WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:42.670 --> 00:00:48.350 Este régimen terrorista, radical, clerical, no 00:00:48.350 --> 00:00:52.609 puede tener armas nucleares. Vimos lo que querían 00:00:52.609 --> 00:00:54.649 hacer a sus propios pueblos. Querían asesinar 00:00:54.649 --> 00:00:57.359 a sus propios pueblos en las calles. Imagine 00:00:57.359 --> 00:00:59.740 what they would do to us. We are going to destroy 00:00:59.740 --> 00:01:01.920 their missiles and their missile launchers. We 00:01:01.920 --> 00:01:04.439 are going to destroy their capability to make 00:01:04.439 --> 00:01:06.280 these missiles and these launchers. And we are 00:01:06.280 --> 00:01:08.519 going to destroy their navy. Those are the objectives. 00:01:08.739 --> 00:01:11.000 And this weekend acting at this time gave us 00:01:11.000 --> 00:01:13.200 the highest probability of success in achieving 00:01:13.200 --> 00:01:15.780 those objectives. If we don't stop them or if 00:01:15.780 --> 00:01:19.719 we didn't stop them or if we didn't start, they've 00:01:19.719 --> 00:01:22.239 been decimated. But if we didn't do what we're 00:01:22.239 --> 00:01:24.000 doing right now, you would have had a nuclear 00:01:24.000 --> 00:01:45.170 war and they would have... Muy buenas noches, 00:01:45.170 --> 00:01:48.230 bienvenidas y bienvenidos a Macio Sare, la barra 00:01:48.230 --> 00:01:51.120 de análisis de los medios públicos. Como sabe, 00:01:51.200 --> 00:01:53.959 este espacio es una coproducción de Canal 11 00:01:53.959 --> 00:01:58.200 y Canal 22, y hoy toca el turno al análisis y 00:01:58.200 --> 00:02:01.359 narrativa. Yo soy Kurt Hackbarth, escritor y 00:02:01.359 --> 00:02:04.480 periodista, y le doy la bienvenida a mis compañeras, 00:02:04.480 --> 00:02:08.099 y luego compañero, quienes le acompañaremos esta 00:02:08.099 --> 00:02:10.500 noche. Violeta Vázquez Rojas, lingüista, ¿cómo 00:02:10.500 --> 00:02:12.460 estás? Muy bien, buenas noches, buenas noches 00:02:12.460 --> 00:02:15.069 a todas y a toda la audiencia. Tania Barragán, 00:02:15.110 --> 00:02:16.930 periodista sin embargo, ¿cómo estás? Hola, Cort, 00:02:16.990 --> 00:02:19.229 muy bien. Violeta Nancy, buenas noches. Y Nancy 00:02:19.229 --> 00:02:21.289 Flores, de Contralínea, buenas noches. Buenas 00:02:21.289 --> 00:02:23.689 noches, buenas noches a todas y a todos. Hoy 00:02:23.689 --> 00:02:27.449 vamos a hablar sobre Trump, Irán y Medio Oriente. 00:02:27.449 --> 00:02:29.789 También hablaremos sobre, en la segunda parte, 00:02:29.990 --> 00:02:33.270 la coalición morena, Partido Verde y Partido 00:02:33.270 --> 00:02:35.270 Trabajo, con los nuevos detalles que tenemos 00:02:35.270 --> 00:02:39.229 de la reforma electoral. Pero quisiera empezar 00:02:39.229 --> 00:02:42.800 contándoles una historia. Es una historia de 00:02:42.800 --> 00:02:47.319 un país que se llama Irán. En 1953, este país 00:02:47.319 --> 00:02:51.159 quiso seguir realmente en los pasos de Lázaro 00:02:51.159 --> 00:02:55.939 Cárdenas, nacionalizando su petróleo. Pero lamentablemente, 00:02:55.939 --> 00:02:59.159 los años 50 no eran como los años 30. Ya había 00:02:59.159 --> 00:03:01.159 una cosa llamada supuestamente la Guerra Fría. 00:03:01.219 --> 00:03:05.060 Ya había una ente llamada la CIA. Y este CIA, 00:03:05.300 --> 00:03:08.199 el MI6 de Gran Bretaña, organizaron un golpe 00:03:08.199 --> 00:03:11.819 de estado. que derrocó a este presidente, Mohamed 00:03:11.819 --> 00:03:15.419 Mossadegh, democráticamente elegido por el pueblo 00:03:15.419 --> 00:03:20.219 de Irán. Instalaron en su lugar el Shah. Un dictador 00:03:20.219 --> 00:03:23.500 sangriento que tenía su policía secreta, sus 00:03:23.500 --> 00:03:27.620 cámaras de tortura, y gobernó a Irán con puño 00:03:27.620 --> 00:03:33.000 de hierro durante bien 40 años. En 1979, cerrada 00:03:33.000 --> 00:03:36.479 el paso a una transformación laica, la revolución 00:03:36.479 --> 00:03:41.849 islámica toma la bandera del nacionalismo. Deroque 00:03:41.849 --> 00:03:44.830 el Shah, quien huye, asaltan a la embajada de 00:03:44.830 --> 00:03:47.449 Estados Unidos. Hubo la crisis de los rehenes. 00:03:47.569 --> 00:03:51.469 Estados Unidos, como represalia, arma al país 00:03:51.469 --> 00:03:54.430 vecino de Irán. en nombre de Saddam Hussein, 00:03:54.569 --> 00:03:57.110 proporcionándole armas químicas, inteligencia 00:03:57.110 --> 00:04:00.169 satelital, logística. Esta guerra cruenta de 00:04:00.169 --> 00:04:04.409 los años 80 mató entre 500 mil y un millón de 00:04:04.409 --> 00:04:08.110 personas. Luego, Estados Unidos derribó el vuelo 00:04:08.110 --> 00:04:12.750 de Iran Air de 1988, matando a 290 personas. 00:04:13.310 --> 00:04:17.769 Aún así, con todo eso, en 2015, Irán firmó el 00:04:17.769 --> 00:04:20.629 Plan de Acción Integral Conjunto con el gobierno 00:04:20.629 --> 00:04:23.379 de Barack Obama para... limitar su programa nuclear. 00:04:23.660 --> 00:04:28.420 Este acuerdo acató, incluso según el Organismo 00:04:28.420 --> 00:04:31.319 Internacional de Energía Atómica, durante todos 00:04:31.319 --> 00:04:34.899 los años en que participó. Luego llega Donald 00:04:34.899 --> 00:04:37.120 Trump a la presidencia por primera ocasión en 00:04:37.120 --> 00:04:44.240 2016. En 2018 rompe el acuerdo con Irán. Y luego 00:04:44.240 --> 00:04:48.300 Irán, de todos modos, acata otro año más el acuerdo 00:04:48.300 --> 00:04:53.029 nuclear. Pero luego Trump ya había hecho trizas 00:04:53.029 --> 00:04:55.790 a este acuerdo que estaba funcionando perfectamente 00:04:55.790 --> 00:04:59.709 bien. Luego, pues otra vez, avanzamos hasta el 00:04:59.709 --> 00:05:02.050 año pasado donde hubo la guerra de los 12 días, 00:05:02.250 --> 00:05:07.910 el primer ataque, agresión no provocada de Estados 00:05:07.910 --> 00:05:11.300 Unidos e Israel contra Irán. Eso no bastó. Ahora 00:05:11.300 --> 00:05:13.519 estamos otra vez ante un escenario que podría 00:05:13.519 --> 00:05:16.180 convertirse no solamente en una guerra regional, 00:05:16.379 --> 00:05:19.040 sino tal como van las cosas, en algo incluso 00:05:19.040 --> 00:05:22.459 más grande. Obviamente es de gran preocupación, 00:05:22.459 --> 00:05:26.279 sobre todo porque fue una guerra absoluta y totalmente 00:05:26.279 --> 00:05:31.319 innecesaria, Violeta. Y además porque creo que 00:05:31.319 --> 00:05:36.850 ya estamos instalados en una... Esta es una cadena 00:05:36.850 --> 00:05:39.949 de sucesos donde lo que se trata de normalizar 00:05:39.949 --> 00:05:43.689 es la idea de que el derecho internacional es, 00:05:43.850 --> 00:05:46.550 como dijo Marco Rubio, una abstracción, no es 00:05:46.550 --> 00:05:51.750 algo que limite la acción de los estados para 00:05:51.750 --> 00:05:56.350 imponer sus políticas nacionales en otros estados 00:05:56.350 --> 00:06:04.430 y se normaliza la acción preventiva. Digamos, 00:06:04.430 --> 00:06:06.850 bajo las reglas del derecho internacional, pues 00:06:06.850 --> 00:06:10.230 ningún Estado tiene derecho a atacar a otro a 00:06:10.230 --> 00:06:13.910 menos que se demuestre que en efecto está bajo 00:06:13.910 --> 00:06:18.170 una amenaza. Pero no es el caso de Estados Unidos, 00:06:18.310 --> 00:06:21.649 ¿no? De hecho, todas estas, muchas de estas, 00:06:21.790 --> 00:06:24.970 de este contexto que mencionaste, por ejemplo, 00:06:24.970 --> 00:06:30.139 la guerra de los 12 días del año pasado. o algunos 00:06:30.139 --> 00:06:32.779 otros eventos, justamente lo que han, si algo 00:06:32.779 --> 00:06:37.139 han hecho, es en todo caso debilitar la posibilidad 00:06:37.139 --> 00:06:41.120 de que Irán desarrollara armas nucleares. Y sin 00:06:41.120 --> 00:06:45.220 embargo, aún así, a pesar de cantar victoria 00:06:45.220 --> 00:06:49.420 en ese terreno, de todos modos, la supuesta amenaza 00:06:49.420 --> 00:06:52.660 nuclear de Irán es lo que justifica este tipo 00:06:52.660 --> 00:06:56.540 de acciones supuestamente preventivas. Yo creo 00:06:56.540 --> 00:07:03.000 que también la justificación, que creo que es 00:07:03.000 --> 00:07:05.980 como una justificación post hoc que lanza Trump, 00:07:06.220 --> 00:07:10.439 de que bueno, ya se va a liberar al pueblo iraní 00:07:10.439 --> 00:07:16.040 de este régimen totalitario, también está haciendo 00:07:16.040 --> 00:07:20.459 la tónica de las invasiones y de las acciones 00:07:20.459 --> 00:07:23.519 militares en contra de Estados soberanos. que 00:07:23.519 --> 00:07:26.160 tienen el denominador común de ser países además 00:07:26.160 --> 00:07:29.939 productores de petróleo. También a mí me gustaría 00:07:29.939 --> 00:07:34.160 añadir lo que pasó ese día, que después de lo 00:07:34.160 --> 00:07:37.879 que pasó en Gaza, con ese intento de genocidio, 00:07:37.879 --> 00:07:40.899 con todas las imágenes desgarradoras que vimos 00:07:40.899 --> 00:07:46.100 de mujeres buscando comida, de niños desnutridos, 00:07:46.100 --> 00:07:50.040 de padres cargando cadáveres de sus hijos. Uno 00:07:50.040 --> 00:07:54.920 pensaba que eso era el límite. Con lo que amanecimos 00:07:54.920 --> 00:07:58.259 aquí el sábado, fue primero la noticia de que 00:07:58.259 --> 00:08:03.160 habían bombardeado y que uno de los puntos donde 00:08:03.160 --> 00:08:05.839 cayeron las bombas había sido un colegio de niñas. 00:08:06.240 --> 00:08:12.079 Y la noticia fue como cada vez más pesada. Primero, 00:08:12.079 --> 00:08:14.980 cuando la cifra de niñas muertas estaba en 60. 00:08:16.110 --> 00:08:20.050 ya era una catástrofe, ya era algo increíble. 00:08:20.149 --> 00:08:22.290 Luego sigue aumentando. Y sigue aumentando hasta 00:08:22.290 --> 00:08:27.870 llegar a 180. Y luego lo que tuvimos en los medios 00:08:27.870 --> 00:08:31.970 de comunicación fue la negativa de ese hecho. 00:08:32.070 --> 00:08:34.590 Al menos en la red social Twitter, las agencias 00:08:34.590 --> 00:08:36.809 internacionales, la agencia EFE denunció cómo 00:08:36.809 --> 00:08:39.370 la inteligencia artificial de esa red social 00:08:39.370 --> 00:08:44.309 calificó el asesinato de niñas como una mentira, 00:08:44.370 --> 00:08:48.309 como un hecho falso. Y esa verificación tuvo 00:08:48.309 --> 00:08:51.950 una exposición increíble. Luego la misma inteligencia 00:08:51.950 --> 00:08:54.730 artificial rectifica y dice, no, sí pasó. Y esa 00:08:54.730 --> 00:08:58.629 rectificación tuvo una visibilidad casi nula. 00:08:58.669 --> 00:09:01.269 Entonces la narrativa que quedó es que había 00:09:01.269 --> 00:09:04.519 sido un video, el del bombardeo del sábado. de 00:09:04.519 --> 00:09:09.159 2021, que como siempre estaban inventando, que 00:09:09.159 --> 00:09:11.340 esas son cosas que no hace ni Estados Unidos 00:09:11.340 --> 00:09:15.379 ni Israel. Entonces, desafortunadamente, de lo 00:09:15.379 --> 00:09:17.980 que dice Violeta del derecho internacional, creo 00:09:17.980 --> 00:09:21.679 que también con esto que vimos... Estados Unidos 00:09:21.679 --> 00:09:23.899 manda ese mensaje de que ni siquiera importa 00:09:23.899 --> 00:09:26.720 ya tampoco la protesta social, no el juicio que 00:09:26.720 --> 00:09:29.100 le podamos hacer, cuántas protestas hubo por 00:09:29.100 --> 00:09:32.379 Palestina, cuántas protestas y tanto apoyo internacional 00:09:32.379 --> 00:09:35.840 por Cuba, por Venezuela, al final de cuentas 00:09:35.840 --> 00:09:38.379 ya ni siquiera están contemplando ese permiso 00:09:38.379 --> 00:09:41.179 que tienen que tener del Congreso, Trump, para 00:09:41.179 --> 00:09:43.139 llevar a su país a una guerra, ya se lo está 00:09:43.139 --> 00:09:45.700 saltando como se lo saltó con Venezuela. Entonces, 00:09:45.740 --> 00:09:51.419 pues siento que el panorama sí es muy... desafortunado 00:09:51.419 --> 00:09:55.679 en ese sentido, porque hacen algo y después salen 00:09:55.679 --> 00:09:57.519 con lo de es que es por el bien de ese país, 00:09:57.600 --> 00:09:59.960 es que es por eso y aquello, pero ya nos han 00:09:59.960 --> 00:10:02.580 demostrado que el pretexto es lo de menos. Y 00:10:02.580 --> 00:10:05.759 no solo ocurrió este ataque a la escuela, sino 00:10:05.759 --> 00:10:08.480 que testigos reportan que hubo una segunda explosión 00:10:08.480 --> 00:10:12.659 que remató a sobrevivientes. Además, Nancy. Bueno, 00:10:12.720 --> 00:10:17.139 primero condenar estos ataques que no tienen 00:10:17.139 --> 00:10:20.659 ninguna razón de ser, más que apropiarse de los 00:10:20.659 --> 00:10:24.740 recursos de ese país, que es lo mismo que está 00:10:24.740 --> 00:10:29.820 haciendo Trump en otras regiones, en otras latitudes, 00:10:29.820 --> 00:10:34.480 y por supuesto el caso más cercano es lo de Cuba 00:10:34.480 --> 00:10:38.500 y lo de Venezuela, pero también está el genocidio 00:10:38.500 --> 00:10:43.019 en Gaza. Lo que está pasando ahora es que ya 00:10:43.019 --> 00:10:47.000 ni siquiera necesitan un pretexto, o sea, ya 00:10:47.000 --> 00:10:49.820 no es llevar la democracia, ya no es llevar las 00:10:49.820 --> 00:10:55.200 libertades, ya no es, pues, en este caso ni siquiera 00:10:55.200 --> 00:10:59.700 tuvieron que fingir que había armas de destrucción 00:10:59.700 --> 00:11:03.519 masiva, ya es solo la posibilidad que se inventan 00:11:03.519 --> 00:11:09.659 de que esto vaya a existir. Estas atrocidades 00:11:09.659 --> 00:11:16.679 que efectivamente están no solo, digamos, prohibidas 00:11:16.679 --> 00:11:19.659 por el derecho internacional, sino además deberían 00:11:19.659 --> 00:11:23.139 de ser castigadas, nos demuestra también que 00:11:23.139 --> 00:11:27.200 no existe ninguna institución internacional capaz 00:11:27.200 --> 00:11:32.139 de poner un alto a esta situación que estamos 00:11:32.139 --> 00:11:35.990 viviendo. A mí me parece que es urgente que la 00:11:35.990 --> 00:11:39.350 humanidad llegue a un nuevo consenso y que en 00:11:39.350 --> 00:11:44.490 ese consenso determinemos instituciones que sean 00:11:44.490 --> 00:11:51.429 capaces de frenar estas locuras. Y también recordaría 00:11:51.429 --> 00:11:56.169 que Francesca Albanese, en uno de sus informes 00:11:56.169 --> 00:12:01.169 sobre Gaza, detalló quiénes son los que se benefician 00:12:01.169 --> 00:12:04.659 del genocidio. Por ejemplo, y entre ellos están 00:12:04.659 --> 00:12:08.379 las grandes empresas como Alphabet, que concentra 00:12:08.379 --> 00:12:13.740 a YouTube y Google, está IBM, está HP, están 00:12:13.740 --> 00:12:18.240 todas estas transnacionales que se están enriqueciendo 00:12:18.240 --> 00:12:23.379 a costillas de la tragedia humana. Y por otra 00:12:23.379 --> 00:12:26.139 parte también decir que es muy, muy importante. 00:12:26.840 --> 00:12:30.100 Que sigamos condenando estas acciones porque 00:12:30.100 --> 00:12:33.419 no podemos normalizarlas. Esto no es normal y 00:12:33.419 --> 00:12:37.820 tampoco es humano y no tiene ninguna, pero ninguna 00:12:37.820 --> 00:12:41.700 justificación. Por supuesto. Y hablando de estas 00:12:41.700 --> 00:12:44.240 justificaciones que ustedes mencionaron, tan 00:12:44.240 --> 00:12:47.299 cambiantes, recuerden que después de la guerra 00:12:47.299 --> 00:12:50.620 de los 12 días, Trump se jactó de haber destruido 00:12:50.620 --> 00:12:54.330 las instalaciones nucleares de Irán. Y ahora 00:12:54.330 --> 00:12:57.169 nos andan diciendo él y Marco Rubio que Irán 00:12:57.169 --> 00:13:00.769 está aproximada a tener una bomba nuclear. ¿Cuál 00:13:00.769 --> 00:13:03.309 de los dos es? Es decir, hace un año destruyeron 00:13:03.309 --> 00:13:05.629 las instalaciones nucleares de Irán, pero ahora 00:13:05.629 --> 00:13:09.049 van a tener una bomba. Y no solo eso, credencia, 00:13:09.330 --> 00:13:13.169 sino que Estados Unidos, Israel, lleva tres décadas 00:13:13.169 --> 00:13:16.850 diciendo que Irán va a tener al día de mañana 00:13:16.850 --> 00:13:19.649 una bomba nuclear. Y tenemos el video que lo 00:13:19.649 --> 00:13:21.629 comprueba. Vamos a poner este video del primer 00:13:21.629 --> 00:13:24.639 ministro de Israel. Benjamin Netanyahu por favor. 00:13:53.010 --> 00:13:58.110 Se acabará el enriquecimiento medio y se va a 00:13:58.110 --> 00:14:01.629 la última etapa. Desde ahí, solo son unos meses, 00:14:01.909 --> 00:14:05.309 posiblemente unas semanas, antes de que reciban 00:14:05.309 --> 00:14:08.230 suficiente enriquecimiento de uranio para la 00:14:08.230 --> 00:14:10.549 primera bomba. El sponsor más importante del 00:14:10.549 --> 00:14:13.350 terrorismo global podría estar semanas atrás 00:14:13.350 --> 00:14:16.009 de tener suficiente enriquecimiento de uranio 00:14:16.009 --> 00:14:37.550 para un entorno entero de armas nucleares. Entonces, 00:14:37.550 --> 00:14:44.490 pues ahí está Benjamin Netanyahu, 30 años de 00:14:44.490 --> 00:14:47.620 decir la misma cosa. Cuando curiosamente es Estados 00:14:47.620 --> 00:14:51.120 Unidos que ha usado bombas atómicas en una guerra 00:14:51.120 --> 00:14:54.080 en Hiroshima y Nagasaki y es Israel que posee 00:14:54.080 --> 00:14:57.059 armas nucleares, no Irán. Y es curioso porque 00:14:57.059 --> 00:14:59.360 si vemos algunas de las citas que han salido 00:14:59.360 --> 00:15:01.320 en estos días, por ejemplo del senador Lindsey 00:15:01.320 --> 00:15:05.460 Graham, esta es una guerra religiosa, dice, y 00:15:05.460 --> 00:15:07.879 lo que estamos enfrentando es un momento decisivo 00:15:07.879 --> 00:15:10.480 que marcará el rumbo de Oriente Medio durante 00:15:10.480 --> 00:15:15.269 mil años. ¿Qué lenguaje es eso? Luego tachaban 00:15:15.269 --> 00:15:18.649 a AMLO de mesiánico. Esa misma gente, sus aliados 00:15:18.649 --> 00:15:22.190 aquí en México. ¡Este es mesiánico! Esto de Senador 00:15:22.190 --> 00:15:24.429 Graham o el secretario de Defensa, Pete Hegseth, 00:15:24.509 --> 00:15:27.629 sobrevolando su capital. Muerte, destrucción 00:15:27.629 --> 00:15:30.610 desde el cielo durante todo el día. Estamos jugando 00:15:30.610 --> 00:15:35.370 en serio. Y justo hoy, Violeta, el Senado de 00:15:35.370 --> 00:15:38.250 Estados Unidos tuvo un voto para frenar este 00:15:38.250 --> 00:15:43.159 partido de Trump y fracasó. 52 a 48. Ni siquiera 00:15:43.159 --> 00:15:45.100 el Congreso de Estados Unidos puede poner en 00:15:45.100 --> 00:15:47.100 freno, cuando tú bien has dicho en otras mesas, 00:15:47.120 --> 00:15:49.620 que eso toca a la ciudadanía de Estados Unidos 00:15:49.620 --> 00:15:54.200 de hacer algo, ¿no? Sí, también lo que es preocupante 00:15:54.200 --> 00:15:59.879 es cómo los discursos se han vuelto cada vez 00:15:59.879 --> 00:16:04.960 más abiertamente mentirosos. O sea, como ya ni 00:16:04.960 --> 00:16:07.379 siquiera tienen que... O sea, descaradamente 00:16:07.379 --> 00:16:11.679 mienten, ¿no? Descaradamente dicen una cosa un 00:16:11.679 --> 00:16:14.899 día y al día siguiente dicen exactamente lo opuesto. 00:16:14.919 --> 00:16:17.799 No les importa tener ninguna consistencia y casi 00:16:17.799 --> 00:16:20.700 pareciera que quieren que sepas que no les importa. 00:16:22.700 --> 00:16:25.840 Otra característica que también me parece muy 00:16:25.840 --> 00:16:29.659 reveladora de los tiempos es la apertura con 00:16:29.659 --> 00:16:35.139 la que hablan de destrucción, aniquilación. De 00:16:35.139 --> 00:16:39.200 destruir hasta los cimientos. Este tipo de vamos 00:16:39.200 --> 00:16:42.100 a instaurar un régimen mil años. Es decir, como 00:16:42.100 --> 00:16:47.279 estas acciones totalitarias que ya no tienen 00:16:47.279 --> 00:16:52.070 ningún pudor para... Digamos, podríamos haber 00:16:52.070 --> 00:16:55.169 pensado que siempre existieron esas intenciones, 00:16:55.190 --> 00:16:57.830 pero en otros tiempos, y no digo que haya sido 00:16:57.830 --> 00:17:00.129 mejor, pero sí creo que en otros tiempos había 00:17:00.129 --> 00:17:03.750 una cierta decencia del discurso que no te permitía 00:17:03.750 --> 00:17:05.769 decir esas cosas. Cierto decoro, ¿no? Sí, como 00:17:05.769 --> 00:17:07.430 decirle esas cosas abiertamente. Por súper especial 00:17:07.430 --> 00:17:10.450 que fueras, sí. Pues, Dani, creo que tienes la 00:17:10.450 --> 00:17:12.410 última palabra acerca de ese tema, rapidito. 00:17:12.450 --> 00:17:15.869 Sí, solo rápidamente, añadiendo a lo que comentaba 00:17:15.869 --> 00:17:19.759 Nancy de... en qué nos refugiamos o qué hacemos. 00:17:19.960 --> 00:17:23.440 Lo de la ONU termina siendo también muy lamentable. 00:17:23.559 --> 00:17:28.779 Cuando pasó lo de Venezuela, fue un sábado, fue 00:17:28.779 --> 00:17:34.019 hasta el lunes que se manifestó. Acá nos tocó 00:17:34.019 --> 00:17:37.839 sábado en la mañana la noticia, el comunicado 00:17:37.839 --> 00:17:42.059 de UNESCO salió, me parece, ayer martes. O sea, 00:17:42.099 --> 00:17:44.339 primero, al parecer, si es en fin de semana, 00:17:44.380 --> 00:17:46.799 no molesten a la ONU, ¿no? Ahí lo ven el lunes 00:17:46.799 --> 00:17:49.140 con los asuntos pendientes. Pero en segundo, 00:17:49.200 --> 00:17:51.720 pues, o sea, ya la situación del mundo nos debería 00:17:51.720 --> 00:17:54.319 pensar que, o les obligaría, les tendría que 00:17:54.319 --> 00:17:58.700 obligar a pensar, a razonar, que pues esos comunicados, 00:17:58.700 --> 00:18:01.819 el condenamos, el reprobamos, se les van a acabar 00:18:01.819 --> 00:18:05.160 las palabras para condenar, ¿no? Y no va a pasar 00:18:05.160 --> 00:18:09.680 absolutamente nada. Tiempos muy, muy difíciles. 00:18:09.680 --> 00:18:12.140 Y como bien han comentado, para Estados Unidos 00:18:12.140 --> 00:18:15.339 esto fue una guerra de elección, pero para Irán 00:18:15.339 --> 00:18:17.839 esta es una guerra existencial de sobrevivencia. 00:18:17.940 --> 00:18:21.240 Entonces no se van a dejar, no se va a detener 00:18:21.240 --> 00:18:24.720 así. Entonces, si no, se va a seguir subiendo 00:18:24.720 --> 00:18:28.910 esta escalera de la escalada. Vamos a ver qué 00:18:28.910 --> 00:18:31.089 pasa en estos días. Vamos a ir ahorita a una 00:18:31.089 --> 00:18:33.890 pausa y vamos a cambiar de tema porque sé que 00:18:33.890 --> 00:18:36.809 todos ustedes quieren saber qué pensamos y también 00:18:36.809 --> 00:18:39.490 queremos saber qué piensan ustedes de la reforma 00:18:39.490 --> 00:18:42.089 electoral. Salió ya la propuesta, entonces tenemos 00:18:42.089 --> 00:18:44.349 detalles que comentar. No se vayan, ahorita regresamos. 00:18:54.130 --> 00:19:01.430 Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. Muchas 00:19:01.430 --> 00:19:11.710 gracias por continuar con nosotros en la barra 00:19:11.710 --> 00:19:14.490 de análisis de los medios públicos. Cambiamos 00:19:14.490 --> 00:19:16.730 de tema, pero antes de eso vamos a dar la bienvenida 00:19:16.730 --> 00:19:19.250 al amigo Pedro Miguel que viene llegando a la 00:19:19.250 --> 00:19:21.990 mesa. ¿Cómo estás, Pedro? Muy bien. Excelente. 00:19:22.009 --> 00:19:25.119 Bueno. Cambiando de tema, hay mucho más que decir 00:19:25.119 --> 00:19:27.880 sobre Irán, pero habrá otro momento para eso. 00:19:28.019 --> 00:19:31.740 Ahora hablaremos de la coalición Morena -Partido 00:19:31.740 --> 00:19:35.220 Verde -PT en el marco de la reforma electoral. 00:19:35.519 --> 00:19:38.759 Ya tenemos la propuesta, la propuesta fue entregada 00:19:38.759 --> 00:19:42.519 al Congreso, entonces ya tenemos detalles que 00:19:42.519 --> 00:19:46.019 comentar. Entonces vamos a empezar contigo, Nancy, 00:19:46.160 --> 00:19:48.819 yo sé que tienes mucho que decir al respecto, 00:19:48.940 --> 00:19:52.559 no solamente de la reforma, sino de este... ¿Cómo 00:19:52.559 --> 00:19:55.140 le siente? Interesante que tenemos. Bueno, primero 00:19:55.140 --> 00:19:59.299 decir que justo esta es una prueba de fuego para 00:19:59.299 --> 00:20:02.319 todos los partidos políticos. O sea, no solo 00:20:02.319 --> 00:20:06.039 estamos hablando de la coalición, ¿no? Juntos 00:20:06.039 --> 00:20:10.059 haremos historia y luego la continuación de sigamos 00:20:10.059 --> 00:20:15.079 haciendo historia. Porque este momento es crucial 00:20:15.079 --> 00:20:18.680 para la refundación de nuestro Estado -Nación. 00:20:19.339 --> 00:20:24.240 Entonces estamos hablando de... ¿Cómo se perciben 00:20:24.240 --> 00:20:27.960 los partidos políticos frente al pueblo de México? 00:20:28.140 --> 00:20:31.180 ¿Realmente están comprometidos o no con la democracia? 00:20:31.240 --> 00:20:34.319 Que la democracia es un concepto muy claro, es 00:20:34.319 --> 00:20:37.299 el poder del pueblo y no hay más. O sea, ahí 00:20:37.299 --> 00:20:42.119 en ese concepto no dice que necesitamos a alguien 00:20:42.119 --> 00:20:45.779 que vote por nosotros. O sea, es el poder del 00:20:45.779 --> 00:20:49.559 pueblo. Y en segundo lugar, si ellos están comprometidos 00:20:49.559 --> 00:20:53.900 o no con ese pueblo. En realidad lo que prefieren 00:20:53.900 --> 00:20:57.559 son los negocios. Yo creo que este momento nos 00:20:57.559 --> 00:21:01.680 va a permitir a todos los ciudadanos y ciudadanas 00:21:01.680 --> 00:21:05.380 en esta revolución de las conciencias entender 00:21:05.380 --> 00:21:10.640 quién sí está porque ese poder del pueblo se 00:21:10.640 --> 00:21:15.220 materialice en todas las decisiones y no solamente 00:21:15.220 --> 00:21:19.700 en elegir quién va a decidir nuestros destinos. 00:21:20.490 --> 00:21:23.829 Porque la democracia cada vez tiene que ir permeando 00:21:23.829 --> 00:21:28.109 más y más, como el propio presidente López Obrador 00:21:28.109 --> 00:21:34.049 en su momento fue marcando este camino, incluso 00:21:34.049 --> 00:21:38.079 en el tema presupuestal. La escuela es nuestra, 00:21:38.299 --> 00:21:40.700 la clínica es nuestra, son ejemplos y también 00:21:40.700 --> 00:21:44.019 los caminos artesanales de cómo hasta el presupuesto 00:21:44.019 --> 00:21:46.960 lo puede elegir democráticamente, lo puede decidir, 00:21:46.960 --> 00:21:49.859 perdón, democráticamente el pueblo en que se 00:21:49.859 --> 00:21:52.440 gasta ese recurso. Entonces es una prueba de 00:21:52.440 --> 00:21:55.220 fuego no solo para el PT, para el Verde, para 00:21:55.220 --> 00:21:57.779 el propio Morena, sino también para el PRIAM, 00:21:57.819 --> 00:22:00.920 para Movimiento Ciudadano y ahí la lupa debe 00:22:00.920 --> 00:22:03.400 de estar en nuestra cancha, en la cancha de los 00:22:03.400 --> 00:22:06.170 ciudadanos y las ciudadanas para ver. ¿Por quién 00:22:06.170 --> 00:22:09.990 votamos después? Cuando vengan a pedir otra vez 00:22:09.990 --> 00:22:12.730 que quieren llegar a esos puestos de elección 00:22:12.730 --> 00:22:15.150 popular. Pedro, ¿dónde estamos con la reforma? 00:22:15.150 --> 00:22:18.769 ¿Dónde estamos con la coalición? Ante dos escenarios. 00:22:19.470 --> 00:22:25.109 Uno, las y los compañeros del PT y el Verde entran 00:22:25.109 --> 00:22:27.509 en razón, escuchan lo que es un clamor nacional. 00:22:28.190 --> 00:22:31.869 por abaratar las elecciones, por reducir el presupuesto 00:22:31.869 --> 00:22:35.890 de los partidos y sobre todo por acotar el poder 00:22:35.890 --> 00:22:40.190 de las cúpulas partidistas y apoyan la reforma. 00:22:40.190 --> 00:22:43.410 Segundo escenario que tiene dos vertientes. Deciden 00:22:43.410 --> 00:22:46.230 mantenerse en su posición, no apoyan la reforma 00:22:46.230 --> 00:22:49.210 y aquí tenemos dos subescenarios. Y es que a 00:22:49.210 --> 00:22:53.049 pesar de votar en contra de la reforma, persiste 00:22:53.049 --> 00:22:56.930 la coalición con Morena, cosa que es posible. 00:22:57.660 --> 00:23:02.779 Y van a elecciones como coalición. Y el segundo 00:23:02.779 --> 00:23:05.099 subescenario es que la coalición se rompe. Bueno, 00:23:05.099 --> 00:23:08.779 en el primer escenario yo creo que sería en el 00:23:08.779 --> 00:23:13.299 que estos dos partidos perderían menos. Porque 00:23:13.299 --> 00:23:16.980 ciertamente perderían presupuesto, perderían 00:23:16.980 --> 00:23:19.960 ese poder de las cúpulas burocráticas partidistas 00:23:19.960 --> 00:23:24.640 para designar a dedo a candidatas y candidatos 00:23:24.640 --> 00:23:31.240 plurinominales. pero recuperarían una confianza 00:23:31.240 --> 00:23:35.240 de la sociedad. En los otros dos escenarios lo 00:23:35.240 --> 00:23:37.559 veo en chino, es decir, creo que podría esto 00:23:37.559 --> 00:23:40.880 llevar a la desaparición de esos partidos, porque 00:23:40.880 --> 00:23:45.940 claramente, según todas las encuestas, la gente 00:23:45.940 --> 00:23:50.880 quiere esa reforma, de modo que podrían ver reducidos 00:23:50.880 --> 00:23:55.319 severamente sus márgenes con o sin coalición. 00:23:55.759 --> 00:24:00.099 Con Moreno. Hablando de la reforma en sí, ahora 00:24:00.099 --> 00:24:02.559 tenemos más detalles. Es decir, a grandes rasgos 00:24:02.559 --> 00:24:04.599 es la reforma que ya hemos practicado en esta 00:24:04.599 --> 00:24:10.079 mesa, en cuanto a cambiar cómo se asignan los 00:24:10.079 --> 00:24:12.400 escaños plurinominales. Es decir, no la reforma 00:24:12.400 --> 00:24:15.039 en sí, sino cómo se asignan. A mí me parece la 00:24:15.039 --> 00:24:17.559 parte más... digamos, elegante de la forma. A 00:24:17.559 --> 00:24:19.759 mí me parece interesante eso de que la mitad 00:24:19.759 --> 00:24:23.400 de estos escaños se van a asignar por los mejores 00:24:23.400 --> 00:24:26.380 perdedores dentro de sus partidos, los que hicieron 00:24:26.380 --> 00:24:30.059 una buena contienda, pero no salieron victoriosos, 00:24:30.099 --> 00:24:33.000 y el otro por listas que la gente puede elegir 00:24:33.000 --> 00:24:35.180 directamente, hombre o mujer, con ciertos escaños 00:24:35.180 --> 00:24:38.559 reservados por la comunidad migrante. Entonces, 00:24:38.559 --> 00:24:41.519 la parte plurinominal de reducción de financiamiento 00:24:41.519 --> 00:24:45.920 a todas las entidades, partidos y líneas, el 00:24:45.920 --> 00:24:48.859 asunto de la fiscalización, prohibición de dinero 00:24:48.859 --> 00:24:50.680 en efectivo, cosas que hemos platicado en la 00:24:50.680 --> 00:24:53.059 mesa. Ahora tenemos detalles de otras cosas que 00:24:53.059 --> 00:24:55.769 me parecen interesantes. Por ejemplo... Va a 00:24:55.769 --> 00:24:58.230 haber una reforma al artículo 35 que le va a 00:24:58.230 --> 00:25:00.869 quitar a Lina la facultad de ser la única instancia 00:25:00.869 --> 00:25:03.670 a cargo de la difusión de la consulta popular 00:25:03.670 --> 00:25:06.230 o de las consultas populares. Lo cual me parece 00:25:06.230 --> 00:25:08.990 interesante porque recuerdan cuando querían demandar 00:25:08.990 --> 00:25:11.410 a nuestra colega Lina Duarte por tener la temeridad 00:25:11.410 --> 00:25:14.609 de promover la consulta anterior para que la 00:25:14.609 --> 00:25:16.910 gente saliera a votar. Y a varios periodistas. 00:25:17.170 --> 00:25:20.069 Demandable, ¿no? Sí, más periodistas ahí. Entonces 00:25:20.069 --> 00:25:22.549 quitan esto que fue, pues, término siendo aberrante, 00:25:22.690 --> 00:25:26.029 ¿no? También el asunto de la inteligencia artificial, 00:25:26.289 --> 00:25:29.049 ahora tenemos más detalles al respecto de eso, 00:25:29.130 --> 00:25:32.210 que todo contenido que sea modificado o alterado 00:25:32.210 --> 00:25:34.930 por esta inteligencia artificial son los mismos 00:25:34.930 --> 00:25:38.269 medios los que van a tener la responsabilidad 00:25:38.269 --> 00:25:41.069 de identificarlo, poner algún tipo de logo que 00:25:41.069 --> 00:25:43.809 esto fue cambiado y habría sanciones correspondientes. 00:25:43.930 --> 00:25:46.369 El problema con eso es que en muchos casos no 00:25:46.369 --> 00:25:48.670 son los medios en sí que sacan los fakes, sino 00:25:48.670 --> 00:25:50.730 que son cuentas individuales. Entonces es muy 00:25:50.730 --> 00:25:52.809 posible que un medio que quisiera sacar un fake 00:25:52.779 --> 00:25:54.700 fake con inteligencia artificial. No lo sacará 00:25:54.700 --> 00:25:57.799 al medio, sino una cuenta aliada. Y luego va 00:25:57.799 --> 00:25:59.640 a decir, bueno, no fuimos nosotros. Empezó a 00:25:59.640 --> 00:26:02.019 circular. Entonces, bueno, ahorita llego con 00:26:02.019 --> 00:26:05.119 otros más detalles. Pero es interesante, Violeta, 00:26:05.119 --> 00:26:08.799 cuando vamos, ya estamos en otra época con JGBT. 00:26:08.839 --> 00:26:12.099 Incluso dijeron que con Irán usaron inteligencia 00:26:12.099 --> 00:26:15.920 artificial para escoger blancos y personas a 00:26:15.920 --> 00:26:19.059 matar. Ya estamos en este nuevo mundo de Huxley, 00:26:19.200 --> 00:26:22.039 ¿no? Quién sabe, ¿no? De Orwell. Pero no es tan 00:26:22.039 --> 00:26:24.519 fácil realmente aplicar siempre estas medidas, 00:26:24.660 --> 00:26:27.019 por bien intencionales que sean. Yo creo que 00:26:27.019 --> 00:26:33.220 la reforma la debemos ver a la luz de cuáles 00:26:33.220 --> 00:26:36.720 son los aspectos de la reforma que están provocando 00:26:36.720 --> 00:26:40.740 la eventual o la posible ruptura de la coalición 00:26:40.740 --> 00:26:43.799 o la oposición de los dos partidos menores de 00:26:43.799 --> 00:26:48.519 la coalición. Y por qué. Y quiero recordar algo 00:26:48.519 --> 00:26:51.460 que ya hemos dicho en esta mesa. Pero hay que 00:26:51.460 --> 00:26:54.299 recordar otra vez por qué estamos donde estamos. 00:26:54.660 --> 00:27:00.319 Por una reforma electoral que no pasó y que a 00:27:00.319 --> 00:27:05.099 la postre se le llamó el Plan A. Y después de 00:27:05.099 --> 00:27:07.900 que esa reforma electoral no pasó y de que tampoco 00:27:07.900 --> 00:27:12.559 se logró pasarla con el famoso Plan B, se ideó 00:27:12.559 --> 00:27:14.900 el Plan C. ¿Y qué era el Plan C? Tener mayoría 00:27:14.900 --> 00:27:18.079 en el Congreso. Y tener mayoría mediante esta 00:27:18.079 --> 00:27:22.410 coalición. Entonces, sí se logró la mayoría absoluta 00:27:22.410 --> 00:27:25.289 en el Congreso con la coalición, que paradójicamente 00:27:25.289 --> 00:27:28.829 ahora no quiere la reforma, que era el plan A 00:27:28.829 --> 00:27:31.410 que llevó al plan C, que los llevó a ellos al 00:27:31.410 --> 00:27:34.690 Congreso. Entonces, yo creo que la presidenta 00:27:34.690 --> 00:27:42.670 ahorita tiene esta tranquilidad de que ella está 00:27:42.670 --> 00:27:47.920 presentando la iniciativa de reforma. excepto 00:27:47.920 --> 00:27:49.819 algunos detalles que me parecen muy inteligentes, 00:27:49.819 --> 00:27:55.059 como lo de los plurinominales, replica un poco 00:27:55.059 --> 00:27:59.339 esa primera propuesta, ¿no? En su espíritu, por 00:27:59.339 --> 00:28:01.579 lo menos, añade otras cosas que en aquel momento 00:28:01.579 --> 00:28:03.859 no eran tema y ahora no son, como lo de la inteligencia 00:28:03.859 --> 00:28:08.700 artificial. Pero ella yo creo que está muy tranquila 00:28:08.700 --> 00:28:12.200 porque su verdadera coalición es con el pueblo 00:28:12.200 --> 00:28:14.900 de México. O sea, ella está pensando, pues, esta 00:28:14.900 --> 00:28:18.079 era la promesa, ¿no? Este fue el camino que nos 00:28:18.079 --> 00:28:20.819 llevó a donde estamos y entonces una vez que 00:28:20.819 --> 00:28:23.480 cumples con esa promesa, pues la gente es la 00:28:23.480 --> 00:28:25.640 que va a decidir. Y yo estoy de acuerdo con Pedro, 00:28:25.740 --> 00:28:28.359 o sea, si los otros dos partidos de la coalición 00:28:28.359 --> 00:28:32.680 no quieren acatarla o les molesta la fiscalización 00:28:32.680 --> 00:28:36.940 o les molesta la reducción de los costos, pues 00:28:36.940 --> 00:28:39.299 va a ser la gente la que va a decidir. Y pues 00:28:39.299 --> 00:28:42.200 francamente creo que van a estar en una clarísima 00:28:42.200 --> 00:28:46.160 desventaja. Sí es un reto el que pone la presidenta 00:28:46.160 --> 00:28:49.440 sobre la mesa, porque va a ser muy difícil para 00:28:49.440 --> 00:28:53.019 ellos luchar con sus propias contradicciones, 00:28:53.160 --> 00:28:55.819 ¿no? O sea, por ejemplo, el PT diciendo que la 00:28:55.819 --> 00:28:59.039 reforma llevaría un partido de Estado, pero con 00:28:59.039 --> 00:29:01.000 ese partido sí quiere estar en las elecciones. 00:29:01.319 --> 00:29:05.619 O, a ver, sí vamos a impulsar un gobierno que 00:29:05.619 --> 00:29:08.799 va por una ley de austeridad republicana, vamos 00:29:08.799 --> 00:29:10.700 a ir por una reforma al Poder Judicial para acabar 00:29:10.700 --> 00:29:13.500 con los privilegios en el Poder Judicial. pero 00:29:13.500 --> 00:29:15.640 no me toquen la austeridad con los partidos, 00:29:15.640 --> 00:29:19.160 porque esa no se vale. Entonces, eso solo por 00:29:19.160 --> 00:29:21.700 decir unos ejemplos, pero nos podemos seguir 00:29:21.700 --> 00:29:24.519 con más de lo que propone la reforma, que ni 00:29:24.519 --> 00:29:29.160 siquiera les toca el fuero. O sea, avanza este 00:29:29.160 --> 00:29:32.079 documento, esta propuesta de reforma, pero también 00:29:32.079 --> 00:29:35.329 como que les hace ciertas concesiones. Creo que 00:29:35.329 --> 00:29:39.009 lo del fuero estaba al nivel del enojo de las 00:29:39.009 --> 00:29:41.049 personas en cuanto a presupuesto de partidos 00:29:41.049 --> 00:29:43.630 y plurinominales. Y la presidenta lo dijo abiertamente, 00:29:43.730 --> 00:29:47.430 no me quise meter con eso. Entonces, lo de la 00:29:47.430 --> 00:29:50.009 inteligencia artificial también lo quiero mencionar 00:29:50.009 --> 00:29:52.069 porque ahorita en redes ya es un escándalo, porque 00:29:52.069 --> 00:29:54.750 ya es la presidenta que busca censurar o que 00:29:54.750 --> 00:29:56.789 lo que va a provocar es la censura previa por 00:29:56.789 --> 00:29:59.910 parte de los medios de comunicación cuando todas 00:29:59.910 --> 00:30:02.740 las fake news... hechas con inteligencia artificial, 00:30:03.079 --> 00:30:06.359 son un problema en el mundo. En México tenemos 00:30:06.359 --> 00:30:08.980 ejemplos a diario, pero son un problema en el 00:30:08.980 --> 00:30:12.559 mundo y ni modo que tardemos 10 años. en meternos 00:30:12.559 --> 00:30:15.200 a legislar la inteligencia artificial. Lo que 00:30:15.200 --> 00:30:17.700 pasó con la detención del Mencho debería ser 00:30:17.700 --> 00:30:20.500 el único argumento para que todo mundo dijera 00:30:20.500 --> 00:30:23.099 si se necesita hacer algo, pero ahorita ya están 00:30:23.099 --> 00:30:25.680 diciendo que es un escándalo y que cómo se atreve 00:30:25.680 --> 00:30:27.819 la presidenta a querer regular las redes sociales. 00:30:27.960 --> 00:30:31.180 Cuando ya lo mencionaba yo en mi primera participación, 00:30:31.180 --> 00:30:32.880 lo que pasó con esta inteligencia artificial 00:30:32.880 --> 00:30:36.220 de Twitter, que quiso pasar como mentira el ataque 00:30:36.220 --> 00:30:40.920 al colegio de niñas en Irán. Hay temas, por ejemplo, 00:30:40.980 --> 00:30:43.640 también que puntualizar. Por ejemplo, lo digo 00:30:43.640 --> 00:30:46.299 en mi próxima participación, lo de los tiempos 00:30:46.299 --> 00:30:50.119 en radio y televisión, pero también lo de la 00:30:50.119 --> 00:30:52.880 fiscalización diaria es excelente, aunque hay 00:30:52.880 --> 00:30:55.079 como hay algunas dudas que supongo se van a ir 00:30:55.079 --> 00:30:59.920 aclarando con el paso de los días, pero es un 00:30:59.920 --> 00:31:04.059 reto. O sea, se van a pisar los pies a sí mismos 00:31:04.059 --> 00:31:06.880 y va a ser muy bueno verlo porque al final de 00:31:06.880 --> 00:31:11.140 cuentas eso va para la gente. Si yo nada más 00:31:11.140 --> 00:31:16.720 quiero recordar cómo estos partidos de la Alianza 00:31:16.720 --> 00:31:23.599 en realidad crecieron a costa de todo el crecimiento 00:31:23.599 --> 00:31:27.569 del propio Morena. Y lo digo porque, o sea, pareciera 00:31:27.569 --> 00:31:29.930 que a estos partidos se les olvida, primero, 00:31:29.930 --> 00:31:33.130 que en esta coalición se comprometieron al Plan 00:31:33.130 --> 00:31:36.849 C. Y esta reforma electoral es parte del Plan 00:31:36.849 --> 00:31:41.769 C. Y segundo, que ellos dependen en gran medida, 00:31:41.910 --> 00:31:44.730 o su, digamos, no haber perdido el registro en 00:31:44.730 --> 00:31:48.849 el caso del PT, dependió de esta alianza. Y nada 00:31:48.849 --> 00:31:51.849 más para tener como una referencia, o sea... 00:31:52.509 --> 00:31:58.630 En 2024, Morena obtuvo 24 millones 58 mil 979 00:31:58.630 --> 00:32:03.240 votos. Y el partido que, digamos, está en segundo, 00:32:03.299 --> 00:32:05.740 porque ni siquiera podemos decir se le acercó, 00:32:05.759 --> 00:32:08.440 obviamente no se le acercó ningún partido, pero 00:32:08.440 --> 00:32:11.900 el que está en segundo es Acción Nacional, es 00:32:11.900 --> 00:32:15.420 decir, el partido de derecha al cual le metieron 00:32:15.420 --> 00:32:19.119 todo el financiamiento del mundo, toda la oligarquía 00:32:19.119 --> 00:32:24.000 estuvo metida ahí y obtuvo solamente 9 .950 .206 00:32:24.000 --> 00:32:27.910 votos. La diferencia entre el primer lugar y 00:32:27.910 --> 00:32:30.450 el segundo es abismal y ni siquiera tiene que 00:32:30.450 --> 00:32:33.210 ver con estos partidos chiquitos que fueron en 00:32:33.210 --> 00:32:37.210 alianza. Le sigue el PRI con 6 millones 573 mil 00:32:37.210 --> 00:32:41.390 642 votos. Movimiento Ciudadano con 6 millones 00:32:41.390 --> 00:32:47.190 432 mil 743 votos. Y luego ya vienen el Verde 00:32:47.190 --> 00:32:53.670 y el PT. El verde obtuvo 4 .963 .984 votos y 00:32:53.670 --> 00:33:02.029 el PT 3 .235 .206 votos. Bueno, pues que el pueblo 00:33:02.029 --> 00:33:05.089 se los cobre, o sea, porque esto lo obtuvieron 00:33:05.089 --> 00:33:08.410 mintiendo que iban con el plan C, cuando en realidad 00:33:08.410 --> 00:33:11.789 el plan C no les interesaba, porque lo estamos 00:33:11.789 --> 00:33:15.349 viendo, o solamente una parte, como decía Daniela, 00:33:15.349 --> 00:33:18.710 pero no todo el paquete. Y lo segundo es que 00:33:18.710 --> 00:33:21.670 sí, la revolución de las conciencias pasa por 00:33:21.670 --> 00:33:25.069 estar fiscalizando también las decisiones de 00:33:25.069 --> 00:33:28.470 los políticos y las políticas que están en cargos 00:33:28.470 --> 00:33:30.990 de elección popular, empezando por la presidenta 00:33:30.990 --> 00:33:34.849 de la República, pero también por el resto. Pedro, 00:33:34.890 --> 00:33:38.349 en tu primera intervención nos diste varias opciones, 00:33:38.349 --> 00:33:41.309 posibilidades que pueden pasar. Ahora, ¿por cuál 00:33:41.309 --> 00:33:44.210 decantas? ¿Por cuál? ¿Cuál decantas? ¿Cuál va 00:33:44.210 --> 00:33:46.769 a pasar? ¿Cómo ves el asunto? Creo que va a ser 00:33:46.769 --> 00:33:48.769 la segunda o la tercera, es lo más probable. 00:33:49.569 --> 00:33:53.769 Es decir, que el PT y el Verde rechacen la reforma, 00:33:53.769 --> 00:33:57.609 que voten en contra y que de todos modos se haga 00:33:57.609 --> 00:34:00.710 la coalición en el 27 o que no se haga. Y eso 00:34:00.710 --> 00:34:05.450 es lo de menos. No son los únicos partidos que 00:34:05.450 --> 00:34:09.489 han crecido a la sombra del movimiento obradorista. 00:34:09.929 --> 00:34:13.590 Ahora el llamado Movimiento Ciudadano, que se 00:34:13.590 --> 00:34:18.269 llamaba Convergencia, también creció. Y el PRD 00:34:18.269 --> 00:34:20.550 agonizó a la sombra del movimiento obradorista. 00:34:20.690 --> 00:34:25.210 Y creo que es una elección importante. Pero me 00:34:25.210 --> 00:34:30.210 parece que lo fundamental aquí es que la política 00:34:30.210 --> 00:34:34.579 no sea un negocio. Y en ese sentido yo creo que 00:34:34.579 --> 00:34:42.260 hay una consigna, hay una determinación muy importante 00:34:42.260 --> 00:34:48.119 que es empobrecer a las instituciones, a los 00:34:48.119 --> 00:34:50.900 partidos, a las instituciones del Estado. Los 00:34:50.900 --> 00:34:53.699 partidos forman parte de esa institucionalidad 00:34:53.699 --> 00:34:57.539 y mientras más dinero tengan, menor será la dignidad 00:34:57.539 --> 00:35:01.550 de la política. digo, mientras más dinero tengan, 00:35:01.750 --> 00:35:04.510 pues más se va a luchar por presupuestos y no 00:35:04.510 --> 00:35:06.869 por proyectos. Yo creo que esto es algo que no 00:35:06.869 --> 00:35:11.250 debemos olvidar. La política debe ser algo en 00:35:11.250 --> 00:35:15.849 un ámbito en el que no haya grandes cantidades 00:35:15.849 --> 00:35:20.989 de dinero en juego. Este es mi... Perdón. Otros 00:35:20.989 --> 00:35:23.510 detalles que me han llamado la atención, y hablé 00:35:23.510 --> 00:35:26.170 de eso de quitarle la facultad de línea, que 00:35:26.170 --> 00:35:28.130 es la única instancia a cargo de las consultas 00:35:28.130 --> 00:35:30.269 populares, el asunto de inteligencia artificial. 00:35:30.969 --> 00:35:34.469 También, como ya se anticipó, la idea aquí es 00:35:34.469 --> 00:35:37.619 eliminar el PrEP. que siempre me ha parecido 00:35:37.619 --> 00:35:40.860 una anomalía, conociendo varios sistemas electorales 00:35:40.860 --> 00:35:43.340 en el mundo, el asunto del PREP en México. En 00:35:43.340 --> 00:35:45.920 la mayoría de los países, y vaya, México puede 00:35:45.920 --> 00:35:49.760 decir lo que quiera, pero el conteo empieza en 00:35:49.760 --> 00:35:52.760 cuanto cierran las casillas. Pero lo que aquí, 00:35:52.960 --> 00:35:57.159 cuando nació la idea del PREP, era supuestamente 00:35:57.159 --> 00:35:59.440 para dar certeza a las elecciones, pero en demasiados 00:35:59.440 --> 00:36:02.179 casos ha hecho exactamente lo contrario. Y tenemos 00:36:02.179 --> 00:36:04.880 el caso obvio de 2006, pero también no es el 00:36:04.880 --> 00:36:07.719 único. Y también ha habido todo el asunto de 00:36:07.719 --> 00:36:10.539 tener que resguardar las boletas durante tres 00:36:10.539 --> 00:36:13.860 días antes de empezar los comportos discritales 00:36:13.860 --> 00:36:16.019 el miércoles siguiente. Nunca he entendido eso, 00:36:16.099 --> 00:36:19.300 entonces no entiendo por qué no se puede empezar 00:36:19.300 --> 00:36:22.659 el comité de una vez, como esta reforma contempla. 00:36:22.860 --> 00:36:27.559 También se habla mucho aquí de mecanismos del 00:36:27.559 --> 00:36:33.199 plebiscito, del referéndum. otros mecanismos 00:36:33.199 --> 00:36:35.679 de democracia directa. Es interesante que tenemos 00:36:35.679 --> 00:36:38.260 que ver el asunto de los referéndums, los propósitos, 00:36:38.260 --> 00:36:40.199 las consultas, no solamente a nivel federal. 00:36:40.420 --> 00:36:43.639 La reforma lo contempla hasta el nivel local, 00:36:43.900 --> 00:36:47.199 al nivel ayuntamiento, que con 2 % del patrón 00:36:47.199 --> 00:36:53.539 puedes en tu propio municipio. lanzar una consulta 00:36:53.539 --> 00:36:56.920 para un asunto importante para tu municipio. 00:36:57.219 --> 00:36:59.219 Importantísimo. Muy importante. El problema es 00:36:59.219 --> 00:37:02.119 que sigue habiendo esto de la 40 % de participación, 00:37:02.119 --> 00:37:04.599 que me parece muy alto, que ya es lo que existe 00:37:04.599 --> 00:37:06.519 ya. El presidente López Obrador en su momento 00:37:06.519 --> 00:37:08.940 hablaba de bajarlo. Se podría incluso eliminar, 00:37:09.019 --> 00:37:12.219 pero el asunto es esto, que es un asunto, es 00:37:12.219 --> 00:37:15.360 un umbral muy alto. Entonces, da el poder al 00:37:15.360 --> 00:37:17.980 que se oponga al plebiscito de sencillamente 00:37:17.980 --> 00:37:22.289 no participar. y ahí tumbar cualquier consulta. 00:37:22.289 --> 00:37:25.389 Yo creo que es algo para revisar. Pero bueno, 00:37:25.469 --> 00:37:27.969 ahora nosotros vamos a revisar algunas cosas 00:37:27.969 --> 00:37:30.610 ahí en la pausa, pero vamos a regresar con otra 00:37:30.610 --> 00:37:33.090 ronda más porque hay mucho más que comentar acerca 00:37:33.090 --> 00:37:49.619 de la reforma electoral. Morena ha decidido desde 00:37:49.619 --> 00:37:53.539 hace varios días, como conocemos el proyecto 00:37:53.539 --> 00:37:59.340 y conocemos todo el contenido, el grupo parlamentario 00:37:59.340 --> 00:38:04.880 de Morena. ha decidido apoyar y respaldar de 00:38:04.880 --> 00:38:08.179 manera unánime la propuesta que la presidenta 00:38:08.179 --> 00:38:11.840 nos enviará el día de mañana a la Cámara de Diputados. 00:38:11.840 --> 00:38:17.159 Vamos a esperar, nosotros vamos a sostener la 00:38:17.159 --> 00:38:20.340 congruencia, los principios, no nos movemos por 00:38:20.340 --> 00:38:24.469 intereses. Nos movemos por principios y reconociendo 00:38:24.469 --> 00:38:27.469 el liderazgo de la presidenta Claudia Echeverría. 00:38:27.489 --> 00:38:29.949 ¿Tambalea la coalición, coordinador? No, no tambalea 00:38:29.949 --> 00:38:32.550 la coalición, simplemente en el caso de que no 00:38:32.550 --> 00:38:35.730 se nos acompañe en esta importante iniciativa 00:38:35.730 --> 00:38:39.730 presidencial, habrá un desarreglo temporal y 00:38:39.730 --> 00:38:43.050 coyuntural sin que ponga en riesgo la alianza 00:38:43.050 --> 00:38:47.289 electoral del 2027 y 2030. Vamos a tratar, vamos 00:38:47.289 --> 00:38:51.840 a hacer un esfuerzo. porque nos acompañen y no 00:38:51.840 --> 00:38:55.719 quiero anticipar. Esperemos que los buenos oficios 00:38:55.719 --> 00:38:57.860 y llegue a la Cámara de Diputados, mi querido 00:38:57.860 --> 00:39:00.500 amigo Ricardo Morreal, ayude a construir el sector. 00:39:00.699 --> 00:39:05.079 Hay proyectos, directivas de reformas fuera del 00:39:05.079 --> 00:39:08.179 lance en los que no necesariamente nos tienen 00:39:08.179 --> 00:39:11.280 que acompañar. No, nosotros no vemos riesgo de 00:39:11.280 --> 00:39:15.079 ruptura, pero eso no me corresponde a mí definirlo, 00:39:15.079 --> 00:39:17.679 lo corresponde a la dirigencia nacional de mi 00:39:17.679 --> 00:39:21.320 partido. Y como ya lo manifestó la dirigencia 00:39:21.320 --> 00:39:24.800 nacional del partido, va a analizar con detenimiento 00:39:24.800 --> 00:39:29.219 la reforma una vez que llegue, sea hoy o el día 00:39:29.219 --> 00:39:32.440 de mañana, repito, a Cámara de Senadores o a 00:39:32.440 --> 00:39:42.179 Cámara de Diputados. Muchas gracias por continuar 00:39:42.179 --> 00:39:44.780 con nosotros en Macio Sárez. Seguimos hablando 00:39:44.780 --> 00:39:48.820 de la reforma electoral y los escenarios de la 00:39:48.820 --> 00:39:53.000 coalición Morena, PT y Partido Verde. Violeta, 00:39:53.000 --> 00:39:55.139 empezamos nuevamente contigo. Tú en tu primera 00:39:55.139 --> 00:39:57.719 intervención hablabas de que el presidente está 00:39:57.719 --> 00:40:00.420 bastante tranquila porque cumplió con su promesa, 00:40:00.420 --> 00:40:02.360 está cumpliendo con el pueblo al presentar la 00:40:02.360 --> 00:40:05.030 iniciativa. ¿Qué dices a las personas que dicen, 00:40:05.130 --> 00:40:08.289 bueno, si pierde esta votación va a ser su primera 00:40:08.289 --> 00:40:11.130 derrota de la presidencia y esto va a marcar 00:40:11.130 --> 00:40:13.289 un nuevo periodo, un nuevo periodo de su presidencia 00:40:13.289 --> 00:40:15.929 y mucho, mucho, etcétera? ¿Y cómo contestas eso? 00:40:16.769 --> 00:40:19.269 Sí, no, hay todo tipo de interpretaciones, ¿no? 00:40:19.289 --> 00:40:21.030 Hasta que la verdad, la verdad, la verdad, ella 00:40:21.030 --> 00:40:25.820 no quiere que pase. Entonces, si pierde, gana 00:40:25.820 --> 00:40:29.079 porque no quiere. Todo eso creo que es absurdo. 00:40:29.440 --> 00:40:34.059 Ajedrez de nueve dimensiones. Sudoku. No, yo 00:40:34.059 --> 00:40:39.280 creo que hay una dimensión ética de esta reforma 00:40:39.280 --> 00:40:42.260 y que creo que eso es también lo que la presidenta 00:40:42.260 --> 00:40:46.519 está poniendo a la mesa. Viri Ríos publica una 00:40:46.519 --> 00:40:49.880 columna acerca de la disyuntiva que ha tenido 00:40:49.880 --> 00:40:53.360 siempre Morena entre, bueno, no sumo el obradorismo, 00:40:53.360 --> 00:40:57.800 digamos, en general, entre el pragmatismo y el 00:40:57.800 --> 00:41:00.719 principismo, ¿no? Y cuando se ha apegado solamente 00:41:00.719 --> 00:41:03.760 a los principios y ha querido ser muy puro, pues 00:41:03.760 --> 00:41:05.860 no gana elecciones y cuando apuesta al pragmatismo 00:41:05.860 --> 00:41:09.500 sí gana elecciones. Yo creo que ahorita con la... 00:41:10.699 --> 00:41:13.679 con el nivel de aprobación que tiene la presidenta 00:41:13.679 --> 00:41:17.320 y el proyecto de gobierno de la Cuarta Transformación 00:41:17.320 --> 00:41:21.079 en general, están en un momento en el que puede 00:41:21.079 --> 00:41:24.579 prescindir de ese pragmatismo y regresar a un 00:41:24.579 --> 00:41:28.940 proyecto de principios. Y le alcanza y le sobra. 00:41:29.289 --> 00:41:32.090 para que ese proyecto tenga suficiente apoyo. 00:41:32.190 --> 00:41:34.610 La verdad es que en algún momento sí fue necesario 00:41:34.610 --> 00:41:36.730 recurrir a este tipo de coaliciones, que antes 00:41:36.730 --> 00:41:39.230 las veíamos muy mal. ¿Cómo se va a ver con el 00:41:39.230 --> 00:41:43.389 pez, con el verde, con en fin? Y ahora probablemente 00:41:43.389 --> 00:41:48.449 ya no va a ser tan de vida o muerte. Sin embargo, 00:41:48.550 --> 00:41:53.670 creo que si la reforma llegara, como proponía 00:41:53.670 --> 00:41:56.110 Pedro en el primer escenario, a no pasar, porque 00:41:56.110 --> 00:42:00.280 estos partidos no... no quisieran apoyarla, que 00:42:00.280 --> 00:42:02.840 es muy probable que suceda, yo no lo veo como 00:42:02.840 --> 00:42:04.760 una derrota para la presidenta, lo veo como una 00:42:04.760 --> 00:42:08.599 derrota para esos partidos, porque al final Morena 00:42:08.599 --> 00:42:12.400 ganó con las reglas. Y si con esas mismas reglas 00:42:12.400 --> 00:42:14.440 nos vamos a volver a ir a la elección, va a volver 00:42:14.440 --> 00:42:16.280 a ganar. Pues las reglas actuales benefician 00:42:16.280 --> 00:42:19.059 a Morena. Benefician a Morena, exactamente. Pero 00:42:19.059 --> 00:42:22.440 ya se habrá puesto en ese momento de la siguiente 00:42:22.440 --> 00:42:24.840 elección, ya se habrá puesto sobre la mesa esta 00:42:24.840 --> 00:42:27.519 discusión sobre principios y sobre ética y sobre 00:42:27.519 --> 00:42:29.800 qué es la democracia, qué es la representación 00:42:29.800 --> 00:42:32.960 y, como bien decía Nancy, cuál es el Estado mexicano 00:42:32.960 --> 00:42:37.079 que queremos. Pero bueno, si ya llevas la discusión 00:42:37.079 --> 00:42:40.840 a ese punto, ¿Cuál sería el mensaje para la gente 00:42:40.840 --> 00:42:43.780 que en 2027 digas, no, pues estos que no quieren 00:42:43.780 --> 00:42:45.760 que les quites los privilegios de su dinero, 00:42:45.800 --> 00:42:48.099 de sus espacios, si van a seguir siendo nuestros 00:42:48.099 --> 00:42:50.079 amigos y te vamos a pedir los votos para ellos 00:42:50.079 --> 00:42:54.199 también? O sea, creo que es un reto para varias 00:42:54.199 --> 00:42:58.079 partes, incluida el partido Morena, que tendría 00:42:58.079 --> 00:43:02.059 que tomar esa decisión. Que, por ejemplo, ha 00:43:02.059 --> 00:43:06.420 mandado mensajes muy claros de que quieren respetar 00:43:06.420 --> 00:43:10.000 ciertos acuerdos, ¿no? El tener el nombramiento 00:43:10.000 --> 00:43:12.780 de Adrián Rubalcaba, por ejemplo, al frente del 00:43:12.780 --> 00:43:16.019 metro en la Ciudad de México, pues nunca se entendió 00:43:16.019 --> 00:43:18.219 muy bien como por qué más que como por un pago 00:43:18.219 --> 00:43:20.900 político, ¿no? O sea, ¿cuáles serían sus méritos 00:43:20.900 --> 00:43:23.840 para que estuviera al frente del metro? Pues 00:43:23.840 --> 00:43:26.659 solamente es el verde y que lleva a los acarreados 00:43:26.659 --> 00:43:29.000 a los mítines del Zócalo, ¿no? Y eso porque se 00:43:29.000 --> 00:43:32.539 ven sus gorras siempre muy, muy visibles porque 00:43:32.539 --> 00:43:35.360 se encargan de hacerlo. Entonces, creo que también... 00:43:36.110 --> 00:43:40.449 Para Morena, si ellos van a entrar en ese mar 00:43:40.449 --> 00:43:43.630 de contradicciones, pues Morena tendrá que evaluar 00:43:43.630 --> 00:43:46.630 cómo le hace para justificar ante la gente que 00:43:46.630 --> 00:43:48.489 en el próximo periodo electoral les diga que 00:43:48.489 --> 00:43:52.190 tienen que mantener esas alianzas. Cuando pasa 00:43:52.190 --> 00:43:56.809 lo de la primera derrota de las propuestas, bueno, 00:43:56.949 --> 00:44:00.449 no derrota, que le detienen las propuestas al 00:44:00.449 --> 00:44:04.730 expresidente López Obrador, ¿sale de todo eso 00:44:04.730 --> 00:44:08.179 el plan C? Y lo que tuvimos es que se ganó perdiendo, 00:44:08.280 --> 00:44:11.619 ¿no? O sea, no tendrían quizás que temerle a 00:44:11.619 --> 00:44:15.639 eso y sí apostarle a los principios. Ahora, también 00:44:15.639 --> 00:44:18.880 eso nos lleva a hablar de otra cosa, la utilidad 00:44:18.880 --> 00:44:21.579 de los famosos operadores políticos de Morena 00:44:21.579 --> 00:44:24.500 en el Congreso. O sea, siempre se ha defendido 00:44:24.500 --> 00:44:27.019 a Ricardo Monreal, a Adán Augusto, López Hernández, 00:44:27.039 --> 00:44:30.119 bueno, que ahorita ya no está, pero ahorita Emier, 00:44:30.179 --> 00:44:32.739 los que le sigan, toda esa larga lista de... 00:44:33.199 --> 00:44:35.139 personas que tienen que estar ahí porque saben 00:44:35.139 --> 00:44:37.719 negociar, pues bueno, ahorita tienen un reto 00:44:37.719 --> 00:44:41.719 en serio. Y Monreal lleva semanas diciendo, va 00:44:41.719 --> 00:44:44.079 a estar muy difícil, sin los aliados no, no se 00:44:44.079 --> 00:44:46.440 va a poder. Incluso empezó a decir en una ocasión, 00:44:46.480 --> 00:44:48.119 si no me la mandan en febrero no me va a dar 00:44:48.119 --> 00:44:50.579 tiempo de aprobarla. Creo que también ese es 00:44:50.579 --> 00:44:53.599 un tema interesante, o sea, que tanto esos operadores 00:44:53.599 --> 00:44:56.380 políticos para estos retos en serio son útiles. 00:44:56.969 --> 00:44:59.730 Bueno, más bien que tantos son aliados del pueblo 00:44:59.730 --> 00:45:03.230 también. O sea, cuando decimos que la fiscalización 00:45:03.230 --> 00:45:07.469 del pueblo va sobre todos aquellos que piden 00:45:07.469 --> 00:45:11.130 los votos, también hay que ver si realmente Monreal 00:45:11.130 --> 00:45:14.989 está comprometido o no con esta reforma electoral. 00:45:15.130 --> 00:45:17.469 Desde mi punto de vista, por supuesto que no 00:45:17.469 --> 00:45:20.570 está comprometido y él celebraría que no se llegue 00:45:20.570 --> 00:45:23.969 a un acuerdo. Regresando al tema de los negocios, 00:45:24.010 --> 00:45:29.440 hay que ver también que, La presidenta ha dejado 00:45:29.440 --> 00:45:34.179 muy claramente que este recurso público debe 00:45:34.179 --> 00:45:38.360 de ir a cosas importantes. Es decir, no a los 00:45:38.360 --> 00:45:42.480 bolsillos de los dirigentes, sino más bien a 00:45:42.480 --> 00:45:47.360 infraestructura o a programas sociales. Y es 00:45:47.360 --> 00:45:51.300 muy importante ver de qué tamaño es lo que se 00:45:51.300 --> 00:45:55.980 está... Y nada más recordar que los partidos 00:45:55.980 --> 00:46:00.199 políticos, seis partidos nacionales, concentran 00:46:00.199 --> 00:46:02.659 un presupuesto que le llaman prerrogativas de 00:46:02.659 --> 00:46:08.480 7 .737 millones de pesos. ¿Y cuánto es lo que 00:46:08.480 --> 00:46:11.900 perderían? Morena, su presupuesto para este año 00:46:11.900 --> 00:46:15.019 fue de 2 .706 millones de pesos, porque ya vimos 00:46:15.019 --> 00:46:17.900 cuántos millones de votos obtuvo y por eso es 00:46:17.900 --> 00:46:22.230 la bolsa más grande. perdería 675 millones de 00:46:22.230 --> 00:46:26.070 pesos, o bueno, se le recortarían con este 25%. 00:46:26.070 --> 00:46:30.010 En el caso de Acción Nacional, su presupuesto 00:46:30.010 --> 00:46:34.489 es de 1 .349 millones y obtendría 335 millones 00:46:34.489 --> 00:46:40.349 menos. El PRI perdería 250 millones, igual que 00:46:40.349 --> 00:46:44.599 Movimiento Ciudadano. El verde, 215 millones 00:46:44.599 --> 00:46:49.099 de pesos menos. Y el PT, 175 millones de pesos 00:46:49.099 --> 00:46:52.280 menos. Entonces, por supuesto que este es un 00:46:52.280 --> 00:46:56.820 tema de dinero y de curules. O sea, eso es lo 00:46:56.820 --> 00:47:00.420 que no quieren perder. Y ahí es donde vamos a 00:47:00.420 --> 00:47:03.480 estar con la lupa bien grande, porque primero 00:47:03.480 --> 00:47:06.260 tienen que aceptar que son representantes del 00:47:06.260 --> 00:47:09.659 pueblo. Y segundo, que esto ya es insostenible. 00:47:10.159 --> 00:47:13.559 Esta millonada es insostenible y se debe de ir 00:47:13.559 --> 00:47:19.860 para cosas importantes. Claramente es un problema 00:47:19.860 --> 00:47:24.800 de intereses económicos, indudablemente. Y políticos 00:47:24.800 --> 00:47:27.619 también, porque hay un ejercicio de poder que 00:47:27.619 --> 00:47:31.320 es un ejercicio muy bastardo, porque es antidemocrático, 00:47:31.320 --> 00:47:36.719 cupular de designación de representantes que 00:47:36.719 --> 00:47:39.380 no son populares, son representantes cupulares. 00:47:42.760 --> 00:47:46.599 Yo creo que todo esto se ve evidenciar. No hay 00:47:46.599 --> 00:47:50.800 manera de que disimulen, que no están defendiendo, 00:47:50.800 --> 00:47:53.460 si es que van a votar en contra de la reforma, 00:47:53.460 --> 00:47:56.760 que no están defendiendo justamente estos intereses 00:47:56.760 --> 00:48:02.679 bastardos. Pero hay más detrás de todo esto. 00:48:02.780 --> 00:48:05.119 Hay un sector de la economía que es el sector 00:48:05.119 --> 00:48:09.800 electoral. O sea, hay empresas, hay revistas, 00:48:09.800 --> 00:48:12.760 hay agencias de espectaculares, de publicidad, 00:48:12.880 --> 00:48:15.780 despachos de imagen, imprentas, cuanta cosa. 00:48:16.300 --> 00:48:19.460 Yo no estoy seguro de que todo ese sector no 00:48:19.460 --> 00:48:22.639 esté haciendo lo que le llaman lobbying, cabildeo, 00:48:22.639 --> 00:48:27.500 y que no esté pujando porque el presupuesto que 00:48:27.500 --> 00:48:30.599 se disputa cada tres años, pues se le va a reducir 00:48:30.599 --> 00:48:34.869 mucho. Entonces, aparte de los intereses de estos 00:48:34.869 --> 00:48:39.750 bastardos de cúpulas partidistas, me parece que 00:48:39.750 --> 00:48:43.210 hay un interés empresarial metido en todo esto 00:48:43.210 --> 00:48:47.610 por mantener tajadas del presupuesto, del dinero 00:48:47.610 --> 00:48:51.949 público, que si se aprueba la reforma, pues perdería. 00:48:53.849 --> 00:48:57.349 Quiero en mi última intervención, probablemente, 00:48:57.349 --> 00:48:59.769 porque luego vamos a tener comentarios y tweets 00:48:59.769 --> 00:49:02.800 de ustedes al final, Regresar al tema de la inteligencia 00:49:02.800 --> 00:49:04.940 artificial, porque me parece tan importante. 00:49:06.280 --> 00:49:09.639 Mencioné la semana pasada mi artículo de 2022 00:49:09.639 --> 00:49:12.480 hablando de esta coordinación entre los derechos 00:49:12.480 --> 00:49:15.219 de México y Estados Unidos. Justo este año nace 00:49:15.219 --> 00:49:20.380 ChatGBT y luego tenemos Grog y ahí todos pidiendo 00:49:20.380 --> 00:49:22.360 a Grog si algo es cierto y luego Grog dice cualquier 00:49:22.360 --> 00:49:25.780 cosa y luego tenemos Cloud y tenemos toda esta 00:49:25.780 --> 00:49:28.900 epidemia de supuestamente inteligencia artificial. 00:49:29.789 --> 00:49:31.909 Pero como dices, la inteligencia artificial ahora 00:49:31.909 --> 00:49:36.449 está dirigiendo guerras y diciendo vida y muerte 00:49:36.449 --> 00:49:39.989 en cuanto a bombardeos. ¿Cómo es posible que 00:49:39.989 --> 00:49:42.250 hay gente que cree que no deberíamos regular 00:49:42.250 --> 00:49:44.670 la inteligencia artificial? No es prohibirla. 00:49:45.489 --> 00:49:48.929 Es regular, como se hace en cualquier otro sector 00:49:48.929 --> 00:49:51.489 de la economía. Incluso la libertad de expresión 00:49:51.489 --> 00:49:54.349 se regula. Hay cierta expresión que no se puede 00:49:54.349 --> 00:49:55.690 hacer. No se puede hacer expresión que incite 00:49:55.690 --> 00:49:58.739 a la violencia, por ejemplo. Es decir... Todos 00:49:58.739 --> 00:50:01.539 estamos de acuerdo en eso. Y hemos visto el caso 00:50:01.539 --> 00:50:04.639 que tú mencionas, Dani, de todo lo que tiene 00:50:04.639 --> 00:50:07.679 que ver con el Menchú. Pero también hay que ver 00:50:07.679 --> 00:50:11.480 las campañas de bots ahora, que son campañas, 00:50:11.480 --> 00:50:15.219 hablaste de empresas de mercadotecnia y promoción 00:50:15.219 --> 00:50:17.840 y organizaciones públicas, son multimillonadas. 00:50:18.480 --> 00:50:20.920 Despachos de opinión. Despachos de opinión. Desde 00:50:20.920 --> 00:50:25.619 otros países que pueden insertar en México o 00:50:25.619 --> 00:50:29.239 en cualquier país Calumnias, falsedades, mentiras 00:50:29.239 --> 00:50:32.260 y cosas inventadas justo en un momento sensible 00:50:32.260 --> 00:50:35.260 de la campaña presidencial. Lo vimos con el asunto 00:50:35.260 --> 00:50:38.599 del narco AMLO en 2024, que fue una campaña muy 00:50:38.599 --> 00:50:41.139 evidentemente coordinada con este periodista 00:50:41.139 --> 00:50:44.539 mercenario Tim Golden, con ProPublica, con Deutsche 00:50:44.539 --> 00:50:47.139 Welle, con Inside Crime y luego con el New York 00:50:47.139 --> 00:50:49.219 Times. Pero no solamente fueron los artículos. 00:50:49.320 --> 00:50:51.380 Los artículos en sí no hubieran sido suficientes, 00:50:51.380 --> 00:50:54.400 esos cuatro medios, sino que fue acompañado por 00:50:54.400 --> 00:50:58.989 una campaña de bots. de otros países. Eso es 00:50:58.989 --> 00:51:01.309 un ataque a la soberanía. Es como un cibervirus. 00:51:02.010 --> 00:51:05.030 Es un ataque multimillonario a otro país que 00:51:05.030 --> 00:51:07.130 quiere atentar contra la democracia de un país. 00:51:07.250 --> 00:51:09.750 Me parece absurdo que digan que no se puede regular. 00:51:10.090 --> 00:51:13.329 El asunto no es censurar, obviamente. Por eso 00:51:13.329 --> 00:51:15.949 la idea es poner un logo en contenido que tenga 00:51:15.949 --> 00:51:18.760 Inteligencia Artificial. ¿Cómo se ponen etiquetas 00:51:18.760 --> 00:51:21.760 en la comida? Que se hizo hace algunos años. 00:51:22.019 --> 00:51:24.300 El asunto de los bots es más problemático porque 00:51:24.300 --> 00:51:27.780 es muy difícil hacer algo al respecto. Es difícil. 00:51:28.420 --> 00:51:32.500 Pero hay algo aquí muy importante, que es el 00:51:32.500 --> 00:51:37.000 anonimato, como un manto de cobertura de entidades 00:51:37.000 --> 00:51:40.099 que no sabes quiénes son, si son personas, si 00:51:40.099 --> 00:51:44.199 son agencias, si son despachos. Yo creo que esto 00:51:44.199 --> 00:51:48.070 se debería regular. en sus orígenes la prensa 00:51:48.070 --> 00:51:50.610 tenía un pie de imprenta y lo sigue teniendo 00:51:50.610 --> 00:51:53.949 y dice el director es fulano, el juez fulana, 00:51:54.010 --> 00:51:57.650 trabajamos aquí en esta dirección, código postal, 00:51:58.010 --> 00:52:01.849 tatatatata. Yo creo que eso se debe recuperar, 00:52:01.849 --> 00:52:04.809 es decir, no puedes hacer una clandestinidad 00:52:04.809 --> 00:52:09.059 de opinión. Eso en tiempos de inteligencia artificial, 00:52:09.320 --> 00:52:11.380 redes sociales, es muy peligroso. Pero es un 00:52:11.380 --> 00:52:14.099 debate que hay que llevar al fondo, porque estamos 00:52:14.099 --> 00:52:16.619 ante una situación donde efectivamente es un 00:52:16.619 --> 00:52:19.980 ciberataque contra la democracia. TikTok e Instagram 00:52:19.980 --> 00:52:22.360 ya están avanzando en eso. O sea, ya tienen esa 00:52:22.360 --> 00:52:25.159 etiqueta de... contenido creado con inteligencia 00:52:25.159 --> 00:52:27.500 artificial, o sea, pero ahorita hay un tema de 00:52:27.500 --> 00:52:30.219 asustar de que ya tú no vas a poder publicar 00:52:30.219 --> 00:52:32.800 en tu Facebook porque va a venir Claudia Sheinbaum 00:52:32.800 --> 00:52:35.840 a decirte, a quitarte el celular. Ella te va 00:52:35.840 --> 00:52:40.880 a desenchufar. ¿Cuáles son esos medios que censuran? 00:52:41.019 --> 00:52:42.980 Ya las mismas redes sociales están avanzando 00:52:42.980 --> 00:52:46.300 en eso, pero ahorita es, y ya los medios van 00:52:46.300 --> 00:52:48.420 a tener que aplicar la censura previa porque 00:52:48.420 --> 00:52:51.219 el gobierno que busca tener su partido de Estado 00:52:51.219 --> 00:52:54.320 va contra tu libertad de expresión. O sea, eso 00:52:54.320 --> 00:52:56.599 es lo que en horas ya está en redes sociales. 00:52:56.880 --> 00:52:59.159 Ay, bueno, qué novedad, ¿no? O sea, en eso han 00:52:59.159 --> 00:53:03.019 estado, ¿qué? Desde el desafuero. Siete años. 00:53:03.280 --> 00:53:07.599 Pues le llaman ley maduro. Bueno, listo. Tía 00:53:07.599 --> 00:53:11.039 Leta, vamos contigo. Una nueva muerte de la democracia. 00:53:11.039 --> 00:53:14.659 La única entidad que puede morir muchísimas veces. 00:53:14.679 --> 00:53:17.320 Múltiples veces. Múltiples veces en México. Y 00:53:17.320 --> 00:53:20.730 revivir. Y revivir, sí, para volver a morir. 00:53:21.230 --> 00:53:23.730 Muy brevemente vamos a terminar contigo y luego 00:53:23.730 --> 00:53:26.039 vamos a ir con unos tweets del público. Bueno, 00:53:26.099 --> 00:53:30.480 no, nada más creo que lo que sí debe incluir 00:53:30.480 --> 00:53:32.980 la estrategia de la presidenta es máxima publicidad 00:53:32.980 --> 00:53:39.000 a esta reforma. ¿Cuáles son esos puntos que refuerzan 00:53:39.000 --> 00:53:40.840 la democracia? Como bien lo dijo ella y lo acaba 00:53:40.840 --> 00:53:43.239 de recordar Nancy, la democracia como poder del 00:53:43.239 --> 00:53:46.099 pueblo, no de los partidos políticos. Y creo 00:53:46.099 --> 00:53:48.519 que en la medida en que se socialice y se le 00:53:48.519 --> 00:53:50.840 dé máxima publicidad a esta reforma y a sus puntos 00:53:50.840 --> 00:53:54.019 fundamentales, va a poder tener este efecto de 00:53:54.019 --> 00:53:59.059 que la gente... la va a querer y pues mal ahora 00:53:59.059 --> 00:54:03.449 el que no la... Además hay plan B. Es plan D 00:54:03.449 --> 00:54:07.329 ahora, ¿no? ¿No es plan D? Vamos con algunos 00:54:07.329 --> 00:54:09.590 tweets de ustedes. Jackie Marla dice, aunque 00:54:09.590 --> 00:54:12.349 la reforma electoral no sea aprobada, tal cual 00:54:12.349 --> 00:54:14.989 pasó con otras reformas importantes, al final 00:54:14.989 --> 00:54:17.449 se logra con la presión ciudadana. Nada está 00:54:17.449 --> 00:54:20.210 perdido, nada es imposible. Tampoco lo que estabas 00:54:20.210 --> 00:54:22.889 diciendo, ¿no? Es decir, se avanza la propuesta 00:54:22.889 --> 00:54:25.690 de todas formas. Si no es inmediato, es un poco 00:54:25.690 --> 00:54:28.280 más adelante, ¿no? Entonces, vamos con eso o 00:54:28.280 --> 00:54:30.400 esto. Dice, si no votan a favor de quitar pluris, 00:54:30.460 --> 00:54:34.400 no se llamen obradoristas. Ahí, claro y contundente. 00:54:34.480 --> 00:54:36.199 Y David O 'Keefe dice, desgraciadamente, hacen 00:54:36.199 --> 00:54:39.539 falta los votos del verde, parásito, dice, y 00:54:39.539 --> 00:54:42.679 del PT, otro parásito, para que pase la reforma 00:54:42.679 --> 00:54:45.980 electoral. Bueno, el cálculo en la Cámara es 00:54:45.980 --> 00:54:48.679 uno, pero en el Senado tiene toda razón. Si habría 00:54:48.679 --> 00:54:51.360 falta esos votos o sacarlo de otras partes, la 00:54:51.360 --> 00:54:53.579 oposición no va a votar a favor. Rafael Espinosa 00:54:53.579 --> 00:54:55.679 dice, pues con lo que dice Monreal, no tienen 00:54:55.679 --> 00:54:58.820 de qué preocuparse sus partidos rémoras. ¿Qué 00:54:58.820 --> 00:55:01.219 son de esos? Avisarles que no se preocupen, que 00:55:01.219 --> 00:55:03.679 pueden mandar la basura propuesta sin que pase 00:55:03.679 --> 00:55:08.000 nada. Y ahí está también Elizabeth Sepúlveda. 00:55:11.000 --> 00:55:14.119 Plurinominales y quítenle dinero para los partidos 00:55:14.119 --> 00:55:18.480 porque son un negocio. Y ahí, pues, unos tuits 00:55:18.480 --> 00:55:20.900 muy interesantes que creo que complementan bastante 00:55:20.900 --> 00:55:25.119 bien el debate de hoy. Muy rápido. Kurt, nada 00:55:25.119 --> 00:55:27.420 más, los plurinominales hay que recordar que 00:55:27.420 --> 00:55:30.679 son cuotas y que se cobran de diferentes maneras. 00:55:30.980 --> 00:55:34.349 Sí. Exacto. Es decir, ese es otro negocio. Otro 00:55:34.349 --> 00:55:36.250 tipo de negocio. Otro tipo de negocio. Es decir, 00:55:36.349 --> 00:55:38.630 no son los mejores que necesariamente llegan, 00:55:38.650 --> 00:55:41.670 esos escaños, esos crueles. Y hay muchos ejemplos 00:55:41.670 --> 00:55:44.510 históricos de eso. Pero aquí tenemos los mejores 00:55:44.510 --> 00:55:48.170 en esta mesa. Entonces, no se vayan de Masiosare. 00:55:48.269 --> 00:55:49.949 Bueno, hoy tenemos que despedirnos, pero regresaremos 00:55:49.949 --> 00:55:53.010 el miércoles siguiente. Y, por supuesto, habrá 00:55:53.010 --> 00:55:55.750 otro episodio de Masiosare mañana jueves y, por 00:55:55.750 --> 00:55:58.409 supuesto, el viernes. Y seguiremos debatiendo 00:55:58.409 --> 00:56:02.280 esos temas de importancia nacionales. internacionales. 00:56:02.280 --> 00:56:02.980 Hasta luego.