Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Hola, buenas noches. Gracias por estar con nosotros
en Maciosare, Historia y Presente. Esta es una
producción conjunta entre el Canal 22 y Canal
11. Cada día de la semana, como usted sabe, hay
una mesa diferente. Hoy toca el turno a Historia
y Presente, como ya mencioné. Soy Cristina Gómez,
historiadora, profesora de la Facultad de Filosofía
y Letras de la UNAM, y le doy la bienvenida a
mi compañero Lorenzo Meyer, usted sabe, es profesor
emérito del Colegio de México. Y ahora tenemos
una invitada, que es Tania Arroyo, ella es doctora
en Estudios Latinoamericanos. e investigadora
del Museo Nacional de las Intervenciones del
Instituto Nacional de Antropología e Historia.
Y como cada semana se encuentra Sara Hidalgo,
como usted bien sabe también, ella es profesora
e investigadora del CIDE. Ahora vamos a la siguiente
cápsula elaborada por Arturo Campos, historiador
y narrador oral. La relación México -Cuba. Solidaridad
ideológica o mediación estratégica. Los vínculos
diplomáticos entre México y Cuba comenzaron en
el siglo XX, cuando en 1902 arribó al país el
embajador Carlos García Vélez, enviado por el
presidente Tomás Estrada. Sin embargo, en 1906,
el presidente Porfirio Díaz rompió relaciones
temporalmente como protesta por la intervención
militar de Estados Unidos en Cuba. En 1913, durante
la Decena Trágica, el embajador cubano Manuel
Márquez Sterling brindó apoyo al presidente Francisco
I. Madero e intentó ayudarlo para salir al exilio
y así salvar su vida. Veinte años después, México
fue uno de los mediadores que evitaron una nueva
intervención armada estadounidense tras el golpe
de estado de Fulgencio Batista contra Carlos
Manuel de Céspedes. En 1938, tras la expropiación
petrolera emitida por el presidente Lázaro Cárdenas,
el gobierno cubano ofreció su respaldo a México,
recaudando fondos para ayudar con las indemnizaciones
a las empresas extranjeras y enviando un barco
con suministros. En 1955, México permitió el
exilio de Fidel Castro en nuestro territorio.
Tras unos días de detención, el gobierno de Adolfo
Luis Cortines liberó a Fidel y a Raúl Castro
y al Che Guevara, quienes zarparon desde Tuxpan
en el yate Granma para iniciar un movimiento
revolucionario. Con el triunfo de la Revolución
Cubana, el presidente Adolfo López Mateos reconoció
al nuevo gobierno cubano. Durante la década de
los 60, México defendió diplomáticamente a Cuba
ante la invasión contrarrevolucionaria a Bahía
de Cochinos en 1961 y fue el único país que se
opuso a la expulsión de Cuba de la Organización
de Estados Americanos. Pese a este apoyo público,
los gobiernos de López Mateos y Díaz Ordaz permitieron
que la CIA operara en temas relacionados con
la isla y que la inteligencia estadounidense
tuviera registro de los movimientos aéreos entre
México y Cuba. Por su parte, la administración
cubana fue muy respetuosa de los asuntos internos
de México, evitando apoyar logísticamente a grupos
guerrilleros locales o pronunciarse contra la
represión estudiantil de 1968. En los 70, Luis
Echeverría y José López Portillo impulsaron una
diplomacia tercermundista en la que Cuba fue
prioridad. Echeverría visitó la isla en 1975
y buscó, sin éxito, reintegrar a Cuba a la OEA.
mientras que en 1982 López Portillo propuso un
plan de paz para Centroamérica que contó con
el respaldo de Fidel Castro. En el sexenio de
Miguel de la Madrid, la relación comenzó a tomar
distancia. A pesar de eso, Fidel Castro asistió
a la toma de posesión de Carlos Salinas de Huertari,
visita que sirvió al PRI para legitimar al nuevo
mandatario ante la izquierda mexicana. Aún así,
Salinas se reunió en secreto con la disidencia
cubana en 1992. pero al mismo tiempo condenó
las leyes estadounidenses que buscaban aislar
a la isla. Con la llegada de Ernesto Zedillo
a la presidencia, se priorizó la integración
económica con Norteamérica y las relaciones con
Cuba se enfriaron aún más. La tensión aumentó
en el sexenio de Vicente Fox, quien en 2002 encabezó
el primer voto de México en la ONU contra Cuba
por violaciones a los derechos humanos y provocó
el incidente conocido como Come si te vas durante
la cumbre de Monterrey. En el gobierno de Felipe
Calderón, quien necesitaba apoyo internacional
tras las acusaciones de fraude, se firmaron acuerdos
migratorios con Cuba. Por su parte, Peña Nieto
condonó el 70 % de la deuda cubana e impulsó
inversiones en la isla. En los años recientes
de la relación, destaca el intercambio de brigadas
médicas. Tras el terremoto de 2017 y durante
la pandemia de COVID -19, se incrementaron los
intercambios en materia de salud, así como la
firma de acuerdos para recibir a médicos cubanos.
En 2026, la presidenta Claudia Sheinbaum mantiene
esta línea de apoyo, enviando ayuda humanitaria
a Cuba en respuesta a las políticas de bloqueo
de Estados Unidos, reafirmando una relación basada
en la soberanía y la cooperación. La historia
compartida entre México y Cuba entrelaza cultura,
diplomacia y solidaridad. ¿Seguirá siendo este
vínculo un bastión de diplomacia autónoma en
la región, a pesar de las presiones externas
que impone la agenda estadounidense? Como usted
ya se dio cuenta, el tema que hoy nos convoca
es la relación histórica entre México y Cuba.
De alguna manera este tema tiene que ver con
el tema que abordamos la semana pasada, que era
la doctrina Monroe. Le vamos a dar cierta continuidad
y desde luego que este tema es de una gran actualidad.
Más cuando el día de antier llega una lancha.
para invadir Cuba o para provocar al gobierno
cubano. Bien, la historia de esta relación no
es solamente una historia de carácter diplomático,
desde mi punto de vista. La cápsula hizo énfasis
en este aspecto, que me parece bien, pero es
una historia entre pueblos, entre el pueblo cubano
y el pueblo mexicano, que tiene distintos episodios.
Uno de ellos, como ya decía la cápsula, se inicia
muy pronto. Tenemos 200 años de estas solidaridades
con el gobierno. de guadalupe victoria nuestro
primer presidente en 1824 se inicia no solamente
el apoyo a los independentistas a través de organizar
expediciones sino también de proteger a los perseguidos
a los revolucionarios en distintos momentos de
estos 200 años en nuestro país este es un aspecto
fundamental Dentro de esto destaca muchísimo
Benito Juárez. Por eso Benito Juárez lo quieren
muchísimo en Cuba, porque a él le toca enfrentar
la revolución de independencia en el siglo XIX
de los cubanos, iniciada en la guerra de los
10 años de 1868. Y su secretario es un cubano,
que es Pedro Santa Cilia. que después va a ser
su yerno. Es decir, aquí mi enfoque, cuando menos,
es la solidaridad entre pueblos, a veces entre
gobiernos, a veces unilateralmente de un gobierno
y a veces se complementa entre pueblos y gobiernos.
Lorenzo. Bueno, esta relación es muy compleja,
quizás sea la relación más compleja que México
tiene con un país latinoamericano. Es una isla.
muy pequeña, pero de allí salió Hernán Cortés
y de allí salió la expedición del brigadier Barradas
para tratar de reconquistar a México y tiene
una posición estratégica, pero sobre todo Estados
Unidos. No se puede disociar la relación México
-Cuba de la relación México -Estados Unidos.
Es un triángulo, es el triángulo del Caribe este.
Y la posición de México hacia Cuba, bueno, es
cierto que hay una relación cultural y que la
música y un montón de cosas son parte de la relación
entre los pueblos, pero sobre todo la relación
política entre las dirigencias es la parte que
nos va a dar la brújula. A México no le convenía
del todo la independencia cubana en el siglo
XIX porque ya sabía lo que iba a pasar. Estados
Unidos se iba de alguna o de otra manera a apropiar
de la isla y lo hizo. Lo hizo, intervino en la
Revolución de Independencia, la enmienda Platt.
Vaya que le daba derecho a intervenir abiertamente
en asuntos cubanos hasta que ya se acabó la enmienda
Platt. Pero a mí lo que me interesa, lo que me
fascina es la relación contemporánea, es la relación
entre dos revoluciones. Una que ya está periclitando,
que es la mexicana y que se hace de derecha,
y una revolución nacionalista de izquierda que
se vuelve socialista. Y vaya que si se complica
la relación, ya lo veremos. Tania. Bueno, pues
creo que si retrocedemos hacia el siglo XIX,
sí es importante leerlo en términos de la construcción
siempre mediada de esta relación entre México
y Cuba a través de lo que sucedía con Estados
Unidos. Si no, no se puede entender. Creo que
México y Cuba dentro de la región de América
Latina tienen, comparten. esta situación de la
cercanía con respecto a Estados Unidos y a partir
de ahí creo que a lo largo del siglo XIX vamos
a ver de qué manera México tiene construye esta
solidaridad con la isla y la isla le retribuye
también en términos de cercanía y de mecanismo
de defensa hacia las ambiciones primero expansionistas,
después imperialistas de Estados Unidos. Entonces,
bueno, a mí hay un documento que me gusta mucho
porque creo que explica mucho realmente lo que
sucedía bajo ese contexto que es la carta. que
escribe Martí a su amigo Manuel Mercado en México,
que se considera su testamento político, en donde
él advierte una cosa muy importante. José Martí
dice, bueno... He visto el monstruo y le conozco
las entrañas. Y a partir de ahí dice lo que yo
quiero hacer peleando por la independencia de
mi país es contener la amenaza de Estados Unidos
porque se va a expandir en el resto de la región.
Y bueno, lo interesante es que su interlocutor
es justamente... un mexicano, ¿no? Entonces creo
que dice mucho esta parte del siglo XIX que va
a dar justo la explicación de la manera en que
se van a relacionar estos dos países en el siglo
XX. Sí, de acuerdo. Yo creo que es muy importante
que estemos hablando hoy de la relación de México
y Cuba porque fue, ya lo decía Lorenzo y también
lo apuntaba Tania, una de las relaciones... más
importantes de México, sobre todo del México
recién independiente, pensando en el siglo XIX,
bueno, era la relación con España, muy tensa,
la relación con Estados Unidos, obviamente, y
después con Cuba, y ya después con Gran Bretaña,
pero siempre fue una de las relaciones más importantes
por lo que decía Lorenzo, la geografía, o sea,
Cuba era... era la entrada al Golfo y la entrada,
por supuesto, a México. Además, había una relación
comercial importante, una relación política y
el reflejo siempre de Estados Unidos. Y de hecho,
cuando decía Lorenzo que a México no le... no
le convenía por completo la independencia cubana.
Hay muchos testimonios de solidaridad con la
idea de una república cubana, pero incluso hubo
proyectos que ha estudiado Rafael Rojas de anexar
Cuba a México. Y Guadalupe Victoria... Pero eso
lo dice él, pero yo no estoy de acuerdo con esa
interpretación. Guadalupe Victoria... No hay
ningún documento que lo demuestre. Sí, hay varias
cartas. Anexión no. Invitarlos. No era una anexión.
Aquí es lo importante. No era una anexión. Era
la idea. En el siglo XIX... idea de las naciones
era, tienes que tener cierto tamaño para sobrevivir.
No cualquiera puede ser nación, eso viene en
el siglo XX. La idea de que cualquier, digamos,
grupo con cierta cohesión étnica y cultural puede
ser una nación. En el siglo XX, XIX, se pensaba
que tenías que tener la capacidad de sobrevivir,
sobre todo frente a Estados Unidos. Y entonces,
Guadalupe Victoria manda cartas diciendo que
se les hace la invitación, digamos. para ser
más fuertes. Pero era todo pensando en Estados
Unidos y pensando en una posible hermandad. No
invadir, mucho menos militarmente. No anexar.
Usan esa palabra, pero... La usa Rafael Rojas.
No, la usan en esa época. Pero no lo están pensando
con la carga que tiene ahorita. que tuvo la anexión
estadounidense, sino como unirse frente a Estados
Unidos. Y eso me pareció muy interesante porque
marca la pauta de lo que va a ser nuestra relación.
Y nada más para terminar esta pequeña, esta primera
intervención, hay que pensar que antes del avión,
cualquier salida de México pasaba por Cuba y
los testimonios de los exiliados siempre pasan
por Cuba, en la Revolución, en el siglo XIX.
Y por eso, Sara y compañeros... Vimos hace ocho
días la doctrina Monroe. El hecho de que el enemigo
fundamental fueran los Estados Unidos, a pesar
de que Cuba seguía siendo parte de España, eso
quedó claro desde la semana pasada. La doctrina
Monroe es justamente de 1823. Aquí, para mí,
esto de que sale Sara a relucir, yo estoy en
contra totalmente de esto, porque Guadalupe Victoria
no... quería anexarse a la isla. Lo que quería
era justamente proteger la soberanía mexicana
y que de ahí no viniera la reconquista. Lo planteó
en el Congreso y el Congreso rechazó esa idea
de apoyar a los independentistas. Este señor
que tú citas, bueno, él tiene una posición política
muy clara, anticastrista. Y es su interpretación
y tiene derecho a tenerla. Yo creo que no tiene
que ver mucho con el anticastrismo, sino con
la geografía del... La situación, el gobierno
de Porfirio Díaz se vio bajo una cierta presión
por la idea de que México debía de hacerse de
Cuba para evitar a Estados Unidos. Y entonces
hubo un movimiento para tratar de que España
le dejara a México Cuba. Y es un movimiento de...
En la prensa, básicamente. No fue muy lejos,
pero sí denota que la preocupación mexicana era
Estados Unidos. Y si teníamos a Estados Unidos
en el norte, teníamos a Estados Unidos en el
sur, porque ya dominaba América Central, y lo
teníamos en el Caribe, entonces estábamos fritos,
estamos fritos. Era un esfuerzo por buscar algún
tipo de salida a esta... Por eso también se pensó
en la Alianza México -Colombia para invadir Cuba.
Para apoyar los independentistas cubanos. Sí,
pero era para evitar a Estados Unidos y para
liberarlos de España. Si no hubiera estado Estados
Unidos en la jugada, pues nunca hubiera habido
esas iniciativas, claramente. ¿Quién sabe? No
lo sé. Es arriesgado afirmar. Yo creo que justamente
es el contexto histórico el que está definiendo,
que en ese momento se deben construir, o sea,
hay muchos proyectos. de nuestra América, de
pensar en una, digamos, unión latinoamericana,
porque se está leyendo justamente el peligro
que representa Estados Unidos en esta fase de
expansión, primero México, pero de la mitad de
su territorio, y viene esa, o se mantiene vigente
esa ofensiva, digamos, en contra de Cuba. El
sueño bolivariano. El sueño bolivariano. Es que
de alguna manera yo por eso decía que este programa
está muy vinculado, no solamente con nuestro
presente, sino con el programa anterior. Está
la doctrina Monroe ahí. Está el destino manifiesto.
Ese es nuestro telón de fondo. Bueno, ¿qué opina
usted? Vamos a hacer una pausa y regresamos en
unos segundos. Macio Zare. Estás escuchando un
podcast de Canal 11 y Canal 22. Macio Zare. Qué
bueno que esté de regreso con nosotros. Estamos
discutiendo las relaciones, la historia de las
relaciones de México con Cuba. Y bueno, tenemos
distintos enfoques, desde luego, y a mí me gusta
más el enfoque de las relaciones entre los pueblos,
la verdad. La historia diplomática no es lo mío,
es lo del doctor Lorenzo Meyer y la doctora Hidalgo,
porque son de formación internacionalistas. Y
yo quiero recordar... un asunto que me parece
fundamental para nuestra historia, que es justamente,
ya lo decía un poco Tania, nuestra invitada,
la presencia de José Martí en México, que fue
fundamental porque José Martí, como usted sabe,
es un héroe fundamental de la independencia de
Cuba, obtenida en 1898 y en esa lucha lo asesinan.
Él es poeta, es un gran pensador y sobre todo
estuvo en México con una gran influencia y sobre
todo escribió un texto que se llama Nuestra América,
que después me voy a referir a él. Pero no solamente
eso, aquí asesinaron a otro revolucionario comunista
perseguido por la dictadura de Machado en mil...
1929, Julio Antonio Mella. Eso hace la solidaridad
entre los pueblos, entre las naciones, no solamente
entre los gobiernos, que por cierto el gobierno
de Carles le dio asilo porque venía huyendo por
sus... intereses independentistas y sobre todo
de la soberanía de Cuba. Y finalmente, a mí me
gustaría expresar algo que dice Lorenzo que tiene
razón en su inquietud. que es justamente cómo
vinculamos a la Revolución Mexicana con la Revolución
Cubana. Pero ya no me da tiempo de exponerlo,
sino en el siguiente bloque. Por lo tanto, le
paso la palabra. No sé si Lorenzo quiere retomar
esto. Porque sí me interesa la relación entre
las dos revoluciones. Una ya en su etapa de superconsolidación
para terminar en un sistema... presidencialista,
autoritario, etcétera, conservador, y la otra
saliendo a intentar la creación de un sistema
socialista y con alianzas con la Unión Soviética.
¿Cómo explicar la relación entre estos opuestos?
Básicamente iban por caminos distintos, pero
los unía. una política frente a Estados Unidos.
A México no le convenía la existencia de una
Cuba, la Batista, diciendo el presidente Fulgencio
Batista, sobre todo en su última etapa, pues
era simplemente un representante de Estados Unidos
ahí y encontró con dificultades los caminos.
para hacer de la relación con Cuba una fórmula
para afianzar la independencia relativa de México
frente a Estados Unidos. Y aquí quiero centrarme
en la relación posterior a la Revolución Cubana.
En particular, cuando en una reunión de la OEA
se decide que... Debe de romperse relaciones
con Cuba, todo el resto de los miembros de la
OEA, por, desde luego, influencia norteamericana.
Y México decide no hacerlo. No hacerlo, en realidad,
le dio un golpe a la OEA del que no se ha repuesto.
La OEA ya no volvió a hacer lo que se suponía
que era. México desobedece sistemáticamente con
mantener la relación con Cuba a la OEA hasta
el día de hoy y eso la resquebraja. Ahora, ¿por
qué México, si es un país anticomunista básicamente
en ese momento? Le da tanto apoyo a Cuba. Eso
lo ves en el otro bloque porque ahora le toca
a Tania. Vamos a profundizar justamente sobre
esta cuestión. A mí me parece como muy revelador
cómo es México hacia el exterior. Cómo puede
mantener una relación de solidaridad tan estrecha
con la Revolución Cubana cuando al interior tiene
un régimen tan autoritario que está reprimiendo
estudiantes, que está desapareciendo gente, que
está protegiendo. estando en contra del puje
de la sociedad mexicana por la democratización
del país. Mientras tanto, está también cobijando
revolucionarios, futuros revolucionarios. Fidel
Castro en México, el Che se encuentra y se conoce
con Fidel en este país. Son cosas que enchinan
la piel, creo yo, porque gran parte de lo que
sucedió después se explica si y solo si conocemos
el episodio México en donde se gesta esta revolución
que es tan emblemática y que es tan dolorosa
para Estados Unidos. No ha podido quitar esa
bota de la Revolución Cubana porque es tan poderoso
el mensaje que tiene la Revolución Cubana para
el mundo. que no se le perdona. Y bueno, aquí
solo me resta recordar otro gran personaje que
es en el casco de nuestro país, que es Antonio
del Monte, que le llamaban el cuate, que es el
que... apoya y respalda a Fidel Castro en su
momento para la reparación del yate Granma, que
es en el que van a salir los 82 revolucionarios
guerrilleros que van a ser los grandes protagonistas
del proceso de transformación en Cuba. Entonces,
y bueno, en ese capítulo se cuentan muchas historias
de esta solidaridad de la que hablábamos hace...
un momento entre pueblos, entre personas, más
allá de los líderes, más allá de... Por eso la
Revolución Cubana quiere tanto a México. y quiere
mucho más al pueblo mexicano, porque fue el que
le dio el cobijo y el espacio para gestionar
y planear el proceso de la Revolución Cubana.
Sí, y eso me da pie para regresar a algo de lo
que yo quería hablar. Yo creo que la diplomacia
sí es muy importante y es una de las relaciones
diplomáticas más importantes que hemos tenido
a lo largo de la historia, siempre mediada por
Estados Unidos y los imperios, como decía Cristina,
porque también estaba todavía España y Gran Bretaña.
Pero es súper importante la historia de los exilios
en ambos países. Y esto es algo que yo quería
enfatizar. Sobre todo, regreso a que no había
salida más que por mar. Y entonces, cuando se
exilian de cualquier país antes de que hubiera
aviones, pues lo más natural era ir a México,
quizás al sur de Estados Unidos. Y eso es lo
que vamos a ver a lo largo del siglo XIX y principios
hasta mediados del siglo XX, digamos. Y aquí
tenía yo, bueno, Juárez pasó por Cuba. Martín
Luis Guzmán, en sus crónicas de la Revolución,
cuentan cómo para ir a Estados Unidos paran en
Cuba y había espías de los huertistas. En fin,
Cuba era un punto fundamental entre los exilios
de los dos países. Y aquí quiero compartir una
de las memorias del escritor cubano Alejo Carpentier,
que decía, cada vez que había un cambio de gobierno
en México, cada vez que había un cambio de gabinete,
que había un partido que era vencido por otro,
en La Habana recibíamos una enorme cantidad de
refugiados mexicanos. Y parte de lo que recuerda,
que me pareció muy interesante, es toda una comunidad
de mayas. Yucatán está muy cerca de Cuba y aquí
tengo también sus memorias que dice que yo recuerdo
todavía de niño a los campesinos yucatecos de
Huipil, a las campesinas yucatecas de Huipil
con el escote cuadrado bordado, el peinado de
cabeza de cabello, los collares de cuentecitas
doradas y plateadas, las sandalias y los maridos
de calzón blanco, huaraches y sombrero pajizo.
Y hay que decir que parte de este exilio de la
comunidad maya fue también por trabajos forzosos.
Fueron los que los mandaron de las guerras de
castas, y no solo, porque después ya se aprovecharon,
y los mandaron como esclavos a Cuba, algunos
como esclavos tal cual, vendidos tal cual, otros
en otro tipo de acuerdos de trabajo forzosos.
Y se creó toda una comunidad campesina yucateca
en Cuba que todavía, cuando Alejo Carpentier
era niño a principios del siglo XX, la recuerda.
Muy bien. Decía Lorenzo que a él le interesa
el vínculo entre ambas revoluciones, que son
un poco distintas. Una socialista, la otra tiene
un gran programa de justicia social en la Constitución
del XVII. Pero aquí hay una pieza clave. que
me parece que explica en gran parte ese vínculo.
Y esa pieza clave se llama Lázaro Cárdenas. Lázaro
Cárdenas, cuando fue presidente de la República,
hizo un momento de un estrechamiento de la solidaridad
entre ambos pueblos. A mí lo que me interesa
sobre todo aquí son los pueblos. Cuando él expropió
el petróleo en el año de 1938 en La Habana, Cuba,
y esto lo sabemos gracias a nuestro compañero
Jaime Ortega, que ha publicado en La Jornada
todo el mes de febrero este tipo de artículos
relacionados entre Cuba y México, él ahí publica
cómo el 12 de junio se hizo en el Estadio La
Polar en La Habana un evento de solidaridad.
para la expropiación petrolera de México. Cobraron
30 centavos la entrada, fueron 70 mil personas
y en ese momento Lázaro Cárdenas se encontraba
en Tampico y radiofónicamente les dio un mensaje
lleno de solidaridad a un pueblo reunido para
cooperar, para pagarle a las empresas estadounidenses.
El asunto de la expropiación petrolera nos habla
de los grandes lazos. Por eso, años después,
cuando viene ya la invasión a Bahía de Cochinos,
una serie de intelectuales, lo dice el mismo
Jaime Ortega, escriben en la prensa de la época
un manifiesto de solidaridad a la Revolución
Cubana. Y entre ellos está José Revueltas. Y
José Revueltas nos cuenta, nuestro compañero
Jaime Ortega, dice lo siguiente que me parece
de una actualidad tremenda. Que esta consigna
no enviar petróleo a Cuba es traicionar. La expropiación
de 1838. Afortunadamente ya el imperio Trump
ya dio marcha atrás y ya permitió que Venezuela,
cuando menos a través de intermediarios, llegue
el petróleo que es tan necesario para toda la
vida hoy en día de Cuba. Bueno, de todas las
naciones, pero Cuba requiere el petróleo. ¿Quién
quiere continuar? A mí me parecen interesantes
las razones, una de las razones por las cuales
hay esta relación tan estrecha entre gobiernos
en los últimos años entre Cuba y México, la Cuba
revolucionaria, la Cuba de Fidel, y es que si
bien Cuba... apoyó a los revolucionarios de otros
países no lo hizo en México en el entendimiento
eso es lo que gana México una de las cosas que
gana es una distancia simbólica frente a Estados
Unidos y en la otra es que no se fomenten los
movimientos antisistema en México y no hubo esos
movimientos Fidel Castro vino aquí toma de posesión
de Salinas, que es un personaje... Sí, pero estás
ya en los años 90. Pregunte en los años 60 si
no hubo simpatías de parte de los cubanos por
algunos movimientos guerrilleros mexicanos. Sí,
pero al final llegan a ese acuerdo. No se mete
en México y sí da su apoyo a Salinas. Al final,
claro. Es una real política de los dos lados,
la de México y la de los cubanos. Y bueno, el
punto está ahora en cómo vamos a seguirla. Por
un momento pareció que se iba a ir a pique con
Fox. Come si te vas. Come si te vas. Y ya es
casi natural que Fox haya hecho eso. Pero luego
volvió a revivir. Con la 4T hay una nueva etapa.
Entonces hay unos vaivenes en este ciclo. Van,
suben y bajan, suben y bajan. Y ahorita estamos
en una parte en que sube. Diplomáticamente hablando.
Y con petróleo. Yo me gustaría agregar justamente
en este sentido que de nuevo el factor por el
que cambian esta manera de relacionarse está
mediado por Estados Unidos. En primer lugar,
este momento del que hablamos ahora tiene que
ver con la entrada del modelo neoliberal que
es abrazador, no solamente en México, sino en
el resto de la región. se configuran de una manera
distinta, incluso en relación con el priismo,
porque el priismo respetó la política exterior
que estaba establecida en la Constitución. Es
de no intervención y de respetar la soberanía
de los países. Podemos criticar muchas cosas
y estaremos no de acuerdo con los regímenes de
autoritarismo, pero en ese sentido... Hay que
decirlo y es justo en el periodo de Calderón
y de Fox cuando esta relación con Cuba por primera
vez empieza a ser como bastante vacilante e incluso
grosera, incluso ignorando. El resto, digamos,
o lo que hay atrás de esta trayectoria histórica
de relación tan solidaria entre ambos países
y está mediado por la entrada justamente del
sistema neoliberal y de estos personajes que
son tan afines, incluso Fidel Castro llegó a
llamar a nuestro presidente, bueno, no quiero
decir esa palabra, pero al presidente Vicente
Fox, ¿no? Como la calle del imperio, porque en
realidad... Esa era la manera en la que se estaba
comportando y se estaba llevando a cabo la política
exterior de nuestro país. Y pues cierro también,
me gustaría no dejar de lado, por supuesto, cómo
es que los gobiernos o la configuración política
de nuestro país en este momento ha hecho un esfuerzo
admirable. por recuperar estos vínculos de hermandad
que han existido históricamente entre los dos
países y lo ha demostrado no solamente con, digamos,
expresarlo en los foros internacionales, sino
también con el petróleo, justamente. Es una de
las grandes carencias que ante la falta de Venezuela
quedó solamente México y ahora tristemente por
la presión. de un gobierno como el de Trump,
estamos viendo la manera de retomar esa relación.
Y ha sido, creo que, el desafío que ha encontrado
la política exterior de México hacia Cuba históricamente.
O sea, es lidiar con Cuba y con esos lazos de
hermandad siempre mediados por... los imperios
que se quieren meter. Y yo sí quiero nada más
enfatizar algo que dijo Tania, que me parece
muy importante, que es el abandono, básicamente
el abandono de la doctrina Estrada durante el
gobierno de Fox hacia Cuba. Y creo que además
es importante decir que la doctrina Estrada,
que se fue afinando en la época postrevolucionaria,
en la década de los 30, fue justo en Cuba donde
tuvo sus... sus pruebas más importantes, porque
llegó la dictadura de Machado y tuvieron que
reconocerla, pero claro, recibiendo a los exiliados
como Julio Antonio Mella, pero siempre mantuvieron
la interlocución entre los gobiernos les gustaran
o no y los exiliados que iban llegando. Entonces
Cuba ha sido fundamental, Cuba fue fundamental
para el desarrollo de la propia doctrina Estrada
para abrogar la enmienda Platt. La diplomacia
mexicana fue muy importante. Muy bien, Sara.
Bueno, vamos a una pausa breve. Regresamos. Sigue
el contenido de Canal 11 y Canal 22. Qué bueno
que se encuentren todavía con nosotros, que no
nos han abandonado, porque llegamos a nuestro
último bloque. Este bloque es muy importante
porque es justamente tratar de hacer un pequeño
resumen, conclusiones. Lorenzo. Bueno, mi pequeño
resumen es que la política de México hacia Cuba,
no me meto en la de Cuba hacia México, sino nada
más en la de nosotros hacia ellos, es una...
que va al corazón de la vida exterior de México,
de su política exterior, porque es una prueba
de cómo se lleva a cabo la relación con la gran
potencia del norte y una pequeña islita que está
ahí cerca y que no ha podido el norte nuestro
controlar. Y México tiene que estar jugando ahí.
No le conviene a México que Cuba quede finalmente
bajo la bota norteamericana, pero es muy difícil.
Sin embargo, allí es la prueba de fuego, una
de las pruebas de fuego de la diplomacia mexicana,
y algunos no la han pasado. Ponemos el caso de
Fox, que es muy clarito, no, no la pasó. Pero
tenemos que seguir en ese camino y el problema
no va a desaparecer. La contradicción Cuba -Estados
Unidos es parte de nuestra política exterior
y tenemos que apoyar, en la medida en que podamos,
que esa Cuba siga siendo independiente de Estados
Unidos porque es parte de nuestra independencia,
entre otras cosas. Y ahora, bueno, nos viene
el tema de la votación, ¿no es así? Sí, así es.
¿Solidaridad ideológica o mediación estratégica?
Como yo la veo desde la óptica de la relación
entre los gobiernos, no hay solidaridad ideológica.
Hay una razón estratégica para México. Cristina
lo ve desde otra óptica y llegará a otro resultado.
Así es, y Tania también. A ver, Tania. Bueno,
a ver. No se vale forzarla. Equipos, equipos.
Hay una, creo que hay que leer en esta doble
dimensión esta relación. Primero, es un mecanismo,
Cuba, la relación que México ha establecido con
Cuba es un mecanismo de contención. Es estratégico
mantener esa relación de solidaridad porque es
lo que vuelve a México un soldado desobediente
del imperio, específicamente con esa relación.
Y segundo, esta relación, la otra parte es la
de solidaridad, donde México ha demostrado, el
pueblo mexicano es muy valorado, es muy querido
por el pueblo cubano. O sea, hay una estrecha
relación. a este nivel, pero al mismo tiempo
ha sido una relación que, digamos, atraviesa
distintos niveles. Hay solidaridad a nivel gubernamental,
hay solidaridad a nivel de pueblos y comunidades
y hay solidaridad a nivel de líderes, de estos
liderazgos que han sido muy importantes y tan
relevantes para América Latina. Entonces, creo
yo Y no en el sentido tal vez en el que Lorenzo
lo expresa, pero sí creo que es el papel más
importante de mediación estratégica en defensa
de la región, en defensa de América Latina y
de los proyectos de unidad como Nuestra América.
El proyecto bolivariano. De soberanía. Yo también
voy a votar por mediación estratégica, no porque
no haya habido momentos de gran solidaridad ideológica
en la historia de las relaciones entre México
y Cuba, tanto a nivel de los gobiernos como a
nivel de los pueblos. Claro que la ha habido
y es importante recalcarlo. pero la relación
con Cuba trasciende esa solidaridad ideológica,
en el sentido que incluso cuando no la hay, se
ha mantenido la relación, porque como dijimos,
creo que en eso hemos concluido todos y estamos
de acuerdo todos, es una relación de una importancia
estratégica básicamente inigualable para México
y para mantener nuestra soberanía, para mantener
nuestra autonomía y hoy específicamente frente
a Estados Unidos, frente a los imperios intervencionistas
a lo largo de la historia. Entonces yo voto porque
ha sido primordialmente una relación de mediación
estratégica por esa razón y creo que lo va a
seguir siendo. Y creo que la presidenta Claudia
Sheinbaum lo tiene bien asumido y está tratando
de, ella creo que sí, ella y su coalición, no
solo ella, pero sí hay una solidaridad ideológica
muy clara y creo que también está la realidad.
la difícil realidad geopolítica y estratégica
en la que estamos y es, como dice Lorenzo, una
prueba y un desafío. Bueno, lo interesante de
la historia es los matices o las interpretaciones
distintas que puede haber, sino la historia no
tendría ningún sentido. En gran medida. Yo creo
que ahorita nosotros en este programa vimos cómo
las relaciones diplomáticas entre ambos países
se fueron transformando según el contexto histórico
universal. No es lo mismo. internacional. No
es lo mismo la plena Guerra Fría, cuando viene
la Revolución Cubana, que la época del neoliberalismo,
cuando viene todo la declive entre la relación
diplomática México -Estados Unidos. Pero a mí
no me interesa eso porque no es lo mío. Lo mío
es más bien la lucha entre pueblos, la lucha
de gran, no solamente solidaridad ideológica,
sino política. Porque yo creo que esta Por eso
mi discusión con el historiador del Colegio de
México que tú mencionaste, porque esta se inició
como pueblos desde el gobierno de Guadalupe Victoria.
Y yo creo que esto fue constante y lo hemos tratado
de escribir aquí entre los pueblos, entre la
cultura. Entonces yo creo que esta solidaridad
ideológica y política es de ambos pueblos y de
algunos. obviamente, gobiernos. En el caso de
los gobiernos priistas, que es a lo que nos hemos
referido frente a la Revolución Cubana y en general,
yo creo que aquí no hemos dicho la doble política
que ellos tuvieron. Por una parte, sí, la política
de... de la autodeterminación de los pueblos,
de la no intervención, que es una política que
aquí también hemos discutido cómo se fue construyendo
en la larga duración en nuestro país. Eso fue
una protección para no estar de acuerdo con el
bloqueo económico de los Estados Unidos. Pero
por otra parte, estos gobiernos priistas sirvieron
de informantes al gobierno de los Estados Unidos,
a la CIA, al FBI, de todos los que viajaban aquí.
cuba incluso los que estaban aquí exilados también
les informaban permanentemente entonces más que
una mediación estratégica quizá yo soy más radical
porque pues si yo soy de la época de la revolución
cubana ni modo yo creo que es una conveniencia
puede ser estratégica puede ser política porque
dónde está la contradicción que tú decías tania
en que ellos tienen un pueblo que ama al pueblo
cubano, la música, la poesía, las canciones.
Y estos gobiernos tenían no solamente que ver
la seguridad de la región, sino también esta
situación que se forja entre los pueblos. Bueno,
pero ahora pasamos a las recomendaciones. Mi
voto, pues ya lo dije desde un principio, me
quedé en minoría. No hice equipo aquí con nadie.
Espero que con usted sí. En su casa, solidaridad
ideológica. Y política le agregaría. Las recomendaciones.
Bueno, yo traigo este libro de Mario Ojeda Gómez,
que se titula México y Cuba revolucionaria, 50
años de relación. No llega hasta este momento,
pero es un análisis bastante cuidadoso. De esta
relación, las subidas y bajadas, los cambios,
se mantiene la relación, pero con diferentes
grados. Y la explicación de cómo sube y cómo
baja estas curvas. Así que este libro de Mario
Ojeda no llega hasta el día de hoy, pero da lo
principal, da ese medio siglo. Creo que además
es de muy fácil lectura. Muy bien, Tania. Bueno,
yo traje dos recomendaciones. Sé que no lo suelen
hacer, pero esta va dirigida para los niños.
Sí, sí, lo hacemos. Ah, bueno. Muy bien. Se llama
este grupo Rita del Prado y el dúo Karma. Hay
un álbum que se llama En Guarandinga por toda
Cuba. Y no solamente porque está basado en un
modelo pedagógico distinto, que es enseñar a
los niños a través de la música, tiene contenido
histórico y también, por el otro lado, nos permite,
cuando no estamos en Cuba, conocer a Cuba. Entonces,
yo lo dejo ahí. Y en segundo lugar, me gustaría
recomendarles un documental. que produce Canal
14, se llama México y Cuba, una historia fraterna
de delicada honestidad. Ese documental es muy
bonito, sobre todo la música cubana, que aquí
no hemos hablado, que la música también es una
gran vinculación cultural, histórica, en fin,
¿no? Muy bonito el documental. Sí, pasa por todos
los espectros, el militar, la cooperación en
términos, digamos, de construcción del proceso,
de construcción de la revolución en México, pasa
por lo político, pasa por incluso lo diplomático.
pasa por lo cultural, pasa por lo musical y por
todas las expresiones, digamos, del arte y la
cultura. Entonces, ahí lo dejo. Muy bien. Sara.
Bueno, yo justamente traía una recomendación
musical, pero voy a empezar con lo serio, que
hoy traigo el libro de uno de nuestros grandes
diplomáticos, que fue secretario de Relaciones
Exteriores con Carranza, Isidro Favela, y escribió
este libro en 1918, que se titula Los Estados
Unidos contra la Libertad. Y lo que me interesa
aquí no es tan fácil de conseguir, a quien le
interese lo puede conseguir en bibliotecas, pero
lo que muestra es que Cuba es fundamental para
la consolidación de la tradición diplomática
y el pensamiento diplomático mexicano. O sea,
todo lo que están pensando con la doctrina Estrada,
con la no intervención, todo el tiempo su referente
y en gran parte su miedo. es que le pase a México
lo que le pasó a Cuba con la enmienda Platt,
que no hablamos tanto de eso, pero que le daba
a Estados Unidos la facultad de intervenir cuando
hubiera problemas internos. Y la segunda recomendación,
que sí es musical, es este disco del Buena Vista
Social Club, que es de 1997. Me tocó a mí, digamos,
es parte de lo que escuchaba en mi adolescencia
y es muy bonito. Bueno, como saben, el Buena
Vista Social Club era un club de música afroamericana
y este ya es una reinterpretación, aunque sí
con algunos de los músicos de esa época, y es
maravilloso. Y a mí me gusta, no tiene que ver
con la relación con México, pero mientras estaba
todo el quilombo, la debacle de la relación mexicana
con Cuba, eso eran los gobiernos. Pero nosotros
escuchábamos esto, y es lo que dice Cristina,
el arte, la música, y hay que decirlo, Cuba es
una isla pequeña con una gran proyección cultural,
no solo reciente, sino histórica. Muy bien. Bueno,
yo traigo dos recomendaciones, ahora son puros
audios. El primero de ellos, pues sí, es que
cada quien recomienda lo que le llega al corazón,
eso es natural, ¿no? Yo, la primera recomendación
es un audio del texto de José Martí, que se llama,
esa es la primera, que se llama Nuestra América.
Este texto es fundamental. Fue publicado, por
cierto, en México por el Partido Liberal el 30
de enero de 1891. En este texto que me parece
fundacional de Nuestra América, él nos bautiza
así, frente a la doctrina Monroe, precisamente,
Nuestra América. Llama a los pueblos latinoamericanos
a forjar su propia identidad libre del imperialismo
estadounidense. Denuncia cómo las estructuras
coloniales persisten en América y cómo sus élites
despreciaban al pueblo y a sus raíces indígenas.
Es un texto totalmente vigente. Está en la UNAM
con la voz de Juan Stack, que es una voz maravillosa
de Radio UNAM. Lo puede usted bajar y descargar.
Pero también quiero aprovechar aquí para recomendar
un sitio cubano de José Martí. Es un portal que
se llama José Martí y está toda la obra de José
Martí y se llama josemartí .cu. La segunda recomendación,
ni modo, es la segunda vez que lo hago en el
programa de Maciós Aire, pero no puedo dejar.
Sobre todo porque hay gente todavía que estuvo
en ese acto, mexicanos. El otro día me encontré
a uno. Se trata de la segunda declaración de
La Habana en la Plaza de la Revolución de La
Habana, dirigida, como ven ustedes ahí en la
pantalla, por José Martí. Está pronunciado este
discurso el 4 de febrero de... 1962, cuando los
yanquis invadieron Playa Girón y ahí había muchos
latinoamericanos y Fidel pone a votar frente
al pueblo si les dan la voz a ellos también para
votar los acuerdos de esa Asamblea Nacional del
Pueblo Cubano. Me parece que esto es justamente
lo que yo quise transmitir en este programa.
Más allá de los acuerdos entre los gobiernos
y más allá de que nuestro gobierno ha actuado
muy bien frente a esta nueva situación establecida
por Trump, también en el caso de nuestro gobierno
venimos de allá, venimos de la segunda declaración
de La Habana. Este es un texto de carácter histórico.
Es un texto en donde Fidel dice la historia de
Cuba es la historia de América Latina y va narrando
las características centrales de cuando éramos
parte del imperio español Nuestra América y luego
del enemigo fundamental. El enemigo fundamental
a partir del siglo XX ha sido el imperialismo
norteamericano. Por eso mi generación siempre
gritó. incluir ellas no porque son muy jovencitas
Cuba sí, Yankees no Cuba sí, Yankees no y hoy
esa consigna que está muy vigente en la segunda
declaración de La Habana es adecuada para el
momento de hoy para esa nueva invasión que los
Yankees pretenden imponer a la isla de Cuba Hay
algo que no hemos tratado y que es la otra cara
de lo que tú dices, la solidaridad entre los
pueblos, y es la derecha mexicana. Porque la
derecha mexicana también es un actor importante
en la relación con Cuba. No ha dejado de actuar
en contra de la revolución cubana, acusándola
de autoritaria, antidemocrática, violadora de
derechos humanos. Es la otra cara, que también
esa tiene que ver el gobierno, cualquiera de
estos gobiernos y el actual tiene que verselas
con esa derecha. Claro, me parece muy buen tema.
¿Qué tal, Lorenzo? Porque ya nos estamos despidiendo.
Si lo dejamos para otro programa más adelante.
Quiero terminar este programa agradeciendo a
nuestra invitada, a la doctora Tania Arroyo,
y desde luego a Sara y a Lorenzo, este programa
que me pareció de una gran actualidad. Muchas
gracias, buenas noches. Esto fue una producción
de Canal 11 y Canal 22.