00:41:58.139 ¿cómo vamos a detener este tráfico de armas? 00:41:58.260 --> 00:42:02.119 Todavía hay mucha deuda por parte del régimen 00:42:02.119 --> 00:42:04.820 estadounidense. Estamos hablando que México incautó 00:42:04.820 --> 00:42:08.239 1 .8 toneladas de fentanilo, 1 .900 laboratorios 00:42:08.239 --> 00:42:10.179 clandestinos fueron destruidos. destruidos 41 00:42:10.179 --> 00:42:13.840 mil detenciones y esto ha servido para disminuir 00:42:13.840 --> 00:42:17.500 la tasa de muertos por sobredosis en Estados 00:42:17.500 --> 00:42:22.219 Unidos que pasó de 70 mil, tiene un pico durante 00:42:22.219 --> 00:42:25.860 la pandemia de 110 mil y ahora con todo el esfuerzo 00:42:25.860 --> 00:42:29.039 de México ha podido también disminuirse hacia 00:42:29.039 --> 00:42:33.880 70 mil otra vez, una disminución de 35 % y que 00:42:33.880 --> 00:42:36.239 lo que se espera, lo que es importante ahorita 00:42:36.239 --> 00:42:39.480 señalar es que tiene que haber también datos 00:42:39.480 --> 00:42:41.119 contundentes por parte de los Estados Unidos 00:42:41.119 --> 00:42:45.480 de que está tomando este problema con seriedad 00:42:45.480 --> 00:42:48.260 y tiene que detener inmediatamente el tráfico 00:42:48.260 --> 00:42:50.780 de armas. Como en toda relación bilateral, pues 00:42:50.780 --> 00:42:53.960 existen prioridades por cada una de las partes. 00:42:54.119 --> 00:42:58.199 Ya Claudia anotaba el caso de las armas. Pues 00:42:58.199 --> 00:43:01.500 es algo que se denunció cuando Marcelo Ebrard 00:43:01.500 --> 00:43:05.429 era canciller, presentó la demanda formal. Pues 00:43:05.429 --> 00:43:08.150 lamentablemente la Suprema Corte de Estados Unidos 00:43:08.150 --> 00:43:12.849 adoptó un criterio relativo a la inmunidad procesal 00:43:12.849 --> 00:43:16.190 que tienen estas instancias y entonces ya determinó 00:43:16.190 --> 00:43:19.829 la improcedencia de esta reforma. Se unieron 00:43:19.829 --> 00:43:24.530 muchas fiscalías y gobiernos a nivel local. Hay 00:43:24.530 --> 00:43:29.010 un diagrama muy interesante sobre esta explosión, 00:43:29.010 --> 00:43:31.829 digamos, en el número de armas que se producen 00:43:31.829 --> 00:43:34.849 y se venden en Estados Unidos, que refleja Pérez 00:43:34.849 --> 00:43:38.070 Ricart en su último libro, me parece que se llama 00:43:38.070 --> 00:43:41.590 La violencia vino del norte, y ahí expone, por 00:43:41.590 --> 00:43:44.289 ejemplo, que Estados Unidos pasó de producir 00:43:44.289 --> 00:43:48.769 4 a 13 millones de armas al año. Y eso te da 00:43:48.769 --> 00:43:52.210 una idea del impacto que tiene la industria. 00:43:52.679 --> 00:43:55.639 en esa nación. Entonces no me queda duda alguna 00:43:55.639 --> 00:43:59.199 que el secretario Omar García Harfuch presentó 00:43:59.199 --> 00:44:02.039 en Estados Unidos las cifras, las prioridades, 00:44:02.039 --> 00:44:04.219 que es precisamente esto, detener el tráfico 00:44:04.219 --> 00:44:06.800 de armas y los resultados que se han dado en 00:44:06.800 --> 00:44:09.679 nuestro país bajo los ejes que la presidenta 00:44:09.679 --> 00:44:13.260 Sheinbaum delineó en Cien Pasos por la Transformación, 00:44:13.280 --> 00:44:16.119 su documento de plataforma de ejercicio de gobierno, 00:44:16.420 --> 00:44:18.980 donde ya hablaba del uso de inteligencia, donde 00:44:18.980 --> 00:44:22.219 hablaba también de la prevención. y de cero impunidad, 00:44:22.280 --> 00:44:24.480 que es algo que se ha aplicado sistemáticamente 00:44:24.480 --> 00:44:27.860 en este sexenio, por eso esas más de 40 mil detenciones 00:44:27.860 --> 00:44:30.739 de las que hablabas. Entonces la estrategia del 00:44:30.739 --> 00:44:33.760 secretario Harfuch y de la presidenta está dando 00:44:33.760 --> 00:44:37.059 muy buenos resultados, la fotografía habla por 00:44:37.059 --> 00:44:39.460 sí misma, yo celebro que exista ese tono, que 00:44:39.460 --> 00:44:45.079 exista ese diálogo, que permita atemperar. estos 00:44:45.079 --> 00:44:48.260 impactos que se pueden tener por la voluntad, 00:44:48.260 --> 00:44:51.940 digamos, del presidente Trump con estos diálogos 00:44:51.940 --> 00:44:54.019 que, como bien apuntó Paul, van en un sentido 00:44:54.019 --> 00:44:57.760 totalmente contrario al de sus gabinetes. Pero 00:44:57.760 --> 00:44:59.860 qué bueno que no todo el gabinete reacciona igual. 00:45:00.219 --> 00:45:04.260 Y a ver, lo hemos hablado acá en episodios pasados, 00:45:04.280 --> 00:45:07.099 pero por supuesto que hay un antes y un después 00:45:07.099 --> 00:45:09.019 en materia de seguridad y en la estrategia de 00:45:09.019 --> 00:45:12.949 seguridad de México. y seguramente es mucho de 00:45:12.949 --> 00:45:15.949 lo que comentan allá para atemperar estas reacciones 00:45:15.949 --> 00:45:18.130 de Trump, pues llevando los resultados que ha 00:45:18.130 --> 00:45:21.449 tenido en estos primeros meses la presidenta 00:45:21.449 --> 00:45:24.710 de la República a comparación del sexenio pasado 00:45:24.710 --> 00:45:27.230 con López Obrador. Ahora que hablabas de esto, 00:45:27.349 --> 00:45:30.829 es que es importante, los datos son muy relevantes, 00:45:30.829 --> 00:45:33.449 doctor, porque tú hablabas del desmantelamiento 00:45:33.449 --> 00:45:36.539 de estos narcolaboratorios de fentanilo. cuando 00:45:36.539 --> 00:45:38.940 en el sexenio pasado se negaba la existencia 00:45:38.940 --> 00:45:41.679 de ellos. Entonces, es importante aceptar que 00:45:41.679 --> 00:45:44.320 existen las cosas, combatirlas y entregar resultados. 00:45:44.840 --> 00:45:48.159 Y ahí están los datos. En detenciones de alto 00:45:48.159 --> 00:45:52.800 impacto, en 15 meses del actual sexenio, van 00:45:52.800 --> 00:45:55.380 más de 40 mil detenciones de personas vinculadas 00:45:55.380 --> 00:45:59.360 con el crimen organizado. Pero en seis años completitos 00:45:59.360 --> 00:46:03.320 pasados, fueron 12 mil. Entonces, ¿cómo me explicas 00:46:03.320 --> 00:46:06.429 que en seis años detuviste 12 mil? Y en 15 meses, 00:46:06.530 --> 00:46:09.269 40 mil. O sea, me parece que es completamente 00:46:09.269 --> 00:46:13.369 inexplicable. Y así también con los narcolaboratorios 00:46:13.369 --> 00:46:16.250 y con las toneladas también de drogas que bien 00:46:16.250 --> 00:46:18.789 citas aquí, que no te hace sentido un sexenio 00:46:18.789 --> 00:46:21.730 con otro, pero bueno, es un reflejo de que se 00:46:21.730 --> 00:46:23.710 cambia la estrategia de seguridad, se están dando 00:46:23.710 --> 00:46:26.269 resultados, se está combatiendo aquí a los criminales, 00:46:26.269 --> 00:46:30.309 se les está incautando droga, dinero, se les 00:46:30.309 --> 00:46:32.010 están congelando cuentas y bueno, pues de esa 00:46:32.010 --> 00:46:34.550 manera podemos también intercambiando información. 00:46:35.420 --> 00:46:37.980 con las agencias de inteligencia norteamericanas, 00:46:37.980 --> 00:46:40.099 pues pegarles donde más les duele también. Y 00:46:40.099 --> 00:46:42.880 siempre nos hace falta el análisis de lo que 00:46:42.880 --> 00:46:47.139 pasa en Estados Unidos. Les decía que la DEA 00:46:47.139 --> 00:46:50.519 trae una crisis de legitimidad. Se ha querido 00:46:50.519 --> 00:46:53.880 validar con estas declaraciones, con estas sugerencias 00:46:53.880 --> 00:46:59.610 ante Trump. trae un problema de que el fentanilo 00:46:59.610 --> 00:47:03.769 creció en Estados Unidos ligado a los delitos 00:47:03.769 --> 00:47:06.469 de cuello blanco en donde la DEA, de acuerdo 00:47:06.469 --> 00:47:10.650 con la agencia AP, estuvo vinculada. Agentes 00:47:10.650 --> 00:47:14.429 de la DEA estuvieron vinculados con negocios 00:47:14.429 --> 00:47:18.510 en donde el fentanilo estuvo siendo distribuido 00:47:18.510 --> 00:47:23.289 en Estados Unidos. Les hablaba de más de 15 agentes 00:47:23.289 --> 00:47:27.179 de la DEA investigados. por autoridades de Estados 00:47:27.179 --> 00:47:32.119 Unidos. Entonces, la fotografía de nuestro secretario 00:47:32.119 --> 00:47:37.179 de Seguridad, Omar García Harfouch, junto a un 00:47:37.179 --> 00:47:41.800 titular de la DEA sonriente, nos habla de cómo 00:47:41.800 --> 00:47:44.760 no podemos confiar en Estados Unidos, pero cómo 00:47:44.760 --> 00:47:48.940 México tiene que darle esta institucionalidad 00:47:48.940 --> 00:47:53.880 a la relación. con ese país. Llevarles y respetarles 00:47:53.880 --> 00:47:57.300 que nosotros sí estamos dando resultados y que 00:47:57.300 --> 00:48:01.420 no pueden bajo ninguna circunstancia aspirar 00:48:01.420 --> 00:48:04.219 a tratarnos como tratan a otros países. Para 00:48:04.219 --> 00:48:07.139 mí, en materia de semiótica y de comunicación, 00:48:07.260 --> 00:48:11.599 ese es el mensaje que dio Harfouch al ir a Washington. 00:48:12.439 --> 00:48:16.300 tomarse la foto con este titular de la DEA y 00:48:16.300 --> 00:48:18.960 dejar claro que México está dando resultados 00:48:18.960 --> 00:48:24.760 mientras que ellos tenemos una sentencia a una 00:48:24.760 --> 00:48:29.539 empresa farmacéutica que estuvo distribuyendo 00:48:29.539 --> 00:48:33.900 opioides durante décadas. No es la culpa de México. 00:48:34.539 --> 00:48:37.300 Pero Estados Unidos todo el tiempo ha tratado 00:48:37.300 --> 00:48:40.219 de culparnos. Vienen las intermedias, viene la 00:48:40.219 --> 00:48:43.619 definición de presupuestos para la DEA con muy 00:48:43.619 --> 00:48:47.110 malos resultados. En el combate a las drogas 00:48:47.110 --> 00:48:49.369 en su país. Lo que usted dice es que no podemos 00:48:49.369 --> 00:48:52.590 confiar en la DEA, en estas instituciones norteamericanas, 00:48:52.590 --> 00:48:56.349 porque en el pasado tuvieron ahí algo ilícito. 00:48:56.429 --> 00:48:57.909 Bueno, así lo dijiste, no podemos confiar en 00:48:57.909 --> 00:49:00.550 ellos. No, me está citando mal. Lo que estoy 00:49:00.550 --> 00:49:05.869 diciendo es que no podemos confiar. en Estados 00:49:05.869 --> 00:49:09.070 Unidos, que tenemos que seguir adelante y que 00:49:09.070 --> 00:49:13.250 el mostrarles el camino institucional es dejarles 00:49:13.250 --> 00:49:16.150 claro que estamos a su misma altura. No estoy 00:49:16.150 --> 00:49:19.130 hablando del pasado, no estoy hablando de lo 00:49:19.130 --> 00:49:22.610 que tú has estado mencionando, que en el pasado 00:49:22.610 --> 00:49:26.800 no se combatía. Se cambió claramente la estrategia 00:49:26.800 --> 00:49:29.139 y tú has reconocido que se está haciendo bien. 00:49:29.260 --> 00:49:32.500 Sí, por eso yo parto de que para una buena relación 00:49:32.500 --> 00:49:35.300 bilateral debes de partir de la confianza. Y 00:49:35.300 --> 00:49:38.800 de la dignidad y la soberanía. Eso lo digo yo, 00:49:38.800 --> 00:49:40.780 el gobierno de México puede confiar. Es como 00:49:40.780 --> 00:49:42.519 si ellos dijeran, yo no confío en la Secretaría 00:49:42.519 --> 00:49:45.000 de Seguridad porque cuando García Luna y se entregó 00:49:45.000 --> 00:49:46.559 al narco y demás, entonces no puedo confiar en 00:49:46.559 --> 00:49:48.539 la actual Secretaría de Seguridad. Pienso que 00:49:48.539 --> 00:49:50.420 no, pienso que hay una nueva relación, hay un 00:49:50.420 --> 00:49:53.659 nuevo gobierno. Extrapolas. Hay una nueva relación. 00:49:53.800 --> 00:49:57.019 Extrapolas. Y se tienen que poner condiciones. 00:49:57.360 --> 00:50:00.280 Yo creo que los resultados... Los resultados 00:50:00.280 --> 00:50:04.619 del gobierno de la doctora Claudia Sheinbaum 00:50:04.619 --> 00:50:07.960 y del secretario del Gabinete de Seguridad son 00:50:07.960 --> 00:50:11.039 en beneficio de... del pueblo de México, es decir, 00:50:11.079 --> 00:50:14.260 la reducción de homicidios, de extorsión, de 00:50:14.260 --> 00:50:18.139 robo. Son una política pública con miras al interior 00:50:18.139 --> 00:50:20.619 de nuestro país, no tanto una justificación para 00:50:20.619 --> 00:50:23.480 que Estados Unidos haga o no haga alguna situación. 00:50:23.739 --> 00:50:27.340 Sí me llama la atención que el presidente Trump 00:50:27.340 --> 00:50:30.679 hace tres días despotrique contra el gobierno 00:50:30.679 --> 00:50:34.079 de México cuando habíamos visto un comportamiento, 00:50:34.079 --> 00:50:36.980 digamos, más ordenado, al menos más armonioso. 00:50:38.570 --> 00:50:42.929 Yo lo trataría de explicar en función a los resultados 00:50:42.929 --> 00:50:45.190 que está teniendo en términos internacionales 00:50:45.190 --> 00:50:47.789 en Medio Oriente. Y a la situación interna, porque 00:50:47.789 --> 00:50:50.030 al final del día ya mencionabas que se vienen 00:50:50.030 --> 00:50:53.650 las intermedias, la aprobación de su gobierno, 00:50:53.989 --> 00:50:57.409 la aprobación de su apoyo a Israel también ya 00:50:57.409 --> 00:51:01.369 ha sido fuertemente criticada. Y creo que estos 00:51:01.369 --> 00:51:04.710 virajes, estos gritos, este nuevamente señalar 00:51:04.710 --> 00:51:08.389 a México de una u otra forma, catalogar al gobierno 00:51:08.389 --> 00:51:11.949 de una manera muy despectiva y fuera de la realidad 00:51:11.949 --> 00:51:14.960 de todo parámetro que hayamos visto. creo que 00:51:14.960 --> 00:51:17.280 obedece justo a lo que está perdiendo al interior 00:51:17.280 --> 00:51:21.699 de su país. Entonces, me preocupa porque no parece 00:51:21.699 --> 00:51:25.219 que la situación internacional le favorezca en 00:51:25.219 --> 00:51:29.380 el corto plazo y cada día que pasa y cada día 00:51:29.380 --> 00:51:31.719 que las encuestas siguen reflejando una caída 00:51:31.719 --> 00:51:34.829 en términos de popularidad, tanto de sus... de 00:51:34.829 --> 00:51:37.969 su persona, como del Partido Republicano, de 00:51:37.969 --> 00:51:40.190 sus políticas públicas, lo van a orillar de una 00:51:40.190 --> 00:51:43.489 u otra forma a seguir siendo estridente y atacando 00:51:43.489 --> 00:51:46.230 a su principal socio comercial, también hay que 00:51:46.230 --> 00:51:49.230 decirlo. Exactamente, hay una interdependencia 00:51:49.230 --> 00:51:51.369 que tiene que ser reconocida, de ahí la importancia 00:51:51.369 --> 00:51:53.550 de distinguir, la Presidenta dijo, pues cabeza 00:51:53.550 --> 00:51:56.300 fría, porque una cosa es todo el sistema. de, 00:51:56.380 --> 00:52:00.340 digamos, de propaganda, de declaraciones que 00:52:00.340 --> 00:52:03.199 le sirven muy bien en su estrategia al interior 00:52:03.199 --> 00:52:05.420 también de los Estados Unidos. Y otra cosa son 00:52:05.420 --> 00:52:08.000 los resultados fiacientes. Yo creo que la estrategia 00:52:08.000 --> 00:52:10.659 ha sido importante porque ha sido muy contundente 00:52:10.659 --> 00:52:13.559 la manera en la cual se está atacando el problema 00:52:13.559 --> 00:52:16.739 de raíz estructuralmente, porque recordemos que 00:52:16.739 --> 00:52:19.940 la pacificación es un presupuesto importantísimo 00:52:19.940 --> 00:52:23.139 para detonar un modelo de desarrollo con características 00:52:23.139 --> 00:52:27.760 sociales. Desde ahí hay una necesidad de realmente 00:52:27.760 --> 00:52:30.800 aprovechar todos los mecanismos, es decir, independientemente, 00:52:30.820 --> 00:52:33.599 por supuesto, de los antecedentes de la DEA, 00:52:33.599 --> 00:52:36.480 que además vienen de la época de Nixon, de la 00:52:36.480 --> 00:52:38.599 primera guerra contra las drogas, que viene de 00:52:38.599 --> 00:52:41.900 todo el proceso de Vietnam, que provocó una sociedad 00:52:41.900 --> 00:52:45.400 muy, muy adicta y que además la industria farmacéutica 00:52:45.400 --> 00:52:49.420 se aprovechó. Perdió. Perdió exactamente para 00:52:49.420 --> 00:52:53.780 generar uno de los mercados idílicos de los capitalistas. 00:52:54.699 --> 00:52:57.639 En una sola dosis es suficiente para que te conviertas 00:52:57.639 --> 00:53:01.239 en un consumidor reiterante. Entonces es ya la 00:53:01.239 --> 00:53:04.840 perversidad del mercado capitalista expresado 00:53:04.840 --> 00:53:07.519 precisamente en los opioides. Por eso es muy 00:53:07.519 --> 00:53:10.119 importante que en todo este análisis no lo vayamos 00:53:10.119 --> 00:53:13.440 viendo por cada uno de los estancos, sino que 00:53:13.440 --> 00:53:15.679 lo veamos en términos estructurales de que ahorita, 00:53:15.679 --> 00:53:18.159 por supuesto, Estados Unidos está en esta crisis 00:53:18.159 --> 00:53:22.039 y que además está en un ataque sistemático a 00:53:22.039 --> 00:53:24.219 toda la región. Por eso es muy importante. seguir 00:53:24.219 --> 00:53:27.579 estableciendo que toda medida para proteger américa 00:53:27.579 --> 00:53:30.510 latina precisamente de todos estos elementos 00:53:30.510 --> 00:53:33.650 es muy importante, ahorita decías de los organismos 00:53:33.650 --> 00:53:35.909 internacionales, pero no hay que olvidar que 00:53:35.909 --> 00:53:39.289 en el entorno regional México está además poniendo 00:53:39.289 --> 00:53:42.289 con plena claridad el símbolo de la ayuda humanitaria, 00:53:42.329 --> 00:53:45.190 por ejemplo a Cuba, pero también está poniendo 00:53:45.190 --> 00:53:49.170 el ejemplo de estar hablando con Brasil, con 00:53:49.170 --> 00:53:52.309 Colombia para declarar una zona de paz, es decir, 00:53:52.349 --> 00:53:55.030 es a contracorriente, por eso en estos momentos 00:53:55.030 --> 00:53:57.650 no podemos escatimar de todos los apoyos que 00:53:57.710 --> 00:54:01.489 podamos tener. Hace rato hablabas de los apoyos 00:54:01.489 --> 00:54:05.530 a Cuba, pero yo creo que no hay ninguna vía cerrada 00:54:05.530 --> 00:54:08.289 en este momento. Urge, es importante, y por eso 00:54:08.289 --> 00:54:12.690 las asociaciones civiles, cualquier tipo de organización 00:54:12.690 --> 00:54:16.550 que de forma estructurada se pueda hacer para 00:54:16.550 --> 00:54:19.789 apoyar a América Latina en estos momentos y el 00:54:19.789 --> 00:54:22.929 Caribe, pues es de la mayor importancia. Bueno, 00:54:22.949 --> 00:54:25.070 el chiste es que sí lleguen. Es que lo que hemos 00:54:25.070 --> 00:54:27.179 visto en el pasado en este país... es que no 00:54:27.179 --> 00:54:30.719 llegan los apoyos. Ustedes recordarán a la periodista 00:54:30.719 --> 00:54:35.579 Pamela Cerdeira, que hizo por ahí... No, bueno, 00:54:35.739 --> 00:54:41.079 no voy a citar eso, no, por favor. No, pero eso 00:54:41.079 --> 00:54:42.139 fue una broma. Bueno, si quieren griten para 00:54:42.139 --> 00:54:43.860 que la gente no escuche el ejemplo, pero ellos 00:54:43.860 --> 00:54:45.519 se acuerdan que... No, pero eso fue una broma. 00:54:45.900 --> 00:54:50.340 Y ella dejó un par de GPS en unos apoyos que, 00:54:50.340 --> 00:54:53.159 ¿saben dónde terminaron? Unos papeles de baño 00:54:53.159 --> 00:54:55.960 terminaron en una bodega de un diputado federal. 00:54:56.700 --> 00:55:00.039 Y el otro que era una bolsa de arroz terminaron 00:55:00.039 --> 00:55:04.519 vendiéndolo en un mercado. Yo les estoy hablando 00:55:04.519 --> 00:55:07.739 de cosas que sucedieron con esquemas que crearon 00:55:07.739 --> 00:55:11.840 para mandar apoyos. Lo único que yo le digo es 00:55:11.840 --> 00:55:15.900 que si usted quiere apoyar al pueblo cubano vaya 00:55:15.900 --> 00:55:18.460 con organizaciones internacionales que tienen 00:55:18.460 --> 00:55:23.699 prestigio, que no terminaron las bolsas de arroz 00:55:23.699 --> 00:55:27.139 en bodegas de diputados federales. Vaya usted 00:55:27.139 --> 00:55:30.059 con la Cruz Roja, con la UNICEF, vaya usted con 00:55:30.059 --> 00:55:33.539 Caritas Cuba y no le entregue esto a quién sabe 00:55:33.539 --> 00:55:36.460 quién, que luego va a terminar quién sabe. Bueno, 00:55:37.219 --> 00:55:40.300 Decatur Institute desconoció el trabajo de la 00:55:40.300 --> 00:55:44.659 DEA diciendo que la respuesta estaba en la prevención, 00:55:44.659 --> 00:55:48.699 que había una gran cantidad de fallas, vienen 00:55:48.699 --> 00:55:52.559 las intermedias. Y la DEA quiere escapar del 00:55:52.559 --> 00:55:55.559 control del Senado estadounidense. Un poco parecido 00:55:55.559 --> 00:55:57.559 a lo que hace Trump. Bueno, seguramente ya no 00:55:57.559 --> 00:55:59.460 escuchó nada de lo que dijimos al final, pero 00:55:59.460 --> 00:56:01.780 gracias por acompañarnos en Maceosare. Lo vemos 00:56:01.780 --> 00:56:03.719 la próxima semana. Lo esperamos.