Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
buenas noches, les agradecemos que estén aquí
con nosotras y nosotros en Maciosare. Como bien
saben, esta es una producción conjunta entre
el Canal 22 y el Canal 11. Cada día de la semana
hay una mesa distinta en esta que es la barra
de análisis de los medios. públicos. El día de
hoy toca el turno a Historia y Presente. Mi nombre
es Carla Mote, soy historiadora y analista y
como cada viernes les doy la bienvenida y saludo
con mucho gusto a mis compañeras y compañero.
Lorenzo Meyer, profesor emérito del Colegio de
México. Buenas noches. Sara Hidalgo, historiadora,
profesora e investigadora del CIDE. Muy buenas
noches. Y Cristina Gómez, historiadora y profesora
de la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM.
Buenas noches. Y pues para conocer el tema que
vamos a abordar en esta ocasión, les acompañamos
a observar la siguiente cápsula de Arturo Campos,
quien es historiador y narrador oral. La lucha
y avance de los derechos de las mujeres en México.
Dádiva del Estado o logros colectivos. La historia
de los derechos de las mujeres en México es un
relato de resistencia que se gestó en imprentas
y clubes liberales desde finales del siglo XIX.
En 1887, pioneras como Laureana Wright y Matiana
Murguía alzaron sus voces desde el semanario
Violetas de Lanáhuac para hablar de su derecho
al sufragio. Esta labor tuvo continuidad en vísperas
de la Revolución, con personalidades como Hermila
Galindo y Dolores Jiménez y Muro, quienes hermanaron
su lucha con la causa antireleccionista. En 1916
se celebró un histórico congreso feminista en
Yucatán con más de 600 delegadas que debatieron
sobre educación y derechos laborales. Sin embargo,
la constitución de 1917 ignoró sus demandas,
bajo el prejuicio de que la mujer no estaba preparada
para la participación política. A pesar de eso,
Hermila Galindo se postuló al Congreso de la
Unión ese mismo año, marcando un precedente histórico
que contribuyó a la paulatina incorporación de
las mujeres en los gobiernos municipales y estatales.
A medida que avanzaba el siglo XX, el movimiento
feminista amplió sus espacios de lucha. En 1923
se inauguró el primer Congreso Nacional Feminista
en la Ciudad de México. el cual puso sobre la
mesa temas tabú para la época, como la sexualidad
y el control de la natalidad. El Partido Comunista
impulsó ligas femeniles campesinas en 1932 y
en 1935 se fundó el Frente Único Pro Derechos
de la Mujer, logrando que el Senado aprobara
una reforma del presidente Cárdenas en favor
del voto de las mujeres, aunque esta se llevó
a la práctica hasta 1955. Tras la obtención del
derecho al voto, comenzó una nueva etapa del
movimiento feminista en México. El periodo de
la segunda ola del feminismo tuvo lugar en las
décadas de los años 60 y 70. Se caracterizó por
una mayor presencia en las universidades y el
auge de la revolución sexual. La lucha de las
mujeres se convirtió en una voz crítica contra
las estructuras tradicionales de la familia,
el Estado y la Iglesia, expandiendo sus demandas
más allá del sufragio, centrando su lucha en
la autonomía reproductiva, la maternidad voluntaria,
la libre elección sexual y la erradicación de
la violencia contra la mujer. En este contexto
surgieron colectivos como Mujeres en Acción Solidaria,
que enarbolaron la premisa de que lo personal
es político. En los años 80, la base social se
diversificó al integrar a mujeres obreras y de
sectores populares con una militancia que tenía
sus principales raíces en la izquierda. Una representante
histórica de este momento fue Rosario Ibarra
de la Garza, primera candidata a la presidencia
en 1982. En los 90 se produjo la tercera ola
del feminismo. el movimiento se centró en la
diversificación y la violencia. Asimismo, comenzó
a institucionalizarse, logrando la apertura de
canales de comunicación con partidos políticos
y la expansión de organizaciones no gubernamentales
enfocadas a la capacitación y a la atención de
víctimas de la violencia. En el siglo XXI, el
movimiento feminista ha tenido hitos tan significativos
como la despenalización del aborto en más de
20 entidades de la República y la incorporación
de la perspectiva de género en el diseño de las
políticas de Estado. En 2007 se promulgó la Ley
General de Acceso de las Mujeres a una Vida Libre
de Violencia, que cinco años más tarde dio paso
a la tipificación del delito de feminicidio,
visibilizando y reconociendo la violencia contra
las mujeres como un asunto de urgente interés
público. En 2024, en medio de este largo proceso
de lucha y transformación social, ocurrió la
histórica elección de la doctora Claudia Sheinbaum
Pardo como primera presidenta de México. En años
recientes, el movimiento ha conseguido importantes
reformas legales para sancionar la violencia
en contra de las mujeres. Un ejemplo emblemático
es la Ley Olimpia, que reconoce y castiga la
violencia digital. Con ella hay que mencionar
también las leyes Ingrid, Malena y Monse, y la
Ley Valeria, recientemente aprobada en la Cámara
de Diputados. Los movimientos de las mujeres
en México han consolidado su influencia en la
lucha popular, el ámbito académico y la administración
pública. y representan desde el siglo XIX un
camino de resistencia y transformación necesarios
para la paz y la democracia. ¿Estas transformaciones
sociales constituyen un triunfo definitivo del
movimiento o son apenas el primer paso hacia
la obtención de justicia integral? ¿Cuáles son
los próximos horizontes de esta lucha que representa
uno de los motores de cambio más relevantes de
nuestro tiempo? Como ya pudieron observar, en
esta ocasión vamos a hablar de la historia, que
es una historia centenaria, muy larga, muy interesante,
del largo camino por el que las mujeres hemos
obtenido cada vez más y más derechos y también...
en los espacios públicos. Y esto con motivo de
que este domingo es el 8 de marzo, Día Internacional
de la Mujer, que por cierto tiene sus orígenes
en una visión socialista, porque fueron mujeres
como Clara Zetkin, como Rosa Luxemburgo, quienes
en su momento teorizaron sobre la importancia
de la mujer trabajadora. Ahora como que se ha
olvidado un poco esa parte en la que... que se
ha insistido mucho en que el 8 de marzo conmemora
un hecho histórico que es la aportación de las
mujeres en los trabajos tanto remunerados como
no remunerados. Pero, pues bien, para iniciar
con esta conversación, comencemos con el doctor
Lorenzo Meyer. Pues debo de confesarles que el...
tema que ahora vamos a abordar no es particularmente
uno en que yo me mueva como pez en el agua. Sin
embargo, creo, por lo que se señaló en la introducción,
que hay... que encuadrar ese movimiento que en
Yucatán, a mí eso me ha parecido siempre interesante,
Yucatán, ¿cómo es que ahí se inicia esta organización
política de las mujeres en esa parte tan alejada
del centro político de México? Pero hay que darle
un contexto general. El movimiento en favor de
los derechos de las mujeres viene para nosotros
y de manera más o menos directa de Europa, de
Inglaterra en particular, que es el centro económico
de la Europa del siglo XVIII y del siglo XIX.
una organización y una lucha de las mujeres que
luego se va también a reflejar en el caso de
México y que empieza por ser el Yucatán, el Yucatán
de Salvador Alvarado, que es el líder revolucionario
que primero empieza a mover las aguas en Yucatán,
pero él no es yucateco, él viene del norte, luego
Carrillo Puerto y su hermana. Su hermana es bien
importante en estos procesos. Pero el movimiento
mexicano se entiende mejor, no es exclusivo de
México, si lo ponemos en el contexto mundial.
Es una lucha mundial la que tenemos y se refleja
en cosas muy concretas en México. Pero hay que
entender que además de las sufragistas mexicanas
y de esas primeras lideresas de la política,
de la mujer en la política, están unas mujeres
fantásticas en el mundo, en el exterior, insisto,
particularmente en Inglaterra, algunas que hasta
perdieron la vida. en ese intento de llamar la
atención de la falta de derechos de las mujeres.
Una se metió a una de las carreras más famosas
de caballos en Inglaterra, la desquició y le
costó la vida. Entonces, es un movimiento mundial
que se refleja en México. Yo quiero hablar un
poco también de las raíces globales, porque creo
que es muy importante lo que sucedió en México
y recibió este movimiento. por los derechos de
la mujer, un impulso y un carácter muy propio
con la revolución. Pero primero quiero regresar
un poco al plano global para entender qué está
pasando y por qué las mujeres empiezan a luchar
por derechos de muchos tipos, pero primordialmente
de ciudadanía, es decir, para poder votar y ser
votadas. Y me remonto a algo que hemos platicado
varias veces aquí en el programa. que es el momento
de estas grandes revoluciones políticas que tuvieron
lugar en muchos distintos lugares del Atlántico,
la revolución estadounidense, por supuesto la
revolución francesa, haitiana y las revoluciones
de independencia en América Latina, que no fue
un proceso lineal, como hemos visto, muchos grupos
quedaron excluidos, pero tenían una tendencia
o por lo menos una... una voluntad de ir incluyendo
a más personas, al pueblo, a ciudadanos, en el
proceso democrático. Unas revoluciones más que
otras. Pero, por ejemplo, la francesa, que tenía,
además, ellos querían dar una proyección ecuménica.
O sea, esto no está pasando solo en Francia.
Esto es lo que va a pasar en todo el mundo. Y
así lo entendían los revolucionarios. por eso
hacen la declaración universal de los derechos
del hombre y del ciudadano, pero dejan a las
mujeres fuera. Dejaron también a los esclavos,
en muchos lugares a las comunidades afrodescendientes.
Pero eso yo creo que se discutió incluso un poco
más en estos procesos que las mujeres. Entonces
era yo creo que el gran saldo pendiente de estas
grandes revoluciones y que no es que las mujeres,
como ya dijo Lorenzo, no lo hayan notado en su
momento. Por ejemplo, Olympe de Gauche en esta
declaración del hombre y el ciudadano, ella la
volvió a escribir, pero la declaración de la
mujer... Y del ciudadano, no me acuerdo si pone
mujer, hombre y ciudadano o mujer y ciudadano.
Y de la ciudadana. Y de la ciudadana, exacto.
Y entonces todo lo pone en femenino, pero nadie
le hizo caso. Entonces creo que tenemos que entender
ese proceso de democratización y de inclusión
para poder entender que era una deuda pendiente
la de las mujeres en ese proyecto. Sí, yo estoy
de acuerdo contigo, pero... ¿Cuándo el liberalismo
ha luchado por los derechos de todos? Tú estás
hablando de una etapa en donde el liberalismo
predomina. Nunca ha luchado más que por los derechos
de los propietarios. Yo me quiero referir a un
problema económico. El asunto está en que justamente
al finalizar el siglo XIX, principios del XX,
hay un desarrollo capitalista impresionante en
todas partes del mundo. Y ese desarrollo capitalista
genera demanda de fuerza de trabajo femenina
e infantil también. Y entonces incorpora a la
mujer a la producción, sobre todo en la rama
textil. Y de esa manera se va haciendo una conciencia
política de las mujeres en el sentido de luchar
por sus derechos, que son los mismos que los
derechos de los hombres. Jornada de trabajo de
8 horas. Un salario digno, condiciones de trabajo
y de vida mejorables. Por eso lo que tenemos
que entender, este es un libro finalmente, perdón,
es un programa de historia, lo que tenemos que
entender es que el inicio de la lucha por la
liberación de la mujer va asociado con el socialismo
y con el comunismo. Estas mujeres obreras que
iniciaron esta lucha, Y que la primera vez que
hicieron el 8 de marzo, como el Día Internacional
de la Mujer Trabajadora, eran comunistas y socialistas.
Ya dijiste el nombre de algunas, Clara Zetkin,
Rosa Luxemburgo, Alejandra Colantay, que fue
representante de México en nuestro país. Entonces,
la liberación de la mujer va asociado... con
estas ideas de transformar la sociedad con un
proyecto social en donde se derrumbe al capitalismo
y todos tengan derechos igualitarios. Si no entendemos
eso, creo que no podemos entender cómo va evolucionando
esta lucha, porque aquí nosotros lo reducimos
mucho al sufragio. No, el sufragio es una parte
importantísima, desde luego, ¿por qué? Porque
se trata, este es un tema muy actual, se trata
de reconocer a la mujer como ciudadana, porque
no era lo que explicó Sara, porque venimos de
un liberalismo justamente masculino totalmente.
Pero aquí se trata de ser útil, la ciudadanía
útil para impulsar no solamente los derechos
de la mujer, sino un proyecto de nación que nos
lleve a una sociedad igualitaria. La primera
vez que se conmemoró esto en un país fue en la
Unión Soviética, ya. Ellos hicieron la revolución
en el 17. Y como yo dije, en el mundo, porque
es un fenómeno internacional, fue en 1913. Y
con esto termino. A partir de ese momento se
conmemoraba en la Unión Soviética y en Occidente
por parte de los partidos socialistas y comunistas
el 8 de mayo. Más adelante, después de la Segunda
Guerra Mundial, en todos los países del bloque
socialista. que ya lo explicaremos más adelante,
se va a integrar por parte de la ONU hasta 1975
como Día Internacional de la Mujer, pero le quitan
trabajadora. Sí, exactamente. Es bien interesante
ese recorrido que ha tenido e incluso el hecho
de que en la actualidad la visión que prevalece...
es la de la Organización de las Naciones Unidas,
quien en la década de los años 70 retoma de forma
institucional y ya a nivel global esta conmemoración.
Y hasta los años 90 ya le quitan esta nomenclatura
de trabajadora. Y ahora en ningún lado oficial
de las Naciones Unidas van a encontrar el Día
de la Mujer Trabajadora. Hay una especie de intención
por borrar esta parte de la historia de la conmemoración.
Y todo lo que comentas, Cristina, me parece importantísimo.
Yo lo voy a retomar para destacar una cuestión
que se encuentra dentro de los debates feministas,
que lo hace también un pensamiento, un movimiento
organizativo muy vigoroso, que es el debate interno.
Lo voy a decir de la siguiente forma. Pero tradicionalmente
se reconoce que hay diversas corrientes feministas,
lo cual es natural en la medida en la que es
un movimiento político que busca representar
a las mujeres que somos más de la mitad de la
población. Evidentemente hay diferencias ideológico
-políticas en un sector tan grande. Mayoritario
somos más las mujeres. Por lo tanto, sí hay feminismos
con nombre y apellido. en las primeras décadas
del siglo XX. Estos debates transcurrían entre
feministas que se asumían del ala, por ejemplo,
anarquista, feministas, socialistas. En el caso
mexicano, un ala muy fuerte que fueron las feministas
revolucionarias que paulatinamente se fueron
afiliando al partido surgido de la revolución.
Y un momento muy interesante de estas disputas
ocurrió justamente en el primer congreso feminista
de Yucatán, en donde eran mujeres. Maestras,
la gran mayoría, algunas de ellas con poca experiencia
política, pero juntarlas en un ejercicio que
tenía la forma de un parlamento llevó a que debatieran
de fondo sobre temas políticos y surgieron ramas
feministas. De eso podemos platicar un poquito
mejor volviendo del corte para continuar con
esta historia que a fin de cuentas es la historia
de las mujeres. Volvemos después de una pausa.
Muchas gracias por continuar aquí en esta mesa.
de viernes, en la que hablamos de historia aquí
en Maciosar en esta ocasión, pues con motivo
de la conmemoración del Día Internacional de
la Mujer estamos abordando la historia de la
obtención de los derechos para las mujeres en
nuestro país. Y yo me quedé abordando un poco
el primer Congreso Feminista de Yucatán en donde
les decía se expresaron estas diferencias y uno
de los puntos fundamentales del debate fue el
del sufragio. Era un tema que estaba en el primer
nivel de la agenda porque recordemos que se llevó
a cabo en 1916 y el gobernador de Yucatán, Salvador
Alvarado, convocó a sabiendas de que estaba en
proceso de elaboración la constitución que iba
a regir al país. Entonces la propuesta fue, reúnanse
maestras de la entidad para que podamos dar una
propuesta. Se esperaría que una de las peticiones
hubiese sido el derecho a votar y ser votadas.
Hubo voces muy importantes en ese momento como
la feminista, mano derecha de Venustiano Carranza
Hermila Galindo, quien era su secretaria particular,
quien por cierto envió un discurso que fue...
fue leído en el Congreso Feminista. Las feministas
de ahí no la querían y por eso no fue a leerlo
ella misma. Ella sí estaba en favor del voto,
pero ahí algunas mujeres decían que solo tendrían
que votar las mujeres que eran madres o las que
habían asistido a la escuela y sabían leer y
escribir, otras que debían ser las que pudieran
votar pero no tener cargos públicos. Finalmente
no llegaron a un consenso. Entonces yo lo pongo
solo sobre la mesa para decir que el feminismo...
ha tenido debates a lo largo de la historia que
son importantísimos. Esos debates continúan hasta
la actualidad y eso lo hace un movimiento muy
vigoroso y a final de cuentas, pues con propuestas
de cómo organizar a la sociedad en su conjunto.
Dos puntos. En algún momento de la evolución
histórica, no solamente de la Europa occidental,
sino del mundo, la relación entre la mujer y
el poder fue, completa las reinas en la antigüedad
eran quienes tomaban decisiones fundamentales
entonces la mujer en la política tiene una historia
milenaria para nosotros nada más basta tener
el ejemplo de Isabel I de Inglaterra que no tuvo
familia ni No sé si alguna vez la pensó, pero
desde luego su decisión fue no tener familia,
no casarse, el poder en función de su visión
de Inglaterra. Y vaya que sí logró buena parte
de lo que quería. Inglaterra se convierte en
una gran potencia bajo el liderazgo de Isabel
I. Catalina la Grande de Rusia, que ni siquiera
era rusa, puso también en evidencia que eran
capaces de tener el control de naciones tan complejas
como Inglaterra o como Rusia. Luego viene una
etapa, insisto, no soy experto, pero me da la
impresión de que hay una etapa, sobre todo en
el mundo occidental, Da por sentado que la mujer
no tiene la capacidad de enfrentarse a los temas
del poder de la misma manera que el hombre. Que
hay una razón profunda de diferencia entre hombres
y mujeres y que el ejercicio del poder es el
área del hombre. Y lo que estamos viendo ahora
es una marea. que va en contra de esta idea.
Y cuando decimos aquí el segundo punto que quería
yo tratar rapidísimamente, pero ya no me da tiempo,
es eso de que quitan lo de mujer trabajadora.
Después lo vemos. Porque todas las mujeres son
trabajadoras. Por eso vale la pena decir, no,
no, no hay que excluir. Sí, algunas están en
la fábrica, pero todas tienen una capacidad.
una participación en el trabajo, pero fundamental.
Sí, y ese es muy buen punto, y es algo a lo que,
bueno, no es nuevo, pero que se hace mucho hincapié
en la actualidad, que hay muchas mujeres que
trabajan en labores de cuidados, en labores reproductivas,
que es un trabajo que se tiene que reconocer,
y yo creo que es todavía una de las luchas pendientes
que muchas de las mujeres tienen y tenemos. Ahorita
que hacía este recuento ya desde las grandes
reinas de los imperios europeos, yo lo digo un
poco a manera de provocación muchas veces en
mis clases, pero yo creo que hay mucho de cierto,
que yo creo que el siglo XIX fue el peor para
las mujeres. Y entonces eso nos hace reflexionar
sobre... O sea, esto no ha sido... ¿A dónde quiero
llegar con esto? No ha sido una historia de...
mejora continua y lineal. Yo no digo que antes,
tampoco idealicemos, las mujeres eran campesinas
felices, pero la revolución industrial generó
una dislocación tremenda a nivel familiar y a
nivel de los roles de género. Claro que muchas
mujeres salieron a trabajar, pero también muchos
hombres. Y esto empezó a generar también cierta...
como decirlo, reacción de muchos hombres que
se pusieron nerviosos de ver a las mujeres saliendo
a las fábricas y luchando por sus derechos de
que la mujer debe estar en el hogar. O sea, también
hubo una reacción, digamos, conservadora. para
regresar a las mujeres a su hogar una vez que
habían salido. Y esto en un contexto en el que
no tenían derechos políticos, derecho a realmente
participar en la discusión y ser parte de la
discusión de la comunidad política, yo creo que
fue un siglo, o por lo menos la primera parte
del siglo XIX, muy... Un capítulo oscuro para
la historia de las mujeres, en general en el
mundo, digamos, occidental que se estaba industrializando.
Pero yo creo que este programa no está centrado
en la historia de las mujeres. Ese es otro programa.
Este programa está centrado justamente en la
historia de cómo empezó. a organizarse y a conmemorarse
el Día Internacional de la Mujer Trabajadora.
Entonces estamos haciendo la historia de ello.
Ya en el primer bloque hablamos justamente de
que es internacional este movimiento, no solamente
inglés, yo creo que aquí las alemanas, las polacas,
las rusas, las gringas. Jugaron un papel fundamental.
Pero también las mexicanas. Ya lo decía muy bien
Carla. Estas mexicanas tienen la misma característica
desde la Revolución Mexicana, no solo con ese
Congreso. Lo que pasa con nosotros es que ese
Congreso es fundamental y nos centramos. No,
es una lucha que inicia ahí, que tiene un momento
importante, pero todas esas mujeres están representando
una generación de mujeres trabajadoras, fabriles.
Que militan en partidos comunistas, socialistas.
Por eso la pluralidad en la que tú hablabas.
Porque la izquierda siempre ha tendido a ser
plural, a debatir. La derecha es la que no quiere
nunca debatir. Entonces, esto caminó. Caminó
y lograron finalmente toda esta generación de
trabajadoras y de militantes. que se concediera
el voto a la mujer mexicana, en los años 50,
53, luego en el 58 para la elección presidencial.
Pero hay otro momento que yo me quiero referir
rápidamente, porque cambia este movimiento que
ya se va a llamar feminista, antes no se llamaba
feminista, el lenguaje cambia, era la emancipación
de la mujer, luego va a cambiar a feminismo.
Los años 60, fundamentales. El movimiento estudiantil
de 68, que se realizó no solamente en México,
sino en todo el mundo, hay que entender. Y en
algunos países ya había reivindicaciones muy
claras de una nueva mujer. Esta mujer es diferente
porque es una mujer de clase media, universitaria,
trabajadora también, pero no necesariamente fabril.
de otras características que le han dicho las
historiadoras nuestras, la segunda ola. Esta
ola es fundamental para mí. ¿Por qué? Porque
entonces ahí ya se va a pasar a otros derechos.
Y el derecho más importante que conquistamos,
que lo tenemos que decir aquí, porque resultó
toda esta lucha, es una lucha colectiva, es el
derecho a la interrupción voluntaria del embarazo.
En otras palabras, el aborto. Esto se dio por
parte de la izquierda. Es que estas luchas eran
de la izquierda. No hay que olvidar eso. Hoy
ha cambiado. Ya al final hablaremos de eso. Era
de la izquierda, era luchar por derechos y junto
con los hombres. Claro, aquí hay un problema
que ya no voy a poder resolver. En el 2007, en
la Ciudad de México, fue la primera ciudad de
nuestra República que aprobó y reglamentó en
el Código Penal. El derecho a la interrupción
voluntaria del embarazo. Voy a terminar con un
asunto que es muy complejo, que ya lo decía un
poco Lorenzo. En todo el mundo también vivimos
una sociedad machista. Entonces, esta lucha de
las mujeres fue muy difícil porque incluso al
interior de sus partidos de izquierda tenían
que combatir también posiciones machistas. Yo
me acuerdo, ya con eso termino, la primera vez
que yo conmemoré el 8 de marzo fue hace 58 años.
Así de vieja soy. Iba en la preparatoria, era
el año de 68, había ingresado ese día a la juventud
comunista, me habían reclutado mujeres, fuimos
a la embajada soviética que nos dieran una película,
nos dieron La Madre, basada en la novela de Máximo
Gorky, llegamos a la prepa 7, hicimos el acto
y las compañeras, que eran obviamente mayores
que yo, no dejaron entrar a los hombres, porque
yo dije, Yo acababa de entrar a la prepa. ¿Por
qué? Es que tú no sabes cómo se portan con nosotros.
Porque vamos a hacer un meeting y nos van a chiflar
y nos van a decir de groserías. No los dejamos
entrar. Es el único acto separatista que yo he
participado en toda mi vida. ¿Qué quiero decir
con esto? Que el movimiento de 68 cambió muchísimo.
Porque hombro con hombro salimos a las calles,
Lorenzo se acuerda, hombres y mujeres. Desde
que regresamos del movimiento hubo un cambio
en esa generación combatiendo el machismo. Por
supuesto que hay hitos imprescindibles, ya mencionamos
el del Congreso Feminista, y claro que es una
lucha colectiva. Sin embargo, también tenemos
figuras que son mujeres que fueron empujando
la agenda cuando realmente era algo prácticamente
inédito en el país. Yo quisiera mencionar algunas
nada más, por la importancia que tienen en esta
genealogía. Una de ellas es Hermila Galindo,
ya la había yo comentado, pero fíjense, funda
una revista que es abiertamente feminista, se
llama La Mujer Moderna, y pues con toda, digamos,
esta cercanía con el poder que tiene al trabajar
directamente con Venustiano Carranza, comienza
a hablar de temas que en la actualidad... todavía
son relevantes. Ella habla, no con esas palabras,
pero sí de la sexualidad de las mujeres, de la
importancia de aceptar que las mujeres tienen
deseos sexuales. Estamos hablando de la segunda
década del siglo. En su momento, escandalizó
a muchas conciencias. Y otra cosa interesantísima
de ella. En 1917 se postula para ser diputada,
fue una postulación casi simbólica. Casi de protesta.
Sí, claro, no había ese derecho, no estaba consagrado
en la ley, fue omitida su petición por los constituyentes.
Y cuando no se le da el triunfo dio muchísimas
entrevistas y ella se aprovechó del hecho de
que en esa época era normal hablar del masculino
universal. Es decir, si la ley decía son ciudadanos
todos los mexicanos, ella decía pues también
estamos incluidas las mujeres. Ahí se ve la importancia
de que en la ley quede plasmado el derecho de
las mujeres con nombre y apellido, que seamos
integradas con esta nomenclatura de la mujer
y con las palabras en femenino, que por cierto
en 2019 hubo una reforma muy grande que fue para
plasmar el femenino en el conjunto de leyes.
Y otra cuestión ya muy rápido. es que uno de
los hitos también importantísimos fue durante
el cardenismo con una organización que desde
mi punto de vista es de las más grandes e importantes
de nuestro país, que fue el Frente Único Pro
Derechos de la Mujer. Yo de esta organización
quiero rescatar lo siguiente. fue liderada por
comunistas. En el liderazgo del Frente estaban
Esther Chapa, estaba Consuelo Uranga, estaba
Refugio Cuca García, que eran mujeres militantes
del comunismo y por eso la agenda del Frente
no se fue únicamente por el derecho al voto,
ellas hablaban de la jornada, hablaban en contra
del imperialismo yanqui, era uno de los puntos
de uno de sus manifiestos. Entonces, por supuesto,
yo coincido totalmente con Cristina y con esto
cierro, El movimiento feminista ha sido un movimiento
de la tradición política de la izquierda en nuestro
país y en todo el mundo. Bueno, como se ve, yo
estoy en minoría en esta ocasión. Pero no deberías.
No, no debería, pero ya por el tiempo que se
tomaron ya me dejaron. Quiero nada más subrayar
un. Un hecho que me parece relevante, la socialización,
la educación de las mujeres. En nuestro país,
en el periodo colonial, se les educaba para el
hogar, para el hogar, exclusivamente para el
hogar. Su mundo estaba cerrado. Era el mundo
del hogar. Romper ese cascarón... Ha sido una
batalla formidable. Y otro punto, que no tenemos
tiempo ya para eso, pero la iglesia. La iglesia
sigue siendo de hombres. Las monjas están en
un lugar relegado, pero la religión católica
es central en la formación de la nación mexicana,
de la colonia hasta hace poco. y ahorita ya no
estoy tan seguro de su centralidad, pero el orden
que Dios puso en la tierra pone a la mujer en
un sitio secundario y se refleja en la estructura
eclesiástica. Y cuando en México se... da ese
paso en el cardenismo de que hay que hacer una
reforma constitucional para que las mujeres puedan
votar. Una de las razones por las cuales creo
yo que se pospuso hasta el gobierno de Ruiz Cortines
fue por el temor a que la iglesia, que tenía
una enorme influencia sobre las mujeres, usara
eso. para crear un bloque, y vaya que sí podía
crearlo, un bloque masivo de la derecha basado
en las mujeres. Romper esa tradición ha costado,
ahora sí que literalmente Dios y ayuda, pero
ya se rompió. Entonces sí hay que recordar todos
los orígenes y... poner énfasis en el presente,
que todavía hay una serie de barreras no formales,
pero visibles para la participación de la mujer
al mismo nivel que el hombre en todos los ramos
de la vida colectiva. ¿Tenemos que ir a corte?
Así, algo rapidito. Algo rapidísimo. Bueno, respecto
con lo que decía Cristina de cómo las mujeres,
y está muy documentado, han tenido que luchar
incluso al interior de esas organizaciones, a
mí me interesa rescatar brevísimamente, y si
quieren lo retomamos de regreso, la historia
de las mujeres en el movimiento urbano popular.
que fue importantísima, que pelearon por derecho
a la vivienda, derecho a servicios públicos,
y que ellas mismas cuentan cómo era muy difícil
al interior de sus familias convencer a sus propios
maridos, incluso en el movimiento urbano popular,
de que pudieran participar en términos de igualdad.
Vamos a un corte y regresamos. Sigue el contenido
de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias. Ya estamos
en el tercer y último bloque de este programa
Maciosar, en donde estamos hablando de la historia
de las mujeres con motivo del Día Internacional
de la Mujer. Por cierto, que el lema de este
año del Canal 11 para esta conmemoración es dignas
y soberanas, reivindicando también la soberanía
como autodeterminación de las mujeres. Sara,
te habías quedado a media idea adelante. Sí,
nada más para retomar esta idea del movimiento
urbano popular y el papel fundamental que...
jugaron las mujeres en estas organizaciones vecinales
por la lucha de servicios públicos que no había.
Muchas de estas eran tierras que habían sido
invadidas y estaban pidiendo no solo la regularización
de sus tierras, sino que con ello viniera pavimentación,
alumbrado público, clínicas para sus hijos. Entonces,
¿a dónde voy con esto? Eran demandas que venían...
Muchas veces de lo que algunas feministas han
criticado por ser demasiado maternalistas estas
demandas, o sea, querían clínicas para sus hijas
o tiendas para comprar, para poder cocinar, hacer
la comida a un precio razonable. Y lo que es
muy interesante, que yo creo que retomando la
idea que dijo Carla al principio del programa,
que ha habido debates a veces feroces dentro
del propio feminismo, Y esto también lo vimos
en la década de los 20s y 30s, es la expansión
de los derechos, sobre todo para las mujeres,
se da con base en qué? En la igualdad, sobre
todo las mujeres socialistas y trabajadoras han
hecho mucho énfasis en la igualdad o al contrario,
en la diferencia. Soy mujer y como mujer tengo
una participación distinta que los hombres en
la sociedad y puedo pelear por ciertos... por
ciertos servicios o derechos, con mayor legitimidad.
Ahora, sí quiero decir que muchas de estas mujeres
del movimiento urbano popular transitaron de
manera impresionante a un feminismo mucho más
elaborado, pensado, y se fueron muchas de ellas
de forma pública, distanciando cada vez más de
estas... de estas demandas que tenían mucho que
ver con el cuidado del hogar, hacia ya una crítica
de la sociedad patriarcal, capitalista, porque
también muchas de ellas fueron maoístas y fueron
socialistas, y a una crítica ya mucho más compleja.
¿Voto, Sara? ¿Tenemos verdadiva del Estado o
logros colectivos? Creo que no cabe duda después
de lo que hemos hablado aquí. Yo creo que ya
estamos en la última ronda, nunca concluimos
porque no se puede concluir con un tema tan amplio
y tan poco tiempo, pero podemos decir que el
feminismo o los feminismos que a partir cuando
menos del año 68 se han desarrollado, la sexualidad
que trajo como consecuencia una nueva sexualidad,
píldora anticonceptiva, también cambia todo,
pero la economía cambia, también hay que tomar
en cuenta eso, ya no van a ser las fabriles solamente,
sino estas trabajadoras que tú has mencionado
y otras muchas más. Yo creo que actualmente hemos
avanzado muchísimo gracias a la lucha colectiva
y mujeres que se destacan desde luego. y han
muchísimo, y también los hombres han trabajado
mucho por los derechos de las mujeres, hay que
reconocer, esos cambios ya se notan en la sociedad,
que tiene que ver con una cultura. hacia lo que
es la mujer, la igualdad, la equidad, etc. Pero
yo creo también que aquí hay muchos feminismos
actualmente. Hemos conquistado mucho. Por ejemplo,
nuestro país, usted lo sabe muy bien desde la
casa, tenemos un congreso paritario. También
los estados de la república deben de ser paritarios.
Todo eso no es gratuito, es gracias a la lucha.
Sin embargo, decía yo, hay muchos feminismos.
Yo no voy con algunos feminismos donde consideran
que ser mujer, por ser mujer, hay que llegar
a altos puestos, sin los méritos. Por ejemplo,
a mí me entrevistaron el 15 de septiembre aquí
en este canal. del año pasado y me dijeron que
qué opinaba yo que una presidenta ya tuviéramos
y yo decía me da mucho gusto pero me da más gusto
que sea ella porque ella viene de izquierda si
hubiera ganado el otro contrincante a mí no me
hubiera dado gusto La otra canta, te encanta.
Al contrario, yo hubiera votado en contra. O
sea, que ese es un feminismo que existe. Yo no
estoy de acuerdo con él, desde luego. Que por
ser mujer ya, no. Hay que ver los méritos. ¿Qué
es lo que propone esa mujer? Desde luego. ¿Y
tu voto, Cristina? No, pues igual que el de todos.
Ahora sí voy a votar con todos. Sí, nos vamos
a ir unánimes. Yo muy brevemente en mi conclusión
quisiera hablar del feminismo más reciente, neofeminismo,
feminismo contemporáneo. En el caso mexicano,
y es algo que a mí me gusta insistir siempre
que puedo, que hay un feminismo mexicano. Es
decir, las ideas globales son importantes, han
nutrido históricamente al feminismo, pero sí
tenemos nuestra propia genealogía, nuestras propias
autoras, movimientos que hablan de las necesidades
específicas. Y en el caso mexicano, yo particularmente
lo ubico que inicia, fíjense, el 24 de abril
del 2016, que se hizo una manifestación masiva
en contra de la violencia contra las mujeres,
de los feminicidios y por primera ocasión ocurre
una manifestación de corte masivo. No quiere
decir que antes no hubiera manifestaciones feministas.
Las del Frente Único eran muy numerosas, pero
con el corte masivo y con las características
actuales ocurrió en ese día y de ahí no ha parado.
Desde esa fecha hasta la actualidad, el feminismo
se volvió un imprescindible político a nivel
global, lo cual ha traído muchos avances. Y la
masificación del feminismo también tiene como
consecuencia que en algunos espacios haya banalización
de las posturas feministas. Por eso se ha visto,
por ejemplo, liderazgos de las derechas que sin
tener la tradición histórica del feminismo, que
ya dijimos que es un movimiento de izquierda,
pretenden apropiarse de esta lucha. Es una de
las consecuencias de la masificación. Y otro
componente es que de esa fecha a la actualidad
ha coincidido con la llegada al poder de la izquierda
a nuestro país. Esta coincidencia ha tenido sus
correlatos en la modificación de muchísimas leyes
y entre otras cosas de la aceptación, que ha
sido un proceso cultural. enorme que ha ocurrido
realmente en poco tiempo, de que las mujeres
también pueden ejercer altos cargos y tener un
liderazgo que tiene que ver con su propia trayectoria.
Por eso la aceptación que ocurrió en 2024 de
una mujer en la presidencia tiene que ver con
este cambio cultural. Quizá hace 20 años habría
sido impensable. Entonces al feminismo le debemos
muchísimo, le debemos muchos derechos y también
le debemos un cambio cultural, que los cambios
culturales son lentos, pero cuando ocurren cambian
por completo a sociedades enteras. Por supuesto,
mi logro, mi logro, mi voto es logros colectivos.
Bueno, creo que ya nos pasamos de tiempo. El
voto es sí por logros colectivos. Si yo en una
capsulita chiquita voy a retomar el tema internacional,
el tema mundial, el de el mundo en el que nosotros
nos movemos, todo lo que se ha hablado aquí es
parte del. de un mundo, del mundo occidental
con sus pros y sus contras. Pero hay otro mundo,
en el mundo islámico, en donde la mujer tiene
un papel completamente distinto. Ahora, en el
siglo XXI, en este momento, un papel tan lejano
al que se tiene aquí, que hay que pensar que
todavía hay... enormes por conquistar en el feminismo,
saliendo de nuestras fronteras, puede realmente
ser el horror en la manera como se ve, se trata
y como viven las mujeres en el mundo del Islam
y en otras partes, en África, la sexualidad de
la mujer. llega a no permitirse y a tener intervenciones
quirúrgicas para evitárselas. La mujer no tiene
derecho al placer sexual. Entonces, ese otro
mundo que es enorme, es un área que a nosotros
ya no tenemos por qué pensar en ella. Estamos
metidos en lo nuestro. Pero a nivel mundial sí
hay un campo enorme todavía que conquistar para
que el feminismo y la lucha por las mujeres sea
realmente una realidad de la humanidad. Y aquí
también, en México todavía falta mucho camino.
Vamos con ya las recomendaciones. Bueno, yo tengo
dos recomendaciones. Es que empezamos hoy medio
al revés. Eso que decía Carla del cambio cultural
con una mujer en la presidenta, nada más quiero
decir que por eso es tan importante que Claudia
Sheinbaum siempre dice llegamos todas, porque
está haciendo alusión a estos logros colectivos.
Bueno, mis recomendaciones. Tengo un libro. muy
bonito, que se llama Tsunami. Son voces de distintas
mujeres. Mujeres, la mayoría de ellas, escritoras,
ensayistas, pensadoras, artistas, poetas. Hay
unos poemas realmente muy poderosos. Y se llama
Tsunami porque dice, ha habido tantas olas de
feminismo que ya es un tsunami. Es un poco lo
que... Y de hecho hay otro tomo, si no es que
dos más. Yo les recomiendo empezar con este,
que es el primero. Grandes escritoras. Muy poderosos
poemas, reflexiones sobre a lo que nos enfrentamos
las mujeres hoy o estas mujeres hoy. También
obviamente se enfatiza la diversidad de voces
que hay aquí. Mi segunda recomendación es un
podcast que hacen mis colegas en la División
de Historia del SIDE que se llama Un micrófono
propio, mujeres y feminismos. Y realmente hay
unas entrevistas maravillosas. Son entrevistas.
a mujeres que han estudiado estos temas desde
diversos ángulos en distintos lugares de México
y del mundo, pero es muy ameno y está en Spotify,
lo pueden escuchar en sus trayectos y se los
recomiendo mucho. Lo hacen mis colegas Catherine
Andrews y Céline González -Schont. Bueno, yo
recomiendo dos textos que usted puede bajar del
Internet, están digitalizados. Y es justamente
el tipo del feminismo con el cual yo me identifico.
Una de ellas es un testimonio de una minera de
Bolivia que se llama Domitila Barrios. Y el testimonio
o el libro, editado por Siglo XXI, pero repito,
usted lo puede bajar de la web, se llama Si me
permiten hablar. Ahí lo tienen en pantalla, el
libro lo hace Noemí Wenzel. es la que entrevista,
ella ahí cuenta su lucha como minera, como madre
de familia de ocho niños, uno de ellos se murió,
lo mataron cuando la torturaron a ella, y ella
luchaba por los derechos de las mineras y de
los mineros, y por transformar Bolivia en un
país democrático, de igualdad social, etc. La
otra recomendación, bueno, ella vino al Día Internacional
de la Mujer cuando se organizó. que se organizó
aquí por parte de la ONU en 1975. Y ella participó
en la tribuna, que fue el acto paralelo al...
al que organizó la ONU, porque fueron organizadas
por organizaciones no gubernamentales. Y ella
ahí tiene un debate con el feminismo blanco,
de aquellas mujeres de las lomas que utilizan
ser mujeres para tener un lugar. Ella tiene un
debate ahí, se los recomiendo. El otro libro,
muy rápidamente, es de Cuca García, es un libro
histórico hecho por una gran historiadora, Verónica
Oiquión, también está en línea. y ella representa
esta generación desde 1910 hasta 1950. Toda esta
generación de que claro que sí se encarna en
ciertas mujeres, ella es una de ellas. Yo les
voy a recomendar primero un libro que se titula
Por la conquista de los derechos para el voto
femenino, que también lo pueden descargar. A
mí me gusta porque tiene los documentos de la
historia del sufragismo mexicano y sobre todo
de ellos quiero destacar que el sufragio es una
de las demandas de este gran movimiento y que
sí tienen una agenda de justicia en un sentido
muy amplio. Ahí lo van a poder ver de primera
mano. Y les voy a recomendar dos películas porque...
El cine de oro es maravilloso, pero además el
contraste cultural que nos permite hacer con
los cambios que tenemos en la actualidad es fundamental
y son dos temas bien interesantes. La primera
es una película de 1943 dirigida por Carlos Orellana
que se llama Arriba las mujeres. pues están estas
mujeres que le llaman la liga de las camisas
pintas, en alusión a las camisas doradas, a las
camisas rojas, y son como la encarnación, yo
digo, del feminazismo, porque son mujeres que
se organizan entre mujeres y tienen, digamos,
como el estilo de organización de la época, de
una forma muy crítica, al final terminan enamorándose
como en todos los dramas, pero es interesantísima
porque es una visión de lo que sí es. estaba
ocurriendo en las calles, que era el movimiento
feminista. Y la otra es una película de Alejandro
Galindo protagonizada por Marga López, que se
llama Tu hijo debe nacer, que es sobre el aborto.
Es de 1958 y evidentemente tiene una visión,
digamos, más tradicional, pero presenta debates.
jurídicos, médicos y religiosos en torno a este
acto del aborto. Entonces, la verdad es que es
muy interesante ver el tratamiento que se le
dio en la época porque no es una negación a priori.
Ahí presenta estos debates con personajes de
diversos ámbitos. interesantísimo. Doctor Meyer.
Vemos el tipo de vida de educación que se le
daba a las mujeres, de dónde venimos. Y es el
círculo cerrado del hogar. Y este otro que es
de 1996 y la fecha es importante. Las mujeres
y el poder de Tere Márquez. Este es el momento.
¿Dónde están las mujeres más cerca del poder
como esposas? Y es interesante lo que ahí viene,
pero también lo relevante es que ya no es necesario
llegar al poder por la vía del matrimonio, sino
que ahora tenemos que se llegó al poder. por
la vía directa, ahora sí ya, se rompió completamente
con la socialización y la educación de esta época
de la formación, antes de que México fuera nación,
pues ya tenía un tipo de cultura, de civilización,
de educación, y se rompió por completo con ella.
Ahora estoy pensando en el libro, de los maridos
de las presidentas. En algún momento habrá varios,
seguramente. Pero lo interesante es que el marido
de la primera ministra Thatcher ni aparece para
nada. No hay para nada. Y en nuestro momento,
Claudia Sheinbaum tiene una posición en la que
su... Vida matrimonial ya no aparece. Es nula.
Es ella, ella, ella y solo ella la que toma las
decisiones. Pues bien, de esta forma nos despedimos.
Muchísimas gracias. Nos vemos el próximo viernes
aquí en Maciosare. Esto fue una producción de
Canal 11 y Canal 22.