WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.219
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:41.770 --> 00:00:43.750
Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches, bienvenidas

00:00:43.750 --> 00:00:46.109
y bienvenidos a Macio Zare. Esta es la barra

00:00:46.109 --> 00:00:48.829
de análisis de los medios públicos y este espacio

00:00:48.829 --> 00:00:52.049
es una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Hoy

00:00:52.049 --> 00:00:55.649
es lunes y los lunes toca el turno a reportajes

00:00:55.649 --> 00:00:58.380
y periodismo. Antes de empezar, quiero darles

00:00:58.380 --> 00:01:01.579
una felicitación a Canal 11, porque hoy cumple

00:01:01.579 --> 00:01:05.420
67 años. Así es, felicidades a Canal 11. Muchas

00:01:05.420 --> 00:01:07.859
felicidades a Canal 11 y muchas felicidades a

00:01:07.859 --> 00:01:10.719
todos nosotros y a todos ustedes por estar aquí

00:01:10.719 --> 00:01:14.260
en esta señal de Canal 11. Y quiero darle la

00:01:14.260 --> 00:01:16.459
bienvenida a mis compañeras, a mis compañeros

00:01:16.459 --> 00:01:19.599
y mi compañera, Laura Sánchez Ley, periodista.

00:01:19.760 --> 00:01:22.459
Muchas gracias, buena noche a todos. Jorge Armando

00:01:22.459 --> 00:01:25.340
Rocha. Muy buenas noches, gracias por... Y Fabricio

00:01:25.340 --> 00:01:28.599
Mejía. Buenas noches. Periodista y escritor.

00:01:28.640 --> 00:01:31.659
Y esta noche vamos a hablar sobre el ataque a

00:01:31.659 --> 00:01:35.739
Irán. Parece que cada ocho días sucede algo fuerte

00:01:35.739 --> 00:01:38.219
que nos despierta el fin de semana con noticias.

00:01:38.579 --> 00:01:41.459
Hace ocho días fue lo del Mencho, ahora este

00:01:41.459 --> 00:01:43.900
ataque a Irán. Yo les propongo hacer un primer

00:01:43.900 --> 00:01:47.159
saque así muy breve para después ir a una pieza

00:01:47.159 --> 00:01:49.459
de reportaje que nos tienen preparada. Que por

00:01:49.459 --> 00:01:52.040
cierto, dice el presidente Trump. perdón por

00:01:52.040 --> 00:01:55.340
romper el orden, que está entretenido jugando

00:01:55.340 --> 00:02:00.500
a la guerra y en efecto nos va sorprendiendo

00:02:00.500 --> 00:02:03.739
con nuevos capítulos de este juego que tiene

00:02:03.739 --> 00:02:06.260
y ha demostrado que el derecho internacional

00:02:06.260 --> 00:02:09.000
está para ser pisoteado. Mientras la ONU está

00:02:09.000 --> 00:02:11.639
observando y no hay un contrapeso real, que eso

00:02:11.639 --> 00:02:14.539
es lo que debería de preocuparnos. Claro, pues

00:02:14.539 --> 00:02:16.979
mira, a mí me parece que manda un mensaje brutal

00:02:16.979 --> 00:02:19.219
este último ataque, porque yo creo que ahora

00:02:19.219 --> 00:02:24.400
sí ya sé, ya sé, es decir... Ya nos están dando

00:02:24.400 --> 00:02:27.020
el mensaje una y otra vez de que ellos mandan,

00:02:27.020 --> 00:02:29.620
¿no? Con sus reglas, contra quien quieren, sin

00:02:29.620 --> 00:02:32.240
definir absolutamente nada. Y pues bueno, es

00:02:32.240 --> 00:02:35.379
un gesto que repite una y otra vez Estados Unidos.

00:02:35.520 --> 00:02:38.180
Y que bueno, la historia nos demuestra que es

00:02:38.180 --> 00:02:41.939
una de las formas modernas de la expansión colonial

00:02:41.939 --> 00:02:44.580
por parte de Estados Unidos. Así que bueno, ya

00:02:44.580 --> 00:02:48.740
indagaremos un poquito en eso. La primera guerra

00:02:48.740 --> 00:02:54.250
del Golfo. inauguró en los medios a CNN, un canal

00:02:54.250 --> 00:02:57.930
dedicado a las 24 horas a noticias. La Segunda

00:02:57.930 --> 00:03:02.430
Guerra del Golfo inauguró al Yazira, que era

00:03:02.430 --> 00:03:06.150
la versión supuestamente de los países árabes

00:03:06.150 --> 00:03:09.610
sobre esas mismas noticias. Esta Tercera Guerra

00:03:09.610 --> 00:03:11.530
del Golfo, porque ya la podemos llamar así por

00:03:11.530 --> 00:03:16.870
su expansión, inaugura el Truth Social. Y se

00:03:16.870 --> 00:03:19.729
inaugura con la esposa del presidente Trump,

00:03:19.849 --> 00:03:22.650
Melania, presidiendo el Consejo de Seguridad

00:03:22.650 --> 00:03:27.870
de la Organización de Naciones Unidas y haciendo

00:03:27.870 --> 00:03:30.509
así con un mazo. No es fake news, ¿verdad? No,

00:03:30.509 --> 00:03:35.189
no, no. Trump la nombró. Parece broma, pero básicamente

00:03:35.189 --> 00:03:37.710
es una burla. Es una burla a todos los países

00:03:37.710 --> 00:03:40.590
que se han puesto de tapete y ahí estaban tomándose

00:03:40.590 --> 00:03:43.270
fotos con Melania, hasta los chinos. Así es.

00:03:43.900 --> 00:03:45.860
Pues le damos la bienvenida a Federico Campbell.

00:03:46.139 --> 00:03:47.800
Buenas noches. Hola, ¿qué tal, Federico? ¿Cómo

00:03:47.800 --> 00:03:51.060
estás? Pues a propósito, el ataque a la escuela

00:03:51.060 --> 00:03:56.060
de las niñas en el sur de Irán, ataque a infancias,

00:03:56.199 --> 00:04:00.819
la UNICEF ayer responde y recuerda e invoca el

00:04:00.819 --> 00:04:03.699
derecho internacional. Y hoy, como dices, está

00:04:03.699 --> 00:04:07.180
Melania Trump ahí jugando en el Consejo de Seguridad

00:04:07.180 --> 00:04:09.620
de la ONU. Hablando de los niños, además, justo.

00:04:09.939 --> 00:04:12.900
Pero no hay referencia explícita. No. Vamos a

00:04:12.900 --> 00:04:27.620
ver la pieza que hemos preparado. Ok. ¿Qué es

00:04:27.620 --> 00:04:30.500
lo que se ve en esta imagen? Es un pedazo de

00:04:30.500 --> 00:04:33.810
tierra en el sur de Irán. Son máquinas que excavan

00:04:33.810 --> 00:04:38.350
lo que serán las tumbas de 165 personas, entre

00:04:38.350 --> 00:04:41.410
ellas decenas de niñas que fueron asesinadas

00:04:41.410 --> 00:04:44.990
en una escuela de Minab. Un blanco civil a todas

00:04:44.990 --> 00:04:47.889
luces que fue bombardeado por Israel y Estados

00:04:47.889 --> 00:04:51.629
Unidos el sábado pasado. Ataque que hasta la

00:04:51.629 --> 00:04:54.990
tarde de este lunes sumaba casi 600 personas

00:04:54.990 --> 00:04:59.009
asesinadas. La ONU acusó que el asesinato de

00:04:59.009 --> 00:05:01.709
alumnas constituye una grave violación al derecho

00:05:01.709 --> 00:05:05.189
internacional humanitario. Las bombas también

00:05:05.189 --> 00:05:07.449
se lanzaron contra el líder supremo de Irán.

00:05:07.769 --> 00:05:11.350
El ayatola Ali Khamenei fue asesinado junto con

00:05:11.350 --> 00:05:14.170
cuatro miembros de su familia en su domicilio

00:05:14.170 --> 00:05:17.730
en Teherán. Estados Unidos e Israel celebraron

00:05:17.730 --> 00:05:21.269
el asesinato y afirmaron que continuará la ofensiva,

00:05:21.290 --> 00:05:24.529
pese a que Donald Trump se hace pasar como agente

00:05:24.529 --> 00:05:27.579
de paz, incluso. reclamando el premio Nobel.

00:05:28.279 --> 00:05:30.600
Resolvió ocho guerras y una novena puede venir.

00:05:31.000 --> 00:05:34.699
Quizás sea la más fácil, pero en una guerra nunca

00:05:34.699 --> 00:05:37.779
se sabe cuál es la más fácil. El sábado pasado,

00:05:37.939 --> 00:05:41.079
Trump acusó una amenaza nuclear iraní sin dar

00:05:41.079 --> 00:05:45.480
pruebas y pese a que en junio del 2025 afirmó

00:05:45.480 --> 00:05:47.819
que había destruido instalaciones nucleares.

00:05:48.500 --> 00:05:52.360
Y nos aseguraremos de que Irán no obtenga un

00:05:52.360 --> 00:05:56.300
arma nuclear. Es un mensaje sencillo. Nunca tendrán

00:05:56.300 --> 00:06:01.759
un arma nuclear. Pero en vísperas del bombardeo

00:06:01.759 --> 00:06:05.220
del pasado 28 de febrero, el propio vicepresidente

00:06:05.220 --> 00:06:08.680
J .D. Vance no supo explicar las razones del

00:06:08.680 --> 00:06:12.860
ataque a Irán. ¿Puedes explicarle al pueblo estadounidense

00:06:12.860 --> 00:06:15.759
por qué Estados Unidos necesitaría atacar Irán?

00:06:16.139 --> 00:06:18.939
Para impedir que tenga un arma nuclear, ¿si Estados

00:06:18.939 --> 00:06:21.660
Unidos eliminó su programa nuclear el verano

00:06:21.660 --> 00:06:24.819
pasado? Bueno, no voy a responder a eso de Irán.

00:06:25.240 --> 00:06:29.060
Incluso en marzo del 2025, la directora de los

00:06:29.060 --> 00:06:31.879
servicios de inteligencia estadounidense, Tulsi

00:06:31.879 --> 00:06:35.519
Gabbard, afirmó que no tenían información de

00:06:35.519 --> 00:06:39.360
que Irán construyera armas nucleares. Inteligencia

00:06:39.360 --> 00:06:42.699
Central sigue evaluando que Irán no está construyendo

00:06:42.699 --> 00:06:45.519
un arma nuclear. y que el líder supremo Yamenei

00:06:45.519 --> 00:06:48.300
no ha autorizado el programa de armas nucleares

00:06:48.300 --> 00:06:53.319
que suspendió en 2003. Este lunes, Israel y Estados

00:06:53.319 --> 00:06:56.379
Unidos volvieron a bombardear zonas civiles en

00:06:56.379 --> 00:07:00.480
Teherán y la central nuclear de Natanz. Irán

00:07:00.480 --> 00:07:03.540
es el tercer mayor productor de la Organización

00:07:03.540 --> 00:07:06.379
de Países Exportadores de Petróleo, la OPEP.

00:07:06.899 --> 00:07:09.920
Como respuesta a los ataques, el gobierno de

00:07:09.920 --> 00:07:12.990
Irán Cerró el Estrecho de Hormuz, que conecta

00:07:12.990 --> 00:07:15.889
el Golfo Pérsico y el Golfo de Omán, por donde

00:07:15.889 --> 00:07:20.589
pasa el 20 % del petróleo mundial. 11 Noticias,

00:07:20.750 --> 00:07:34.350
Ingrid Sánchez y Federico Campbell Peña. Bueno,

00:07:34.350 --> 00:07:36.930
los acontecimientos son uno tras otro. Ya están

00:07:36.930 --> 00:07:39.910
bombardeando Bahrein, Emiratos Árabes, Arabia

00:07:39.910 --> 00:07:42.790
Saudita. En los edificios había oficiales de

00:07:42.790 --> 00:07:45.970
inteligencia de Estados Unidos, en Dubái, en

00:07:45.970 --> 00:07:49.209
fin. Entonces esto ya se extendió. Líbano, no

00:07:49.209 --> 00:07:51.970
solo atacó Israel a la comunidad chiita musulmana,

00:07:52.050 --> 00:07:55.050
que son cercanos a Irán, sino también Cristiana

00:07:55.050 --> 00:07:58.670
Maronita, Beirut. O sea, esto ya se extendió

00:07:58.670 --> 00:08:03.649
minuto a minuto. Y Federico, también Tel Aviv,

00:08:03.689 --> 00:08:06.610
¿no? Sí, claro, de respuesta. Bueno, ayer hasta

00:08:06.610 --> 00:08:09.509
Jerusalén, del lado oeste, Palestina, y entonces

00:08:09.509 --> 00:08:12.329
ya todo Israel también, el centro de Israel.

00:08:12.670 --> 00:08:15.850
Esto ya se está desbordando en cuestión rápida.

00:08:15.990 --> 00:08:18.449
Sí, en dos días, porque más parece que Irán no

00:08:18.449 --> 00:08:20.129
está dispuesto a hacer lo que hizo el año pasado

00:08:20.129 --> 00:08:24.790
en junio, que fue... Sí. Detenerlo, detener la

00:08:24.790 --> 00:08:27.449
respuesta. Ahora ya está respondiendo abiertamente.

00:08:27.449 --> 00:08:31.129
Muchas gracias, Federico. Estamos pendientes.

00:08:31.310 --> 00:08:35.789
Claro que sí. Pues como ven, hace dos semanas

00:08:35.789 --> 00:08:39.090
estuvimos comentando aquí el discurso de Marco

00:08:39.090 --> 00:08:42.490
Rubio en Múnich, en el Consejo de Seguridad.

00:08:42.570 --> 00:08:46.590
Y hay un fragmento que yo quisiera rescatar porque

00:08:46.590 --> 00:08:50.620
me llama mucho la atención. Dice Marco Rubio

00:08:50.620 --> 00:08:52.779
en ese discurso, en un mundo perfecto todos estos

00:08:52.779 --> 00:08:55.799
problemas, habla de lo de Ucrania, habla de lo

00:08:55.799 --> 00:08:59.279
de Gaza, habla incluso de Venezuela, dice todos

00:08:59.279 --> 00:09:02.399
estos problemas y muchos más en un mundo perfecto

00:09:02.399 --> 00:09:06.000
se resolverían mediante diplomáticos y resoluciones

00:09:06.000 --> 00:09:08.860
enérgicamente formuladas. Pero no vivimos en

00:09:08.860 --> 00:09:11.019
un mundo perfecto, pues no, porque vivimos en

00:09:11.019 --> 00:09:12.600
un mundo donde están ellos, donde está Trump,

00:09:12.759 --> 00:09:15.759
donde está Netanyahu y donde está Rubio. Y no

00:09:15.759 --> 00:09:17.840
podemos seguir permitiendo que aquellos que amenazan

00:09:17.840 --> 00:09:20.100
de forma descarada y abierta a nuestros ciudadanos

00:09:20.100 --> 00:09:21.899
y ponen en peligro nuestra estabilidad global,

00:09:22.080 --> 00:09:25.519
se escuden tras abstracciones como el derecho

00:09:25.519 --> 00:09:29.440
internacional. O sea, para ellos, el derecho

00:09:29.440 --> 00:09:31.120
internacional es una abstracción, no tienen la

00:09:31.120 --> 00:09:34.860
menor intención de respetarlo. Y básicamente

00:09:34.860 --> 00:09:37.740
fue Marco Rubio avisar que esto iba a pasar.

00:09:38.820 --> 00:09:41.759
A decir, están ustedes con nosotros. Y efectivamente,

00:09:41.840 --> 00:09:44.860
después de los ataques el sábado, Básicamente

00:09:44.860 --> 00:09:49.159
casi toda Europa se plegó a Estados Unidos y

00:09:49.159 --> 00:09:53.659
a Israel condenando la respuesta de Irán. No

00:09:53.659 --> 00:09:56.720
se defiendan. Exacto, no se defiendan. Condenamos

00:09:56.720 --> 00:10:00.679
la defensa. Le preguntaban al embajador de Irán

00:10:00.679 --> 00:10:03.840
que cómo se atrevían a responder, que por qué

00:10:03.840 --> 00:10:06.059
estaban haciendo eso. Pues es que es legítima

00:10:06.059 --> 00:10:09.000
defensa. Nos están bombardeando. Yo creo que

00:10:09.000 --> 00:10:11.159
todo esto es capiano y surrealista porque...

00:10:11.419 --> 00:10:13.519
Además, es el mismo presidente de los Estados

00:10:13.519 --> 00:10:16.120
Unidos, Donald Trump, que hasta hace unos días

00:10:16.120 --> 00:10:18.320
ha reclamado por qué no le entregan el premio

00:10:18.320 --> 00:10:22.220
Nobel de la paz, cuando es el artífice de este

00:10:22.220 --> 00:10:25.659
tipo de guerras y en la región, ya de por sí

00:10:25.659 --> 00:10:29.100
conflictiva, de Medio Oriente, le avienta gasolina

00:10:29.100 --> 00:10:32.460
al fuego. Y si tomamos en cuenta lo que sucedió

00:10:32.460 --> 00:10:35.659
en el caso de Venezuela, pues hay un hilo conductor,

00:10:35.860 --> 00:10:38.120
que es el petróleo, que también le interesa mucho

00:10:38.120 --> 00:10:41.960
el petróleo de Irán. Y el gas, aquí, digamos,

00:10:42.080 --> 00:10:44.179
se le añade este componente a Irán, es de los

00:10:44.179 --> 00:10:46.220
países que tienen más reservas de gas en todo

00:10:46.220 --> 00:10:48.659
el planeta. Y está el factor del estrecho de

00:10:48.659 --> 00:10:51.340
Hormuz, que Irán ya, a manera de respuesta, pareciera

00:10:51.340 --> 00:10:54.080
que hasta la calcularon. Sabían que Irán iba

00:10:54.080 --> 00:10:56.779
a irse sobre el estrecho de Hormuz para subir

00:10:56.779 --> 00:10:59.659
los precios del petróleo. Entonces, los grandes

00:10:59.659 --> 00:11:04.279
ganadores... en este momento, en lo inmediato,

00:11:04.299 --> 00:11:06.960
son el petróleo de Estados Unidos, porque sube,

00:11:06.980 --> 00:11:10.019
y Estados Unidos está produciendo bastante petróleo,

00:11:10.080 --> 00:11:13.340
incluso más que varios países árabes. Es el que

00:11:13.340 --> 00:11:15.200
más produce en este momento. Es el que más produce,

00:11:15.360 --> 00:11:19.220
y obviamente la industria militar, porque ya

00:11:19.220 --> 00:11:22.639
están avisando de que hay cierta escasez, que

00:11:22.639 --> 00:11:25.059
Estados Unidos está preocupado porque ya no tiene

00:11:25.059 --> 00:11:27.139
suficientes municiones, entonces hay que echar

00:11:27.139 --> 00:11:30.370
a andar aún más la industria bélica. Ahí hay

00:11:30.370 --> 00:11:33.490
un asunto económico que pareciera estar perfectamente

00:11:33.490 --> 00:11:38.649
calculado. Sí, probablemente sí. La política

00:11:38.649 --> 00:11:40.830
exterior de Trump, si le podemos llamar de alguna

00:11:40.830 --> 00:11:44.450
manera a esto, es básicamente comercial. Pero

00:11:44.450 --> 00:11:49.070
yo quisiera mirarlo mucho más en extenso, digamos,

00:11:49.230 --> 00:11:53.470
este conflicto, porque los Estados Unidos e Israel

00:11:53.470 --> 00:12:00.360
desde hace muchos años han estado... pretendiendo

00:12:00.360 --> 00:12:03.740
bombardear, invadir, para hacer cambios de régimen

00:12:03.740 --> 00:12:07.379
en toda esa zona. Invadieron Libia, tiraron a

00:12:07.379 --> 00:12:11.580
Gaddafi, está el asunto de Palestina, que es

00:12:11.580 --> 00:12:17.240
un genocidio, tiraron en Siria al presidente,

00:12:17.740 --> 00:12:23.279
la invasión de Irak en 2003, y es como esta guerra

00:12:23.279 --> 00:12:28.149
contra Irán. es para cambiar el régimen chiita,

00:12:28.230 --> 00:12:31.529
el de la República Islámica, que ellos mismos

00:12:31.529 --> 00:12:37.230
en algún momento ayudaron. Hay que recordar,

00:12:37.230 --> 00:12:41.090
lo recordaba Laura el otro día aquí, todo el

00:12:41.090 --> 00:12:44.370
asunto Irán -Contras, que fue Estados Unidos

00:12:44.370 --> 00:12:47.929
vendiéndole por fuera de la legislación, por

00:12:47.929 --> 00:12:50.090
fuera de una resolución de su propio Congreso,

00:12:50.129 --> 00:12:54.980
armas a Irán y con el dinero comprando. Armas

00:12:54.980 --> 00:12:57.899
para la Contra, luego reproduciendo ese dinero,

00:12:58.039 --> 00:13:02.139
vendiendo drogas del cártel de Medellín y de

00:13:02.139 --> 00:13:06.559
Guadalajara en Miami. Y este escándalo, digamos,

00:13:06.620 --> 00:13:12.399
que explotó en el régimen de la administración

00:13:12.399 --> 00:13:17.320
de Ronald Reagan, era una ayuda a Irán contra

00:13:17.320 --> 00:13:23.559
Irak en su guerra esta que duró nueve años. Pero

00:13:23.559 --> 00:13:28.019
digamos también el propio régimen iraní había

00:13:28.019 --> 00:13:31.759
ayudado a Reagan porque ellos ya estaban listos

00:13:31.759 --> 00:13:34.779
para entregar a los rehenes que habían tomado

00:13:34.779 --> 00:13:39.220
en 79 con la revolución y en 81 negocian con

00:13:39.220 --> 00:13:41.860
los republicanos no entregarlo hasta después

00:13:41.860 --> 00:13:45.080
de la elección de Ronald Reagan, porque si liberaban

00:13:45.080 --> 00:13:47.970
esos rehenes... ganaba el Partido Demócrata y

00:13:47.970 --> 00:13:50.269
negociaron ellos con los republicanos. Es decir,

00:13:50.330 --> 00:13:52.870
aquí lo que estamos hablando es de una larga

00:13:52.870 --> 00:13:56.429
historia de cooperación y desencuentro entre

00:13:56.429 --> 00:14:00.470
Irán y Estados Unidos en una zona que poco a

00:14:00.470 --> 00:14:04.049
poco ha ido dominando Israel y los Estados Unidos.

00:14:04.370 --> 00:14:07.509
Y eso es algo que nosotros comentamos en otro

00:14:07.509 --> 00:14:10.070
programa. Ustedes decían de repente, algunos

00:14:10.070 --> 00:14:13.360
por acá dijeron. que Estados Unidos estaba moralmente

00:14:13.360 --> 00:14:15.820
derrotado, que era un país venido a menos. El

00:14:15.820 --> 00:14:17.899
problema es este, que otra vez nos vuelven a

00:14:17.899 --> 00:14:19.980
demostrar que aunque moralmente está derrotado,

00:14:20.019 --> 00:14:22.639
la realidad es que tienen absolutamente todo

00:14:22.639 --> 00:14:24.460
para hacer lo que quieran en cualquier parte

00:14:24.460 --> 00:14:26.120
del mundo. Ahora sí que quien tiene superioridad

00:14:26.120 --> 00:14:28.519
militar, pues está convirtido en sus intereses,

00:14:28.519 --> 00:14:30.700
como le llaman ellos, en seguridad internacional.

00:14:30.919 --> 00:14:34.639
Ese es el problema real. Y lo peor, que actuó

00:14:34.639 --> 00:14:39.590
como juez y policía al mismo tiempo. que ha estado

00:14:39.590 --> 00:14:41.970
inmiscuido en una gran cantidad de conflictos,

00:14:41.970 --> 00:14:44.590
sobre todo desde que llega a... al poder Donald

00:14:44.590 --> 00:14:46.509
Trump. Entonces, de repente la gente nos dice,

00:14:46.610 --> 00:14:49.250
y seguro en los comentarios ya está, pero ¿por

00:14:49.250 --> 00:14:50.990
qué están defendiendo a Irán? No se trata de

00:14:50.990 --> 00:14:53.429
defender a Irán, ¿no? Dicen, a ti te paliarían,

00:14:53.429 --> 00:14:55.690
dicen, siempre me ponen eso en todas las redes

00:14:55.690 --> 00:14:58.570
sociales, ¿no? Pero más que eso, pues el treme

00:14:58.570 --> 00:15:01.889
es este patrón, ¿no? Que parecería que no para.

00:15:01.990 --> 00:15:04.610
Y esto que decíamos del tema de los intereses

00:15:04.610 --> 00:15:06.110
y de la seguridad internacional, ya lo hemos

00:15:06.110 --> 00:15:09.210
platicado, ¿no? Cómo, pues ya lo dijo también

00:15:09.210 --> 00:15:11.190
Jorge, el tema del petróleo es importante y es

00:15:11.190 --> 00:15:13.460
un patrón que ellos han hecho. a lo largo de

00:15:13.460 --> 00:15:15.159
todos estos años y que esa es la implicación

00:15:15.159 --> 00:15:17.960
que tiene justamente este colonialismo territorial.

00:15:18.320 --> 00:15:21.240
Y es el tema de que van y lo destruyen todo,

00:15:21.379 --> 00:15:24.220
como lo hicieron en otros países, y luego llegan

00:15:24.220 --> 00:15:26.539
a intentar reconstruir, como es justamente lo

00:15:26.539 --> 00:15:29.480
que está pasando en Palestina. Y ahí es donde

00:15:29.480 --> 00:15:32.340
viene el negocio real. Lo vimos en Afganistán,

00:15:32.340 --> 00:15:36.720
lo vimos en Irak, cómo a partir de esta doctrina

00:15:36.720 --> 00:15:38.700
del shock, que es como le llaman, que lo hemos

00:15:38.700 --> 00:15:42.240
platicado, pues bueno, obligan prácticamente...

00:15:42.250 --> 00:15:45.509
a que acepten estos países las decisiones más

00:15:45.509 --> 00:15:47.990
absurdas y más ilógicas. Y aquí es donde entra

00:15:47.990 --> 00:15:50.690
el negocio de Estados Unidos, que es la reconstrucción

00:15:50.690 --> 00:15:53.970
a través de los servicios militares, de inteligencia,

00:15:53.970 --> 00:15:56.269
de los proveedores aliados al gobierno. Y pues

00:15:56.269 --> 00:15:58.470
bueno, es a lo que le están tirando en estos

00:15:58.470 --> 00:16:00.929
momentos. Es el yerno de Donald Trump el que

00:16:00.929 --> 00:16:03.110
encabeza esas inmobiliarias de reconstrucción.

00:16:03.750 --> 00:16:07.029
Ahora, sobre esto que te dicen. Se condena la

00:16:07.029 --> 00:16:09.549
violencia de cualquier parte, porque también

00:16:09.549 --> 00:16:12.210
Estados Unidos acaba de asesinar a decenas de

00:16:12.210 --> 00:16:16.169
niñas iraníes. Entonces la condena se hace a

00:16:16.169 --> 00:16:19.470
la violencia, a la no utilización de las herramientas

00:16:19.470 --> 00:16:21.690
diplomáticas para resolver los conflictos. Hoy

00:16:21.690 --> 00:16:24.509
la presidenta Claudia Sheinbaum en ese sentido

00:16:24.509 --> 00:16:28.110
plantea la postura de México. Hay que agotar

00:16:28.110 --> 00:16:31.149
siempre las vías diplomáticas. A Estados Unidos

00:16:31.149 --> 00:16:34.889
hoy en día la diplomacia le parece algo que,

00:16:34.950 --> 00:16:39.210
pues, ni siquiera debe tener algún tipo de importancia.

00:16:39.409 --> 00:16:41.590
Ahora, a mí lo que me inquieta, no sé ustedes,

00:16:41.850 --> 00:16:45.169
es lo que sigue, porque en el caso de Irán ya

00:16:45.169 --> 00:16:48.610
había avisado, hubo unos bombardeos recientemente

00:16:48.610 --> 00:16:51.509
en torno a instalaciones en donde supuestamente

00:16:51.509 --> 00:16:55.610
estaban desarrollando potenciales armas nucleares,

00:16:55.610 --> 00:16:59.870
uranio enriquecido y todo esto. En el caso, por

00:16:59.870 --> 00:17:03.009
ejemplo, y viendo lo que sigue, yo no lo deseo.

00:17:03.289 --> 00:17:05.650
pero por las pistas que va dando Donald Trump

00:17:05.650 --> 00:17:08.549
y cómo lo está anunciando al mundo y lo acaba

00:17:08.549 --> 00:17:11.910
ejecutando. Hay dos países que me parece que

00:17:11.910 --> 00:17:15.569
está muy cantado, que Estados Unidos va a Groenlandia,

00:17:15.569 --> 00:17:19.630
por un lado, y Cuba. Y lo de Cuba me parece que

00:17:19.630 --> 00:17:24.849
sería algo absolutamente explosivo en términos

00:17:24.849 --> 00:17:28.049
del concierto internacional, pero que ya está

00:17:28.049 --> 00:17:34.069
dando avisos. de que sería otra acción, y sobre

00:17:34.069 --> 00:17:36.750
todo por el tema de Marco Rubio y todo esto,

00:17:36.890 --> 00:17:42.890
y que sea una parcimonia, una actitud de la ONU,

00:17:42.930 --> 00:17:45.329
de los demás países, incluso de los grandes.

00:17:46.089 --> 00:17:48.950
que no acaban de ponerle un contrapeso a Donald

00:17:48.950 --> 00:17:52.490
Trump. Sí, yo quiero, por alusiones, porque fui

00:17:52.490 --> 00:17:55.910
yo el que dije en aquel programa, pero no dije

00:17:55.910 --> 00:17:58.569
que Estados Unidos estuviera... También lo dijo

00:17:58.569 --> 00:18:00.890
Fabricio, también, lleva varios. Que estuviera

00:18:00.890 --> 00:18:02.910
en la situación de debilidad, sino que era un

00:18:02.910 --> 00:18:04.910
imperio en decadencia. Lo que pasa es que los

00:18:04.910 --> 00:18:08.289
imperios no terminan. No, bueno, nos pueden llevar

00:18:08.289 --> 00:18:10.769
a todos entre las patas de que están en declive.

00:18:10.910 --> 00:18:13.509
Están en declive, claro. Pero efectivamente,

00:18:13.690 --> 00:18:16.470
comercialmente están en declive, políticamente,

00:18:16.569 --> 00:18:19.269
moralmente están en declive, no militarmente.

00:18:19.589 --> 00:18:22.750
Exacto. Y este declive moral se está acelerando

00:18:22.750 --> 00:18:26.170
cada vez más con acciones como esta que vimos.

00:18:27.130 --> 00:18:30.309
Vamos a hacer un corte y regresamos. Hay un tema

00:18:30.309 --> 00:18:33.529
importante con el asesinato de estas niñas en

00:18:33.529 --> 00:18:36.509
esta escuela y todo como se dio en medios y en

00:18:36.509 --> 00:18:40.569
redes. Es importante analizarlo. Vamos a un corte,

00:18:40.569 --> 00:18:42.950
a una pausa y regresamos aquí en Macio Zare.

00:18:43.049 --> 00:18:55.960
No se vaya. Estás escuchando un podcast de Canal

00:18:55.960 --> 00:19:12.420
11 y Canal 22. Seguimos en Macio Zare y estamos

00:19:12.420 --> 00:19:16.059
hablando sobre este ataque que hizo el gobierno

00:19:16.059 --> 00:19:18.359
de Estados Unidos y el gobierno de Israel sobre

00:19:18.359 --> 00:19:21.440
Irán el pasado fin de semana. Hubo una cosa que

00:19:21.440 --> 00:19:24.599
a mí me pareció relevante, este ataque terrible

00:19:24.599 --> 00:19:28.619
que se hace en una escuela, en una escuela donde

00:19:28.619 --> 00:19:33.319
hay mujeres, de niñas, y donde mueren más de

00:19:33.319 --> 00:19:35.680
100 niñas en uno de los primeros ataques que

00:19:35.680 --> 00:19:40.880
se hacen sobre Irán. Y en redes se empezó a manejar

00:19:40.880 --> 00:19:45.200
la noticia de que era algo falso. Le preguntan

00:19:45.200 --> 00:19:48.299
a la inteligencia artificial de Twitter, que

00:19:48.299 --> 00:19:51.480
es esta cosa llamada Grok, le preguntan que si

00:19:51.480 --> 00:19:55.380
eso es real. Y él dice, y Grok dice, no, bueno,

00:19:55.420 --> 00:19:59.539
Grok dice, no, no es real. Esto sucedió en Kabul

00:19:59.539 --> 00:20:04.339
en un ataque de ISIS. Y entonces empieza a decir,

00:20:04.359 --> 00:20:06.140
ah, no, claro, entonces es mentira, no sucedió.

00:20:07.160 --> 00:20:10.240
cuando realmente sí sucedió. Entonces yo creo

00:20:10.240 --> 00:20:13.180
que aquí estamos ya ante un fenómeno muy preocupante.

00:20:13.339 --> 00:20:15.579
La agencia EFE retoma este... La agencia EFE

00:20:15.579 --> 00:20:19.119
lo retoma, dice claro que sucedió y exhibe pues

00:20:19.119 --> 00:20:22.319
a esta inteligencia artificial que de inteligencia

00:20:22.319 --> 00:20:26.279
no tiene mucho, ¿no? Yo la he descubierto varias

00:20:26.279 --> 00:20:29.099
veces que miente abiertamente, pues que es muy

00:20:29.099 --> 00:20:32.180
deficiente como herramienta para saber qué es

00:20:32.180 --> 00:20:35.970
real y qué no, es absolutamente inútil. Y yo

00:20:35.970 --> 00:20:40.130
creo que eso es grave. Se suma, pues, a toda

00:20:40.130 --> 00:20:42.109
esta desinformación de la cual hablamos también

00:20:42.109 --> 00:20:45.009
hace ocho días a propósito del Mencho. Y con

00:20:45.009 --> 00:20:47.049
esto se siguen sumando estos casos de desinformación.

00:20:47.049 --> 00:20:49.990
Pero déjame darle un matiz positivo. O sea, al

00:20:49.990 --> 00:20:52.670
contrario, yo lo vería. Qué bueno que los seres

00:20:52.670 --> 00:20:55.930
humanos no somos sustituibles. Porque de lo contrario,

00:20:55.930 --> 00:20:58.450
si toda la referencia fuera la inteligencia artificial,

00:20:58.829 --> 00:21:02.109
entonces la validez no estaría en el trabajo

00:21:02.109 --> 00:21:04.210
de los reporteros, en el trabajo de los periodistas

00:21:04.210 --> 00:21:07.230
que están arriesgando su vida. Y bueno, pues

00:21:07.230 --> 00:21:11.259
más lecciones. A todos en general, para no dejarnos

00:21:11.259 --> 00:21:13.839
ir con la primera. Tienes grogs de carne y hueso,

00:21:13.859 --> 00:21:17.519
como Azucena Uresti o como Noiva Palacio. Ese

00:21:17.519 --> 00:21:19.640
es otro problema, ¿no? Que son de carne y hueso.

00:21:19.660 --> 00:21:22.859
O Loret, ¿no? O Loret, con los Montag. Entonces,

00:21:22.980 --> 00:21:26.619
pero yo creo que es interesante el planteamiento.

00:21:27.380 --> 00:21:30.000
Yo por eso empezaba con lo de los medios de comunicación

00:21:30.000 --> 00:21:33.240
y las guerras del Golfo, porque esta última es

00:21:33.240 --> 00:21:36.519
de Truth Social, de la red que inventó Trump,

00:21:36.680 --> 00:21:40.420
pero que tiene que ver con que, En la primera

00:21:40.420 --> 00:21:44.160
guerra del Golfo hubo un ejercicio de tratar

00:21:44.160 --> 00:21:46.160
de convencer a la población de Estados Unidos

00:21:46.160 --> 00:21:49.180
de que era una guerra justa. En la segunda también,

00:21:49.339 --> 00:21:52.000
con las famosas armas de destrucción masiva,

00:21:52.059 --> 00:21:56.359
fueron a la ONU, enseñaron unos mapas, unos tubitos,

00:21:56.500 --> 00:21:59.180
no sé qué. Y esta vez no se tomaron la molestia

00:21:59.180 --> 00:22:03.259
de hacerlo porque... en esta cosa de la inteligencia

00:22:03.259 --> 00:22:06.160
artificial de decir todo puede ser mentira o

00:22:06.160 --> 00:22:07.920
no hay verdad. Estaban en medio de unas negociaciones.

00:22:08.319 --> 00:22:11.839
Estaban en medio de la negociación. Que ese es

00:22:11.839 --> 00:22:16.000
otro punto que yo creo que hay que enfatizar,

00:22:16.000 --> 00:22:19.339
que es que como estaban en medio de una negociación,

00:22:19.359 --> 00:22:21.720
Irán ya había aceptado que no iban a enriquecer

00:22:21.720 --> 00:22:27.380
más uranio para fines militares. El que estaba

00:22:27.380 --> 00:22:30.460
negociando del lado de Oman, Dio unas declaraciones

00:22:30.460 --> 00:22:34.480
públicas y de pronto empieza la guerra. Eso hace

00:22:34.480 --> 00:22:38.519
que cualquier país que quiera servir de puente

00:22:38.519 --> 00:22:41.400
para una negociación va a decir, no, yo así no

00:22:41.400 --> 00:22:44.880
juego. Y también el papel de los Estados Unidos

00:22:44.880 --> 00:22:48.079
como un interlocutor válido que respeta acuerdos

00:22:48.079 --> 00:22:51.920
está muy en entredicho. Porque, ¿cómo es posible

00:22:51.920 --> 00:22:55.819
que utilices una negociación, un diálogo como

00:22:55.819 --> 00:22:59.690
una herramienta? para preparar un ataque, es

00:22:59.690 --> 00:23:02.910
decir, como para retrasar la reacción de tus

00:23:02.910 --> 00:23:05.730
enemigos con los que estás sentado a la mesa.

00:23:05.950 --> 00:23:11.529
Entonces creo que ahí ha faltado, es decir, eliminaron

00:23:11.529 --> 00:23:15.190
la diplomacia y por otro lado eliminaron la posibilidad

00:23:15.190 --> 00:23:19.930
de justificar su guerra frente a los norteamericanos,

00:23:19.930 --> 00:23:22.789
de tal manera que ya ni siquiera tomaron en cuenta

00:23:22.789 --> 00:23:25.150
ni al Congreso ni a los medios de comunicación.

00:23:25.549 --> 00:23:29.210
Simplemente están mintiendo para que la guerra

00:23:29.210 --> 00:23:34.069
tome un cariz positivo para ellos. Y ya en este

00:23:34.069 --> 00:23:36.849
momento, digamos, no puedes creer que solamente

00:23:36.849 --> 00:23:39.390
haya habido cuatro militares norteamericanos

00:23:39.390 --> 00:23:41.849
muertos después de todo lo que ha pasado. Y lo

00:23:41.849 --> 00:23:46.910
hemos visto en el Abraham Lincoln, en las bases

00:23:46.910 --> 00:23:49.109
de todos los países, de los siete países que

00:23:49.109 --> 00:23:51.650
tienen bases norteamericanas en Medio Oriente.

00:23:52.119 --> 00:23:55.200
Yo creo, Hernández, que justo lo advirtieron

00:23:55.200 --> 00:23:58.259
el año pasado. Recuerdo mucho una declaración

00:23:58.259 --> 00:24:01.180
que hacen altos funcionarios de Israel, donde

00:24:01.180 --> 00:24:03.619
dicen que van a fortalecer su presencia a través

00:24:03.619 --> 00:24:07.299
de las redes sociales, a través de las plataformas

00:24:07.299 --> 00:24:09.240
de las que se mueve la información, porque ellos

00:24:09.240 --> 00:24:12.480
consideraban que Palestina tenía un arma de propaganda

00:24:12.480 --> 00:24:14.400
muy fuerte que eran las redes sociales. Así que

00:24:14.400 --> 00:24:15.880
ellos dijeron, ah, pues como ellos tienen un

00:24:15.880 --> 00:24:18.359
arma fuertísima, nosotros también lo vamos a

00:24:18.359 --> 00:24:20.720
hacer. E incluso dijeron que iban a fortalecer

00:24:20.720 --> 00:24:24.099
sus redes. a través de la creación de contenidos

00:24:24.099 --> 00:24:26.640
de influencers, por ejemplo. Entonces, creo que

00:24:26.640 --> 00:24:29.500
desde el año pasado se empieza a fraguar, digamos,

00:24:29.559 --> 00:24:31.940
esta estrategia que evidentemente incluye redes

00:24:31.940 --> 00:24:34.000
sociales como Twitter. Pero en el tema de la

00:24:34.000 --> 00:24:36.400
inteligencia artificial me parece aterrador lo

00:24:36.400 --> 00:24:38.920
que está sucediendo. ¿Por qué? Porque el viernes,

00:24:38.920 --> 00:24:43.019
es decir, dos días antes del ataque a Irán, recordemos

00:24:43.019 --> 00:24:47.579
que sucedió algo fuerte y fue el amago por parte

00:24:47.579 --> 00:24:50.259
de la Casa Blanca y de Donald Trump a la empresa...

00:24:50.640 --> 00:24:54.319
es Cloud para la gente que está usando la inteligencia

00:24:54.319 --> 00:24:57.319
artificial, los amagan con que entreguen información

00:24:57.319 --> 00:24:59.720
y que colaboren a través de estas búsquedas que

00:24:59.720 --> 00:25:01.980
ellos hacen, pues con información que ellas puedan

00:25:01.980 --> 00:25:04.960
tomar para el Departamento de Estado para desarrollar

00:25:04.960 --> 00:25:09.160
armas, armas de destrucción prácticamente. Cloud

00:25:09.160 --> 00:25:12.380
se niega el viernes y pues bueno, ahora se esperan

00:25:12.380 --> 00:25:14.700
represalias en contra de esta inteligencia artificial.

00:25:14.900 --> 00:25:17.559
Así que esto nos demuestra lo importante que

00:25:17.559 --> 00:25:20.109
es para ellos justamente tener cuadradas. este

00:25:20.109 --> 00:25:22.690
tipo de herramientas. Y pues creo que evidentemente

00:25:22.690 --> 00:25:25.210
es un arma de Estados Unidos, de Elon Musk, ya

00:25:25.210 --> 00:25:27.369
todo el mundo sabemos, aunque de repente a Elon

00:25:27.369 --> 00:25:30.089
Musk tiene sus pinceladas de rebelarse contra

00:25:30.089 --> 00:25:32.349
Donald Trump, la realidad es que trabaja para

00:25:32.349 --> 00:25:34.990
él y para el gobierno de Israel. Entonces, sí,

00:25:35.049 --> 00:25:37.289
me parece que... Y para sí mismo. Así mismo.

00:25:37.589 --> 00:25:41.069
Que es importante, sobre todo para la audiencia,

00:25:41.150 --> 00:25:43.190
pues dejar de estar confiando tanto en este tipo

00:25:43.190 --> 00:25:45.009
de inteligencia artificial. Yo les diría ahora

00:25:45.009 --> 00:25:47.289
que se metan a Cloud, quien se revela contra

00:25:47.289 --> 00:25:50.599
el gobierno de Estados Unidos. Pero bueno, creo

00:25:50.599 --> 00:25:53.460
que Grob ya ha dado muchas lecciones de incivilidad

00:25:53.460 --> 00:25:55.839
a lo largo de los últimos meses. Hasta con los

00:25:55.839 --> 00:25:58.680
moneros, le pone caricaturas, dice que las hizo

00:25:58.680 --> 00:26:02.259
otro y que las hizo un gringo. Y luego dice que

00:26:02.259 --> 00:26:08.559
duró 100 números el chawisle de Ríos y duró 41

00:26:08.559 --> 00:26:12.460
números. Yo añado que el gobierno de Trump tiene

00:26:12.460 --> 00:26:14.619
una visión muy calderonista de la guerra, porque

00:26:14.619 --> 00:26:17.220
en este discurso de seis minutos. El presidente

00:26:17.220 --> 00:26:22.920
Trump señala que ha habido bajas civiles y que

00:26:22.920 --> 00:26:26.000
se van a seguir pagando y que debe ser así porque

00:26:26.000 --> 00:26:29.440
así es la guerra. Y sí, en efecto habla con este

00:26:29.440 --> 00:26:32.680
alto grado de cinismo sobre las bajas de militares

00:26:32.680 --> 00:26:35.940
norteamericanos, siendo que él lanzó la guerra.

00:26:36.200 --> 00:26:39.700
Entonces lamenta las bajas de su gente que él

00:26:39.700 --> 00:26:42.220
mandó. Es como Calderón, Calderón lamentó...

00:26:42.220 --> 00:26:44.259
Al estilo de Felipe Calderón. Esa arma de facto

00:26:44.259 --> 00:26:46.779
ha sido daños colaterales, pero... Y ahí sí va

00:26:46.779 --> 00:26:48.900
el tema de la decadencia moral, porque uno se

00:26:48.900 --> 00:26:50.839
preguntaría por qué los ciudadanos no se están

00:26:50.839 --> 00:26:52.779
levantando en contra de Donald Trump en Estados

00:26:52.779 --> 00:26:56.180
Unidos. Está utilizando y violando una de sus

00:26:56.180 --> 00:26:58.319
grandes promesas de campaña, que era que no iba

00:26:58.319 --> 00:27:00.319
a gastar el dinero de los estadounidenses para

00:27:00.319 --> 00:27:03.099
las guerras, pero sobre todo porque el dinero

00:27:03.099 --> 00:27:05.519
de American era para los americanos. Entonces,

00:27:05.519 --> 00:27:08.900
aquí la pregunta es, ¿qué está pasando con las

00:27:08.900 --> 00:27:10.839
comunidades? me parece que no pueden dar tantas

00:27:10.839 --> 00:27:12.599
peleas, por ejemplo, la comunidad inmigrante

00:27:12.599 --> 00:27:14.579
está en esos momentos dando la pelea contra ICE,

00:27:14.700 --> 00:27:17.599
pero todos estos sectores de la clase media universitaria

00:27:17.599 --> 00:27:20.299
que históricamente se habían manifestado en otros

00:27:20.299 --> 00:27:22.259
conflictos, en la guerra de Vietnam, en la guerra

00:27:22.259 --> 00:27:24.759
del Golfo, etcétera, etcétera, todas las guerras

00:27:24.759 --> 00:27:27.259
que han prendido Estados Unidos, pues están en

00:27:27.259 --> 00:27:29.480
un letargo total. ¿Ustedes a qué creen que se

00:27:29.480 --> 00:27:31.240
deba? A mí me impresiona mucho que como sociedad

00:27:31.240 --> 00:27:34.660
no se activen. El asunto con las universidades

00:27:34.660 --> 00:27:38.059
es complicado porque muchos de los directivos

00:27:38.059 --> 00:27:40.059
de las universidades salen en los archivos de

00:27:40.059 --> 00:27:43.859
Epstein. Por esta cosa de que Epstein tenía muchas

00:27:43.859 --> 00:27:46.700
relaciones con los académicos porque estaba buscando

00:27:46.700 --> 00:27:50.839
un algoritmo que mejorara la raza blanca. No

00:27:50.839 --> 00:27:53.059
lo estoy diciendo de broma, ese era su objetivo.

00:27:53.400 --> 00:27:57.740
Y financió muchos programas con millones de dólares

00:27:57.740 --> 00:28:00.599
al año en Harvard, en Oxford, en Pensilvania,

00:28:00.619 --> 00:28:05.700
en Rogers. Y tenía gente ahí de ellos. moralmente

00:28:05.700 --> 00:28:08.279
derrotadas las burocracias de las universidades.

00:28:08.380 --> 00:28:10.640
Los estudiantes están asustados porque buena

00:28:10.640 --> 00:28:15.440
parte de ellos padecieron la primera ola de Trump

00:28:15.440 --> 00:28:20.400
contra las protestas anti -Israel. Fueron deportados,

00:28:20.500 --> 00:28:24.180
fueron encarcelados, etc. Estados Unidos está

00:28:24.180 --> 00:28:27.259
viviendo un momento en donde su población está

00:28:27.259 --> 00:28:29.099
aterrorizada de lo que puede llegar a ser Trump

00:28:29.099 --> 00:28:32.470
al interior. No solamente al exterior, sino al

00:28:32.470 --> 00:28:36.430
interior. Entonces calculan sus riesgos y no

00:28:36.430 --> 00:28:41.990
se movilizan. Y por otra parte tienes al Partido

00:28:41.990 --> 00:28:46.750
Demócrata. Yo los veo un poco viendo a ver qué

00:28:46.750 --> 00:28:49.829
de todo lo que Trump está haciendo les puede

00:28:49.829 --> 00:28:54.430
beneficiar. Porque seguro ellos van a tener la

00:28:54.430 --> 00:28:57.829
mayoría en el Congreso. Van a destituir a Trump.

00:28:59.039 --> 00:29:02.440
y van a tener el control en la siguiente elección

00:29:02.440 --> 00:29:06.779
presidencial. Pero están especulando con la posibilidad

00:29:06.779 --> 00:29:10.079
de que algo de lo que haya hecho les beneficie.

00:29:10.099 --> 00:29:11.900
Por ejemplo, en lo de Venezuela ni se metieron.

00:29:12.140 --> 00:29:15.079
Y hay que recordar que en el informe del primer

00:29:15.079 --> 00:29:18.140
año de Donald Trump... Tanto demócratas como

00:29:18.140 --> 00:29:20.759
republicanos se pararon a aplaudirle de pie a

00:29:20.759 --> 00:29:23.519
la mención de que no iba a permitir que Irán

00:29:23.519 --> 00:29:27.140
hiciera sus famosas armas nucleares. Ahora sí

00:29:27.140 --> 00:29:30.099
es increíble cómo el mundo en general está hincado.

00:29:30.900 --> 00:29:34.619
Viendo cómo Donald Trump se entretiene, él lo

00:29:34.619 --> 00:29:37.619
dijo, no me voy a aburrir. Viendo cómo el presidente

00:29:37.619 --> 00:29:40.220
de los Estados Unidos abre nuevos frentes de

00:29:40.220 --> 00:29:43.119
guerra. Una hipótesis de la desmovilización de

00:29:43.119 --> 00:29:44.940
la sociedad de Estados Unidos. tiene que ver

00:29:44.940 --> 00:29:47.990
con eso, me imagino que... están preocupados

00:29:47.990 --> 00:29:50.329
por este poderío que ha demostrado. Hay dos tipos

00:29:50.329 --> 00:29:52.309
de poder, de acuerdo a los teóricos, el poder

00:29:52.309 --> 00:29:55.210
duro, que es el militar, y el suave, el ideológico,

00:29:55.210 --> 00:29:58.289
que es estar moralmente derrotado. Pero la parte

00:29:58.289 --> 00:30:02.390
del poder fuerte ha demostrado una fortaleza

00:30:02.390 --> 00:30:05.430
incalculable en donde no hay un país que ahora

00:30:05.430 --> 00:30:08.009
se le ponga enfrente. Están viendo cómo mueve

00:30:08.009 --> 00:30:10.710
portaaviones, cómo va sobre otros territorios

00:30:10.710 --> 00:30:12.750
y no están haciendo absolutamente nada. Quizá

00:30:12.750 --> 00:30:15.289
la sociedad de Estados Unidos sí vaya a cobrar

00:30:15.720 --> 00:30:18.319
esto en la próxima elección presidencial, sacando

00:30:18.319 --> 00:30:21.900
a los republicanos. Es la esperanza del mundo.

00:30:22.160 --> 00:30:24.720
Hay un historiador norteamericano que se llama

00:30:24.720 --> 00:30:27.519
Robert Paxton, que escribió, si no me equivoco,

00:30:27.519 --> 00:30:29.599
en 2003, un libro que se llama Anatomía del fascismo.

00:30:30.420 --> 00:30:35.039
Y se hace una revisión de lo que fue, sobre todo,

00:30:35.140 --> 00:30:38.359
Alemania e Italia en la época de entreguerras.

00:30:38.940 --> 00:30:42.819
Analiza todo lo que sucedió en estos países.

00:30:43.630 --> 00:30:45.470
Y hace este análisis de lo que es el fascismo.

00:30:45.589 --> 00:30:49.029
Y casi al final del libro trata de buscar en

00:30:49.029 --> 00:30:52.509
otros lugares del planeta si hay una posibilidad

00:30:52.509 --> 00:30:56.150
de que se repita el fascismo. Y estudia en varios

00:30:56.150 --> 00:30:58.869
países de Europa, Europa del Este, en Latinoamérica,

00:30:58.950 --> 00:31:02.109
analiza Chile, Pinochet, Argentina y demás. Y

00:31:02.109 --> 00:31:04.089
también analiza Estados Unidos. Y finalmente

00:31:04.089 --> 00:31:06.990
concluye que no, que a pesar de que hay regímenes

00:31:06.990 --> 00:31:11.710
autoritarios, dictaduras, pero que nada se parece

00:31:11.710 --> 00:31:15.460
al fascismo. que no se ha replicado el fascismo.

00:31:15.559 --> 00:31:19.779
Esto lo escribe en 2003. Finalmente, termina

00:31:19.779 --> 00:31:22.720
el libro animándose a hacer una definición del

00:31:22.720 --> 00:31:27.119
fascismo después de todo lo estudiado. Y él dice,

00:31:27.200 --> 00:31:29.440
se puede definir el fascismo como una forma de

00:31:29.440 --> 00:31:32.259
conducta política caracterizada por una preocupación

00:31:32.259 --> 00:31:35.009
obsesiva por la decadencia de la comunidad. Su

00:31:35.009 --> 00:31:38.289
humillación o victimización y por cultos compensatorios

00:31:38.289 --> 00:31:41.349
de unidad, energía y pureza en la que un partido

00:31:41.349 --> 00:31:43.849
con una base de masas de militantes nacionalistas

00:31:43.849 --> 00:31:46.470
comprometidos, trabajando en una colaboración

00:31:46.470 --> 00:31:49.190
incómoda pero eficaz con élites tradicionales,

00:31:49.250 --> 00:31:52.430
abandona las libertades democráticas y persigue

00:31:52.430 --> 00:31:56.069
con violencia redentora y sin limitaciones éticas

00:31:56.069 --> 00:32:00.150
o legales objetivos de limpieza interna y expansión

00:32:00.150 --> 00:32:04.309
exterior. La definición calza perfectamente.

00:32:04.839 --> 00:32:07.180
con lo que está haciendo Donald Trump. Y cabe

00:32:07.180 --> 00:32:09.859
decir con lo que está haciendo Netanyahu en Israel.

00:32:10.400 --> 00:32:14.019
Y Robert Paxton, que actualmente tiene 94 años,

00:32:14.519 --> 00:32:20.440
él hace no mucho dijo que había cambiado de opinión,

00:32:20.440 --> 00:32:24.619
que ahora sí encontraba él rasgos, no solo rasgos,

00:32:24.640 --> 00:32:27.279
encontraba fascismo. Él dice que se dio cuenta

00:32:27.279 --> 00:32:31.890
con la toma del Capitolio. No sé qué piense ahorita

00:32:31.890 --> 00:32:34.569
en estos momentos Robert Paxton, pero yo leo

00:32:34.569 --> 00:32:37.849
esto y es tal cual el gobierno de Donald Trump.

00:32:37.910 --> 00:32:40.589
Ya lo decía Humberto Eco a finales de 1970 en

00:32:40.589 --> 00:32:42.349
una conferencia, por cierto, en Estados Unidos.

00:32:42.410 --> 00:32:45.250
Decía que el fascismo no iba a aparecer con camisas

00:32:45.250 --> 00:32:47.430
negras en una plaza de Italia, no iba a aparecer

00:32:47.430 --> 00:32:51.769
con el uniforme de los nazis, sino que iba a

00:32:51.769 --> 00:32:54.680
aparecer de maneras más amables. como por ejemplo

00:32:54.680 --> 00:32:58.019
en seres más carismáticos, en personajes políticamente

00:32:58.019 --> 00:33:01.599
con ideas no tan radicales. Sin embargo, decía

00:33:01.599 --> 00:33:03.799
que era una responsabilidad como ciudadanos justamente

00:33:03.799 --> 00:33:07.839
porque venían formas que iban a ser desconocidas

00:33:07.839 --> 00:33:10.920
para nosotros, estar atentos y alertas de este

00:33:10.920 --> 00:33:13.759
tipo de personajes. Sería la primera vez que

00:33:13.759 --> 00:33:16.059
un fascista llega al poder, sí por medio de las

00:33:16.059 --> 00:33:19.220
elecciones. Porque ni Mussolini ni Hitler. A

00:33:19.220 --> 00:33:21.180
contrario de lo que se dice de que Hitler sí.

00:33:21.220 --> 00:33:24.660
Lo dice mucho la derecha mexicana, que Hitler

00:33:24.660 --> 00:33:26.380
llegó por elecciones. No, no llegó por elecciones,

00:33:26.460 --> 00:33:31.059
no es cierto eso. Lo que sucedió fue que creció

00:33:31.059 --> 00:33:33.339
el partido. La primera elección a la que se presenta

00:33:33.339 --> 00:33:37.000
el partido nazi, pierden como puercos, o sea,

00:33:37.000 --> 00:33:39.500
tienen como 3%. En la siguiente, que ya hay un

00:33:39.500 --> 00:33:42.609
problema económico grave en Alemania. Tienen

00:33:42.609 --> 00:33:45.009
una votación mayor, pero nunca logran... Pero

00:33:45.009 --> 00:33:47.109
ninguna mayor, o sea, 12%, una cosa así. Nunca

00:33:47.109 --> 00:33:49.730
logran... Nunca logran ni siquiera ser primera

00:33:49.730 --> 00:33:52.170
minoría. Ganar la primera minoría, exactamente

00:33:52.170 --> 00:33:55.650
de eso iba. Nunca son la primera minoría. Y por

00:33:55.650 --> 00:34:00.170
medio de maniobras de Hitler, incendiar el Reichstag

00:34:00.170 --> 00:34:05.309
y otras, tener una fuerza como Aysi, una fuerza

00:34:05.309 --> 00:34:09.309
paramilitar. controlando a la población del interior,

00:34:09.550 --> 00:34:12.789
así logra que lo nombren canciller y ya después

00:34:12.789 --> 00:34:15.670
se deshace del viejito Hindenburg. Y de Von Papen.

00:34:15.690 --> 00:34:19.690
Y de Von Papen y ya lo demás es historia. Yo

00:34:19.690 --> 00:34:22.550
quería nada más apuntar una cosa sobre, hemos

00:34:22.550 --> 00:34:26.550
hablado mucho de Estados Unidos, su pretensión

00:34:26.550 --> 00:34:29.630
al principio de que empezaron las operaciones

00:34:29.630 --> 00:34:33.000
militares. Bueno, Donald Trump, como decía Laura,

00:34:33.199 --> 00:34:36.260
se comprometió en la campaña con MAGA, es decir,

00:34:36.280 --> 00:34:39.139
con su base electoral, que no iba a haber una

00:34:39.139 --> 00:34:42.480
guerra con Irán. Lo dijo textualmente, dijo que

00:34:42.480 --> 00:34:44.380
no iba a haber más guerras exteriores porque

00:34:44.380 --> 00:34:46.820
eran muy caras y que Estados Unidos que se tenía

00:34:46.820 --> 00:34:49.260
que estar metiendo tanto en organismos internacionales

00:34:49.260 --> 00:34:51.920
como en las guerras con otros países. No lo cumplió.

00:34:52.480 --> 00:34:55.380
Luego dijo que esto era porque estaban a dos

00:34:55.380 --> 00:35:00.139
semanas de construir una bomba nuclear. Hoy,

00:35:00.139 --> 00:35:02.739
nuestro querido Marco Rubio, porque ya es aquí

00:35:02.739 --> 00:35:07.199
botana de este programa, dijo, y lo voy a citar

00:35:07.199 --> 00:35:10.719
textualmente, como Israel iba a atacar solo y

00:35:10.719 --> 00:35:13.380
este nos iba a atacar después, decidimos atacar

00:35:13.380 --> 00:35:18.940
antes. Es decir, lo que le llaman el riesgo inminente,

00:35:18.940 --> 00:35:23.000
es eso que dijo Marco Rubio, que es una técnica

00:35:23.000 --> 00:35:25.420
preventiva, que fue de alguna manera inaugurada

00:35:25.420 --> 00:35:29.739
con Bush también en esto. que fue la guerra contra

00:35:29.739 --> 00:35:32.199
Irak. Como los vamos a atacar y nos van a atacar

00:35:32.199 --> 00:35:35.559
antes, mejor atacarnos antes. Sin evidencia de

00:35:35.559 --> 00:35:38.659
que te fueran a atacar. El único ataque preventivo

00:35:38.659 --> 00:35:41.380
fue porque estaban unas negociaciones de paz.

00:35:41.539 --> 00:35:43.199
Entonces, como había el riesgo de que se llegara

00:35:43.199 --> 00:35:45.059
un acuerdo de paz, había que hacer un ataque

00:35:45.059 --> 00:35:48.139
para prevenir eso. Sí, porque Irán ya había cedido

00:35:48.139 --> 00:35:50.219
en lo del uranio enriquecido, como ha cedido

00:35:50.219 --> 00:35:52.960
en muchas otras cosas. Finalmente hay que pensar

00:35:52.960 --> 00:35:56.679
que también Irán está aislado en la zona. en

00:35:56.679 --> 00:35:58.780
torno a los países árabes, cuando la guerra de

00:35:58.780 --> 00:36:02.400
los 12 días, que tú decías, Jorge Armando, los

00:36:02.400 --> 00:36:04.500
demás países árabes no hicieron absolutamente

00:36:04.500 --> 00:36:10.059
nada para evitar que los bombardearan a los iraníes,

00:36:10.059 --> 00:36:15.159
están aislados. Y ahora dice que es un cambio

00:36:15.159 --> 00:36:19.099
de régimen lo que están proponiendo y es una

00:36:19.099 --> 00:36:21.940
confusión, digamos, al menos es lo que se ve

00:36:21.940 --> 00:36:25.599
entre Irán e Irak. Con Irak sí se podía, porque

00:36:25.599 --> 00:36:29.079
había muchísimos grupos de oposición adentro

00:36:29.079 --> 00:36:32.260
de Irak que no querían a Saddam Hussein. Había

00:36:32.260 --> 00:36:36.380
incluso etnias, digamos. En el caso de Irán no

00:36:36.380 --> 00:36:39.980
es así, porque parte es de una revolución que

00:36:39.980 --> 00:36:43.739
tiene un contenido religioso, que es muy ideológica

00:36:43.739 --> 00:36:47.940
y que tiene una base muy leal. Y hay que verlo,

00:36:48.000 --> 00:36:51.719
o sea, mataron al líder supremo y todavía están

00:36:51.719 --> 00:36:55.539
llenas las calles. de Teherán con gente de luto.

00:36:55.800 --> 00:36:58.800
Es decir, ahí no puede haber un cambio de régimen

00:36:58.800 --> 00:37:02.960
con bombardeos aéreos. Lo que vas a tener es,

00:37:03.179 --> 00:37:05.559
y lo voy a decir, luego Laura me lo va a recordar,

00:37:05.599 --> 00:37:08.300
pero sí lo voy a decir, creo que sí vas a tener

00:37:08.300 --> 00:37:11.039
una derrota de, por lo menos, de esta estrategia

00:37:11.039 --> 00:37:14.800
de Estados Unidos. Pues ese es el tema. Vamos

00:37:14.800 --> 00:37:17.260
a irnos a una pausa y vamos a cambiar de tema

00:37:17.260 --> 00:37:21.579
con otro, no sé si más peligroso o menos peligroso.

00:37:21.900 --> 00:37:23.960
Más divertido o menos divertido. Con otro líder

00:37:23.960 --> 00:37:27.059
supremo. Con otro líder supremo. Vamos a una

00:37:27.059 --> 00:37:29.579
pausa. No se vayan. Estamos en Maciosare. Regresamos

00:37:29.579 --> 00:37:32.800
para hablar de Ricardo Salinas Pliego, TV Azteca

00:37:32.800 --> 00:37:35.519
y la situación en la que se encuentra actualmente.

00:37:35.619 --> 00:37:48.800
No se vayan. Sigue el contenido de Canal 11 y

00:37:48.800 --> 00:38:05.099
Canal 22. Seguimos aquí en Maciosare y estamos

00:38:05.099 --> 00:38:08.800
hablando ahora, o vamos a hablar ahora, del concurso

00:38:08.800 --> 00:38:11.900
mercantil. A las empresas de Salinas Pliego,

00:38:12.059 --> 00:38:14.559
esta figura a la que recurre Salinas Pliego,

00:38:14.619 --> 00:38:19.760
algunos dicen que es un paso previo a la quiebra.

00:38:20.079 --> 00:38:22.780
Yo tengo mis dudas, vamos a analizarlo, pero

00:38:22.780 --> 00:38:38.110
para eso tenemos la siguiente cápsula. Ricardo

00:38:38.110 --> 00:38:40.909
Salinas Piego inició una estrategia en dos escenarios,

00:38:40.989 --> 00:38:44.110
para ganar tiempo ante sus acreedores, al reportar

00:38:44.110 --> 00:38:46.510
con pérdidas a su principal empresa Electra y

00:38:46.510 --> 00:38:52.699
declarar en quiebra a TV Azteca. Principal subsidiaria

00:38:52.699 --> 00:38:55.239
de Grupo Salinas reportó ante la Bolsa Mexicana

00:38:55.239 --> 00:38:58.940
de Valores una pérdida por $19 ,859 millones

00:38:58.940 --> 00:39:01.579
de pesos entre septiembre y diciembre de 2025

00:39:01.579 --> 00:39:05.139
por las previsiones para pagar sus adeudos fiscales.

00:39:05.460 --> 00:39:08.280
Esto significa que la empresa tiene fuertes dificultades

00:39:08.280 --> 00:39:11.440
para cumplir sus compromisos financieros y serían

00:39:11.440 --> 00:39:15.780
suficientes para declararse en quiebra. Sumado

00:39:15.780 --> 00:39:17.679
a los depósitos que tiene que realizar Grupo

00:39:17.679 --> 00:39:20.989
Salinas, la empresa matriz, al fisco mexicano,

00:39:21.090 --> 00:39:24.190
tras haber acordado 18 pagos por un total de

00:39:24.190 --> 00:39:28.210
más de $32 ,132 millones de pesos. El primero

00:39:28.210 --> 00:39:31.369
de los 18 pagos lo cubrió en enero, con esto

00:39:31.369 --> 00:39:34.750
alerta a sus acreedores de posible imposibilidad

00:39:34.750 --> 00:39:38.650
de cubrir sus deudas. Sin embargo, la empresa

00:39:38.650 --> 00:39:41.849
a la que declaró en bancarrota fue TV Azteca.

00:39:42.280 --> 00:39:44.699
que será sometida a un concurso mercantil, un

00:39:44.699 --> 00:39:46.719
mecanismo del poder judicial que permita a las

00:39:46.719 --> 00:39:49.539
empresas negociar con sus acreedores ante la

00:39:49.539 --> 00:39:52.199
imposibilidad de pagar. TV Azteca señaló que,

00:39:52.219 --> 00:39:54.440
como es sabido en los últimos años, la industria

00:39:54.440 --> 00:39:56.860
en la televisión en México y a nivel global ha

00:39:56.860 --> 00:39:59.239
enfrentado transformaciones profundas como la

00:39:59.239 --> 00:40:01.440
evolución del mundo publicitario y la irrupción

00:40:01.440 --> 00:40:04.800
transversal del ecosistema digital. Por lo que,

00:40:04.860 --> 00:40:08.360
aseguró la televisora, La Asamblea General Extraordinaria

00:40:08.360 --> 00:40:11.239
de Accionistas aprobó la organización corporativa,

00:40:11.239 --> 00:40:14.460
operativa y financiera de la compañía y sus empresas

00:40:14.460 --> 00:40:17.519
subsidiarias mediante un concurso mercantil voluntario.

00:40:17.659 --> 00:40:20.260
El concurso mercantil es un mecanismo que nació

00:40:20.260 --> 00:40:23.599
en México en el año 2000, con el cual se hace

00:40:23.599 --> 00:40:25.760
un paréntesis en la vida de una empresa para

00:40:25.760 --> 00:40:27.940
que pueda hacer frente a sus compromisos financieros

00:40:27.940 --> 00:40:31.789
y el cual puede durar más de dos años. En caso

00:40:31.789 --> 00:40:33.429
de no llegarse a un acuerdo entre empresas y

00:40:33.429 --> 00:40:35.769
acreedores, un juez declara la quiebra para que

00:40:35.769 --> 00:40:38.590
sus activos sean vendidos y se liquiden sus deudas.

00:40:39.099 --> 00:40:41.440
Según el Instituto Federal de Concurso Mercantil,

00:40:41.539 --> 00:40:44.139
uno de cada tres casos en México concluye con

00:40:44.139 --> 00:40:47.039
la quiebra. De manera inmediata, los acreedores

00:40:47.039 --> 00:40:49.280
estadounidenses de Tierra Azteca, a los que adeuda

00:40:49.280 --> 00:40:52.420
alrededor de 500 millones de dólares, tendrán

00:40:52.420 --> 00:40:55.039
que enfrentarse a una prórroga legal de sus pagos

00:40:55.039 --> 00:40:57.619
por parte de Salinas Pliego y sentarse a negociar

00:40:57.619 --> 00:40:59.679
con los miembros del Poder Judicial que sean

00:40:59.679 --> 00:41:03.059
designados para el caso. Con información de Roberto

00:41:03.059 --> 00:41:14.500
Fuentes Vivaz, 11 Noticias. 5 por 2, sí. Pues

00:41:14.500 --> 00:41:17.659
esta es la historia de Ricardo Selina Espliego,

00:41:17.719 --> 00:41:20.360
que Ricardo Selina Espliego es un personaje muy

00:41:20.360 --> 00:41:23.699
sui generis. Él que tanto se queja actualmente

00:41:23.699 --> 00:41:28.800
de los que él llama los... ¿Cómo le llama a los

00:41:28.800 --> 00:41:33.260
políticos? En los gobiernicos. A los gobiernicos,

00:41:33.440 --> 00:41:35.820
se queja de ellos, dice que son un lastre, que

00:41:35.820 --> 00:41:39.590
qué terrible. Pero sí... Si alguien le ha ayudado

00:41:39.590 --> 00:41:43.630
a hacer su fortuna han sido los gobiernos, los

00:41:43.630 --> 00:41:48.309
políticos. Desde que Carlos Salinas de Gortari

00:41:48.309 --> 00:41:53.590
casi le regala Canal 13 y Canal 7, lo que era

00:41:53.590 --> 00:41:55.510
Imevisión y que él convierte en Televisión Azteca,

00:41:55.570 --> 00:41:59.369
porque lo compra con un préstamo del hermano

00:41:59.369 --> 00:42:01.510
de Carlos Salinas de Gortari, que por cierto

00:42:01.510 --> 00:42:03.909
no ha pagado, creo. ¿De Raúl? Bueno, Raúl dice

00:42:03.909 --> 00:42:05.909
que no. Le pagó en abonos, dice Raúl, ¿no? Dice

00:42:05.909 --> 00:42:09.630
que le pagó en abonos y yo creo que sí, pero

00:42:09.630 --> 00:42:12.489
hay otra operación que luego traemos aquí a la

00:42:12.489 --> 00:42:14.670
mesa cuando hablamos de Salinas Pliego, que es

00:42:14.670 --> 00:42:19.909
bastante seguido, que es esta operación que se

00:42:19.909 --> 00:42:24.989
denuncia cuando agarran a la amante de Raúl Salinas

00:42:24.989 --> 00:42:29.210
en Suiza y que un empresario de Monterrey...

00:42:29.369 --> 00:42:33.989
va a declararlo, cita la fiscalía en Suiza, y

00:42:33.989 --> 00:42:36.969
va a declarar y dice a mí me habló Raúl Salinas

00:42:36.969 --> 00:42:40.730
de Gortari para depositarle un dinero a una empresa

00:42:40.730 --> 00:42:45.010
que resultó de Ricardo Salinas Pliego. Ese lavado

00:42:45.010 --> 00:42:48.949
de dinero nunca fue aclarado y tampoco el motivo,

00:42:48.989 --> 00:42:52.329
digamos, que uno puede suponer, pero es una suposición,

00:42:52.329 --> 00:42:56.409
que... Lo que estaban tratando de hacer los dos

00:42:56.409 --> 00:43:00.329
hermanos Salinas, Raúl y Carlos, era tomar a

00:43:00.329 --> 00:43:02.469
Ricardo Salinas Pliego como un prestanombres

00:43:02.469 --> 00:43:07.090
para comprar la televisora del Estado. Pero eso

00:43:07.090 --> 00:43:09.949
jamás nos lo aclararon y lo seguiremos preguntando

00:43:09.949 --> 00:43:13.489
en este programa. Y luego, no solo fue esto en

00:43:13.489 --> 00:43:15.809
el sexenio de Salinas, sino de ahí, ahora sí

00:43:15.809 --> 00:43:18.190
que de ahí para el Real, se ha beneficiado totalmente,

00:43:18.349 --> 00:43:21.809
porque con Cedillo entra al negocio de telecomunicaciones.

00:43:22.010 --> 00:43:26.539
Con Fox, le abre la puerta a los bancos. Con

00:43:26.539 --> 00:43:29.480
Calderón, al sector energético, y con Peña Nieto

00:43:29.480 --> 00:43:33.699
le pone Pemex de tapete, pues, cuando hace el

00:43:33.699 --> 00:43:36.179
gran negocio de Fertinal. Y López Obrador, por

00:43:36.179 --> 00:43:38.900
lo menos en la primera mitad de su sexenio, pues

00:43:38.900 --> 00:43:41.760
le permite manejar lo de los apoyos sociales

00:43:41.760 --> 00:43:44.739
por medio de su banco azteca. Que no había como...

00:43:44.739 --> 00:43:47.119
Finalmente ya con lo de bienestar le quita eso

00:43:47.119 --> 00:43:49.739
y después lo obliga a pagar impuestos, que ya

00:43:49.739 --> 00:43:53.639
fue el rompimiento. Ahora está en esta situación

00:43:53.639 --> 00:43:56.840
porque ahora pierde otro gran aliado que era

00:43:56.840 --> 00:43:59.760
el Poder Judicial y que ya lo obligan a pagar,

00:43:59.880 --> 00:44:07.619
a pagar impuestos. Y este tema del concurso mercantil,

00:44:07.619 --> 00:44:10.579
que básicamente es por unas deudas que tiene

00:44:10.579 --> 00:44:12.699
en Estados Unidos, por una emisión de bonos que

00:44:12.699 --> 00:44:16.150
no ha pagado y que debe 400 mil. 400 millones

00:44:16.150 --> 00:44:20.070
de dólares. 500 millones de dólares. Que estábamos

00:44:20.070 --> 00:44:21.769
especulando que son 2 mil millones de pesos,

00:44:21.889 --> 00:44:24.929
¿no? Sí, sí, sí. Yo justo creo que más que una

00:44:24.929 --> 00:44:27.739
bancarrota, pues me parece que... O sea, la manera

00:44:27.739 --> 00:44:29.659
de anunciarlo coincide perfectamente con este

00:44:29.659 --> 00:44:31.840
proceso judicial en Estados Unidos. A ver, el

00:44:31.840 --> 00:44:33.659
concurso mercantil no es otra cosa que un proceso

00:44:33.659 --> 00:44:36.179
dilatorio en este caso. Es un proceso dilatorio.

00:44:36.179 --> 00:44:38.400
¿Por qué? Porque mientras está el concurso mercantil,

00:44:38.420 --> 00:44:41.320
prácticamente un juez ordena que tus acreedores

00:44:41.320 --> 00:44:44.380
y tus cobradores no vengan a cobrarte de mala

00:44:44.380 --> 00:44:48.119
manera. Entonces un juez es quien dice y media,

00:44:48.260 --> 00:44:50.780
vamos a decirlo con estos acreedores. Bien lo

00:44:50.780 --> 00:44:53.840
dices en 2017. Recordemos que ese es el año en

00:44:53.840 --> 00:44:57.570
que. Pues estos bonistas, que yo no tengo solidaridad

00:44:57.570 --> 00:44:59.369
con los bonistas neoyorquinos, pero la realidad

00:44:59.369 --> 00:45:02.070
es que demandan a TV Azteca por el impago de

00:45:02.070 --> 00:45:04.050
estos bonos. Era una deuda que empieza en 200

00:45:04.050 --> 00:45:06.989
millones y ahorita va en 500 millones de pesos.

00:45:07.289 --> 00:45:10.469
De dólares. De dólares, perdón. El 25 de febrero

00:45:10.469 --> 00:45:12.489
sucede algo muy interesante. El 25 de febrero

00:45:12.489 --> 00:45:15.090
finalmente un juez en Estados Unidos dice, ya

00:45:15.090 --> 00:45:17.650
deja de hacerte tonto, tienes que responder por

00:45:17.650 --> 00:45:20.030
esto, porque recordemos que desde el 2017 a la

00:45:20.030 --> 00:45:22.690
fecha, pues interpuso una gran cantidad de recursos

00:45:22.690 --> 00:45:25.289
judiciales. a través de un equipo de litigio

00:45:25.289 --> 00:45:27.710
gigante en Estados Unidos también. Esto fue el

00:45:27.710 --> 00:45:31.730
25. Casualmente, el día 26, ya que el juez les

00:45:31.730 --> 00:45:33.789
da un ultimátum a través de este juicio sumario

00:45:33.789 --> 00:45:35.849
en Estados Unidos, que también eso es importante

00:45:35.849 --> 00:45:38.190
porque el juicio sumario dice, ya no me puedes

00:45:38.190 --> 00:45:40.929
poner más pretextos ni más procesos dilatorios,

00:45:40.969 --> 00:45:44.030
tienes que responder y nos vamos a ir a un fast

00:45:44.030 --> 00:45:47.389
track, proceso fast track prácticamente. El 26

00:45:47.389 --> 00:45:50.309
de febrero, Grupo Salinas anuncia que va a entrar

00:45:50.309 --> 00:45:53.030
este concurso mercantil. Y aquí lo importante,

00:45:53.070 --> 00:45:55.210
Y por qué creo que es un proceso dilatorio nada

00:45:55.210 --> 00:46:00.309
más es que qué es lo que pasa cuando lo lleva

00:46:00.309 --> 00:46:04.489
al terreno judicial mexicano. Un juez va a evitar

00:46:04.489 --> 00:46:08.030
o podría evitar que se embarguen bienes en México

00:46:08.030 --> 00:46:10.909
a través de un proceso judicial extranjero. Es

00:46:10.909 --> 00:46:14.059
decir, con que el juez extranjero diga. te vanemos

00:46:14.059 --> 00:46:16.219
a embargar todas estas propiedades porque es

00:46:16.219 --> 00:46:18.019
lo que le debes a los inversionistas en Estados

00:46:18.019 --> 00:46:20.920
Unidos, pues se congela. Entonces, pues está

00:46:20.920 --> 00:46:22.599
ganando tiempo, eso es lo que está haciendo.

00:46:22.659 --> 00:46:25.139
Yo por eso no creo que sea un tema de bancarrota,

00:46:25.139 --> 00:46:27.820
sinceramente. Yo no creo que solo ganar tiempo,

00:46:27.900 --> 00:46:31.219
sino no le quiere pagar a los acreedores. La

00:46:31.219 --> 00:46:36.440
estrategia de Ricardo Salinas es mandar toda

00:46:36.440 --> 00:46:40.099
la mugre hacia TV Azteca, pero en efecto no va

00:46:40.099 --> 00:46:44.289
a quebrar, es su brazo ideológico. Él sabe perfectamente

00:46:44.289 --> 00:46:47.690
que sus ingresos vienen de Electra y Banco Azteca

00:46:47.690 --> 00:46:50.269
y Total Play. Ahí están, digamos, las gallinas

00:46:50.269 --> 00:46:53.329
de los huevos de oro. Entonces, al poner en concurso

00:46:53.329 --> 00:46:56.909
mercantil a TV Azteca, es decir, vamos a aprovechar

00:46:56.909 --> 00:46:59.329
para mandar ahí todo el asunto de las deudas.

00:46:59.329 --> 00:47:02.050
A los acreedores les decimos que sí quiero pagar,

00:47:02.170 --> 00:47:04.369
pero no tengo cómo porque además acabo de pagar

00:47:04.369 --> 00:47:06.530
impuestos. ¿Es una manera de trasladar el pago

00:47:06.530 --> 00:47:11.719
de impuestos? al que se tuvo que, digamos, que

00:47:11.719 --> 00:47:16.920
aseñir por el tema del Poder Judicial y trasladarle

00:47:16.920 --> 00:47:19.880
ese pago de impuestos a los acreedores. Yo la

00:47:19.880 --> 00:47:21.860
verdad es que no veo cómo les vaya a pagar. Y

00:47:21.860 --> 00:47:23.639
el tema de los 500 millones de dólares siempre

00:47:23.639 --> 00:47:26.519
es tratar de patear el bote. Eso ya lo ha venido

00:47:26.519 --> 00:47:30.619
logrando, pero en ese sentido es un oportunista,

00:47:30.619 --> 00:47:35.280
un hombre que tiene esta astucia para... hacer

00:47:35.280 --> 00:47:38.000
sus grandes negocios a partir de adquirir deudas

00:47:38.000 --> 00:47:40.960
y no pagar. Vamos a poner otros ejemplos. El

00:47:40.960 --> 00:47:45.780
caso de cuando adquirió Usacell. Lo compró a

00:47:45.780 --> 00:47:49.739
muy bajo costo con una deuda muy grande que tenía

00:47:49.739 --> 00:47:53.719
Usacell y acabó no pagando esa deuda y vendiendo

00:47:53.719 --> 00:47:57.360
Usacell carísimo. En su momento entró hasta Televisa

00:47:57.360 --> 00:47:59.320
de accionista y después se lo vendió a AT &T.

00:47:59.900 --> 00:48:02.570
Entonces... Esa ha sido la estrategia, digamos,

00:48:02.690 --> 00:48:04.969
el hilo conductor de Salinas Pleco. Se ha enriquecido

00:48:04.969 --> 00:48:07.989
en función del gobierno, en función de no pagar

00:48:07.989 --> 00:48:12.070
sus deudas. Él dice gobernícolas, pero al mismo

00:48:12.070 --> 00:48:14.909
tiempo juega con esta idea de ser candidato presidencial.

00:48:14.969 --> 00:48:17.130
Entonces estaría dispuesto a convertirse en un

00:48:17.130 --> 00:48:21.510
gobernícola para seguir avanzando en su agenda.

00:48:22.239 --> 00:48:25.079
Pero sí, claramente coincido. Esto es una estrategia.

00:48:25.219 --> 00:48:27.239
Esto no es porque algunos se fueron con la finta.

00:48:27.320 --> 00:48:29.539
Ah, entonces va a quebrarte Azteca. No, no, no.

00:48:29.860 --> 00:48:33.380
Es un brazo ideológico que además le venía generando

00:48:33.380 --> 00:48:35.559
pérdidas desde tiempo atrás. Sí, por el COVID,

00:48:35.699 --> 00:48:38.019
por la falta de publicidad, por la falta de un

00:48:38.019 --> 00:48:41.559
plan de negocios viable, pero siempre se ha mantenido

00:48:41.559 --> 00:48:44.840
fondeado Azteca de estos que sí son buenos negocios

00:48:44.840 --> 00:48:49.679
para él, Electra y Banco Azteca. Pero ¿por qué

00:48:49.679 --> 00:48:52.559
no lo va a dejar morir? Porque el brazo ideológico

00:48:52.559 --> 00:48:56.260
es el brazo golpeador, el brazo que premia y

00:48:56.260 --> 00:48:58.099
que castiga a gobernantes. Hay una anécdota muy

00:48:58.099 --> 00:49:01.300
vieja de un dueño de un periódico que le dijo

00:49:01.300 --> 00:49:03.639
a alguien, mi periódico, saca una pistola y la

00:49:03.639 --> 00:49:05.539
pone en el escritorio y dice, mi periódico es

00:49:05.539 --> 00:49:10.219
como esta pistola, es un arma y lo uso para defenderme

00:49:10.219 --> 00:49:14.429
y para atacar. a mis enemigos. Es su arma de

00:49:14.429 --> 00:49:18.369
Ricardo Salinas. Y también creo que en narrativa

00:49:18.369 --> 00:49:20.989
importa, porque mira, el concurso mercantil,

00:49:20.989 --> 00:49:25.150
justamente en el término más grande, es un reordenar.

00:49:26.090 --> 00:49:29.449
Entonces cambia mucho decir que está reordenando

00:49:29.449 --> 00:49:32.170
sus finanzas y sus deudas a decir que es un deudor,

00:49:32.170 --> 00:49:34.090
que es de lo que todo el mundo le señala, que

00:49:34.090 --> 00:49:38.150
no paga. Entonces ahora es como una visión positiva

00:49:38.150 --> 00:49:40.869
de su deuda. Ahora, el tema del pago de impuestos,

00:49:41.010 --> 00:49:43.369
él viene diciendo y el grupo y sacan comunicados

00:49:43.369 --> 00:49:46.909
que ya pagaron. Y no nos consta que ya pagaron.

00:49:46.989 --> 00:49:51.429
Pagaron uno de 19, ¿no? Sí. Pero lo que entiendo

00:49:51.429 --> 00:49:55.590
es que TV Azteca sí ya pagó. Los que faltan son

00:49:55.590 --> 00:50:01.989
de otras deudas. Por eso hace la trampa. De cargarle

00:50:01.989 --> 00:50:03.610
las pérdidas a Azteca. O sea, porque cuando tú

00:50:03.610 --> 00:50:05.829
tienes un conglomerado de empresas, puedes jugar

00:50:05.829 --> 00:50:08.329
con la contabilidad, ¿no? Entonces le cargas

00:50:08.329 --> 00:50:12.150
las pérdidas a una. Dices, aquí es concurso mercantil,

00:50:12.150 --> 00:50:14.110
nos estamos ordenando, sí debemos muchísimo.

00:50:14.409 --> 00:50:17.349
Ah, pero las otras están bien sanas. Ahí no hay

00:50:17.349 --> 00:50:19.250
ningún tipo de problema. Bueno, llegó al extremo

00:50:19.250 --> 00:50:22.570
de cuando compró una parte de las acciones de

00:50:22.570 --> 00:50:25.670
Mexicana. Que estaba en concurso mercantil. Que

00:50:25.670 --> 00:50:29.110
estaba en concurso mercantil a su vez. Las declaró

00:50:29.110 --> 00:50:33.059
como pérdidas ese año. Y también al año siguiente,

00:50:33.260 --> 00:50:36.000
como si las hubiera vuelto a comprar. Es uno

00:50:36.000 --> 00:50:42.320
de los evasores más hábiles y corruptos que tenemos.

00:50:42.679 --> 00:50:44.539
Que el no pago de impuestos viene también de

00:50:44.539 --> 00:50:47.559
ese esquema. Exacto. De señalar que supuestamente

00:50:47.559 --> 00:50:52.260
tenían muchas pérdidas, entonces no se justificaba

00:50:52.260 --> 00:50:55.119
el cobro de impuestos. Y el Estado mexicano le

00:50:55.119 --> 00:50:58.489
mostró que... que no se podía llevar la contabilidad

00:50:58.489 --> 00:51:01.530
como la estaban tratando de disfrazar, de maquillar,

00:51:01.530 --> 00:51:05.119
y logró... por muchos años patear el bote hasta

00:51:05.119 --> 00:51:06.199
que llegó la hora del cambio. Y es que logra

00:51:06.199 --> 00:51:08.559
patear el bote porque justamente tiene una protección

00:51:08.559 --> 00:51:10.559
judicial. Ya hemos hablado de su colusión con

00:51:10.559 --> 00:51:13.000
las estructuras judiciales. Desde el año 2022

00:51:13.000 --> 00:51:16.579
no publica reportes financieros ni estados financieros.

00:51:16.699 --> 00:51:18.820
Por eso lo sacan de la bolsa mexicana. Por supuesto,

00:51:18.820 --> 00:51:21.199
para no difundirlos porque no los quiere difundir.

00:51:21.260 --> 00:51:24.019
Entonces los accionistas, los acreedores, los

00:51:24.019 --> 00:51:26.440
inversores, absolutamente nadie sabe cuáles son

00:51:26.440 --> 00:51:28.980
las finanzas reales de TV Azteca. Entonces, si

00:51:28.980 --> 00:51:31.940
él dice que está al borde de la bancarrota, pues

00:51:31.940 --> 00:51:36.050
cómo saben que... que es mentira, si no hay reportes

00:51:36.050 --> 00:51:39.349
de transparencia por parte del corporativo. Hay

00:51:39.349 --> 00:51:41.269
una parte positiva dentro del cambio del Poder

00:51:41.269 --> 00:51:45.530
Judicial. Hoy bien es muy positivo. Sí, sí, sí.

00:51:45.590 --> 00:51:48.550
La verdad es que, bueno, vamos a ver cuál es

00:51:48.550 --> 00:51:50.949
la suerte del propio grupo, porque esto va a

00:51:50.949 --> 00:51:53.429
estar en manos de un juez federal. Entonces,

00:51:53.429 --> 00:51:57.920
si es un juez nuevo, habría que ver. ¿Qué actitud

00:51:57.920 --> 00:51:58.980
tomar respecto al caso? O sea, ¿el juez le puede

00:51:58.980 --> 00:52:00.719
decir que no? Sí, claro. Porque el juez tiene

00:52:00.719 --> 00:52:02.880
que revisar las cuentas, eso sí, le tienen que

00:52:02.880 --> 00:52:05.500
entregar las cuentas reales, tiene que mandatar

00:52:05.500 --> 00:52:08.119
auditorías y en función de eso decidir, incluso

00:52:08.119 --> 00:52:11.840
puede decidir, está simulando, aquí no veo potencial.

00:52:12.809 --> 00:52:15.750
quiebra y págales a tus acreedores. Ahora, ¿sabes

00:52:15.750 --> 00:52:17.610
qué dicen los acreedores también? Tres, cuatro

00:52:17.610 --> 00:52:19.730
años. Un año mínimo. Ese es el proceso más o

00:52:19.730 --> 00:52:21.610
menos que lleva un concurso mercantil y solo

00:52:21.610 --> 00:52:24.829
hay dos juzgadores en México especializados en

00:52:24.829 --> 00:52:27.170
esa materia. Entonces, habrá que empezar también

00:52:27.170 --> 00:52:29.170
a rastrear los perfiles de estas dos personas

00:52:29.170 --> 00:52:32.530
para exigirle rendición de cuentas, porque por

00:52:32.530 --> 00:52:35.650
algo cambió el sistema judicial. Matthew Turier,

00:52:35.690 --> 00:52:37.110
que no puedo nunca pronunciar bien su apellido,

00:52:37.170 --> 00:52:39.849
él decía en este libro que hace de Salinas Pliego,

00:52:39.949 --> 00:52:42.489
pues que llevaba en los últimos años más de 2

00:52:42.489 --> 00:52:45.889
.000 recursos judiciales para tratar de parar

00:52:45.889 --> 00:52:48.710
el tema de sus deudas. Entonces, es una estrategia.

00:52:48.710 --> 00:52:50.869
Por eso el tema no está en la herramienta del

00:52:50.869 --> 00:52:52.989
concurso mercantil, tampoco quiero satanizarlo,

00:52:53.030 --> 00:52:56.369
sino en que un hombre con tanto poder económico,

00:52:56.369 --> 00:53:00.309
poder mediático y poder judicial, pues esté recurriendo

00:53:00.309 --> 00:53:03.269
a este tipo de procesos para tratar de evadir

00:53:03.269 --> 00:53:05.230
a la justicia otra vez. Es decir, es otra vez

00:53:05.230 --> 00:53:08.670
él no tratando de reordenar su empresa, sino

00:53:08.670 --> 00:53:11.789
de distraer a toda esta bola de gente. a la que

00:53:11.789 --> 00:53:13.969
le debe dinero. Sí, comprando tiempo. ¿No dices

00:53:13.969 --> 00:53:16.710
que mínimo dos años? Un año mínimo, dicen que

00:53:16.710 --> 00:53:18.969
sí. Y si hay una contradicción, y lo planteo,

00:53:18.969 --> 00:53:23.349
es al mismo tiempo presumiendo su riqueza, presumiendo

00:53:23.349 --> 00:53:26.909
el yate en el Mediterráneo, el helicóptero. O

00:53:26.909 --> 00:53:30.050
sea, si a mí me debiera dinero, le diría, oye,

00:53:30.070 --> 00:53:33.469
compañero, ¿cómo que no tienes dinero? O sea,

00:53:33.489 --> 00:53:35.670
le dices al juez que no hay dinero y te veo cada

00:53:35.670 --> 00:53:38.050
vez presumiendo más. Bueno, lo mismo hizo con

00:53:38.050 --> 00:53:41.000
su pretexto del COVID. que por eso no pagaba

00:53:41.000 --> 00:53:43.780
estos bonos, porque el COVID. ¿Y qué hizo él

00:53:43.780 --> 00:53:46.880
en el COVID? obligar a sus empleadores, claro.

00:53:46.960 --> 00:53:51.000
Y dijo, no le hagan caso a López Gatell y obligó

00:53:51.000 --> 00:53:53.420
a todos sus trabajadores a asistir y a trabajar

00:53:53.420 --> 00:53:55.780
y muchos enfermaron y muchos murieron. Sí, exacto.

00:53:56.400 --> 00:53:58.739
Recuerda las escenas, las imágenes, que los tapaba

00:53:58.739 --> 00:54:01.119
con bolsas de basura a la gente. Y yo recuerdo

00:54:01.119 --> 00:54:03.179
mucho por esos días que López San Martín, que

00:54:03.179 --> 00:54:06.519
es uno de sus sicarios informativos, decía que

00:54:06.519 --> 00:54:08.719
ellos iban a trabajar y que invitaba a la gente

00:54:08.719 --> 00:54:10.739
que fuera a trabajar. ¿Por qué? Porque eran hombres

00:54:10.739 --> 00:54:13.239
libres o algo así, parecido al discurso libertario.

00:54:13.300 --> 00:54:15.880
Sí, era la... una cosa ahí parecida para que

00:54:15.880 --> 00:54:17.900
luego no me quiera demandar, algo así dijo. Sí,

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porque cuando eran los más esclavos de todos

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los mexicanos decían que eran los más libres

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porque no le hacían caso a la Secretaría de Salud.

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Pues claro, porque ellos estaban en su cena de

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Navidad, ¿te acuerdas? Sí, la foto de la cena

00:54:30.119 --> 00:54:32.480
de Navidad. La foto de la cena así ostentosísima,

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no una vergüenza. Y caritas de algunos de sus

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conductoras preocupados, ¿no? Porque tenían que

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cumplir con el patrón de ir a la cena en medio

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del COVID. pero pues sí había cierto temor de

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contagiarse. Pero bueno, finalmente esta idea

00:54:49.199 --> 00:54:53.400
del brazo ideológico que es TV Azteca tiene otro

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componente que habría que poner también en la

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mesa que es que Ricardo Salinas Pliego tiene

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una concesión y una concesión no puede por ley

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y por sentido común dejar de dar el servicio

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porque es una concesión del Estado. Entonces,

00:55:11.900 --> 00:55:14.460
él no podría dejar de dar... Que acaba de renovar.

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Exacto, lo acaba de renovar la concesión y entonces

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lo deberían de ayudar los jueces porque es una

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concesión del Estado y no puede dejar de dar

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el servicio que se supone que da de derecho a

00:55:30.260 --> 00:55:33.199
la información, que no lo da, hace todo lo contrario.

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Pero, digamos que en la letra de la ley... Eso

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es lo que se supone que es TV Azteca. Nos estamos

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yendo. Una última conclusión así de 10 segundos.

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Yo sigo pensando en Natán Yajú. ¿Lo ven como

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candidato presidencial? ¿Quiere ser el Donald

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Trump mexicano? Yo quiero que sea candidato presidencial.

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Sería el más feliz de que él fuera el candidato

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presidencial. Para la cuarta transformación sería

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muy bueno que él fuera el candidato. Y para los

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caricaturistas sería buenísimo. Pues ya nos vamos.

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Fue un placer estar aquí con ustedes en Macio

00:56:08.110 --> 00:56:10.269
Zare. Muchas gracias a Laura, muchas gracias

00:56:10.269 --> 00:56:12.730
Jorge Armando, Fabricio. Nos vemos el próximo

00:56:12.730 --> 00:56:27.780
lunes. Esto fue una producción de Canal 11 y

00:56:27.780 --> 00:56:28.500
Canal 22.