WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:40.969 --> 00:00:43.929 Hola, muy buenas noches. Gracias por estar con 00:00:43.929 --> 00:00:47.250 nosotros una noche más en Masiosare. Como saben, 00:00:47.390 --> 00:00:49.530 esta es una producción conjunta entre el Canal 00:00:49.530 --> 00:00:52.770 22 y el Canal 11 y cada día de la semana tenemos 00:00:52.770 --> 00:00:56.469 una mesa distinta. Hoy toca el turno a historia 00:00:56.469 --> 00:00:59.890 y presente. Y yo soy Sara Hidalgo, historiadora, 00:01:00.189 --> 00:01:03.250 profesora investigadora del SIDE y le doy la 00:01:03.250 --> 00:01:05.790 más cordial bienvenida a mi compañero y compañera. 00:01:06.349 --> 00:01:08.629 Lorenzo Meyer, profesor emérito del Colegio de 00:01:08.629 --> 00:01:12.069 México. Buenas noches. Y Cristina Gómez, profesora 00:01:12.069 --> 00:01:14.670 de la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM. 00:01:14.769 --> 00:01:16.370 Buenas noches, Sara. Buenas noches, Cristina. 00:01:16.670 --> 00:01:19.590 Bueno, para introducir el tema de hoy, que es 00:01:19.590 --> 00:01:21.510 un tema muy importante en la historia de México, 00:01:21.650 --> 00:01:24.909 vamos a ver la siguiente cápsula de Arturo Campos, 00:01:25.010 --> 00:01:32.469 historiador y narrador oral. La fundación de 00:01:32.469 --> 00:01:35.510 México Tenochtitlán, mandato divino o pragmatismo 00:01:35.510 --> 00:01:41.909 territorial. La peregrinación que condujo a la 00:01:41.909 --> 00:01:44.150 creación de Tenochtitlán comenzó entre los años 00:01:44.150 --> 00:01:48.950 1111 y 1168 y tuvo como punto de partida la mítica 00:01:48.950 --> 00:01:52.719 ciudad de Aztlán. Desde ahí, guiados por el mandato 00:01:52.719 --> 00:01:55.060 de su deidad principal, Huitzilopochtli, los 00:01:55.060 --> 00:01:57.319 aztecas emprendieron un viaje que solo terminaría 00:01:57.319 --> 00:01:59.799 al encontrar una señal sagrada en el lugar donde 00:01:59.799 --> 00:02:03.719 habrían de asentarse definitivamente. Hacia 1220, 00:02:03.859 --> 00:02:06.519 el grupo arribó a la cuenca de México y se encontró 00:02:06.519 --> 00:02:08.860 con un mosaico de culturas ya establecidas que 00:02:08.860 --> 00:02:11.620 no vieron con buenos ojos su llegada y les recibieron 00:02:11.620 --> 00:02:14.180 con hostilidad. Aunque inicialmente los mexicas 00:02:14.180 --> 00:02:16.419 destacaron por su ferocidad, quedaron sometidos 00:02:16.419 --> 00:02:18.860 al señorío Tepaneca de Azcapotzalco. pero su 00:02:18.860 --> 00:02:22.240 reputación de guerreros llevó a que en 1243 el 00:02:22.240 --> 00:02:24.560 gobernante de Colhuacan, Chalchihuitlatónac, 00:02:24.620 --> 00:02:26.680 los convocara para combatir a los ochimilcas. 00:02:27.439 --> 00:02:29.919 Tras la victoria, los mexicas fueron asentados 00:02:29.919 --> 00:02:34.180 en Tizapán en el año de 1245. Tres décadas después, 00:02:34.280 --> 00:02:36.319 se instalaron en los alrededores del cerro de 00:02:36.319 --> 00:02:39.199 Chapultepec, donde permanecieron 20 años, hasta 00:02:39.199 --> 00:02:41.539 que una coalición liderada por Azcapotzalco los 00:02:41.539 --> 00:02:44.360 confrontó por considerarlos una amenaza y aprendió 00:02:44.360 --> 00:02:46.979 a su líder, Huehuehuitzilihuitl, quien terminó 00:02:46.979 --> 00:02:50.080 siendo sacrificado. De esta manera, el grupo 00:02:50.080 --> 00:02:53.060 fue expulsado de Chapultepec. El 13 de marzo 00:02:53.060 --> 00:02:56.780 de 1325, los mexicas fundaron la ciudad de Tenochtitlán 00:02:56.780 --> 00:02:59.180 en un islote ubicado en medio del antiguo lago 00:02:59.180 --> 00:03:02.180 de Texcoco, siguiendo el mito fundacional dictado 00:03:02.180 --> 00:03:04.360 por el dios Huitzilopochtli, quien le señaló 00:03:04.360 --> 00:03:06.800 el sitio exacto mediante una águila posada sobre 00:03:06.800 --> 00:03:09.099 un nopal. Tras establecerse, el grupo comenzó 00:03:09.099 --> 00:03:11.400 a transformar el entorno lacustre, construyendo 00:03:11.400 --> 00:03:14.099 chinampas y canales y un pequeño templo en honor 00:03:14.099 --> 00:03:16.639 a Huitzilopochtli, el cual evolucionaría hasta 00:03:16.639 --> 00:03:19.949 convertirse en el templo mayor. Además, trazaron 00:03:19.949 --> 00:03:21.830 tres grandes calzadas para conectar el islote 00:03:21.830 --> 00:03:24.669 con las orillas del lago. La de Tepeyac, al norte. 00:03:25.030 --> 00:03:28.169 La de Iztapalapa, al suroriente. Y la de México 00:03:28.169 --> 00:03:31.310 Tacuba, al poniente. La expansión del asentamiento 00:03:31.310 --> 00:03:34.770 original propició que en 1337 un grupo de disidentes 00:03:34.770 --> 00:03:37.210 se trasladara hacia el norte para fundar Tlatelolco, 00:03:37.349 --> 00:03:40.590 ciudad gemela de Tenochtitlán. La cual se consolidó 00:03:40.590 --> 00:03:42.830 como el centro comercial más relevante de Mesoamérica. 00:03:43.050 --> 00:03:45.530 Mientras tanto, el poder político mexica se fortalecía. 00:03:46.120 --> 00:03:49.580 En 1347 aprovecharon la debilidad de Culhuacan 00:03:49.580 --> 00:03:53.560 para someterlo y en 1376 a Camapichtli se convirtió 00:03:53.560 --> 00:03:57.960 en su primer tlatoani. Para 1428 su poder aumentó 00:03:57.960 --> 00:04:00.360 al crear una coalición con Texcoco y Tlacopan, 00:04:00.419 --> 00:04:03.379 formando así la Triple Alianza, con la cual lograron 00:04:03.379 --> 00:04:05.879 derrotar a Azcapotzalco y establecer su hegemonía 00:04:05.879 --> 00:04:08.479 sobre la región. México Tenochtitlán se erigió 00:04:08.479 --> 00:04:10.379 como el centro de dominio militar y comercial 00:04:10.379 --> 00:04:13.310 de los mexicas sobre toda la cuenca. Teniendo 00:04:13.310 --> 00:04:16.069 como eje a su templo mayor, se levantó un núcleo 00:04:16.069 --> 00:04:18.470 urbano que albergó a más de 100 mil habitantes, 00:04:18.490 --> 00:04:20.750 sostenidos gracias a la productividad de las 00:04:20.750 --> 00:04:24.170 chinampas. Sin embargo, este esplendor terminó 00:04:24.170 --> 00:04:27.629 cuando, tras un prolongado sitio y una resistencia 00:04:27.629 --> 00:04:30.350 final en Tlatelolco, Tenochtitlán cayó ante las 00:04:30.350 --> 00:04:33.110 fuerzas de Hernán Cortés y sus aliados indígenas, 00:04:33.170 --> 00:04:35.670 culminando con la captura del último tlatoani, 00:04:35.790 --> 00:04:40.189 Cuauhtémoc, el 13 de agosto de 1521. Al convertir 00:04:40.189 --> 00:04:42.569 un espacio marginal y lacustre en el eje político, 00:04:42.990 --> 00:04:45.490 económico y sagrado de la región, la Fundación 00:04:45.490 --> 00:04:47.750 de México Tenochtitlán es un testimonio histórico 00:04:47.750 --> 00:04:50.149 de transformación territorial y soberanía sin 00:04:50.149 --> 00:04:52.550 precedentes en Mesoamérica, que va más allá de 00:04:52.550 --> 00:04:55.569 un evento mítico o migratorio. Después de su 00:04:55.569 --> 00:04:58.009 caída, el trazo urbano original se convirtió 00:04:58.009 --> 00:05:00.089 en el centro del poder político y simbólico del 00:05:00.089 --> 00:05:03.370 virreinato y después de cinco siglos sigue definiendo 00:05:03.370 --> 00:05:05.810 la estructura y el ritmo de la capital mexicana. 00:05:06.920 --> 00:05:09.079 ¿De qué manera esa herencia mexica influye en 00:05:09.079 --> 00:05:11.199 nuestra capacidad actual para integrarnos como 00:05:11.199 --> 00:05:17.379 una sociedad diversa? Muchísimas gracias por 00:05:17.379 --> 00:05:20.579 continuar con nosotras y nosotros aquí en Maciosare, 00:05:20.660 --> 00:05:24.000 como ya se habrán dado cuenta. Celebramos ahora 00:05:24.000 --> 00:05:27.699 el aniversario de la Fundación de México Tenochtitlán 00:05:27.699 --> 00:05:30.769 y este es el tema del que vamos a hablar. Y es 00:05:30.769 --> 00:05:34.649 quizás uno de los relatos más contados, más conocidos 00:05:34.649 --> 00:05:37.470 de la historia de México, pero como yo creo que 00:05:37.470 --> 00:05:39.110 va a salir en la discusión, también es uno de 00:05:39.110 --> 00:05:42.129 los más disputados, porque cuando hablamos de 00:05:42.129 --> 00:05:44.810 México Tenochtitlán, de los mexicas, no solo 00:05:44.810 --> 00:05:47.089 estamos hablando del origen de una cultura, de 00:05:47.089 --> 00:05:50.910 una civilización, sino también nos metemos, aunque 00:05:50.910 --> 00:05:53.550 no queramos, en interpretaciones sobre la conquista, 00:05:53.550 --> 00:05:56.769 la colonización. los mitos fundacionales del 00:05:56.769 --> 00:05:59.290 Estado y el lugar de los pueblos originarios 00:05:59.290 --> 00:06:05.209 en el país que ahora tenemos. Entonces, hay mucho 00:06:05.209 --> 00:06:08.930 que discutir de la fundación en sí, de la ciudad, 00:06:09.029 --> 00:06:11.230 pero también de todos estos temas. Así que no 00:06:11.230 --> 00:06:14.550 sé por dónde quieran entrarle, Lorenzo. Yo tampoco 00:06:14.550 --> 00:06:18.730 sé por dónde entrarle, no te preocupes. Vamos, 00:06:18.930 --> 00:06:23.870 a mí me llama la atención una observación que, 00:06:24.600 --> 00:06:28.259 Hace un antropólogo, creo que es antropólogo, 00:06:28.379 --> 00:06:31.639 Jared Diamond, que para tratar de entender las 00:06:31.639 --> 00:06:36.920 culturas prehispánicas, por cierto, aquí alguien 00:06:36.920 --> 00:06:40.500 una vez me dijo, no digan precortesianas o prehispánicas, 00:06:40.579 --> 00:06:43.600 digan precoautémicas, porque sí, es antes de 00:06:43.600 --> 00:06:45.680 coautémicas. Bueno, entonces vamos a ponérselas. 00:06:45.800 --> 00:06:50.699 Precoautémicas. Precoautémicas. Hay que partir 00:06:50.699 --> 00:06:55.050 del hecho de su originalidad. Sí, nosotros nos 00:06:55.050 --> 00:06:58.350 metemos a Tenochtitlán, una capital de un imperio, 00:06:58.350 --> 00:07:01.290 etc. Porque estamos acostumbrados al imperio 00:07:01.290 --> 00:07:05.870 persa, al imperio romano, a los imperios. Pero 00:07:05.870 --> 00:07:08.149 me llama la atención en particular, y se los 00:07:08.149 --> 00:07:11.949 propongo nada más para reflexionar, en lo original. 00:07:12.670 --> 00:07:17.829 Es que este continente es totalmente original, 00:07:17.870 --> 00:07:21.910 no tiene ninguna influencia importante ni... 00:07:22.300 --> 00:07:26.740 de Asia ni de África para luego pasar a Europa. 00:07:27.240 --> 00:07:30.180 Ahí se mezclaron todos, aquí no se ha mezclado 00:07:30.180 --> 00:07:37.000 nadie. Entonces la organización urbana de los 00:07:37.000 --> 00:07:40.240 aztecas llama la atención porque no tenía ningún 00:07:40.240 --> 00:07:48.459 modelo externo como si lo tenía. Roma e imperios 00:07:48.459 --> 00:07:51.920 anteriores. Es totalmente original y está muy 00:07:51.920 --> 00:07:57.000 bien hecha. Está muy funcional. Es una obra de 00:07:57.000 --> 00:08:02.800 arquitectura, de ingeniería hidráulica. Es una 00:08:02.800 --> 00:08:11.339 obra política. Es un centro imperial como tantos 00:08:11.339 --> 00:08:15.329 en Europa, pero sin saber nunca nada. de esos 00:08:15.329 --> 00:08:19.069 antecedentes. Entonces, es la originalidad lo 00:08:19.069 --> 00:08:22.149 que me llama la atención y sobre lo que habría 00:08:22.149 --> 00:08:29.269 que poner mucho énfasis. Bueno, yo creo que es 00:08:29.269 --> 00:08:34.129 un tema muy difícil, efectivamente, porque es 00:08:34.129 --> 00:08:38.549 un tema que lo abordan los especialistas, la 00:08:38.549 --> 00:08:43.600 verdad. compañeros que tenemos que se dedican 00:08:43.600 --> 00:08:47.860 a las culturas mesoamericanas. Yo diría ni prehispánicas 00:08:47.860 --> 00:08:53.759 ni, ¿cómo decías? Precoautémicas. No, es Mesoamérica. 00:08:53.759 --> 00:08:58.379 Es esta región cultural llamada Mesoamérica y 00:08:58.379 --> 00:09:02.139 la Fundación de México Tenochtitlán forma parte 00:09:02.139 --> 00:09:06.220 de esta área mesoamericana. Para nosotros es 00:09:06.220 --> 00:09:10.519 muy importante. Porque aquí vivimos y porque 00:09:10.519 --> 00:09:14.299 no se puede explicar la fundación, ya lo decía 00:09:14.299 --> 00:09:19.980 Sara, si no llevamos a la destrucción y al impacto 00:09:19.980 --> 00:09:25.100 que tuvo esta cultura en nuestro país. Yo creo 00:09:25.100 --> 00:09:30.639 que es muy interesante abordar estos... Este 00:09:30.639 --> 00:09:33.919 aspecto de esta fundación, porque como todas 00:09:33.919 --> 00:09:36.720 las culturas, ahí sí no estoy de acuerdo contigo, 00:09:36.720 --> 00:09:41.519 Lorenzo. Todas las culturas de esa época tienen 00:09:41.519 --> 00:09:46.039 una combinación de mito y de verdad y de historia. 00:09:46.179 --> 00:09:50.700 Y ya está el mito de las culturas mesoamericanas. 00:09:50.700 --> 00:09:54.220 Son bellísimos desde mi punto de vista y muy 00:09:54.220 --> 00:09:58.679 difícil de entender porque están expresando una 00:09:58.679 --> 00:10:03.350 cosmovisión. Una cosmovisión de esta zona cultural 00:10:03.350 --> 00:10:08.330 y que lo estudió brillantemente Alfredo López 00:10:08.330 --> 00:10:13.730 Austin, porque es difícil estudiar las cosmovisiones, 00:10:13.730 --> 00:10:17.470 es decir, la concepción de estos individuos sobre 00:10:17.470 --> 00:10:22.230 el universo, sobre el momento que están tocándoles 00:10:22.230 --> 00:10:25.889 vivir y sobre todo la peregrinación, porque aquí 00:10:25.889 --> 00:10:28.450 hubo una peregrinación, pero desde luego que 00:10:28.450 --> 00:10:31.820 hay historia. Y sobre todo hay historia, porque 00:10:31.820 --> 00:10:35.200 afortunadamente hay muchas huellas del pasado, 00:10:35.200 --> 00:10:40.179 de aquella época, de todo tipo, que los especialistas 00:10:40.179 --> 00:10:43.820 le hacen la crítica a la fuente histórica. Algunas 00:10:43.820 --> 00:10:48.600 fuentes fueron dictadas por indígenas al español. 00:10:51.759 --> 00:10:55.840 Tradujo como quiso, otras no, son más verídicas, 00:10:55.980 --> 00:11:00.120 pero tenemos todo lo pictórico y sobre todo tenemos 00:11:00.120 --> 00:11:06.340 el descubrimiento en 1978, o sea, ayer prácticamente. 00:11:07.389 --> 00:11:11.590 de lo que fue el templo mayor de esta gran cultura 00:11:11.590 --> 00:11:18.350 y eso ha permitido una enorme discusión y avance 00:11:18.350 --> 00:11:21.950 en la investigación de esta peregrinación, no 00:11:21.950 --> 00:11:25.230 sólo de la peregrinación que es la fundación 00:11:25.230 --> 00:11:29.350 de México Tenochtitlán en este espacio geográfico. 00:11:29.840 --> 00:11:34.080 sino también cómo se construyó esa sociedad. 00:11:34.299 --> 00:11:39.179 Eso también es apasionante. Y en esa construcción 00:11:39.179 --> 00:11:43.379 hay muchas características muy similares a las 00:11:43.379 --> 00:11:46.580 sociedades de aquella época también. O sea, está 00:11:46.580 --> 00:11:50.600 dividido en clases sociales. En fin, otras características 00:11:50.600 --> 00:11:54.720 que si quieres después, Sara, podremos profundizar 00:11:54.720 --> 00:11:57.460 un poquito en ellas. Yo creo que lo que dice 00:11:57.460 --> 00:12:01.610 Cristina, estoy de acuerdo, en que es un tema 00:12:01.610 --> 00:12:05.269 muy difícil y ya iremos viendo en parte por qué 00:12:05.269 --> 00:12:07.669 y obviamente no vamos a podernos meter a las 00:12:07.669 --> 00:12:11.990 minucias y a tantos temas en disputa. Que uno 00:12:11.990 --> 00:12:13.990 como mexicano escucha desde chiquito de dónde 00:12:13.990 --> 00:12:16.549 vienen. Cristina ya habló de la peregrinación, 00:12:16.549 --> 00:12:20.149 que es parte, es el mito del origen. O sea, es 00:12:20.149 --> 00:12:23.629 un pueblo peregrino. Podemos hablar un poco más 00:12:23.629 --> 00:12:26.450 de esto, de pueblos que vienen del norte. Lo 00:12:26.450 --> 00:12:30.909 más probable es que es del noroeste y que van 00:12:30.909 --> 00:12:35.210 buscando una suerte de tierra prometida guiados 00:12:35.210 --> 00:12:39.919 por su dios Huichilopochtli. Para meterme un 00:12:39.919 --> 00:12:41.700 poquito en el tema de por qué, es muy difícil, 00:12:41.820 --> 00:12:43.779 pero también creo que es muy importante y que 00:12:43.779 --> 00:12:47.539 tenemos, es un tema muy de especialista, porque 00:12:47.539 --> 00:12:49.919 como ya mencionó Cristina, me gustaría hablar 00:12:49.919 --> 00:12:53.080 un poquito más de las fuentes, que para nada 00:12:53.080 --> 00:12:55.259 yo soy especialista en estas fuentes y de hecho 00:12:55.259 --> 00:12:58.059 ha sido una labor tratar de entender, porque 00:12:58.059 --> 00:13:01.039 lo primero que quizás hay que decir. Es que, 00:13:01.059 --> 00:13:04.600 bueno, son fuentes, como ya vieron en la pantalla, 00:13:04.700 --> 00:13:06.620 que mezclan, y que también dijo Cristina, lo 00:13:06.620 --> 00:13:10.639 pictórico con lo narrativo, el mito con la historia, 00:13:10.759 --> 00:13:14.179 y que de hecho los especialistas ahora saben 00:13:14.179 --> 00:13:17.960 que era muy importante cómo estas fuentes se 00:13:17.960 --> 00:13:20.399 presentaban de forma oral también. Entonces nosotros 00:13:20.399 --> 00:13:22.539 vemos la parte escrita, vemos la parte pictórica, 00:13:22.620 --> 00:13:25.559 pero nos estamos perdiendo de lo que en ese momento 00:13:25.559 --> 00:13:27.820 era muy importante, que eran las representaciones 00:13:27.820 --> 00:13:32.139 casi... porque se ponían distintas ropas para 00:13:32.139 --> 00:13:38.039 ir representando la historia de sus pueblos, 00:13:38.039 --> 00:13:41.919 de sus linajes, de sus dinastías. Entonces también 00:13:41.919 --> 00:13:45.899 tenía una parte que llegaba mucho más allá, a 00:13:45.899 --> 00:13:47.659 quien pudiera ver estos códices que obviamente 00:13:47.659 --> 00:13:50.820 eran generalmente las clases dominantes y el 00:13:50.820 --> 00:13:54.080 clero. Tenían una función pública muy importante, 00:13:54.120 --> 00:13:56.480 eso es a lo que voy. La otra cosa que habría 00:13:56.480 --> 00:14:00.100 que decir, es que todas estas fuentes que tenemos 00:14:00.100 --> 00:14:03.440 acceso hoy vienen después de la conquista, incluso 00:14:03.440 --> 00:14:09.019 las indígenas. Entonces... Esto no significa 00:14:09.019 --> 00:14:11.480 que ninguna de ellas valga, pero sí significa 00:14:11.480 --> 00:14:13.639 que se necesita, si de por sí los historiadores 00:14:13.639 --> 00:14:16.600 tenemos... Perdón, Sara, no todas, ¿eh? Todas, 00:14:16.600 --> 00:14:21.480 ¿no? No, no, no, todas. Los códices, sí, pero 00:14:21.480 --> 00:14:24.539 tenemos las piedras. Ah, bueno, las arqueológicas, 00:14:24.539 --> 00:14:27.580 es cierto. Tenemos toda la arqueología. Yo me 00:14:27.580 --> 00:14:30.820 refería a los códices y la arqueología sin esto. 00:14:31.360 --> 00:14:33.379 Gran parte de lo que sabemos, de hecho, viene 00:14:33.379 --> 00:14:37.580 de la arqueología. Pero estos... Entonces, como 00:14:37.580 --> 00:14:39.740 decía Cristina, que los historiadores tenemos 00:14:39.740 --> 00:14:43.370 que hacer crítica de las fuentes, es... Es una 00:14:43.370 --> 00:14:46.049 complejidad enorme hacer crítica de estas fuentes, 00:14:46.049 --> 00:14:48.570 porque incluso los códices indígenas están ya 00:14:48.570 --> 00:14:51.450 en un diálogo con sus conquistadores. Y entonces 00:14:51.450 --> 00:14:55.210 parte de lo que han hecho estos grandes historiadores 00:14:55.210 --> 00:14:59.230 a partir de, yo creo que López Austin, es entender 00:14:59.230 --> 00:15:01.929 el diálogo en el que están inmersos y de ahí 00:15:01.929 --> 00:15:04.429 qué le están diciendo a los españoles, qué les 00:15:04.429 --> 00:15:07.039 están diciendo a sus vecinos. ¿Qué les están 00:15:07.039 --> 00:15:10.120 diciendo a su propia población? Y eso ha sido 00:15:10.120 --> 00:15:13.179 muy rico, pero da una versión muy compleja que 00:15:13.179 --> 00:15:20.620 no siempre es la visión, digamos, no siempre 00:15:20.620 --> 00:15:26.100 es una historia fácil de narrar, ni la historia 00:15:26.100 --> 00:15:29.840 que nos han contado. como los mexicas, como los 00:15:29.840 --> 00:15:31.940 únicos, por ejemplo, eran muy importantes y claro 00:15:31.940 --> 00:15:34.639 que hicieron un imperio del que ya empezó a hablar 00:15:34.639 --> 00:15:37.600 Lorenzo, pero también migraron muchos otros pueblos 00:15:37.600 --> 00:15:39.620 que se fueron asentando y de hecho muchas de 00:15:39.620 --> 00:15:41.720 las cosas que sabemos vienen de esos otros pueblos 00:15:41.720 --> 00:15:44.620 y esos códices y esos anales. Bueno, yo insisto 00:15:44.620 --> 00:15:48.440 en lo de la originalidad. A mí me sorprende enormemente 00:15:48.440 --> 00:15:51.929 esa... Ese hecho de que sin tener, como en las 00:15:51.929 --> 00:15:54.889 otras civilizaciones a las que estamos acostumbrados, 00:15:54.889 --> 00:15:58.909 a echarle un ojo, que es una mezcla milenaria 00:15:58.909 --> 00:16:04.490 de muchas culturas e influencias de continentes 00:16:04.490 --> 00:16:07.429 completos. Este estaba aislado, aislado aquí. 00:16:07.490 --> 00:16:12.889 Todo, todo es original. Probablemente alguien 00:16:12.889 --> 00:16:15.350 le pueda decir, bueno, quizá el arco y la flecha 00:16:15.350 --> 00:16:19.730 y la lanza, pero ¿qué es cuando llegaron? Pero 00:16:19.730 --> 00:16:24.190 el grueso de la civilización se hizo sin tener 00:16:24.190 --> 00:16:28.629 ningún modelo externo. Todas las otras grandes 00:16:28.629 --> 00:16:33.529 civilizaciones sí lo tuvieron, esta no. Entonces, 00:16:33.529 --> 00:16:37.529 lo interesante es que se desarrolla de una manera 00:16:37.529 --> 00:16:42.750 no enteramente diferente a las europeas, asiáticas, 00:16:42.990 --> 00:16:47.509 africanas. sin haberlas ni siquiera remotamente 00:16:47.509 --> 00:16:51.289 sospechado. Algo bien interesante es que salen 00:16:51.289 --> 00:16:54.929 cosas muy similares en la autoridad, en la estructura 00:16:54.929 --> 00:16:59.110 de clase, en la economía, en la manera de hacer 00:16:59.110 --> 00:17:03.350 la guerra, en los mitos. Todo esto es original. 00:17:04.049 --> 00:17:07.450 Nadie puede decir que viene de fuera. Entonces, 00:17:07.470 --> 00:17:12.009 es una creación real. Es como un laboratorio. 00:17:12.069 --> 00:17:15.519 Vamos a poner a alguien aquí, que no tenga ninguna 00:17:15.519 --> 00:17:19.180 influencia y a ver qué sale. Pues eso salió de 00:17:19.180 --> 00:17:26.460 la sociedad mesoamericana y en particular Tenochtitlán. 00:17:26.579 --> 00:17:31.740 Y lo sorprendente es que se parece en mucho en 00:17:31.740 --> 00:17:35.019 su estructura política, económica, cultural, 00:17:35.339 --> 00:17:39.630 etc. a los otros grandes imperios que sí tuvieron 00:17:39.630 --> 00:17:42.549 influencias entre ellos y pudieron aprender entre 00:17:42.549 --> 00:17:45.809 ellos. Estos no tenían nada de qué aprender externo. 00:17:45.849 --> 00:17:49.730 Y lo hicieron, lo hicieron fantástico. Y nos 00:17:49.730 --> 00:17:53.309 queda la arquitectura que estamos viendo ahora. 00:17:53.670 --> 00:17:59.230 Bueno, es impresionante para no haber tenido 00:17:59.230 --> 00:18:04.109 nunca un modelo sobre el cual pensar su capital. 00:18:05.390 --> 00:18:09.089 La hicieron fantástica. Bueno, y de hecho, eso 00:18:09.089 --> 00:18:10.789 es algo que sorprendió mucho a los españoles. 00:18:10.789 --> 00:18:13.670 Y parte de lo que querían rastrear en todas estas 00:18:13.670 --> 00:18:16.410 recopilaciones que también hicieron después de 00:18:16.410 --> 00:18:18.450 la conquista, era de dónde vienen estos que tienen 00:18:18.450 --> 00:18:20.630 una sociedad tan compleja. Y hasta había quien 00:18:20.630 --> 00:18:23.069 decía que era una tribu perdida de Israel, porque 00:18:23.069 --> 00:18:26.230 también tenían la narrativa de la historia de 00:18:26.230 --> 00:18:27.990 la peregrinación. Y luego la iglesia dijo que 00:18:27.990 --> 00:18:31.230 venía de santo quién sabe quién. que había llegado. 00:18:31.230 --> 00:18:33.130 Pero era algo que les sorprendía mucho también. 00:18:33.190 --> 00:18:35.849 Tenemos que ir un corte y vamos a regresar hablando 00:18:35.849 --> 00:18:59.640 sobre la Fundación de México Tenochtitlán. Gracias 00:18:59.640 --> 00:19:02.119 por seguir con nosotras y nosotros discutiendo 00:19:02.119 --> 00:19:05.259 la Fundación de Tenochtitlán. Cristina. Sí, que 00:19:05.259 --> 00:19:09.119 es muy apasionante este tema, porque en efecto, 00:19:09.180 --> 00:19:13.599 pues sí, son culturas muy originales. Toda la 00:19:13.599 --> 00:19:16.819 cultura mesoamericana, como la andina también. 00:19:17.339 --> 00:19:22.009 Y bueno. Son culturas que al mismo tiempo, también 00:19:22.009 --> 00:19:26.109 lo decía Lorenzo, lo impresionante de esta cultura 00:19:26.109 --> 00:19:29.549 para mí, la mesoamericana y en particular la 00:19:29.549 --> 00:19:33.769 de México, Tenochtitlán, la de los mexicas. Es 00:19:33.769 --> 00:19:38.430 como en tan poco tiempo, o sea, casi 200 años, 00:19:38.509 --> 00:19:43.430 pudieron construir un imperio como el que construyeron. 00:19:43.430 --> 00:19:47.750 Eso también es igual de original, de impresionante. 00:19:47.750 --> 00:19:51.130 Tú ya lo decías, estas comunicaciones, porque 00:19:51.130 --> 00:19:55.109 además en todas las culturas, en todas las culturas, 00:19:55.109 --> 00:19:57.829 el agua es fundamental. Entonces, las grandes 00:19:57.829 --> 00:20:02.380 culturas tienen ríos. Veamos París, veamos Londres, 00:20:02.559 --> 00:20:08.960 veamos... Mesopotamia. Todos, tiene que tenerlo, 00:20:08.960 --> 00:20:11.900 si no, no se puede la agricultura sedentaria, 00:20:11.980 --> 00:20:17.099 etc. Pero en una laguna como fue esta, todas 00:20:17.099 --> 00:20:22.299 las trabajos de carácter hidráulico fueron impresionantes, 00:20:22.299 --> 00:20:25.799 porque la verdad, pues era una laguna y la cuenca 00:20:25.799 --> 00:20:29.859 del Valle de México. Yo quisiera aquí... la atención 00:20:29.859 --> 00:20:33.460 y quizá para mi siguiente intervención saltarme 00:20:33.460 --> 00:20:37.200 un poquito porque si no no nos da cuenta como 00:20:37.200 --> 00:20:40.839 este el programa no nos va a dar tiempo quiero 00:20:40.839 --> 00:20:45.519 decir como este esta gran cultura mesoamericana 00:20:45.519 --> 00:20:51.380 expresada en particular en la mexica pudo construir 00:20:51.380 --> 00:20:55.259 en 200 años este imperio y cómo fue destruido. 00:20:55.359 --> 00:20:58.880 Eso es verdaderamente impresionante también, 00:20:59.119 --> 00:21:04.640 cómo se fue destruyendo México Tenochtitlán y 00:21:04.640 --> 00:21:09.339 cómo sobre la base de esa destrucción los españoles 00:21:09.339 --> 00:21:14.140 asentaron aquí mismo su metrópoli en la Nueva 00:21:14.140 --> 00:21:18.420 España, llamada así, en todo el territorio que 00:21:18.420 --> 00:21:21.960 hoy... conocemos con el nombre de México. Eso 00:21:21.960 --> 00:21:24.940 también es impresionante. Claro, y que le da 00:21:24.940 --> 00:21:27.779 un poder simbólico enorme a lo que era Tenochtitlán, 00:21:27.880 --> 00:21:31.440 porque obviamente el hecho de que haya sido destruida, 00:21:31.460 --> 00:21:34.319 se puede destruir físicamente una ciudad, pero 00:21:34.319 --> 00:21:37.099 lo que no se destruyó fue la memoria, a pesar 00:21:37.099 --> 00:21:43.200 de que intentaron, a pesar de que quemaron muchísimos 00:21:43.200 --> 00:21:51.640 códices y quemaron muchísimos templos y evidencia 00:21:51.640 --> 00:21:54.720 arqueológica, como decíamos, pero quedó esa memoria. 00:21:54.740 --> 00:21:56.819 Y esa memoria a mí lo que me impresiona es que 00:21:56.819 --> 00:22:00.160 es muy potente y que todos los niños aprendemos 00:22:00.160 --> 00:22:04.859 que se fundó la gran Tenochtitlán más o menos 00:22:04.859 --> 00:22:09.670 dos siglos antes de la conquista. Eran pueblos 00:22:09.670 --> 00:22:12.329 migrantes que venían, como ya dije, del norte, 00:22:12.490 --> 00:22:15.670 que tenían además una misión de dónde asentarse, 00:22:15.750 --> 00:22:18.230 que su dios se los iba diciendo. Y se supone 00:22:18.230 --> 00:22:20.750 que ya se querían asentar en otros lugares, pero 00:22:20.750 --> 00:22:23.069 su dios les decía, no, todavía no, te falta, 00:22:23.190 --> 00:22:26.650 te falta. Llegaron, fueron primero clientes de 00:22:26.650 --> 00:22:31.490 Azcapotzalco, que era, digamos, el imperio en 00:22:31.490 --> 00:22:35.349 ese momento, pero al poco tiempo fueron logrando 00:22:35.759 --> 00:22:39.839 por medio de alianzas matrimoniales y de una 00:22:39.839 --> 00:22:43.819 gran capacidad guerrera, tanto política como 00:22:43.819 --> 00:22:49.920 guerrera, erigirse ellos como el imperio y los 00:22:49.920 --> 00:22:53.440 demás como sus clientes tributarios. Y creo que 00:22:53.440 --> 00:22:55.900 aquí es interesante lo que dice Cristina. Y yo 00:22:55.900 --> 00:22:58.880 leía, y me gustaría si hay algún historiador 00:22:58.880 --> 00:23:02.000 especialista en estos temas que nos escuche. 00:23:02.689 --> 00:23:05.190 Justamente porque estaban en una laguna donde 00:23:05.190 --> 00:23:10.390 es muy difícil la agricultura intensiva, tenían 00:23:10.390 --> 00:23:14.329 un poco más de posibilidad de ser guerreros, 00:23:14.329 --> 00:23:17.390 de ejercer como guerreros. No habían ejércitos 00:23:17.390 --> 00:23:20.609 profesionales. Quienes peleaban las guerras eran 00:23:20.609 --> 00:23:24.690 los hombres hábiles, digamos los ciudadanos. 00:23:24.990 --> 00:23:29.680 Y entonces, si no están todo el tiempo. en la 00:23:29.680 --> 00:23:33.900 milpa, en el campo, tienen un poco más de posibilidad 00:23:33.900 --> 00:23:36.400 y quizás esto es una de las hipótesis que yo 00:23:36.400 --> 00:23:41.259 leí que les permitió llevar, emprender estas 00:23:41.259 --> 00:23:47.480 guerras y someter a muchos de los pueblos vecinos. 00:23:47.559 --> 00:23:49.259 Y hay que decir que las guerras eran muy diferentes, 00:23:49.400 --> 00:23:53.680 tampoco nos imaginemos. Y bueno, ahorita se me 00:23:53.680 --> 00:23:55.420 acabó el tiempo, pero a mí sí me gustaría meternos 00:23:55.420 --> 00:24:00.940 en algún punto. en también cómo se ha tratado 00:24:00.940 --> 00:24:04.579 de pintar a esta civilización, a esta gran civilización 00:24:04.579 --> 00:24:09.000 que ya decía Lorenzo, que hizo canales, una arquitectura 00:24:09.000 --> 00:24:12.640 impresionante y una planeación urbana realmente 00:24:12.640 --> 00:24:15.220 sobresaliente, como si solo fueran guerreros. 00:24:15.259 --> 00:24:17.839 Eran guerreros, pero eran mucho más, eran poetas 00:24:17.839 --> 00:24:21.859 y no necesariamente la violencia era la base. 00:24:22.599 --> 00:24:25.019 de la sociedad. No sé, lo pongo sobre la mesa 00:24:25.019 --> 00:24:26.559 por si alguien le quiere entrar, pero quizás 00:24:26.559 --> 00:24:31.240 hay otros temas. Otro tema que me resalta de 00:24:31.240 --> 00:24:34.240 todo esto es la invención de una agricultura 00:24:34.240 --> 00:24:38.420 que es solamente posible en un sitio como el 00:24:38.420 --> 00:24:40.299 que estamos ahora. Y digo estamos porque aquí 00:24:40.299 --> 00:24:47.079 el Canal 11 está mero en la laguna. Aquí la naturaleza 00:24:47.079 --> 00:24:50.990 es pródiga. Llegaron a un sitio donde había fuentes 00:24:50.990 --> 00:24:56.650 de alimentación naturales en mayor abundancia 00:24:56.650 --> 00:24:59.970 que en otras partes. Pero es la agricultura la 00:24:59.970 --> 00:25:03.490 que finalmente es su centro. Y esa agricultura 00:25:03.490 --> 00:25:08.369 es por la vía de las chinampas. Y es que el subsuelo 00:25:08.369 --> 00:25:12.910 de esto, el fondo del lago, que era salado y 00:25:12.910 --> 00:25:16.750 dulce, y que hubo que hacer esa gran obra para... 00:25:17.920 --> 00:25:23.220 las aguas no se mezclaran, había que sacar de 00:25:23.220 --> 00:25:28.579 sus fondos una tierra que es riquísima. Y entonces 00:25:28.579 --> 00:25:32.539 crearon islas artificiales. Cuando se habla de 00:25:32.539 --> 00:25:34.720 los jardines colgantes de Babilonia, bueno, pues 00:25:34.720 --> 00:25:38.440 estos son todavía más interesantes. Hicieron 00:25:38.440 --> 00:25:43.529 islas para tener producción agrícola. todo el 00:25:43.529 --> 00:25:47.289 año para no depender de la estación de las lluvias. 00:25:47.430 --> 00:25:53.589 Era un ciclo económico realmente muy bien pensado. 00:25:53.809 --> 00:25:58.009 ¿A quién se le ocurrió lo de las chinampas? Es 00:25:58.009 --> 00:26:06.210 el verdadero constructor de eso, porque de ahí 00:26:06.210 --> 00:26:09.710 salió una agricultura que permitió tener, era 00:26:09.710 --> 00:26:13.740 tan buena. que permitió tener excedentes, y eso 00:26:13.740 --> 00:26:20.039 de la guerra, y los aztecas finalmente sometieron 00:26:20.039 --> 00:26:22.380 a todos los que estaban alrededor del lago, y 00:26:22.380 --> 00:26:25.599 los hicieron sus trabajadores, los que construyeron 00:26:25.599 --> 00:26:31.420 las calzadas, los diques, toda esta complejidad, 00:26:31.460 --> 00:26:34.140 no fueron realmente ellos, ellos obligaron a 00:26:34.140 --> 00:26:40.529 las sociedades alrededor del gran lago, a que 00:26:40.529 --> 00:26:45.430 siguieran sus órdenes y construyeran esta enorme, 00:26:45.450 --> 00:26:49.450 gran, sorprendente capital que requirió un montón 00:26:49.450 --> 00:26:55.930 de mano de obra. De acuerdo. Claro, y fíjate 00:26:55.930 --> 00:27:02.529 que si nosotros estudiamos las herencias que 00:27:02.529 --> 00:27:06.849 recibimos justamente de la organización social 00:27:06.849 --> 00:27:11.819 del Estado Azteca, del Estado mexica, pues hay 00:27:11.819 --> 00:27:14.559 dos que yo quisiera aquí destacar, porque van 00:27:14.559 --> 00:27:17.920 a tener una influencia fundamental desde el punto 00:27:17.920 --> 00:27:22.339 de vista de los 200 años de conquista. Uno de 00:27:22.339 --> 00:27:25.460 ellos es lo que ya decías, de alguna manera el 00:27:25.460 --> 00:27:29.660 sometimiento del resto de los más iguales a través 00:27:29.660 --> 00:27:33.559 del tributo. El tributo es fundamental, porque 00:27:33.559 --> 00:27:37.660 el tributo era la manera en que los más iguales, 00:27:37.660 --> 00:27:41.119 que por cierto, La otra característica es la 00:27:41.119 --> 00:27:45.380 propiedad colectiva de la tierra. Es otra característica 00:27:45.380 --> 00:27:48.460 que vamos a heredar y que va a ser una fuente 00:27:48.460 --> 00:27:53.559 de conflicto muy fuerte más adelante. Y el asunto 00:27:53.559 --> 00:27:58.240 del tributo es fundamental porque estaban acostumbrados 00:27:58.240 --> 00:28:01.740 estos pueblos a tributar. Y estamos hablando 00:28:01.740 --> 00:28:05.500 del Estado mexica y después los españoles al 00:28:05.500 --> 00:28:09.359 momento de la conquista se van a aprovechar de 00:28:09.359 --> 00:28:13.059 la capacidad tributaria de los desiguales para 00:28:13.059 --> 00:28:18.660 durante 300 años explotar de esa manera a toda 00:28:18.660 --> 00:28:21.920 la población, ya no solamente mexica, sino a 00:28:21.920 --> 00:28:25.880 todas las culturas de esta región. Esto me parece 00:28:25.880 --> 00:28:28.680 muy importante y fíjate que hay, yo quisiera 00:28:28.680 --> 00:28:32.849 mencionar otro rasgo. que es interesante, cómo 00:28:32.849 --> 00:28:37.269 hay una gran contribución entre los historiadores 00:28:37.269 --> 00:28:40.859 de este periodo. en los últimos años, sobre todo 00:28:40.859 --> 00:28:43.900 colegas jóvenes, por supuesto, y no tan jóvenes 00:28:43.900 --> 00:28:47.660 algunos, en donde han venido a reinterpretar 00:28:47.660 --> 00:28:52.480 el momento en que los españoles conquistan México 00:28:52.480 --> 00:28:55.900 Tenochtitlán. Yo creo que ahí está el debate 00:28:55.900 --> 00:29:00.160 y una discusión muy reciente, muy rica, porque 00:29:00.160 --> 00:29:02.680 justamente tomando en cuenta las características 00:29:02.680 --> 00:29:07.099 de esa sociedad y de ese Estado, es como llegan 00:29:07.099 --> 00:29:10.990 a la conclusión. que pudieron los españoles someter 00:29:10.990 --> 00:29:14.690 y destruir a la gran Tenochtitlán, justamente 00:29:14.690 --> 00:29:20.009 por la alianza que hicieron estos hispanos con 00:29:20.009 --> 00:29:24.170 muchos pueblos, no solamente Tlaxcala, sino muchos 00:29:24.170 --> 00:29:28.660 pueblos que eran enemigos de los mexicas. en 00:29:28.660 --> 00:29:32.619 gran parte porque eran tributarios a su estado. 00:29:32.859 --> 00:29:35.920 Entonces yo creo que ahí está una parte muy reciente 00:29:35.920 --> 00:29:40.000 de un aporte fundamental de la reinterpretación 00:29:40.000 --> 00:29:43.279 de alguna manera de México Tenochtitlán y de 00:29:43.279 --> 00:29:45.660 su caída, por supuesto. Yo estoy totalmente de 00:29:45.660 --> 00:29:48.660 acuerdo con esto. Ha sido fundamental, yo creo 00:29:48.660 --> 00:29:50.799 que también para poner en su justa dimensión 00:29:50.799 --> 00:29:53.059 lo que fue la conquista, porque por mucho tiempo 00:29:53.059 --> 00:29:55.640 lo que tuvimos fueron narrativas absolutamente 00:29:55.640 --> 00:29:59.880 exageradas y heroicas de las grandes proezas 00:29:59.880 --> 00:30:04.940 militares y del genio de Hernán Cortés y de Pizarro 00:30:04.940 --> 00:30:07.420 y de todos los Alvarado y de todos los conquistadores. 00:30:08.089 --> 00:30:11.009 Y lo que esta historia, esta nueva historiografía, 00:30:11.009 --> 00:30:13.849 que sí hay que decir que es un campo muy vital, 00:30:14.009 --> 00:30:18.390 quizás de los campos más interesantes en la historiografía 00:30:18.390 --> 00:30:22.650 actual, en términos de a qué grado están reinterpretando, 00:30:22.670 --> 00:30:26.230 nada más y nada menos que tal vez el suceso más 00:30:26.230 --> 00:30:28.250 importante del mundo moderno, que es el encuentro 00:30:28.250 --> 00:30:32.150 de dos mundos. Y le quitan bastante de lo heroico 00:30:32.150 --> 00:30:38.019 a estos personajes. no solo una conquista de 00:30:38.019 --> 00:30:41.039 los españoles, fue una guerra civil realmente 00:30:41.039 --> 00:30:46.519 entre las comunidades, entre los altépetl y los 00:30:46.519 --> 00:30:49.140 pueblos originarios a la que se sumaron de algún 00:30:49.140 --> 00:30:54.809 modo los españoles. El sometimiento de estos 00:30:54.809 --> 00:30:59.470 bárbaros, como dijeron varios, tampoco era tan 00:30:59.470 --> 00:31:02.130 extraordinario, porque resulta que estos llamados 00:31:02.130 --> 00:31:04.750 bárbaros estaban ya totalmente sometidos por 00:31:04.750 --> 00:31:10.990 sus élites. Sabían trabajar, sabían pagar tributo, 00:31:10.990 --> 00:31:15.190 como dijo Cristina, doblegarse, tenían mitos. 00:31:15.680 --> 00:31:18.420 que eran hasta cierto punto compatibles con la 00:31:18.420 --> 00:31:21.000 idea del derecho divino de los reyes, por ejemplo, 00:31:21.039 --> 00:31:27.039 en Europa. Entonces, como que ver la historia 00:31:27.039 --> 00:31:29.480 desde el punto de vista indígena, con muchas 00:31:29.480 --> 00:31:31.940 fuentes en Nahuatl, que es lo que ha hecho esta 00:31:31.940 --> 00:31:35.680 nueva historiografía, realmente relativiza la 00:31:35.680 --> 00:31:38.680 gran hazaña de la conquista que se había contado 00:31:38.680 --> 00:31:45.089 por tantos siglos. Sí, la relativiza. otra vez 00:31:45.089 --> 00:31:51.029 la similitud no buscada entre las organizaciones 00:31:51.029 --> 00:31:53.990 humanas, entre los seres humanos que estaban 00:31:53.990 --> 00:31:57.609 a ambos lados del Atlántico, hay algo más allá 00:31:57.609 --> 00:32:04.789 o absolutamente parte de lo humano que lleva 00:32:04.789 --> 00:32:08.569 a que sin conocerse siguieran patrones muy similares. 00:32:08.750 --> 00:32:12.839 Y por eso alguien que venía y que medio había 00:32:12.839 --> 00:32:15.680 pasado por la universidad, por la de Salamanca 00:32:15.680 --> 00:32:20.980 a Cortés, y que conocía la teoría política de 00:32:20.980 --> 00:32:27.000 la época y que encontró por puritito azar a una 00:32:27.000 --> 00:32:31.200 buena traductora, entonces pudo ir tejiendo las 00:32:31.200 --> 00:32:38.420 alianzas con todo el mundo alrededor de Tenochtitlán. 00:32:38.880 --> 00:32:44.059 y explotarlas de una manera muy sabia desde su 00:32:44.059 --> 00:32:49.880 óptica. Pero es porque la organización social 00:32:49.880 --> 00:32:55.140 tiene algo muy parecido en los dos lados del 00:32:55.140 --> 00:32:57.960 Atlántico, a pesar de que nunca antes se habían, 00:32:58.279 --> 00:33:01.700 bueno, desde el Estrecho de Berín, pero cuando 00:33:01.700 --> 00:33:04.259 vinieron por el Estrecho de Berín no tenían muchos 00:33:04.259 --> 00:33:09.480 conocimientos históricos. del pasado, sino hay 00:33:09.480 --> 00:33:14.019 algo muy humano en eso, independientemente de 00:33:14.019 --> 00:33:18.500 su origen. Y sí, la explotación de las alianzas. 00:33:18.579 --> 00:33:22.279 Por eso se dice que a los mexicas los derrotaron 00:33:22.279 --> 00:33:25.980 los propios mexicanos, los derrotaron los propios 00:33:25.980 --> 00:33:28.819 mexicanos con los españoles ahí nada más echando 00:33:28.819 --> 00:33:31.900 un vistazo y dirigiendo y participando en momentos 00:33:31.900 --> 00:33:36.849 cruciales. Pero el esfuerzo por... Acabar con 00:33:36.849 --> 00:33:40.089 el imperio mexica, el grueso del imperio mexica 00:33:40.089 --> 00:33:44.150 es de otros mexicanos. Bueno, es que ya no sabemos, 00:33:44.369 --> 00:33:47.089 mexicanos son los de Tiritlán o mexicanos somos 00:33:47.089 --> 00:33:51.849 todos. De los mexicas es por otros mexicanos, 00:33:51.849 --> 00:33:56.690 por otras poblaciones indígenas que le tenían 00:33:56.690 --> 00:34:02.009 el ánimo de la independencia, de quitarse de 00:34:02.009 --> 00:34:06.299 esa explotación. dirigidos bien por Cortés, que 00:34:06.299 --> 00:34:11.039 eso es lo que sí tiene uno que reconocerle, que 00:34:11.039 --> 00:34:16.860 sí sabía dirigir sus piezas. Pero la caída de 00:34:16.860 --> 00:34:21.119 esta gran ciudad, magnífica ciudad, asombrosa 00:34:21.119 --> 00:34:25.380 ciudad de Tenochtitlán, la hicieron los propios 00:34:25.380 --> 00:34:31.039 nativos. Claro, y el mito fundacional de México. 00:34:31.880 --> 00:34:35.619 Tenochtitlán está presente hoy en día. Eso es 00:34:35.619 --> 00:34:38.320 algo verdaderamente que a mí sí me parece de 00:34:38.320 --> 00:34:42.440 una gran originalidad también, hablando de originalidades. 00:34:42.579 --> 00:34:46.099 Es decir, si yo le pregunto a usted, que está 00:34:46.099 --> 00:34:50.619 en su casa, ¿cómo es el escudo nacional que está 00:34:50.619 --> 00:34:53.519 en nuestra bandera? Usted inmediatamente me va 00:34:53.519 --> 00:34:58.219 a contestar, y los niños también, que es un águila 00:34:58.219 --> 00:35:03.659 devorando una serpiente, encima de un tunal o 00:35:03.659 --> 00:35:08.639 nopal. ¿Esto qué es? Es la fundación de Tenochtitlán. 00:35:08.760 --> 00:35:13.820 Es justamente la peregrinación y donde encontrábamos 00:35:13.820 --> 00:35:17.380 ese símbolo, ahí se iba a establecer este pueblo, 00:35:17.559 --> 00:35:21.840 llamado Azteca y después se llamó Mexica. Pero 00:35:21.840 --> 00:35:26.400 ¿cómo pasó esto al día de hoy? ¿Cómo está en 00:35:26.400 --> 00:35:31.239 nuestra bandera nacional? Ese símbolo de identidad. 00:35:31.420 --> 00:35:35.179 México Tenochtitlán también es un símbolo de 00:35:35.179 --> 00:35:37.940 identidad hoy en día y desde hace muchos años 00:35:37.940 --> 00:35:41.000 de los mexicanos. Les voy a contar muy rápidamente 00:35:41.000 --> 00:35:44.420 cómo pasó esto. Si no termino en este momento, 00:35:44.500 --> 00:35:49.099 en el siguiente, en el corte. Primero, es impresionante 00:35:49.099 --> 00:35:54.059 cómo los españoles cuando destruyen México Tenochtitlán. 00:35:54.650 --> 00:35:59.630 En ese momento lo van recuperando. Primero Hernán 00:35:59.630 --> 00:36:03.230 Cortés respeta el nombre de Ciudad de México. 00:36:03.869 --> 00:36:07.150 No le quita el nombre de México. Le quita el 00:36:07.150 --> 00:36:09.650 de Tenochtitlán porque les costaba trabajo pronunciarlo, 00:36:09.730 --> 00:36:14.090 pero México no. Y le da a todo el territorio. 00:36:14.440 --> 00:36:18.500 Grande, Nueva España el nombre. Pero después, 00:36:18.599 --> 00:36:22.880 muy pronto, en el siglo XVII, Bernardo de Balbuena 00:36:22.880 --> 00:36:26.280 escribió un libro que se llama Grandeza Mexicana. 00:36:26.420 --> 00:36:30.619 El primer capítulo es sobre México Tenochtitlán 00:36:30.619 --> 00:36:35.099 y toda la grandeza que él escuchó en relatos, 00:36:35.099 --> 00:36:38.260 todo esto que decían de las fuentes de la época. 00:36:38.889 --> 00:36:42.409 Pero no quedó ahí. En el siglo XVIII, cuando 00:36:42.409 --> 00:36:46.630 se descubren, hay varios descubrimientos, arqueólogo, 00:36:46.750 --> 00:36:51.329 muy importante, la Coatlicue, por ejemplo, y 00:36:51.329 --> 00:36:55.269 la Piedra del Sol. En ese momento, otro clavijero. 00:36:55.610 --> 00:36:59.769 Escribe la historia antigua de México y recupera 00:36:59.769 --> 00:37:02.670 el pasado prehispánico y sobre todo la cultura 00:37:02.670 --> 00:37:07.150 mexica. Son los criollos los que se están apropiando 00:37:07.150 --> 00:37:13.969 del pasado mexica, no prehispánico, sino en particular 00:37:13.969 --> 00:37:20.869 mexica. Y por eso el águila ya aparece como escudo 00:37:20.869 --> 00:37:24.380 de la Ciudad de México que va. con esto termino, 00:37:24.380 --> 00:37:28.219 a rivalizar con los leones y los castillos de 00:37:28.219 --> 00:37:31.219 los españoles. Bueno, tenemos que ir un corte, 00:37:31.219 --> 00:37:42.719 pero regresamos, no se vaya. Sigue el contenido 00:37:42.719 --> 00:37:57.849 de Canal 11 y Canal 22. Bueno, pues estamos de 00:37:57.849 --> 00:38:00.809 regreso listas y listos para nuestro último bloque. 00:38:01.369 --> 00:38:05.010 Votación, conclusiones y después las recomendaciones. 00:38:05.130 --> 00:38:08.550 ¿Qué podemos concluir? Y después tu voto para 00:38:08.550 --> 00:38:12.090 la pantalla. ¿Para la pantalla? El voto que tenemos 00:38:12.090 --> 00:38:15.210 aquí para los que están viendo la pantalla. Pero 00:38:15.210 --> 00:38:18.289 bueno, puedes empezar con tu voto o con tu conclusión. 00:38:19.110 --> 00:38:23.789 El voto es pragmatismo territorial o mandato 00:38:23.789 --> 00:38:28.820 divino. Pues yo le pongo pragmatismo territorial, 00:38:29.000 --> 00:38:34.619 la verdad, porque me asombra la manera como manejaron 00:38:34.619 --> 00:38:39.659 el territorio. Ya hablé sobre esta invención 00:38:39.659 --> 00:38:45.139 de las chinampas que les sirvió de maravilla. 00:38:45.179 --> 00:38:49.099 La división del agua salada, del agua dulce, 00:38:49.099 --> 00:38:53.300 esa división también es una obra de ingeniería. 00:38:54.110 --> 00:38:58.230 que podría estar orgulloso cualquier otro imperio. 00:38:58.230 --> 00:39:02.510 El control de las inundaciones es un problema 00:39:02.510 --> 00:39:08.530 que tenemos hasta el siglo XXI. Bueno, pues ellos 00:39:08.530 --> 00:39:13.289 hicieron las obras necesarias para hacerle frente 00:39:13.289 --> 00:39:19.210 a las inundaciones y varias otras de las... maravillas 00:39:19.210 --> 00:39:22.829 realmente de su arquitectura. El Templo Mayor 00:39:22.829 --> 00:39:29.389 es formidable, pero ahí me parece que se puede 00:39:29.389 --> 00:39:36.650 hacer otra observación. El Templo Mayor, ellos 00:39:36.650 --> 00:39:45.010 se consideraban los enviados de Dios para organizar 00:39:45.010 --> 00:39:48.940 su entorno. No es desde luego la primera civilización 00:39:48.940 --> 00:39:53.760 que hace eso. Me recuerdo de otra que también 00:39:53.760 --> 00:39:57.719 es muy reciente ahora. Dios les dijo que esa 00:39:57.719 --> 00:40:01.920 tierra era suya y vámonos. Entonces aquí también, 00:40:02.099 --> 00:40:07.280 esta es la tierra que Dios me prometió. Son mitos 00:40:07.280 --> 00:40:12.760 muy similares. Hay un montón de coincidencias 00:40:12.760 --> 00:40:16.090 en los mitos. de este México prehispánico, de 00:40:16.090 --> 00:40:18.869 Tenochtitlán en particular, de los mexicas en 00:40:18.869 --> 00:40:23.250 particular, con otros mitos que todavía siguen 00:40:23.250 --> 00:40:27.750 presentes hoy en otras dimensiones y en otros 00:40:27.750 --> 00:40:33.349 pueblos. Entonces, el considerarse la legitimidad 00:40:33.349 --> 00:40:39.610 que tenían en su ejercicio del poder, pues era 00:40:39.610 --> 00:40:42.820 un ejercicio muy brutal el que tenían. Pero entonces 00:40:42.820 --> 00:40:50.940 lo combinaban con la divinidad. Y el papel de 00:40:50.940 --> 00:40:55.400 lo divino en esa civilización es muy similar 00:40:55.400 --> 00:40:58.340 al papel de lo divino en la civilización europea, 00:40:58.340 --> 00:41:03.360 en particular en lo español. Es la legitimidad 00:41:03.360 --> 00:41:06.519 religiosa. En fin, hay un montón. de cosas que 00:41:06.519 --> 00:41:10.119 sin haberse conocido nunca, sin haberse habido 00:41:10.119 --> 00:41:16.199 influencias cruzadas vienen a dar un mismo patrón 00:41:16.199 --> 00:41:22.400 de dominio. Yo domino porque Dios así lo ordena 00:41:22.400 --> 00:41:27.420 y la divinidad, la razón de ser es la divinidad. 00:41:28.239 --> 00:41:33.400 Muy bien, pues yo voy a continuar. con mi relato, 00:41:33.460 --> 00:41:39.380 mi reconstrucción de cómo llegó el mito fundacional 00:41:39.380 --> 00:41:43.440 de México Tenochtitlán a nuestro escudo nacional. 00:41:43.780 --> 00:41:47.780 Me quedé en mi participación anterior en el siglo 00:41:47.780 --> 00:41:53.119 XVIII. En ese siglo se descubrió, descubrieron 00:41:53.119 --> 00:42:00.760 estos enyacimientos. Colochaus, ¿se acuerda? 00:42:02.000 --> 00:42:05.420 Importantísima para estudiar esta cultura. Pero 00:42:05.420 --> 00:42:10.079 yo decía anteriormente que el escudo de la Ciudad 00:42:10.079 --> 00:42:13.840 de México, que eran los leones y los castillos 00:42:13.840 --> 00:42:18.260 de Castilla en España, fueron combinados con 00:42:18.260 --> 00:42:22.219 el águila. El águila, esta importantísima, que 00:42:22.219 --> 00:42:25.440 Huitzilopochtli dijo ahí donde vean un águila 00:42:25.440 --> 00:42:30.190 devorando. Una serpiente arriba de un tunel, 00:42:30.269 --> 00:42:35.489 ahí funde. Pero después que, en el siglo XVIII, 00:42:35.489 --> 00:42:40.449 los criollos se apropian del pasado mexica. Es 00:42:40.449 --> 00:42:43.809 impresionante. Para decirles a sus padres que 00:42:43.809 --> 00:42:47.130 ellos tienen derecho a gobernar el lugar donde 00:42:47.130 --> 00:42:50.190 ellos habían nacido, o sea, la ciudad de México. 00:42:51.239 --> 00:42:54.199 Pero, ¿qué pasa con la revolución de independencia? 00:42:54.320 --> 00:42:58.159 Es fundamental. La revolución de independencia 00:42:58.159 --> 00:43:02.119 tiene dos ideólogos. El padre Mier, Fray Servando 00:43:02.119 --> 00:43:04.800 Teresa de Mier, y Carlos María de Bustamante. 00:43:05.000 --> 00:43:07.739 Fray Servando Teresa de Mier escribió un libro 00:43:07.739 --> 00:43:12.340 que publica en Londres en 1813, aún antes de 00:43:12.340 --> 00:43:15.059 que terminara la lucha por la independencia, 00:43:15.059 --> 00:43:18.880 y le llama... Historia de la revolución de la 00:43:18.880 --> 00:43:23.179 Nueva España, antiguamente llamada de la Nahua. 00:43:24.159 --> 00:43:29.219 Y luego el primer gobierno insurgente, la junta 00:43:29.219 --> 00:43:33.719 llamada de Zitácuaro con López Rayón, acuña moneda. 00:43:33.719 --> 00:43:39.880 Y en la moneda va de un lado el águila, arriba 00:43:39.880 --> 00:43:44.030 de un nopal. Vaya usted al... Castillo de Chapultepec 00:43:44.030 --> 00:43:47.929 y ahí va a haber todas las monedas de la Junta 00:43:47.929 --> 00:43:51.909 de Zitácuaro. Y luego el otro ideólogo, Carlos 00:43:51.909 --> 00:43:55.230 María de Bustamante, cuando junto con Morelos 00:43:55.230 --> 00:43:59.389 y Quintana Roo y otros insurgentes citan al Congreso 00:43:59.389 --> 00:44:03.170 en Chilpancingo, le llaman el Congreso del Anáhuac. 00:44:03.329 --> 00:44:06.710 El Anáhuac era este territorio, todos lo sabemos, 00:44:07.030 --> 00:44:12.320 pero algo más todavía. Cuando se solemniza el 00:44:12.320 --> 00:44:15.659 acta de la independencia mexicana, la redacta 00:44:15.659 --> 00:44:18.260 Carlos María de Bustamante, la aprueba el Congreso 00:44:18.260 --> 00:44:23.599 y dice así, queda roto para siempre jamás los 00:44:23.599 --> 00:44:32.179 lazos con la nueva España y se ha recuperado 00:44:32.179 --> 00:44:36.840 la soberanía usurpada. Por los españoles. Pero 00:44:36.840 --> 00:44:40.079 es la soberanía de la Nahua. O sea, todas las 00:44:40.079 --> 00:44:43.559 demás culturas las eliminan. Hay que tomar en 00:44:43.559 --> 00:44:46.679 cuenta eso. Pero bueno, con esto termino. ¿Cómo 00:44:46.679 --> 00:44:50.059 llegó al escudo nacional? Todavía falta, porque 00:44:50.059 --> 00:44:54.719 los insurgentes no ganan. Y menos en 13. Bueno, 00:44:54.940 --> 00:44:58.460 sucede que cuando viene el plan de Iguala, que 00:44:58.460 --> 00:45:01.639 es la que genera los tres colores de nuestra 00:45:01.639 --> 00:45:07.170 bandera, Cuando Juan Odo Nojú viene a firmar 00:45:07.170 --> 00:45:09.750 ya la independencia que se alía con Iturbide 00:45:09.750 --> 00:45:12.909 y con los insurgentes, le ponen los tratados 00:45:12.909 --> 00:45:18.989 de Córdoba, el imperio mexicano. Y cuando se 00:45:18.989 --> 00:45:23.829 decreta, ya cuando Iturbide se nombra emperador, 00:45:24.130 --> 00:45:28.150 ya le pone, en ese momento, a los tres colores 00:45:28.150 --> 00:45:31.190 de nuestra bandera, le pone el escudo nacional, 00:45:31.469 --> 00:45:35.300 que es un águila. No hay serpiente, pero sí hay 00:45:35.300 --> 00:45:39.059 nopal y está coronada porque era un imperio, 00:45:39.059 --> 00:45:43.179 él era el emperador. Y cuando entonces ya queda 00:45:43.179 --> 00:45:45.460 más o menos como está ahora, porque se ha ido, 00:45:45.579 --> 00:45:52.599 eres un águila parada, queda en 1824 cuando se 00:45:52.599 --> 00:45:57.199 decreta la República Mexicana y ahí México adopta 00:45:57.199 --> 00:46:01.500 el nombre de todo el país República Mexicana. 00:46:02.170 --> 00:46:05.230 Y ya el águila, ya aparece la serpiente ahí y 00:46:05.230 --> 00:46:09.230 queda hasta hoy en día. Fascinante. Cristina, 00:46:09.230 --> 00:46:11.969 tu voto. Desde luego, pragmatismo territorial, 00:46:12.210 --> 00:46:15.650 porque mandato divino, este es un programa laico. 00:46:16.289 --> 00:46:19.309 Muy bien, me gusta. Pues fascinante realmente 00:46:19.309 --> 00:46:25.489 la historia de cómo se fue apropiando, incorporando 00:46:25.489 --> 00:46:31.750 el signo. o el símbolo de legitimidad de los 00:46:31.750 --> 00:46:34.409 mexicas como el símbolo de legitimidad del Estado 00:46:34.409 --> 00:46:37.289 mexicano que hasta el día de hoy lo tenemos en 00:46:37.289 --> 00:46:39.690 nuestra bandera y significa muchísimo para muchísima 00:46:39.690 --> 00:46:42.750 gente y que la verdad hace de nuestra bandera 00:46:42.750 --> 00:46:46.019 una bandera Que sobresale, ¿no? Cuando uno ve 00:46:46.019 --> 00:46:52.019 todas. Vaya, que sí. Le ponen el solecito sonriente 00:46:52.019 --> 00:46:55.940 y todo eso a una bandera. Esta es el símbolo 00:46:55.940 --> 00:46:59.280 de los que fueron vencidos, pero que al final. 00:47:00.480 --> 00:47:03.760 Fueron recuperados con, obviamente, una agenda, 00:47:03.820 --> 00:47:07.199 que es un poco lo que Cristina ya nos narró. 00:47:07.480 --> 00:47:12.840 Pero bueno, es una bandera. que yo creo que es, 00:47:12.940 --> 00:47:15.920 como decía Lorenzo, que muestra la particularidad 00:47:15.920 --> 00:47:18.980 y la creatividad que sorprendió mucho a los españoles 00:47:18.980 --> 00:47:23.480 cuando llegaron del Imperio Nawa, del Imperio 00:47:23.480 --> 00:47:26.619 Mexica. Yo voto también por pragmatismo territorial, 00:47:26.940 --> 00:47:29.539 en parte porque, bueno, mercado, mandato divino, 00:47:29.599 --> 00:47:32.280 pues todos podían aludir a un mandato divino, 00:47:32.320 --> 00:47:34.380 pero ¿qué es lo que te hace poder controlar el 00:47:34.380 --> 00:47:37.219 territorio? Pues fue una muy buena combinación 00:47:37.219 --> 00:47:41.119 de pragmatismo militar, político, que realmente 00:47:41.119 --> 00:47:46.940 sobresaliente lograron en cosa de 50 años dominar 00:47:46.940 --> 00:47:49.400 a todos los que, ellos habían estado dominados 00:47:49.400 --> 00:47:53.159 por Azcapotzalco e invierten la relación, hacen 00:47:53.159 --> 00:47:57.179 alianzas. muy exitosas, la triple alianza y logran, 00:47:57.179 --> 00:48:00.360 como dijo Lorenzo ya, dominar el territorio de 00:48:00.360 --> 00:48:04.000 una forma... Pues muy sorprendente en el poco 00:48:04.000 --> 00:48:07.320 tiempo que fue. Yo me quedo con algo que ya dijimos, 00:48:07.320 --> 00:48:10.579 que fue una sociedad sumamente compleja. Y toda, 00:48:10.760 --> 00:48:15.780 desde la historia fundacional, los códices, los 00:48:15.780 --> 00:48:18.719 mitos, pero toda la arquitectura, la arqueología, 00:48:18.780 --> 00:48:21.659 nos hablan de una sociedad sumamente compleja, 00:48:21.679 --> 00:48:24.219 no solo en términos arquitectónicos, de ingeniería, 00:48:24.219 --> 00:48:29.429 con una... sociedad estratificada, políticamente 00:48:29.429 --> 00:48:32.550 también muy compleja, pero también económicamente, 00:48:32.570 --> 00:48:35.889 las chinampas, los cuatro barrios, el gran mercado 00:48:35.889 --> 00:48:38.110 de Tlatelolco, que también sorprendía a quien 00:48:38.110 --> 00:48:44.369 lo pisara, y que tenía además un sistema educativo, 00:48:44.469 --> 00:48:46.489 que también ya no pudimos hablar de eso, pero 00:48:46.489 --> 00:48:49.090 que educaba a sus niños, y no solo a los nobles, 00:48:49.190 --> 00:48:54.219 los calmecac. que además eran grandes poetas, 00:48:54.219 --> 00:48:58.380 todo lo hacían en versos, y tenían versos para 00:48:58.380 --> 00:49:00.619 todas las situaciones. Entonces, una sociedad 00:49:00.619 --> 00:49:04.420 muy grande, en términos de la época, era una 00:49:04.420 --> 00:49:06.300 de las ciudades más grandes del mundo. Bueno, 00:49:06.380 --> 00:49:10.320 vámonos con las recomendaciones. No tenemos todavía 00:49:10.320 --> 00:49:13.260 una cifra aceptada por todos de qué tan grande 00:49:13.260 --> 00:49:17.599 era. pero va de los 100 mil a los 250 mil, hasta 00:49:17.599 --> 00:49:21.239 quien le pone 400 mil, bueno, poniendo a los 00:49:21.239 --> 00:49:24.360 que están a la orilla del lago. Era una concentración 00:49:24.360 --> 00:49:29.099 urbana que no tenía paralelo en ese momento en 00:49:29.099 --> 00:49:33.400 el resto de Europa. Ahora, la recomendación. 00:49:34.239 --> 00:49:38.739 Tengo este de Antonio Rubial y Jessica Ramírez. 00:49:40.280 --> 00:49:43.739 Anfibia, México, Tenochtitlán, en el siglo XVI. 00:49:43.900 --> 00:49:48.860 ¿Ya está ahí? Sí, ahí está. Entonces, ciudad 00:49:48.860 --> 00:49:52.900 anfibia, esa es la característica central, cómo 00:49:52.900 --> 00:49:57.579 dominaron el agua. Y una de las varias historias 00:49:57.579 --> 00:50:02.440 generales, esta historia de Rafael Carrillo, 00:50:02.539 --> 00:50:05.599 que se titula Historia de la Ciudad de México, 00:50:05.739 --> 00:50:08.619 desde su fundación como capital del Imperio Mexica, 00:50:09.050 --> 00:50:12.710 hasta su gran desarrollo actual. Pero hay buena 00:50:12.710 --> 00:50:17.090 bibliografía sobre la Ciudad de México, su política, 00:50:17.329 --> 00:50:22.550 su arquitectura, su mantenimiento, porque esta 00:50:22.550 --> 00:50:26.389 cuenca cerrada, mantenerla, sí que ha costado 00:50:26.389 --> 00:50:30.090 Dios y ayuda, desde el taco de Nochistongo hasta 00:50:30.090 --> 00:50:35.110 el sistema de desagüe que tenemos ahora. Muy 00:50:35.110 --> 00:50:38.929 bien. Bueno, yo voy a recomendar dos textos. 00:50:38.929 --> 00:50:44.670 Uno de ellos es una novela que está escrita para 00:50:44.670 --> 00:50:47.949 niños, para jóvenes, para los papás de los niños 00:50:47.949 --> 00:50:52.130 y para los papás de los papás de los niños. Como 00:50:52.130 --> 00:50:55.650 decía Cachirulo, ¿te acuerdas? Sí. Lorenzo. Bueno, 00:50:55.750 --> 00:50:59.829 se llama Huesos de Lagartija de Federico Navarrete. 00:51:00.550 --> 00:51:04.030 Federico Navarrete es un especialista en estos 00:51:04.030 --> 00:51:07.539 años. Y léala, no se va a arrepentir, porque 00:51:07.539 --> 00:51:11.219 se trata de una novela, está narrada por un joven 00:51:11.219 --> 00:51:16.260 mexica que le toca vivir la conquista. Y entonces 00:51:16.260 --> 00:51:19.760 lo transmite después a los nietos la conquista 00:51:19.760 --> 00:51:22.940 como fuerza de destrucción. Entonces no podemos 00:51:22.940 --> 00:51:26.239 hablar de la fundación solamente si no viene 00:51:26.239 --> 00:51:29.860 la contraparte, que es la destrucción. Totalmente. 00:51:29.880 --> 00:51:33.599 Y les recomiendo también un libro, ya este es 00:51:33.599 --> 00:51:37.980 un libro académico. de Marco Antonio Cervera, 00:51:38.000 --> 00:51:41.380 que se llama Breve Historia de los Aztecas. Muy 00:51:41.380 --> 00:51:44.719 buen libro, la verdad, porque tiene una prosa 00:51:44.719 --> 00:51:49.199 muy ligera, aunque es un libro con muchísimas 00:51:49.199 --> 00:51:52.300 fuentes. Se los recomiendo muchísimo. Y finalmente 00:51:52.300 --> 00:51:56.559 les recomiendo que visiten el Museo del Templo 00:51:56.559 --> 00:51:59.780 Mayor. El Templo Mayor, como dije en mi intervención 00:51:59.780 --> 00:52:04.599 inicial, se descubre por los trabajadores de 00:52:04.599 --> 00:52:07.340 la Compañía de Luz y Fuerza del Centro, que ya 00:52:07.340 --> 00:52:11.260 ni existe esta compañía, se descubre justamente 00:52:11.260 --> 00:52:15.880 todo lo que había ahí abajo. Es impresionante. 00:52:16.039 --> 00:52:19.119 Entonces vaya usted al Centro Mayor para completar 00:52:19.119 --> 00:52:24.460 pues esta gran historia apasionante. Muy bien, 00:52:24.559 --> 00:52:27.139 pues muy buenas recomendaciones. Yo les tengo 00:52:27.139 --> 00:52:30.519 una novela que, de hecho, leí hace poco por casualidad. 00:52:30.539 --> 00:52:34.139 Es reciente, creo que tendrá unos dos años. Tu 00:52:34.139 --> 00:52:36.760 sueño, imperios han sido, de Álvaro Enríguez. 00:52:36.760 --> 00:52:43.739 Y trata de novelizar con mucha ficción, digamos, 00:52:44.000 --> 00:52:47.079 el momento del encuentro. Pero a mí lo que me 00:52:47.079 --> 00:52:49.880 encantó de esta novela es cómo está representada 00:52:49.880 --> 00:52:52.659 Tenochtitlán. Entonces, por eso, justamente la... 00:52:53.230 --> 00:52:56.489 La recomiendo hoy. Y cómo a los ojos de los europeos 00:52:56.489 --> 00:53:00.630 era una ciudad limpia, brillante. No podían creer 00:53:00.630 --> 00:53:02.670 que había gente barriéndola todo el tiempo, que 00:53:02.670 --> 00:53:05.750 no había una basura en el piso. Los grandes templos, 00:53:05.750 --> 00:53:10.269 palacios, la comida, la blancura les impresionaba 00:53:10.269 --> 00:53:13.369 mucho. Y bueno, como decía Bernal Díaz del Castillo, 00:53:13.409 --> 00:53:15.630 que fue una cosa de encantamiento. Y entonces 00:53:15.630 --> 00:53:18.429 lo que creo que logra hacer muy bien Álvaro Enrique 00:53:18.429 --> 00:53:23.090 es encantarnos con... Ojos novedosos con los 00:53:23.090 --> 00:53:24.989 ojos de alguien que nunca había visto una ciudad 00:53:24.989 --> 00:53:27.369 así. Entonces, se los recomiendo. Es una novela 00:53:27.369 --> 00:53:30.670 cortita. Y después les traje un libro histórico, 00:53:30.670 --> 00:53:33.190 ya más de una académica, pero trata de hacerlo 00:53:33.190 --> 00:53:35.809 de divulgación. Y debo decir que aquí me costó 00:53:35.809 --> 00:53:39.070 muchísimo trabajo por qué libro irme. Y escogí 00:53:39.070 --> 00:53:43.949 este solo porque es breve y es muy ameno. Pero 00:53:43.949 --> 00:53:47.070 hay, ya lo dijimos, grandes historiadores trabajando 00:53:47.070 --> 00:53:49.170 en esto. Toda la obra de Federico Navarrete. 00:53:50.059 --> 00:53:53.840 de Alfredo López Austin y esta Camila Townsend 00:53:53.840 --> 00:53:56.420 ella es americana pero ya lo tradujeron al español 00:53:56.420 --> 00:54:00.280 es breve y ella trata de hacer una historia solo 00:54:00.280 --> 00:54:06.099 utilizando fuentes indígenas trata de limpiar 00:54:06.719 --> 00:54:09.820 Y decir cómo sería la historia si no escuchamos 00:54:09.820 --> 00:54:13.139 a Sahagún, si no escuchamos a Durán. Y va diciendo, 00:54:13.340 --> 00:54:16.159 va hablando de algunas decisiones que toma, pero 00:54:16.159 --> 00:54:18.559 logra hacerlo muy bien y de forma muy breve. 00:54:18.780 --> 00:54:22.340 Entonces, se los recomiendo. Tenemos un poquito 00:54:22.340 --> 00:54:24.860 de tiempo, algo que, bueno, también ir a ver 00:54:24.860 --> 00:54:27.579 la tira de las peregrinaciones, que me parece 00:54:27.579 --> 00:54:31.579 que es un facsini, pero está en el Museo de Antropología 00:54:31.579 --> 00:54:34.440 e Historia. Yo nada más quisiera hacer un breve 00:54:34.440 --> 00:54:38.400 comentario para finalizar. Ya vimos el impacto 00:54:38.400 --> 00:54:42.739 que tiene la identidad mexicana, es la identidad 00:54:42.739 --> 00:54:47.039 mexica, pero nuestras culturas eran mucho más 00:54:47.039 --> 00:54:50.130 que mexica. Hoy que vivimos en la pluralidad, 00:54:50.190 --> 00:54:53.130 tenemos que hacerlo consciente. Porque hay otras 00:54:53.130 --> 00:54:56.309 culturas que contemporanezaron con la mexica. 00:54:56.590 --> 00:54:59.769 Sí, me parece un muy buen apunte y que incluso 00:54:59.769 --> 00:55:03.250 tenían distintas historias de sus propios orígenes 00:55:03.250 --> 00:55:05.929 que a veces contradecían a la mexica y que por 00:55:05.929 --> 00:55:08.230 toda la historia que ya contó Cristina, como 00:55:08.230 --> 00:55:14.769 centro de legitimidad o de legitimación del poder 00:55:14.769 --> 00:55:18.820 político, Se fue invisibilizando, pero creo que 00:55:18.820 --> 00:55:20.920 se han ido recuperando poco a poco y ojalá que 00:55:20.920 --> 00:55:23.039 siga siendo así. Aquí en el centro Teotihuacán. 00:55:23.820 --> 00:55:28.980 Teotihuacán es otra historia, también magnífica, 00:55:28.980 --> 00:55:33.380 anterior a las mexicas, de la cual los mexicas 00:55:33.380 --> 00:55:39.739 tomaron sus apuntes y se consideraban como herederos. 00:55:40.519 --> 00:55:45.900 Y Tula. Tula también. Todo en el centro. Bueno, 00:55:46.059 --> 00:55:49.360 pues no nos falta riqueza cultural, como hemos 00:55:49.360 --> 00:55:53.659 visto. Creo que fue un programa muy rico y se 00:55:53.659 --> 00:55:56.280 nos terminó el tiempo, pero los esperamos el 00:55:56.280 --> 00:55:59.840 próximo lunes y nosotros el próximo viernes. 00:55:59.880 --> 00:56:02.460 Muchas gracias por habernos acompañado y buenas 00:56:02.460 --> 00:56:19.280 noches. Esto fue una producción de Canal 11 y 00:56:19.280 --> 00:56:20.019 Canal 29.