Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Tenemos información de última hora que nos llega
desde Cuba. La isla sufre un nuevo apagón que
afecta a todo el país. Así que vamos a recopilar,
a buscar los datos que tenemos hasta ahora. Sí,
Cuba ha sufrido un nuevo apagón nacional. Es
el sexto en apenas un año y medio. Cuba's electrical
grid has suffered a complete and total collapse.
Hola, buenas noches. Gracias por estar con nosotros
en Maciosare. Esta es una coproducción de Canal
11 y Canal 22. Es temática según el día de la
semana y hoy es martes, es turno de Economía
y Política. Mi nombre es Tonatiuh Martínez, economista,
y antes de empezar le doy la bienvenida a mis
compañeros y a mi compañera Claudia Villegas,
maestra en periodismo y especialista en indicadores
macroeconómicos. Muy buenas noches, Tonatiuh,
y buenas noches a la mesa. Buenas noches, el
doctor Oscar Rojas, economista. Hola, ¿qué tal?
Muy buenas noches. Hamlet Almaguer, maestro en
Derecho Procesal Constitucional. Buenas noches.
Y Paul Hospital, maestro en Gobierno y Políticas
Públicas. Gracias, buenas noches a todas y a
todos. Hoy hablaremos sobre el apagón en Cuba
y la reunión del secretario Omar García Harfouch
con la DEA. Vamos a iniciar con el tema del apagón
en Cuba. Pues ya como veíamos en la introducción,
hubo un apagón generalizado y es consecuencia
directa de una situación previa que tiene que
ver con otro país o con otro par de países. Me
refiero a Estados Unidos y Venezuela. Venezuela
era el principal proveedor de combustible para
Cuba una vez que Estados Unidos y parte de sus
cuerpos milicios entran a secuestrar al presidente
Maduro. Pues hay un cambio por completo en el
gobierno venezolano. A pesar de que, digamos,
la vicepresidenta toma posesión, pues hay una
relación distinta en todas las dimensiones entre
Estados Unidos y Venezuela. Estados Unidos toma
el control, digamos, de la producción petrolera
en Venezuela. Recientemente ayer veía un... Un
tweet o un post en su red social del presidente
Trump en donde decía palabras más, palabras menos,
que Venezuela iba a ser el Estado 51 de la Unión
Americana, lo cual me parece no fuera de lugar,
sino pues ya digamos una declaración formal de
sus intenciones con Venezuela. Esto tiene consecuencias
sobre Cuba y ya se registran también algunas
protestas fuertes, los decíamos en otro programa,
digamos la gente, la población cubana de una
u otra forma va a comenzar a agitarse, a tener
me parece un cambio en su comportamiento y esto
está relacionado completamente con proveer a
tu familia de lo básico. Yo creo que entiendo
también que el bloqueo económico que ha hecho
Estados Unidos sobre Cuba por décadas los ha
también, digamos, mentalizado de una forma importante,
pero este es el extremo. Estamos hablando de
que le cortan la energía al pueblo cubano y eso
inhibe la movilización, el funcionamiento de
hospitales, el calentarte en tu hogar también,
usar aire acondicionado, cualquier elemento que
implique el uso de la energía, pues estaba detenido
y ya se está rehabilitando, pero es muy complicado
sin hidrocarburos. Entonces, pues, la situación
está compleja. A mí nada más me gustaría precisar
que el pueblo cubano es un pueblo histórico que
ha desarrollado una revolución, una revolución
socialista. Y esto no nada más es un enunciamiento
político, sino también es un tipo de sociedad
y es un tipo de percepción del acto político
y es un tipo de percepción también de la historia.
Lo que quiero decir con esto es que los cubanos
están acostumbrados a pelear, a la lucha, porque
durante muchos años han estado con este sistemático
bloque. Entonces, ya están acostumbrados a ese
impacto, es decir, no les sorprende. Por supuesto
que ahorita estamos en una situación ya muy crítica.
Creo que siempre es importante recordar que este
tipo de medidas de sanciones económicas por parte
de los Estados Unidos van directamente a dañar
a la población. Es decir, es un ataque no a instituciones
abstractas, sino a la vida cotidiana de las y
los cubanos. Entonces, yo creo que aquí sí es
muy importante destacar que la situación de la
población no es que esté simplemente agitándose
como para quejarse nada más, por ejemplo, de
las problemáticas que pueden existir al interior,
sino que hay una respuesta también muy clara
de defender la revolución, es decir, de tener
con plena claridad de que hay cosas que son innegociables,
y eso pues obviamente que luego nos puede quedar
un poquito alejado a todos los... países que
han estado evolucionando dentro más la perspectiva
tradicional capitalista, que es lo mismo que
ha estado pasando en el ámbito internacional,
es decir, la subjetividad. por ejemplo de los
iraníes, pues es muy distinta que la de otros
países. Entonces creo que sí podemos empezar
por distinguir que el pueblo cubano está en una
resistencia, en una resistencia histórica y que
además esto en la historia de los pueblos está
inscrito además también como elementos de recuperar
siempre el hecho de que no se trata nada más.
de los ingresos económicos, sino se trata también
del derecho, en última instancia, de que los
pueblos puedan decidir su destino. A mí me parece
muy importante destacar que hoy el pueblo cubano,
además de que tuvo un terremoto de 6 grados,
mandamos toda nuestra solidaridad, nuestro apoyo,
nuestro cariño al pueblo cubano, vio colapsar
su sistema eléctrico. Está necesitando entre
100 .000 y 110 .000 barriles diarios de petróleo
y está sometido a la presión que Estados Unidos
ejerció en el caso de Venezuela, de Irán, que
nosotros hemos estado sometidos en condiciones
muy diferentes, pero también nosotros lo hemos
padecido, que es un régimen que cumple 67 años.
Y me parece que no podemos afirmar que varias
generaciones estén acostumbradas a vivir así.
Están sometidas a necesidades de alimento, de
medicamentos. Por el bloqueo de Estados Unidos
sí, me parece que sí, pero también por un régimen
que fue ineficiente en muchos aspectos. Y sí
me gustaría dejar esa crítica aquí, porque quienes
hemos estado haciendo reportajes en La Habana,
que hemos visitado sus provincias, sabemos que
ha pasado por muchas etapas. En la década de
los noventas me tocó entrevistar a Robaina, que
era el ministro de Relaciones Exteriores, y hablaba
en medio del periodo especial de cómo se colapsó
la relación con la Rusia, con la Unión Soviética
en ese momento, cómo habían colapsado muchos
flujos que tenían. Y el embargo por parte de
Estados Unidos sí provocó que no pudieran desarrollar
relaciones económicas, pero creo que también
hay muchas críticas en torno al régimen. Hasta
aquí lo dejaría. El marco legal a nivel internacional
de las convenciones establece mínimos en las
relaciones incluso entre países que puedan estar
en guerra. Y ahí entra el derecho humanitario,
y ahí entra la asistencia internacional en aspectos
muy relevantes, prácticamente intocables, que
tienen que ver precisamente con el acceso al
derecho. a la salud con las infancias con las
personas adultas mayores con los alimentos con
los medicamentos y me parece que ya se cruzó
esa línea porque todo ello depende precisamente
de la energía entonces de manera indirecta pero
muy contundente se están afectando estos derechos
y es una regulación que tiene más de medio siglo.
Entonces es algo que es conocido por todos los
países del mundo, es algo que hemos platicado
en otras ocasiones sobre la ineficiencia e ineficacia
también de los organismos internacionales, la
OEA o la ONU, en una cuestión que hoy afecta
a 10 millones de personas en la isla. separando
las cuestiones de carácter humanitario de estas
diferencias que puede haber entre los gobiernos
de dos países. Pero reitero, ni siquiera la guerra
es una excepción para el ejercicio de estos derechos
que hemos comentado. En el caso concreto de Cuba,
pues sí vemos una situación muy complicada, ya
se había adelantado desde hace algunas semanas,
particularmente por la afectación indirecta también
del caso venezolano, que proveía decenas de miles
de barriles de petróleo, que eran muy útiles
para el ejercicio de estos derechos y el acceso
a la energía. Entonces, distintas voces en el
país y a nivel internacional han puesto énfasis
en estos aspectos y me parece que es digno de
atención. Pues genera una impotencia enorme,
una enorme tristeza lo que está pasando en Cuba.
Cuando vemos las imágenes, la verdad es que son
devastadoras. Estamos hablando de 11 millones
de personas, de niñas, de niños. En promedio,
180 niños nacen al día en Cuba y hoy nacieron
en hospitales que simplemente no tenían energía.
Pero la crisis va más allá porque no solamente
pensemos en la luz como la energía, sino que
la crisis ya se extendió también al suministro
de agua, de agua potable, porque es por bombeo
y eso requiere de energía y eso requiere de los
hidrocarburos que no están llegando. Sí, coincidiendo,
doctor, en que hay una lucha histórica, por supuesto,
en muchas décadas de una opresión por parte de
los bloqueos que ha tenido Estados Unidos. Pero
hoy sí es crítica porque hoy se conjugan muchos
factores que tal vez en las décadas pasadas no
tenían. Hoy tienen una hiperinflación, hoy falta
la comida, hoy faltan los medicamentos, hoy por
supuesto no tienen energía, no tienen luz y no
tienen agua. Entonces, digamos que están al borde
de, como lo ha llamado Estados Unidos, de la
rendición, que es lo que está buscando al final
Estados Unidos con esta opresión. No es el primer
apagón, sí el primero total, pero en un año y
medio ha habido seis, siete, ocho apagones, en
donde la gente pierde todo, pierde lo que había
guardado de comida, pierde las medicinas, en
los hospitales también se echan a perder. Pues
ahora se va recuperando poco a poco la energía,
pero no hay la capacidad para mantenerla. De
entrada por el petróleo, que ya no va a llegar
de Venezuela, que tampoco va a llegar de México
ni de otros países, porque la opresión de Estados
Unidos no está siendo solamente con Cuba, sino
con todos aquellos que se atrevan en esta escalada
de violencia que está teniendo Estados Unidos
con Cuba. Todos aquellos que se atrevan a ayudarle.
Entonces también va contra ti. Y por eso es que
les digo que, además de la enorme tristeza, es
una suerte de impotencia. Porque hay países como
México que a lo mejor podrían ayudar, pero el
daño colateral puede ser infinitamente mayor
o muy directo. Pero estamos hablando de una isla
que, entre el punto más cercano de México y ellos,
son 200 kilómetros, 210 kilómetros. Está más
cerquita que de Querétaro, que es de donde vengo.
Y son nuestros hermanos y nuestros aliados históricos
que están aquí al lado y que están sufriendo.
Entonces, Trump, en esta simpleza con la que
maneja la política internacional, en donde difiero,
no hay ningún derecho internacional. No está
la OEA, nadie está levantando la voz. Y un Trump
que dice con toda tranquilidad, me voy a hacer
de la isla de Cuba, me voy a hacer de manera
amistosa de la isla de Cuba. La única buena noticia
que encuentro en toda esta tragedia es ya el
gobierno cubano, al menos sentado en la mesa,
no sé cómo estén platicando, pero que al menos
ya abrieron canales de comunicación con Estados
Unidos para ver si llegan a una solución diplomática,
porque en lo que llegan a una solución diplomática
se están perdiendo vidas y es una tragedia lo
que está sucediendo en la isla. Yo tendría mucho
cuidado con criticar al régimen. 67 años. Cubano.
Fidel, su hermano, Díaz Canel. Cuando sabemos
que le frenaron cualquier tipo de alternativa
para poder desarrollar una visión económica propia.
Es decir, podrán tener cosas que no nos gusten
en términos democráticos, pero una crítica directa
sobre Sobre ellos, sin el balance de lo que es
no poder comerciar libremente con el mundo, es
donde yo no lo encuentro justo. Y también diría
que está bien que la revolución cubana sea una
revolución muy digna y que haya forjado generaciones,
pero hay que entender que al final del día ahora
están pasando tal vez el peor momento de su historia.
Y eso yo creo que sí tiende a madres, padres
de familia que están justo, como ya decían, algunos
teniendo a sus hijos en hospitales apagados,
pues buscar cualquier alternativa posible. Me
parecería lo más humano, lo más natural, más
allá de que es válido tener una forma de pensar
y de ver, de una visión política que tengas como
pueblo, Tu familia al final será tu familia y
eso es lo que creo que ahora está más en riesgo
por parte de las y los hermanos en Cuba. Y que
el hecho de que ya tengan un canal de comunicación
abierto el gobierno con algunas áreas del gobierno
de Estados Unidos, el gobierno de Cuba y el gobierno
de Estados Unidos, pues también habla de la desesperación
que seguramente está viviendo como gobierno.
Claro, es que a mí me gustaría precisar algunos
elementos que tienen que ver también con la semántica.
Es decir, a Estados Unidos se le llama la presidencia.
Y a Cuba se le llama régimen, ¿no? Y es que ahí
es donde creo que tendremos que también distinguir
que en la evolución de los distintos países,
pues hay sistemas políticos diferentes. Y no
quiere decir que el liberal sea el único que
puede ser catalogado como democrático. Ahorita
que mencionas los 67 años, pues obviamente que
tiene que ver con que desde el primer momento
ha habido un intento por descarrilar este proceso,
como cualquier otro proceso que no le ha gustado
a Estados Unidos tiene la manera sistemática
de estar interviniendo. Entonces no creo que
sea muy sencillo simplemente poner en simetría
los errores internos y la presión externa, porque
la presión externa es brutal. O sea, ahorita
lo estamos viendo materializado en un apagón
de luz, pero estamos hablando que durante muchos
tiempos no han podido ni siquiera pagar a una,
a unos para digamos que comprar una máquina para
un hospital. Lo tienen que hacer en efectivo
o a la hora de la hora les niegan el pago porque
entonces una empresa le da miedo que tener esa.
Es decir, de forma sistemática, no accidental,
no algunas veces, de forma sistemática han estado,
que es el espíritu que Tona nos señala, han estado
ahí permanentemente estas medidas abiertas para
tratar de presionar el cambio de régimen, que
es el concepto que utiliza Estados Unidos de
forma sistemática. Pero ahí en el cambio de régimen,
ese es un enunciamiento desde la visión donde
lo único democrático sería el formato estadounidense.
que ya vemos de... que ya vimos en realidad que
de democrático no tiene nada. Por eso lo de la
dignidad y también el asunto de que están acostumbrados
a pelear, no lo estoy diciendo en el sentido
de que entonces no pasa nada, por supuesto que
es un momento muy crítico, pero creo que sí hay
que rescatar de que los procesos sociales son
profundamente distintos. Ahorita que recuperabas,
por ejemplo, el entorno de la familia, estoy
de acuerdo, pero en el entorno de una sociedad,
de un proyecto socialista, pues tu familia es...
la población en general sabes que tu destino
está integrado a todos los demás entonces creo
que para ayudar también de forma profunda en
lo que está pasando ahorita en la transformación
no nada más de la hegemonía global sino la hegemonía
regional pues tenemos que también superar las
caricaturas que se construyeron mediáticamente
para hacer ver como que si Cuba es simplemente
autoritarismo por ejemplo quizá podríamos hablar
en términos neutrales de un cambio Forzado de
sistema, sin calificar como régimen. Podría ser,
podría ser una perspectiva. Es un sistema político.
Una alternativa. Pues seguimos con la discusión
aquí en Martes de Economía y Política. Macio
Sare, Canal 11, Canal 22. Regresamos. Estás escuchando
un podcast de Canal 11 y Canal 22. Gracias por
continuar en Maciosare. Seguimos hablando del
apagón en Cuba y acá en el comercial, en el entretiempo,
estábamos justo debatiendo cómo es correcto,
digamos, denominar. a la situación política en
Cuba. Yo dije régimen, pero creo que estoy de
acuerdo con los compañeros de la mesa en términos
de que es un sistema político distinto. ¿No le
llamarías régimen al gobierno de Estados Unidos,
por lo que entiendo? Pues es un régimen bipartidista,
¿no? Llegan los republicanos, llegan los demócratas.
En México tuvimos un régimen de derecha y uno
de izquierda. En Cuba, lo que hemos tenido durante
67 años... Es el triunfo de una revolución cubana
que sacó a los intereses de Estados Unidos que
estaban abusando de los recursos naturales, del
gobierno, del turismo, del azúcar, de muchas
cosas, que en 67 años, desde mi perspectiva,
Estados Unidos tendría que haberse dado ya por
bien pagado, porque el capital intelectual que
salió de la isla... ha reflotado negocios millonarios
en Miami y es el capital intelectual. Pero yo
quiero defender mi crítica a lo que ha sido desde
mi perspectiva, digamos, un sistema político
impulsado por una revolución social en donde
no se ha flexibilizado el disenso. Cuando Donald
Trump aprieta en la energía es porque quiere
que la gente salga con las cacerolas. a quejarse
de que no hay electricidad. Él quiere apretar
para que las personas que tienen necesidad salgan
a las calles. Como iba a decir, le genera una
necesidad. Claro, y hay 1 .200 presos políticos
en Cuba. A mí me preocupa la gente. A mí me preocupa
que... estén en esta situación, que la gente
no tenga leche, no tenga electricidad, y esa
es mi crítica hacia el sistema político. No lo
llamen régimen, pero fue generacional, familias.
Pero más que culpa del gobierno cubano, esta
situación que estamos ahora tratando de analizar
es culpa del gobierno de Estados Unidos, más
que culpa del gobierno de... el embargo o culpa
de los países que se sometieron. Bueno, por Dios,
hoy no son capaces de evitar que Estados Unidos
invada un país, secuestra a su presidente o que
llene de misiles una nación extranjera. O sea,
yo creo que esto de culpar a organismos internacionales
ni se dio entonces ni se da ahora. Pero me parece
que, a ver, es que están centrando la discusión
en blanco o negro, ¿no? Y tiene demasiados matices
estas seis décadas. Por supuesto que hay una
responsabilidad inmensa en el bloqueo comercial
que tuvo Estados Unidos durante este tiempo en
no permitirle a la isla desarrollarse en materia
turística, de inversión extranjera y de todas
las bondades que tiene además el pueblo cubano,
la mano de obra. Pero también del otro lado un
régimen que violó derechos humanos, que persiguió
a los opositores, pero digamos que... No puedes
entrar en que la tragedia que está sucediendo
hoy es 100 % culpa del régimen autoritario, bueno,
no dijiste autoritario, pero del régimen, o de
Estados Unidos por este bloqueo que ha tenido.
Y yo lo puse en el mismo nivel. Hoy sí. Hoy hay
una decisión política de Donald Trump, hoy, de
que sus principales proveedores de hidrocarburos
le dejen de suministrar a Cuba y eso lo tiene
en esta situación. Otro es una discusión de seis
décadas que podemos estar aquí todo el programa.
Hoy la tragedia que está viviendo Cuba, el pueblo
cubano, las niñas, los niños de Cuba que no tienen
medicinas, que no tienen alimentos, que no tienen
energía, que no tienen agua porque no se puede
bombear el agua. Si es una decisión política
de Estado de parte de Estados Unidos para para
doblarlos y para sacar a Díaz Canel. Ya están
negociando ahí con el cangrejo que le llaman
al nieto de. De los Castro. De Raúl Castro, creo
que es el nieto. Cangrejo porque nació con seis
dedos, así le dicen. Pero entiendo que ya hay
negociaciones para poder tener una salida diplomática.
Y me imagino abrir la llave nuevamente. para
no asfixiar al pueblo cubano y permitirle a otros
países, incluido México, sin amenazas de Estados
Unidos, pues que pueda mandarle petróleo a Cuba
y puedan tener energía. ¿Qué buscaría Estados
Unidos? Es algo que me gustaría apuntar porque
no podemos dejar de lado que, por ejemplo, en
el caso de Gaza, en el caso del genocidio, lo
que están haciendo es inmediatamente pensar en
todo un circuito turístico de lujo. Y recordemos
que antes de la revolución, pues Cuba era eso.
Es decir, ya había sido esa primera experimentación.
Ese fue el proyecto de los Estados Unidos. Sus
condiciones geográficas también. Por supuesto.
Es una vocación natural. Pero ahora, ¿qué va
a hacer Trump, por ejemplo? Pues va a plantear
la apertura para este tipo de elementos, de todas
maneras, de un cinismo brutal, ¿no? Es decir,
poner un negocio de turismo sobre un genocidio
y poner también un negocio de turismo encima
de aplastar una revolución. Y ahí es donde creo
que sí tenemos que tener claro de que también
no solamente ha sido el bloqueo técnico del uso
de lo financiero, del acceso al crédito y simplemente...
comprar cosas en el mercado mundial está prohibido
para los cubanos pero no olvidar compañeros y
compañeras que también ha existido una campaña
abierta de subversión Es decir, de estar permanentemente
subvirtiendo el entendimiento de qué es la sociedad
civil y el régimen precisamente dentro de una
forma de estar induciendo mecanismos de cambio
de régimen, que es también una parte de las acciones
que ya ahorita con Estados Unidos ya podemos
ver con plena claridad de que ya no podemos soportarlas
más, pues ponen riesgo cada vez que quiere hacer
un cambio de régimen porque lo está haciendo
sobre ese tipo de proyectos de acumulación total.
totalmente ya desprovistos de todo objetivo social.
Entonces, en este caso, también hay que tener
mucho cuidado con los conceptos porque ha estado
bajo ataque permanente en lo mediático, ataque
permanente también incluso hasta a nivel de la
ciencia política, de estar interpretando que
el problema de Cuba tiene que ver con que no
se ajusta. a los lineamientos de los Estados
Unidos. Es decir, llamarle régimen es aceptar
el esquema de que lo que prevalece es que hace
falta un sistema democrático que proveería de
alguna u otra manera los Estados Unidos. Es que
la revolución social está en un nivel más avanzado
que nosotros no alcanzamos a entender de las
capacidades que tienen de diálogo dentro de la
isla. En la isla hay diálogos enriquecidos de
un montón de visiones distintas. En cualquiera
de los dos sistemas, sé que hay como 100 variantes,
pero digamos, tomando en cuenta los polos, me
parece que la vocación de Cuba es el turismo.
Y ha sido la principal fuente de ingresos durante
décadas. Y ahí también ha tenido un impacto severo.
La cúspide, digamos, estaba en cerca de 5 millones
de visitantes al año. Y ahora está raspando 2
millones de visitantes. Y con esta situación
que mencionaba Paul, que es cierto la parte...
más complicada es la del agua, pues prácticamente
el turismo también se muere, digamos, como industria
en la isla. Y dadas las altas temperaturas que
puede haber, pues es muy complicado también que
los alimentos duren más de un par de días. Entonces,
la discusión sobre... Los matices que puede tener
el sistema está sobre la mesa. Ayer ya el propio
gobierno de Cuba anunciaba que se iban a flexibilizar
algunas reglas para las inversiones, más de lo
que existía. Por la infraestructura hotelera,
por ejemplo, que hay en Varadero, queda claro
que tienen un modelo donde comparten utilidades
con inversiones, sobre todo europeas, que eran
quienes se mantenían, muchos hoteles españoles.
tenían una presencia muy sólida en la isla. Quizá
quieran expandir ese modelo hacia otros de los
sectores, pero sí me parece que puede existir
algún punto de entendimiento para permitir salvar
la crisis. Ya dijo Estados Unidos que no es suficiente,
¿no? Sí, ya dijo Rubio que no es suficiente.
Se hizo algo inédito y ya dijeron que no. Marco
Rubio es la carta que tiene Donald Trump para
América Latina. y que le permite de alguna manera
irse validando cuando estamos observando que
en Irán ya está enfrentando problemas. Ya Ursula
von der Leyen finalmente levantó la cabeza y
dijo tu guerra no es mi guerra y ya tiene problemas
Trump para capitalizar lo que ya se está criticando
como un fracaso en Irán. Y la interpretación
es que quiere anotarse Cuba para poder salir
bien librado rumbo a las intermedias. Eso es
un hecho que a nosotros nos pone otra vez en
una zona de riesgo. Nada más déjame comentar
que quiero seguir haciendo mi crítica respecto
al régimen, al gobierno. Y que si la revolución
social de Cuba duró 67 años, ha sido por la dignidad
de su pueblo. Hoy el pueblo está sufriendo. Yo
nada más les quiero pedir que comparen cómo 67
años pasaron y el pueblo de Cuba conservó sus
autos, conservó sus casas, conservó su dignidad,
siguió estudiando, tienen médicos de primer nivel.
Porque es un pueblo digno que lucha. Yo solo
quisiera que tuvieran, si es Díaz Canel, si son
los Castro, que tengan un gobierno, no le pongamos
apellido, a la altura de lo que este pueblo con
67 años ha durado. Porque ni siquiera el régimen
de Venezuela de 27 años tiene los resultados
que ellos tienen, o el régimen teocrático de
Irán. Con más de 47 años. Me preocupa en este
aspecto algo que el presidente López Obrador
había mencionado en su sexenio. Y era este sueño,
este ideal de estrechar los lazos a nivel latinoamericano,
de poder generar inercias que nos llevaran hacia
la unidad. Y lamentablemente, pues están, digamos,
derrotando. uno a uno a los gobiernos democráticamente
electos en muchos de los casos. Si quiero poner
como ejemplo Honduras y otros países, el caso
de Chile, el caso de Argentina, el caso de Brasil.
Entonces, herramientas se utilizan todas. Y creo
que puede ser una lección a nivel Latinoamérica
de cómo es importante mantener la unidad y la
solidaridad en todo tiempo. Pero hay que también
tener... Pero es que yo no dejaría de subrayar
que sí es condenable que haya presos políticos
en cualquier país, pero creo que es más condenable
que un país atente contra la soberanía de otro,
secuestrando a su presidente, bloqueándolo comercialmente
por décadas, quitándole la posibilidad de tener
energía. bombardeando junto con un aliado otro
país. Diciendo quién ganó la elección. Diciendo
quién ganó la elección. O también la crítica
dentro de Estados Unidos. A ver, hubo protestas
de civiles contra la movilización de ICE, contra
las acciones de ICE, y se llevaron presos a ciudadanos
estadounidenses porque estaban protestando. Entonces,
no sé si en esa valoración también se catalogaría
a Estados Unidos. Con esa misma crítica, con
esa misma forma, pues más creo que completamente
desafortunada. Yo siempre criticar es quizá puedes
hablar de nada, es condenable, no es que sea
más condenable una cosa que otra, es condenable
y se acabó. Pero bueno, antes de cambiar de tema,
si a usted como nosotros, pues este tema naturalmente
le impacta, es un asunto humanitario. Hoy requiere
de apoyo el pueblo cubano, de apoyo directo al
pueblo cubano. Yo le recomiendo que se acerque
con organizaciones internacionales para tener
la garantía de que su apoyo llegue al pueblo
cubano. Ahí está la Cruz Roja, está el Programa
de Alimentación Mundial, está la UNICEF, está
Caritas Cuba. Y no se vaya ahí con asociaciones
civiles que luego hacen en este país hace tres
días y que le dan ahí todos los beneficios legales
y que luego le piden que done a esos lugares.
Pero ¿se acuerda usted después del sismo del
17? ¿A dónde acabaron esas donaciones que le
pidieron los mismos? Y que hubo toda una investigación
después en el INE porque esos recursos nunca
le llegaron a los damnificados. Entonces acérquese
con organizaciones internacionales serias. Haga
su donación y hay que apoyar al pueblo cubano.
Hasta ahí mi comercial. Y vamos a cambiar de
tema. El otro tema de esta noche, sobre esta
reunión que se dio entre el secretario de Seguridad
de nuestro país, Omar García Harfuch, con el
titular de la DEA. Todos vimos ahí la fotografía,
una reunión que se da en un encuentro, me parece,
debe de ser normal, regular, entre vecinos. entre
un país que comparte frontera y que comparte
muchos problemas en términos de seguridad, de
allá para acá el tráfico de armas, que ha sido
una constante que México le ha exigido a Estados
Unidos, que detenga no solamente el tráfico de
armas, sino la propia producción de armas que
mandan y que fortalecen a los cárteles de este
país. Y bueno, de parte de Estados Unidos esta
cooperación para seguir. pues pegándole a los
criminales, pegándole al crimen organizado. Hablaban
ahí en sus tuits, bueno, en sus equis de van
por más captura, intercambio de información.
En fin, parece una reunión regular entre agencias
de seguridad. A mí me parece que es extraordinaria
porque refleja la confianza que hay en el Gabinete
de México. Sobre todo que hay una declaración
constante. que es parte también de este principio
de política en materia de seguridad, que es coordinación
sí, subordinación no. Y estamos hablando nuevamente
de Estados Unidos y de cómo maneja distintas
acciones de política dependiendo del país. A
Cuba ya decíamos, bueno, le quitó la energía,
está forzando un cambio. En Irán... tiene ya
el mundo al borde nuevamente de la inflación
energética por frenar el comercio libre de barriles
de petróleo. Groenlandia ya lo dejó por un momento,
digamos, Estados Unidos, por los otros frentes
que tiene abierto, ya decíamos el tema de Venezuela.
Pero el caso de México también es muy particular
porque compartimos frontera. Y es un tema que
al presidente Donald Trump, digamos que... regresa
y regresa constantemente en materia de seguridad,
en materia de seguridad. Y creo que el actuar
del gobierno con muchas reuniones, con muchas
llamadas, ha logrado el gobierno de México, digamos,
salir avante ante esta situación, porque es crítica
también. Estamos hablando del, digamos, el poder
militar más grande del mundo, junto con Rusia,
estas dos potencias, que no quieren perder ni
un milímetro de... de capacidad. Tiene también
una guerra, digamos, con China de una u otra
forma, una guerra frontal y en donde también
ya decía la presidenta que iba a acudir a una
reunión este año a China. Me parece que es parte
del todo y la negociación tiene que estar ahí.
No podemos cerrarnos nunca a la coordinación.
Bueno, yo quisiera recordar que la reunión tuvo
como marco esta petición de México de que se
frene el ingreso de armas desde Estados Unidos,
desde las armerías. Ya se llevó a los tribunales.
México ha estado luchando por que se frene el
ingreso de armas, pero también de... de balística,
de todo lo que viene de Estados Unidos y que
también se da en el marco de información en la
prensa estadounidense y también europea. Se dijo
que la DEA le había sugerido a Trump que se hicieran
ataques directos a México para capturar a generadores
de violencia y que esto no había sucedido. Me
parece un manejo. muy fino, diplomático, el que
se dé la reunión en estos momentos y que se dé
justo cuando la DEA trata de recuperar su lugar
en la administración de Donald Trump, después
de que desde 2015 ha habido investigaciones contra
agentes de la DEA, de lo cual les platicaré más
adelante. Pues seguimos aquí en Macio Zare discutiendo,
mándenos sus mensajes, lo estamos leyendo en
las redes sociales sobre el tema, por supuesto,
del apagón de Cuba, estas reuniones bilaterales
en materia de seguridad con Estados Unidos. No
se despegue, regresamos después de comerciales.
Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. En
Washington D .C. asistí en representación del
Gabinete de Seguridad para dialogar con el director
de la DEA, Terence Cole, sobre la importancia
de fortalecer la cooperación bilateral para combatir
el narcotráfico, frenar el tráfico de armas hacia
nuestro país y disminuir la violencia en nuestro
país con detenciones relevantes. Siguiendo la
instrucción de la presidenta Claudia Sheinbaum,
continuaremos fortaleciendo la cooperación internacional.
La cooperación histórica entre nuestros dos países
impulsada por el presidente Donald Trump y la
presidenta Claudia Sheinbaum continúa dando resultados
concretos. A medida que nuestra coordinación
y colaboración se fortalecen, seguiremos desarticulando
las redes que trafican drogas y armas, fortaleciendo
la seguridad de nuestras naciones y salvando
vidas. Gracias por continuar con nosotros aquí
en Maciosare. Ya saben, una coproducción de Canal
22 con Canal 11. Estamos hablando de esta reunión
tan importante que tuvieron las agencias de seguridad.
De nuestra parte, el titular de la Secretaría
de Seguridad, Omar García Jarfuch, con el titular
de la DEA, que ahora que veíamos estos comunicados
conjuntos que hace la DEA, la Secretaría de Seguridad.
La fotografía, los puntos en los cuales coinciden
frenar el tráfico de armas, el combate al narcotráfico,
detenciones relevantes. Lo menciona seguramente
por ahora la detención y el abatimiento del Mencho.
Y uno dice, bueno, así debe de ser la cooperación
internacional. Así deberíamos de llevarnos todo
el tiempo con nuestros vecinos. Y de pronto,
tres días antes, vemos a Trump que... Parece
desquiciado, hablando en otro idioma, con otras
razones, diciendo que México gobierna el narco
y exhibiendo llamadas supuestas con la presidenta.
Entonces, este juego que tienen en Estados Unidos
por una parte completamente institucional en
un tema muy serio que es la seguridad entre los
países, pero del otro lado el presidente con
unos discursos que... que a todos nos incomoda,
por decirlo menos. Sí, es que justo creo que
todo el entorno, no hay que olvidar que estamos
bajo un vector muy importante ahorita en el momento
histórico en el que Estados Unidos se está retrayendo
de ser hegemonía global a ser una hegemonía regional.
Esto creo que ya está muy claro en todos los
resultados que han existido, sobre todo ahorita
con lo de Irán, que no ha podido establecer.
Ahí sus elementos, pero que saber que el tema
de seguridad para los Estados Unidos en este
contexto no es un asunto nada más técnico, sino
también es un asunto de presión política, como
se ha estado observando. Entonces hay cooperación,
por supuesto, pero creo que hay una simetría
y hay una falta de asumir las responsabilidades
que el régimen estadounidense tiene en el sentido
de que lo que señala la presidenta Claudia Sheinbaum,
de que toda la discusión está en torno a lo que
sucede en territorio. latinoamericano pero cuando
cruza la frontera entonces parece que se disipa
todo No hay ningún capo, no hay ningún sistema
de distribución, no hay ningún sistema de lavado
de dinero. Ahí están todos presentes. Es decir,
el verdadero epicentro. Exactamente. Entonces
es el consumidor. Estados Unidos, si lo medimos
per cápita, estamos hablando de que es el país
que más consume drogas en el mundo. 3 ,815 personas
por cada 100 ,000. Le sigue Canadá, 2 ,164 por
cada 100 ,000. Australia, Nueva Zelanda, Gran
Bretaña, es decir, son los países que tienen
un consumo amplísimo. Entonces, si tú analizas
la oferta del gran mercado de narcotráfico, también
tienes que analizar la demanda. Entonces, ahí
hay responsabilidades muy claras porque aquí
llama la atención los datos. Es decir, el decomiso,
por ejemplo, de armas sucede cuatro veces mayor
en México que en Estados Unidos. Es decir, no
hay una determinación clara de decir, bueno,
¿cómo vamos a detener este tráfico de armas?
Todavía hay mucha deuda por parte del régimen
estadounidense. Estamos hablando que México incautó
1 .8 toneladas de fentanilo, 1 .900 laboratorios
clandestinos fueron destruidos. destruidos 41
mil detenciones y esto ha servido para disminuir
la tasa de muertos por sobredosis en Estados
Unidos que pasó de 70 mil, tiene un pico durante
la pandemia de 110 mil y ahora con todo el esfuerzo
de México ha podido también disminuirse hacia
70 mil otra vez, una disminución de 35 % y que
lo que se espera, lo que es importante ahorita
señalar es que tiene que haber también datos
contundentes por parte de los Estados Unidos
de que está tomando este problema con seriedad
y tiene que detener inmediatamente el tráfico
de armas. Como en toda relación bilateral, pues
existen prioridades por cada una de las partes.
Ya Claudia anotaba el caso de las armas. Pues
es algo que se denunció cuando Marcelo Ebrard
era canciller, presentó la demanda formal. Pues
lamentablemente la Suprema Corte de Estados Unidos
adoptó un criterio relativo a la inmunidad procesal
que tienen estas instancias y entonces ya determinó
la improcedencia de esta reforma. Se unieron
muchas fiscalías y gobiernos a nivel local. Hay
un diagrama muy interesante sobre esta explosión,
digamos, en el número de armas que se producen
y se venden en Estados Unidos, que refleja Pérez
Ricart en su último libro, me parece que se llama
La violencia vino del norte, y ahí expone, por
ejemplo, que Estados Unidos pasó de producir
4 a 13 millones de armas al año. Y eso te da
una idea del impacto que tiene la industria.
en esa nación. Entonces no me queda duda alguna
que el secretario Omar García Harfuch presentó
en Estados Unidos las cifras, las prioridades,
que es precisamente esto, detener el tráfico
de armas y los resultados que se han dado en
nuestro país bajo los ejes que la presidenta
Sheinbaum delineó en Cien Pasos por la Transformación,
su documento de plataforma de ejercicio de gobierno,
donde ya hablaba del uso de inteligencia, donde
hablaba también de la prevención. y de cero impunidad,
que es algo que se ha aplicado sistemáticamente
en este sexenio, por eso esas más de 40 mil detenciones
de las que hablabas. Entonces la estrategia del
secretario Harfuch y de la presidenta está dando
muy buenos resultados, la fotografía habla por
sí misma, yo celebro que exista ese tono, que
exista ese diálogo, que permita atemperar. estos
impactos que se pueden tener por la voluntad,
digamos, del presidente Trump con estos diálogos
que, como bien apuntó Paul, van en un sentido
totalmente contrario al de sus gabinetes. Pero
qué bueno que no todo el gabinete reacciona igual.
Y a ver, lo hemos hablado acá en episodios pasados,
pero por supuesto que hay un antes y un después
en materia de seguridad y en la estrategia de
seguridad de México. y seguramente es mucho de
lo que comentan allá para atemperar estas reacciones
de Trump, pues llevando los resultados que ha
tenido en estos primeros meses la presidenta
de la República a comparación del sexenio pasado
con López Obrador. Ahora que hablabas de esto,
es que es importante, los datos son muy relevantes,
doctor, porque tú hablabas del desmantelamiento
de estos narcolaboratorios de fentanilo. cuando
en el sexenio pasado se negaba la existencia
de ellos. Entonces, es importante aceptar que
existen las cosas, combatirlas y entregar resultados.
Y ahí están los datos. En detenciones de alto
impacto, en 15 meses del actual sexenio, van
más de 40 mil detenciones de personas vinculadas
con el crimen organizado. Pero en seis años completitos
pasados, fueron 12 mil. Entonces, ¿cómo me explicas
que en seis años detuviste 12 mil? Y en 15 meses,
40 mil. O sea, me parece que es completamente
inexplicable. Y así también con los narcolaboratorios
y con las toneladas también de drogas que bien
citas aquí, que no te hace sentido un sexenio
con otro, pero bueno, es un reflejo de que se
cambia la estrategia de seguridad, se están dando
resultados, se está combatiendo aquí a los criminales,
se les está incautando droga, dinero, se les
están congelando cuentas y bueno, pues de esa
manera podemos también intercambiando información.
con las agencias de inteligencia norteamericanas,
pues pegarles donde más les duele también. Y
siempre nos hace falta el análisis de lo que
pasa en Estados Unidos. Les decía que la DEA
trae una crisis de legitimidad. Se ha querido
validar con estas declaraciones, con estas sugerencias
ante Trump. trae un problema de que el fentanilo
creció en Estados Unidos ligado a los delitos
de cuello blanco en donde la DEA, de acuerdo
con la agencia AP, estuvo vinculada. Agentes
de la DEA estuvieron vinculados con negocios
en donde el fentanilo estuvo siendo distribuido
en Estados Unidos. Les hablaba de más de 15 agentes
de la DEA investigados. por autoridades de Estados
Unidos. Entonces, la fotografía de nuestro secretario
de Seguridad, Omar García Harfouch, junto a un
titular de la DEA sonriente, nos habla de cómo
no podemos confiar en Estados Unidos, pero cómo
México tiene que darle esta institucionalidad
a la relación. con ese país. Llevarles y respetarles
que nosotros sí estamos dando resultados y que
no pueden bajo ninguna circunstancia aspirar
a tratarnos como tratan a otros países. Para
mí, en materia de semiótica y de comunicación,
ese es el mensaje que dio Harfouch al ir a Washington.
tomarse la foto con este titular de la DEA y
dejar claro que México está dando resultados
mientras que ellos tenemos una sentencia a una
empresa farmacéutica que estuvo distribuyendo
opioides durante décadas. No es la culpa de México.
Pero Estados Unidos todo el tiempo ha tratado
de culparnos. Vienen las intermedias, viene la
definición de presupuestos para la DEA con muy
malos resultados. En el combate a las drogas
en su país. Lo que usted dice es que no podemos
confiar en la DEA, en estas instituciones norteamericanas,
porque en el pasado tuvieron ahí algo ilícito.
Bueno, así lo dijiste, no podemos confiar en
ellos. No, me está citando mal. Lo que estoy
diciendo es que no podemos confiar. en Estados
Unidos, que tenemos que seguir adelante y que
el mostrarles el camino institucional es dejarles
claro que estamos a su misma altura. No estoy
hablando del pasado, no estoy hablando de lo
que tú has estado mencionando, que en el pasado
no se combatía. Se cambió claramente la estrategia
y tú has reconocido que se está haciendo bien.
Sí, por eso yo parto de que para una buena relación
bilateral debes de partir de la confianza. Y
de la dignidad y la soberanía. Eso lo digo yo,
el gobierno de México puede confiar. Es como
si ellos dijeran, yo no confío en la Secretaría
de Seguridad porque cuando García Luna y se entregó
al narco y demás, entonces no puedo confiar en
la actual Secretaría de Seguridad. Pienso que
no, pienso que hay una nueva relación, hay un
nuevo gobierno. Extrapolas. Hay una nueva relación.
Extrapolas. Y se tienen que poner condiciones.
Yo creo que los resultados... Los resultados
del gobierno de la doctora Claudia Sheinbaum
y del secretario del Gabinete de Seguridad son
en beneficio de... del pueblo de México, es decir,
la reducción de homicidios, de extorsión, de
robo. Son una política pública con miras al interior
de nuestro país, no tanto una justificación para
que Estados Unidos haga o no haga alguna situación.
Sí me llama la atención que el presidente Trump
hace tres días despotrique contra el gobierno
de México cuando habíamos visto un comportamiento,
digamos, más ordenado, al menos más armonioso.
Yo lo trataría de explicar en función a los resultados
que está teniendo en términos internacionales
en Medio Oriente. Y a la situación interna, porque
al final del día ya mencionabas que se vienen
las intermedias, la aprobación de su gobierno,
la aprobación de su apoyo a Israel también ya
ha sido fuertemente criticada. Y creo que estos
virajes, estos gritos, este nuevamente señalar
a México de una u otra forma, catalogar al gobierno
de una manera muy despectiva y fuera de la realidad
de todo parámetro que hayamos visto. creo que
obedece justo a lo que está perdiendo al interior
de su país. Entonces, me preocupa porque no parece
que la situación internacional le favorezca en
el corto plazo y cada día que pasa y cada día
que las encuestas siguen reflejando una caída
en términos de popularidad, tanto de sus... de
su persona, como del Partido Republicano, de
sus políticas públicas, lo van a orillar de una
u otra forma a seguir siendo estridente y atacando
a su principal socio comercial, también hay que
decirlo. Exactamente, hay una interdependencia
que tiene que ser reconocida, de ahí la importancia
de distinguir, la Presidenta dijo, pues cabeza
fría, porque una cosa es todo el sistema. de,
digamos, de propaganda, de declaraciones que
le sirven muy bien en su estrategia al interior
también de los Estados Unidos. Y otra cosa son
los resultados fiacientes. Yo creo que la estrategia
ha sido importante porque ha sido muy contundente
la manera en la cual se está atacando el problema
de raíz estructuralmente, porque recordemos que
la pacificación es un presupuesto importantísimo
para detonar un modelo de desarrollo con características
sociales. Desde ahí hay una necesidad de realmente
aprovechar todos los mecanismos, es decir, independientemente,
por supuesto, de los antecedentes de la DEA,
que además vienen de la época de Nixon, de la
primera guerra contra las drogas, que viene de
todo el proceso de Vietnam, que provocó una sociedad
muy, muy adicta y que además la industria farmacéutica
se aprovechó. Perdió. Perdió exactamente para
generar uno de los mercados idílicos de los capitalistas.
En una sola dosis es suficiente para que te conviertas
en un consumidor reiterante. Entonces es ya la
perversidad del mercado capitalista expresado
precisamente en los opioides. Por eso es muy
importante que en todo este análisis no lo vayamos
viendo por cada uno de los estancos, sino que
lo veamos en términos estructurales de que ahorita,
por supuesto, Estados Unidos está en esta crisis
y que además está en un ataque sistemático a
toda la región. Por eso es muy importante. seguir
estableciendo que toda medida para proteger américa
latina precisamente de todos estos elementos
es muy importante, ahorita decías de los organismos
internacionales, pero no hay que olvidar que
en el entorno regional México está además poniendo
con plena claridad el símbolo de la ayuda humanitaria,
por ejemplo a Cuba, pero también está poniendo
el ejemplo de estar hablando con Brasil, con
Colombia para declarar una zona de paz, es decir,
es a contracorriente, por eso en estos momentos
no podemos escatimar de todos los apoyos que
podamos tener. Hace rato hablabas de los apoyos
a Cuba, pero yo creo que no hay ninguna vía cerrada
en este momento. Urge, es importante, y por eso
las asociaciones civiles, cualquier tipo de organización
que de forma estructurada se pueda hacer para
apoyar a América Latina en estos momentos y el
Caribe, pues es de la mayor importancia. Bueno,
el chiste es que sí lleguen. Es que lo que hemos
visto en el pasado en este país... es que no
llegan los apoyos. Ustedes recordarán a la periodista
Pamela Cerdeira, que hizo por ahí... No, bueno,
no voy a citar eso, no, por favor. No, pero eso
fue una broma. Bueno, si quieren griten para
que la gente no escuche el ejemplo, pero ellos
se acuerdan que... No, pero eso fue una broma.
Y ella dejó un par de GPS en unos apoyos que,
¿saben dónde terminaron? Unos papeles de baño
terminaron en una bodega de un diputado federal.
Y el otro que era una bolsa de arroz terminaron
vendiéndolo en un mercado. Yo les estoy hablando
de cosas que sucedieron con esquemas que crearon
para mandar apoyos. Lo único que yo le digo es
que si usted quiere apoyar al pueblo cubano vaya
con organizaciones internacionales que tienen
prestigio, que no terminaron las bolsas de arroz
en bodegas de diputados federales. Vaya usted
con la Cruz Roja, con la UNICEF, vaya usted con
Caritas Cuba y no le entregue esto a quién sabe
quién, que luego va a terminar quién sabe. Bueno,
Decatur Institute desconoció el trabajo de la
DEA diciendo que la respuesta estaba en la prevención,
que había una gran cantidad de fallas, vienen
las intermedias. Y la DEA quiere escapar del
control del Senado estadounidense. Un poco parecido
a lo que hace Trump. Bueno, seguramente ya no
escuchó nada de lo que dijimos al final, pero
gracias por acompañarnos en Maceosare. Lo vemos
la próxima semana. Lo esperamos.