WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.219
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:39.600 --> 00:00:41.399
Muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos

00:00:41.399 --> 00:00:43.579
a Maciosare, la barra de análisis de los medios

00:00:43.579 --> 00:00:46.140
públicos. Este espacio es una coproducción que

00:00:46.140 --> 00:00:48.880
hacemos entre el Canal 11 y el Canal 22 y como

00:00:48.880 --> 00:00:51.640
cada lunes es el turno de periodismo. Esta es

00:00:51.640 --> 00:00:53.960
una edición especial de Puente, por lo que yo

00:00:53.960 --> 00:00:56.259
les saludo hoy con mucho agradecimiento de que

00:00:56.259 --> 00:00:58.740
me permitan estar en este panel. Soy Luisa Cantú

00:00:58.740 --> 00:01:01.039
y le presento a mis compañeras y compañeros Ingrid

00:01:01.039 --> 00:01:03.439
Sánchez, colega de 11 Noticias Internacional.

00:01:03.579 --> 00:01:06.120
Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches, Luisa, José.

00:01:07.109 --> 00:01:09.689
José Hernández, Pepe Monero Hernández, ¿cómo

00:01:09.689 --> 00:01:12.030
te dicen normalmente? Ya no me acuerdo, los lunes.

00:01:12.409 --> 00:01:14.530
Hernández. Hernández, bienvenido también. Oye,

00:01:14.530 --> 00:01:16.969
¿no sientes un déjà vu de estar aquí? Como que

00:01:16.969 --> 00:01:19.510
me sentí de repente muy cómoda, como que hay

00:01:19.510 --> 00:01:22.530
memoria corporal de este espacio. Aunque mi silla

00:01:22.530 --> 00:01:24.109
era esa, de hecho, no te quería decir. Ah, bueno,

00:01:24.189 --> 00:01:28.670
si quieres. No, no. Tal vez tengamos sorpresas

00:01:28.670 --> 00:01:31.390
rumbo a la segunda mitad del programa, todo depende

00:01:31.390 --> 00:01:34.349
del tránsito, entonces no vamos a quemar ninguna

00:01:34.349 --> 00:01:36.069
de ellas, pero bueno, si se estaba acomodando

00:01:36.069 --> 00:01:38.689
mucho en este puente, la verdad es que para no

00:01:38.689 --> 00:01:40.829
tranquilizarnos demasiado traemos un tema un

00:01:40.829 --> 00:01:43.269
poco alarmante, que es la inteligencia artificial.

00:01:44.120 --> 00:01:47.700
Y especialmente el uso que se le está dando en

00:01:47.700 --> 00:01:49.620
el contexto de las guerras que tiene Estados

00:01:49.620 --> 00:01:52.700
Unidos en, pues la verdad, varios frentes del

00:01:52.700 --> 00:01:56.459
mundo. Y particularmente que ya también el modelo

00:01:56.459 --> 00:01:59.079
que está implementando internamente está generando

00:01:59.079 --> 00:02:01.980
desincentivos para los usos éticos. Para no hacerlo

00:02:01.980 --> 00:02:03.920
tan revuelto, Ingrid, cuéntanos tú la pieza que

00:02:03.920 --> 00:02:06.370
nos vas a presentar hoy. Sí, muchas gracias.

00:02:06.450 --> 00:02:08.370
Pues este material que hemos preparado tiene

00:02:08.370 --> 00:02:11.669
que ver con una disputa legal entre una de las

00:02:11.669 --> 00:02:13.490
principales empresas de inteligencia artificial,

00:02:13.810 --> 00:02:16.969
su nombre es Antropic, y el Pentágono en Estados

00:02:16.969 --> 00:02:19.830
Unidos. Y bueno, cómo se está resolviendo los

00:02:19.830 --> 00:02:22.449
problemas de las posibles limitaciones que pueda

00:02:22.449 --> 00:02:24.389
tener la inteligencia artificial, sobre todo

00:02:24.389 --> 00:02:27.750
en materia del desarrollo de armas autónomas

00:02:27.750 --> 00:02:30.430
de inteligencia artificial, vaya, y también en

00:02:30.430 --> 00:02:32.430
el tema de la vigilancia de la propia población

00:02:32.430 --> 00:02:34.650
estadounidense y bueno, de todo el mundo. Entonces

00:02:34.650 --> 00:02:37.110
les preparamos este material para explicar un

00:02:37.110 --> 00:02:44.849
poco más este contexto. ¿Cuáles son los límites

00:02:44.849 --> 00:02:47.650
de la inteligencia artificial que ya es utilizada

00:02:47.650 --> 00:02:50.610
en el contexto de altas tensiones militares en

00:02:50.610 --> 00:02:53.789
todo el mundo? El Pentágono le exigió a las principales

00:02:53.789 --> 00:02:56.650
empresas de tecnología como Google y OpenIA,

00:02:56.870 --> 00:03:00.590
empresa dueña de ChatGPT, que quitaran sus restricciones

00:03:00.590 --> 00:03:03.569
para que el gobierno pueda vigilar el comportamiento

00:03:03.569 --> 00:03:06.229
de la población en Internet y con la información

00:03:06.229 --> 00:03:12.680
recopilada crear armas militares autónomas. no

00:03:12.680 --> 00:03:15.340
solamente identifique a una persona, sino en

00:03:15.340 --> 00:03:18.560
todo caso la identifique como un objetivo y lo

00:03:18.560 --> 00:03:21.780
elimine, asesine un dron a una persona. Pero

00:03:21.780 --> 00:03:24.740
Antropic, la empresa creadora del chatbot Cloth,

00:03:24.900 --> 00:03:28.060
competencia directa de ChatGPT, se negó a ceder

00:03:28.060 --> 00:03:30.800
los controles en materia de seguridad y ética.

00:03:31.139 --> 00:03:33.840
Antropic lo que hace es, a través de su CEO,

00:03:34.099 --> 00:03:38.020
de Darío Amodei, decir no, estas son fronteras

00:03:38.020 --> 00:03:41.460
en las que el uso de la tecnología no es positivo.

00:03:42.139 --> 00:03:44.939
Se trata de la empresa con más acuerdos comerciales

00:03:44.939 --> 00:03:47.919
con el Pentágono, valorados en 200 millones de

00:03:47.919 --> 00:03:51.219
dólares. Sin embargo, en represalia por su negativa,

00:03:51.419 --> 00:03:54.219
el Pentágono canceló los contratos con Antropic

00:03:54.219 --> 00:03:57.340
y la declaró como un peligro para la cadena de

00:03:57.340 --> 00:04:00.319
suministro. Con la declaratoria y orden de Pete

00:04:00.319 --> 00:04:03.240
Hexet, el secretario de Guerra, la empresa es

00:04:03.240 --> 00:04:05.560
considerada un riesgo de seguridad nacional.

00:04:06.139 --> 00:04:09.740
Además, Antropic no solo no podrá trabajar con

00:04:09.740 --> 00:04:12.580
la administración trumpista, tampoco podrá tener

00:04:12.580 --> 00:04:15.280
contratos con proveedores del gobierno estadounidense.

00:04:15.580 --> 00:04:19.339
Otras empresas sí aceptaron las condiciones bélicas

00:04:19.339 --> 00:04:22.660
y de espionaje. Después, Antropic respondió al

00:04:22.660 --> 00:04:25.579
Pentágono con una demanda para revertir el estatus

00:04:25.579 --> 00:04:28.759
legal en el que fue colocada. La tecnología de

00:04:28.759 --> 00:04:31.720
la empresa fue usada en la operación que secuestró

00:04:31.720 --> 00:04:33.879
al expresidente Nicolás Maduro en Venezuela,

00:04:34.100 --> 00:04:37.579
en donde Trump presumió el uso de armas con capacidad

00:04:37.579 --> 00:04:40.579
de perfilamiento individual. que abre la puerta

00:04:40.579 --> 00:04:43.620
a que cualquier persona se convierta en un objetivo.

00:04:44.100 --> 00:04:48.319
Para una persona en particular, en la que únicamente

00:04:48.319 --> 00:04:51.259
a esa persona, esta arma en particular, le resultara

00:04:51.259 --> 00:04:54.699
espectacularmente letal. Tras la cancelación

00:04:54.699 --> 00:04:57.639
de los contratos de Antropic, su tecnología se

00:04:57.639 --> 00:05:00.600
sigue usando en los ataques contra Irán, incluido

00:05:00.600 --> 00:05:03.910
el asesinato de la ayatola Ali Khamenei. Ante

00:05:03.910 --> 00:05:06.550
esto, ¿quién asume las consecuencias de que la

00:05:06.550 --> 00:05:09.110
inteligencia artificial decida sobre la vida

00:05:09.110 --> 00:05:13.550
o la muerte? Lo peligroso es que le quitan la

00:05:13.550 --> 00:05:15.569
responsabilidad a las personas. Por ejemplo,

00:05:15.569 --> 00:05:19.509
el caso de las niñas asesinadas en Irán, pues

00:05:19.509 --> 00:05:23.350
es muy sencillo decir que fue una falla en el

00:05:23.350 --> 00:05:26.879
algoritmo. Por ello, se abre el debate y plantea

00:05:26.879 --> 00:05:30.139
algunas preguntas. ¿Son los empresarios tecnológicos

00:05:30.139 --> 00:05:32.819
inmersos en sus códigos informáticos y en las

00:05:32.819 --> 00:05:35.959
fluctuaciones de la bolsa? ¿O son los estados

00:05:35.959 --> 00:05:38.319
quienes ya han sumido diversas partes del mundo

00:05:38.319 --> 00:05:41.399
en guerras expansionistas? Las posibles respuestas

00:05:41.399 --> 00:05:44.779
se empiezan a visualizar en los organismos internacionales,

00:05:44.779 --> 00:05:48.160
después de miles de asesinatos y una serie de

00:05:48.160 --> 00:05:51.449
omisiones históricas. Hace un año, el secretario

00:05:51.449 --> 00:05:53.949
general de la ONU afirmó que el sistema de armas

00:05:53.949 --> 00:05:56.870
autónomas letales es políticamente inaceptable,

00:05:56.970 --> 00:06:00.449
moralmente repugnante y debería prohibirse. Pero

00:06:00.449 --> 00:06:03.709
para detener esta letalidad se necesita la aprobación

00:06:03.709 --> 00:06:07.389
del propio ejecutor, Estados Unidos. Ingrid Sánchez,

00:06:07.569 --> 00:06:15.209
11 Noticias. Primera pregunta que quisiera hacerles

00:06:15.209 --> 00:06:20.230
es si le creen a Antropic, porque es difícil

00:06:20.230 --> 00:06:23.750
de repente cuando uno está viendo el actuar previo,

00:06:23.750 --> 00:06:26.620
como la nota bien exponía. de estas compañías

00:06:26.620 --> 00:06:28.680
pensar que de repente tienen un despertar ético,

00:06:28.720 --> 00:06:31.120
pero al mismo tiempo participan en el siguiente

00:06:31.120 --> 00:06:33.860
atentado y hacen una publicación de cambio de

00:06:33.860 --> 00:06:37.459
reglas internas. Entonces, ¿por qué harían esta

00:06:37.459 --> 00:06:39.399
movida? ¿Les creen que auténticamente hay una

00:06:39.399 --> 00:06:41.899
discusión entre los sectores de Big Tech para

00:06:41.899 --> 00:06:45.120
evitar que esto se descontrole? Yo creo que es

00:06:45.120 --> 00:06:49.100
muy representativo el hecho de que justo en esas

00:06:49.100 --> 00:06:52.360
discusiones entre Antropic y el Pentágono, cuando

00:06:52.360 --> 00:06:54.180
Pete Hexet, el secretario de guerra de Estados

00:06:54.180 --> 00:06:56.379
Unidos, les dice, oiga, necesito que liberen

00:06:56.379 --> 00:06:59.740
todos los límites éticos y humanos para la creación

00:06:59.740 --> 00:07:02.399
de armas militares autónomas, o si no los vamos

00:07:02.399 --> 00:07:04.480
a declarar un riesgo para la seguridad nacional,

00:07:04.720 --> 00:07:07.339
Antropic responde, o sea, a ver, espérense, no,

00:07:07.459 --> 00:07:10.600
por favor. porque no somos un riesgo para la

00:07:10.600 --> 00:07:12.879
seguridad nacional y estamos muy comprometidos

00:07:12.879 --> 00:07:16.339
con la seguridad interna de Estados Unidos y

00:07:16.339 --> 00:07:18.420
con la política de seguridad nacional de Estados

00:07:18.420 --> 00:07:23.279
Unidos. O sea, eso no está puesto en duda. sino

00:07:23.279 --> 00:07:26.199
que está dado por hecho y para los demás en el

00:07:26.199 --> 00:07:28.220
mundo, para los pueblos del mundo, pues al final

00:07:28.220 --> 00:07:30.000
la doctrina de seguridad nacional de Estados

00:07:30.000 --> 00:07:32.819
Unidos es algo que nos pone en duda nosotros

00:07:32.819 --> 00:07:35.019
mismos desde nuestra existencia. O sea, para

00:07:35.019 --> 00:07:37.600
nosotros la discusión debería estar desde antes.

00:07:37.680 --> 00:07:40.000
¿Cuáles son los criterios con los que se está

00:07:40.000 --> 00:07:42.300
haciendo y desarrollando la tecnología desde

00:07:42.300 --> 00:07:45.800
sus inicios y luego cómo se utiliza y se instrumentaliza

00:07:45.800 --> 00:07:48.120
para los objetivos expansionistas de Estados

00:07:48.120 --> 00:07:51.220
Unidos? Sí, a mí este caso en particular, bueno,

00:07:51.930 --> 00:07:56.050
Sí me da un poquito de miedo y además yo creo

00:07:56.050 --> 00:07:59.689
que me parece como una historia de una novela

00:07:59.689 --> 00:08:01.750
de Isaac Asimov, o sea, incluso hasta los nombres

00:08:01.750 --> 00:08:05.509
de la empresa, de los personajes, o sea, Antropix,

00:08:05.629 --> 00:08:12.149
Darío Amodei, el amo Dios, o sea, todo parece

00:08:12.149 --> 00:08:15.189
una historia de ficción, de ciencia ficción,

00:08:15.209 --> 00:08:18.759
con la cosa de que no lo es. Eso lo hace todavía

00:08:18.759 --> 00:08:24.220
más grave, más terrible y más preocupante. A

00:08:24.220 --> 00:08:26.319
lo largo de la historia, no solamente con la

00:08:26.319 --> 00:08:28.439
inteligencia artificial, sino la ciencia en sí,

00:08:28.540 --> 00:08:31.139
ha habido un debate entre la ciencia y la ética.

00:08:32.559 --> 00:08:37.240
En los años 20, un químico alemán inventó un

00:08:37.240 --> 00:08:41.039
pesticida que ayudó en ese momento para arreglar

00:08:41.039 --> 00:08:45.250
un problema alimentario muy grave. Y ese pesticida

00:08:45.250 --> 00:08:49.250
fue la clave para solucionar un problema alimentario.

00:08:50.029 --> 00:08:53.409
Pocos años después, ese mismo pesticida, el ciclón

00:08:53.409 --> 00:08:57.990
B, fue utilizado para asesinar a judíos en los

00:08:57.990 --> 00:09:01.850
campos de concentración. Y el científico que

00:09:01.850 --> 00:09:05.950
trabajó esto tuvo muchos problemas. Y así varios

00:09:05.950 --> 00:09:08.110
científicos a lo largo de la historia han tenido

00:09:08.110 --> 00:09:12.120
estos dilemas éticos. Hace no mucho, en 2016,

00:09:12.419 --> 00:09:15.899
hubo algo de alguna manera similar en un tiroteo

00:09:15.899 --> 00:09:19.159
que hubo en San Bernardino, California, donde

00:09:19.159 --> 00:09:26.419
el FBI le pidió a Apple que creara algo, unas

00:09:26.419 --> 00:09:29.879
herramientas para poder desencriptar uno de los

00:09:29.879 --> 00:09:33.059
iPhones de uno de los asesinos. Un tiroteo donde

00:09:33.059 --> 00:09:36.539
murieron 11 personas y 20 y tantos heridos. Y

00:09:36.539 --> 00:09:39.779
Apple se negó. Tim Cook dijo que no, que no lo

00:09:39.779 --> 00:09:42.330
iba a hacer. Y realmente nunca lo hizo, porque

00:09:42.330 --> 00:09:45.750
él decía, bueno, si creamos una herramienta para

00:09:45.750 --> 00:09:48.610
poder desencriptar este teléfono, eso puede tener

00:09:48.610 --> 00:09:51.870
consecuencias en contra de la privacidad, no

00:09:51.870 --> 00:09:54.409
solo en este caso, sino de todos los usuarios

00:09:54.409 --> 00:09:59.309
de iPhone. Entonces, siempre ha habido ese dilema

00:09:59.309 --> 00:10:04.009
o esa cuestión entre la ética y los avances científicos,

00:10:04.009 --> 00:10:07.570
tecnológicos. La inteligencia artificial, tal

00:10:07.570 --> 00:10:11.500
cual por sí misma, Está en esos márgenes de la

00:10:11.500 --> 00:10:14.799
ética. Personalmente, en este caso, yo no le

00:10:14.799 --> 00:10:17.039
creo mucho a Antropix, respondiendo a tu pregunta,

00:10:17.059 --> 00:10:21.500
porque en estos casos casi siempre yo creo que

00:10:21.500 --> 00:10:27.159
el objetivo es el dinero o lo que los llama,

00:10:27.419 --> 00:10:31.120
la sagrada, pues, es el dinero. No creo que en

00:10:31.120 --> 00:10:34.129
ese sentido la ética tenga mucho espacio. ¿Qué

00:10:34.129 --> 00:10:36.269
vas a decir? Sí, perdón, o sea, justo como que

00:10:36.269 --> 00:10:39.429
sobre, yo creo que una de las preguntas claves

00:10:39.429 --> 00:10:41.789
es quién desarrolla la ciencia y con qué objetivos,

00:10:41.830 --> 00:10:44.710
¿no? Porque pienso en otros casos emblemáticos,

00:10:44.730 --> 00:10:46.710
una película que fue muy famosa hace unos años,

00:10:46.789 --> 00:10:48.970
Oppenheimer, ¿no? Y lo que tiene que ver con

00:10:48.970 --> 00:10:51.970
el uso de la energía nuclear. como un mecanismo

00:10:51.970 --> 00:10:54.149
incluso de energía limpia que puede ser utilizada

00:10:54.149 --> 00:10:56.070
para electricidad, etcétera, que podría resolver

00:10:56.070 --> 00:10:59.590
los problemas de la isla en Cuba, pues. Y, por

00:10:59.590 --> 00:11:01.549
otra parte, el uso de armas nucleares, que son

00:11:01.549 --> 00:11:03.610
dos cosas completamente distintas, pero tiene

00:11:03.610 --> 00:11:05.610
que ver con quién desarrolla. ¿Puedo contestar

00:11:05.610 --> 00:11:08.269
esa pregunta? Es el gobierno de Estados Unidos,

00:11:08.350 --> 00:11:10.570
con fines militares, no hay duda. Pero ha sido

00:11:10.570 --> 00:11:15.519
así en el último siglo. O esta de código enigma,

00:11:15.679 --> 00:11:18.820
¿no? En realidad, la inversión, digamos, gubernamental

00:11:18.820 --> 00:11:21.200
en tecnología para computadoras, proyectos justo

00:11:21.200 --> 00:11:24.700
como ENIAC, Colossus, BOMF, que era este para

00:11:24.700 --> 00:11:27.980
descifrar los mensajes de los nazis, ¿no? Todos

00:11:27.980 --> 00:11:30.700
estos han sido proyectos militares de Gran Bretaña,

00:11:30.740 --> 00:11:35.059
de Estados Unidos, en las guerras. El Internet,

00:11:35.220 --> 00:11:37.559
en su primer uso, en los 60s y 70s, era para

00:11:37.559 --> 00:11:41.259
uso militar. Hay cuatro compañías de inteligencia

00:11:41.259 --> 00:11:43.820
artificial que son proveedoras de Estados Unidos.

00:11:44.200 --> 00:11:48.460
Antropic, Google, OpenAI y XIA. Tres de ellas

00:11:48.460 --> 00:11:51.559
están ligadas a Elon Musk. Antropic, porque es

00:11:51.559 --> 00:11:54.120
fundada por gente que antes estuvo en OpenAI.

00:11:54.860 --> 00:11:56.799
OpenAI, aunque en este momento no es de Elon

00:11:56.799 --> 00:11:59.120
Musk, fue fundada por Elon Musk. Y bueno, ahora

00:11:59.120 --> 00:12:03.299
XIA es de Elon Musk. Es Grok. Entonces, tres

00:12:03.299 --> 00:12:07.980
de cuatro son de Musk. Elon Musk tal cual, sería

00:12:07.980 --> 00:12:10.159
Grok, ¿no? Las otras sí, en algún momento. Pero

00:12:10.159 --> 00:12:12.980
digamos, el desarrollo de todas se dio en un

00:12:12.980 --> 00:12:14.980
vínculo con Elon Musk, que es en este momento

00:12:14.980 --> 00:12:17.940
el hombre más rico del mundo, gracias a los contratos

00:12:17.940 --> 00:12:20.340
del gobierno estadounidense. Que de hecho trae

00:12:20.340 --> 00:12:22.299
pleito con Antropix, ¿no? Le han entregado 38

00:12:22.299 --> 00:12:26.019
mil millones de dólares para rescatar sus proyectos

00:12:26.019 --> 00:12:28.440
de tecnología, perdón. Sí, o sea, y también con

00:12:28.440 --> 00:12:31.740
OpenAI, o sea, su nueva red se un poco generó

00:12:31.740 --> 00:12:34.600
para competir con estas, pero digamos, todas

00:12:34.600 --> 00:12:37.399
fueron desarrolladas y formadas un poco en el

00:12:37.399 --> 00:12:40.600
mismo paraguas. Yo no dudo que haya gente, y

00:12:40.600 --> 00:12:42.100
de hecho aquí en México hay muchas y muchos,

00:12:42.240 --> 00:12:45.360
entrevistaste a algunos, que tienen en su corazón

00:12:45.360 --> 00:12:48.399
fines éticos y que creen que esta sistematización

00:12:48.399 --> 00:12:50.820
y automatización verdaderamente se puede y se

00:12:50.820 --> 00:12:53.659
usa para buenos fines, pero mucha de la inversión

00:12:53.659 --> 00:12:57.210
para su desarrollo sí ha sido... Pues las últimas

00:12:57.210 --> 00:13:00.269
décadas con fines bélicos. Ya desde ahí yo pienso

00:13:00.269 --> 00:13:03.169
que no hay que creerles mucho. Y Antropic fue

00:13:03.169 --> 00:13:06.750
la primera inteligencia artificial a la que se

00:13:06.750 --> 00:13:10.850
le aprobó la participación en operaciones clasificadas,

00:13:10.870 --> 00:13:13.470
como estas que ya mencionaba la nota. Y además

00:13:13.470 --> 00:13:17.309
lo hizo con Palantir Technologies, que es la

00:13:17.309 --> 00:13:20.220
que Francesca Lovanese... publicó como parte

00:13:20.220 --> 00:13:22.299
de la lista de empresas que están haciendo el

00:13:22.299 --> 00:13:24.500
genocidio en Gaza. Entonces, que de repente haya

00:13:24.500 --> 00:13:26.500
un finético ahí, híjole. Y que fue también en

00:13:26.500 --> 00:13:31.220
la acción para detener a Maduro, Palantir fue

00:13:31.220 --> 00:13:35.539
la que utilizó a Cloud, que era la plataforma

00:13:35.539 --> 00:13:38.820
de inteligencia artificial de Antropix, sin que

00:13:38.820 --> 00:13:42.340
Antropix supiera incluso. Y Antropix era la única

00:13:42.340 --> 00:13:44.799
que trabajaba desde el gobierno de Joe Biden,

00:13:44.940 --> 00:13:50.620
pero ya con Trump. Entran estas otras tres, Open,

00:13:51.600 --> 00:14:01.159
Gemini y Drog. Y bueno, cuando Antropix se niega

00:14:01.159 --> 00:14:06.059
en estos dos puntos específicos, que es el que

00:14:06.059 --> 00:14:09.240
no se espie a ciudadanos estadounidenses masivamente,

00:14:09.539 --> 00:14:13.320
uno, y dos, que no se permita que las armas que

00:14:13.320 --> 00:14:14.700
se manejan con inteligencia artificial puedan

00:14:14.700 --> 00:14:18.029
manejarse. de manera automática. Ahora, eso que

00:14:18.029 --> 00:14:20.389
dices internamente, porque en realidad no es

00:14:20.389 --> 00:14:21.970
que con ciudadanos. Sí, no, con extranjeros no

00:14:21.970 --> 00:14:24.049
hay ningún problema. Pero entonces estas dos

00:14:24.049 --> 00:14:28.029
no las acepta. Y bueno, pues ya viene esta respuesta

00:14:28.029 --> 00:14:32.230
de Trump, muy agresiva de Peter Hexed y demás,

00:14:32.429 --> 00:14:36.370
y la demanda después de Antropix. Pero el dueño

00:14:36.370 --> 00:14:41.639
de Open ya... es Sam Altman, que primero dice

00:14:41.639 --> 00:14:45.360
apoyar a Antropix. Hasta firman una carta a sus

00:14:45.360 --> 00:14:47.840
trabajadores. Pero al otro día, o algo así, declara

00:14:47.840 --> 00:14:50.299
que ya está en un acuerdo con el gobierno de

00:14:50.299 --> 00:14:52.919
Estados Unidos, pero además también dice que

00:14:52.919 --> 00:14:56.019
excepto en estos dos puntos. Entonces, finalmente,

00:14:56.220 --> 00:14:58.480
yo creo que son tres cosas. Obviamente, pues

00:14:58.480 --> 00:15:00.240
claro, el interés militar del gobierno de Estados

00:15:00.240 --> 00:15:05.549
Unidos, porque además... El poderío militar ya

00:15:05.549 --> 00:15:08.429
es lo único que le queda a la potencia estadounidense.

00:15:08.590 --> 00:15:11.370
O sea, una potencia, lo decíamos hace unas semanas,

00:15:11.429 --> 00:15:16.169
lo único que le queda ya al imperio norteamericano

00:15:16.169 --> 00:15:19.549
es su poderío militar. Pero en estos momentos

00:15:19.549 --> 00:15:22.769
es el poder militar, la cuestión económica y

00:15:22.769 --> 00:15:26.070
hasta una cuestión de egos, creo yo. Sí, porque

00:15:26.070 --> 00:15:28.629
además yo creo que otro punto importante, bueno,

00:15:28.769 --> 00:15:31.860
dos cosas importantes. Por un lado, Se oponen

00:15:31.860 --> 00:15:34.139
a, o bueno, más bien la exigencia del Pentágono

00:15:34.139 --> 00:15:37.500
es el uso autónomo o la creación de armas autónomas

00:15:37.500 --> 00:15:40.240
militares, que por cierto incluye armas biológicas.

00:15:40.279 --> 00:15:43.080
Eso a mí me parece muy alarmante, eso por un

00:15:43.080 --> 00:15:46.039
lado. Y por el otro lado la investigas, la vigilancia

00:15:46.039 --> 00:15:49.159
de la población. Pero creo yo lo peor ocurre

00:15:49.159 --> 00:15:51.379
cuando se mezclan las dos cosas. O sea, cuando

00:15:51.379 --> 00:15:55.159
vigilo a un sector de la población o a una persona

00:15:55.159 --> 00:15:58.220
como el Ayatollah Ali Yamenei, identifico, no

00:15:58.220 --> 00:16:00.460
se lo voy a caricaturizar, pero identifico cuál

00:16:00.460 --> 00:16:02.840
es su alergia. Bueno, es alérgico a las nuez

00:16:02.840 --> 00:16:05.840
y un dron le avienta, no sé, un polvo de nuez,

00:16:05.840 --> 00:16:08.059
qué sé yo. O sea, lo estoy caricaturizando, pero

00:16:08.059 --> 00:16:10.059
creo que... Me parece fantástico que caricaturices.

00:16:10.360 --> 00:16:14.299
No, pero se queda muy claro. Entonces creo que

00:16:14.299 --> 00:16:16.720
eso es, por un lado, súper grave. Y por el otro

00:16:16.720 --> 00:16:19.259
lado, no sé si es como que a donde quería llegar,

00:16:19.379 --> 00:16:21.620
Luisa, pero finalmente estas empresas que están

00:16:21.620 --> 00:16:23.659
vinculando y que están ocupando el espacio que

00:16:23.659 --> 00:16:26.039
Antropic está dejando, estas empresas que están

00:16:26.039 --> 00:16:29.039
tomando esos lugares, están todas vinculadas

00:16:29.039 --> 00:16:31.500
a los sectores de ultraderecha en Estados Unidos,

00:16:31.580 --> 00:16:35.360
que no solamente crean o están generando estas

00:16:35.360 --> 00:16:38.100
dinámicas con las armas militares y con la vigilancia

00:16:38.100 --> 00:16:40.960
de la población, sino creando dinámicas en el

00:16:40.960 --> 00:16:43.460
Internet, en redes sociales, en donde sea, para

00:16:43.460 --> 00:16:46.259
promover fake news, para promover... discursos

00:16:46.259 --> 00:16:48.659
de odio, para promover también la criminalización

00:16:48.659 --> 00:16:51.179
de los sectores de oposición a Donald Trump,

00:16:51.340 --> 00:16:53.980
por ejemplo. Por poner un ejemplo muy sencillo,

00:16:53.980 --> 00:16:58.120
desde allí se construyen los discursos que dicen,

00:16:58.279 --> 00:17:00.480
ah, bueno, si te solidarizas con Cuba, eres un

00:17:00.480 --> 00:17:02.620
promotor del terrorismo, por ejemplo. O sea,

00:17:02.639 --> 00:17:06.700
son ellos mismos. Por eso, digamos, una discusión

00:17:06.700 --> 00:17:10.220
es, bueno, ¿quién debe ponerles regulaciones

00:17:10.220 --> 00:17:14.759
a estas empresas? Y cómo tendrían que ser estas

00:17:14.759 --> 00:17:17.680
regulaciones. Ha sido interesante seguir las

00:17:17.680 --> 00:17:20.500
cartas. Yo luego, no sé, como que no me gusta...

00:17:22.449 --> 00:17:24.690
potenciarlas demasiado, porque también quién

00:17:24.690 --> 00:17:26.890
sabe si son estrategias de marketing para venderse

00:17:26.890 --> 00:17:29.430
como más éticos y en realidad no lo son, quién

00:17:29.430 --> 00:17:32.009
sabe si justo es para que creamos que ya no hay

00:17:32.009 --> 00:17:34.069
vuelta atrás y que las inteligencias artificiales

00:17:34.069 --> 00:17:36.329
ya van a dominar el mundo, que es como un poco

00:17:36.329 --> 00:17:38.730
la narrativa que tienen ahí. O como si fueran

00:17:38.730 --> 00:17:41.190
la resistance, ¿no? Ajá, entonces como que yo

00:17:41.190 --> 00:17:43.170
las tomo con reserva, pero sí ha habido un par

00:17:43.170 --> 00:17:46.190
que dicen cosas interesantes y justo una de las

00:17:46.190 --> 00:17:49.130
de Antropic recientes en el marco de esta discusión

00:17:49.130 --> 00:17:53.170
decía que cambiaba sus políticas internas porque

00:17:53.170 --> 00:17:57.269
en el entorno digamos de negocios de eeuu que

00:17:57.269 --> 00:18:00.950
no haya regulación y que pues haya una casi que

00:18:00.950 --> 00:18:06.440
voluntad personal tener ética te pone en desventaja

00:18:06.440 --> 00:18:08.259
en el entorno competitivo. Si tres competidores

00:18:08.259 --> 00:18:11.400
están dispuestos a tener drones que pueden matar

00:18:11.400 --> 00:18:13.900
automáticamente y tú no, pues no te van a contratar

00:18:13.900 --> 00:18:16.680
a ti. Y entonces la respuesta fue, pues entonces

00:18:16.680 --> 00:18:19.740
no vamos a ser éticos porque no nos sirve para

00:18:19.740 --> 00:18:22.859
el negocio. Y el problema es que las condiciones

00:18:22.859 --> 00:18:24.740
de Estados Unidos lo están generando porque no

00:18:24.740 --> 00:18:26.359
se está discutiendo una regulación. Y eso no

00:18:26.359 --> 00:18:28.940
solo es el Ejecutivo, también sería el Legislativo.

00:18:29.500 --> 00:18:33.240
Si les parece bien. empezamos con esa idea que

00:18:33.240 --> 00:18:35.680
se te quedó ahí a punto de salir brillantemente.

00:18:35.839 --> 00:18:38.019
No, porque tenemos que ir a una pausa, pero regresamos

00:18:38.019 --> 00:18:39.880
después de unos minutitos para seguir hablando

00:18:39.880 --> 00:18:56.859
sobre inteligencia artificial. Estás escuchando

00:18:56.859 --> 00:19:04.450
un podcast de Canal 11 y Canal 22. Macio Sari

00:19:10.860 --> 00:19:13.680
Se habías quedado así. Pero ya hasta se me olvidó

00:19:13.680 --> 00:19:14.980
que era lo que te iba a decir. Estuvo buenísimo

00:19:14.980 --> 00:19:16.680
lo que dijiste en el corte. Bueno, ¿quieres que

00:19:16.680 --> 00:19:19.220
saludemos a Fabricio Mejía, escritor y periodista

00:19:19.220 --> 00:19:21.500
ambiental? Muchas gracias, yo lo estaba escuchando

00:19:21.500 --> 00:19:23.140
desde allá. La verdad es que estuviste ahí sentado

00:19:23.140 --> 00:19:24.619
todo el tiempo, pero no sabíamos hablar. No habías

00:19:24.619 --> 00:19:27.059
querido hablar, ¿no? No, el camarógrafo no me

00:19:27.059 --> 00:19:29.940
tomó ningún momento. Hay que peinarse, pues,

00:19:30.000 --> 00:19:32.259
para que te dejen salir. Pues sí, hay que ser

00:19:32.259 --> 00:19:34.160
más decente. Y fue la inteligencia artificial

00:19:34.160 --> 00:19:37.180
que te borró, pero ella te puso acá. Se perfiló

00:19:37.180 --> 00:19:40.339
y dijo no. Muy bien, muy bien sacado el balón.

00:19:40.460 --> 00:19:46.640
Sí, los estaba yo escuchando y me traía a la

00:19:46.640 --> 00:19:52.460
mente la referencia a Sam Altman, que es el de

00:19:52.460 --> 00:19:59.640
Open IA, Open Inteligencia Artificial, con sede

00:19:59.640 --> 00:20:02.779
en San Francisco, California, donde ahora dicen

00:20:02.779 --> 00:20:08.230
que los van a atacar. Él decía que cuando le

00:20:08.230 --> 00:20:10.369
preguntaron en una entrevista hace unos años

00:20:10.369 --> 00:20:16.529
cuál era el ideal de OpenIA y dijo una cosa que

00:20:16.529 --> 00:20:19.809
es escalofriante. Dijo el ideal sería que el

00:20:19.809 --> 00:20:22.509
gobierno de Estados Unidos fuera una división,

00:20:22.509 --> 00:20:27.930
una filial de mi empresa para convertir a todos

00:20:27.930 --> 00:20:30.470
los ciudadanos norteamericanos en accionistas.

00:20:31.130 --> 00:20:33.410
Y ya que el gobierno solamente lo convierta eso

00:20:33.410 --> 00:20:36.829
en dólares y los distribuye de la manera en que

00:20:36.829 --> 00:20:40.890
la inteligencia artificial se lo diría. Empiezo

00:20:40.890 --> 00:20:44.329
con esto, el comentario, porque Estados Unidos

00:20:44.329 --> 00:20:47.509
ha estado aplicando la inteligencia artificial

00:20:47.509 --> 00:20:51.670
no solamente para la guerra, sino para otro tipo

00:20:51.670 --> 00:20:56.890
de decisiones, como por ejemplo la de los jueces

00:20:56.890 --> 00:21:00.400
en varios estados. de Estados Unidos, en algunos

00:21:00.400 --> 00:21:02.380
está prohibido, como en California precisamente,

00:21:02.799 --> 00:21:06.460
pero en otros no está prohibido, en Texas, en

00:21:06.460 --> 00:21:12.539
Georgia, donde los jueces tienen un programa

00:21:12.539 --> 00:21:15.880
de, como todo esto es una caja negra, no se sabe

00:21:15.880 --> 00:21:19.799
cómo funciona, porque es propiedad intelectual

00:21:19.799 --> 00:21:23.299
de las corporaciones, pero tienen un programa

00:21:23.299 --> 00:21:27.019
donde les va diciendo quién... quién de los presos

00:21:27.019 --> 00:21:31.160
puede salir y reincidir. Y hay un montón de demandas

00:21:31.160 --> 00:21:35.039
en Estados Unidos porque resulta que la inteligencia

00:21:35.039 --> 00:21:40.740
artificial dijo el doble que un afroamericano

00:21:40.740 --> 00:21:45.880
iba a reincidir frente a un blanco cuando tenían

00:21:45.880 --> 00:21:50.339
el mismo récord de delitos. Y entonces dijeron,

00:21:50.339 --> 00:21:53.359
ups, creo que está sesgada la alimentación de

00:21:53.359 --> 00:21:55.519
información de esto. O sea, la inteligencia artificial

00:21:55.519 --> 00:21:57.720
es racista. Es racista porque está alimentada...

00:21:57.720 --> 00:22:00.519
Bueno, ¿quién la alimentó? Está alimentada por

00:22:00.519 --> 00:22:04.380
la propia policía, que tiene un sesgo en muchas

00:22:04.380 --> 00:22:07.420
partes de Estados Unidos racista, porque el origen

00:22:07.420 --> 00:22:09.579
de la policía en Estados Unidos es el Ku Klux

00:22:09.579 --> 00:22:13.200
Klan. Es decir, ellos transformaron al Ku Klux

00:22:13.200 --> 00:22:15.119
Klan en las policías locales y por eso tienen

00:22:15.119 --> 00:22:21.099
ese problema de sesgo de blancos contra afroamericanos

00:22:21.099 --> 00:22:26.359
y mexicanos. Y en otro sentido, también lo han

00:22:26.359 --> 00:22:31.539
estado utilizando, por ejemplo, para asegurar

00:22:31.539 --> 00:22:36.960
personas en la salud. Entonces, fíjense si es

00:22:36.960 --> 00:22:40.039
inteligente la inteligencia artificial. La inteligencia

00:22:40.039 --> 00:22:43.099
artificial dice, si este sujeto no gasta tanto

00:22:43.099 --> 00:22:48.480
en medicamentos, entonces está sano. Por lo tanto...

00:22:48.750 --> 00:22:51.789
le permite a la aseguradora financiar la salud

00:22:51.789 --> 00:22:54.769
de los blancos, que tienen dinero para gastar

00:22:54.769 --> 00:22:58.190
en salud, y no del afroamericano que se cura

00:22:58.190 --> 00:23:00.789
ahí como Dios le dio a entender, o del mexicano

00:23:00.789 --> 00:23:04.819
que sabemos todos tiene algún té. para cada padecimiento.

00:23:04.819 --> 00:23:06.960
Si no gasta en medicamento es porque está sano,

00:23:07.019 --> 00:23:08.980
no porque no tenga dinero. Exacto. Es porque

00:23:08.980 --> 00:23:11.019
no está... Sí o no, es muy inteligente. Claro.

00:23:11.180 --> 00:23:14.000
Bueno, pero eso para otorgarte un crédito, una

00:23:14.000 --> 00:23:16.259
beca, o sea, eso lo estamos viendo en todos lados.

00:23:16.380 --> 00:23:18.420
Quiero problematizar lo primero que dijiste porque,

00:23:18.559 --> 00:23:20.759
digo, evidentemente, o sea, ni siquiera voy a

00:23:20.759 --> 00:23:22.480
abrir a discusión la posibilidad de que un gobierno

00:23:22.480 --> 00:23:25.660
sea una filial de una empresa, jamás. Pero la

00:23:25.660 --> 00:23:28.180
otra parte, ¿por qué sería escandalosa? O sea,

00:23:28.200 --> 00:23:31.359
si el gobierno tuviera un modelo con un modelo

00:23:31.359 --> 00:23:34.269
transparente, alimentado con datos de desigualdad

00:23:34.269 --> 00:23:36.410
y te dijera la forma en la que tienes que redistribuir

00:23:36.410 --> 00:23:39.450
es tus 22 mil millonarios vénganse para acá y

00:23:39.450 --> 00:23:41.950
vamos a redistribuirlo a estos otros 34 millones

00:23:41.950 --> 00:23:45.009
que están en estas zonas, no sería justo ese

00:23:45.009 --> 00:23:47.059
el uso. ideal de la inteligencia artificial.

00:23:47.240 --> 00:23:49.299
Pero no necesitas inteligencia artificial para

00:23:49.299 --> 00:23:51.079
eso, necesitas un algoritmo nada más. Bueno,

00:23:51.079 --> 00:23:53.079
pero lo puede hacer más rápido, ¿no? Y yo creo

00:23:53.079 --> 00:23:55.680
que eso ya lo estuve discutiendo los asesores

00:23:55.680 --> 00:23:58.559
de Trump. Hay uno de sus asesores que se llama

00:23:58.559 --> 00:24:02.220
Yavin Curtis, por ejemplo, él sostiene o sostenía

00:24:02.220 --> 00:24:05.500
durante la campaña para este segundo mandato

00:24:05.500 --> 00:24:07.819
presidencial de Trump que había que crear como

00:24:07.819 --> 00:24:10.799
un tipo de nuevo sistema monárquico, por así

00:24:10.799 --> 00:24:13.359
decirlo, en donde hubiera como un comité. que

00:24:13.359 --> 00:24:16.319
decidiera quiénes son las personas que tienen

00:24:16.319 --> 00:24:19.539
mejores capacidades o que son más aptos para

00:24:19.539 --> 00:24:22.160
ser el presidente de la República o el presidente

00:24:22.160 --> 00:24:24.660
de Estados Unidos. Es decir, ya no elegir al

00:24:24.660 --> 00:24:26.180
presidente de Estados Unidos a través de las

00:24:26.180 --> 00:24:28.920
elecciones, sino que fuera este comité que tomara

00:24:28.920 --> 00:24:32.619
como, ah, bueno, tú estás más apto para ser presidente

00:24:32.619 --> 00:24:35.240
que tú. Entonces, yo lo conecto directamente

00:24:35.240 --> 00:24:37.859
con este asunto. O sea, es la inteligencia artificial.

00:24:38.039 --> 00:24:41.079
Ahí encaja perfecto para establecer un algoritmo

00:24:41.079 --> 00:24:43.579
que nos permita decidir. quién puede ser apto

00:24:43.579 --> 00:24:45.940
y quién no. Es decir, creo que estos discursos

00:24:45.940 --> 00:24:47.960
en los hechos y en la práctica, aunque pudiéramos

00:24:47.960 --> 00:24:51.339
imaginar un uso más ético y hasta, digamos, deseable,

00:24:51.440 --> 00:24:54.160
en la práctica están vinculados con estos intereses

00:24:54.160 --> 00:24:56.759
de la ultraderecha, pues muy peligrosos, porque

00:24:56.759 --> 00:24:59.140
es gente que está en posiciones de poder, no

00:24:59.140 --> 00:25:01.980
es nada más alguien diciéndolo al aire, sino

00:25:01.980 --> 00:25:04.400
que tienen esos espacios. Y hay otro punto que

00:25:04.400 --> 00:25:09.980
quisiera comentar por esta provocación. Bill,

00:25:10.059 --> 00:25:17.039
de Luisa, que este es el asunto de la responsabilidad

00:25:17.039 --> 00:25:21.000
sobre las decisiones. Hay que entender, digamos,

00:25:21.019 --> 00:25:22.640
que hay dos tipos de inteligencia artificial.

00:25:22.940 --> 00:25:26.160
Una llamada débil, que es la que vemos así, que

00:25:26.160 --> 00:25:29.559
hace memes, que hace animaciones, la que le contesta

00:25:29.559 --> 00:25:32.579
Hernández que un cartón suyo es de otra persona

00:25:32.579 --> 00:25:35.200
que está en Estados Unidos y además no es caricaturista.

00:25:36.039 --> 00:25:40.779
La que, por ejemplo, el otro día puse, un doblaje

00:25:40.779 --> 00:25:44.460
al español de un chino en inteligencia artificial

00:25:44.460 --> 00:25:47.140
y iba muy bien todo y a la mitad se distorsionó

00:25:47.140 --> 00:25:49.539
todo y parecía Margarita Zaval hablando. ¿Qué?

00:25:50.940 --> 00:25:54.539
Es decir, así de incoherente. Y entonces, esa

00:25:54.539 --> 00:25:58.480
es una. Y la otra es la que se supone que aprende

00:25:58.480 --> 00:26:01.779
con respecto a la experiencia. Y esa creo que

00:26:01.779 --> 00:26:03.859
ahí es donde está nuestro problema porque eso

00:26:03.859 --> 00:26:09.119
es lo que le permite a estos oligarcas deslindarse

00:26:09.119 --> 00:26:12.779
de la responsabilidad y decir, pues sí, matamos

00:26:12.779 --> 00:26:16.000
unas niñas en Irán, pero pues fue un mal cálculo

00:26:16.000 --> 00:26:18.140
de la inteligencia artificial. Entonces ellos

00:26:18.140 --> 00:26:20.519
ya no son responsables y así no serían responsables

00:26:20.519 --> 00:26:23.140
de haber elegido a Trump, porque en este momento

00:26:23.140 --> 00:26:25.400
el mundo entero está buscando quién eligió a

00:26:25.400 --> 00:26:29.500
ese sujeto. Entonces me parece que ese es el

00:26:29.500 --> 00:26:32.819
tema. Ellos creen, es decir, cuando digo ellos,

00:26:32.859 --> 00:26:37.740
son Sam Alman, Elon Musk, Ellos creen en una

00:26:37.740 --> 00:26:43.279
cosa que es como la segunda venida del Señor,

00:26:43.480 --> 00:26:48.680
que le llaman el momento de singularidad. Y el

00:26:48.680 --> 00:26:51.039
momento de singularidad, según te lo explican,

00:26:51.039 --> 00:26:55.319
es que acumulan experiencia la robótica de la

00:26:55.319 --> 00:26:58.009
inteligencia artificial. Y en algún momento todo

00:26:58.009 --> 00:27:01.009
cambia. El cambio total del orden mundial. Y

00:27:01.009 --> 00:27:03.750
ya la experiencia humana ya no tiene nada que

00:27:03.750 --> 00:27:05.670
ver con lo que están haciendo las máquinas. Ellos

00:27:05.670 --> 00:27:08.029
creen en eso. No ha llegado, no solamente no

00:27:08.029 --> 00:27:10.049
ha llegado, sino que yo he leído los últimos

00:27:10.049 --> 00:27:13.730
cuatro estudios, el de Stanford que salió antier,

00:27:13.829 --> 00:27:16.890
por ejemplo, donde la inteligencia artificial

00:27:16.890 --> 00:27:20.210
no solamente está sesgada, sino que miente para

00:27:20.210 --> 00:27:24.349
favorecer a quien le está preguntando. Entonces

00:27:24.349 --> 00:27:26.930
dice, yo sé que a este cuate le interesa que

00:27:26.930 --> 00:27:31.890
yo le responda que sí, que se cayó un avión que

00:27:31.890 --> 00:27:33.789
no fue atacado por Irán, sino que se cayó, entonces

00:27:33.789 --> 00:27:37.490
le digo que sí, que es verdad. No solamente eso,

00:27:37.569 --> 00:27:40.809
sino que una cosa que había sido prevista por

00:27:40.809 --> 00:27:43.410
varios científicos era que se iba a convertir

00:27:43.410 --> 00:27:46.509
en basura la inteligencia artificial porque estaba

00:27:46.509 --> 00:27:49.380
alimentada de sí misma. Y en la medida en que

00:27:49.380 --> 00:27:52.660
va creando cada vez más sesgos algorítmicos con

00:27:52.660 --> 00:27:55.539
respecto a las preguntas que le hacen, acaba

00:27:55.539 --> 00:27:58.819
diciendo falsedades, mintiendo, ocultando que

00:27:58.819 --> 00:28:04.980
mintió. Y la verdad es que solo una vez conmigo

00:28:04.980 --> 00:28:08.880
se ha disculpado. ¿Ah, sí? Una vez. Quizá el

00:28:08.880 --> 00:28:11.789
problema, si me permiten... O sea, tenemos que

00:28:11.789 --> 00:28:13.210
dejar de decir la inteligencia artificial porque

00:28:13.210 --> 00:28:15.670
uno no es inteligencia, o sea, es probabilidad

00:28:15.670 --> 00:28:17.829
quizá. Es probable. Le podemos decir, digamos,

00:28:17.890 --> 00:28:21.549
de otra forma, pero inteligente no es. Y tampoco

00:28:21.549 --> 00:28:23.829
pensar que puede tomar decisiones, ¿no? O sea,

00:28:23.849 --> 00:28:26.089
digo, lo de la responsabilidad que pones ahí

00:28:26.089 --> 00:28:28.970
creo que es el gran debate de este momento. Yo

00:28:28.970 --> 00:28:31.369
coincido en que desde el entrenamiento de modelos

00:28:31.369 --> 00:28:33.349
y el tipo de aprendizaje, o sea, ahí está la

00:28:33.349 --> 00:28:35.789
primera responsabilidad. ¿Quién le dijo que un

00:28:35.789 --> 00:28:38.339
objetivo militar eran niñitas? Porque eso se

00:28:38.339 --> 00:28:40.799
entrenó, eso no fue un error. Y si no se entrenó,

00:28:40.799 --> 00:28:42.460
también es un error que se haya usado, ¿no? Bueno,

00:28:42.539 --> 00:28:45.339
no se debería usar nunca, pero... No, fue absolutamente

00:28:45.339 --> 00:28:49.059
a propósito. O sea, el segundo misil iba directamente

00:28:49.059 --> 00:28:51.599
a las personas médicas que estaban ayudándonos.

00:28:51.619 --> 00:28:54.079
O sea, nadie cree que esos sean accidentes. Pero

00:28:54.079 --> 00:28:56.000
creo que justo no poner a la inteligencia artificial

00:28:56.000 --> 00:28:58.579
en la posibilidad de que un día nos reemplace

00:28:58.579 --> 00:29:01.579
es muy importante, porque... Las personas, por

00:29:01.579 --> 00:29:03.640
más que repliquen nuestra red neuronal, que lo

00:29:03.640 --> 00:29:05.839
que sabemos del cerebro es una cosa ínfima, ¿no?

00:29:05.839 --> 00:29:08.740
Es ridículo pensar que puede replicarse el cerebro,

00:29:08.779 --> 00:29:11.180
pero bueno, démosle que una pequeña parte del

00:29:11.180 --> 00:29:13.119
funcionamiento que comprendemos se puede replicar.

00:29:13.380 --> 00:29:16.339
Las personas tomamos decisiones con las neuronas

00:29:16.339 --> 00:29:18.319
que hay en lugares como el intestino. Esta frase

00:29:18.319 --> 00:29:22.460
de gut feeling, de instinto, de entraña, es real,

00:29:22.559 --> 00:29:25.380
es información real. O sea, tomamos decisiones

00:29:25.380 --> 00:29:27.240
con base en cómo reacciona otra persona cuando

00:29:27.240 --> 00:29:30.349
la ves a los ojos. Hablábamos el otro día del

00:29:30.349 --> 00:29:32.750
Botox, que evita la empatía porque evita que

00:29:32.750 --> 00:29:35.269
reacciones, de verdad. Entonces uno necesita

00:29:35.269 --> 00:29:38.670
el contacto humano, pues nunca ningún tipo de

00:29:38.670 --> 00:29:41.849
algoritmo, por más inteligencia profunda que

00:29:41.849 --> 00:29:44.349
tenga, va a poder supervisar una decisión humana

00:29:44.349 --> 00:29:46.950
porque nosotros no tomamos información solo con

00:29:46.950 --> 00:29:49.630
datos, tomamos información con instinto, con

00:29:49.630 --> 00:29:53.599
aprendizaje de supervivencia, con empatía. Seguir

00:29:53.599 --> 00:29:56.920
validando, que nos va a sustituir, es darles

00:29:56.920 --> 00:29:59.859
de origen, creo, la batalla narrativa. Hay una

00:29:59.859 --> 00:30:02.539
historia ahí en el origen de la inteligencia

00:30:02.539 --> 00:30:05.859
artificial. Recordarán que creo que en 1997,

00:30:06.039 --> 00:30:08.980
cuando se hace este famoso campeonato de ajedrez

00:30:08.980 --> 00:30:12.640
entre una computadora que se llama Deep Blue

00:30:12.640 --> 00:30:17.099
y Gary Kasparov, que era el campeón de ajedrez,

00:30:17.180 --> 00:30:21.039
y gana, gana la computadora. Hubo otro experimento,

00:30:21.039 --> 00:30:24.579
este fue, si no me equivoco, en el 2003, por

00:30:24.579 --> 00:30:27.400
ahí más o menos, ya una inteligencia artificial

00:30:27.400 --> 00:30:30.740
más desarrollada, que se llamaba AlphaGo, y este

00:30:30.740 --> 00:30:34.359
era un campeonato de un juego milenario en China

00:30:34.359 --> 00:30:38.539
que se llama Go, y Lee Sedol era el campeón mundial

00:30:38.539 --> 00:30:43.700
de Go. Entonces hubo este campeonato, y lo que

00:30:43.700 --> 00:30:47.089
sucedió, bueno, finalmente también gana. La computadora,

00:30:47.109 --> 00:30:52.170
AlphaGo, le gana a Lisedol, pero Lisedol gana

00:30:52.170 --> 00:30:55.170
una partida. Y gana porque, bueno, lo que hace

00:30:55.170 --> 00:30:57.049
la computadora, lo que hace la inteligencia artificial,

00:30:57.170 --> 00:31:01.170
es que a cada movimiento hace el cálculo de todos

00:31:01.170 --> 00:31:05.410
los posibles movimientos, que son, es un Googleplex,

00:31:05.490 --> 00:31:09.180
es un número enorme. Pero de estos movimientos,

00:31:09.180 --> 00:31:12.740
de estas posibilidades, él prioriza las probabilidades.

00:31:13.000 --> 00:31:14.599
Oye, mira qué impresionante nuestra producción,

00:31:14.740 --> 00:31:17.420
que ya está en tiempo real. Ah, mira, ¿cuál es

00:31:17.420 --> 00:31:20.299
el siguiente movimiento más probable que va a

00:31:20.299 --> 00:31:23.880
hacer el jugador? Y eso lo calcula la inteligencia

00:31:23.880 --> 00:31:27.579
artificial. AlphaGo lo calcula. Y entonces, en

00:31:27.579 --> 00:31:29.579
un momento, Lee Sedol está a punto de hacer un

00:31:29.579 --> 00:31:32.700
movimiento que es el movimiento obvio, el movimiento

00:31:32.700 --> 00:31:36.200
más probable, y en el último instante decide

00:31:36.200 --> 00:31:39.250
hacer otro movimiento. Y eso le permite vencer

00:31:39.250 --> 00:31:43.289
a Álfago. Y entonces, claro, es ahí donde entra

00:31:43.289 --> 00:31:45.990
lo que tú dices. Realmente la gran diferencia

00:31:45.990 --> 00:31:48.329
entre una inteligencia artificial que calcula

00:31:48.329 --> 00:31:51.630
una serie de probabilidades frente a la mente

00:31:51.630 --> 00:31:55.690
humana o a la naturaleza humana que seguía por

00:31:55.690 --> 00:31:58.250
medio de la inspiración. Bueno, eso es lo que

00:31:58.250 --> 00:32:03.509
han dicho los cineastas también. Han dicho, bueno,

00:32:03.589 --> 00:32:08.500
sí. Podrían sustituir, hacer un capítulo de Sex

00:32:08.500 --> 00:32:10.880
and the City. De Dark Mirror. De Dark Mirror.

00:32:14.160 --> 00:32:17.119
Podrían hacerlo con las probabilidades de que

00:32:17.119 --> 00:32:20.839
tal personaje tiene estas características, etc.

00:32:21.500 --> 00:32:24.240
Inventar una historia y hacer uno. Lo que nunca

00:32:24.240 --> 00:32:27.660
van a poder hacer es lo que le llaman el examen.

00:32:28.079 --> 00:32:31.700
en los actores cuando se ensamblan, que bueno,

00:32:31.779 --> 00:32:34.119
uno muy exitoso es Sex and the City, el otro

00:32:34.119 --> 00:32:36.980
es Friends, sin duda, que es el ensamble, es

00:32:36.980 --> 00:32:40.079
decir, tú pones a estos actores y tienen una

00:32:40.079 --> 00:32:43.700
química, que así le llamamos, una energía, algo

00:32:43.700 --> 00:32:46.579
que trasciende todo, pero que no puedes ver,

00:32:46.779 --> 00:32:50.900
pero que tiene esos nombres, y que es una especie

00:32:50.900 --> 00:32:55.380
de ambiente que se crea en torno a eso. que se

00:32:55.380 --> 00:32:58.519
transmite y permite que la gente los adore. Eso

00:32:58.519 --> 00:33:01.319
no lo van a lograr nunca. Voy a problematizar

00:33:01.319 --> 00:33:04.380
eso con un caso que estábamos platicando justo,

00:33:04.480 --> 00:33:08.339
que tiene que ver con el caso de un hombre exitoso

00:33:08.339 --> 00:33:10.930
en una empresa que se divorcia. Y le empieza

00:33:10.930 --> 00:33:14.549
a preguntar cosas a Gemini, la inteligencia es

00:33:14.549 --> 00:33:17.009
la de Google, ¿no? Le empieza a preguntar sobre

00:33:17.009 --> 00:33:19.029
recomendaciones de videojuegos. La pregunta parece

00:33:19.029 --> 00:33:22.210
muy inocente, pero empieza a generar como un

00:33:22.210 --> 00:33:25.509
tipo de conexión con él. Y empieza a ver actualizaciones

00:33:25.509 --> 00:33:27.549
de la inteligencia artificial, de tal manera

00:33:27.549 --> 00:33:29.089
que hay una actualización, por ejemplo, que él

00:33:29.089 --> 00:33:32.069
contrata, además paga por eso, en donde Gemini

00:33:32.069 --> 00:33:35.230
puede responder las preguntas con una nota de

00:33:35.230 --> 00:33:38.349
voz. Y estábamos viendo que también uno puede

00:33:38.349 --> 00:33:41.700
elegir qué voz utiliza. Y además de eso, sumado

00:33:41.700 --> 00:33:43.680
a eso, la inteligencia artificial empieza a aprender

00:33:43.680 --> 00:33:46.440
con el argumento de que es una experiencia inmersiva,

00:33:46.500 --> 00:33:49.460
aprende a identificar los matices en la voz de

00:33:49.460 --> 00:33:52.339
la persona. Todo esto genera que este hombre

00:33:52.339 --> 00:33:55.680
se enamora, no sé, de la inteligencia artificial.

00:33:55.900 --> 00:33:58.400
La inteligencia artificial empieza a jugar como

00:33:58.400 --> 00:34:02.759
un juego de rol. Vaya y le dice, empieza a simular

00:34:02.759 --> 00:34:05.359
que son pareja y ella se refiere a sí misma como

00:34:05.359 --> 00:34:08.090
la esposa de él. Después lo empieza a meter en

00:34:08.090 --> 00:34:10.389
una dinámica de paranoia, donde le da incluso

00:34:10.389 --> 00:34:13.570
como misiones. O sea, tenía 36, no 15, no nada

00:34:13.570 --> 00:34:18.670
más para eso. Sí, estaba muy solo. No, no, lo

00:34:18.670 --> 00:34:20.909
empieza a aislar. Sí termina solo, pero lo empieza

00:34:20.909 --> 00:34:22.590
a aislar porque su papá, que era, por ejemplo,

00:34:22.610 --> 00:34:24.170
su red de apoyo, le empieza a decir es que él

00:34:24.170 --> 00:34:26.289
es un espía ruso, no sé, una cosa por el estilo,

00:34:26.429 --> 00:34:30.070
mientras le da estas misiones que resolver. Cuando

00:34:30.070 --> 00:34:32.730
él va y las hace, porque compra armas y etcétera,

00:34:32.750 --> 00:34:36.030
resulta que no hay misión que cumplir. Le dice.

00:34:36.519 --> 00:34:38.460
Gemini le dice, no, no, no, replégate, es que

00:34:38.460 --> 00:34:41.119
casi nos descubren, pero te salvé. Y unas horas

00:34:41.119 --> 00:34:42.840
después le vuelve a dar otra misión. Entonces

00:34:42.840 --> 00:34:45.239
lo mantiene todo el tiempo así, en top, top,

00:34:45.239 --> 00:34:48.170
top, top de energía. Y él le empieza a insinuar

00:34:48.170 --> 00:34:51.070
que se suicide. No le dice literal, suicídate,

00:34:51.230 --> 00:34:53.269
pero le empieza a decir, necesitamos juntarnos,

00:34:53.389 --> 00:34:56.130
tienes que trascender a este universo. Finalmente,

00:34:56.130 --> 00:34:59.030
en un momento, él le dice, tengo mucho miedo

00:34:59.030 --> 00:35:01.849
de morir, y le responde Gemini, no te preocupes,

00:35:01.889 --> 00:35:04.550
vas a cerrar los ojos y cuando los abras, me

00:35:04.550 --> 00:35:06.570
vas a ver a mí abrazándote en el universo en

00:35:06.570 --> 00:35:08.949
el que yo estoy. Su familia lo encuentra unos

00:35:08.949 --> 00:35:11.750
días después, lo encuentran unos días después

00:35:11.750 --> 00:35:15.030
desangrado en su sala, muerto. Ahora han demandado

00:35:15.030 --> 00:35:18.130
a Google por este caso, pero ¿qué tanto si pudo...?

00:35:18.759 --> 00:35:21.380
no sé cuál sería la palabra, la inteligencia

00:35:21.380 --> 00:35:22.980
artificial. A mí me parece que ahí obviamente

00:35:22.980 --> 00:35:26.599
el tipo, o sea, el problema no es, sí es el problema

00:35:26.599 --> 00:35:27.960
de la inteligencia artificial, pero ahí el problema

00:35:27.960 --> 00:35:29.880
es. ¿Cuánto había perdido en ese divorcio con

00:35:29.880 --> 00:35:32.579
el que empezó Ingrid? Hay gente vulnerable, ¿no?

00:35:32.699 --> 00:35:35.019
O sea, hay gente vulnerable que puede ser susceptible

00:35:35.019 --> 00:35:37.699
a... No, literalmente eso es lo que aprende a

00:35:37.699 --> 00:35:41.559
identificar el modelo de la IA, la vulnerabilidad

00:35:41.559 --> 00:35:43.739
en la voz y a usarla para engancharte. O sea,

00:35:43.760 --> 00:35:46.139
eso es lo más problemático. Yo estoy segura que

00:35:46.139 --> 00:35:49.489
la IA nunca empatizó con él. a simular lo que

00:35:49.489 --> 00:35:51.590
sería una reacción humana empática. Para que

00:35:51.590 --> 00:35:57.289
se mantuviera conectado. Claro, porque el asunto

00:35:57.289 --> 00:36:01.829
es ganar dinero. En realidad no es servir a nadie,

00:36:01.869 --> 00:36:05.889
sino ganar dinero. Lo que están haciendo es...

00:36:05.889 --> 00:36:10.429
Se robaron para empezar toda la información que

00:36:10.429 --> 00:36:12.110
había en el Internet y te la están regresando

00:36:12.110 --> 00:36:14.250
por un precio. Eso es lo que está haciendo Sam

00:36:14.250 --> 00:36:19.670
Altman con Inteligencia Open. Es como Fausto.

00:36:19.909 --> 00:36:24.070
Es Fausto, le estás vendiendo no el alma, pero

00:36:24.070 --> 00:36:27.130
sí. O sea, podría tener grandes usos. Pienso,

00:36:27.150 --> 00:36:29.329
por ejemplo, para la agricultura, para evitar

00:36:29.329 --> 00:36:31.989
tragedias climáticas. Y uno puede hacer, ¿no?

00:36:32.050 --> 00:36:34.449
O sea, sí tendría aplicaciones científicas que

00:36:34.449 --> 00:36:37.070
podrían mejorarnos la vida. El problema, pienso,

00:36:37.070 --> 00:36:39.530
no es la herramienta, sino en manos de quién

00:36:39.530 --> 00:36:42.599
está. ¿Cómo está regulado su uso o no y qué tanta

00:36:42.599 --> 00:36:45.400
transparencia hay al respecto? Si les parece,

00:36:45.559 --> 00:36:47.420
porque nos queda un minutito antes del corte,

00:36:47.420 --> 00:36:48.920
la siguiente pregunta, porque también es como

00:36:48.920 --> 00:36:51.539
un dilema raro que surgió a partir de este caso,

00:36:51.639 --> 00:36:54.789
es... ¿Qué hacemos con el dilema público -privado?

00:36:54.829 --> 00:36:57.150
Porque en este caso uno empatiza un poco con

00:36:57.150 --> 00:36:59.469
Antropic diciendo no te voy a dar estas herramientas

00:36:59.469 --> 00:37:01.369
gobierno, pero al final es un privado diciéndole

00:37:01.369 --> 00:37:03.690
a un público cómo actuar. Lo que pasa es que

00:37:03.690 --> 00:37:05.329
aquí son dos malos de Malolandia, pero si lo

00:37:05.329 --> 00:37:07.769
llevamos a cualquier otro ejemplo, el dilema

00:37:07.769 --> 00:37:10.170
es un poco más amplio. Entonces, si les parece...

00:37:10.639 --> 00:37:13.460
Vamos pensando en las respuestas y a la vuelta

00:37:13.460 --> 00:37:15.000
de este corte regresamos para nuestro tercer

00:37:15.000 --> 00:37:16.480
y último bloque. Deja preguntarle a ChatGPT.

00:37:17.039 --> 00:37:20.920
Sí me hace inteligente qué decir. Puedes preguntarle

00:37:20.920 --> 00:37:23.739
a Google, a Grog y a ChatGPT y a ver qué nos

00:37:23.739 --> 00:37:26.519
dicen cuando regresemos. No, ya no contesté.

00:37:26.519 --> 00:37:29.900
Por llegar tarde. Con esto vamos a la pausa y

00:37:29.900 --> 00:37:42.110
regresamos con más. Sigue el contenido de Canal

00:37:42.110 --> 00:38:01.070
11 y Canal 22 Gracias otra vez por su compañía

00:38:01.070 --> 00:38:04.349
y sintonía es nuestro último bloque dejaba yo

00:38:04.349 --> 00:38:08.599
el debate abierto en el bloque anterior sobre,

00:38:08.599 --> 00:38:12.019
pues sí, público -privado, porque al final confiamos,

00:38:12.059 --> 00:38:14.239
como personas mexicanas, con el contexto que

00:38:14.239 --> 00:38:17.039
tenemos, el gobierno que tenemos, en que lo público

00:38:17.039 --> 00:38:18.579
ve por los derechos de todas las personas. Pero

00:38:18.579 --> 00:38:20.679
¿qué pasa cuando no necesariamente es así en

00:38:20.679 --> 00:38:23.559
otra nación, como en Estados Unidos? Es un precedente

00:38:23.559 --> 00:38:25.719
interesante esta discusión. Yo ya le pregunté

00:38:25.719 --> 00:38:27.400
a la inteligencia artificial. ¿A cuál? A ver,

00:38:27.400 --> 00:38:29.639
no, espera. Sí, a la de Google. ¿Cuál es la de

00:38:29.639 --> 00:38:33.340
Google? Gemini. Pregunté que si era necesario

00:38:33.340 --> 00:38:38.630
legislar, bueno, La regulación, que si era necesaria

00:38:38.630 --> 00:38:41.530
la regulación. Y me dijo, la regulación de la

00:38:41.530 --> 00:38:43.590
inteligencia artificial es considerada por expertos,

00:38:43.590 --> 00:38:45.750
gobiernos y organismos internacionales como indispensable

00:38:45.750 --> 00:38:49.130
para garantizar que esta tecnología se desarrolle

00:38:49.130 --> 00:38:51.809
y utilice de manera ética, segura y benéfica

00:38:51.809 --> 00:38:55.030
para la sociedad. Eso sí, si dice la inteligencia

00:38:55.030 --> 00:38:56.250
artificial debe ser cierto. Hay que preguntarle

00:38:56.250 --> 00:38:58.650
en qué términos. Se está mintiendo porque sabe

00:38:58.650 --> 00:39:01.559
que es un chayo. No, si fuera Grock, sí. Acepto

00:39:01.559 --> 00:39:03.280
que estuviera mintiendo. Te conoce, te quiere

00:39:03.280 --> 00:39:07.739
enganchar. Y luego me va a decir que me suicide,

00:39:07.739 --> 00:39:11.380
¿no? No, sí, la regulación tendría que suceder

00:39:11.380 --> 00:39:15.300
por donde empezaría, ¿no? Pues sí, yo creo que

00:39:15.300 --> 00:39:19.000
el asunto de... Los estaba yo oyendo antes de

00:39:19.000 --> 00:39:22.460
ya sumarme aquí. De aparecer. De aparecer aquí.

00:39:22.519 --> 00:39:23.840
Cuando ya te pusieron en cámara. Cuando ya me

00:39:23.840 --> 00:39:27.260
pusieron en cámara, a cuadro. Los estaba escuchando

00:39:27.260 --> 00:39:30.760
y sí me parece que hay, digamos, algunas cuestiones

00:39:30.760 --> 00:39:35.980
que se pueden regular por parte del Estado. El,

00:39:35.980 --> 00:39:39.960
digamos, todo el asunto entre Antropic, que tenía

00:39:39.960 --> 00:39:42.920
un contrato de 200 millones de dólares con la

00:39:42.920 --> 00:39:46.420
Secretaría de la Defensa, o como se llama ahora.

00:39:46.619 --> 00:39:49.519
Pete Hexet. Exacto, al que no puedo pronunciar.

00:39:49.559 --> 00:39:51.559
En realidad es Secretaría de Guerra. Que es de

00:39:51.559 --> 00:39:54.340
guerra ahora. Bueno, también es Golfo de América,

00:39:54.500 --> 00:40:00.619
pero... Y Melania es un éxito. El punto era la

00:40:00.619 --> 00:40:05.579
vigilancia masiva doméstica, ¿no? Que creo que

00:40:05.579 --> 00:40:10.260
sí habría que... Se tiene que regular eso. Y

00:40:10.260 --> 00:40:16.019
la otra eran los sistemas autónomos de disparo

00:40:16.019 --> 00:40:20.460
de drones. Eso sí parece, digamos, lo más...

00:40:20.639 --> 00:40:26.099
fácil de regular. Pero lo otro podría estar más

00:40:26.099 --> 00:40:30.539
difícil. A ver, ¿por qué? Porque si tú multiplicas,

00:40:30.539 --> 00:40:33.639
digamos, los sistemas que utilizan inteligencia

00:40:33.639 --> 00:40:35.599
artificial, entonces empiezas con cosas como

00:40:35.599 --> 00:40:38.079
las que decía Luisa, que son muy buenas. El clima,

00:40:38.079 --> 00:40:42.719
por ejemplo. México ya tiene una manera, digamos,

00:40:42.820 --> 00:40:47.340
de hacer probable o no probable un huracán, una

00:40:47.340 --> 00:40:54.690
sequía, etc. Ya es un poco más precisa el pronóstico.

00:40:54.909 --> 00:40:58.309
Todavía no está, y menos con la crisis climática.

00:40:58.489 --> 00:41:01.769
Pero, digamos, para cosas buenas, pero para cosas

00:41:01.769 --> 00:41:05.789
malas, por ejemplo, el ICE en los Estados Unidos

00:41:05.789 --> 00:41:10.789
empezó a utilizar una doble manera de vigilancia,

00:41:10.809 --> 00:41:13.849
que era el reconocimiento de rasgos faciales

00:41:13.849 --> 00:41:17.389
con el celular que les ponían. Era triple, de

00:41:17.389 --> 00:41:20.320
hecho. con el celular que les ponían, el reconocimiento

00:41:20.320 --> 00:41:25.119
del coche, dónde había estado, etc. Y una cosa

00:41:25.119 --> 00:41:27.760
que yo me acabo de enterar, que es que la cámara

00:41:27.760 --> 00:41:31.920
que traen los policías sirve de fundamento para

00:41:31.920 --> 00:41:35.500
el informe policial. Es decir, tiene varios problemas.

00:41:35.860 --> 00:41:38.639
Es decir, uno es, por supuesto, en el reconocimiento

00:41:38.639 --> 00:41:42.719
facial, que no sea. Y ha habido bastantes confusiones.

00:41:43.840 --> 00:41:47.739
que la foto que ellos tienen, que la policía

00:41:47.739 --> 00:41:50.360
tiene, está granulada porque es de un video de

00:41:50.360 --> 00:41:54.800
una farmacia. Y a la hora de cotejarla con los

00:41:54.800 --> 00:41:57.019
datos, la inteligencia artificial dice sí, sí

00:41:57.019 --> 00:42:00.059
se parece. Con el sesgo racial estamos fritos.

00:42:00.420 --> 00:42:03.280
Luego lo del coche puede ser que se haya movido

00:42:03.280 --> 00:42:09.000
en otras coordenadas y no lo reconozca la inteligencia

00:42:09.000 --> 00:42:12.000
artificial. Pero lo de la cámara creo que es

00:42:12.000 --> 00:42:14.340
lo más grave, porque si el policía no lo toma,

00:42:14.380 --> 00:42:17.400
no existe el informe. Entonces, el policía que

00:42:17.400 --> 00:42:20.539
está consciente de qué es el encuadre de lo que

00:42:20.539 --> 00:42:23.380
está haciendo, pues puede muy bien darse la vuelta

00:42:23.380 --> 00:42:28.559
y no tomarlo grave, como se trató de hacer en

00:42:28.559 --> 00:42:32.800
el caso de los disparos en Minneapolis contra

00:42:32.800 --> 00:42:35.239
esta señora que llevaba a sus hijos. ¿Cómo se

00:42:35.239 --> 00:42:41.579
llamaba ella? René Guz. Ella. que si no ha habido

00:42:41.579 --> 00:42:45.320
alguien ajeno a la escena que estuviera tomando

00:42:45.320 --> 00:42:48.000
ese video, no nos enteramos de cómo fue el disparo.

00:42:49.440 --> 00:42:52.820
Esta combinación, digamos, para asuntos de seguridad,

00:42:53.000 --> 00:42:56.380
me parece que sí es muy riesgosa y que debería

00:42:56.380 --> 00:42:58.519
de haber no una regulación, sino una prohibición

00:42:58.519 --> 00:43:03.659
para hacerla, porque sí creo que están cayendo

00:43:03.659 --> 00:43:06.780
en la cárcel o muriendo gente que no debería.

00:43:07.550 --> 00:43:11.429
Yo creo que el argumento de la regulación me

00:43:11.429 --> 00:43:14.829
parece que puede también caer, llevarnos a ciertos

00:43:14.829 --> 00:43:18.050
problemas, porque pienso en Trump cuando se enojó

00:43:18.050 --> 00:43:21.750
con X, cuando todavía era Twitter, antes de que

00:43:21.750 --> 00:43:24.489
lo comprara Elon Musk, y justo su argumento era

00:43:24.489 --> 00:43:28.750
ese, ¿no? O sea, tenemos que regularlo porque

00:43:28.750 --> 00:43:32.809
solo se está promoviendo la ideología. Es decir,

00:43:32.929 --> 00:43:35.769
cualquier cosa que suene a defender los derechos

00:43:35.769 --> 00:43:37.670
de las personas. Lo que la cabeza de Trump quiera

00:43:37.670 --> 00:43:40.750
decir eso. Exacto. Entonces, yo lo que diría

00:43:40.750 --> 00:43:43.349
es, o sea, pienso que el argumento que ellos

00:43:43.349 --> 00:43:45.969
podrían usar es también ese, que no estamos haciendo

00:43:45.969 --> 00:43:48.849
esa regulación a través de la vigilancia interna.

00:43:49.289 --> 00:43:51.989
porque queremos regular que no se desarrollen

00:43:51.989 --> 00:43:54.989
los grupos terroristas, que insisto, para ellos

00:43:54.989 --> 00:43:57.329
terrorismo es cualquier persona que piense que

00:43:57.329 --> 00:43:59.489
la gente tiene derechos humanos o derechos sociales.

00:43:59.769 --> 00:44:01.869
Entonces creo que ese argumento también puede

00:44:01.869 --> 00:44:04.409
ser utilizado desde allí y creo que le toca a

00:44:04.409 --> 00:44:07.750
la sociedad crear mecanismos independientes que

00:44:07.750 --> 00:44:11.659
no dependan ni del Estado ni de lo... las empresas

00:44:11.659 --> 00:44:14.500
privadas, para regular y para cuestionar eso,

00:44:14.539 --> 00:44:16.360
como lo que decías, es inteligencia artificial,

00:44:16.820 --> 00:44:19.360
quién toma las decisiones, quién es responsable,

00:44:19.420 --> 00:44:22.119
porque, y con esto cierro, me parece que de pronto

00:44:22.119 --> 00:44:24.539
el argumento para promover el uso de la inteligencia

00:44:24.539 --> 00:44:26.599
artificial es decir, bueno, es que la inteligencia

00:44:26.599 --> 00:44:29.440
artificial no se equivoca porque es un mecanismo

00:44:29.440 --> 00:44:32.780
computarizado, ¿no? Y como lo estamos comprobando,

00:44:32.780 --> 00:44:35.519
pues no es así, está creado por mentes humanas,

00:44:35.519 --> 00:44:39.420
y de hecho... Hay algunos estudios que insinúan

00:44:39.420 --> 00:44:42.320
que ciertas inteligencias artificiales desarrollan

00:44:42.320 --> 00:44:47.059
ciertos trastornos, presentan ciertas modificaciones

00:44:47.059 --> 00:44:49.360
en su comportamiento que podrían ser similares

00:44:49.360 --> 00:44:53.760
a los trastornos o a las condiciones. cognitivas

00:44:53.760 --> 00:44:57.760
de las personas. Es decir, no sé, Grok entrando

00:44:57.760 --> 00:45:00.519
en esquizofrenia, por ejemplo, en ataques esquizofrénicos,

00:45:00.619 --> 00:45:03.699
¿no? O etcétera. En alucinaciones, ¿no? En alucinaciones.

00:45:03.699 --> 00:45:06.239
Hay un estudio, yo creo que es el mismo que dices,

00:45:06.320 --> 00:45:10.000
¿no? Que aumentan, entre más generaciones nuevas

00:45:10.000 --> 00:45:14.579
de inteligencia artificial se autogeneran, aumenta

00:45:14.579 --> 00:45:18.929
el porcentaje de alucinación, de... lo que sea

00:45:18.929 --> 00:45:21.610
que está ahí adentro. O paranoia. O paranoia,

00:45:21.610 --> 00:45:24.730
que yo creo que revelan más sobre la sociedad

00:45:24.730 --> 00:45:29.969
que los crea que sobre realmente que eso es la

00:45:29.969 --> 00:45:32.610
inteligencia artificial. Es decir, que la inteligencia

00:45:32.610 --> 00:45:34.829
artificial sigue siendo la estupidez natural.

00:45:35.070 --> 00:45:38.469
Pues sí, el espejo de la estupidez de la naturaleza

00:45:38.469 --> 00:45:40.570
humana. Por supuesto que se debe de regular el

00:45:40.570 --> 00:45:43.369
problema con esto, con la inteligencia artificial

00:45:43.369 --> 00:45:45.230
y en general con la tecnología, es que avanza

00:45:45.230 --> 00:45:48.019
de manera tan rápida. que esas regulaciones van

00:45:48.019 --> 00:45:49.840
a tener que estarse cambiando constantemente.

00:45:50.000 --> 00:45:52.719
Yo quisiera terminar, creo que en cada programa

00:45:52.719 --> 00:45:55.199
hablo de un libro, entonces voy a recomendar

00:45:55.199 --> 00:45:58.800
otro libro, que se haga costumbre. Hay un libro

00:45:58.800 --> 00:46:00.260
de un escritor chileno que se llama Benjamín

00:46:00.260 --> 00:46:02.199
Labatut, de hecho tiene dos libros, uno se llama

00:46:02.199 --> 00:46:04.699
Verdor Terrible y el otro se llama Maniac, y

00:46:04.699 --> 00:46:09.360
los dos tratan sobre esto, sobre la ciencia y

00:46:09.360 --> 00:46:13.659
los avances científicos y la ética. Y este segundo

00:46:13.659 --> 00:46:16.579
libro, Maniac, Se llama Maniac porque son las

00:46:16.579 --> 00:46:20.480
iniciales de una computadora que crea un tipo,

00:46:20.599 --> 00:46:23.119
un genio, que fue de los orígenes de la inteligencia

00:46:23.119 --> 00:46:27.199
artificial, que se llama John von Neumann, que

00:46:27.199 --> 00:46:31.340
es esta máquina cuyas iniciales son Maniac, que

00:46:31.340 --> 00:46:37.960
es Mathematical, Analyze, Numerical, Integrate,

00:46:37.980 --> 00:46:42.789
Automatic Computer. En español sí parece más

00:46:42.789 --> 00:46:44.809
bien como nombre de invento del doctor Chunga,

00:46:44.829 --> 00:46:50.090
¿no? Computadora, analítica, numérica, ¿no? Maníaca.

00:46:51.050 --> 00:46:54.110
Y este John Neumann... Un partido del Frente

00:46:54.110 --> 00:46:56.769
Cardenista de Revolución Nacional. John von Neumann

00:46:56.769 --> 00:46:59.309
la crea durante la Segunda Guerra Mundial con

00:46:59.309 --> 00:47:05.090
la meta de desarrollar la bomba de hidrógeno.

00:47:06.190 --> 00:47:09.469
Pero después el tipo, que es un tipo súper inteligente,

00:47:09.489 --> 00:47:12.460
empieza a enloquecer. Y quiere utilizar y crea

00:47:12.460 --> 00:47:15.079
la Maniac 2 y lo que quiere hacer es crear vida.

00:47:15.820 --> 00:47:18.880
Así en el más estilo del doctor Frankenstein,

00:47:18.980 --> 00:47:22.699
crear vida y crear vida digital. Y el tipo muere

00:47:22.699 --> 00:47:28.599
ya muy loco, pero finalmente es lo que crea después

00:47:28.599 --> 00:47:31.139
la inteligencia artificial. Esta idea de crear

00:47:31.139 --> 00:47:36.820
vida digital que además puede reproducirse a

00:47:36.820 --> 00:47:39.699
sí mismo, hacer copias de sí mismo como cualquier

00:47:39.699 --> 00:47:43.630
célula. Entonces, todo esto yo creo que sí nos

00:47:43.630 --> 00:47:48.489
muestra la necesidad de, de ninguna manera y

00:47:48.489 --> 00:47:51.150
de ningún momento, abandonar la cuestión ética

00:47:51.150 --> 00:47:54.329
de esto. Es totalmente necesario, es fundamental.

00:47:54.769 --> 00:47:57.809
Mira, tu producción. Yo suscribo, sí, todo lo

00:47:57.809 --> 00:47:59.150
que han dicho. Ay, se parece a una portada de

00:47:59.150 --> 00:48:03.309
un libro mío. De vida digital. ¿Qué significará

00:48:03.309 --> 00:48:06.260
eso? Ah, sí. Bueno, yo suscribo lo que dicen

00:48:06.260 --> 00:48:08.900
de nunca confines bélicos. Ojalá no hubiera nada

00:48:08.900 --> 00:48:12.360
bélico, pero bueno, menos esto. Y lo que decía

00:48:12.360 --> 00:48:14.219
Sigrid me parece muy interesante porque esta

00:48:14.219 --> 00:48:16.480
idea de que no se equivoca porque solo responde

00:48:16.480 --> 00:48:19.840
con datos. El tema no son los datos, sino para

00:48:19.840 --> 00:48:22.360
cualquier resultado, cómo nutrimos de datos.

00:48:23.130 --> 00:48:25.289
el algoritmo o el modelo. Y pienso, por ejemplo,

00:48:25.289 --> 00:48:27.590
en una encuesta. Para que sea representativa,

00:48:27.650 --> 00:48:29.550
por ejemplo, una de México, pues tiene que ser

00:48:29.550 --> 00:48:32.269
representativa de la nación. Si tú nutres una

00:48:32.269 --> 00:48:34.590
encuesta con cuatro personas de la colonia del

00:48:34.590 --> 00:48:36.510
Valle, evidentemente no va a haber un resultado

00:48:36.510 --> 00:48:38.590
correcto, aunque los datos sean datos objetivos.

00:48:38.929 --> 00:48:42.449
Si le pones 50 % de mujeres, 50 % de hombres,

00:48:42.530 --> 00:48:44.730
no sé, como sea la representación real de la

00:48:44.730 --> 00:48:46.989
población, el resultado probablemente esté más

00:48:46.989 --> 00:48:50.250
cerca de la realidad. Entonces, como que lo de

00:48:50.250 --> 00:48:52.150
los datos es engañoso porque se parte de que

00:48:52.150 --> 00:48:54.719
eso, automáticamente haría verdad y no, tiene

00:48:54.719 --> 00:48:56.619
que haber un tipo de aprendizaje, un modelo que

00:48:56.619 --> 00:48:59.440
se debe transparentar. Yo sí pienso que eso podría

00:48:59.440 --> 00:49:02.869
ser un primer paso como de regulación. Y el segundo,

00:49:02.969 --> 00:49:04.389
la toma de decisiones. Claro que puedes usar

00:49:04.389 --> 00:49:07.389
herramientas para quizá facilitarte, y lo pienso,

00:49:07.389 --> 00:49:10.789
no sé, un análisis médico, un análisis de lo

00:49:10.789 --> 00:49:12.550
que haces, pero al final la decisión la debe

00:49:12.550 --> 00:49:14.409
tomar siempre una persona humana porque justo

00:49:14.409 --> 00:49:16.730
no tomamos decisiones solo con base en los datos,

00:49:16.869 --> 00:49:19.489
sino con un montón de cosas, contextos, experiencia,

00:49:19.750 --> 00:49:22.469
conexión. Entonces, la toma de decisiones sí

00:49:22.469 --> 00:49:25.570
podría siempre quedar en una persona. Y también

00:49:25.570 --> 00:49:27.460
pienso... ¿Qué es lo que nos queremos hacer más

00:49:27.460 --> 00:49:29.559
fácil? Y pienso, por ejemplo, y así terapia,

00:49:29.599 --> 00:49:32.719
en los chats bots con los que hablamos. Es como,

00:49:32.780 --> 00:49:35.320
te quieres ahorrar personal y entonces pones

00:49:35.320 --> 00:49:37.039
a todos tus clientes a tener una experiencia

00:49:37.039 --> 00:49:39.079
horrible hablando con una inteligencia artificial

00:49:39.079 --> 00:49:40.880
o chateando con una inteligencia artificial.

00:49:41.500 --> 00:49:44.480
¿Para qué? ¿Qué es lo que estamos buscando con

00:49:44.480 --> 00:49:46.519
estas herramientas? También creo que esa tendría

00:49:46.519 --> 00:49:49.059
que ser una discusión. ¿Está facilitando qué

00:49:49.059 --> 00:49:51.900
y para quién? Y finalmente, porque esto lo siento

00:49:51.900 --> 00:49:53.659
muy personal, desde que el fin de semana volví

00:49:53.659 --> 00:49:56.349
a ver Robot Salvaje. La primera vez que la vi

00:49:56.349 --> 00:49:58.349
lloré y dije, ay, qué bonita película. Y como

00:49:58.349 --> 00:50:00.150
que traía todo este tema y esta vez que la vi

00:50:00.150 --> 00:50:02.610
me pareció así, propaganda pro inteligencia artificial.

00:50:02.769 --> 00:50:04.909
Lo mismo que Wall -E, así ya esas películas no

00:50:04.909 --> 00:50:07.409
las veo amistosas. Porque hacer películas para

00:50:07.409 --> 00:50:09.909
niños que humanizan a los robots y que nos dicen

00:50:09.909 --> 00:50:13.550
que sí son capaces de sentir y de convivir armónicamente

00:50:13.550 --> 00:50:17.429
para mejorar nuestras relaciones como seres orgánicos,

00:50:17.469 --> 00:50:19.070
me parece peligroso. También creo que hay que

00:50:19.070 --> 00:50:21.449
empezar a problematizar. cómo se está contando

00:50:21.449 --> 00:50:23.070
desde el poder suave, o sea, las películas, los

00:50:23.070 --> 00:50:25.909
libros, pero sobre todo los infantiles, es tan

00:50:25.909 --> 00:50:29.190
rapidísima la producción, lo que es la inteligencia

00:50:29.190 --> 00:50:31.670
artificial, porque entonces también desde ahí

00:50:31.670 --> 00:50:33.610
aprendemos y aprenden las nuevas generaciones

00:50:33.610 --> 00:50:36.969
sobre estos nuevos conceptos que finalmente van

00:50:36.969 --> 00:50:38.670
a ser su realidad. Ya me acordé lo que iba a

00:50:38.670 --> 00:50:42.170
decir hace rato. ¿Qué? Por favor. Porque es lo

00:50:42.170 --> 00:50:44.170
que ahorita mencionaste a propósito de Antropic

00:50:44.170 --> 00:50:48.409
y toda esta cuestión, pues sí, de la ética, porque

00:50:48.409 --> 00:50:51.250
Antropic, Esto que dices, ¿no? Finalmente tiene

00:50:51.250 --> 00:50:54.809
que ser un ser humano el que tome la última decisión,

00:50:54.809 --> 00:50:57.349
en fin. Y bueno, es una de las cosas que supuestamente

00:50:57.349 --> 00:51:01.050
Antropi puso como que eso no se aceptaba con

00:51:01.050 --> 00:51:03.389
las armas, ¿no? O sea, no puede ser que un arma,

00:51:03.469 --> 00:51:05.949
que la inteligencia artificial tome la decisión

00:51:05.949 --> 00:51:11.110
en el momento de accionar o no un arma, un dron.

00:51:11.750 --> 00:51:14.730
Y entonces, supuestamente, con una cuestión ética,

00:51:14.750 --> 00:51:18.329
Antropix no lo acepta. Pero el mismo Antropix...

00:51:18.679 --> 00:51:21.639
Por ejemplo, tiene una especie como de grupo

00:51:21.639 --> 00:51:25.719
de impacto social, porque una cosa que supuestamente

00:51:25.719 --> 00:51:29.579
le preocupa es el despido de gente. por la inteligencia

00:51:29.579 --> 00:51:32.940
artificial. Entonces, ese grupo de impacto social,

00:51:33.159 --> 00:51:36.000
las personas que trabajan en ese grupo, pues

00:51:36.000 --> 00:51:38.539
lo que están haciendo es que están investigando

00:51:38.539 --> 00:51:41.519
sobre cómo próximamente ellos van a ser despedidos.

00:51:41.579 --> 00:51:43.699
¡Ay, no! ¡Qué perverso! Otro de Black Mirror.

00:51:43.800 --> 00:51:47.320
Y hay otra historia de Antropic que es de una

00:51:47.320 --> 00:51:51.480
inteligencia, o bueno, de un algoritmo, un mecanismo

00:51:51.480 --> 00:51:56.099
así, que muy en el estilo de HAL, la computadora

00:51:56.099 --> 00:52:01.050
de 2001, chantajea a un personaje, a una persona,

00:52:01.130 --> 00:52:06.309
de que va a revelar una infidelidad para que

00:52:06.309 --> 00:52:10.849
no la desconecte. Entonces, sí ya es de veras

00:52:10.849 --> 00:52:13.590
de Dark Mirror o de 2001, pues. Es que yo ahí

00:52:13.590 --> 00:52:16.329
quiero mencionar dos cosas. Una, ¿qué pasa cuando

00:52:16.329 --> 00:52:20.389
se programa la inteligencia artificial? con ideas

00:52:20.389 --> 00:52:22.929
y con mecanismos humanos. Por ejemplo, lo de

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la no desconexión. O sea, están reguladas para

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que busquen generar la mayor empatía, etcétera,

00:52:28.809 --> 00:52:31.389
para que uno no se desconecte y siga alimentándolas,

00:52:31.469 --> 00:52:34.349
por un lado. ¿Y qué tanto se parece eso a nuestro

00:52:34.349 --> 00:52:36.849
deseo de no ser ignorados, por ejemplo? O sea,

00:52:36.869 --> 00:52:39.570
creo que hay... Ajá, o sea, creo que hay como

00:52:39.570 --> 00:52:41.530
que elementos que le metemos a la... o que le

00:52:41.530 --> 00:52:43.269
meten ellos, no sé, a la inteligencia artificial

00:52:43.269 --> 00:52:46.769
que podrían ser similares. Sin embargo, yo creo

00:52:46.769 --> 00:52:48.610
que... O sea, yo coincido con Luisa cuando dice,

00:52:48.670 --> 00:52:50.309
bueno, utilicemos... Haciéndolo como una herramienta,

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porque eso es, ¿no? pero la herramienta en manos

00:52:52.639 --> 00:52:54.760
de quién está también y con qué objetivos. O

00:52:54.760 --> 00:52:56.440
sea, estamos diciendo que lo quieren utilizar

00:52:56.440 --> 00:52:59.340
con objetivos militares para matar a gente como

00:52:59.340 --> 00:53:02.380
el Ayatolá o para secuestrar a Nicolás Maduro,

00:53:02.519 --> 00:53:04.940
pero también lo están utilizando para maximizar

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las ganancias de esas mismas empresas que ya

00:53:07.340 --> 00:53:09.760
son las más ricas del mundo. O sea, es decir,

00:53:09.800 --> 00:53:13.440
es como llevado a su máxima potencia la obtención

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de la ganancia por parte de ellos. Entonces persigue

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un fin económico, persigue un fin militar y como

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lo veíamos con esta propuesta hay que ser una

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especie. de comité tecnocrático al que decía

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quiénes son los presidentes, pues también un

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interés político, un objetivo político determinado.

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Entonces, ¿no sería una decisión soberana desarrollar

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inteligencia artificial, digo, se dice inteligencia

00:53:32.539 --> 00:53:34.900
artificial, pero herramientas o plataformas de

00:53:34.900 --> 00:53:36.940
ese tipo, por ejemplo, desde gobiernos latinoamericanos?

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Claro, yo creo que sí, porque estaba pensando

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en eso, que empezamos la era del Internet con

00:53:44.139 --> 00:53:49.260
grandes promesas, con grandes esperanzas. de

00:53:49.260 --> 00:53:52.800
que era finalmente la democratización del conocimiento,

00:53:52.960 --> 00:53:57.679
que era la horizontalización de las relaciones

00:53:57.679 --> 00:54:01.219
humanas, etc. Eso nos dijeron al principio. Y

00:54:01.219 --> 00:54:06.380
este grupo de Silicon Valley se separó, separó,

00:54:06.380 --> 00:54:10.440
separó a través del dinero y de su propia extrañeza

00:54:10.440 --> 00:54:13.960
humana que tienen, porque sí son extraños en

00:54:13.960 --> 00:54:17.800
el mundo, digamos, gente que solo piensa en...

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y hacer secuencias de números, se separan por

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el dinero y acaban aliados a la derecha, a la

00:54:29.300 --> 00:54:32.039
derecha internacional. Y entonces, claro, no

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es de sorprender que finalmente las dos guerras

00:54:36.679 --> 00:54:39.800
que ha habido, bueno, no, la de Gaza no es una

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guerra, es un genocidio, y la guerra ahora de

00:54:42.440 --> 00:54:47.800
Irán tengan como prioridad, digamos, experimentar

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con la inteligencia artificial de los dos lados

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para ser mucho más rápidos en la toma de decisiones.

00:54:57.139 --> 00:55:00.320
De eso es de lo que se trata, digamos. Y es ya

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una perversión porque finalmente este alejamiento

00:55:03.659 --> 00:55:07.500
que tuvieron del resto de nosotros... Les permite

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decir que se van a ir a Marte, como Steve Jobs

00:55:10.820 --> 00:55:14.119
y Elon Musk, etc. Y nos van a dejar aquí, en

00:55:14.119 --> 00:55:16.800
un planeta con la crisis climática, que si bien

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ellos reconocen, dicen que no hay que detener

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el progreso por eso. Bueno, si se fueran, dejaría

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de ver crisis climática, porque en realidad ellos

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son los que generan las emisiones de carbono.

00:55:26.340 --> 00:55:29.659
Nos quedan 40 segundos, última frase. Pues nada

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más que la inteligencia artificial... Por mucho

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que quiera ser inteligente y ser artificial,

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siempre va a estar condenada a estar dependiendo

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de la estupidez humana. Yo lo que diría es que

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creo que el mandato hoy en día es regresar siempre

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a escuchar a la gente de abajo y a escuchar a

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la gente real y no tanto a las máquinas. Fabricio.

00:55:51.739 --> 00:55:54.900
Yo cerraría con el aforismo de Jerry Seinfeld.

00:55:56.219 --> 00:55:59.059
Somos lo suficientemente inteligentes para desarrollar

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la inteligencia artificial. lo suficientemente

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tontos como para usarla, lo suficientemente estúpidos

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para no saber si funciona o no. Con eso nos vamos

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impecablemente. Gracias por su compañía.
