WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:43.049 --> 00:00:45.649 y vamos a seguir apoyando la agenda de transformación 00:00:45.649 --> 00:00:49.869 que ella ha impulsado. En el tema de las dirigencias, 00:00:49.869 --> 00:00:53.770 sí es necesario que se reúnan para caminar el 00:00:53.770 --> 00:00:58.990 tema rumbo al 2027, que dialoguen y que exista 00:00:58.990 --> 00:01:02.329 una relación cercana entre las tres dirigencias. 00:01:03.560 --> 00:01:06.560 Yo veo ya hacia adelante y yo veo que es importante 00:01:06.560 --> 00:01:10.719 ya dejar este episodio atrás. Que esto no significa 00:01:10.719 --> 00:01:15.260 una ruptura con nuestro movimiento, ni con el 00:01:15.260 --> 00:01:18.819 gobierno de una mujer a la que acompañamos y 00:01:18.819 --> 00:01:22.459 acompañaremos, porque la respetamos, porque la 00:01:22.459 --> 00:01:25.780 admiramos profundamente y porque vamos junto 00:01:25.780 --> 00:01:28.480 con ella a profundizar el segundo piso de la 00:01:28.480 --> 00:01:30.659 Cuarta Transformación. No hay ruptura y no la 00:01:30.659 --> 00:01:34.659 habrá. No se caiga en la tentación de algunos 00:01:34.659 --> 00:01:37.400 miembros de Morena que han hablado de meter por 00:01:37.400 --> 00:01:40.599 la puerta de atrás reformas que dinamiten la 00:01:40.599 --> 00:01:43.640 Constitución. ¿Cómo cuáles podríamos esperar? 00:01:43.719 --> 00:01:45.439 ¿Qué podríamos esperar que Morena busque? Que 00:01:45.439 --> 00:01:52.099 les hagan al órgano electoral, que afecten el 00:01:52.099 --> 00:01:53.859 equilibrio de las cámaras, cosas de ese tipo. 00:01:54.140 --> 00:01:59.739 El que no se esté promoviendo, no. ¿Por qué tenemos 00:01:59.739 --> 00:02:03.760 el apoyo popular? No. ¿Por qué tenemos el apoyo 00:02:03.760 --> 00:02:07.519 popular que tenemos? No mentimos, no robamos 00:02:07.519 --> 00:02:10.199 y no traicionamos al pueblo. Tienen su punto 00:02:10.199 --> 00:02:13.460 de vista. Pues muchos de ellos no están dispuestos 00:02:13.460 --> 00:02:15.800 a ceder parte de los privilegios que tienen. 00:02:16.159 --> 00:02:20.099 Pero vamos a ver en esta cómo vamos a avanzar. 00:02:20.240 --> 00:02:22.699 En la reunión les dije lo que les estoy diciendo 00:02:22.699 --> 00:02:25.800 en este momento a ustedes. Dije, no se nos olvide 00:02:25.800 --> 00:02:29.419 por qué estamos aquí, por qué ustedes son diputados, 00:02:29.479 --> 00:02:33.259 por qué ustedes son senadores. ¿Por qué soy presidenta? 00:02:34.620 --> 00:02:37.840 Representamos un movimiento, una forma de hacer 00:02:37.840 --> 00:02:41.479 política y un proyecto de transformación. La 00:02:41.479 --> 00:02:45.939 propuesta tiene que ver, la que no se votó, con 00:02:45.939 --> 00:02:48.919 disminuir los privilegios. Entonces les hago 00:02:48.919 --> 00:02:52.419 una propuesta, ya depende de ustedes. No me quedé 00:02:52.419 --> 00:02:55.740 ahí, sino les quería decir personalmente la propuesta. 00:03:06.189 --> 00:03:08.210 Muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos 00:03:08.210 --> 00:03:10.849 a Maciosare, una coproducción del Canal 11 y 00:03:10.849 --> 00:03:13.189 Canal 22. Esta es la barra de análisis de los 00:03:13.189 --> 00:03:16.409 medios públicos. Este espacio es temático según 00:03:16.409 --> 00:03:18.930 el día de la semana y hoy, como ustedes saben, 00:03:19.090 --> 00:03:22.210 toca el turno de justicia y humanismo. Yo soy 00:03:22.210 --> 00:03:25.669 Elisa Godínez, soy antropóloga y les doy la más 00:03:25.669 --> 00:03:29.590 cordial bienvenida a mi compañera y mis compañeros 00:03:29.590 --> 00:03:31.870 que vamos a tener el gusto de acompañarles el 00:03:31.870 --> 00:03:37.199 día de hoy. Federico Anaya, abogado. Aleida Hernández, 00:03:37.240 --> 00:03:39.860 también abogada e investigadora del CEICH de 00:03:39.860 --> 00:03:43.219 la UNAM. Buenas noches, ¿qué tal? Alonso Romero, 00:03:43.300 --> 00:03:46.080 maestro en finanzas y mercados energéticos. Buenas 00:03:46.080 --> 00:03:49.680 noches. Y Mario Campa, economista y politólogo 00:03:49.680 --> 00:03:53.319 y administrador público. Hola, buenas noches. 00:03:53.759 --> 00:03:56.919 Bueno, hoy vamos a hablar de cómo fue desechada 00:03:56.919 --> 00:03:59.979 la reforma electoral, por un lado. Y también 00:03:59.979 --> 00:04:03.419 vamos a hablar en el siguiente tema acerca de 00:04:03.419 --> 00:04:05.919 los límites en contra de la violencia digital. 00:04:06.319 --> 00:04:08.919 Y bueno, vamos a empezar por supuesto con el 00:04:08.919 --> 00:04:11.860 tema que está ahorita en boca de todos, que es 00:04:11.860 --> 00:04:15.479 el tema del desechamiento de la reforma electoral. 00:04:15.900 --> 00:04:19.600 Como ustedes saben, el día de ayer se votó en 00:04:19.600 --> 00:04:22.259 el Pleno, se discutió y se votó en el Pleno de 00:04:22.259 --> 00:04:26.139 la Cámara de Diputados la iniciativa de reforma 00:04:26.139 --> 00:04:29.779 mandada por la presidenta hace unos días. Y como 00:04:29.779 --> 00:04:33.519 también se dijo y como era previsible, pues esta 00:04:33.519 --> 00:04:36.480 reforma no alcanzó los votos para tener, digamos, 00:04:36.480 --> 00:04:40.560 la mayoría calificada y que se requiere para 00:04:40.560 --> 00:04:42.899 hacer los cambios constitucionales. Al final 00:04:42.899 --> 00:04:46.600 la votación quedó más o menos con 259 votos a 00:04:46.600 --> 00:04:50.839 favor, 234 votos en contra y una abstención. 00:04:51.789 --> 00:04:55.550 Como también se dijo también en este programa, 00:04:55.829 --> 00:05:01.009 pues los dos partidos que van en coalición con 00:05:01.009 --> 00:05:03.750 el partido Morena, sus aliados, el Partido Verde 00:05:03.750 --> 00:05:06.670 y el Partido del Trabajo, votaron en contra, 00:05:06.730 --> 00:05:09.189 aunque hubo, me parece que algunos legisladores, 00:05:09.250 --> 00:05:11.670 no recuerdo bien de cuál de los dos partidos, 00:05:11.709 --> 00:05:15.389 que sí votaron a favor. Pero bueno, pues aquí 00:05:15.389 --> 00:05:17.829 estamos otra vez con el tema y quisiera escuchar 00:05:17.829 --> 00:05:20.980 cómo la ven ustedes. Bueno, primero recordar 00:05:20.980 --> 00:05:23.439 que para que una reforma constitucional pase, 00:05:23.540 --> 00:05:27.439 necesitas tener dos terceras partes de la Cámara. 00:05:27.519 --> 00:05:31.879 Es decir, 66%, que siendo 500 diputados es más 00:05:31.879 --> 00:05:36.399 o menos 330 votos. Hubo menos gente, hubo gente 00:05:36.399 --> 00:05:38.720 que se ausentó, entonces poquito menos de los 00:05:38.720 --> 00:05:43.100 330. Pero al final de la historia, Morena obtuvo 00:05:43.100 --> 00:05:50.000 solamente 259. Ahora, eso es... incluyendo a 00:05:50.000 --> 00:05:53.199 algunos compañeros y compañeras del Verde, creo 00:05:53.199 --> 00:05:55.399 que una o dos personas del Partido del Trabajo, 00:05:55.420 --> 00:06:00.800 y más nada. Ahora, eso es una buena noticia, 00:06:00.920 --> 00:06:03.939 porque habría que recordar que originalmente 00:06:03.939 --> 00:06:09.819 Morena solo tenía 236 votos, pero en una operación 00:06:09.819 --> 00:06:12.259 parlamentaria para asegurar que Morena fuera 00:06:12.259 --> 00:06:15.860 presidencia de Jucopo durante tres años, se logró 00:06:15.860 --> 00:06:19.379 convencer al Verde que le transfiriera. algo 00:06:19.379 --> 00:06:24.060 así como 15 diputados, para tener 253. De tal 00:06:24.060 --> 00:06:26.160 manera que, teniendo mitad más uno, pueda presidir 00:06:26.160 --> 00:06:28.139 la JUCOPO durante todo el tiempo. Esto benefició 00:06:28.139 --> 00:06:31.939 directamente a Ricardo Monreal. Al parecer, esos 00:06:31.939 --> 00:06:35.660 verdes que se volvieron morena, siguieron siendo 00:06:35.660 --> 00:06:38.399 morena, lo cual era una cosa que estaba en duda. 00:06:38.519 --> 00:06:41.079 Qué bueno que así ocurrió. Ahora, el problema 00:06:41.079 --> 00:06:44.300 es que, al final de cuentas, lo que oímos ahorita 00:06:44.300 --> 00:06:47.620 decir a la... presidenta, ocurrió. Los partidos 00:06:47.620 --> 00:06:51.420 decidieron votar desde sus élites, protegiendo 00:06:51.420 --> 00:06:54.180 el privilegio de la élite de partido de escoger 00:06:54.180 --> 00:06:56.639 quién va primero en las listas preliminales y 00:06:56.639 --> 00:06:58.720 no quisieron ningún tipo de cambio que perjudique 00:06:58.720 --> 00:07:03.180 a las élites. Y eso es lo grave. Ahora, el resultado, 00:07:03.360 --> 00:07:07.319 muchos decíamos, puede llegar a pasar esto, pero 00:07:07.319 --> 00:07:10.480 si pasa es porque estamos mostrando los límites 00:07:10.480 --> 00:07:14.569 del sistema de alianzas. y los defectos de las 00:07:14.569 --> 00:07:19.329 élites de los partidos. Sí, y a mí me queda claro 00:07:19.329 --> 00:07:23.810 que quienes se impusieron en este momento son 00:07:23.810 --> 00:07:27.269 las resistencias de las cúpulas partidistas, 00:07:27.290 --> 00:07:31.889 como lo vimos acá. Me da la impresión de que 00:07:31.889 --> 00:07:38.129 no ganó la política la negociación. Esa es mi 00:07:38.129 --> 00:07:42.310 impresión. La presidenta propone una reforma 00:07:42.310 --> 00:07:46.290 electoral y no se da una suficiente negociación 00:07:46.290 --> 00:07:50.129 política, es decir, qué puede transitar, qué 00:07:50.129 --> 00:07:53.490 no puede transitar o cuál podría ser una contrapropuesta 00:07:53.490 --> 00:07:57.589 o una propuesta intermedia, etc. En ese momento 00:07:57.589 --> 00:08:03.149 no se dio. ¿Qué otra cosa observo en esta coyuntura? 00:08:03.350 --> 00:08:07.709 Que no quedan claros quiénes son los operadores 00:08:07.709 --> 00:08:13.279 políticos. de la presidenta en la Cámara de Diputados, 00:08:13.339 --> 00:08:17.459 por ejemplo. Si hablamos, por ejemplo, del coordinador 00:08:17.459 --> 00:08:20.519 de la bancada de Morena, de Ricardo Monreal. 00:08:21.040 --> 00:08:24.660 No se vio un trabajo de operar, no se vio un 00:08:24.660 --> 00:08:28.579 trabajo de estar discutiendo con las distintas 00:08:28.579 --> 00:08:31.120 bancadas, especialmente con los aliados. Incluso 00:08:31.120 --> 00:08:34.279 todo su discurso siempre fue que había que respetar 00:08:34.279 --> 00:08:36.799 todas las expresiones de los aliados, entre otros. 00:08:37.039 --> 00:08:41.179 Y luego fue muy, creo que no manda un buen mensaje 00:08:41.179 --> 00:08:45.659 político esta última imagen que vimos de Ricardo 00:08:45.659 --> 00:08:51.100 Monreal sonriendo con la oposición. los priistas 00:08:51.100 --> 00:08:54.919 allí, cuando se supone que debe haber una preocupación 00:08:54.919 --> 00:08:59.299 porque no transita la reforma que plantea la 00:08:59.299 --> 00:09:03.460 presidenta de su partido. Entonces, sí creo que 00:09:03.460 --> 00:09:06.500 faltó política y que además se vio muy claro 00:09:06.500 --> 00:09:10.259 que se están defendiendo intereses partidistas, 00:09:10.399 --> 00:09:14.179 especialmente de la oposición y de los aliados. 00:09:15.720 --> 00:09:17.840 Los aliados de Morena, los aliados de la 4T. 00:09:17.879 --> 00:09:20.059 Y en la segunda intervención quiero decir algunas 00:09:20.059 --> 00:09:24.159 otras cosas. Adelante, sí. Yo discrepo un poco 00:09:24.159 --> 00:09:25.899 de lo que comentaste, Leida. Creo que hay cosas 00:09:25.899 --> 00:09:30.259 que no deben estar a negociación. Me parece que 00:09:30.259 --> 00:09:32.620 bueno que estamos viendo este tipo de imágenes, 00:09:32.659 --> 00:09:37.740 este tipo de resultados, porque sí hay muchas 00:09:37.740 --> 00:09:41.019 cuestiones también internas dentro de Morena, 00:09:41.019 --> 00:09:44.509 ciertos personajes que... Es un poco evidente 00:09:44.509 --> 00:09:49.269 que no tienen el mismo ímpetu de transformación 00:09:49.269 --> 00:09:54.809 que se está demandando. Entonces, qué bueno que 00:09:54.809 --> 00:09:59.370 esto pase, qué bueno que se desnuden de esa manera. 00:10:00.929 --> 00:10:03.470 Yo quisiera recordar también el discurso que 00:10:03.470 --> 00:10:06.389 hace Monreal justo antes de que se ponga a discusión. 00:10:06.490 --> 00:10:11.700 Él sube a la tribuna y dice que... Ya por un 00:10:11.700 --> 00:10:14.080 hecho, ya es un discurso donde dice, bueno, esto 00:10:14.080 --> 00:10:16.059 la vamos a subir, se va a votar y se va a rechazar, 00:10:16.100 --> 00:10:19.779 y entonces haremos lo siguiente. O sea, como 00:10:19.779 --> 00:10:22.360 que de entender, bueno, hice mi chamba, entre 00:10:22.360 --> 00:10:24.700 comillas, pero bueno, más allá no lo voy a hacer. 00:10:25.379 --> 00:10:28.059 Entonces, sí, creo que hay cosas que no deben 00:10:28.059 --> 00:10:32.899 de negociarse. Y más algo tan trascendental como 00:10:32.899 --> 00:10:37.200 esto, que es una reforma que iba enfocada hacia 00:10:37.200 --> 00:10:40.049 aumentar la democracia, la participación. democrática 00:10:40.049 --> 00:10:42.129 de las personas y reducir el costo de las elecciones, 00:10:42.129 --> 00:10:45.330 que somos de los países más caros. Bueno, ahora 00:10:45.330 --> 00:10:49.049 vendrá todo el tema del Plan B, que habrá que 00:10:49.049 --> 00:10:52.669 presentarse y muy probablemente en las leyes 00:10:52.669 --> 00:10:56.730 secundarias sea factible que pasen las reformas, 00:10:56.730 --> 00:11:00.389 porque se requiere una mayoría simple. Pero también 00:11:00.389 --> 00:11:03.950 creo que es importante y relevante qué va a hacer 00:11:03.950 --> 00:11:07.169 Morena. Como decíamos la semana pasada, ¿qué 00:11:07.169 --> 00:11:12.940 va a hacer? Vamos a ir en alianza. Me parece 00:11:12.940 --> 00:11:15.279 que es bueno también que los partidos midan sus 00:11:15.279 --> 00:11:17.799 fuerzas ya de manera separada en las siguientes 00:11:17.799 --> 00:11:20.539 elecciones y veamos si realmente, por ejemplo, 00:11:20.559 --> 00:11:25.399 el PTI verde son la fuerza que dicen ser o han 00:11:25.399 --> 00:11:29.519 ido creciendo al amparo de Morena. Claro. Mario, 00:11:29.720 --> 00:11:33.700 ¿tú cómo ves? Bueno, este es el escenario que 00:11:33.700 --> 00:11:36.659 creo que algunos de nosotros habíamos platicado. 00:11:37.529 --> 00:11:40.309 En anteriores ocasiones era difícil que pasara. 00:11:40.389 --> 00:11:43.690 Pero bueno, yo creo que efectivamente la figura 00:11:43.690 --> 00:11:47.149 presidencial tiene que cuidar la parte moral 00:11:47.149 --> 00:11:50.889 de ser un referente. Y en este caso, estrictamente, 00:11:50.970 --> 00:11:54.169 Claudio Simba cumplió poniendo sobre la mesa 00:11:54.169 --> 00:11:57.009 la reforma, discusión. Era una de sus promesas 00:11:57.009 --> 00:12:01.009 de campaña. Es difícil exigirle que se apruebe 00:12:01.009 --> 00:12:04.799 si no tenía la mayoría constitucional. En todo 00:12:04.799 --> 00:12:08.580 caso, el cuestionamiento es por qué no lo construyó 00:12:08.580 --> 00:12:10.620 o por qué no la construyeron sus operadores. 00:12:10.659 --> 00:12:13.259 Yo creo que en este caso son los operadores los 00:12:13.259 --> 00:12:17.000 que se llevan la derrota, por así decirlo, entre 00:12:17.000 --> 00:12:20.539 comillas. Creo que algunos de ellos están sobrevaluados. 00:12:20.559 --> 00:12:23.500 El caso de Monreal, pues la imagen en las encuestas 00:12:23.500 --> 00:12:26.720 es bastante negativa. En el caso de Don Augusto, 00:12:26.720 --> 00:12:30.899 pues pasó ya a un segundo plano. Entonces hay 00:12:30.899 --> 00:12:33.419 un cuestionamiento ahí de qué tan eficaces son 00:12:33.419 --> 00:12:36.440 los operadores. Esto le permite a la presidenta, 00:12:36.440 --> 00:12:38.679 por un lado, también sacudirse un tanto de favores. 00:12:39.019 --> 00:12:42.559 Probablemente sabemos que en la política el deberle 00:12:42.559 --> 00:12:46.460 tanto al amigo como al enemigo es importante 00:12:46.460 --> 00:12:51.529 en la política. Y en este caso, pues... Dado 00:12:51.529 --> 00:12:55.289 que esta reforma no pasó, probablemente la presidenta 00:12:55.289 --> 00:12:58.529 después no le va mucho a los partidos más chicos 00:12:58.529 --> 00:13:00.929 que van en alianza, ni tampoco a los operadores. 00:13:00.990 --> 00:13:04.929 Yo creo que en ese sentido tendría que estar 00:13:04.929 --> 00:13:08.580 tranquila. Y abre la puerta a que en el 2027 00:13:08.580 --> 00:13:12.059 esas alianzas se disputan tanto a nivel federal 00:13:12.059 --> 00:13:15.299 como a nivel de las entidades. Y sí, creo, coincido 00:13:15.299 --> 00:13:17.899 con Alonso, en algunos casos Moneda tendría que 00:13:17.899 --> 00:13:21.080 decidir ir solo y no por castigo necesariamente 00:13:21.080 --> 00:13:23.379 a estos partidos más chicos, sino efectivamente 00:13:23.379 --> 00:13:26.259 para medir cuál es el sentimiento, con quién 00:13:26.259 --> 00:13:28.960 realmente está la gente. Yo dudo mucho que el 00:13:28.960 --> 00:13:33.049 PT y el Verde por sí solo represente. un mensaje 00:13:33.049 --> 00:13:36.269 genuino, auténtico y creo que debería ponerse 00:13:36.269 --> 00:13:41.230 a prueba. Claro. A mí me gustaría retomar algunas 00:13:41.230 --> 00:13:45.389 de las cosas que se han dicho también en cuanto 00:13:45.389 --> 00:13:48.529 a los comentaristas y analistas y me interesó 00:13:48.529 --> 00:13:55.470 mucho una que decían que esta iniciativa de reforma 00:13:55.470 --> 00:13:58.889 había sido un fracaso, o sea, ya la calificaron 00:13:58.889 --> 00:14:00.990 como un fracaso, cosa que me parece un error. 00:14:02.899 --> 00:14:07.779 Y que era una herencia de Andrés Manuel López 00:14:07.779 --> 00:14:10.480 Obrador hacia la presidenta Sheinbaum y que por 00:14:10.480 --> 00:14:13.120 lo tanto, qué bueno que ya se la sacudiera, que 00:14:13.120 --> 00:14:16.980 se la quitara de encima. Yo creo que aquí me 00:14:16.980 --> 00:14:23.360 importa señalarlo porque reitero que lo que no 00:14:23.360 --> 00:14:26.419 se acaba de entender, incluso por analistas que 00:14:26.419 --> 00:14:29.710 se resisten a ver esto, es que... Por un lado, 00:14:29.730 --> 00:14:33.649 no es un fracaso, ciertamente no es una victoria, 00:14:33.750 --> 00:14:36.509 pero no me parece que es un fracaso porque de 00:14:36.509 --> 00:14:40.470 algún modo sí estaba ya muy previsto que no iba 00:14:40.470 --> 00:14:43.669 a pasar, y específicamente porque el tema de 00:14:43.669 --> 00:14:47.049 las listas, de los plurinominales, en específico 00:14:47.049 --> 00:14:50.129 fue la manzana de la discordia, y de antemano 00:14:50.129 --> 00:14:53.529 se supo que los partidos de la alianza, bueno, 00:14:53.529 --> 00:14:57.090 nosotros menos, pero específicamente... Ahí no 00:14:57.090 --> 00:14:59.210 iba a pasar. Entonces creo que eso ya se sabía 00:14:59.210 --> 00:15:01.750 un poco, pero bueno, hasta cierto punto sí se 00:15:01.750 --> 00:15:04.590 tenía que seguir el proceso. Pero esta parte 00:15:04.590 --> 00:15:08.789 de que si es una herencia o no, a ver, retomo 00:15:08.789 --> 00:15:12.789 que ha habido otras propuestas o iniciativas 00:15:12.789 --> 00:15:18.389 de reforma que eran incluso más duras, que iban 00:15:18.389 --> 00:15:20.909 mucho más al fondo de las cosas y se han tenido 00:15:20.909 --> 00:15:24.620 que ir modificando. Aunque esta iniciativa de 00:15:24.620 --> 00:15:28.620 reforma no fue precisamente la más dura, tampoco 00:15:28.620 --> 00:15:31.600 era light, o sea, tampoco era suavecita. Y me 00:15:31.600 --> 00:15:36.019 parece que lo que se pierde de vista es que desde 00:15:36.019 --> 00:15:39.879 hace siete años, casi ocho, México está atravesando 00:15:39.879 --> 00:15:43.580 lo que desde mi punto de vista es la consolidación 00:15:43.580 --> 00:15:47.019 de un nuevo régimen político. Y por lo tanto, 00:15:47.059 --> 00:15:51.379 en... a nivel discursivo, a nivel ideológico, 00:15:51.379 --> 00:15:55.039 y por supuesto también a nivel práctico, un cambio 00:15:55.039 --> 00:15:57.919 de régimen implica eso, modificaciones, y en 00:15:57.919 --> 00:16:01.480 el caso específico del tema político -electoral, 00:16:01.580 --> 00:16:05.679 estuvo presente en la plataforma de la Cuarta 00:16:05.679 --> 00:16:08.679 Transformación desde el día 1, desde el 2018. 00:16:09.360 --> 00:16:11.740 La plataforma que apoyó el PT. Exactamente, ahí 00:16:11.740 --> 00:16:14.980 quiero llegar. Ellos se comprometieron, firmando 00:16:14.980 --> 00:16:19.070 documentos oficiales, a apoyar eso. Y en este 00:16:19.070 --> 00:16:23.169 sentido, una reforma de esta naturaleza implica 00:16:23.169 --> 00:16:25.029 no solo una cuestión discursiva y ideológica, 00:16:25.049 --> 00:16:27.269 sino modificar estructuras y prácticas, y hacia 00:16:27.269 --> 00:16:31.259 eso iba esa reforma. Yo acá, sí, aprovechando 00:16:31.259 --> 00:16:34.659 que dijiste que no coincidas conmigo y no tenemos 00:16:34.659 --> 00:16:36.320 que coincidir en todo, pero yo también quiero 00:16:36.320 --> 00:16:40.919 plantearte algunas cosas. Cuando yo digo negociar, 00:16:40.960 --> 00:16:45.200 estoy hablando de dialogar. O sea, entre la alianza 00:16:45.200 --> 00:16:49.940 no se vio un diálogo, una negociación o una discusión 00:16:49.940 --> 00:16:53.299 a fondo en el sentido de que no hubo contrapropuestas 00:16:53.299 --> 00:16:56.379 o no hubo, bueno, eso así no, pero otras cosas 00:16:56.379 --> 00:17:00.049 sí. ¿Cuáles elementos? Podría ser eso. ¿Qué cosas? 00:17:00.629 --> 00:17:02.730 Exacto, pero no lo dijeron. O sea, ni el Verde 00:17:02.730 --> 00:17:06.549 ni el PT ofrecieron otra cosa o plantearon otras 00:17:06.549 --> 00:17:09.529 alternativas en torno a los pluris. Pero voy 00:17:09.529 --> 00:17:13.670 a ir a otro detalle también. Quedan desnudados. 00:17:14.599 --> 00:17:17.859 ¿Nos vamos a conformar siempre, o se tiene que 00:17:17.859 --> 00:17:21.460 conformar siempre este planteamiento de que queden 00:17:21.460 --> 00:17:24.240 exhibidos si no hay costos políticos? ¿Es suficiente 00:17:24.240 --> 00:17:28.599 quedar exhibidos si no hay un costo político? 00:17:29.279 --> 00:17:33.039 Bueno, aquí ahora sí. Menos de un minuto para 00:17:33.039 --> 00:17:34.799 que... Nada más una cuestión. El problema es 00:17:34.799 --> 00:17:37.500 que tampoco había mucho que negociar. Porque 00:17:37.500 --> 00:17:41.819 el centro duro de la reforma era quitarle a las 00:17:41.819 --> 00:17:45.099 élites del partido el control de las listas y, 00:17:45.180 --> 00:17:49.180 de hecho, 100 de los diputados de representación 00:17:49.180 --> 00:17:52.140 proporcional. De acuerdo, pero hay formas. No, 00:17:52.339 --> 00:17:54.759 es que ya no había forma, porque lo que se estaba 00:17:54.759 --> 00:17:58.700 proponiendo era quitarle a la dirigencia el control 00:17:58.700 --> 00:18:02.190 y eso no lo podían aceptar. Las listas. Estamos 00:18:02.190 --> 00:18:04.250 hablando de la conformación de las listas. Bueno, 00:18:04.450 --> 00:18:07.970 les voy a, con toda la pena, les tengo que cortar 00:18:07.970 --> 00:18:11.369 porque en unos segundos más nos tenemos que ir 00:18:11.369 --> 00:18:14.029 al corte. Pero por favor les pedimos que desde 00:18:14.029 --> 00:18:16.569 su casa o desde donde nos estén viendo nos manden 00:18:16.569 --> 00:18:20.710 sus preguntas, comentarios, lo que sea. Y no 00:18:20.710 --> 00:18:22.589 se vayan, ahorita vamos a regresar al debate 00:18:22.589 --> 00:18:25.589 aquí con los compañeros y seguimos en Macio Sare, 00:18:25.670 --> 00:18:38.099 Justicia y Humanismo. No se vayan. Estás escuchando 00:18:38.099 --> 00:18:53.240 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Bueno, pues 00:18:53.240 --> 00:18:55.759 gracias por seguir aquí con nosotros en Maciosare. 00:18:55.839 --> 00:18:58.200 Como ustedes pudieron ver, se puso bueno el debate. 00:18:58.640 --> 00:19:01.259 Entonces, estamos hablando de cómo fue desechada 00:19:01.259 --> 00:19:04.700 la reforma electoral el día de ayer en el Congreso. 00:19:04.819 --> 00:19:09.579 Entonces, Federico. Un detalle. Yo creo que realmente 00:19:09.579 --> 00:19:12.720 no tenía ya nada que negociarse, porque cualquier 00:19:12.720 --> 00:19:16.460 cosa que fuera echarse atrás de que las élites 00:19:16.460 --> 00:19:19.220 no deben tener el control de las candidaturas 00:19:19.220 --> 00:19:23.309 en representación proporcional, Era perderlo 00:19:23.309 --> 00:19:27.769 todo. Ahora, ¿qué sí se logró? Exhibir. Como 00:19:27.769 --> 00:19:30.690 bien dices, Ale. Pero a mí me parece que no nos 00:19:30.690 --> 00:19:34.150 podemos siempre quedar con la parte, digamos, 00:19:34.309 --> 00:19:37.750 ética de que queden desnudados y exhibidos si 00:19:37.750 --> 00:19:41.269 no hay una consecuencia de costo político. Es 00:19:41.269 --> 00:19:45.349 decir, si Morena... Eso viene. Eso viene, pero 00:19:45.349 --> 00:19:48.470 ya hubo una reunión con la presidenta, ya se 00:19:48.470 --> 00:19:50.849 está planteando que van al plan B juntos, que 00:19:50.849 --> 00:19:52.470 también está la elección. Y vale la pena poner 00:19:52.470 --> 00:19:54.390 los nombres. Déjenme terminar nada más esa parte 00:19:54.390 --> 00:19:58.289 porque sí me parece que en este caso... Es cierto, 00:19:58.470 --> 00:20:01.349 se sacrificó la eficacia política por la ética 00:20:01.349 --> 00:20:05.450 política. Está muy bien. Yo también creo que 00:20:05.450 --> 00:20:08.309 no hay que transigir en ciertos principios, pero 00:20:08.309 --> 00:20:11.150 de que queda claro que los operadores políticos 00:20:11.150 --> 00:20:14.170 no se vieron, o esos operadores políticos precisamente 00:20:14.170 --> 00:20:19.450 son los que están siempre deteniendo esos cambios. 00:20:19.589 --> 00:20:21.369 Alonso, porque yo también podría ahí meterme, 00:20:21.470 --> 00:20:24.430 no quiero interrumpir el orden. Momento de cambiarlos, 00:20:24.549 --> 00:20:26.259 ¿no? Entonces también a los operadores. Pero 00:20:26.259 --> 00:20:30.579 a ver, yo creo que, o sea, dices, no nada más 00:20:30.579 --> 00:20:34.460 hay que quedarnos en la parte ética de se exhibieron. 00:20:35.259 --> 00:20:39.200 Yo recordaría que exactamente esto hicieron los 00:20:39.200 --> 00:20:42.400 partidos de la oposición el sexenio pasado y 00:20:42.400 --> 00:20:46.299 así les fue en la elección del 24. Por eso yo 00:20:46.299 --> 00:20:48.579 decía en la primera intervención, ¿qué va a hacer 00:20:48.579 --> 00:20:50.240 Morena? O sea, ya es momento de plantear qué 00:20:50.240 --> 00:20:53.119 va a hacer Morena. Y no nada más hacia afuera, 00:20:53.160 --> 00:20:56.759 ¿no? O sea, no solo el PT y el Verde. Hacia adentro 00:20:56.759 --> 00:21:00.140 hay unos cuadros que ya no sirven o que no están 00:21:00.140 --> 00:21:03.200 representando el proyecto de Nación. Dos de los 00:21:03.200 --> 00:21:05.660 que no estuvieron o votaron en contra son Manuel 00:21:05.660 --> 00:21:09.680 Espina y Olga Sánchez Correro. También hay que 00:21:09.680 --> 00:21:11.920 cuestionar por qué no se aparecieron. Los dos, 00:21:11.940 --> 00:21:15.200 si mal no me acuerdo, son plurinominales. Entonces, 00:21:15.220 --> 00:21:17.400 como la regla va a seguir igual, mi recomendación 00:21:17.400 --> 00:21:19.200 será que Morena no los vuelva a poner en la lista. 00:21:19.400 --> 00:21:24.690 Bueno, a ver, Mario, ¿tú cómo lo ves? En las 00:21:24.690 --> 00:21:27.470 políticas se eligen también los marcos de la 00:21:27.470 --> 00:21:30.670 conversación. Y aquí los que eligió Morena creo 00:21:30.670 --> 00:21:33.230 que son marcos ganadores. A ver, ¿quieres elecciones 00:21:33.230 --> 00:21:35.930 caras o baratas? Hay que reducir también a veces 00:21:35.930 --> 00:21:39.630 el mensaje a algo simple. Y aquí cuando se le 00:21:39.630 --> 00:21:43.589 pregunte a la gente quiénes representan las elecciones 00:21:43.589 --> 00:21:46.190 caras, pues inmediatamente van a contestar los 00:21:46.190 --> 00:21:48.650 partidos tradicionales del PRI y del PAN. Tampoco 00:21:48.650 --> 00:21:51.410 le busquemos mucho. La encuesta creo que era 00:21:51.410 --> 00:21:55.789 de Encol con el país, reflejaba que era una propuesta 00:21:55.789 --> 00:21:58.569 muy popular y no únicamente por la reducción 00:21:58.569 --> 00:22:01.190 de costos, sino también por cierta reingeniería 00:22:01.190 --> 00:22:04.390 de cómo se elige en representatividad, etc. En 00:22:04.390 --> 00:22:07.829 ese sentido creo que Morena sí obtiene cierta 00:22:07.829 --> 00:22:11.450 victoria o al menos no una derrota total. Va 00:22:11.450 --> 00:22:15.349 a ser comunicable, fácil de comunicar en el 2027 00:22:15.349 --> 00:22:19.059 y además viendo el vaso medio lleno. También 00:22:19.059 --> 00:22:21.160 da una causa, ¿no? Hay que recordar que el plan 00:22:21.160 --> 00:22:25.519 C en su momento sirvió para movilizar a la gente 00:22:25.519 --> 00:22:28.019 en el territorio y pues a su vez al votante. 00:22:28.299 --> 00:22:31.279 En este caso, si hay causas que todavía no se 00:22:31.279 --> 00:22:34.519 han conseguido... pues eso también vitaliza al 00:22:34.519 --> 00:22:38.180 movimiento, vitaliza a la gente a nivel territorial, 00:22:38.400 --> 00:22:41.279 a los mismos operadores que tienen que transmitir 00:22:41.279 --> 00:22:44.640 un mensaje. No es únicamente de vamos a preservar 00:22:44.640 --> 00:22:49.700 a Morena para que la élite del partido siga en 00:22:49.700 --> 00:22:52.079 el poder o porque hay que conservar los programas 00:22:52.079 --> 00:22:54.380 sociales, que hay parte de eso, por supuesto, 00:22:54.500 --> 00:22:57.019 pero también es porque nos falta conseguir algunas 00:22:57.019 --> 00:23:00.180 cosas. Y en este caso, pues una reforma electoral, 00:23:00.480 --> 00:23:03.579 política que quede pendiente, pues puede representar 00:23:03.579 --> 00:23:06.740 una causa futura, ya sea en el 2027, en el 2030. 00:23:06.880 --> 00:23:10.140 Y ojalá ya sí surjan más temas, porque eso pues 00:23:10.140 --> 00:23:14.380 daría, insisto, vitalidad a Morena como partido. 00:23:14.440 --> 00:23:17.059 Y ojo, no es suficiente con que Morena tenga 00:23:17.059 --> 00:23:19.240 una causa, ojalá también los otros partidos la 00:23:19.240 --> 00:23:21.000 tuvieran. El problema es que no sabemos bien 00:23:21.000 --> 00:23:24.640 qué representan ya, están muy diluidos, no tienen 00:23:24.640 --> 00:23:27.279 un proyecto de nación. pero a mí me encantaría 00:23:27.279 --> 00:23:29.799 que nos pudieran transmitir qué es lo que defienden, 00:23:29.819 --> 00:23:31.839 incluyendo una reforma política electoral, no 00:23:31.839 --> 00:23:35.180 lo hemos identificado. Y mientras eso siga prevaleciendo, 00:23:35.180 --> 00:23:37.839 que Morena logre comunicar un mensaje claro de 00:23:37.839 --> 00:23:39.920 cuáles son las causas que defiende, llévalas 00:23:39.920 --> 00:23:41.940 de ganar para al menos una mayoría, no sé si 00:23:41.940 --> 00:23:44.759 para una calificada, pero al menos una mayoría 00:23:44.759 --> 00:23:49.200 simple. Sí, yo estoy de acuerdo con lo que acaban 00:23:49.200 --> 00:23:53.200 de decir. Y, raro, pero aquí sí no coincido tampoco 00:23:53.200 --> 00:23:55.700 con mi querida Leida, porque yo no creo que haya 00:23:55.700 --> 00:23:59.380 sido un tema de falta de... porque sí la hay, 00:23:59.460 --> 00:24:02.140 o sea, sí hay una falta de operación política, 00:24:02.279 --> 00:24:04.500 eso sí estoy totalmente de acuerdo, pero no creo 00:24:04.500 --> 00:24:10.299 que esta iniciativa... no haya pasado por falta 00:24:10.299 --> 00:24:12.940 de operación. Coincido con lo que dice Federico, 00:24:13.119 --> 00:24:18.700 que el tema era que afectaba a las élites de 00:24:18.700 --> 00:24:22.380 los partidos y no iban a aceptarlo ninguno, ninguno 00:24:22.380 --> 00:24:25.400 de los partidos. Y ahí sí, ¿qué implicaba si 00:24:25.400 --> 00:24:30.000 se ponían a negociar? Había que conceder y me 00:24:30.000 --> 00:24:34.640 parece que en ese punto era que si Morena lo 00:24:34.640 --> 00:24:38.819 hacía, iba a perder. Y luego, por otro lado, 00:24:38.819 --> 00:24:45.900 creo también que es una forma, al final, válida 00:24:45.900 --> 00:24:49.759 de hacer política al mediano plazo, como un poco 00:24:49.759 --> 00:24:52.599 también lo está planteando Mario. Es decir, ahorita 00:24:52.599 --> 00:24:55.819 pareciera para muchos que es un fracaso. A mí 00:24:55.819 --> 00:25:00.799 me parece que el hecho de exhibir no solo a las 00:25:00.799 --> 00:25:05.079 personas del... en este caso los partidos aliados, 00:25:05.119 --> 00:25:08.359 tanto como adentro los operadores que fallaron, 00:25:08.359 --> 00:25:10.980 como otras personas que no movieron ni un dedo 00:25:10.980 --> 00:25:14.220 para que esto saliera, queda muy claro y a la 00:25:14.220 --> 00:25:19.539 gente eso le queda también como antecedente para 00:25:19.539 --> 00:25:23.359 lo que va a decidir el próximo año y en adelante. 00:25:23.700 --> 00:25:28.960 Y yo creo que esto viene a reforzar. Lo que yo 00:25:28.960 --> 00:25:31.140 creo que está ocurriendo también, que es en general 00:25:31.140 --> 00:25:34.559 la crisis de representación de los partidos políticos, 00:25:34.619 --> 00:25:37.680 unos más, otros menos, y específicamente también 00:25:37.680 --> 00:25:40.079 qué va a hacer Morena, porque también va a tener 00:25:40.079 --> 00:25:44.339 que tomar decisiones en el mediano plazo. Hay 00:25:44.339 --> 00:25:47.339 un detalle importante. Me acabo de enterar que 00:25:47.339 --> 00:25:49.559 Durango, aparte de la Ciudad de México, es otro 00:25:49.559 --> 00:25:52.240 estado que ya tiene el sistema de representación 00:25:52.240 --> 00:25:55.940 proporcional por segundo mejor lugar. Y lo interesante 00:25:55.940 --> 00:25:58.839 es que Durango es uno de los estados donde nació 00:25:58.839 --> 00:26:02.440 el PT como movimiento popular. Y ganó la capital 00:26:02.440 --> 00:26:05.259 de Durango y ganó Gómez Palacio. Era un partido 00:26:05.259 --> 00:26:07.559 fuerte representativo. Pero se ha ido haciendo 00:26:07.559 --> 00:26:10.539 viejo y ha ido perdiendo representación. En la 00:26:10.539 --> 00:26:12.579 legislatura anterior, que todavía tenía el sistema 00:26:12.579 --> 00:26:16.720 tradicional, tenía un representante de los 25. 00:26:17.119 --> 00:26:19.779 En esta, que fue la primera, con segundo lugar, 00:26:19.920 --> 00:26:22.509 ya no tuvo ninguno. Eso puede ser una señal de 00:26:22.509 --> 00:26:26.369 por qué el PT no quería esto, porque probablemente 00:26:26.369 --> 00:26:28.390 hizo la cuenta de que va a tener muchos menos 00:26:28.390 --> 00:26:33.430 diputados. Bueno, la semana pasada también comentábamos 00:26:33.430 --> 00:26:38.619 acá en la mesa que... Que fueran, que si los 00:26:38.619 --> 00:26:41.579 partidos aliados no iban con la reforma electoral, 00:26:41.839 --> 00:26:45.859 que hicieran sus cuentas, que hicieran sus cuentas 00:26:45.859 --> 00:26:48.420 respecto de cuánto les alcanza para ir solos 00:26:48.420 --> 00:26:52.480 a las elecciones. Lo que a mí no me queda claro 00:26:52.480 --> 00:26:54.599 aquí es que nos falta la segunda parte de esta 00:26:54.599 --> 00:26:58.500 historia. ¿Van o no a ir aliados? Hasta el día 00:26:58.500 --> 00:27:00.799 de hoy dicen que sí. En las siguientes. Claro 00:27:00.799 --> 00:27:03.970 que van a ir. En las siguientes elecciones. No, 00:27:04.049 --> 00:27:05.069 bueno, aliados en las siguientes elecciones, 00:27:05.109 --> 00:27:08.009 no pensé. Pensé que decías aliados en lo del 00:27:08.009 --> 00:27:09.990 plan B. No, aliados en las siguientes elecciones, 00:27:09.990 --> 00:27:12.230 porque si no, entonces, ¿dónde está esto del 00:27:12.230 --> 00:27:16.410 costo político? Por eso, ese va a ser el dilema 00:27:16.410 --> 00:27:19.769 de Morena. Y tengo la impresión, y aquí lo podemos 00:27:19.769 --> 00:27:23.250 dejar planteado en la mesa para cuando esto suceda. 00:27:23.680 --> 00:27:26.420 que van a ir aliados en varias entidades de la 00:27:26.420 --> 00:27:28.559 República. Pero también podemos agregar que va 00:27:28.559 --> 00:27:30.279 a haber algunas en que no. De entrada, San Luis 00:27:30.279 --> 00:27:32.519 Potosí no fueron aliados en la última. Como siempre 00:27:32.519 --> 00:27:35.740 sucede en la construcción de alianzas. No, pero 00:27:35.740 --> 00:27:37.339 démonos cuenta del debate federalista que estamos 00:27:37.339 --> 00:27:40.019 teniendo. Hace seis años, cinco en realidad, 00:27:40.140 --> 00:27:42.480 San Luis no fueron aliados. Y el verde ganó. 00:27:42.660 --> 00:27:46.559 En realidad, el gallardismo ganó. Y el riesgo 00:27:46.559 --> 00:27:48.099 que hay que discutir ahorita dentro de Morena 00:27:48.099 --> 00:27:52.430 es si van a ir o no aliados en Zacatecas. Entonces, 00:27:52.430 --> 00:27:58.210 sí, esta votación implica problemas graves. Tiene 00:27:58.210 --> 00:28:01.509 una segunda parte, pues. Es una novela que tiene 00:28:01.509 --> 00:28:03.349 una segunda parte. Que todavía no acaba, ¿no? 00:28:03.369 --> 00:28:06.549 Pero yo quisiera hacer mucho énfasis en los discursos, 00:28:06.549 --> 00:28:11.170 tanto que vimos del PT como del Verde, ¿no? Al 00:28:11.170 --> 00:28:14.420 inicio, en la cortinilla. Ese discurso no es 00:28:14.420 --> 00:28:16.700 un discurso de victoria, no es un discurso de 00:28:16.700 --> 00:28:20.460 ganamos, no es un discurso de seguridad, no es 00:28:20.460 --> 00:28:22.980 un discurso en donde, por ejemplo, la representante 00:28:22.980 --> 00:28:26.480 del PT decía no, nuestra presidenta la admiramos 00:28:26.480 --> 00:28:30.240 y Velasco del Verde estaba justamente pidiendo 00:28:30.240 --> 00:28:32.700 pasar la página. Ahora también es muy probable 00:28:32.700 --> 00:28:36.259 que si hay un plan B, estos dos partidos se sumen 00:28:36.259 --> 00:28:38.160 como una estrategia electoral, también decir 00:28:38.160 --> 00:28:42.710 si apoyamos la reforma electoral también. Porque 00:28:42.710 --> 00:28:47.230 yo creo que perfectamente saben sus números y 00:28:47.230 --> 00:28:50.250 no les dan muchos lugares. Habrá lugares en los 00:28:50.250 --> 00:28:52.910 que sí, el verde tiene Chiapas, por ejemplo, 00:28:53.069 --> 00:28:57.190 es su gran fortaleza. San Luis Potosí está teniendo, 00:28:57.269 --> 00:29:00.609 pero vienen muchas otras implicaciones detrás. 00:29:02.170 --> 00:29:05.309 Y si ustedes recuerdan las campañas, puede que 00:29:05.309 --> 00:29:09.049 hayan ido solos. Tanto el verde como el PT, su 00:29:09.049 --> 00:29:12.430 logo, o digo, su lema en las campañas del 24 00:29:12.430 --> 00:29:16.170 era la transformación es verde o la transformación 00:29:16.170 --> 00:29:18.990 es el PT, el PT es la transformación, ¿no? Que 00:29:18.990 --> 00:29:22.670 eso es, pues se colgaron de Morena y de la cuarta 00:29:22.670 --> 00:29:24.670 transformación en las elecciones, aunque hubieran 00:29:24.670 --> 00:29:26.970 ido solos, ¿no? Entonces también es una cosa 00:29:26.970 --> 00:29:30.849 que hay que medir que hasta dónde les da solos. 00:29:37.440 --> 00:29:40.380 distanciarse totalmente. Yo sí creo que Morena 00:29:40.380 --> 00:29:44.160 debería tomar una postura clara de decir no vamos 00:29:44.160 --> 00:29:47.700 a ir juntos. Y sí, tú lo comentaste, fuiste la 00:29:47.700 --> 00:29:50.740 primera en comentarlo. Yo sí creo que eso es 00:29:50.740 --> 00:29:53.039 lo que debería pasar. 27 no deberían ir juntos 00:29:53.039 --> 00:29:56.480 en la alianza y cada quien vamos a ver las fuerzas. 00:29:56.740 --> 00:30:00.539 Bueno, yo creo que fue una... Todos se la jugaron. 00:30:00.720 --> 00:30:04.220 Mario, ¿tú cómo ves? Bueno, de lo que dice Alonso 00:30:04.220 --> 00:30:08.119 habría dos ventajas desde el punto de vista de 00:30:08.119 --> 00:30:10.279 Morena. La primera es que al parecer el PRI y 00:30:10.279 --> 00:30:12.680 el PAN, bueno, esto puede cambiar o puede ser 00:30:12.680 --> 00:30:16.279 una máscara, ya veremos, pero no irían en alianzas. 00:30:16.299 --> 00:30:18.460 El sistema electoral mexicano favorece que se 00:30:18.460 --> 00:30:21.519 formen por la distribución después o la conformación 00:30:21.519 --> 00:30:25.039 de las cámaras. Si hay, por ejemplo, una oposición 00:30:25.039 --> 00:30:27.220 que va dividida, pues Morena también tendría 00:30:27.220 --> 00:30:32.390 mayor margen de ir. Y la segunda es que si uno 00:30:32.390 --> 00:30:35.730 de estos partidos no alcanza el umbral para mantener 00:30:35.730 --> 00:30:39.190 el registro, pues esos votos también se dividen, 00:30:39.190 --> 00:30:42.910 se van de manera proporcional al resto de los 00:30:42.910 --> 00:30:45.690 partidos. Entonces podría, digamos, en el argot 00:30:45.690 --> 00:30:47.869 del béisbol poner a jugar con el score, aunque 00:30:47.869 --> 00:30:51.150 no creo tampoco que estos partidos vayan a perder 00:30:51.150 --> 00:30:54.680 el registro, por ahí se quedarían cerca. Pero 00:30:54.680 --> 00:30:57.779 bueno, la elección del PRD y otras tendrían que 00:30:57.779 --> 00:31:01.779 dar nota a estos partidos de que se la estarían 00:31:01.779 --> 00:31:05.119 jugando. Y las encuestas no sugieren que hayan 00:31:05.119 --> 00:31:08.900 crecido mucho. Y si le quitas, por supuesto, 00:31:08.900 --> 00:31:12.160 el bono político democrático que les da Morena, 00:31:12.220 --> 00:31:14.559 pues son partidos que deberían también entender 00:31:14.559 --> 00:31:19.680 su realidad. Y por supuesto ser un tanto más 00:31:19.680 --> 00:31:22.819 humildes, lo cual no quiere decir ser agachados. 00:31:23.279 --> 00:31:25.900 Pero sí entender cuál es el papel de estos partidos, 00:31:25.900 --> 00:31:28.579 que a mí me gustaría que también pusieran sobre 00:31:28.579 --> 00:31:30.940 la mesa, insisto, sus causas. Por ejemplo, el 00:31:30.940 --> 00:31:33.720 Partido Verde de Verde no tiene nada. Ya sabemos 00:31:33.720 --> 00:31:36.079 que no pertenece ni a la familia de partidos 00:31:36.079 --> 00:31:38.680 verdes de Europa o del resto del mundo. ¿Qué 00:31:38.680 --> 00:31:41.640 representa el Verde más allá de una agencia de 00:31:41.640 --> 00:31:45.640 colocación? Si vemos la distribución de sus listas, 00:31:45.640 --> 00:31:48.420 de quienes entraron, pues hay hasta nepotismo 00:31:48.420 --> 00:31:53.309 evidente. o que el PT tuviera una agenda izquierda 00:31:53.309 --> 00:31:55.089 más marcada que Morena, y entonces podríamos 00:31:55.089 --> 00:31:57.490 decir que es el aladura del movimiento, pero 00:31:57.490 --> 00:32:00.430 tampoco, ni siquiera. Entonces, ¿qué representan? 00:32:00.430 --> 00:32:03.650 Es algo que quizás los 37 o 30 podamos finalmente 00:32:03.650 --> 00:32:08.670 entender. Claro. Yo creo que ambos, en mi opinión, 00:32:08.670 --> 00:32:13.349 se equivocaron y optaron por el mal menor inmediato. 00:32:14.170 --> 00:32:17.150 Calcularon eso. ¿Cómo nos va menos mal? Ahorita 00:32:17.150 --> 00:32:20.910 con... No votando en favor de la reforma y a 00:32:20.910 --> 00:32:24.170 ver qué salvamos. Yo creo que a la no tan larga 00:32:24.170 --> 00:32:27.349 va a ser costoso. No tengo ahorita exactamente 00:32:27.349 --> 00:32:30.650 todos los números, pero me parece que es, insisto, 00:32:30.670 --> 00:32:33.490 es parte de un fenómeno más amplio, que hay que 00:32:33.490 --> 00:32:36.069 verlo de manera más amplia y sí tiene que ver 00:32:36.069 --> 00:32:41.940 con el vaciamiento de propuesta que tienen. prácticamente 00:32:41.940 --> 00:32:44.680 todos los partidos políticos, a excepción de 00:32:44.680 --> 00:32:50.099 Morena. Ninguno más que MC hicieron una, digamos, 00:32:50.980 --> 00:32:54.859 contrapropuesta. Por cierto, la de MC, en mi 00:32:54.859 --> 00:32:58.019 opinión, bastante ridícula. Pero ninguno otro 00:32:58.019 --> 00:33:00.940 realmente tuvo la capacidad de decir, bueno, 00:33:00.960 --> 00:33:03.480 aquí está sobre la mesa lo que nosotros proponemos. 00:33:03.619 --> 00:33:06.819 Nada en absoluto. Yo creo que eso la gente lo 00:33:06.819 --> 00:33:11.740 sabe, lo va a identificar perfectamente. Y ciertamente, 00:33:11.740 --> 00:33:15.259 lo que ya dije, Morena va a tener ahora en su 00:33:15.259 --> 00:33:21.980 cancha la necesidad de decidir cómo va a construir 00:33:21.980 --> 00:33:26.880 de manera inteligente y no cediendo, porque esto 00:33:26.880 --> 00:33:30.880 fue un desaire absoluto. Y además, si me lo preguntan, 00:33:30.880 --> 00:33:33.380 una cosa que hasta incurre en ilegalidad, porque 00:33:33.380 --> 00:33:36.579 ellos han firmado una plataforma y no la están 00:33:36.579 --> 00:33:40.019 cumpliendo. Yo nada más, muy rápido. Creo que 00:33:40.019 --> 00:33:43.359 hay una variable adicional que no sé si los partidos 00:33:43.359 --> 00:33:45.440 vieron, que son los nuevos partidos que va a 00:33:45.440 --> 00:33:48.039 haber en el 27. Al menos sabemos que va a haber 00:33:48.039 --> 00:33:51.099 tres, que es el que le cambiaron las siglas, 00:33:51.160 --> 00:33:53.740 porque ya no me acuerdo ni cómo se llama, pero 00:33:53.740 --> 00:33:56.259 el de Víctor Hugo. Es el PES, que luego fue PES 00:33:56.259 --> 00:33:58.279 y luego fue PAS. Y que querían ser ahora CSP, 00:33:58.400 --> 00:34:02.740 pero le cambiaron las siglas. Somos México y 00:34:02.740 --> 00:34:07.660 que siga la democracia, creo que se llama. Somos 00:34:07.660 --> 00:34:09.780 México, pues dividirá el voto, seguramente le 00:34:09.780 --> 00:34:12.059 va a quitar mucho voto al PAN, le quitará mucho 00:34:12.059 --> 00:34:14.840 voto a MC y a alguno que otro al PRI. Entonces 00:34:14.840 --> 00:34:16.739 los va a dividir y diluir todavía más. Claro. 00:34:16.900 --> 00:34:21.079 Y que viva la democracia, digo, que siga la democracia, 00:34:21.119 --> 00:34:25.860 creo que justo el espacio que pueden ocupar es 00:34:25.860 --> 00:34:28.900 el espacio que tienen tanto el PT como el Verde. 00:34:28.940 --> 00:34:31.059 Entonces eso no sé si lo tomaron en cuenta en 00:34:31.059 --> 00:34:34.519 los análisis de los partidos. Eso es 2027. Yo 00:34:34.519 --> 00:34:38.679 recordaría lo que sigue. El plan B, dos de los 00:34:38.679 --> 00:34:41.760 puntos que conocemos ahorita, es reducir los 00:34:41.760 --> 00:34:44.460 privilegios en los congresos y en los municipios. 00:34:44.980 --> 00:34:48.179 Pequeño detalle, tenemos que estudiar si eso 00:34:48.179 --> 00:34:52.500 se hace en el Congreso Federal o se hace en los 00:34:52.500 --> 00:34:54.619 congresos de los estados. Algunos analistas ya 00:34:54.619 --> 00:34:56.719 empezaron a decir, ojo, eso va a los congresos 00:34:56.719 --> 00:34:59.239 de los estados. Y alguien dijo, Morena tiene 00:34:59.239 --> 00:35:04.099 una buena representación en 29 de los 32 congresos. 00:35:04.900 --> 00:35:08.070 Problema. Esa buena representación varía mucho. 00:35:08.190 --> 00:35:11.849 Otra vez, Durango. Morena tiene uno menos que 00:35:11.849 --> 00:35:15.369 la mitad. El uno que hace la mayoría de los 25, 00:35:15.590 --> 00:35:19.590 o sea, 12 contra 12, hay uno de EMC que siempre 00:35:19.590 --> 00:35:23.150 se mueve como bisagra buscando solo intereses 00:35:23.150 --> 00:35:26.210 personales. Hay que ir a los estados a ver qué 00:35:26.210 --> 00:35:28.730 pasa, porque aparte ahí es donde toca toda la 00:35:28.730 --> 00:35:30.880 cuestión de los regidores. La Constitución Federal 00:35:30.880 --> 00:35:33.440 lo único que dice es que se establecerá el número 00:35:33.440 --> 00:35:35.079 de regidores de acuerdo con la Constitución y 00:35:35.079 --> 00:35:37.219 la ley, pero la ley no es la ley federal, porque 00:35:37.219 --> 00:35:41.750 no hay una ley federal municipal. Ahora hay un 00:35:41.750 --> 00:35:46.070 tema aquí del plan B que también tiene que consensarse 00:35:46.070 --> 00:35:49.750 otra vez, intentar consensarse con los partidos 00:35:49.750 --> 00:35:53.210 aliados de Morena. El tema que también fue escabroso 00:35:53.210 --> 00:35:56.130 en esta propuesta de la reforma electoral de 00:35:56.130 --> 00:35:58.730 la presidenta que fue el financiamiento a los 00:35:58.730 --> 00:36:02.739 partidos políticos. La reducción del financiamiento, 00:36:02.800 --> 00:36:07.420 eso también va a pensar la discusión. Vamos a 00:36:07.420 --> 00:36:12.219 ver hasta dónde sí avanza la alianza también 00:36:12.219 --> 00:36:16.300 en esta propuesta. Tenemos unos segunditos, rapidísimo, 00:36:16.300 --> 00:36:20.719 como 20 segundos. Ah, bueno. ¿Con qué cierras? 00:36:21.199 --> 00:36:25.199 Pues yo dejaría con que las consecuencias se 00:36:25.199 --> 00:36:27.239 verán en el 27, creo que es muy importante eso. 00:36:27.400 --> 00:36:31.469 Y sí, reforzar. Hay ciertas cosas que no deben 00:36:31.469 --> 00:36:33.769 negociarse, ¿no? O sea, ciertos principios que 00:36:33.769 --> 00:36:36.590 no están en negociación. Mario, 20 segundos con 00:36:36.590 --> 00:36:39.630 que cierras. Yo me cierro con las señales que 00:36:39.630 --> 00:36:42.369 esto envía. Por supuesto, Morena obtiene algunos 00:36:42.369 --> 00:36:45.869 marcos ganadores, por más que no podemos decir 00:36:45.869 --> 00:36:49.250 que sea una victoria, pero también obtiene cosas 00:36:49.250 --> 00:36:51.909 que sembró y se pueden cosechar tanto en el 27 00:36:51.909 --> 00:36:55.070 como en el 30, incluidas una causa y una forma 00:36:55.070 --> 00:36:58.769 de comunicar o de motivar tanto a sus operadores 00:36:58.769 --> 00:37:01.230 como a la gente en territorio, como a los votantes. 00:37:01.269 --> 00:37:03.809 La oposición, por supuesto, obtiene de manera 00:37:03.809 --> 00:37:06.750 parcial una victoria porque logra contener... 00:37:06.800 --> 00:37:09.860 pero ya sabemos que antes no le funcionó a la 00:37:09.860 --> 00:37:13.260 oposición oponerse a todo bueno, ahorita nos 00:37:13.260 --> 00:37:30.889 vemos Es muy distinta la manera en la que se 00:37:30.889 --> 00:37:33.530 expresa la violencia o el acoso hacia mujeres 00:37:33.530 --> 00:37:38.389 que a hombres. En el caso de las mujeres, manifiestan 00:37:38.389 --> 00:37:42.909 experimentar insinuaciones y propuestas sexuales 00:37:42.909 --> 00:37:46.710 o recibir contenido sexual o la suplantación 00:37:46.710 --> 00:37:49.610 de identidad, el rastreo de cuentas o sitios 00:37:49.610 --> 00:37:53.489 web, críticas por la apariencia o por la clase 00:37:53.489 --> 00:37:56.889 social, la publicación o el envío de información 00:37:56.889 --> 00:38:02.570 personal. fotos o videos y la publicación o venta 00:38:02.570 --> 00:38:05.230 de imágenes o videos de contenido sexual. Pero 00:38:05.230 --> 00:38:08.730 puedo ser la primera en utilizar este mecanismo 00:38:08.730 --> 00:38:13.050 de denuncia. Es decir, a través de los propios 00:38:13.050 --> 00:38:16.050 mecanismos de denuncia, de las propias plataformas, 00:38:16.050 --> 00:38:19.829 uno puede decir en esta cuenta hay una imagen 00:38:19.829 --> 00:38:24.510 que no ha sido consensada por mí y donde hay 00:38:24.510 --> 00:38:30.139 casos de violencia. No se trata de la presidenta, 00:38:30.139 --> 00:38:32.719 se trata de todas las mujeres que son víctimas 00:38:32.719 --> 00:38:37.559 de violencia en las redes. El caso que más conocemos 00:38:37.559 --> 00:38:42.380 es el caso de Olimpia, que fue una imagen no 00:38:42.380 --> 00:38:45.460 consensada por ella que se publicó. Y a partir 00:38:45.460 --> 00:38:48.420 de ahí, ella logró que, no sé si ya son todas 00:38:48.420 --> 00:38:51.760 las entidades de la República, pero logró que 00:38:51.760 --> 00:38:56.739 la mayoría de las entidades se catalogara. Esa 00:38:56.739 --> 00:38:59.840 acción como un delito penal. Entonces eso ya 00:38:59.840 --> 00:39:02.280 existe, es un delito penal. A través de estos 00:39:02.280 --> 00:39:05.280 mecanismos tanto de prevención como de denuncia 00:39:05.280 --> 00:39:08.079 dentro de la plataforma, pues la idea es que 00:39:08.079 --> 00:39:10.739 se pueda seguir colaborando para que o se baje 00:39:10.739 --> 00:39:15.480 la imagen o aparezca un mensaje o distintos mecanismos 00:39:15.480 --> 00:39:18.960 que mencionó Citlaly aquí para que las mujeres 00:39:18.960 --> 00:39:22.119 y los hombres también que son víctimas de violencia, 00:39:22.139 --> 00:39:24.639 pero en particular las mujeres somos víctimas. 00:39:25.369 --> 00:39:27.530 Pues de otro tipo de violencia, particularmente 00:39:27.530 --> 00:39:31.250 violencia vinculada con alguna agresión sexual 00:39:31.250 --> 00:39:35.650 o de tipo sexual, pues que pueda haber todos 00:39:35.650 --> 00:39:38.829 los protocolos para que las plataformas lo atiendan. 00:39:46.510 --> 00:39:48.730 Bueno, pues muchas gracias porque siguen aquí 00:39:48.730 --> 00:39:50.809 en Macio Zare. Ahora vamos a cambiar de tema. 00:39:50.889 --> 00:39:53.409 Vamos a hablar acerca de, como lo vieron en la 00:39:53.409 --> 00:39:57.230 cápsula, los límites contra la violencia digital 00:39:57.230 --> 00:40:01.590 en contra de las mujeres. Esto porque en esos 00:40:01.590 --> 00:40:03.829 días pasados se presentó un primer acuerdo de 00:40:03.829 --> 00:40:07.429 colaboración voluntaria entre el gobierno de 00:40:07.429 --> 00:40:11.849 México y algunas plataformas digitales para combatir 00:40:11.849 --> 00:40:14.730 esta violencia en estos espacios en contra de 00:40:14.730 --> 00:40:19.289 mujeres y niñas. Este acuerdo se va a dividir 00:40:19.289 --> 00:40:22.530 básicamente en dos fases, la fase de prevención 00:40:22.530 --> 00:40:25.630 y la fase de atención. Y bueno, esto se da, como 00:40:25.630 --> 00:40:28.289 ustedes saben, en el marco del Día Internacional 00:40:28.289 --> 00:40:30.610 de las Mujeres o de la Mujer, el 8 de marzo. 00:40:31.130 --> 00:40:35.230 Y el gobierno de México, en coordinación con 00:40:35.230 --> 00:40:38.590 la Secretaría de las Mujeres Federal y la Agencia 00:40:38.590 --> 00:40:40.670 de Transformación Digital y Telecomunicaciones, 00:40:42.400 --> 00:40:45.539 fueron capaces, digamos, de negociar este acuerdo 00:40:45.539 --> 00:40:48.579 especialmente con tres plataformas que son Google, 00:40:48.780 --> 00:40:53.079 Meta, que incluye a Facebook, Instagram y WhatsApp, 00:40:53.179 --> 00:40:57.039 y TikTok. Cabe destacar que X, la plataforma 00:40:57.039 --> 00:41:01.119 más tóxica, no se sumó al acuerdo. Entonces, 00:41:01.119 --> 00:41:04.760 bueno, ¿cómo lo ves, Federico? Bueno, primero 00:41:04.760 --> 00:41:07.920 recordar quién está detrás de X, por cierto, 00:41:07.980 --> 00:41:12.360 que es Elon Musk y es uno de estos... agentes 00:41:12.360 --> 00:41:14.400 verdaderamente tóxicos de la política internacional. 00:41:15.139 --> 00:41:17.360 Entonces, no nos extraña. La excusa fue que, 00:41:17.400 --> 00:41:20.079 como no tienen una oficina en México, entonces 00:41:20.079 --> 00:41:22.320 ellos no podían negociar nada. Pero en realidad 00:41:22.320 --> 00:41:26.500 es una excusa. Y me parece, aparte, que el acercamiento 00:41:26.500 --> 00:41:30.400 que hicieron la presidenta y Citlaly es perfectamente 00:41:30.400 --> 00:41:32.940 correcto. Atención, ya existe en materia penal 00:41:32.940 --> 00:41:38.000 la ley Olimpia. Entonces, no había que discutir 00:41:38.000 --> 00:41:41.400 cuestiones penales. Lo que había que discutir 00:41:41.400 --> 00:41:44.019 era las redes tóxicas, entonces en ese sentido 00:41:44.019 --> 00:41:47.139 está muy bien puesto. Y acordarse de la teoría 00:41:47.139 --> 00:41:50.699 penal más moderna que dice que lo penal es lo 00:41:50.699 --> 00:41:54.619 último, no debemos abusar de eso. Y ahí, en ese 00:41:54.619 --> 00:41:58.179 punto, nada más acordémonos de los puntos en 00:41:58.179 --> 00:42:01.739 que en los últimos año y medio hemos tenido excesos, 00:42:01.739 --> 00:42:06.739 con pretexto, pero pretexto, por parte de personas 00:42:06.739 --> 00:42:10.260 poderosas. Como por ejemplo la magistrada Mosri, 00:42:10.380 --> 00:42:13.500 que era candidata en la elección de la Suprema 00:42:13.500 --> 00:42:16.199 Corte, que ataca a un periodista, Álvaro Delgado, 00:42:16.280 --> 00:42:18.659 acusándolo de violencia política de género, cuando 00:42:18.659 --> 00:42:24.300 en realidad no había tal. O otros casos en los 00:42:24.300 --> 00:42:26.960 cuales la compañera Dato Protegido, que es una 00:42:26.960 --> 00:42:30.639 diputada poderosa, que se nos ha obligado a no 00:42:30.639 --> 00:42:34.739 mencionarla, venció en un juicio electoral a 00:42:34.739 --> 00:42:37.960 la ciudadana Carla Estrella en su honor. Esos 00:42:37.960 --> 00:42:41.960 son casos donde el abuso lleva a un elemento 00:42:41.960 --> 00:42:44.820 fuerte que molesta a la sociedad como censura. 00:42:46.099 --> 00:42:50.179 Pero tenemos en el caso poblano también casos 00:42:50.179 --> 00:42:53.139 en los cuales caricaturizar a un político o a 00:42:53.139 --> 00:42:56.300 una política podría terminar en una acusación 00:42:56.300 --> 00:42:57.800 penal. Entonces hay que tener mucho cuidado. 00:42:57.840 --> 00:43:00.780 Eso fue discutido en Puebla y terminó en que 00:43:00.780 --> 00:43:04.199 iban a quitar ese artículo que ya habían aprobado. 00:43:04.840 --> 00:43:07.719 Sí, yo coincido contigo, Federico, pero creo 00:43:07.719 --> 00:43:10.699 que en este momento también es importante poner 00:43:10.699 --> 00:43:14.809 en el centro. Lo relevante que es este acuerdo 00:43:14.809 --> 00:43:18.769 para todas las mujeres, las niñas, los adolescentes 00:43:18.769 --> 00:43:22.710 que viven cotidianamente violencia digital y 00:43:22.710 --> 00:43:26.130 que no son pocas, traigo algunos datos aquí, 00:43:26.230 --> 00:43:31.550 10 .6 millones de mujeres viven, han sufrido 00:43:31.550 --> 00:43:35.489 ciberacoso y es importante tenerlo en cuenta. 00:43:35.530 --> 00:43:38.429 Ahí traigo unos datos, si la producción nos puede 00:43:38.429 --> 00:43:41.909 ayudar a compartirla. Aquí tenemos... la población 00:43:41.909 --> 00:43:45.329 víctima de ciberacoso según rango de edad. Estos 00:43:45.329 --> 00:43:52.309 datos son de 2023 a 2024 y si se dan cuenta, 00:43:52.510 --> 00:43:56.949 la población que más vive ciberacoso está en 00:43:56.949 --> 00:44:01.170 el rango de edad de 12 años a 39 años, son los 00:44:01.170 --> 00:44:06.710 que más viven acoso y en la ubicación de la gráfica 00:44:06.710 --> 00:44:09.949 pueden darse cuenta que siempre está por encima. 00:44:10.730 --> 00:44:16.170 la experiencia del ciberacoso por las mujeres, 00:44:16.329 --> 00:44:19.269 las niñas, las adolescentes. Tanto de 12 a 19 00:44:19.269 --> 00:44:25.329 años, el 26 .6%, de 20 a 29 años, 31 .1%, de 00:44:25.329 --> 00:44:30.289 30 a 39 años, 22 .8 % de mujeres ha vivido ciberacoso. 00:44:30.409 --> 00:44:33.929 Entonces, este acuerdo que hacen con las plataformas 00:44:33.929 --> 00:44:36.449 es muy importante, este acuerdo que se hace por 00:44:36.449 --> 00:44:38.429 parte de la Presidenta y la Secretaría de las 00:44:38.429 --> 00:44:42.900 Mujeres. porque efectivamente no lo trasladan 00:44:42.900 --> 00:44:46.400 al ámbito penal. Eso también es importante, que 00:44:46.400 --> 00:44:49.639 no todo caiga en el punitivismo. Es verdad, debe 00:44:49.639 --> 00:44:53.199 haber marcos también de prevención, de atención, 00:44:53.380 --> 00:44:57.380 que no haga llegar todo el tiempo a las mujeres 00:44:57.380 --> 00:45:01.199 al Ministerio Público. Obviamente que se debe 00:45:01.199 --> 00:45:05.260 tener ese marco jurídico. Sin embargo, este acuerdo 00:45:05.260 --> 00:45:09.260 lo que hace es generar mecanismos... para que 00:45:09.260 --> 00:45:12.679 las personas, especialmente las mujeres que viven 00:45:12.679 --> 00:45:15.340 sin ver acoso, puedan tener mecanismos de denuncia 00:45:15.340 --> 00:45:17.780 en las plataformas. Lo que creo que aquí va a 00:45:17.780 --> 00:45:21.280 ser muy importante es que dentro de esos mecanismos 00:45:21.280 --> 00:45:24.159 se fortalezcan los mecanismos de seguimiento. 00:45:24.360 --> 00:45:26.920 Es decir, una vez que se pone la denuncia en 00:45:26.920 --> 00:45:29.900 la plataforma, quién la atiende, si fue atendida 00:45:29.900 --> 00:45:34.599 de manera correcta, entre otras cosas. Y esto 00:45:34.599 --> 00:45:38.139 de también que se hagan responsables las plataformas. 00:45:38.159 --> 00:45:43.039 de esa propagación de la violencia digital en 00:45:43.039 --> 00:45:50.460 las redes. Alonso. No es casual que justo Grok, 00:45:50.559 --> 00:45:55.880 digo Grok, X, sea quien nos haya sumado, y eso 00:45:55.880 --> 00:45:58.340 viene también, recordemos el escándalo que hubo 00:45:58.340 --> 00:46:02.440 reciente, no fue hace mucho, cuando sacaron una 00:46:02.440 --> 00:46:06.320 nueva función en... con la inteligencia artificial 00:46:06.320 --> 00:46:14.860 de X que era generar imágenes y empezaron a justamente 00:46:14.860 --> 00:46:18.179 utilizarla para generar imágenes sin consentimiento 00:46:18.179 --> 00:46:22.059 específicamente de mujeres transformando las 00:46:22.059 --> 00:46:25.619 imágenes a imágenes ya un poco más sexualizadas 00:46:25.619 --> 00:46:29.900 y en ese momento recuerdo muy bien que Elon Musk 00:46:29.900 --> 00:46:34.300 se plantó y dijo no, es que Yo soy un maximalista 00:46:34.300 --> 00:46:38.780 de la libertad de expresión. Y entonces, que 00:46:38.780 --> 00:46:41.619 haya dicho eso en ese momento, me parece que 00:46:41.619 --> 00:46:43.960 justamente es parte del discurso que traen y 00:46:43.960 --> 00:46:46.820 que evidentemente no van a sumarse a ningún acuerdo 00:46:46.820 --> 00:46:49.820 de este tipo. Creo que eso no nos sorprende. 00:46:49.920 --> 00:46:53.739 Y también no voy a decir que X era una red social 00:46:53.739 --> 00:46:57.940 muy amigable antes de la compra de Elon Musk. 00:46:58.179 --> 00:47:01.329 Pero sí creo que todos podemos... estar de acuerdo 00:47:01.329 --> 00:47:04.889 en que se ha vuelto mucho más tóxica. Y también 00:47:04.889 --> 00:47:07.590 no es casualidad que sean esas redes donde hemos 00:47:07.590 --> 00:47:10.030 visto una serie de ataques de personajes muy 00:47:10.030 --> 00:47:12.269 poderosos en México, como es el caso de Ricardo 00:47:12.269 --> 00:47:15.969 Salinas Pliego, a personas como Citlaly Hernández, 00:47:15.969 --> 00:47:18.329 justamente la secretaria de Mujeres, que un día 00:47:18.329 --> 00:47:20.369 sí y otro también le dice unas ciertas cosas. 00:47:21.019 --> 00:47:23.460 Pero recuerden también, por ejemplo, lo que le 00:47:23.460 --> 00:47:27.380 dijo a una articulista, Vanessa Romero, cuando 00:47:27.380 --> 00:47:30.760 le escribió un artículo y le aventó. Entonces, 00:47:30.800 --> 00:47:36.059 creo que eso también es muy relevante, que veamos 00:47:36.059 --> 00:47:39.000 dónde está pasando esto, focalicemos muy bien 00:47:39.000 --> 00:47:42.219 la atención. Pero también creo que una de las 00:47:42.219 --> 00:47:45.239 cosas más relevantes es, lo más sencillo, entre 00:47:45.239 --> 00:47:47.980 comillas, sería... que no hagas el acoso. Creo 00:47:47.980 --> 00:47:52.400 que eso es... Claro, por supuesto. Pero si tenemos 00:47:52.400 --> 00:47:56.340 este tipo de personas, que son personas que los 00:47:56.340 --> 00:47:59.980 adolescentes, las personas siguen, idolatran, 00:47:59.980 --> 00:48:03.760 ven, creo que también eso nos habla de... Tenemos 00:48:03.760 --> 00:48:08.380 también que limitar muchas veces lo que deben 00:48:08.380 --> 00:48:10.739 y pueden estar diciendo en las redes. Porque 00:48:10.739 --> 00:48:14.280 ellos se escudan, se defienden detrás de un... 00:48:14.679 --> 00:48:18.300 discurso libertario, ¿no? Justo como mencionábamos 00:48:18.300 --> 00:48:21.380 al inicio del programa, Leida, ¿no? Siempre van 00:48:21.380 --> 00:48:23.500 a argumentar censura, van a argumentar, ¿no? 00:48:23.619 --> 00:48:26.519 Y la libertad de expresión donde queda, ¿no? 00:48:26.519 --> 00:48:28.400 Pero sí, creo que también tenemos que plantear 00:48:28.400 --> 00:48:32.059 un límite de hasta dónde tú puedes expresarte 00:48:32.059 --> 00:48:34.519 de esas maneras. A mí me parece que no es casual. 00:48:35.800 --> 00:48:41.800 Hay que recordar que en los últimos años... En 00:48:41.800 --> 00:48:48.139 el ámbito digital ha proliferado una cantidad 00:48:48.139 --> 00:48:56.000 enorme de tanto formas y personajes que se les 00:48:56.000 --> 00:48:59.579 puede denominar manosfera, que viene también 00:48:59.579 --> 00:49:03.880 del inglés, de un concepto en inglés. Y que sobre 00:49:03.880 --> 00:49:09.500 todo, bueno, agrupan. Se inclina esta manosfera, 00:49:09.579 --> 00:49:13.179 tiene inclinación hacia la derecha a nivel mundial 00:49:13.179 --> 00:49:18.079 y por otro lado despliegan una violencia y discursos 00:49:18.079 --> 00:49:20.860 súper violentos, súper misóginos, absolutamente 00:49:20.860 --> 00:49:24.699 en contra de las mujeres. Sobre texto de cualquier 00:49:24.699 --> 00:49:27.440 cantidad de cosas, que si la masculinidad o que 00:49:27.440 --> 00:49:30.800 si... En fin, con los pretextos que sean, es 00:49:30.800 --> 00:49:35.280 ahí en donde se genera muchísima... Práctica 00:49:35.280 --> 00:49:38.900 de violencia digital. Entonces, yo no puedo dejar 00:49:38.900 --> 00:49:42.880 de vincularlo con el hecho de que plataformas 00:49:42.880 --> 00:49:46.340 como X y seguramente otras también, pero están 00:49:46.340 --> 00:49:51.099 en manos de personajes que sin ningún pudor están 00:49:51.099 --> 00:49:55.340 en favor de la derecha. Eso por ese lado. Ahora, 00:49:55.420 --> 00:49:58.940 hay otra parte que sí me parece relevante que 00:49:58.940 --> 00:50:01.300 existan este tipo de acuerdos. Me parece que 00:50:01.300 --> 00:50:06.170 es parte de la... del reforzamiento de la ayuda 00:50:06.170 --> 00:50:09.349 que se le tiene que dar a esta idea del cambio 00:50:09.349 --> 00:50:12.630 de cultura, el cambio cultural que se requiere 00:50:12.630 --> 00:50:15.389 para que deje de haber o se disminuya cada vez 00:50:15.389 --> 00:50:18.489 más la violencia machista, las violencias machistas. 00:50:18.570 --> 00:50:23.530 Sin embargo, creo que sí puede llegar a ser que 00:50:23.530 --> 00:50:27.070 solamente se quede en una declaración de buenas 00:50:27.070 --> 00:50:30.739 intenciones. Me parece bien que no sea punitivo, 00:50:30.780 --> 00:50:34.300 eso está absolutamente bueno, pero por lo mismo 00:50:34.300 --> 00:50:37.719 que le falten, como se dice en el argot, dientes 00:50:37.719 --> 00:50:41.980 para realmente hacer que tanto las plataformas 00:50:41.980 --> 00:50:46.500 y demás cumplan con esta circunstancia. Y nada 00:50:46.500 --> 00:50:50.019 más una ultimísima cosa, reconocer el trabajo 00:50:50.019 --> 00:50:52.840 previo que ha hecho la sociedad civil en general, 00:50:52.840 --> 00:50:55.920 colectivos, académicos y demás. justamente para 00:50:55.920 --> 00:50:58.559 impulsar este tipo de cosas, que no llega de 00:50:58.559 --> 00:51:01.679 la nada. Ahí hay un detalle importante. Lo que 00:51:01.679 --> 00:51:05.760 dices tú es esencial. Qué bueno que tenemos a 00:51:05.760 --> 00:51:10.000 buena parte de las redes involucradas ya en asegurar 00:51:10.000 --> 00:51:11.840 que las denuncias dentro de las redes funcionen 00:51:11.840 --> 00:51:15.099 y que se documenten bien las cosas. Pero las 00:51:15.099 --> 00:51:18.219 garras y dientes de esto, eventualmente en los 00:51:18.219 --> 00:51:21.199 casos más graves, deben tener una posibilidad 00:51:21.199 --> 00:51:24.110 de éxito. ante un ministerio público y luego 00:51:24.110 --> 00:51:28.969 ante un juez penal. Y ahí lo sugieren, el aviso 00:51:28.969 --> 00:51:33.050 que nos dio Citlaly y Claudia, es una de las 00:51:33.050 --> 00:51:34.849 cosas que van a estar discutidas en las redes. 00:51:35.210 --> 00:51:37.130 Sí, hay una mesa de diálogo que se va a instalar 00:51:37.130 --> 00:51:39.289 con... Exactamente. Y aquí hay un detalle interesante. 00:51:39.369 --> 00:51:41.590 Por ejemplo, Puebla, donde trataron de meter 00:51:41.590 --> 00:51:43.789 este asunto, que era obviamente para atacar a 00:51:43.789 --> 00:51:48.789 la caricatura política y a la burla, ya existe 00:51:48.789 --> 00:51:53.349 desde el año 2019 el ciberacoso. O sea, como 00:51:53.349 --> 00:51:55.730 delito tipificado. Como delito tipificado. Entonces, 00:51:56.070 --> 00:51:59.690 ¿cuál es el problema? Me imagino cómo le hago 00:51:59.690 --> 00:52:03.309 para convertir el acoso que estoy teniendo en 00:52:03.309 --> 00:52:06.570 revés en una prueba que sea válida ante un ministerio 00:52:06.570 --> 00:52:09.769 público y luego el juez. Yo creo que eso está 00:52:09.769 --> 00:52:14.070 pendiente. Y en ese punto tendremos que asegurarnos 00:52:14.070 --> 00:52:17.230 que en las 32 legislaciones penales, los códigos 00:52:17.230 --> 00:52:20.510 penales siguen siendo de los estados, tendría 00:52:20.510 --> 00:52:23.269 que estar ya la ley olimpia y ya este tipo de 00:52:23.269 --> 00:52:25.690 legislación contra el ciberacoso o contra la 00:52:25.690 --> 00:52:27.869 usurpación de identidad cuando lo que se hace 00:52:27.869 --> 00:52:30.590 es lo que decías tú, quedarse con la imagen de 00:52:30.590 --> 00:52:33.309 una mujer y luego sexualizarla o empezar a atacarla 00:52:33.309 --> 00:52:35.489 por cualquier otra razón. Bueno, sí, también 00:52:35.489 --> 00:52:38.190 hay que recordar que la Ley General de Acceso 00:52:38.190 --> 00:52:40.469 a las Mujeres a una Vida Libre de Violencia la 00:52:40.469 --> 00:52:43.050 tiene ya incorporada, o sea, ya tiene incorporada 00:52:43.050 --> 00:52:47.750 la violencia digital en su marco, y eso ha implicado 00:52:47.750 --> 00:52:52.429 que algunas entidades de la República lo incorporen 00:52:52.429 --> 00:52:55.289 también en su Ley Estatal de Acceso a las Mujeres 00:52:55.289 --> 00:52:57.150 a una Vida Libre de Violencia. O sea, hay un 00:52:57.150 --> 00:53:00.130 marco importante, está el Código Penal Federal 00:53:00.130 --> 00:53:03.349 también que ya lo tiene, pero por supuesto se 00:53:03.349 --> 00:53:07.139 necesita. bajar a todos los códigos penales estatales, 00:53:07.139 --> 00:53:10.269 o sea, de las entidades de la República. Eso 00:53:10.269 --> 00:53:15.110 le daría mayor fuerza también a lo que está en 00:53:15.110 --> 00:53:20.070 el marco, en el acuerdo con las plataformas. 00:53:20.070 --> 00:53:23.489 Pero sí creo que se necesita un buen seguimiento. 00:53:23.489 --> 00:53:27.789 Esta mesa de diálogo que se va a instalar, que 00:53:27.789 --> 00:53:30.449 está en el acuerdo, en donde van a estar académicos, 00:53:30.469 --> 00:53:34.329 académicas, sociedad civil, instituciones, representantes 00:53:34.329 --> 00:53:36.710 de las instituciones y las plataformas, creo 00:53:36.710 --> 00:53:39.530 que ahí tiene que impulsarse. esto que decías, 00:53:39.530 --> 00:53:43.349 Elisa, de los dientes, o sea, de cómo establecer 00:53:43.349 --> 00:53:46.710 que no queden nada más en la denuncia dentro 00:53:46.710 --> 00:53:50.010 de la plataforma y que luego no haya un seguimiento 00:53:50.010 --> 00:53:53.570 más profundo. Claro. ¿Qué dices, Alonso? Bueno, 00:53:53.590 --> 00:53:56.309 yo creo que para que, digamos, está el marco, 00:53:56.309 --> 00:53:58.710 me parece que hay, justo como mencionan nuestros 00:53:58.710 --> 00:54:02.860 compañeros, todavía oportunidades de... de mejorar 00:54:02.860 --> 00:54:05.780 el marco institucional y legal, pero creo que 00:54:05.780 --> 00:54:07.659 sí también tiene que ir acompañado ya con un 00:54:07.659 --> 00:54:10.260 cambio también de cultura en el poder judicial. 00:54:11.460 --> 00:54:16.380 No puede ser algo operante si para que tú pases 00:54:16.380 --> 00:54:19.019 de la queja a una acción real te van a estar 00:54:19.019 --> 00:54:24.099 pidiendo... 55 expedientes de este tamaño, cuatro 00:54:24.099 --> 00:54:28.619 citas, cuatro audiencias. Eso va mucho más lento. 00:54:28.780 --> 00:54:33.800 Tiene que también hacerse un mecanismo de justicia 00:54:33.800 --> 00:54:38.519 mucho más exacto, expedite, mucho más sencilla. 00:54:38.639 --> 00:54:41.539 Y creo que es bueno que las plataformas ahora 00:54:41.539 --> 00:54:43.820 estén tomando cierta responsabilidad porque históricamente 00:54:43.820 --> 00:54:45.960 las plataformas de redes sociales siempre se 00:54:45.960 --> 00:54:49.769 han... escudado en el tema de que no es mi responsabilidad 00:54:49.769 --> 00:54:53.530 lo que los usuarios ponen, estos principios de 00:54:53.530 --> 00:54:57.130 neutralidad de las redes, que siempre han dicho 00:54:57.130 --> 00:54:59.250 que es lo que ellos establecen, yo no tengo por 00:54:59.250 --> 00:55:01.309 qué ser responsable. Bueno, ya nos quedan unos 00:55:01.309 --> 00:55:03.829 segunditos, yo nada más cerraría con el hecho 00:55:03.829 --> 00:55:07.929 de que ojalá que más que académicos de nombre 00:55:07.929 --> 00:55:11.369 y tal, sino que sí se comprometa un trabajo con 00:55:11.369 --> 00:55:13.489 la academia para que se haga más investigación 00:55:13.489 --> 00:55:16.539 para ver realmente cómo funcionan. estos fenómenos, 00:55:16.539 --> 00:55:19.239 porque ahí es donde falta también mucho análisis. 00:55:19.360 --> 00:55:22.880 Y pues bueno, ya llegamos al final de Maciosare, 00:55:22.940 --> 00:55:26.980 hoy jueves, de Justicia y Humanismo, y pues le 00:55:26.980 --> 00:55:28.780 agradecemos mucho que haya estado con nosotros, 00:55:28.980 --> 00:55:33.719 y no se pierda mañana también Maciosare, la mesa 00:55:33.719 --> 00:55:37.300 de historia, y nos vemos la próxima semana. Buenas 00:55:37.300 --> 00:55:51.880 noches. Esto fue una producción de Canal 11 y 00:55:51.880 --> 00:55:52.639 Canal 22.