WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:42.479 --> 00:00:46.380 Hay un plan B de la presidenta de México y ella 00:00:46.380 --> 00:00:49.560 lo va a presentar. Es un plan B y seguramente 00:00:49.560 --> 00:00:51.359 tienen que ser reformas constitucionales. ¿Van 00:00:51.359 --> 00:00:55.039 a seguir dialogando con los aliados? Sí, nosotros 00:00:55.039 --> 00:00:58.920 una diferencia frente a muchísimas coincidencias, 00:00:58.920 --> 00:01:02.240 nos unen las coincidencias y el mismo programa 00:01:02.240 --> 00:01:05.340 con una diferencia. Entonces una diferencia no 00:01:05.340 --> 00:01:07.939 rompe una coalición que le ha dado mucho beneficio 00:01:07.939 --> 00:01:11.260 a México. Lo decimos con claridad, lo que empieza 00:01:11.260 --> 00:01:17.299 mal, termina mal. Esta iniciativa no es producto 00:01:17.299 --> 00:01:21.900 del consenso de las fuerzas políticas, incluso 00:01:21.900 --> 00:01:26.000 por lo que ha trascendido ni siquiera de las 00:01:26.000 --> 00:01:31.799 fuerzas políticas aliadas. Mago no soy, ni tampoco 00:01:31.799 --> 00:01:34.579 voy a torcerle el brazo a nadie que no quiera, 00:01:34.680 --> 00:01:39.379 pero voy a tratar de empeñar todo mi esfuerzo. 00:01:39.870 --> 00:01:42.170 por convencerlos, aunque ellos ya expresaron 00:01:42.170 --> 00:01:46.189 su posición. Así es de que si duran 10, 15, un 00:01:46.189 --> 00:01:49.489 mes, tres meses, cuatro meses, un año, no creo 00:01:49.489 --> 00:01:53.310 que cambien de opinión su mayoría. Pero hay que 00:01:53.310 --> 00:01:56.109 hacer el esfuerzo. En el PAN nuestra postura 00:01:56.109 --> 00:01:59.390 es ir absolutamente en contra por esa razón, 00:01:59.510 --> 00:02:02.730 porque Morena no quiere establecer que los partidos 00:02:02.730 --> 00:02:05.090 que reciban dinero del crimen organizado pierdan 00:02:05.090 --> 00:02:08.479 su registro. Esa era nuestra exigencia. No lo 00:02:08.479 --> 00:02:12.099 cumplieron, no vamos a apoyar bajo ninguna circunstancia 00:02:12.099 --> 00:02:15.139 esta farsa de reforma. que no atiende el problema 00:02:15.139 --> 00:02:17.219 central. La ley Maduro lo que quiere es darle 00:02:17.219 --> 00:02:23.120 ya el último clavo al ataúd y que Morena se apodere 00:02:23.120 --> 00:02:25.360 de las elecciones porque la caída en la intención 00:02:25.360 --> 00:02:30.219 del voto de Morena como partido es muy fuerte. 00:02:30.500 --> 00:02:33.759 Entonces que no mienta Morena, que no mienta. 00:02:33.780 --> 00:02:37.900 Es el apoderamiento y el último clavo al ataúd 00:02:37.900 --> 00:02:50.400 de la democracia en México. Hola, muy buenas 00:02:50.400 --> 00:02:52.900 noches, bienvenidas y bienvenidos a Maciosare, 00:02:53.039 --> 00:02:56.080 una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Esta 00:02:56.080 --> 00:02:58.319 es la barra de análisis de los medios públicos 00:02:58.319 --> 00:03:00.699 y este espacio es temático según el día de la 00:03:00.699 --> 00:03:03.879 semana y hoy toca el turno de justicia y humanismo. 00:03:04.219 --> 00:03:06.719 Soy Alonso Romero, maestro en finanzas y mercados 00:03:06.719 --> 00:03:10.280 energéticos y le doy la bienvenida a mis compañeras 00:03:10.280 --> 00:03:13.360 y compañeros quienes les estaremos acompañando. 00:03:13.789 --> 00:03:17.330 Elisa Godínez, doctora en ciencias antropológicas 00:03:17.330 --> 00:03:20.250 y politóloga. Hola, buenas noches. Federico Anaya, 00:03:20.409 --> 00:03:23.770 abogado. Buenas noches. Aleida Hernández, abogada 00:03:23.770 --> 00:03:26.409 e investigadora del SEICH UNAM. Buenas noches, 00:03:26.409 --> 00:03:28.889 ¿qué tal? Y Mario Campa, quien es economista, 00:03:28.889 --> 00:03:32.169 politólogo y administrador público. Hola, ¿qué 00:03:32.169 --> 00:03:35.169 tal? Buenas noches, un gusto. Y bueno, hoy estaremos 00:03:35.169 --> 00:03:38.810 hablando de la reforma electoral, la cual ya 00:03:38.810 --> 00:03:42.659 fue presentada, la iniciativa. por parte de la 00:03:42.659 --> 00:03:47.060 presidenta a la Cámara de Diputados. Y bueno, 00:03:47.159 --> 00:03:50.360 básicamente la reforma electoral es una reforma 00:03:50.360 --> 00:03:54.159 que se basa en tres pilares. Uno, más democracia. 00:03:55.000 --> 00:03:59.599 Dos, menores privilegios para las élites partidistas. 00:04:00.199 --> 00:04:04.659 Y el tercero, un menor costo en las elecciones 00:04:04.659 --> 00:04:09.439 del país. Bueno, y con esto en la mesa, les cedo 00:04:09.439 --> 00:04:12.870 la palabra. al panel para que empecemos la discusión. 00:04:13.349 --> 00:04:17.189 Vaya. Bueno, pues a mí me parece que esto es 00:04:17.189 --> 00:04:23.610 como un episodio más de una temporada que se 00:04:23.610 --> 00:04:26.649 llama Reforma Electoral, de una serie que se 00:04:26.649 --> 00:04:30.029 llama Proceso Político de la 4T. Porque ya llevamos 00:04:30.029 --> 00:04:32.750 como varios episodios, no sabemos en qué va a 00:04:32.750 --> 00:04:39.410 terminar esta temporada. Pero bueno, lo que quiero 00:04:39.410 --> 00:04:44.509 decir es que esta versión de iniciativa de reforma, 00:04:44.509 --> 00:04:48.829 ya lo había dicho en programas anteriores, pero 00:04:48.829 --> 00:04:53.350 es menos radical que las anteriores versiones 00:04:53.350 --> 00:04:56.709 de iniciativas de reforma política que se han 00:04:56.709 --> 00:05:01.110 dado a lo largo de los últimos siete años. Y 00:05:01.110 --> 00:05:06.199 eso implica o significa... que detrás de este, 00:05:06.279 --> 00:05:09.060 específicamente este tema de la reforma electoral, 00:05:09.339 --> 00:05:12.819 pues... ha habido y sigue habiendo una disputa 00:05:12.819 --> 00:05:16.459 política. Y eso no debe ni sorprender, ni asustar, 00:05:16.459 --> 00:05:19.199 ni mucho menos se debe hablar de un fracaso, 00:05:19.199 --> 00:05:23.000 porque en mi opinión es el símbolo de que hay 00:05:23.000 --> 00:05:26.199 todo menos una presidencia autoritaria que decide 00:05:26.199 --> 00:05:30.079 e impone, y por supuesto que tampoco hay esta 00:05:30.079 --> 00:05:33.139 cosa que les está gustando decir a algunas voces 00:05:33.139 --> 00:05:35.600 de la oposición, que lo que se quiere es reeditar 00:05:35.600 --> 00:05:39.720 el tiempo de un partido de Estado. Creo que más 00:05:39.720 --> 00:05:42.399 bien lo que estamos viendo es precisamente que 00:05:42.399 --> 00:05:46.759 hay una vida democrática bastante intensa que 00:05:46.759 --> 00:05:51.439 corresponde precisamente al proceso de transformación 00:05:51.439 --> 00:05:57.399 que se comenzó de manera formal en el 2018. Entonces, 00:05:57.439 --> 00:06:01.899 no veo para nada que sea esto que están diciendo. 00:06:03.660 --> 00:06:07.220 Contrario a lo que se está contraargumentando, 00:06:07.240 --> 00:06:11.240 esta reforma sí es una demanda popular porque 00:06:11.240 --> 00:06:16.980 es parte de la plataforma de la oferta que se 00:06:16.980 --> 00:06:20.740 planteó desde el principio por parte de la coalición 00:06:20.740 --> 00:06:26.579 que hoy gobierna. Es parte de la plataforma también 00:06:26.579 --> 00:06:30.670 que adscribieron los... dos partidos aliados 00:06:30.670 --> 00:06:33.709 a Morena, en este caso el Verde y el PT. Entonces, 00:06:33.829 --> 00:06:36.949 bueno, ahí entraremos después al debate de lo 00:06:36.949 --> 00:06:40.870 que eso implica. Pero ahora el PT y el Partido 00:06:40.870 --> 00:06:47.490 Verde se están haciendo los desentendidos y creerán 00:06:47.490 --> 00:06:51.269 ellos que el pueblo y que los votantes no tienen 00:06:51.269 --> 00:06:54.490 memoria. Pero sí nos acordamos que ellos, al 00:06:54.490 --> 00:06:57.329 haberse aliado, están escribiendo eso. Y bueno, 00:06:57.410 --> 00:07:00.480 ahí lo dejaría por el momento. Una cosa importante 00:07:00.480 --> 00:07:03.740 aquí, a recordarle a la audiencia, es de qué 00:07:03.740 --> 00:07:06.180 se quejan PAN y PRI, que los acabamos de oír 00:07:06.180 --> 00:07:09.660 ahorita en la introducción. Ellos dicen que en 00:07:09.660 --> 00:07:12.379 el pasado todas las reformas electorales se hicieron 00:07:12.379 --> 00:07:15.600 por consenso, pero se les está olvidando la gran 00:07:15.600 --> 00:07:19.560 reforma electoral de 1977, en la cual lo primero 00:07:19.560 --> 00:07:22.519 que hubo fue un encargo presidencial al secretario 00:07:22.519 --> 00:07:26.699 de Gobernación para que auscultara, preguntara, 00:07:26.699 --> 00:07:31.360 hiciera foros, todo mundo, específicamente los 00:07:31.360 --> 00:07:34.220 más activos eran el Partido Comunista de México, 00:07:34.420 --> 00:07:37.279 ahí estaban Pablo Gómez, estaba Arnaldo Córdoba 00:07:37.279 --> 00:07:42.160 y Arnaldo Martínez Verdugo. Y todos ellos propusieron 00:07:42.160 --> 00:07:46.100 muchas de las cosas que están ahorita en la propuesta 00:07:46.100 --> 00:07:50.560 de cómo hacer que sea el votante y no los partidos 00:07:50.560 --> 00:07:54.319 los dueños del sistema plurinominal o del sistema 00:07:54.319 --> 00:07:59.649 de representación proporcional. Después se presentó 00:07:59.649 --> 00:08:02.350 la iniciativa y luego ya en el Congreso no hubo 00:08:02.350 --> 00:08:06.209 ningún debate, absolutamente ninguno. Pasó lo 00:08:06.209 --> 00:08:07.949 que había decidido el secretario de Gobernación 00:08:07.949 --> 00:08:12.290 y ahí decidieron que no iban a permitir mecanismos 00:08:12.290 --> 00:08:16.209 que permitieran empoderar a las bases. Ese fue 00:08:16.209 --> 00:08:21.810 el arreglo de 1977 hasta el 2018. Lo que tenemos 00:08:21.810 --> 00:08:24.189 ahora es el mismo sistema, una presidencia fuerte 00:08:24.189 --> 00:08:27.490 y legítima, hace una ocultación, hace los foros. 00:08:28.079 --> 00:08:30.339 La oposición de derecha ha decidido no participar, 00:08:30.560 --> 00:08:34.059 salvo para ir a tratar de romper el asunto. Y 00:08:34.059 --> 00:08:38.120 luego se presenta la iniciativa. Ahora esa iniciativa 00:08:38.120 --> 00:08:40.679 se va a discutir, ya se está empezando a discutir. 00:08:41.240 --> 00:08:44.259 El lugar donde el PAN dice que tiene propuestas 00:08:44.259 --> 00:08:46.399 es ahora en el Congreso. Esa es la gran diferencia, 00:08:46.659 --> 00:08:48.980 que este es un sistema democrático ganado por 00:08:48.980 --> 00:08:54.200 el pueblo. Yo lo que creería es que los partidos 00:08:54.200 --> 00:08:57.399 aliados están tensando mucho la cuerda. y la 00:08:57.399 --> 00:09:00.559 están tensando en el espacio de la negociación 00:09:00.559 --> 00:09:06.960 con la coalición de la 4T, sin mirar, yo creo, 00:09:07.059 --> 00:09:10.480 sus números, sus números reales, la realidad 00:09:10.480 --> 00:09:16.320 política de ellos. ¿En dónde han llegado solos? 00:09:16.320 --> 00:09:19.440 ¿En dónde han ganado solos como partidos políticos? 00:09:20.159 --> 00:09:24.120 Porque, a ver, vamos a hacer una revisión rápida 00:09:24.120 --> 00:09:27.840 nada más de los municipios que se gobiernan. 00:09:27.940 --> 00:09:34.460 De los 2 .477 municipios, la 4T gobierna 45 .4%, 00:09:34.460 --> 00:09:40.059 Morena 29 .1%, el Verde Ecologista 8 .8%, o sea, 00:09:40.059 --> 00:09:47.039 215 municipios, y el PT 7 .5 % de los municipios. 00:09:49.000 --> 00:09:52.519 De las gobernaturas, pues está la de San Luis 00:09:52.519 --> 00:09:58.399 Potosí y Chiapas, pero habría que, ellos tienen 00:09:58.399 --> 00:10:02.580 que hacer una, y el PT no gobierna ningún estado 00:10:02.580 --> 00:10:06.820 de la República, solo habría que poner en la 00:10:06.820 --> 00:10:10.299 mesa y ellos tienen que estudiar muy seriamente. 00:10:12.059 --> 00:10:16.259 si esos números les son suficientes para ir solos. 00:10:16.259 --> 00:10:22.000 Porque de no aprobar esta reforma, yo pensaría 00:10:22.000 --> 00:10:24.960 que Morena tiene que tomar una serie de decisiones 00:10:24.960 --> 00:10:28.879 políticas, que es frenar las alianzas con estos 00:10:28.879 --> 00:10:32.720 dos partidos que han avanzado y han crecido gracias 00:10:32.720 --> 00:10:37.389 al movimiento de la 4T. Eso lo dejaría en la 00:10:37.389 --> 00:10:40.649 mesa porque es importante que los aliados, estos 00:10:40.649 --> 00:10:44.350 dos partidos, hagan sus valoraciones con mucho 00:10:44.350 --> 00:10:48.649 principio de realidad, como bien dices. Bueno, 00:10:48.649 --> 00:10:51.629 me parece que hay que repasar un poco los encuadres 00:10:51.629 --> 00:10:54.110 que se están utilizando en el debate, es decir, 00:10:54.169 --> 00:10:57.009 los marcos disputivos que están utilizando en 00:10:57.009 --> 00:11:00.230 esencia los partidos para defender o criticar 00:11:00.230 --> 00:11:05.370 esta reforma. El PAN y sus aliados, el PRI muy 00:11:05.370 --> 00:11:07.529 disminuido, el Movimiento Oceano, que vuelve 00:11:07.529 --> 00:11:09.590 a salir una encuesta donde está prácticamente 00:11:09.590 --> 00:11:12.850 empatado con el PAN en segundo lugar, lo están 00:11:12.850 --> 00:11:15.090 encuadrando como han encuadrado prácticamente 00:11:15.090 --> 00:11:18.070 todo lo que hace Morena, autoritarismo contra 00:11:18.070 --> 00:11:24.110 no autoritarismo, ¿no? O básicamente es el cartucho 00:11:24.110 --> 00:11:27.370 que han utilizado, ya está muy gastado, no les 00:11:27.370 --> 00:11:30.830 ha funcionado, la gente pues ya no les cree. 00:11:31.309 --> 00:11:33.730 Krause vuelve a decir una vez más, y lo veíamos 00:11:33.730 --> 00:11:36.230 también en un video, que es el último clavo de 00:11:36.230 --> 00:11:41.110 la democracia, repitiendo, reciclando, copiando 00:11:41.110 --> 00:11:46.649 además entre ellos las frases de negación. Y 00:11:46.649 --> 00:11:49.070 bueno, del otro lado, Morena, pues ya sabemos 00:11:49.070 --> 00:11:52.110 más o menos cuál es la esencia de la reforma. 00:12:00.730 --> 00:12:04.350 Y además también en términos de la organización 00:12:04.350 --> 00:12:06.870 de las elecciones, por ahí va la cuestión del 00:12:06.870 --> 00:12:10.690 PREP, ahí entran los soples. El caso del federalismo 00:12:10.690 --> 00:12:14.009 electoral es muy interesante porque no está de 00:12:14.009 --> 00:12:16.289 todo probado que funcione muy bien organizar 00:12:16.289 --> 00:12:18.409 de manera estatal las elecciones. En Estados 00:12:18.409 --> 00:12:21.750 Unidos lo hemos visto, hay muchas discrepancias, 00:12:21.750 --> 00:12:25.070 hay muchos cuestionamientos a los estados. puede 00:12:25.070 --> 00:12:27.710 ser que el centralismo funcione mejor, como funciona 00:12:27.710 --> 00:12:30.049 mejor un sistema de salud centralizado a uno 00:12:30.049 --> 00:12:31.950 federalizado. Lo que pasa es que le hemos copiado 00:12:31.950 --> 00:12:35.350 a Estados Unidos muchas cosas federales y muchas 00:12:35.350 --> 00:12:37.610 de ellas no funcionan. Y lo que no le copiamos, 00:12:37.669 --> 00:12:39.470 como es el caso de los plurinominales en Estados 00:12:39.470 --> 00:12:42.330 Unidos no hay, pues entonces aquí están en este 00:12:42.330 --> 00:12:45.049 momento siendo muy criticados. Yo creo que los 00:12:45.049 --> 00:12:50.870 dados están echados y la suerte pues dirá. Sí, 00:12:50.950 --> 00:12:55.519 sin duda. A ver, pongamos un poco de contexto 00:12:55.519 --> 00:12:58.460 de que es, digamos, hablamos de más democracia, 00:12:58.539 --> 00:13:02.440 menos privilegios, menor costo en las elecciones. 00:13:02.940 --> 00:13:06.240 Pero, pues, básicamente me voy a enfocar en el 00:13:06.240 --> 00:13:08.100 tema del costo. Escuchaba a nuestro compañero 00:13:08.100 --> 00:13:10.919 a la mesa los martes, Hamlet Almaguer, el fin 00:13:10.919 --> 00:13:15.120 de semana en un evento, que justamente él hace 00:13:15.120 --> 00:13:17.759 unas cuentas y decían, a ver. Actualmente, como 00:13:17.759 --> 00:13:21.139 está la fórmula de reparto de dinero, se les 00:13:21.139 --> 00:13:23.059 dan por recursos federales a los partidos cerca 00:13:23.059 --> 00:13:25.580 de 8 mil millones de pesos en años que no hay 00:13:25.580 --> 00:13:27.779 elecciones, como este que solo hay un compromiso 00:13:27.779 --> 00:13:31.799 en Coahuila, si no me equivoco. Dice, con la 00:13:31.799 --> 00:13:34.919 propuesta que se está haciendo, ese presupuesto 00:13:34.919 --> 00:13:37.019 se vería reducido a 6 mil millones de pesos. 00:13:37.899 --> 00:13:42.100 Tampoco es que se vayan a quedar desamparados. 00:13:42.500 --> 00:13:45.980 Entonces, eso es lo que están realmente defendiendo. 00:13:46.460 --> 00:13:48.840 Digo, el PAN y el PRI no nos sorprenden que quieran 00:13:48.840 --> 00:13:52.460 defender esos recursos exorbitantes. Pero eso 00:13:52.460 --> 00:13:54.740 es lo que se está opinando también tanto el PT 00:13:54.740 --> 00:13:56.559 como el Verde y como Movimiento Ciudadano también. 00:13:56.600 --> 00:13:59.220 Porque aunque Movimiento Ciudadano se ha mantenido 00:13:59.220 --> 00:14:02.080 un poquito callado, pero también nos han dicho 00:14:02.080 --> 00:14:06.340 que van a apoyar la reforma. Entonces, ¿están 00:14:06.340 --> 00:14:08.779 defendiendo esos 2 mil millones de pesos adicionales? 00:14:08.980 --> 00:14:11.019 ¿En qué se los gastan? Sería buenísimo saber 00:14:11.019 --> 00:14:14.879 en qué se los gastan. ¿Están defendiendo también? 00:14:15.699 --> 00:14:21.820 Esa clase política que no quiere ir a elecciones 00:14:21.820 --> 00:14:24.720 a territorio, lo decíamos en el programa pasado, 00:14:24.919 --> 00:14:28.539 si no me equivoco, que es Marco Cortés, Jorge 00:14:28.539 --> 00:14:32.899 Romero, Ricardo Anaya, por el pan, Alito Moreno. 00:14:34.039 --> 00:14:37.039 ¿Cómo se llama el que estaba ahí? Salió en la 00:14:37.039 --> 00:14:41.419 cápsula. Añorbe. Añorbe también es parte de esos 00:14:41.419 --> 00:14:43.580 que se pusieron en las primeras listas. Decíamos 00:14:43.580 --> 00:14:46.080 que es Zambrano, pero no llegó. Entonces, ellos 00:14:46.080 --> 00:14:48.279 son los que están defendiendo también esto, el 00:14:48.279 --> 00:14:52.299 dirigente del PT que lleva 30 años, Alberto Anaya, 00:14:52.419 --> 00:14:55.519 los del Verde también que llevan una cantidad 00:14:55.519 --> 00:15:00.059 impresionante de años en la legislación sin ir 00:15:00.059 --> 00:15:02.600 a territorio a ganar el voto. Entonces, esto 00:15:02.600 --> 00:15:04.620 es lo que están defendiendo realmente estos partidos, 00:15:04.659 --> 00:15:10.259 los privilegios, mayores recursos y prohibir 00:15:10.259 --> 00:15:13.259 el acceso a decisiones. de la democracia, de 00:15:13.259 --> 00:15:16.179 la gente a través de democracia directa en los 00:15:16.179 --> 00:15:17.899 ejercicios participativos que se están también 00:15:17.899 --> 00:15:20.460 proponiendo aquí, que sean una parte central 00:15:20.460 --> 00:15:26.820 de la reforma. Yo voy a decir algo que seguramente 00:15:26.820 --> 00:15:30.799 a mucha gente no le va a caer muy bien, pero 00:15:30.799 --> 00:15:34.799 yo voy a hacer una... Creo que hay que hacer 00:15:34.799 --> 00:15:38.159 una crítica. Este es el tipo de ocasiones... 00:15:38.860 --> 00:15:41.840 que son buenas para hacer una crítica completa 00:15:41.840 --> 00:15:45.179 a todos los partidos políticos. Sobre todo a 00:15:45.179 --> 00:15:50.419 cómo no están respondiendo a lo que la sociedad 00:15:50.419 --> 00:15:54.639 está demandando. Unos más y otros menos, pero 00:15:54.639 --> 00:15:58.320 desde mi perspectiva prácticamente todos se quedan 00:15:58.320 --> 00:16:01.940 chicos. Les queda bastante grande el proceso 00:16:01.940 --> 00:16:05.299 político de la transformación que estamos viviendo 00:16:05.299 --> 00:16:07.649 desde hace algunos años. Me parece que no están 00:16:07.649 --> 00:16:12.769 entendiendo la exigencia popular, que es no queremos 00:16:12.769 --> 00:16:18.450 procesos electorales onerosos, no queremos organismos, 00:16:18.450 --> 00:16:22.690 no queremos partidos con grandes prebendas y 00:16:22.690 --> 00:16:27.929 no queremos ya, la gente dice, estas élites que 00:16:27.929 --> 00:16:31.470 sigan manejando las listas de los plurinominales. 00:16:31.590 --> 00:16:35.120 Específicamente ese es un tema. Yo creo que no 00:16:35.120 --> 00:16:37.600 están entendiendo esta exigencia. Siguen los 00:16:37.600 --> 00:16:40.419 partidos políticos en general pensándose desde 00:16:40.419 --> 00:16:47.840 la lógica de ser entidades casi privadas que 00:16:47.840 --> 00:16:53.080 no le deben transparencia a nadie. Otros se siguen 00:16:53.080 --> 00:16:55.720 pensando desde el negocio, la franquicia, básicamente, 00:16:55.720 --> 00:17:00.419 hasta familiar. Y en el caso específico de Morena, 00:17:00.419 --> 00:17:02.659 por eso digo que tal vez a mucha gente no le 00:17:02.659 --> 00:17:04.859 parezca, que también le hago una crítica, porque 00:17:04.859 --> 00:17:07.839 me parece que, aunque no necesariamente esto 00:17:07.839 --> 00:17:10.799 les toca de manera directa, me parece que al 00:17:10.799 --> 00:17:13.900 final sí les va también a afectar y van a tener 00:17:13.900 --> 00:17:17.799 que reflexionar acerca de que está bien ser una 00:17:17.799 --> 00:17:20.259 maquinaria electoral que gane y gane y gane, 00:17:20.359 --> 00:17:24.079 pero no... solamente se pueden quedar ahí, tienen 00:17:24.079 --> 00:17:26.480 que escuchar también a las bases, porque los 00:17:26.480 --> 00:17:28.579 partidos políticos, voy a decir una obviedad, 00:17:28.640 --> 00:17:31.759 pero pues lo que por sabido se calla, por callado 00:17:31.759 --> 00:17:34.799 se olvida, los partidos políticos son entidades 00:17:34.799 --> 00:17:37.140 de interés público con personalidad jurídica, 00:17:37.140 --> 00:17:39.700 patrimonio propio, su finalidad es promover la 00:17:39.700 --> 00:17:41.480 participación del pueblo en la vida democrática, 00:17:41.640 --> 00:17:45.539 contribuir, etcétera, etcétera, artículo 41 constitucional, 00:17:45.599 --> 00:17:49.359 la pregunta es, insisto, ¿están entendiendo el 00:17:49.359 --> 00:17:52.589 momento que vive este país? Yo, Creo que no lo 00:17:52.589 --> 00:17:54.650 están entendiendo. Muy rápido, 30 segundos. Y 00:17:54.650 --> 00:17:57.569 aquí, ¿qué le molesta específicamente a todos 00:17:57.569 --> 00:18:00.029 los partidos? Les está molestando que las élites 00:18:00.029 --> 00:18:02.390 de los partidos no van a poder recibir el orden 00:18:02.390 --> 00:18:05.990 de las listas. Y que quienes van a quedar en 00:18:05.990 --> 00:18:07.890 la lista 100, por lo menos, son los segundos 00:18:07.890 --> 00:18:11.690 mejores lugares. Y eso también cambia el sistema 00:18:11.690 --> 00:18:15.230 de alianzas. Si el segundo lugar es el que va 00:18:15.230 --> 00:18:18.609 a llevarse una parte de representación proporcional, 00:18:18.769 --> 00:18:22.680 eso... Nos hace pensar, ¿necesitamos ir a alianza 00:18:22.680 --> 00:18:27.319 o no? Sí, sí, sí. Bueno, no se vaya. Quédese 00:18:27.319 --> 00:18:30.359 aquí con nosotros este jueves de Humanismo. Seguiremos 00:18:30.359 --> 00:18:34.319 hablando de la reforma electoral. Recuerda que 00:18:34.319 --> 00:18:36.900 nos puede ver siempre en YouTube, Canal 11, Canal 00:18:36.900 --> 00:18:51.230 22. No se vaya, regresamos. Estás escuchando 00:18:51.230 --> 00:19:05.569 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Gracias por 00:19:05.569 --> 00:19:08.650 seguir con nosotros aquí en Maciosare, jueves 00:19:08.650 --> 00:19:11.490 de Justicia y Humanismo. Seguimos hablando de 00:19:11.490 --> 00:19:15.670 la reforma electoral. Hay un punto muy interesante 00:19:15.670 --> 00:19:21.240 que decía tanto Elisa como Aleida. Que es, la 00:19:21.240 --> 00:19:24.980 coalición en el proceso electoral era verde, 00:19:25.000 --> 00:19:28.859 PT y morena. En ese momento, todos abrazaron 00:19:28.859 --> 00:19:32.359 los principios de una reforma electoral. Se beneficiaron 00:19:32.359 --> 00:19:35.119 totalmente de estar repitiendo en plazas públicas 00:19:35.119 --> 00:19:37.640 que iban por una reforma electoral. Y bueno, 00:19:37.740 --> 00:19:40.619 lograron los resultados que lograron. Y ahora 00:19:40.619 --> 00:19:43.599 que se trata de cumplir, resulta que siempre 00:19:43.599 --> 00:19:47.059 no. Porque las élites del PT y del verde... le 00:19:47.059 --> 00:19:49.240 tienen miedo a que sean los votantes los que 00:19:49.240 --> 00:19:51.940 deciden las cosas. Para 100, así está la iniciativa, 00:19:52.059 --> 00:19:54.980 100 de los 200 de representación proporcional 00:19:54.980 --> 00:19:57.720 los decide el votante porque es el segundo lugar. 00:19:58.619 --> 00:20:01.980 Pero los otros 100, es interesante porque aunque 00:20:01.980 --> 00:20:04.759 no lo diga la iniciativa constitucional, hay 00:20:04.759 --> 00:20:07.859 una alta posibilidad de que cuando lleguemos 00:20:07.859 --> 00:20:11.940 a las leyes concretas, específicas, vamos a dejarle 00:20:11.940 --> 00:20:14.539 a los votantes la posibilidad de poner el orden 00:20:14.539 --> 00:20:18.519 de las listas. Y eso le quita poder a las élites 00:20:18.519 --> 00:20:21.900 de los partidos. Eso es lo que los trae muy preocupados. 00:20:22.799 --> 00:20:27.740 Ellos dicen, sí, mientras no nos afecte. ¿Quién 00:20:27.740 --> 00:20:30.839 es la élite? Ojo, hay que estar listos para que 00:20:30.839 --> 00:20:33.000 la ciudadanía esté vigilando a esas élites y 00:20:33.000 --> 00:20:37.299 les exija que sean congruentes con la promesa 00:20:37.299 --> 00:20:39.920 general que hicieron. Y aparte, una cosa, las 00:20:39.920 --> 00:20:41.619 élites de los partidos tienen que confrontarse 00:20:41.619 --> 00:20:44.690 con sus bases y ganarse. la legitimidad adentro 00:20:44.690 --> 00:20:48.109 de ellos mismos. Claro. En ese sentido, yo creo 00:20:48.109 --> 00:20:53.750 que en este momento lo que los tiene más preocupados 00:20:53.750 --> 00:20:59.769 es perder el monopolio de cómo organizar el orden 00:20:59.769 --> 00:21:02.950 y la jerarquía de la representación proporcional. 00:21:03.089 --> 00:21:06.809 Así es. De cómo se organiza. Y eso los tiene 00:21:06.809 --> 00:21:09.170 muy preocupados a las cúpulas de los partidos, 00:21:09.170 --> 00:21:13.680 porque lo decían. lo decidían en un comité, en 00:21:13.680 --> 00:21:17.299 el más alto comité de cada partido, que es la 00:21:17.299 --> 00:21:21.170 élite, la cúpula de cada partido. Y se convirtió 00:21:21.170 --> 00:21:24.329 en una especie de mecanismo de reproducción de 00:21:24.329 --> 00:21:27.309 su existencia. Entonces, esa reproducción de 00:21:27.309 --> 00:21:31.130 su existencia, a pesar de que no ganaban, digamos, 00:21:31.410 --> 00:21:35.710 una votación muy alta, por lo menos les garantizaba 00:21:35.710 --> 00:21:39.690 que llegaban los dirigentes de los partidos políticos, 00:21:39.769 --> 00:21:43.450 las dirigencias y a quienes quieran, digamos, 00:21:43.650 --> 00:21:46.230 acuerpar, como en el caso de Ricardo Anaya, cuando 00:21:46.230 --> 00:21:48.690 estaba en Estados Unidos y lo hicieron venir 00:21:48.690 --> 00:21:53.170 a través de un... una lista plurinominal directamente 00:21:53.170 --> 00:21:56.890 para tener fuero, entre otros casos que tenemos. 00:21:57.109 --> 00:21:59.970 Yo aquí lo que quiero también plantear es hasta 00:21:59.970 --> 00:22:05.450 dónde Morena va a actuar cuando en su caso los 00:22:05.450 --> 00:22:08.950 partidos aliados voten en contra de esta reforma. 00:22:08.950 --> 00:22:14.150 Hasta dónde va a actuar. Es decir, si le hace 00:22:14.150 --> 00:22:18.640 el desaire a la propuesta de la presidenta, el 00:22:18.640 --> 00:22:23.240 PT y el Verde Ecologista? Y después de hacer 00:22:23.240 --> 00:22:28.500 ese desaire, ¿qué va a pasar con las decisiones 00:22:28.500 --> 00:22:31.720 políticas que tome Morena? Porque lo que una 00:22:31.720 --> 00:22:34.180 gran mayoría de la población quisiera es que 00:22:34.180 --> 00:22:38.240 haya consecuencias políticas de ese actuar del 00:22:38.240 --> 00:22:43.079 Partido Verde y del Partido del Trabajo. Yo creo 00:22:43.079 --> 00:22:47.539 que Morena tiene que ser muy fuerte y muy enfática 00:22:47.539 --> 00:22:52.440 al tomar decisiones sobre las próximas elecciones. 00:22:52.460 --> 00:22:56.140 De no ir en alianza, en su caso, como consecuencia 00:22:56.140 --> 00:22:58.980 política de no acompañar esta importante reforma 00:22:58.980 --> 00:23:01.339 que plantea la presidenta, que ya sabían los 00:23:01.339 --> 00:23:05.619 partidos aliados que estaba en la agenda. Creo 00:23:05.619 --> 00:23:08.920 que ya vimos la consecuencia. Fue plan A, plan 00:23:08.920 --> 00:23:16.160 B, plan C. Así le fue tanto al PAN y al PRI y 00:23:16.160 --> 00:23:20.619 al PRD que están reciclando ahorita ese discurso 00:23:20.619 --> 00:23:22.579 y que justamente ahorita el PT y el Verde se 00:23:22.579 --> 00:23:24.660 están como medio apropiando de ese discurso, 00:23:24.680 --> 00:23:26.220 ¿no? Pero bueno. Pero aquellos no eran aliados. 00:23:26.359 --> 00:23:29.539 Pero ahorita no eran aliados hasta este momento. 00:23:29.640 --> 00:23:31.819 Están viendo dónde podrían terminar, ¿no? Pero 00:23:31.819 --> 00:23:36.460 bueno, Mario. Sí, decía Aleida que son los partidos 00:23:36.460 --> 00:23:38.960 estos como una especie de comité que controlan. 00:23:39.000 --> 00:23:42.259 Y recordé esa definición del manifiesto comunista 00:23:42.259 --> 00:23:45.039 de Marx, que decía que el gobierno es un comité 00:23:45.039 --> 00:23:48.140 para gestionar los asuntos comunes de la burguesía. 00:23:48.519 --> 00:23:52.680 Y es cierto, muchas veces simplemente concilian 00:23:52.680 --> 00:23:55.019 intereses, muchas veces privados, en contra del 00:23:55.019 --> 00:23:57.740 interés general. Ahora, hay muchas cosas que 00:23:57.740 --> 00:24:01.240 me gustan de la reforma. Ya en la semana pasada 00:24:01.240 --> 00:24:04.049 discutimos algunas, en esta otras. Pero hay dos 00:24:04.049 --> 00:24:07.750 temas que creo que tienen área de mejora. Uno 00:24:07.750 --> 00:24:11.750 es justamente el umbral de los partidos chicos, 00:24:11.930 --> 00:24:15.589 de los partidos minoritarios. Siempre hay una 00:24:15.589 --> 00:24:19.130 tensión, una posible balkanización. Hay países 00:24:19.130 --> 00:24:21.349 que tienen demasiados partidos políticos. Italia, 00:24:21.490 --> 00:24:23.829 por ejemplo, es un caso. Brasil pudiera ser otro. 00:24:24.170 --> 00:24:26.910 Y algunos países justamente establecen un umbral, 00:24:26.910 --> 00:24:29.670 por ejemplo, del 5%, de tal forma que si los 00:24:29.670 --> 00:24:32.240 partidos chicos no tienen... al menos esa cantidad 00:24:32.240 --> 00:24:35.900 de votos a nivel nacional, no van a tener representación 00:24:35.900 --> 00:24:39.420 o fracción parlamentaria. Y justamente nos evitamos 00:24:39.420 --> 00:24:44.000 que estén utilizando los votos que tienen de 00:24:44.000 --> 00:24:48.920 manera casi de extorsión. Creo que algo así existe 00:24:48.920 --> 00:24:52.740 en México, pero a mi entender es muy bajo. Esa 00:24:52.740 --> 00:24:54.759 es una. Y la otra, el financiamiento. A mí me 00:24:54.759 --> 00:24:57.549 hubiera encantado que se hubieran... incluido 00:24:57.549 --> 00:25:00.650 provisión para estimular no los donativos grandes, 00:25:00.869 --> 00:25:03.789 sino los donativos pequeños, topados, por ejemplo, 00:25:03.890 --> 00:25:06.769 no sé, voy a poner un número, a 500 pesos, y 00:25:06.769 --> 00:25:08.930 que por cada 500 pesos que aportara la gente 00:25:08.930 --> 00:25:12.390 hubiera un múltiplo de recursos públicos. Algo 00:25:12.390 --> 00:25:14.809 así funciona más o menos en Nueva York. Si yo 00:25:14.809 --> 00:25:17.509 pongo, por ejemplo, 500 pesos a uno de los partidos, 00:25:17.549 --> 00:25:20.769 quizá el Estado ponga, no sé, hasta 10 veces 00:25:20.769 --> 00:25:28.070 5 mil pesos que acompañen a mi donativo. partidos 00:25:28.070 --> 00:25:31.410 hicieran realmente un esfuerzo por llegar a donadores 00:25:31.410 --> 00:25:34.490 pequeños, tener por supuesto aceptación popular 00:25:34.490 --> 00:25:37.049 antes de empezar a gastar por doquier y después 00:25:37.049 --> 00:25:39.809 juntar los votos con dinero ajeno. A ver, otro 00:25:39.809 --> 00:25:44.150 tema también relevante, como que pareciera que 00:25:44.150 --> 00:25:47.029 tanto el PRI y el PAN en estos discursos que 00:25:47.029 --> 00:25:51.470 están haciendo quieren descalificar la reforma 00:25:51.470 --> 00:25:54.589 a priori porque no trae un consenso. Y es como, 00:25:54.690 --> 00:25:58.730 a ver, o sea... No todo tiene que pasar por consenso 00:25:58.730 --> 00:26:01.730 en la vida democrática. O sea, también de eso 00:26:01.730 --> 00:26:08.789 se trata. Hay diferencias de opinión, de posicionamientos. 00:26:09.029 --> 00:26:11.309 Entonces, no necesariamente todo tiene que pasar 00:26:11.309 --> 00:26:13.069 por un consenso. Recuerdo también que esa era 00:26:13.069 --> 00:26:15.730 la postura con los presupuestos en los primeros 00:26:15.730 --> 00:26:20.630 años de López Obrador, porque decían que Carstens, 00:26:20.630 --> 00:26:24.269 el famoso Carstens, lograba siempre pasar. todos 00:26:24.269 --> 00:26:29.170 los presupuestos con una unanimidad en la Cámara 00:26:29.170 --> 00:26:33.609 de Diputados. Evidentemente, cuando uno empezaba 00:26:33.609 --> 00:26:36.470 a ver qué pasaba, era porque repartían, estaban 00:26:36.470 --> 00:26:39.630 los famosos moches a los diputados, se les daba 00:26:39.630 --> 00:26:44.609 todo este dinero para aceitar la votación. Entonces, 00:26:44.869 --> 00:26:50.470 no sé por qué le tienen miedo a que no exista 00:26:50.470 --> 00:26:53.140 un consenso, a que no pase por unanimidad. Es 00:26:53.140 --> 00:26:56.059 totalmente normal que existan diferentes posiciones 00:26:56.059 --> 00:27:00.940 y que, bueno, para eso también existe la Cámara 00:27:00.940 --> 00:27:03.559 de Diputados y la Cámara de Senadores, para que 00:27:03.559 --> 00:27:06.819 discutan las iniciativas. Y son procesos, como 00:27:06.819 --> 00:27:10.539 decía Federico, se hizo primero el proceso con 00:27:10.539 --> 00:27:13.460 el público en general. Se recogieron esas ideas. 00:27:14.180 --> 00:27:18.259 Nace del Ejecutivo la propuesta y ahora va a 00:27:18.259 --> 00:27:21.380 la Cámara, cuya principal función es discutir 00:27:21.380 --> 00:27:26.009 y debatir. Las iniciativas. Pues es que justo 00:27:26.009 --> 00:27:30.670 lo que dices a mí me parece que representa, lo 00:27:30.670 --> 00:27:34.190 voy a decir de manera suave y humorística, esta 00:27:34.190 --> 00:27:38.150 nostalgia del tiempo perdido. Porque en realidad 00:27:38.150 --> 00:27:43.250 ya están moviéndose y están exigiendo que todo 00:27:43.250 --> 00:27:47.349 sea en el marco de un país que ya no existe, 00:27:47.630 --> 00:27:52.190 ya dejó de ser. Eso pasaba durante los treinta 00:27:52.190 --> 00:27:56.250 y tantos años de neoliberalismo y eso es lo que 00:27:56.250 --> 00:27:59.750 sucedía, además de modo aparente, porque no es 00:27:59.750 --> 00:28:03.589 que hubiera exactos estos consensos suavecitos 00:28:03.589 --> 00:28:06.349 y tersos y donde no hubiera problema. Por supuesto 00:28:06.349 --> 00:28:11.009 que no. Lo que pasa es que en el discurso, en 00:28:11.009 --> 00:28:16.450 la narrativa, como les gusta decir, mal llamada, 00:28:16.450 --> 00:28:18.950 en mi opinión, transición a la democracia, que 00:28:18.950 --> 00:28:22.650 es lo que caracteriza esta confluencia del periodo 00:28:22.650 --> 00:28:25.569 neoliberal con su correlato político. Eso era 00:28:25.569 --> 00:28:28.450 lo que ocurría. Y entonces ahora les parece muy 00:28:28.450 --> 00:28:31.910 mal que no haya un consenso, que no haya las 00:28:31.910 --> 00:28:37.069 típicas negociaciones. Ni tras bambalinas, ¿no? 00:28:37.069 --> 00:28:40.170 Entre cúpulas de partidos. Porque además todo 00:28:40.170 --> 00:28:43.970 se decidía y todo se repartía en función de eso. 00:28:44.029 --> 00:28:47.230 Los espacios en el IFE, INE, eran eso. Cuotas 00:28:47.230 --> 00:28:49.750 partidistas. Cuotas partidistas para todos. Entonces, 00:28:49.750 --> 00:28:52.910 insisto en que es una nostalgia por un mundo, 00:28:52.930 --> 00:28:57.690 un país que ya no existe. Es que están aferrados 00:28:57.690 --> 00:29:02.549 a seguir en esa lógica. En el pasado. Y están... 00:29:02.910 --> 00:29:07.430 por supuesto, incapaces de proponer alternativas, 00:29:07.470 --> 00:29:10.650 pero sobre todo de entender, porque además lo 00:29:10.650 --> 00:29:13.710 que a mí me parece grave es que ahora hagan pasar 00:29:13.710 --> 00:29:16.970 la disputa política, que me parece que es parte 00:29:16.970 --> 00:29:20.589 de cualquier democracia, como una anomalía. Exacto. 00:29:21.009 --> 00:29:24.049 Por cierto, compare la audiencia a lo que acaba 00:29:24.049 --> 00:29:27.650 de decirnos Mario. Sobre, podríamos mejorar el 00:29:27.650 --> 00:29:31.650 financiamiento. Que lo que valga más sea el financiamiento 00:29:31.650 --> 00:29:34.609 persona por persona, el chiquito. Y ese le damos 00:29:34.609 --> 00:29:39.289 un premio para repartir el dinero público. Bueno, 00:29:39.369 --> 00:29:42.029 eso es una propuesta muy interesante. La audiencia 00:29:42.029 --> 00:29:44.789 también escuchó lo que dijo Ricardo Andaya. Lo 00:29:44.789 --> 00:29:48.069 que queremos es que le quiten el registro a los 00:29:48.069 --> 00:29:51.910 partidos que reciban dinero del narco. Lo está 00:29:51.910 --> 00:29:55.450 diciendo el representante del partido. De García 00:29:55.450 --> 00:29:58.269 Luna. O sea, lo que está pidiendo es que le quiten 00:29:58.269 --> 00:30:02.150 el registro al PAN. Es irresponsable porque están 00:30:02.150 --> 00:30:06.069 clavados en otro mundo y son incapaces de imaginarse 00:30:06.069 --> 00:30:09.910 el futuro. Detalle interesante. Si imaginaran 00:30:09.910 --> 00:30:11.890 el futuro y le hicieran caso a Mario, que también 00:30:11.890 --> 00:30:15.069 nos dijo, veamos el lado federalista, estatal 00:30:15.069 --> 00:30:19.569 del asunto, probablemente el PAN diría, a ver, 00:30:19.609 --> 00:30:21.789 ¿en cuántos estados soy yo el segundo lugar? 00:30:22.569 --> 00:30:25.150 ¿Y en cuántos estados MC es el segundo lugar? 00:30:25.190 --> 00:30:27.650 Deberían estar pensando. ¿Conviene o no conviene 00:30:27.650 --> 00:30:29.950 este arreglo de las 100 que van para segundo 00:30:29.950 --> 00:30:34.609 lugar? Creo que el problema es que la derecha 00:30:34.609 --> 00:30:37.589 está perdiendo y va a perder, si siguen así, 00:30:37.690 --> 00:30:39.910 la oportunidad de discutir una reforma electoral 00:30:39.910 --> 00:30:43.329 muchísimo más profunda que realmente beneficie 00:30:43.329 --> 00:30:45.269 a la ciudadanía. ¿Y todo por qué? Por lo que 00:30:45.269 --> 00:30:48.190 hemos repetido. Porque le tienen miedo a sus 00:30:48.190 --> 00:30:54.990 bases. Yo agregaría algo más a este análisis 00:30:54.990 --> 00:30:59.089 que hacía Elisa sobre que pareciera que hay una 00:30:59.089 --> 00:31:04.569 narrativa que plantea que esta disputa, este 00:31:04.569 --> 00:31:10.269 no acuerdo en este instante entre los partidos 00:31:10.269 --> 00:31:14.279 aliados de la 4T. Es como una anomalía. Le agregaría 00:31:14.279 --> 00:31:17.400 otra palabra que también se ha estado usando 00:31:17.400 --> 00:31:24.319 mucho en los análisis de varios opinadores, que 00:31:24.319 --> 00:31:28.539 es que es una debilidad de la presidencia. No 00:31:28.539 --> 00:31:30.940 solo anomalía, sino una debilidad. Es decir, 00:31:30.940 --> 00:31:36.240 primero exigen, se plantea que sea un Estado 00:31:36.240 --> 00:31:42.690 democrático, que no haya autoritarismo, pero 00:31:42.690 --> 00:31:45.730 parece que sí, tienen una nostalgia, una melancolía 00:31:45.730 --> 00:31:50.750 por esa verticalidad que hubo tanto en todos 00:31:50.750 --> 00:31:54.769 los 71 años que gobernó el PRI como en el neoliberalismo, 00:31:54.869 --> 00:31:58.069 en donde todo era desde arriba hacia abajo y 00:31:58.069 --> 00:32:00.650 se tomaban los acuerdos en cúpulas y listo, no 00:32:00.650 --> 00:32:04.190 había mayor desacuerdo, mayor discusión porque 00:32:04.190 --> 00:32:08.430 había repartos. Entonces lo quieren plantear 00:32:08.430 --> 00:32:10.309 en la narrativa como una debilidad cuando en 00:32:10.309 --> 00:32:12.509 realidad en todos los... En todos los países 00:32:12.509 --> 00:32:15.269 democráticos, el primer ministro, la primera 00:32:15.269 --> 00:32:17.630 ministra, los presidentes hacen planteamientos 00:32:17.630 --> 00:32:20.109 y se discuten. Se rechazan también. Se rechazan, 00:32:20.109 --> 00:32:24.670 se discuten. ¿Por qué plantearlo como debilidad? 00:32:25.150 --> 00:32:27.309 Allí yo también estoy de acuerdo en que hay como 00:32:27.309 --> 00:32:31.789 una nostalgia del pasado en donde querían presidentes 00:32:31.789 --> 00:32:35.369 o presidentas que los veían como fuertes en función 00:32:35.369 --> 00:32:37.650 de un autoritarismo en realidad. Pero incluso 00:32:37.650 --> 00:32:40.589 también, por eso, en función del autoritarismo 00:32:40.589 --> 00:32:44.109 y también de estructuras y de prácticas. de ese 00:32:44.109 --> 00:32:47.329 entonces que ya no necesariamente operan al día 00:32:47.329 --> 00:32:49.730 de hoy. Por eso siguen haciendo análisis, otra 00:32:49.730 --> 00:32:52.289 vez insisto, con los lentes del pasado. Hay que 00:32:52.289 --> 00:32:55.650 agregarle una pequeña pizca de desesperación 00:32:55.650 --> 00:32:57.609 y enojo. Están amargados y lo que quieren es 00:32:57.609 --> 00:33:01.670 que nos cuerne el toro. Pero con esas actitudes 00:33:01.670 --> 00:33:04.089 no se puede discutir democráticamente. Ojalá 00:33:04.089 --> 00:33:06.630 empiecen a pensar como Mario nos dijo ahorita, 00:33:06.650 --> 00:33:11.109 todos los otros temas. Antes de pasar con Mario, 00:33:11.210 --> 00:33:15.519 yo quisiera recordar que hay una... En la reforma 00:33:15.519 --> 00:33:19.880 de Zedillo hay una entrevista donde se ve entrando 00:33:19.880 --> 00:33:22.420 a todos los líderes, los partidos, a gobernación. 00:33:22.640 --> 00:33:25.440 Bueno, no es una entrevista, ¿no? Van entrando, 00:33:25.500 --> 00:33:28.259 van en las escalinatas y los reporteros les preguntan, 00:33:28.279 --> 00:33:30.819 oigan, ¿qué están acordando? ¿Cómo va a ser? 00:33:31.019 --> 00:33:34.599 Y lo que contestan es, el acuerdo que tenemos 00:33:34.599 --> 00:33:39.059 es que no digamos nada. Eso pasa en la reforma 00:33:39.059 --> 00:33:42.500 de Zedillo, que se ve cómo se toma la decisión. 00:33:43.019 --> 00:33:45.400 Y si no mal recuerdo, se manda al Congreso a 00:33:45.400 --> 00:33:49.460 eso de unas 2, 3 de la mañana. Y se termina votando 00:33:49.460 --> 00:33:54.180 al día siguiente a las 10 horas. Las reformas 00:33:54.180 --> 00:33:57.740 de Peña, cuando le cambia de IFE a INE y hace 00:33:57.740 --> 00:34:01.339 toda esta expansión del sistema, ¿quién las hizo? 00:34:03.539 --> 00:34:05.599 Todas esas reformas del Pacto por México, todo 00:34:05.599 --> 00:34:08.480 eso. ¿Quién las hizo? ¿Quién fue el que se sentó 00:34:08.480 --> 00:34:11.559 y las escribió? Las élites. Fue el pacto por 00:34:11.559 --> 00:34:13.960 México, el pacto de las élites de ese momento. 00:34:14.320 --> 00:34:16.440 Entonces, digo, nada más para que recordemos 00:34:16.440 --> 00:34:20.639 que prácticas muy democráticas no eran. No, claro. 00:34:20.960 --> 00:34:23.219 Pero le voy a dar la palabra a Mario y regresamos. 00:34:23.300 --> 00:34:26.639 Sí, adelante Mario. Bueno, a mí me interesa por 00:34:26.639 --> 00:34:29.980 qué no está presentando una contrapropuesta a 00:34:29.980 --> 00:34:33.420 la oposición. Una hipótesis es que no quieren 00:34:33.420 --> 00:34:36.239 ningún tipo de cambio, quieren dejar el escenario 00:34:36.239 --> 00:34:39.840 anterior. Que ojo, si esa es entonces su elección, 00:34:39.980 --> 00:34:44.039 pues van contra corriente, van contra el sentimiento 00:34:44.039 --> 00:34:47.840 popular que en el 2018 fue muy claro que lo rechazó 00:34:47.840 --> 00:34:52.340 y lo refrendó en el 21, en el 24 y quizá en el 00:34:52.340 --> 00:34:56.070 2027 lo volvamos a ver. No han palpado bien el 00:34:56.070 --> 00:34:58.969 sentimiento de cambio. A lo mejor ellos están 00:34:58.969 --> 00:35:01.449 en todo su derecho de no estar de acuerdo con 00:35:01.449 --> 00:35:05.130 Morena. El problema es que no están ofreciendo 00:35:05.130 --> 00:35:08.150 una alternativa, una alternativa de nación o 00:35:08.150 --> 00:35:10.710 de reforma electoral para no elevarlo tanto a 00:35:10.710 --> 00:35:13.489 una alternativa de nación. Pero existe también 00:35:13.489 --> 00:35:15.949 otra hipótesis que sería más irónica, que es 00:35:15.949 --> 00:35:18.269 que no presentan una contrapropuesta porque no 00:35:18.269 --> 00:35:21.559 tienen consenso al interior. de la oposición. 00:35:21.840 --> 00:35:25.780 Y entonces están pidiéndole consenso a Morena 00:35:25.780 --> 00:35:29.260 y sus aliados cuando ni ellos mismos se ponen 00:35:29.260 --> 00:35:32.780 de acuerdo. Ojo, lo vimos en el programa de Xochitl 00:35:32.780 --> 00:35:35.519 Gálvez. Fue muy desnutrido y descafeinado porque 00:35:35.519 --> 00:35:38.300 probablemente entre los tres partidos no se pusieron 00:35:38.300 --> 00:35:41.159 de acuerdo sobre cuál era justamente, volvemos 00:35:41.159 --> 00:35:44.539 a la alternativa de nación, o al proyecto que 00:35:44.539 --> 00:35:47.659 ellos quieren construir. Entonces, si estás pidiendo 00:35:47.659 --> 00:35:50.650 el consenso en los bueyes del compadre, Pues 00:35:50.650 --> 00:35:53.630 ya hay algo que no está funcionando dentro de 00:35:53.630 --> 00:35:56.610 lo que tú estás planteando como oposición. Es 00:35:56.610 --> 00:35:58.829 una oposición, a mi entender, reaccionaria y 00:35:58.829 --> 00:36:02.269 no es algo que en esta mesa únicamente lo digamos. 00:36:02.289 --> 00:36:04.969 Yo creo que la gente, cuando tú platicas con 00:36:04.969 --> 00:36:08.070 ella, está muy claro que hay un gran rechazo 00:36:08.070 --> 00:36:10.590 a la oposición y parte tiene que ver con esa 00:36:10.590 --> 00:36:13.269 carencia de ideas, con esa carencia de debate. 00:36:13.329 --> 00:36:16.389 No quieren ver simplemente que se opongan a Morena, 00:36:16.469 --> 00:36:19.780 sino que propongan alternativas. Y en estos momentos 00:36:19.780 --> 00:36:22.059 creo que tenemos una oposición que está fallando, 00:36:22.059 --> 00:36:25.360 más allá de las críticas a los partidos que acompañan 00:36:25.360 --> 00:36:27.800 a Morena o a propio Morena. Pero en términos 00:36:27.800 --> 00:36:29.320 de la oposición creo que es la que más queda 00:36:29.320 --> 00:36:31.780 de ver y tienen mucho para perder en el debate. 00:36:32.340 --> 00:36:35.820 Elisa, 40 segundos. No, bueno, si quieres más 00:36:35.820 --> 00:36:38.920 bien ahorita regresamos. Pero yo lo que pasa 00:36:38.920 --> 00:36:41.719 es que ahorita me acordé de una idea que es parte 00:36:41.719 --> 00:36:45.599 también del argumento, digamos, opositor, que 00:36:45.599 --> 00:36:49.920 tiene que ver con este asunto de... de asociar 00:36:49.920 --> 00:36:53.480 el tema de los plurinominales como la garantía 00:36:53.480 --> 00:36:59.639 de la pluralidad democrática. Y si quieren volvemos, 00:36:59.639 --> 00:37:02.800 ahorita que volvamos del corte, como a esa idea, 00:37:02.960 --> 00:37:06.500 porque también me parece que es estar anclado 00:37:06.500 --> 00:37:10.159 y estar aferrado al tema, digamos, original que 00:37:10.159 --> 00:37:12.059 representaban los plurinominales, pero que hoy 00:37:12.059 --> 00:37:16.719 ya no tienen sentido. Sí. Bueno, no se vaya. 00:37:17.820 --> 00:37:20.519 Regresamos aquí. Todavía queda un bloque en este 00:37:20.519 --> 00:37:23.480 jueves de Justicia y Humanismo. Recuerde que 00:37:23.480 --> 00:37:26.599 nos puede ver siempre en Canal 11, Canal 22 y 00:37:26.599 --> 00:37:39.719 YouTube. No se vaya. Aquí estamos. Sigue el contenido 00:37:39.719 --> 00:37:54.869 de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias por seguir 00:37:54.869 --> 00:37:58.389 con nosotros aquí jueves en Maciosare de Justicia 00:37:58.389 --> 00:38:01.130 y Humanismo. Seguimos hablando de la reforma 00:38:01.130 --> 00:38:04.269 electoral y regresamos con la idea que justamente 00:38:04.269 --> 00:38:07.849 puso Elisa antes de irnos al corte, que es los 00:38:07.849 --> 00:38:10.489 plurinominales como la garantía de la pluralidad. 00:38:11.150 --> 00:38:14.710 Antes de pasar la palabra, me gustaría recordar 00:38:15.630 --> 00:38:19.710 que en los planes tanto AVE y SEQUE, en su momento, 00:38:19.789 --> 00:38:23.170 bueno, AIVE, que rechazaron los partidos políticos, 00:38:23.170 --> 00:38:26.050 sobre todo el PRI y el PAN y el PRD en esa moratoria 00:38:26.050 --> 00:38:28.949 constitucional que hicieron, había una propuesta 00:38:28.949 --> 00:38:33.070 que era un sistema de representación pura, que 00:38:33.070 --> 00:38:37.289 básicamente era 300 diputados y dividámoslo equivalente 00:38:37.289 --> 00:38:41.409 a la proporción de votos que tengan. Que eso 00:38:41.409 --> 00:38:47.590 eliminaba todos los temas que se dan de partidos 00:38:47.590 --> 00:38:50.710 como, por ejemplo, MC, que no ganó un solo distrito 00:38:50.710 --> 00:38:54.670 y que de repente tiene, no sé, 25 diputados, 00:38:54.690 --> 00:38:57.429 no recuerdo el número exacto, pero también rechazaron 00:38:57.429 --> 00:38:59.309 esa propuesta de representación pura. Ni siquiera 00:38:59.309 --> 00:39:01.909 la discutieron. La rechazaron totalmente. Entonces 00:39:01.909 --> 00:39:04.650 ahora, justo como dice Elisa, se aferran a que 00:39:04.650 --> 00:39:09.829 el modelo de plurinominales actualmente es la 00:39:09.829 --> 00:39:12.510 única forma de garantizar la representación o 00:39:12.510 --> 00:39:15.719 la pluralidad. Pero en su momento rechazaron 00:39:15.719 --> 00:39:18.940 una propuesta que realmente era representar la 00:39:18.940 --> 00:39:22.380 pluralidad en la forma más pura que había. Entonces, 00:39:22.639 --> 00:39:28.219 yo creo que hay algo más ahí. Es que yo creo 00:39:28.219 --> 00:39:30.940 que, y me voy a estar refiriendo todo el tiempo 00:39:30.940 --> 00:39:35.340 al pasado, porque siguen pensando en clave, siguen 00:39:35.340 --> 00:39:42.090 retomando el discurso y no revisan. honestamente 00:39:42.090 --> 00:39:47.409 y sin hipocresía cómo fue el pasado. Pensemos 00:39:47.409 --> 00:39:50.949 lo que ha venido ocurriendo en el país desde 00:39:50.949 --> 00:39:53.909 1977 a la fecha, específicamente en lo que tiene 00:39:53.909 --> 00:39:55.829 que ver con la cuestión político -electoral. 00:39:57.150 --> 00:40:01.150 Así, para hablar concretamente. Bueno, sí, con 00:40:01.150 --> 00:40:04.690 esa reforma del 77 empezó, digamos, la apertura 00:40:04.690 --> 00:40:08.550 democrática que dio lugar a... Pero no hubo realmente 00:40:08.550 --> 00:40:11.030 una transición a la democracia, lo que hubo fue 00:40:11.030 --> 00:40:14.449 una alternancia partidista, primer punto. Segundo 00:40:14.449 --> 00:40:20.010 punto, realmente un pluralismo democrático que 00:40:20.010 --> 00:40:21.929 hubiera habido en estos treinta y tantos años 00:40:21.929 --> 00:40:25.010 o más, pues es relativo, porque cuánto tiempo 00:40:25.010 --> 00:40:28.869 tuvo que pasar incluidos dos fraudes y uno que 00:40:28.869 --> 00:40:31.789 yo creo que también fue, aunque no fuera reconocido, 00:40:31.789 --> 00:40:38.300 que fue 1988, 2006 y 2012. que prácticamente 00:40:38.300 --> 00:40:44.099 fueron elecciones en las que la opción progresista 00:40:44.099 --> 00:40:47.579 fue la que estaba cerca y no pudo llegar. ¿Cuánto 00:40:47.579 --> 00:40:50.599 tiempo tuvo que pasar para que realmente pudieran 00:40:50.599 --> 00:40:53.320 acceder al poder? Y lo que había era un pacto 00:40:53.320 --> 00:40:56.679 transeccional que fue muy funcional entre el 00:40:56.679 --> 00:40:59.179 PRI y el PAN y el resto de partidos satélites 00:40:59.179 --> 00:41:03.340 que los acompañaban, pero realmente eso no implicó 00:41:03.340 --> 00:41:05.780 una profundización real de la democracia en este 00:41:05.780 --> 00:41:10.110 país. Un detalle interesante. Estas personas 00:41:10.110 --> 00:41:13.429 identifican pluralidad con pluralidad de las 00:41:13.429 --> 00:41:16.489 élites, como si ellos fueran los dueños y únicos 00:41:16.489 --> 00:41:19.610 miembros de sus partidos. En el plan A original, 00:41:19.769 --> 00:41:23.969 la idea era que fuera una representación proporcional 00:41:23.969 --> 00:41:27.309 exacta, porcentaje que tiene cada partido en 00:41:27.309 --> 00:41:30.070 cada lista, es lo que le va a tocar de diputados. 00:41:30.329 --> 00:41:33.610 Se hacía por estados, que es un tema que también 00:41:33.610 --> 00:41:36.489 Mario nos puso sobre la mesa. lo cual significaba 00:41:36.489 --> 00:41:39.530 fortalecer los sistemas políticos en los estados 00:41:39.530 --> 00:41:41.989 para que fueran democráticos y representativos. 00:41:42.190 --> 00:41:44.690 Bueno, no lo quisieron ni siquiera discutir, 00:41:44.690 --> 00:41:48.710 porque la pluralidad la entienden los partidos 00:41:48.710 --> 00:41:50.750 de oposición como la pluralidad de las élites 00:41:50.750 --> 00:41:54.489 nacionales. Y por eso lo que los trae también 00:41:54.489 --> 00:41:58.170 locos, no lo hemos dicho, es que la iniciativa 00:41:58.170 --> 00:42:01.670 de Claudia está quitando a los plurinominales 00:42:01.670 --> 00:42:05.239 del Senado. que era una anomalía en términos 00:42:05.239 --> 00:42:09.219 de constitucionalismo federalista. Y ahí es donde, 00:42:09.300 --> 00:42:12.000 en el Senado, donde se juntaban los pluris de 00:42:12.000 --> 00:42:14.219 todos los partidos, las grandes élites, y se 00:42:14.219 --> 00:42:17.300 repartían el mundo. Ya se nos olvidó, detalle, 00:42:17.380 --> 00:42:21.619 que en la reforma que promovió Peña Nieto y el 00:42:21.619 --> 00:42:24.820 Pacto por México, ese Senado, dominado por las 00:42:24.820 --> 00:42:28.360 élites de los partidos, es el que nombra a los 00:42:28.360 --> 00:42:33.960 jueces. A todos los representantes de los órganos 00:42:33.960 --> 00:42:37.340 autónomos. A todos. No, ojo, los magistrados 00:42:37.340 --> 00:42:42.039 electorales. Electorales, los del IFT, los de 00:42:42.039 --> 00:42:46.739 COFESE. Todos. En otras palabras, es la élite 00:42:46.739 --> 00:42:49.039 de los partidos la que está bien representada, 00:42:49.059 --> 00:42:51.659 entre comillas, pluralmente. Y lo que los trae 00:42:51.659 --> 00:42:55.239 enojados es que se está quitando esa pluralidad 00:42:55.239 --> 00:42:58.019 de élites y se está dando pluralidad al electorado. 00:42:58.269 --> 00:43:06.869 Sí, y yo lo que me ha representado esta resistencia 00:43:06.869 --> 00:43:10.070 de las cúpulas partidistas es que le tienen un 00:43:10.070 --> 00:43:16.579 temor muy profundo al territorio. expresan ese 00:43:16.579 --> 00:43:19.820 miedo, porque si no tuvieran esa resistencia 00:43:19.820 --> 00:43:21.739 a decir, bueno, vamos al territorio, vamos a 00:43:21.739 --> 00:43:24.920 hablarle a la gente directamente, vamos a ganarnos 00:43:24.920 --> 00:43:29.880 el voto, pues no estarían en este plan de resistencia, 00:43:29.880 --> 00:43:34.239 sobre todo los partidos aliados en la coalición 00:43:34.239 --> 00:43:37.940 de la 4T, que ya sabían que este proceso político 00:43:37.940 --> 00:43:41.780 lo que implica es una mayor democratización. 00:43:42.440 --> 00:43:45.019 de la política. Profundizar. Profundizar esos 00:43:45.019 --> 00:43:48.400 procesos, estar más cerca de la gente y eso también 00:43:48.400 --> 00:43:52.219 va a presionar a Morena que si no va con aliados, 00:43:52.260 --> 00:43:55.260 pues también esté en el territorio como tiene 00:43:55.260 --> 00:43:59.260 que seguirlo estando. Yo lo que también quiero 00:43:59.260 --> 00:44:02.380 recordarles a esos dos partidos aliados, al Verde 00:44:02.380 --> 00:44:05.679 y al PT, es el momento en el que estuvieron a 00:44:05.679 --> 00:44:08.960 punto de perder el registro. Ambos. Ambos. Lo 00:44:08.960 --> 00:44:13.710 salvó, digamos, cualquier cosita, cualquier detalle. 00:44:13.750 --> 00:44:18.389 Cuando estaba Peña Nieto, el PT, el Partido Verde, 00:44:18.389 --> 00:44:21.849 casi pierde el registro solamente porque por 00:44:21.849 --> 00:44:25.550 un voto de un consejero electoral no lo perdió 00:44:25.550 --> 00:44:29.480 en ese caso. Y el PT... Casi lo pierde también, 00:44:29.800 --> 00:44:35.980 solo porque después en un distrito de Aguascalientes 00:44:35.980 --> 00:44:40.280 el PRI le ayudó, porque digamos que impugnaron 00:44:40.280 --> 00:44:43.699 el proceso y le transfirió prácticamente una 00:44:43.699 --> 00:44:47.369 cantidad de votos impresionantes. Ellos también 00:44:47.369 --> 00:44:52.250 tienen que evaluar sus números porque en su momento 00:44:52.250 --> 00:44:54.809 también han estado a punto de perder el registro 00:44:54.809 --> 00:44:57.989 como otro partido, ex partido que conocemos, 00:44:58.090 --> 00:45:00.630 como es el PRD. Que por cierto, ambos, nada más 00:45:00.630 --> 00:45:04.849 rápidamente, son producto de este momento tan, 00:45:04.909 --> 00:45:08.489 según la oposición, luminoso de la historia electoral 00:45:08.489 --> 00:45:12.349 del país, de la pluralidad política. Sí, nada 00:45:12.349 --> 00:45:16.190 más que resulta que... no son tan fuertes ni 00:45:16.190 --> 00:45:21.989 tan efectivos como creen que son. Mario. A mí 00:45:21.989 --> 00:45:24.449 me interesa mucho rescatar un punto que mencionó 00:45:24.449 --> 00:45:29.289 Elisa, que tiene que ver con este sentimiento 00:45:29.289 --> 00:45:33.650 o esta exigencia de consenso que plantea la oposición 00:45:33.650 --> 00:45:37.690 y que de haber sido sólido ese consenso con las 00:45:37.690 --> 00:45:40.590 reformas, por ejemplo, de Peña Nieto, Pues entonces 00:45:40.590 --> 00:45:43.829 tan fácil como que López Obrador no hubiera ganado. 00:45:43.849 --> 00:45:46.429 Si el consenso hubiera sido real, si hubiera 00:45:46.429 --> 00:45:49.769 sido sólido, popular además, López Obrador no 00:45:49.769 --> 00:45:52.070 hubiera llegado en el 2018. Gran parte de su 00:45:52.070 --> 00:45:54.309 triunfo se debe a la oposición de lo que pasó 00:45:54.309 --> 00:45:57.670 ahí y que no quiso ser realmente escuchado. Mucho 00:45:57.670 --> 00:46:00.909 no fue integrado, parte de esos reclamos o algunos 00:46:00.909 --> 00:46:03.489 se desecharon simplemente porque estaban en oposición 00:46:03.489 --> 00:46:07.619 a lo que se aprobó ahí. De ahí que exactamente, 00:46:07.800 --> 00:46:09.860 justamente tengamos que hacer una distinción 00:46:09.860 --> 00:46:12.739 entre los consensos de élite y lo que realmente 00:46:12.739 --> 00:46:16.619 pide la gente o lo que realmente conviene al 00:46:16.619 --> 00:46:21.760 interés público o general. Aquí lo que estamos 00:46:21.760 --> 00:46:25.320 viendo es que en muchos de estos casos, guste 00:46:25.320 --> 00:46:28.360 o no, es una demanda que hace la gente. Si se 00:46:28.360 --> 00:46:31.559 desoye esa demanda, lo que va a terminar pasando 00:46:31.559 --> 00:46:35.800 es que el sistema va a quedar como un todo. deslegitimado, 00:46:35.800 --> 00:46:38.500 va a haber por supuesto distanciamiento de todos 00:46:38.500 --> 00:46:41.659 los partidos políticos, de todas las dirigencias, 00:46:41.659 --> 00:46:45.920 de todas las élites. Si fueran un poco más generosos 00:46:45.920 --> 00:46:48.920 los líderes de todos los partidos, tendrían que 00:46:48.920 --> 00:46:52.380 aceptar que hay puntos que deben ser rescatados 00:46:52.380 --> 00:46:56.340 que atenderían parte de esos reclamos que está 00:46:56.340 --> 00:46:58.480 haciendo la gente, que muchos de ellos son de 00:46:58.480 --> 00:47:01.719 larga data y no se escucharon en los consensos 00:47:01.719 --> 00:47:04.920 anteriores, entre comillas. Yo creo que sí es 00:47:04.920 --> 00:47:07.639 importante hacer esa distinción. Ahora, después, 00:47:07.900 --> 00:47:10.320 lo que se vende como unanimidad, yo creo que 00:47:10.320 --> 00:47:12.880 en tiempos de democracias tan plurales como las 00:47:12.880 --> 00:47:14.860 que estamos viendo en el mundo, es prácticamente 00:47:14.860 --> 00:47:17.699 imposible. Siempre quedará algún inconforme. 00:47:17.820 --> 00:47:22.280 La cosa es cómo se canaliza ese reclamo. Y entre 00:47:22.280 --> 00:47:24.900 reformas anteriores se canalizó tan mal que ganó 00:47:24.900 --> 00:47:29.519 Morena en el 2018. Sí, y el descontento, ahora 00:47:29.519 --> 00:47:32.079 sí que en ese sentido la opción progresista lo... 00:47:32.409 --> 00:47:35.809 lo supo canalizar en organizar e incluso formar 00:47:35.809 --> 00:47:40.329 un nuevo partido a contracorriente y digamos 00:47:40.329 --> 00:47:42.630 pensando todo el mundo que no se iba a poder. 00:47:43.710 --> 00:47:46.150 Un partido que aparte lo primero que hizo fue 00:47:46.150 --> 00:47:49.489 poner a tómbola, es decir, a la selección entre 00:47:49.489 --> 00:47:52.489 los normales, entre las bases, las candidaturas 00:47:52.489 --> 00:47:55.090 plurinominales, es decir, quitándose a su propia 00:47:55.090 --> 00:47:59.639 élite el poder de hacer las listas. Sí, y creo 00:47:59.639 --> 00:48:02.599 que un ejemplo muy claro de lo que decía Mario, 00:48:02.719 --> 00:48:10.500 Elisa, de esta confusión entre lo que es el consenso 00:48:10.500 --> 00:48:12.840 de élites y lo que está fuera de ese consenso 00:48:12.840 --> 00:48:17.139 de élites es el PRD. El PRD fue con el Pacto 00:48:17.139 --> 00:48:20.900 por México. Ahí se rompe mucho el tema entre 00:48:20.900 --> 00:48:24.179 el PRD y Morena. justamente toda la parte de 00:48:24.179 --> 00:48:26.960 López Obrador se sale del PRD, porque no están 00:48:26.960 --> 00:48:28.800 de acuerdo con el tema del Pacto por México. 00:48:29.159 --> 00:48:32.300 El PRD yo creo que se ve envuelto de este, bueno, 00:48:32.380 --> 00:48:35.219 pues todos aquí en el Congreso estamos diciendo, 00:48:35.219 --> 00:48:39.159 pues debe ser el consenso mayoritario. Votan 00:48:39.159 --> 00:48:45.539 las reformas en el 2015, 2014, y para 2024 pierden 00:48:45.539 --> 00:48:49.239 el registro. Entonces, es una confusión brutal 00:48:49.239 --> 00:48:52.099 lo que pasó ahí con ellos porque justamente están 00:48:52.099 --> 00:48:57.739 confundidos de que lo que pasa en las élites 00:48:57.739 --> 00:48:59.900 es lo que representa realmente lo que la gente 00:48:59.900 --> 00:49:04.280 quiere o está demandando. Claro. Tú dices confundidos 00:49:04.280 --> 00:49:06.920 y me parece que eres bastante generoso. Porque 00:49:06.920 --> 00:49:13.179 yo creo que al final, a lo mejor también me estoy 00:49:13.179 --> 00:49:18.440 excediendo, pero... Creo que este mecanismo de 00:49:18.440 --> 00:49:22.960 pluralidad de élites, en realidad, en México 00:49:22.960 --> 00:49:27.179 y durante todo este tiempo, fue un sistema muy 00:49:27.179 --> 00:49:32.900 efectivo por ser altamente corruptor. La gente 00:49:32.900 --> 00:49:35.820 se confundía, creía que eran iguales a la élite 00:49:35.820 --> 00:49:38.699 que los estaba invitando a la mesa y todas las 00:49:38.699 --> 00:49:40.599 élites creyeron que ellos eran el país. Pues 00:49:40.599 --> 00:49:44.369 claro, ¿cómo no iba a haber consenso? Si lo que 00:49:44.369 --> 00:49:47.349 hacían, o sea, lo que acabas de describir tú, 00:49:47.409 --> 00:49:50.289 que pasó con el PRD durante el pacto por México. 00:49:50.570 --> 00:49:53.650 Ese es un ejemplo muy claro de cómo justo, o 00:49:53.650 --> 00:49:56.789 sea, si tú acuerdas con las élites que eso fue 00:49:56.789 --> 00:49:58.650 lo que ocurrió durante treinta y tantos años, 00:49:58.730 --> 00:50:02.050 pues si todo pasaba, todo parecía perfecto, todo 00:50:02.050 --> 00:50:04.969 parecía terso. Y también me parece muy importante 00:50:04.969 --> 00:50:08.969 que recuerdes, pues, cuál fue al final el destino 00:50:08.969 --> 00:50:12.269 de un partido como el PRD, que además. Hay que 00:50:12.269 --> 00:50:15.130 recordar también, mucha gente joven tal vez no 00:50:15.130 --> 00:50:19.030 se acuerde o no lo sepa, pero el PRD nació, el 00:50:19.030 --> 00:50:23.090 origen del PRD precisamente fue el fraude electoral 00:50:23.090 --> 00:50:27.989 de 1988. Ahí sí, la lucha por la democracia, 00:50:28.050 --> 00:50:32.409 que por cierto, le costó varios militantes muertos 00:50:32.409 --> 00:50:36.809 durante los años 90. Ese PRD abandona eso y ya 00:50:36.809 --> 00:50:39.750 en el siguiente siglo. Justamente, bueno, o sea, 00:50:39.789 --> 00:50:42.590 un poco... lo abandona y habrá que ver por qué 00:50:42.590 --> 00:50:45.610 lo abandona y a lo que voy es que la tristeza 00:50:45.610 --> 00:50:51.829 que acabe con el registro perdido y me voy a 00:50:51.829 --> 00:50:55.429 lo que decía Leida o sea yo planteo esto en lo 00:50:55.429 --> 00:50:57.969 inmediato cómo se va a resolver la alianza Sal 00:50:57.969 --> 00:51:02.230 27 si se va a romper o no esta alianza si van 00:51:02.230 --> 00:51:08.239 a ir juntos o no yo creo que En el hipotético 00:51:08.239 --> 00:51:10.539 caso de que se llegara a romper esa alianza, 00:51:10.599 --> 00:51:14.360 lo que decía Leida, ellos tendrían que revisar 00:51:14.360 --> 00:51:17.320 el Partido Verde y el Partido del Trabajo, tendrían 00:51:17.320 --> 00:51:20.260 que revisar hasta dónde les alcanza. Yo creo 00:51:20.260 --> 00:51:23.920 que la verdad el escenario no se ve muy halagüeño 00:51:23.920 --> 00:51:27.360 para ellos y creo también en ese sentido que 00:51:27.360 --> 00:51:31.179 de suceder esa hipótesis también Morena va a 00:51:31.179 --> 00:51:34.440 tenerse que enfrentar. cosa que veo muy saludable, 00:51:34.480 --> 00:51:39.719 a ir solo y precisamente a enfrentar lo que eso 00:51:39.719 --> 00:51:44.840 implica, en tanto también me parece que parte 00:51:44.840 --> 00:51:47.800 de la exigencia de su militancia, o de una parte, 00:51:48.000 --> 00:51:52.179 es que se deshaga de estas... De estas alianzas 00:51:52.179 --> 00:51:54.619 que sí son muy efectivas para ganar, pero que 00:51:54.619 --> 00:51:57.099 también representa la llegada de personajes. 00:51:57.579 --> 00:52:00.420 Alianzas, no nada más al exterior, ¿no? Sí. Al 00:52:00.420 --> 00:52:04.139 interior también hay unas... Y yo creo que ya 00:52:04.139 --> 00:52:10.340 viéndolo con, digamos, con cuidado, no estaría 00:52:10.340 --> 00:52:15.760 mal para la vida democrática del país que pudiésemos 00:52:15.760 --> 00:52:19.519 observar. cómo se desenvuelve cada partido solo, 00:52:19.659 --> 00:52:22.500 es decir, qué son en realidad, dónde están sus 00:52:22.500 --> 00:52:26.179 bases, cuál es el programa de cada uno y que 00:52:26.179 --> 00:52:28.559 vayan a algunas elecciones o a las elecciones 00:52:28.559 --> 00:52:33.599 que tengan que ir como son y se presenten como 00:52:33.599 --> 00:52:38.090 son, como cada uno son y veamos. ¿Qué parte de 00:52:38.090 --> 00:52:40.849 la ciudadanía se identifica con cada partido, 00:52:40.969 --> 00:52:45.010 con su programa? Yo creo que en el caso de que 00:52:45.010 --> 00:52:47.869 los aliados no vayan con la reforma electoral 00:52:47.869 --> 00:52:50.530 que está proponiendo la presidenta, que además 00:52:50.530 --> 00:52:52.829 ya sabían los aliados que la iba a proponer porque 00:52:52.829 --> 00:52:59.260 estaba en la agenda política. En ese caso, yo 00:52:59.260 --> 00:53:03.320 creo que también estaríamos muy ávidos, muy ávidas 00:53:03.320 --> 00:53:06.360 de saber qué les espera, cuáles van a ser los 00:53:06.360 --> 00:53:09.519 resultados de cada uno de los partidos actuando 00:53:09.519 --> 00:53:14.159 solo, yendo al territorio, llamando a votar por 00:53:14.159 --> 00:53:18.079 ellos mismos sin ningún tipo de muleta o de, 00:53:18.219 --> 00:53:22.340 digamos, algo más ahí que no... que no observa 00:53:22.340 --> 00:53:25.380 claramente quién es cada quién, qué representa 00:53:25.380 --> 00:53:29.320 cada partido político. Y cada candidato en territorio, 00:53:29.320 --> 00:53:32.699 en distrito, debería, por ejemplo, darle prioridad 00:53:32.699 --> 00:53:36.139 al financiamiento chiquito, al que le da cada 00:53:36.139 --> 00:53:39.570 una de las personas. Eso también está en la iniciativa. 00:53:39.570 --> 00:53:41.710 Pero para eso tienes que tener bases y tienes 00:53:41.710 --> 00:53:44.389 que tener una ciudadanía que te siga. Y por eso 00:53:44.389 --> 00:53:46.889 la élite no quiere el cambio. Bueno, pero a lo 00:53:46.889 --> 00:53:52.349 mejor están haciendo sus valoraciones y, digamos, 00:53:52.449 --> 00:53:55.150 como están tensando la cuerda bastante, pues 00:53:55.150 --> 00:53:58.030 vamos a ver los resultados. Hay un detalle. Faltan 00:53:58.030 --> 00:54:01.469 cosas que discutir y lo triste, tremendo, es 00:54:01.469 --> 00:54:04.730 que la oposición no está proponiendo nada. En 00:54:04.730 --> 00:54:08.960 esta mesa Mario nos dio varios puntos. Por ejemplo, 00:54:09.059 --> 00:54:11.619 ¿por qué sigue habiendo OPLES, es decir, el órgano 00:54:11.619 --> 00:54:14.360 electoral de los estados, si ya nacionalizamos 00:54:14.360 --> 00:54:18.039 las elecciones? Ojo, los liberales del 19 decían 00:54:18.039 --> 00:54:20.159 que no había que hacer eso, pero ya lo hicimos. 00:54:20.179 --> 00:54:22.519 La pregunta es por qué seguimos teniendo dos 00:54:22.519 --> 00:54:24.739 estructuras burocráticas que organizan elecciones. 00:54:25.239 --> 00:54:27.579 Eso es lo que deberíamos estar discutiendo en 00:54:27.579 --> 00:54:29.659 la Cámara. Y lo que estamos viendo es nada más 00:54:29.659 --> 00:54:31.440 no queremos nada y queremos que te cueran el 00:54:31.440 --> 00:54:34.630 toro. Mario, un minutito ya para cerrar. Sí, 00:54:34.690 --> 00:54:36.710 rápido. Y los hombres muchas veces tienen el 00:54:36.710 --> 00:54:38.849 problema de que son cooptados por el gobernador 00:54:38.849 --> 00:54:41.230 en turno, las entidades federativas. Entonces 00:54:41.230 --> 00:54:44.329 tienen un efecto ahí pernicioso, incluso antidemocrático. 00:54:44.409 --> 00:54:47.409 Y otra área de oportunidad, Federico, sería, 00:54:47.469 --> 00:54:50.710 por ejemplo, las consultas populares, que incluso 00:54:50.710 --> 00:54:53.809 desde la propuesta original se contempla, INEC, 00:54:53.829 --> 00:54:57.090 incluso el nombre de consultas. Ahí por ejemplo 00:54:57.090 --> 00:54:59.130 a mí en lo personal me encantaría ver que se 00:54:59.130 --> 00:55:04.329 sometieran a consulta, a votación. aspectos fiscales. 00:55:04.389 --> 00:55:06.909 Tenemos ahí un gran corsé, una camisa de fuerza 00:55:06.909 --> 00:55:10.489 que impide en México llevar este tipo de propuestas 00:55:10.489 --> 00:55:13.230 cuando sabemos que democracias tan maduras, de 00:55:13.230 --> 00:55:14.849 las que el PAN muchas veces toma ejemplo, como 00:55:14.849 --> 00:55:17.550 Estados Unidos y Suiza, acá repito, someten a 00:55:17.550 --> 00:55:20.130 votación un montón de temas, incluyendo los impuestos, 00:55:20.170 --> 00:55:22.130 las obras públicas. Entonces yo creo que por 00:55:22.130 --> 00:55:25.789 ahí habría que pulirlo un poco y ahí haría mejora 00:55:25.789 --> 00:55:30.030 también. Sí, sin duda. Y bueno, ya para despedirnos, 00:55:30.090 --> 00:55:33.349 yo creo que es importante también revisar al 00:55:33.349 --> 00:55:37.010 interior de Morena, porque no nada más es por 00:55:37.010 --> 00:55:39.730 acción este tema, sino también puede ser por 00:55:39.730 --> 00:55:44.329 omisión de algunos miembros internos que se tenga 00:55:44.329 --> 00:55:46.309 un resultado adverso. Entonces yo creo que la 00:55:46.309 --> 00:55:49.389 gente tiene que estar muy vigilante de los pactos 00:55:49.389 --> 00:55:51.829 internos que a veces no pueden ser tan buenos. 00:55:51.909 --> 00:55:54.050 Pero bueno, nos vemos la siguiente semana. No 00:55:54.050 --> 00:55:57.849 se pierda mañana Historia Maciosare y nos vemos 00:55:57.849 --> 00:55:59.570 nosotros aquí el siguiente jueves a la misma 00:55:59.570 --> 00:56:13.829 hora. Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 00:56:13.829 --> 00:56:14.289 22.