WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:42.189 --> 00:00:45.750 Hola, buenas noches. Gracias por estar con nosotros 00:00:45.750 --> 00:00:50.390 en Maciosare, Historia y Presente. Esta es una 00:00:50.390 --> 00:00:53.990 producción conjunta entre el Canal 22 y Canal 00:00:53.990 --> 00:00:58.369 11. Cada día de la semana, como usted sabe, hay 00:00:58.369 --> 00:01:02.630 una mesa diferente. Hoy toca el turno a Historia 00:01:02.630 --> 00:01:05.989 y Presente, como ya mencioné. Soy Cristina Gómez, 00:01:06.129 --> 00:01:09.290 historiadora, profesora de la Facultad de Filosofía 00:01:09.290 --> 00:01:12.650 y Letras de la UNAM, y le doy la bienvenida a 00:01:12.650 --> 00:01:17.310 mi compañero Lorenzo Meyer, usted sabe, es profesor 00:01:17.310 --> 00:01:21.170 emérito del Colegio de México. Y ahora tenemos 00:01:21.170 --> 00:01:26.189 una invitada, que es Tania Arroyo, ella es doctora 00:01:26.189 --> 00:01:30.060 en Estudios Latinoamericanos. e investigadora 00:01:30.060 --> 00:01:33.980 del Museo Nacional de las Intervenciones del 00:01:33.980 --> 00:01:36.819 Instituto Nacional de Antropología e Historia. 00:01:36.920 --> 00:01:40.159 Y como cada semana se encuentra Sara Hidalgo, 00:01:40.239 --> 00:01:43.519 como usted bien sabe también, ella es profesora 00:01:43.519 --> 00:01:48.500 e investigadora del CIDE. Ahora vamos a la siguiente 00:01:48.500 --> 00:01:52.700 cápsula elaborada por Arturo Campos, historiador 00:01:52.700 --> 00:02:01.579 y narrador oral. La relación México -Cuba. Solidaridad 00:02:01.579 --> 00:02:08.400 ideológica o mediación estratégica. Los vínculos 00:02:08.400 --> 00:02:10.680 diplomáticos entre México y Cuba comenzaron en 00:02:10.680 --> 00:02:13.780 el siglo XX, cuando en 1902 arribó al país el 00:02:13.780 --> 00:02:16.020 embajador Carlos García Vélez, enviado por el 00:02:16.020 --> 00:02:19.280 presidente Tomás Estrada. Sin embargo, en 1906, 00:02:19.379 --> 00:02:21.740 el presidente Porfirio Díaz rompió relaciones 00:02:21.740 --> 00:02:24.060 temporalmente como protesta por la intervención 00:02:24.060 --> 00:02:28.139 militar de Estados Unidos en Cuba. En 1913, durante 00:02:28.139 --> 00:02:30.539 la Decena Trágica, el embajador cubano Manuel 00:02:30.539 --> 00:02:33.259 Márquez Sterling brindó apoyo al presidente Francisco 00:02:33.259 --> 00:02:36.020 I. Madero e intentó ayudarlo para salir al exilio 00:02:36.020 --> 00:02:39.900 y así salvar su vida. Veinte años después, México 00:02:39.900 --> 00:02:41.740 fue uno de los mediadores que evitaron una nueva 00:02:41.740 --> 00:02:44.300 intervención armada estadounidense tras el golpe 00:02:44.300 --> 00:02:46.379 de estado de Fulgencio Batista contra Carlos 00:02:46.379 --> 00:02:50.800 Manuel de Céspedes. En 1938, tras la expropiación 00:02:50.800 --> 00:02:53.500 petrolera emitida por el presidente Lázaro Cárdenas, 00:02:53.599 --> 00:02:56.000 el gobierno cubano ofreció su respaldo a México, 00:02:56.430 --> 00:02:58.870 recaudando fondos para ayudar con las indemnizaciones 00:02:58.870 --> 00:03:01.330 a las empresas extranjeras y enviando un barco 00:03:01.330 --> 00:03:05.729 con suministros. En 1955, México permitió el 00:03:05.729 --> 00:03:07.669 exilio de Fidel Castro en nuestro territorio. 00:03:08.090 --> 00:03:10.729 Tras unos días de detención, el gobierno de Adolfo 00:03:10.729 --> 00:03:12.870 Luis Cortines liberó a Fidel y a Raúl Castro 00:03:12.870 --> 00:03:15.469 y al Che Guevara, quienes zarparon desde Tuxpan 00:03:15.469 --> 00:03:17.389 en el yate Granma para iniciar un movimiento 00:03:17.389 --> 00:03:20.650 revolucionario. Con el triunfo de la Revolución 00:03:20.650 --> 00:03:23.629 Cubana, el presidente Adolfo López Mateos reconoció 00:03:23.629 --> 00:03:27.020 al nuevo gobierno cubano. Durante la década de 00:03:27.020 --> 00:03:29.520 los 60, México defendió diplomáticamente a Cuba 00:03:29.520 --> 00:03:31.919 ante la invasión contrarrevolucionaria a Bahía 00:03:31.919 --> 00:03:35.240 de Cochinos en 1961 y fue el único país que se 00:03:35.240 --> 00:03:37.400 opuso a la expulsión de Cuba de la Organización 00:03:37.400 --> 00:03:40.860 de Estados Americanos. Pese a este apoyo público, 00:03:41.080 --> 00:03:43.840 los gobiernos de López Mateos y Díaz Ordaz permitieron 00:03:43.840 --> 00:03:45.919 que la CIA operara en temas relacionados con 00:03:45.919 --> 00:03:48.439 la isla y que la inteligencia estadounidense 00:03:48.439 --> 00:03:50.840 tuviera registro de los movimientos aéreos entre 00:03:50.840 --> 00:03:54.280 México y Cuba. Por su parte, la administración 00:03:54.280 --> 00:03:56.919 cubana fue muy respetuosa de los asuntos internos 00:03:56.919 --> 00:03:59.539 de México, evitando apoyar logísticamente a grupos 00:03:59.539 --> 00:04:01.919 guerrilleros locales o pronunciarse contra la 00:04:01.919 --> 00:04:06.580 represión estudiantil de 1968. En los 70, Luis 00:04:06.580 --> 00:04:09.139 Echeverría y José López Portillo impulsaron una 00:04:09.139 --> 00:04:11.520 diplomacia tercermundista en la que Cuba fue 00:04:11.520 --> 00:04:15.000 prioridad. Echeverría visitó la isla en 1975 00:04:15.000 --> 00:04:18.680 y buscó, sin éxito, reintegrar a Cuba a la OEA. 00:04:19.100 --> 00:04:22.199 mientras que en 1982 López Portillo propuso un 00:04:22.199 --> 00:04:24.300 plan de paz para Centroamérica que contó con 00:04:24.300 --> 00:04:27.680 el respaldo de Fidel Castro. En el sexenio de 00:04:27.680 --> 00:04:29.620 Miguel de la Madrid, la relación comenzó a tomar 00:04:29.620 --> 00:04:32.899 distancia. A pesar de eso, Fidel Castro asistió 00:04:32.899 --> 00:04:34.839 a la toma de posesión de Carlos Salinas de Huertari, 00:04:34.980 --> 00:04:37.519 visita que sirvió al PRI para legitimar al nuevo 00:04:37.519 --> 00:04:40.839 mandatario ante la izquierda mexicana. Aún así, 00:04:40.980 --> 00:04:43.240 Salinas se reunió en secreto con la disidencia 00:04:43.240 --> 00:04:46.269 cubana en 1992. pero al mismo tiempo condenó 00:04:46.269 --> 00:04:48.389 las leyes estadounidenses que buscaban aislar 00:04:48.389 --> 00:04:51.490 a la isla. Con la llegada de Ernesto Zedillo 00:04:51.490 --> 00:04:53.470 a la presidencia, se priorizó la integración 00:04:53.470 --> 00:04:56.029 económica con Norteamérica y las relaciones con 00:04:56.029 --> 00:04:59.910 Cuba se enfriaron aún más. La tensión aumentó 00:04:59.910 --> 00:05:03.050 en el sexenio de Vicente Fox, quien en 2002 encabezó 00:05:03.050 --> 00:05:05.110 el primer voto de México en la ONU contra Cuba 00:05:05.110 --> 00:05:08.170 por violaciones a los derechos humanos y provocó 00:05:08.170 --> 00:05:10.870 el incidente conocido como Come si te vas durante 00:05:10.870 --> 00:05:14.410 la cumbre de Monterrey. En el gobierno de Felipe 00:05:14.410 --> 00:05:16.490 Calderón, quien necesitaba apoyo internacional 00:05:16.490 --> 00:05:19.410 tras las acusaciones de fraude, se firmaron acuerdos 00:05:19.410 --> 00:05:22.149 migratorios con Cuba. Por su parte, Peña Nieto 00:05:22.149 --> 00:05:24.949 condonó el 70 % de la deuda cubana e impulsó 00:05:24.949 --> 00:05:28.069 inversiones en la isla. En los años recientes 00:05:28.069 --> 00:05:30.329 de la relación, destaca el intercambio de brigadas 00:05:30.329 --> 00:05:33.350 médicas. Tras el terremoto de 2017 y durante 00:05:33.350 --> 00:05:35.790 la pandemia de COVID -19, se incrementaron los 00:05:35.790 --> 00:05:37.930 intercambios en materia de salud, así como la 00:05:37.930 --> 00:05:39.790 firma de acuerdos para recibir a médicos cubanos. 00:05:40.839 --> 00:05:44.420 En 2026, la presidenta Claudia Sheinbaum mantiene 00:05:44.420 --> 00:05:46.600 esta línea de apoyo, enviando ayuda humanitaria 00:05:46.600 --> 00:05:48.800 a Cuba en respuesta a las políticas de bloqueo 00:05:48.800 --> 00:05:51.420 de Estados Unidos, reafirmando una relación basada 00:05:51.420 --> 00:05:54.720 en la soberanía y la cooperación. La historia 00:05:54.720 --> 00:05:56.959 compartida entre México y Cuba entrelaza cultura, 00:05:57.259 --> 00:06:00.360 diplomacia y solidaridad. ¿Seguirá siendo este 00:06:00.360 --> 00:06:02.420 vínculo un bastión de diplomacia autónoma en 00:06:02.420 --> 00:06:04.879 la región, a pesar de las presiones externas 00:06:04.879 --> 00:06:13.930 que impone la agenda estadounidense? Como usted 00:06:13.930 --> 00:06:17.769 ya se dio cuenta, el tema que hoy nos convoca 00:06:17.769 --> 00:06:22.029 es la relación histórica entre México y Cuba. 00:06:22.129 --> 00:06:26.089 De alguna manera este tema tiene que ver con 00:06:26.089 --> 00:06:29.610 el tema que abordamos la semana pasada, que era 00:06:29.610 --> 00:06:33.170 la doctrina Monroe. Le vamos a dar cierta continuidad 00:06:33.170 --> 00:06:37.790 y desde luego que este tema es de una gran actualidad. 00:06:38.029 --> 00:06:42.209 Más cuando el día de antier llega una lancha. 00:06:43.050 --> 00:06:49.769 para invadir Cuba o para provocar al gobierno 00:06:49.769 --> 00:06:53.680 cubano. Bien, la historia de esta relación no 00:06:53.680 --> 00:06:56.819 es solamente una historia de carácter diplomático, 00:06:56.819 --> 00:07:00.720 desde mi punto de vista. La cápsula hizo énfasis 00:07:00.720 --> 00:07:03.560 en este aspecto, que me parece bien, pero es 00:07:03.560 --> 00:07:06.980 una historia entre pueblos, entre el pueblo cubano 00:07:06.980 --> 00:07:10.879 y el pueblo mexicano, que tiene distintos episodios. 00:07:10.980 --> 00:07:14.959 Uno de ellos, como ya decía la cápsula, se inicia 00:07:14.959 --> 00:07:19.600 muy pronto. Tenemos 200 años de estas solidaridades 00:07:19.600 --> 00:07:22.240 con el gobierno. de guadalupe victoria nuestro 00:07:22.240 --> 00:07:27.759 primer presidente en 1824 se inicia no solamente 00:07:27.759 --> 00:07:31.819 el apoyo a los independentistas a través de organizar 00:07:31.819 --> 00:07:36.860 expediciones sino también de proteger a los perseguidos 00:07:36.860 --> 00:07:40.519 a los revolucionarios en distintos momentos de 00:07:40.519 --> 00:07:44.620 estos 200 años en nuestro país este es un aspecto 00:07:44.620 --> 00:07:49.060 fundamental Dentro de esto destaca muchísimo 00:07:49.060 --> 00:07:52.480 Benito Juárez. Por eso Benito Juárez lo quieren 00:07:52.480 --> 00:07:56.620 muchísimo en Cuba, porque a él le toca enfrentar 00:07:56.620 --> 00:07:59.860 la revolución de independencia en el siglo XIX 00:07:59.860 --> 00:08:03.079 de los cubanos, iniciada en la guerra de los 00:08:03.079 --> 00:08:08.620 10 años de 1868. Y su secretario es un cubano, 00:08:08.699 --> 00:08:12.050 que es Pedro Santa Cilia. que después va a ser 00:08:12.050 --> 00:08:16.009 su yerno. Es decir, aquí mi enfoque, cuando menos, 00:08:16.069 --> 00:08:19.610 es la solidaridad entre pueblos, a veces entre 00:08:19.610 --> 00:08:23.089 gobiernos, a veces unilateralmente de un gobierno 00:08:23.089 --> 00:08:27.189 y a veces se complementa entre pueblos y gobiernos. 00:08:27.610 --> 00:08:32.990 Lorenzo. Bueno, esta relación es muy compleja, 00:08:33.029 --> 00:08:35.409 quizás sea la relación más compleja que México 00:08:35.409 --> 00:08:39.909 tiene con un país latinoamericano. Es una isla. 00:08:40.220 --> 00:08:44.139 muy pequeña, pero de allí salió Hernán Cortés 00:08:44.139 --> 00:08:49.519 y de allí salió la expedición del brigadier Barradas 00:08:49.519 --> 00:08:52.779 para tratar de reconquistar a México y tiene 00:08:52.779 --> 00:08:57.179 una posición estratégica, pero sobre todo Estados 00:08:57.179 --> 00:09:01.360 Unidos. No se puede disociar la relación México 00:09:01.360 --> 00:09:04.639 -Cuba de la relación México -Estados Unidos. 00:09:04.860 --> 00:09:08.960 Es un triángulo, es el triángulo del Caribe este. 00:09:09.610 --> 00:09:15.490 Y la posición de México hacia Cuba, bueno, es 00:09:15.490 --> 00:09:20.529 cierto que hay una relación cultural y que la 00:09:20.529 --> 00:09:25.769 música y un montón de cosas son parte de la relación 00:09:25.769 --> 00:09:28.289 entre los pueblos, pero sobre todo la relación 00:09:28.289 --> 00:09:34.809 política entre las dirigencias es la parte que 00:09:34.809 --> 00:09:42.059 nos va a dar la brújula. A México no le convenía 00:09:42.059 --> 00:09:44.600 del todo la independencia cubana en el siglo 00:09:44.600 --> 00:09:47.600 XIX porque ya sabía lo que iba a pasar. Estados 00:09:47.600 --> 00:09:50.840 Unidos se iba de alguna o de otra manera a apropiar 00:09:50.840 --> 00:09:55.379 de la isla y lo hizo. Lo hizo, intervino en la 00:09:55.379 --> 00:10:00.019 Revolución de Independencia, la enmienda Platt. 00:10:00.100 --> 00:10:03.820 Vaya que le daba derecho a intervenir abiertamente 00:10:03.820 --> 00:10:07.879 en asuntos cubanos hasta que ya se acabó la enmienda 00:10:07.879 --> 00:10:12.940 Platt. Pero a mí lo que me interesa, lo que me 00:10:12.940 --> 00:10:16.500 fascina es la relación contemporánea, es la relación 00:10:16.500 --> 00:10:22.279 entre dos revoluciones. Una que ya está periclitando, 00:10:22.279 --> 00:10:24.259 que es la mexicana y que se hace de derecha, 00:10:24.259 --> 00:10:29.080 y una revolución nacionalista de izquierda que 00:10:29.080 --> 00:10:32.600 se vuelve socialista. Y vaya que si se complica 00:10:32.600 --> 00:10:37.029 la relación, ya lo veremos. Tania. Bueno, pues 00:10:37.029 --> 00:10:42.210 creo que si retrocedemos hacia el siglo XIX, 00:10:42.230 --> 00:10:48.190 sí es importante leerlo en términos de la construcción 00:10:48.190 --> 00:10:51.110 siempre mediada de esta relación entre México 00:10:51.110 --> 00:10:53.929 y Cuba a través de lo que sucedía con Estados 00:10:53.929 --> 00:10:56.750 Unidos. Si no, no se puede entender. Creo que 00:10:56.750 --> 00:11:00.750 México y Cuba dentro de la región de América 00:11:00.750 --> 00:11:05.460 Latina tienen, comparten. esta situación de la 00:11:05.460 --> 00:11:09.500 cercanía con respecto a Estados Unidos y a partir 00:11:09.500 --> 00:11:13.480 de ahí creo que a lo largo del siglo XIX vamos 00:11:13.480 --> 00:11:19.039 a ver de qué manera México tiene construye esta 00:11:19.039 --> 00:11:23.120 solidaridad con la isla y la isla le retribuye 00:11:23.120 --> 00:11:27.200 también en términos de cercanía y de mecanismo 00:11:27.200 --> 00:11:31.419 de defensa hacia las ambiciones primero expansionistas, 00:11:31.500 --> 00:11:34.960 después imperialistas de Estados Unidos. Entonces, 00:11:35.059 --> 00:11:38.940 bueno, a mí hay un documento que me gusta mucho 00:11:38.940 --> 00:11:43.860 porque creo que explica mucho realmente lo que 00:11:43.860 --> 00:11:47.440 sucedía bajo ese contexto que es la carta. que 00:11:47.440 --> 00:11:53.059 escribe Martí a su amigo Manuel Mercado en México, 00:11:53.379 --> 00:11:57.700 que se considera su testamento político, en donde 00:11:57.700 --> 00:12:01.600 él advierte una cosa muy importante. José Martí 00:12:01.600 --> 00:12:05.710 dice, bueno... He visto el monstruo y le conozco 00:12:05.710 --> 00:12:10.049 las entrañas. Y a partir de ahí dice lo que yo 00:12:10.049 --> 00:12:13.210 quiero hacer peleando por la independencia de 00:12:13.210 --> 00:12:17.129 mi país es contener la amenaza de Estados Unidos 00:12:17.129 --> 00:12:21.350 porque se va a expandir en el resto de la región. 00:12:21.889 --> 00:12:25.669 Y bueno, lo interesante es que su interlocutor 00:12:25.669 --> 00:12:29.419 es justamente... un mexicano, ¿no? Entonces creo 00:12:29.419 --> 00:12:34.399 que dice mucho esta parte del siglo XIX que va 00:12:34.399 --> 00:12:38.559 a dar justo la explicación de la manera en que 00:12:38.559 --> 00:12:41.419 se van a relacionar estos dos países en el siglo 00:12:41.419 --> 00:12:44.659 XX. Sí, de acuerdo. Yo creo que es muy importante 00:12:44.659 --> 00:12:47.019 que estemos hablando hoy de la relación de México 00:12:47.019 --> 00:12:50.740 y Cuba porque fue, ya lo decía Lorenzo y también 00:12:50.740 --> 00:12:54.460 lo apuntaba Tania, una de las relaciones... más 00:12:54.460 --> 00:12:57.320 importantes de México, sobre todo del México 00:12:57.320 --> 00:12:59.960 recién independiente, pensando en el siglo XIX, 00:13:00.139 --> 00:13:02.860 bueno, era la relación con España, muy tensa, 00:13:02.879 --> 00:13:05.340 la relación con Estados Unidos, obviamente, y 00:13:05.340 --> 00:13:07.460 después con Cuba, y ya después con Gran Bretaña, 00:13:07.500 --> 00:13:10.580 pero siempre fue una de las relaciones más importantes 00:13:10.580 --> 00:13:13.100 por lo que decía Lorenzo, la geografía, o sea, 00:13:13.100 --> 00:13:17.720 Cuba era... era la entrada al Golfo y la entrada, 00:13:17.799 --> 00:13:21.080 por supuesto, a México. Además, había una relación 00:13:21.080 --> 00:13:24.580 comercial importante, una relación política y 00:13:24.580 --> 00:13:27.940 el reflejo siempre de Estados Unidos. Y de hecho, 00:13:28.000 --> 00:13:33.069 cuando decía Lorenzo que a México no le... no 00:13:33.069 --> 00:13:35.669 le convenía por completo la independencia cubana. 00:13:35.710 --> 00:13:38.870 Hay muchos testimonios de solidaridad con la 00:13:38.870 --> 00:13:42.190 idea de una república cubana, pero incluso hubo 00:13:42.190 --> 00:13:45.330 proyectos que ha estudiado Rafael Rojas de anexar 00:13:45.330 --> 00:13:48.110 Cuba a México. Y Guadalupe Victoria... Pero eso 00:13:48.110 --> 00:13:50.389 lo dice él, pero yo no estoy de acuerdo con esa 00:13:50.389 --> 00:13:52.230 interpretación. Guadalupe Victoria... No hay 00:13:52.230 --> 00:13:54.409 ningún documento que lo demuestre. Sí, hay varias 00:13:54.409 --> 00:13:57.809 cartas. Anexión no. Invitarlos. No era una anexión. 00:13:57.830 --> 00:14:00.409 Aquí es lo importante. No era una anexión. Era 00:14:00.409 --> 00:14:02.799 la idea. En el siglo XIX... idea de las naciones 00:14:02.799 --> 00:14:05.360 era, tienes que tener cierto tamaño para sobrevivir. 00:14:05.360 --> 00:14:06.960 No cualquiera puede ser nación, eso viene en 00:14:06.960 --> 00:14:09.740 el siglo XX. La idea de que cualquier, digamos, 00:14:09.779 --> 00:14:12.919 grupo con cierta cohesión étnica y cultural puede 00:14:12.919 --> 00:14:15.740 ser una nación. En el siglo XX, XIX, se pensaba 00:14:15.740 --> 00:14:18.200 que tenías que tener la capacidad de sobrevivir, 00:14:18.200 --> 00:14:20.059 sobre todo frente a Estados Unidos. Y entonces, 00:14:20.179 --> 00:14:23.259 Guadalupe Victoria manda cartas diciendo que 00:14:23.259 --> 00:14:26.139 se les hace la invitación, digamos. para ser 00:14:26.139 --> 00:14:28.360 más fuertes. Pero era todo pensando en Estados 00:14:28.360 --> 00:14:30.659 Unidos y pensando en una posible hermandad. No 00:14:30.659 --> 00:14:33.320 invadir, mucho menos militarmente. No anexar. 00:14:34.820 --> 00:14:39.240 Usan esa palabra, pero... La usa Rafael Rojas. 00:14:39.360 --> 00:14:43.220 No, la usan en esa época. Pero no lo están pensando 00:14:43.220 --> 00:14:46.700 con la carga que tiene ahorita. que tuvo la anexión 00:14:46.700 --> 00:14:49.740 estadounidense, sino como unirse frente a Estados 00:14:49.740 --> 00:14:53.139 Unidos. Y eso me pareció muy interesante porque 00:14:53.139 --> 00:14:55.519 marca la pauta de lo que va a ser nuestra relación. 00:14:55.720 --> 00:14:59.940 Y nada más para terminar esta pequeña, esta primera 00:14:59.940 --> 00:15:03.220 intervención, hay que pensar que antes del avión, 00:15:03.220 --> 00:15:06.879 cualquier salida de México pasaba por Cuba y 00:15:06.879 --> 00:15:09.940 los testimonios de los exiliados siempre pasan 00:15:09.940 --> 00:15:12.100 por Cuba, en la Revolución, en el siglo XIX. 00:15:12.889 --> 00:15:18.210 Y por eso, Sara y compañeros... Vimos hace ocho 00:15:18.210 --> 00:15:21.350 días la doctrina Monroe. El hecho de que el enemigo 00:15:21.350 --> 00:15:25.169 fundamental fueran los Estados Unidos, a pesar 00:15:25.169 --> 00:15:29.149 de que Cuba seguía siendo parte de España, eso 00:15:29.149 --> 00:15:32.669 quedó claro desde la semana pasada. La doctrina 00:15:32.669 --> 00:15:37.169 Monroe es justamente de 1823. Aquí, para mí, 00:15:37.309 --> 00:15:41.429 esto de que sale Sara a relucir, yo estoy en 00:15:41.429 --> 00:15:45.509 contra totalmente de esto, porque Guadalupe Victoria 00:15:45.509 --> 00:15:49.389 no... quería anexarse a la isla. Lo que quería 00:15:49.389 --> 00:15:53.490 era justamente proteger la soberanía mexicana 00:15:53.490 --> 00:15:57.590 y que de ahí no viniera la reconquista. Lo planteó 00:15:57.590 --> 00:16:00.929 en el Congreso y el Congreso rechazó esa idea 00:16:00.929 --> 00:16:04.269 de apoyar a los independentistas. Este señor 00:16:04.269 --> 00:16:06.389 que tú citas, bueno, él tiene una posición política 00:16:06.389 --> 00:16:09.690 muy clara, anticastrista. Y es su interpretación 00:16:09.690 --> 00:16:10.830 y tiene derecho a tenerla. Yo creo que no tiene 00:16:10.830 --> 00:16:13.470 que ver mucho con el anticastrismo, sino con 00:16:13.470 --> 00:16:19.039 la geografía del... La situación, el gobierno 00:16:19.039 --> 00:16:24.700 de Porfirio Díaz se vio bajo una cierta presión 00:16:24.700 --> 00:16:29.159 por la idea de que México debía de hacerse de 00:16:29.159 --> 00:16:32.340 Cuba para evitar a Estados Unidos. Y entonces 00:16:32.340 --> 00:16:36.679 hubo un movimiento para tratar de que España 00:16:36.679 --> 00:16:42.759 le dejara a México Cuba. Y es un movimiento de... 00:16:43.370 --> 00:16:46.429 En la prensa, básicamente. No fue muy lejos, 00:16:46.429 --> 00:16:51.809 pero sí denota que la preocupación mexicana era 00:16:51.809 --> 00:16:56.169 Estados Unidos. Y si teníamos a Estados Unidos 00:16:56.169 --> 00:17:01.330 en el norte, teníamos a Estados Unidos en el 00:17:01.330 --> 00:17:04.809 sur, porque ya dominaba América Central, y lo 00:17:04.809 --> 00:17:09.250 teníamos en el Caribe, entonces estábamos fritos, 00:17:09.250 --> 00:17:15.720 estamos fritos. Era un esfuerzo por buscar algún 00:17:15.720 --> 00:17:22.779 tipo de salida a esta... Por eso también se pensó 00:17:22.779 --> 00:17:26.500 en la Alianza México -Colombia para invadir Cuba. 00:17:29.220 --> 00:17:33.039 Para apoyar los independentistas cubanos. Sí, 00:17:33.200 --> 00:17:36.799 pero era para evitar a Estados Unidos y para 00:17:36.799 --> 00:17:39.500 liberarlos de España. Si no hubiera estado Estados 00:17:39.500 --> 00:17:41.359 Unidos en la jugada, pues nunca hubiera habido 00:17:41.359 --> 00:17:44.140 esas iniciativas, claramente. ¿Quién sabe? No 00:17:44.140 --> 00:17:47.019 lo sé. Es arriesgado afirmar. Yo creo que justamente 00:17:47.019 --> 00:17:50.039 es el contexto histórico el que está definiendo, 00:17:50.140 --> 00:17:54.000 que en ese momento se deben construir, o sea, 00:17:54.059 --> 00:17:58.519 hay muchos proyectos. de nuestra América, de 00:17:58.519 --> 00:18:02.660 pensar en una, digamos, unión latinoamericana, 00:18:02.660 --> 00:18:06.119 porque se está leyendo justamente el peligro 00:18:06.119 --> 00:18:08.960 que representa Estados Unidos en esta fase de 00:18:08.960 --> 00:18:11.299 expansión, primero México, pero de la mitad de 00:18:11.299 --> 00:18:15.200 su territorio, y viene esa, o se mantiene vigente 00:18:15.200 --> 00:18:19.660 esa ofensiva, digamos, en contra de Cuba. El 00:18:19.660 --> 00:18:22.519 sueño bolivariano. El sueño bolivariano. Es que 00:18:22.519 --> 00:18:25.160 de alguna manera yo por eso decía que este programa 00:18:25.160 --> 00:18:27.599 está muy vinculado, no solamente con nuestro 00:18:27.599 --> 00:18:30.539 presente, sino con el programa anterior. Está 00:18:30.539 --> 00:18:34.220 la doctrina Monroe ahí. Está el destino manifiesto. 00:18:34.240 --> 00:18:37.700 Ese es nuestro telón de fondo. Bueno, ¿qué opina 00:18:37.700 --> 00:18:41.359 usted? Vamos a hacer una pausa y regresamos en 00:18:41.359 --> 00:18:53.589 unos segundos. Macio Zare. Estás escuchando un 00:18:53.589 --> 00:19:05.430 podcast de Canal 11 y Canal 22. Macio Zare. Qué 00:19:05.430 --> 00:19:09.809 bueno que esté de regreso con nosotros. Estamos 00:19:09.809 --> 00:19:13.750 discutiendo las relaciones, la historia de las 00:19:13.750 --> 00:19:17.660 relaciones de México con Cuba. Y bueno, tenemos 00:19:17.660 --> 00:19:21.220 distintos enfoques, desde luego, y a mí me gusta 00:19:21.220 --> 00:19:25.579 más el enfoque de las relaciones entre los pueblos, 00:19:25.579 --> 00:19:28.599 la verdad. La historia diplomática no es lo mío, 00:19:28.599 --> 00:19:32.839 es lo del doctor Lorenzo Meyer y la doctora Hidalgo, 00:19:32.900 --> 00:19:36.900 porque son de formación internacionalistas. Y 00:19:36.900 --> 00:19:41.609 yo quiero recordar... un asunto que me parece 00:19:41.609 --> 00:19:45.150 fundamental para nuestra historia, que es justamente, 00:19:45.269 --> 00:19:49.170 ya lo decía un poco Tania, nuestra invitada, 00:19:49.269 --> 00:19:53.210 la presencia de José Martí en México, que fue 00:19:53.210 --> 00:19:56.829 fundamental porque José Martí, como usted sabe, 00:19:56.970 --> 00:20:00.750 es un héroe fundamental de la independencia de 00:20:00.750 --> 00:20:06.769 Cuba, obtenida en 1898 y en esa lucha lo asesinan. 00:20:06.869 --> 00:20:10.660 Él es poeta, es un gran pensador y sobre todo 00:20:10.660 --> 00:20:14.240 estuvo en México con una gran influencia y sobre 00:20:14.240 --> 00:20:17.279 todo escribió un texto que se llama Nuestra América, 00:20:17.460 --> 00:20:20.660 que después me voy a referir a él. Pero no solamente 00:20:20.660 --> 00:20:25.240 eso, aquí asesinaron a otro revolucionario comunista 00:20:25.240 --> 00:20:29.180 perseguido por la dictadura de Machado en mil... 00:20:29.470 --> 00:20:34.190 1929, Julio Antonio Mella. Eso hace la solidaridad 00:20:34.190 --> 00:20:37.869 entre los pueblos, entre las naciones, no solamente 00:20:37.869 --> 00:20:40.150 entre los gobiernos, que por cierto el gobierno 00:20:40.150 --> 00:20:45.750 de Carles le dio asilo porque venía huyendo por 00:20:45.750 --> 00:20:50.579 sus... intereses independentistas y sobre todo 00:20:50.579 --> 00:20:54.720 de la soberanía de Cuba. Y finalmente, a mí me 00:20:54.720 --> 00:20:58.579 gustaría expresar algo que dice Lorenzo que tiene 00:20:58.579 --> 00:21:02.900 razón en su inquietud. que es justamente cómo 00:21:02.900 --> 00:21:07.039 vinculamos a la Revolución Mexicana con la Revolución 00:21:07.039 --> 00:21:09.799 Cubana. Pero ya no me da tiempo de exponerlo, 00:21:09.819 --> 00:21:12.460 sino en el siguiente bloque. Por lo tanto, le 00:21:12.460 --> 00:21:15.799 paso la palabra. No sé si Lorenzo quiere retomar 00:21:15.799 --> 00:21:18.700 esto. Porque sí me interesa la relación entre 00:21:18.700 --> 00:21:24.740 las dos revoluciones. Una ya en su etapa de superconsolidación 00:21:24.740 --> 00:21:28.299 para terminar en un sistema... presidencialista, 00:21:28.299 --> 00:21:30.880 autoritario, etcétera, conservador, y la otra 00:21:30.880 --> 00:21:37.519 saliendo a intentar la creación de un sistema 00:21:37.519 --> 00:21:42.079 socialista y con alianzas con la Unión Soviética. 00:21:42.240 --> 00:21:46.500 ¿Cómo explicar la relación entre estos opuestos? 00:21:47.119 --> 00:21:50.680 Básicamente iban por caminos distintos, pero 00:21:50.680 --> 00:21:56.180 los unía. una política frente a Estados Unidos. 00:21:56.339 --> 00:22:02.619 A México no le convenía la existencia de una 00:22:02.619 --> 00:22:08.380 Cuba, la Batista, diciendo el presidente Fulgencio 00:22:08.380 --> 00:22:11.920 Batista, sobre todo en su última etapa, pues 00:22:11.920 --> 00:22:15.839 era simplemente un representante de Estados Unidos 00:22:15.839 --> 00:22:21.460 ahí y encontró con dificultades los caminos. 00:22:22.140 --> 00:22:27.099 para hacer de la relación con Cuba una fórmula 00:22:27.099 --> 00:22:31.900 para afianzar la independencia relativa de México 00:22:31.900 --> 00:22:36.480 frente a Estados Unidos. Y aquí quiero centrarme 00:22:36.480 --> 00:22:41.819 en la relación posterior a la Revolución Cubana. 00:22:41.880 --> 00:22:46.380 En particular, cuando en una reunión de la OEA 00:22:46.380 --> 00:22:50.839 se decide que... Debe de romperse relaciones 00:22:50.839 --> 00:22:53.660 con Cuba, todo el resto de los miembros de la 00:22:53.660 --> 00:22:57.539 OEA, por, desde luego, influencia norteamericana. 00:22:57.640 --> 00:23:03.400 Y México decide no hacerlo. No hacerlo, en realidad, 00:23:03.400 --> 00:23:06.380 le dio un golpe a la OEA del que no se ha repuesto. 00:23:06.500 --> 00:23:11.200 La OEA ya no volvió a hacer lo que se suponía 00:23:11.200 --> 00:23:15.329 que era. México desobedece sistemáticamente con 00:23:15.329 --> 00:23:18.849 mantener la relación con Cuba a la OEA hasta 00:23:18.849 --> 00:23:25.029 el día de hoy y eso la resquebraja. Ahora, ¿por 00:23:25.029 --> 00:23:29.450 qué México, si es un país anticomunista básicamente 00:23:29.450 --> 00:23:34.390 en ese momento? Le da tanto apoyo a Cuba. Eso 00:23:34.390 --> 00:23:36.970 lo ves en el otro bloque porque ahora le toca 00:23:36.970 --> 00:23:41.529 a Tania. Vamos a profundizar justamente sobre 00:23:41.529 --> 00:23:44.549 esta cuestión. A mí me parece como muy revelador 00:23:44.549 --> 00:23:47.470 cómo es México hacia el exterior. Cómo puede 00:23:47.470 --> 00:23:50.509 mantener una relación de solidaridad tan estrecha 00:23:50.509 --> 00:23:53.150 con la Revolución Cubana cuando al interior tiene 00:23:53.150 --> 00:23:56.329 un régimen tan autoritario que está reprimiendo 00:23:56.329 --> 00:23:59.769 estudiantes, que está desapareciendo gente, que 00:23:59.769 --> 00:24:02.109 está protegiendo. estando en contra del puje 00:24:02.109 --> 00:24:05.170 de la sociedad mexicana por la democratización 00:24:05.170 --> 00:24:09.450 del país. Mientras tanto, está también cobijando 00:24:09.450 --> 00:24:13.309 revolucionarios, futuros revolucionarios. Fidel 00:24:13.309 --> 00:24:17.589 Castro en México, el Che se encuentra y se conoce 00:24:17.589 --> 00:24:22.289 con Fidel en este país. Son cosas que enchinan 00:24:22.289 --> 00:24:25.289 la piel, creo yo, porque gran parte de lo que 00:24:25.289 --> 00:24:29.690 sucedió después se explica si y solo si conocemos 00:24:29.710 --> 00:24:34.049 el episodio México en donde se gesta esta revolución 00:24:34.049 --> 00:24:36.769 que es tan emblemática y que es tan dolorosa 00:24:36.769 --> 00:24:42.829 para Estados Unidos. No ha podido quitar esa 00:24:42.829 --> 00:24:47.029 bota de la Revolución Cubana porque es tan poderoso 00:24:47.029 --> 00:24:50.329 el mensaje que tiene la Revolución Cubana para 00:24:50.329 --> 00:24:55.160 el mundo. que no se le perdona. Y bueno, aquí 00:24:55.160 --> 00:24:59.319 solo me resta recordar otro gran personaje que 00:24:59.319 --> 00:25:02.480 es en el casco de nuestro país, que es Antonio 00:25:02.480 --> 00:25:07.099 del Monte, que le llamaban el cuate, que es el 00:25:07.099 --> 00:25:10.869 que... apoya y respalda a Fidel Castro en su 00:25:10.869 --> 00:25:17.049 momento para la reparación del yate Granma, que 00:25:17.049 --> 00:25:21.769 es en el que van a salir los 82 revolucionarios 00:25:21.769 --> 00:25:25.609 guerrilleros que van a ser los grandes protagonistas 00:25:25.609 --> 00:25:29.829 del proceso de transformación en Cuba. Entonces, 00:25:29.930 --> 00:25:33.750 y bueno, en ese capítulo se cuentan muchas historias 00:25:33.750 --> 00:25:37.170 de esta solidaridad de la que hablábamos hace... 00:25:37.200 --> 00:25:40.720 un momento entre pueblos, entre personas, más 00:25:40.720 --> 00:25:45.140 allá de los líderes, más allá de... Por eso la 00:25:45.140 --> 00:25:48.539 Revolución Cubana quiere tanto a México. y quiere 00:25:48.539 --> 00:25:51.660 mucho más al pueblo mexicano, porque fue el que 00:25:51.660 --> 00:25:54.940 le dio el cobijo y el espacio para gestionar 00:25:54.940 --> 00:25:59.480 y planear el proceso de la Revolución Cubana. 00:25:59.779 --> 00:26:02.420 Sí, y eso me da pie para regresar a algo de lo 00:26:02.420 --> 00:26:04.039 que yo quería hablar. Yo creo que la diplomacia 00:26:04.039 --> 00:26:06.660 sí es muy importante y es una de las relaciones 00:26:06.660 --> 00:26:08.980 diplomáticas más importantes que hemos tenido 00:26:08.980 --> 00:26:11.680 a lo largo de la historia, siempre mediada por 00:26:11.680 --> 00:26:13.619 Estados Unidos y los imperios, como decía Cristina, 00:26:13.660 --> 00:26:15.700 porque también estaba todavía España y Gran Bretaña. 00:26:16.329 --> 00:26:19.109 Pero es súper importante la historia de los exilios 00:26:19.109 --> 00:26:20.849 en ambos países. Y esto es algo que yo quería 00:26:20.849 --> 00:26:24.269 enfatizar. Sobre todo, regreso a que no había 00:26:24.269 --> 00:26:27.650 salida más que por mar. Y entonces, cuando se 00:26:27.650 --> 00:26:30.750 exilian de cualquier país antes de que hubiera 00:26:30.750 --> 00:26:34.750 aviones, pues lo más natural era ir a México, 00:26:34.849 --> 00:26:38.170 quizás al sur de Estados Unidos. Y eso es lo 00:26:38.170 --> 00:26:41.369 que vamos a ver a lo largo del siglo XIX y principios 00:26:41.369 --> 00:26:44.829 hasta mediados del siglo XX, digamos. Y aquí 00:26:44.829 --> 00:26:50.720 tenía yo, bueno, Juárez pasó por Cuba. Martín 00:26:50.720 --> 00:26:53.700 Luis Guzmán, en sus crónicas de la Revolución, 00:26:53.720 --> 00:26:56.579 cuentan cómo para ir a Estados Unidos paran en 00:26:56.579 --> 00:27:04.000 Cuba y había espías de los huertistas. En fin, 00:27:04.019 --> 00:27:08.920 Cuba era un punto fundamental entre los exilios 00:27:08.920 --> 00:27:11.559 de los dos países. Y aquí quiero compartir una 00:27:11.559 --> 00:27:15.720 de las memorias del escritor cubano Alejo Carpentier, 00:27:16.220 --> 00:27:18.960 que decía, cada vez que había un cambio de gobierno 00:27:18.960 --> 00:27:21.480 en México, cada vez que había un cambio de gabinete, 00:27:21.579 --> 00:27:25.180 que había un partido que era vencido por otro, 00:27:25.279 --> 00:27:28.720 en La Habana recibíamos una enorme cantidad de 00:27:28.720 --> 00:27:32.000 refugiados mexicanos. Y parte de lo que recuerda, 00:27:32.000 --> 00:27:35.119 que me pareció muy interesante, es toda una comunidad 00:27:35.119 --> 00:27:40.460 de mayas. Yucatán está muy cerca de Cuba y aquí 00:27:40.460 --> 00:27:44.539 tengo también sus memorias que dice que yo recuerdo 00:27:44.539 --> 00:27:46.900 todavía de niño a los campesinos yucatecos de 00:27:46.900 --> 00:27:49.380 Huipil, a las campesinas yucatecas de Huipil 00:27:49.380 --> 00:27:51.740 con el escote cuadrado bordado, el peinado de 00:27:51.740 --> 00:27:54.500 cabeza de cabello, los collares de cuentecitas 00:27:54.500 --> 00:27:58.960 doradas y plateadas, las sandalias y los maridos 00:27:58.960 --> 00:28:01.980 de calzón blanco, huaraches y sombrero pajizo. 00:28:02.519 --> 00:28:04.740 Y hay que decir que parte de este exilio de la 00:28:04.740 --> 00:28:10.160 comunidad maya fue también por trabajos forzosos. 00:28:10.160 --> 00:28:12.480 Fueron los que los mandaron de las guerras de 00:28:12.480 --> 00:28:15.980 castas, y no solo, porque después ya se aprovecharon, 00:28:16.119 --> 00:28:18.740 y los mandaron como esclavos a Cuba, algunos 00:28:18.740 --> 00:28:21.819 como esclavos tal cual, vendidos tal cual, otros 00:28:21.819 --> 00:28:25.740 en otro tipo de acuerdos de trabajo forzosos. 00:28:26.250 --> 00:28:29.549 Y se creó toda una comunidad campesina yucateca 00:28:29.549 --> 00:28:31.690 en Cuba que todavía, cuando Alejo Carpentier 00:28:31.690 --> 00:28:33.829 era niño a principios del siglo XX, la recuerda. 00:28:34.049 --> 00:28:38.809 Muy bien. Decía Lorenzo que a él le interesa 00:28:38.809 --> 00:28:41.769 el vínculo entre ambas revoluciones, que son 00:28:41.769 --> 00:28:45.569 un poco distintas. Una socialista, la otra tiene 00:28:45.569 --> 00:28:49.150 un gran programa de justicia social en la Constitución 00:28:49.150 --> 00:28:54.470 del XVII. Pero aquí hay una pieza clave. que 00:28:54.470 --> 00:28:57.269 me parece que explica en gran parte ese vínculo. 00:28:57.470 --> 00:29:03.470 Y esa pieza clave se llama Lázaro Cárdenas. Lázaro 00:29:03.470 --> 00:29:06.910 Cárdenas, cuando fue presidente de la República, 00:29:07.410 --> 00:29:12.789 hizo un momento de un estrechamiento de la solidaridad 00:29:12.789 --> 00:29:15.650 entre ambos pueblos. A mí lo que me interesa 00:29:15.650 --> 00:29:19.839 sobre todo aquí son los pueblos. Cuando él expropió 00:29:19.839 --> 00:29:25.579 el petróleo en el año de 1938 en La Habana, Cuba, 00:29:25.759 --> 00:29:28.920 y esto lo sabemos gracias a nuestro compañero 00:29:28.920 --> 00:29:31.420 Jaime Ortega, que ha publicado en La Jornada 00:29:31.420 --> 00:29:34.980 todo el mes de febrero este tipo de artículos 00:29:34.980 --> 00:29:39.359 relacionados entre Cuba y México, él ahí publica 00:29:39.359 --> 00:29:43.299 cómo el 12 de junio se hizo en el Estadio La 00:29:43.299 --> 00:29:47.259 Polar en La Habana un evento de solidaridad. 00:29:47.980 --> 00:29:52.000 para la expropiación petrolera de México. Cobraron 00:29:52.000 --> 00:29:57.220 30 centavos la entrada, fueron 70 mil personas 00:29:57.220 --> 00:30:01.779 y en ese momento Lázaro Cárdenas se encontraba 00:30:01.779 --> 00:30:06.559 en Tampico y radiofónicamente les dio un mensaje 00:30:06.559 --> 00:30:11.299 lleno de solidaridad a un pueblo reunido para 00:30:11.299 --> 00:30:14.839 cooperar, para pagarle a las empresas estadounidenses. 00:30:15.390 --> 00:30:20.609 El asunto de la expropiación petrolera nos habla 00:30:20.609 --> 00:30:25.150 de los grandes lazos. Por eso, años después, 00:30:25.269 --> 00:30:28.690 cuando viene ya la invasión a Bahía de Cochinos, 00:30:28.950 --> 00:30:31.809 una serie de intelectuales, lo dice el mismo 00:30:31.809 --> 00:30:36.369 Jaime Ortega, escriben en la prensa de la época 00:30:36.369 --> 00:30:39.690 un manifiesto de solidaridad a la Revolución 00:30:39.690 --> 00:30:43.599 Cubana. Y entre ellos está José Revueltas. Y 00:30:43.599 --> 00:30:46.759 José Revueltas nos cuenta, nuestro compañero 00:30:46.759 --> 00:30:50.299 Jaime Ortega, dice lo siguiente que me parece 00:30:50.299 --> 00:30:56.819 de una actualidad tremenda. Que esta consigna 00:30:56.819 --> 00:31:02.859 no enviar petróleo a Cuba es traicionar. La expropiación 00:31:02.859 --> 00:31:08.819 de 1838. Afortunadamente ya el imperio Trump 00:31:08.819 --> 00:31:12.900 ya dio marcha atrás y ya permitió que Venezuela, 00:31:13.059 --> 00:31:16.599 cuando menos a través de intermediarios, llegue 00:31:16.599 --> 00:31:21.339 el petróleo que es tan necesario para toda la 00:31:21.339 --> 00:31:24.359 vida hoy en día de Cuba. Bueno, de todas las 00:31:24.359 --> 00:31:28.019 naciones, pero Cuba requiere el petróleo. ¿Quién 00:31:28.019 --> 00:31:33.799 quiere continuar? A mí me parecen interesantes 00:31:33.799 --> 00:31:39.660 las razones, una de las razones por las cuales 00:31:39.660 --> 00:31:44.259 hay esta relación tan estrecha entre gobiernos 00:31:44.259 --> 00:31:49.940 en los últimos años entre Cuba y México, la Cuba 00:31:49.940 --> 00:31:54.799 revolucionaria, la Cuba de Fidel, y es que si 00:31:54.799 --> 00:31:58.029 bien Cuba... apoyó a los revolucionarios de otros 00:31:58.029 --> 00:32:02.029 países no lo hizo en México en el entendimiento 00:32:02.029 --> 00:32:04.269 eso es lo que gana México una de las cosas que 00:32:04.269 --> 00:32:08.809 gana es una distancia simbólica frente a Estados 00:32:08.809 --> 00:32:14.930 Unidos y en la otra es que no se fomenten los 00:32:14.930 --> 00:32:21.230 movimientos antisistema en México y no hubo esos 00:32:21.230 --> 00:32:27.380 movimientos Fidel Castro vino aquí toma de posesión 00:32:27.380 --> 00:32:32.539 de Salinas, que es un personaje... Sí, pero estás 00:32:32.539 --> 00:32:37.519 ya en los años 90. Pregunte en los años 60 si 00:32:37.519 --> 00:32:41.299 no hubo simpatías de parte de los cubanos por 00:32:41.299 --> 00:32:44.220 algunos movimientos guerrilleros mexicanos. Sí, 00:32:44.279 --> 00:32:48.440 pero al final llegan a ese acuerdo. No se mete 00:32:48.440 --> 00:32:52.339 en México y sí da su apoyo a Salinas. Al final, 00:32:52.480 --> 00:32:58.880 claro. Es una real política de los dos lados, 00:32:59.059 --> 00:33:05.880 la de México y la de los cubanos. Y bueno, el 00:33:05.880 --> 00:33:09.500 punto está ahora en cómo vamos a seguirla. Por 00:33:09.500 --> 00:33:14.160 un momento pareció que se iba a ir a pique con 00:33:14.160 --> 00:33:20.599 Fox. Come si te vas. Come si te vas. Y ya es 00:33:20.599 --> 00:33:25.019 casi natural que Fox haya hecho eso. Pero luego 00:33:25.019 --> 00:33:29.799 volvió a revivir. Con la 4T hay una nueva etapa. 00:33:29.819 --> 00:33:36.660 Entonces hay unos vaivenes en este ciclo. Van, 00:33:36.759 --> 00:33:39.160 suben y bajan, suben y bajan. Y ahorita estamos 00:33:39.160 --> 00:33:42.640 en una parte en que sube. Diplomáticamente hablando. 00:33:43.059 --> 00:33:47.900 Y con petróleo. Yo me gustaría agregar justamente 00:33:47.900 --> 00:33:51.660 en este sentido que de nuevo el factor por el 00:33:51.660 --> 00:33:54.539 que cambian esta manera de relacionarse está 00:33:54.539 --> 00:33:57.519 mediado por Estados Unidos. En primer lugar, 00:33:57.539 --> 00:34:01.940 este momento del que hablamos ahora tiene que 00:34:01.940 --> 00:34:04.980 ver con la entrada del modelo neoliberal que 00:34:04.980 --> 00:34:08.079 es abrazador, no solamente en México, sino en 00:34:08.079 --> 00:34:15.480 el resto de la región. se configuran de una manera 00:34:15.480 --> 00:34:18.199 distinta, incluso en relación con el priismo, 00:34:18.239 --> 00:34:21.559 porque el priismo respetó la política exterior 00:34:21.559 --> 00:34:24.659 que estaba establecida en la Constitución. Es 00:34:24.659 --> 00:34:29.579 de no intervención y de respetar la soberanía 00:34:29.579 --> 00:34:32.619 de los países. Podemos criticar muchas cosas 00:34:32.619 --> 00:34:35.199 y estaremos no de acuerdo con los regímenes de 00:34:35.199 --> 00:34:38.510 autoritarismo, pero en ese sentido... Hay que 00:34:38.510 --> 00:34:42.369 decirlo y es justo en el periodo de Calderón 00:34:42.369 --> 00:34:45.710 y de Fox cuando esta relación con Cuba por primera 00:34:45.710 --> 00:34:50.949 vez empieza a ser como bastante vacilante e incluso 00:34:50.949 --> 00:34:56.650 grosera, incluso ignorando. El resto, digamos, 00:34:57.010 --> 00:35:00.010 o lo que hay atrás de esta trayectoria histórica 00:35:00.010 --> 00:35:02.510 de relación tan solidaria entre ambos países 00:35:02.510 --> 00:35:05.510 y está mediado por la entrada justamente del 00:35:05.510 --> 00:35:08.409 sistema neoliberal y de estos personajes que 00:35:08.409 --> 00:35:12.150 son tan afines, incluso Fidel Castro llegó a 00:35:12.150 --> 00:35:15.610 llamar a nuestro presidente, bueno, no quiero 00:35:15.610 --> 00:35:18.750 decir esa palabra, pero al presidente Vicente 00:35:18.750 --> 00:35:22.050 Fox, ¿no? Como la calle del imperio, porque en 00:35:22.050 --> 00:35:24.510 realidad... Esa era la manera en la que se estaba 00:35:24.510 --> 00:35:26.829 comportando y se estaba llevando a cabo la política 00:35:26.829 --> 00:35:31.070 exterior de nuestro país. Y pues cierro también, 00:35:31.190 --> 00:35:34.150 me gustaría no dejar de lado, por supuesto, cómo 00:35:34.150 --> 00:35:38.489 es que los gobiernos o la configuración política 00:35:38.489 --> 00:35:42.289 de nuestro país en este momento ha hecho un esfuerzo 00:35:42.289 --> 00:35:47.099 admirable. por recuperar estos vínculos de hermandad 00:35:47.099 --> 00:35:49.280 que han existido históricamente entre los dos 00:35:49.280 --> 00:35:55.679 países y lo ha demostrado no solamente con, digamos, 00:35:55.820 --> 00:35:59.280 expresarlo en los foros internacionales, sino 00:35:59.280 --> 00:36:02.739 también con el petróleo, justamente. Es una de 00:36:02.739 --> 00:36:06.460 las grandes carencias que ante la falta de Venezuela 00:36:06.460 --> 00:36:11.320 quedó solamente México y ahora tristemente por 00:36:11.320 --> 00:36:14.320 la presión. de un gobierno como el de Trump, 00:36:14.460 --> 00:36:18.760 estamos viendo la manera de retomar esa relación. 00:36:18.820 --> 00:36:23.500 Y ha sido, creo que, el desafío que ha encontrado 00:36:23.500 --> 00:36:26.719 la política exterior de México hacia Cuba históricamente. 00:36:26.860 --> 00:36:33.079 O sea, es lidiar con Cuba y con esos lazos de 00:36:33.079 --> 00:36:36.389 hermandad siempre mediados por... los imperios 00:36:36.389 --> 00:36:38.630 que se quieren meter. Y yo sí quiero nada más 00:36:38.630 --> 00:36:40.849 enfatizar algo que dijo Tania, que me parece 00:36:40.849 --> 00:36:43.489 muy importante, que es el abandono, básicamente 00:36:43.489 --> 00:36:46.070 el abandono de la doctrina Estrada durante el 00:36:46.070 --> 00:36:48.989 gobierno de Fox hacia Cuba. Y creo que además 00:36:48.989 --> 00:36:51.489 es importante decir que la doctrina Estrada, 00:36:51.570 --> 00:36:56.010 que se fue afinando en la época postrevolucionaria, 00:36:56.010 --> 00:36:58.710 en la década de los 30, fue justo en Cuba donde 00:36:58.710 --> 00:37:03.320 tuvo sus... sus pruebas más importantes, porque 00:37:03.320 --> 00:37:07.900 llegó la dictadura de Machado y tuvieron que 00:37:07.900 --> 00:37:10.340 reconocerla, pero claro, recibiendo a los exiliados 00:37:10.340 --> 00:37:13.139 como Julio Antonio Mella, pero siempre mantuvieron 00:37:13.139 --> 00:37:16.800 la interlocución entre los gobiernos les gustaran 00:37:16.800 --> 00:37:21.239 o no y los exiliados que iban llegando. Entonces 00:37:21.239 --> 00:37:24.320 Cuba ha sido fundamental, Cuba fue fundamental 00:37:24.320 --> 00:37:27.320 para el desarrollo de la propia doctrina Estrada 00:37:30.079 --> 00:37:32.840 para abrogar la enmienda Platt. La diplomacia 00:37:32.840 --> 00:37:34.699 mexicana fue muy importante. Muy bien, Sara. 00:37:34.900 --> 00:37:47.579 Bueno, vamos a una pausa breve. Regresamos. Sigue 00:37:47.579 --> 00:38:01.659 el contenido de Canal 11 y Canal 22. Qué bueno 00:38:01.659 --> 00:38:04.380 que se encuentren todavía con nosotros, que no 00:38:04.380 --> 00:38:07.139 nos han abandonado, porque llegamos a nuestro 00:38:07.139 --> 00:38:10.900 último bloque. Este bloque es muy importante 00:38:10.900 --> 00:38:14.820 porque es justamente tratar de hacer un pequeño 00:38:14.820 --> 00:38:19.019 resumen, conclusiones. Lorenzo. Bueno, mi pequeño 00:38:19.019 --> 00:38:22.840 resumen es que la política de México hacia Cuba, 00:38:23.019 --> 00:38:26.519 no me meto en la de Cuba hacia México, sino nada 00:38:26.519 --> 00:38:29.780 más en la de nosotros hacia ellos, es una... 00:38:30.269 --> 00:38:36.869 que va al corazón de la vida exterior de México, 00:38:36.909 --> 00:38:40.289 de su política exterior, porque es una prueba 00:38:40.289 --> 00:38:48.630 de cómo se lleva a cabo la relación con la gran 00:38:48.630 --> 00:38:52.050 potencia del norte y una pequeña islita que está 00:38:52.050 --> 00:38:56.369 ahí cerca y que no ha podido el norte nuestro 00:38:56.369 --> 00:39:02.639 controlar. Y México tiene que estar jugando ahí. 00:39:03.159 --> 00:39:07.079 No le conviene a México que Cuba quede finalmente 00:39:07.079 --> 00:39:12.840 bajo la bota norteamericana, pero es muy difícil. 00:39:12.940 --> 00:39:18.139 Sin embargo, allí es la prueba de fuego, una 00:39:18.139 --> 00:39:20.460 de las pruebas de fuego de la diplomacia mexicana, 00:39:20.539 --> 00:39:24.940 y algunos no la han pasado. Ponemos el caso de 00:39:24.940 --> 00:39:29.429 Fox, que es muy clarito, no, no la pasó. Pero 00:39:29.429 --> 00:39:35.630 tenemos que seguir en ese camino y el problema 00:39:35.630 --> 00:39:40.590 no va a desaparecer. La contradicción Cuba -Estados 00:39:40.590 --> 00:39:43.769 Unidos es parte de nuestra política exterior 00:39:43.769 --> 00:39:48.190 y tenemos que apoyar, en la medida en que podamos, 00:39:48.230 --> 00:39:54.070 que esa Cuba siga siendo independiente de Estados 00:39:54.070 --> 00:39:56.829 Unidos porque es parte de nuestra independencia, 00:39:56.869 --> 00:40:01.710 entre otras cosas. Y ahora, bueno, nos viene 00:40:01.710 --> 00:40:06.210 el tema de la votación, ¿no es así? Sí, así es. 00:40:07.110 --> 00:40:11.389 ¿Solidaridad ideológica o mediación estratégica? 00:40:11.510 --> 00:40:15.050 Como yo la veo desde la óptica de la relación 00:40:15.050 --> 00:40:19.929 entre los gobiernos, no hay solidaridad ideológica. 00:40:20.230 --> 00:40:26.190 Hay una razón estratégica para México. Cristina 00:40:26.190 --> 00:40:29.269 lo ve desde otra óptica y llegará a otro resultado. 00:40:29.530 --> 00:40:32.909 Así es, y Tania también. A ver, Tania. Bueno, 00:40:33.050 --> 00:40:36.730 a ver. No se vale forzarla. Equipos, equipos. 00:40:37.070 --> 00:40:40.650 Hay una, creo que hay que leer en esta doble 00:40:40.650 --> 00:40:44.230 dimensión esta relación. Primero, es un mecanismo, 00:40:44.250 --> 00:40:46.710 Cuba, la relación que México ha establecido con 00:40:46.710 --> 00:40:52.050 Cuba es un mecanismo de contención. Es estratégico 00:40:52.050 --> 00:40:55.190 mantener esa relación de solidaridad porque es 00:40:55.190 --> 00:40:58.289 lo que vuelve a México un soldado desobediente 00:40:58.289 --> 00:41:02.170 del imperio, específicamente con esa relación. 00:41:02.349 --> 00:41:06.690 Y segundo, esta relación, la otra parte es la 00:41:06.690 --> 00:41:11.070 de solidaridad, donde México ha demostrado, el 00:41:11.070 --> 00:41:14.650 pueblo mexicano es muy valorado, es muy querido 00:41:14.650 --> 00:41:18.309 por el pueblo cubano. O sea, hay una estrecha 00:41:18.309 --> 00:41:21.559 relación. a este nivel, pero al mismo tiempo 00:41:21.559 --> 00:41:26.780 ha sido una relación que, digamos, atraviesa 00:41:26.780 --> 00:41:31.400 distintos niveles. Hay solidaridad a nivel gubernamental, 00:41:31.420 --> 00:41:35.300 hay solidaridad a nivel de pueblos y comunidades 00:41:35.300 --> 00:41:39.320 y hay solidaridad a nivel de líderes, de estos 00:41:39.320 --> 00:41:41.760 liderazgos que han sido muy importantes y tan 00:41:41.760 --> 00:41:46.739 relevantes para América Latina. Entonces, creo 00:41:46.739 --> 00:41:50.849 yo Y no en el sentido tal vez en el que Lorenzo 00:41:50.849 --> 00:41:55.510 lo expresa, pero sí creo que es el papel más 00:41:55.510 --> 00:41:58.889 importante de mediación estratégica en defensa 00:41:58.889 --> 00:42:02.429 de la región, en defensa de América Latina y 00:42:02.429 --> 00:42:05.570 de los proyectos de unidad como Nuestra América. 00:42:06.780 --> 00:42:10.619 El proyecto bolivariano. De soberanía. Yo también 00:42:10.619 --> 00:42:13.920 voy a votar por mediación estratégica, no porque 00:42:13.920 --> 00:42:17.739 no haya habido momentos de gran solidaridad ideológica 00:42:17.739 --> 00:42:19.900 en la historia de las relaciones entre México 00:42:19.900 --> 00:42:22.960 y Cuba, tanto a nivel de los gobiernos como a 00:42:22.960 --> 00:42:25.039 nivel de los pueblos. Claro que la ha habido 00:42:25.039 --> 00:42:28.349 y es importante recalcarlo. pero la relación 00:42:28.349 --> 00:42:31.869 con Cuba trasciende esa solidaridad ideológica, 00:42:31.869 --> 00:42:34.369 en el sentido que incluso cuando no la hay, se 00:42:34.369 --> 00:42:36.949 ha mantenido la relación, porque como dijimos, 00:42:36.969 --> 00:42:39.550 creo que en eso hemos concluido todos y estamos 00:42:39.550 --> 00:42:43.909 de acuerdo todos, es una relación de una importancia 00:42:43.909 --> 00:42:48.269 estratégica básicamente inigualable para México 00:42:48.269 --> 00:42:51.989 y para mantener nuestra soberanía, para mantener 00:42:51.989 --> 00:42:55.769 nuestra autonomía y hoy específicamente frente 00:42:55.769 --> 00:43:00.630 a Estados Unidos, frente a los imperios intervencionistas 00:43:00.630 --> 00:43:03.110 a lo largo de la historia. Entonces yo voto porque 00:43:03.110 --> 00:43:07.010 ha sido primordialmente una relación de mediación 00:43:07.010 --> 00:43:09.769 estratégica por esa razón y creo que lo va a 00:43:09.769 --> 00:43:13.070 seguir siendo. Y creo que la presidenta Claudia 00:43:13.070 --> 00:43:15.590 Sheinbaum lo tiene bien asumido y está tratando 00:43:15.590 --> 00:43:20.150 de, ella creo que sí, ella y su coalición, no 00:43:20.150 --> 00:43:22.789 solo ella, pero sí hay una solidaridad ideológica 00:43:22.789 --> 00:43:25.750 muy clara y creo que también está la realidad. 00:43:27.230 --> 00:43:31.150 la difícil realidad geopolítica y estratégica 00:43:31.150 --> 00:43:34.409 en la que estamos y es, como dice Lorenzo, una 00:43:34.409 --> 00:43:37.570 prueba y un desafío. Bueno, lo interesante de 00:43:37.570 --> 00:43:41.789 la historia es los matices o las interpretaciones 00:43:41.789 --> 00:43:44.269 distintas que puede haber, sino la historia no 00:43:44.269 --> 00:43:47.980 tendría ningún sentido. En gran medida. Yo creo 00:43:47.980 --> 00:43:51.119 que ahorita nosotros en este programa vimos cómo 00:43:51.119 --> 00:43:54.300 las relaciones diplomáticas entre ambos países 00:43:54.300 --> 00:43:58.199 se fueron transformando según el contexto histórico 00:43:58.199 --> 00:44:02.179 universal. No es lo mismo. internacional. No 00:44:02.179 --> 00:44:05.639 es lo mismo la plena Guerra Fría, cuando viene 00:44:05.639 --> 00:44:09.559 la Revolución Cubana, que la época del neoliberalismo, 00:44:09.659 --> 00:44:13.059 cuando viene todo la declive entre la relación 00:44:13.059 --> 00:44:16.500 diplomática México -Estados Unidos. Pero a mí 00:44:16.500 --> 00:44:19.320 no me interesa eso porque no es lo mío. Lo mío 00:44:19.320 --> 00:44:22.940 es más bien la lucha entre pueblos, la lucha 00:44:22.940 --> 00:44:26.380 de gran, no solamente solidaridad ideológica, 00:44:26.420 --> 00:44:30.639 sino política. Porque yo creo que esta Por eso 00:44:30.639 --> 00:44:33.980 mi discusión con el historiador del Colegio de 00:44:33.980 --> 00:44:37.159 México que tú mencionaste, porque esta se inició 00:44:37.159 --> 00:44:40.360 como pueblos desde el gobierno de Guadalupe Victoria. 00:44:40.940 --> 00:44:44.699 Y yo creo que esto fue constante y lo hemos tratado 00:44:44.699 --> 00:44:48.019 de escribir aquí entre los pueblos, entre la 00:44:48.019 --> 00:44:51.940 cultura. Entonces yo creo que esta solidaridad 00:44:51.940 --> 00:44:55.460 ideológica y política es de ambos pueblos y de 00:44:55.460 --> 00:44:59.289 algunos. obviamente, gobiernos. En el caso de 00:44:59.289 --> 00:45:02.110 los gobiernos priistas, que es a lo que nos hemos 00:45:02.110 --> 00:45:05.809 referido frente a la Revolución Cubana y en general, 00:45:06.030 --> 00:45:09.550 yo creo que aquí no hemos dicho la doble política 00:45:09.550 --> 00:45:13.469 que ellos tuvieron. Por una parte, sí, la política 00:45:13.469 --> 00:45:16.900 de... de la autodeterminación de los pueblos, 00:45:16.900 --> 00:45:19.559 de la no intervención, que es una política que 00:45:19.559 --> 00:45:22.579 aquí también hemos discutido cómo se fue construyendo 00:45:22.579 --> 00:45:25.860 en la larga duración en nuestro país. Eso fue 00:45:25.860 --> 00:45:29.380 una protección para no estar de acuerdo con el 00:45:29.380 --> 00:45:32.079 bloqueo económico de los Estados Unidos. Pero 00:45:32.079 --> 00:45:35.840 por otra parte, estos gobiernos priistas sirvieron 00:45:35.840 --> 00:45:39.679 de informantes al gobierno de los Estados Unidos, 00:45:39.880 --> 00:45:43.500 a la CIA, al FBI, de todos los que viajaban aquí. 00:45:43.500 --> 00:45:47.599 cuba incluso los que estaban aquí exilados también 00:45:47.599 --> 00:45:52.000 les informaban permanentemente entonces más que 00:45:52.000 --> 00:45:55.260 una mediación estratégica quizá yo soy más radical 00:45:55.260 --> 00:45:58.219 porque pues si yo soy de la época de la revolución 00:45:58.219 --> 00:46:01.760 cubana ni modo yo creo que es una conveniencia 00:46:01.760 --> 00:46:05.659 puede ser estratégica puede ser política porque 00:46:05.659 --> 00:46:08.500 dónde está la contradicción que tú decías tania 00:46:08.500 --> 00:46:12.389 en que ellos tienen un pueblo que ama al pueblo 00:46:12.389 --> 00:46:16.289 cubano, la música, la poesía, las canciones. 00:46:16.369 --> 00:46:19.409 Y estos gobiernos tenían no solamente que ver 00:46:19.409 --> 00:46:23.329 la seguridad de la región, sino también esta 00:46:23.329 --> 00:46:27.329 situación que se forja entre los pueblos. Bueno, 00:46:27.409 --> 00:46:30.610 pero ahora pasamos a las recomendaciones. Mi 00:46:30.610 --> 00:46:32.929 voto, pues ya lo dije desde un principio, me 00:46:32.929 --> 00:46:36.150 quedé en minoría. No hice equipo aquí con nadie. 00:46:36.190 --> 00:46:39.650 Espero que con usted sí. En su casa, solidaridad 00:46:39.650 --> 00:46:45.949 ideológica. Y política le agregaría. Las recomendaciones. 00:46:45.949 --> 00:46:50.469 Bueno, yo traigo este libro de Mario Ojeda Gómez, 00:46:50.590 --> 00:46:54.829 que se titula México y Cuba revolucionaria, 50 00:46:54.829 --> 00:47:00.190 años de relación. No llega hasta este momento, 00:47:00.389 --> 00:47:06.699 pero es un análisis bastante cuidadoso. De esta 00:47:06.699 --> 00:47:11.480 relación, las subidas y bajadas, los cambios, 00:47:11.480 --> 00:47:16.340 se mantiene la relación, pero con diferentes 00:47:16.340 --> 00:47:20.559 grados. Y la explicación de cómo sube y cómo 00:47:20.559 --> 00:47:26.880 baja estas curvas. Así que este libro de Mario 00:47:26.880 --> 00:47:30.960 Ojeda no llega hasta el día de hoy, pero da lo 00:47:30.960 --> 00:47:34.980 principal, da ese medio siglo. Creo que además 00:47:34.980 --> 00:47:38.780 es de muy fácil lectura. Muy bien, Tania. Bueno, 00:47:38.800 --> 00:47:45.019 yo traje dos recomendaciones. Sé que no lo suelen 00:47:45.019 --> 00:47:48.519 hacer, pero esta va dirigida para los niños. 00:47:48.780 --> 00:47:53.500 Sí, sí, lo hacemos. Ah, bueno. Muy bien. Se llama 00:47:53.500 --> 00:47:56.909 este grupo Rita del Prado y el dúo Karma. Hay 00:47:56.909 --> 00:47:59.750 un álbum que se llama En Guarandinga por toda 00:47:59.750 --> 00:48:04.710 Cuba. Y no solamente porque está basado en un 00:48:04.710 --> 00:48:08.030 modelo pedagógico distinto, que es enseñar a 00:48:08.030 --> 00:48:10.789 los niños a través de la música, tiene contenido 00:48:10.789 --> 00:48:14.869 histórico y también, por el otro lado, nos permite, 00:48:16.230 --> 00:48:19.690 cuando no estamos en Cuba, conocer a Cuba. Entonces, 00:48:19.710 --> 00:48:23.650 yo lo dejo ahí. Y en segundo lugar, me gustaría 00:48:23.650 --> 00:48:28.320 recomendarles un documental. que produce Canal 00:48:28.320 --> 00:48:32.139 14, se llama México y Cuba, una historia fraterna 00:48:32.139 --> 00:48:35.460 de delicada honestidad. Ese documental es muy 00:48:35.460 --> 00:48:38.800 bonito, sobre todo la música cubana, que aquí 00:48:38.800 --> 00:48:41.400 no hemos hablado, que la música también es una 00:48:41.400 --> 00:48:45.519 gran vinculación cultural, histórica, en fin, 00:48:45.619 --> 00:48:47.980 ¿no? Muy bonito el documental. Sí, pasa por todos 00:48:47.980 --> 00:48:51.440 los espectros, el militar, la cooperación en 00:48:51.440 --> 00:48:54.940 términos, digamos, de construcción del proceso, 00:48:55.239 --> 00:48:59.659 de construcción de la revolución en México, pasa 00:48:59.659 --> 00:49:03.280 por lo político, pasa por incluso lo diplomático. 00:49:03.679 --> 00:49:07.199 pasa por lo cultural, pasa por lo musical y por 00:49:07.199 --> 00:49:09.460 todas las expresiones, digamos, del arte y la 00:49:09.460 --> 00:49:12.739 cultura. Entonces, ahí lo dejo. Muy bien. Sara. 00:49:12.980 --> 00:49:15.000 Bueno, yo justamente traía una recomendación 00:49:15.000 --> 00:49:16.960 musical, pero voy a empezar con lo serio, que 00:49:16.960 --> 00:49:20.300 hoy traigo el libro de uno de nuestros grandes 00:49:20.300 --> 00:49:24.079 diplomáticos, que fue secretario de Relaciones 00:49:24.079 --> 00:49:27.420 Exteriores con Carranza, Isidro Favela, y escribió 00:49:27.420 --> 00:49:30.860 este libro en 1918, que se titula Los Estados 00:49:30.860 --> 00:49:34.679 Unidos contra la Libertad. Y lo que me interesa 00:49:34.679 --> 00:49:36.340 aquí no es tan fácil de conseguir, a quien le 00:49:36.340 --> 00:49:39.199 interese lo puede conseguir en bibliotecas, pero 00:49:39.199 --> 00:49:42.019 lo que muestra es que Cuba es fundamental para 00:49:42.019 --> 00:49:45.320 la consolidación de la tradición diplomática 00:49:45.320 --> 00:49:49.380 y el pensamiento diplomático mexicano. O sea, 00:49:49.380 --> 00:49:51.519 todo lo que están pensando con la doctrina Estrada, 00:49:51.579 --> 00:49:54.820 con la no intervención, todo el tiempo su referente 00:49:54.820 --> 00:49:59.000 y en gran parte su miedo. es que le pase a México 00:49:59.000 --> 00:50:01.320 lo que le pasó a Cuba con la enmienda Platt, 00:50:01.320 --> 00:50:04.320 que no hablamos tanto de eso, pero que le daba 00:50:04.320 --> 00:50:10.039 a Estados Unidos la facultad de intervenir cuando 00:50:10.039 --> 00:50:13.989 hubiera problemas internos. Y la segunda recomendación, 00:50:13.989 --> 00:50:17.389 que sí es musical, es este disco del Buena Vista 00:50:17.389 --> 00:50:22.150 Social Club, que es de 1997. Me tocó a mí, digamos, 00:50:22.210 --> 00:50:25.929 es parte de lo que escuchaba en mi adolescencia 00:50:25.929 --> 00:50:29.170 y es muy bonito. Bueno, como saben, el Buena 00:50:29.170 --> 00:50:33.889 Vista Social Club era un club de música afroamericana 00:50:33.889 --> 00:50:36.469 y este ya es una reinterpretación, aunque sí 00:50:36.469 --> 00:50:38.730 con algunos de los músicos de esa época, y es 00:50:38.730 --> 00:50:42.840 maravilloso. Y a mí me gusta, no tiene que ver 00:50:42.840 --> 00:50:44.780 con la relación con México, pero mientras estaba 00:50:44.780 --> 00:50:51.400 todo el quilombo, la debacle de la relación mexicana 00:50:51.400 --> 00:50:55.420 con Cuba, eso eran los gobiernos. Pero nosotros 00:50:55.420 --> 00:50:57.619 escuchábamos esto, y es lo que dice Cristina, 00:50:57.679 --> 00:51:00.239 el arte, la música, y hay que decirlo, Cuba es 00:51:00.239 --> 00:51:03.840 una isla pequeña con una gran proyección cultural, 00:51:03.940 --> 00:51:08.780 no solo reciente, sino histórica. Muy bien. Bueno, 00:51:08.800 --> 00:51:13.400 yo traigo dos recomendaciones, ahora son puros 00:51:13.400 --> 00:51:17.099 audios. El primero de ellos, pues sí, es que 00:51:17.099 --> 00:51:19.119 cada quien recomienda lo que le llega al corazón, 00:51:19.420 --> 00:51:22.920 eso es natural, ¿no? Yo, la primera recomendación 00:51:22.920 --> 00:51:28.480 es un audio del texto de José Martí, que se llama, 00:51:28.539 --> 00:51:32.119 esa es la primera, que se llama Nuestra América. 00:51:33.019 --> 00:51:37.119 Este texto es fundamental. Fue publicado, por 00:51:37.119 --> 00:51:41.440 cierto, en México por el Partido Liberal el 30 00:51:41.440 --> 00:51:46.139 de enero de 1891. En este texto que me parece 00:51:46.139 --> 00:51:50.119 fundacional de Nuestra América, él nos bautiza 00:51:50.119 --> 00:51:53.260 así, frente a la doctrina Monroe, precisamente, 00:51:53.820 --> 00:51:58.159 Nuestra América. Llama a los pueblos latinoamericanos 00:51:58.159 --> 00:52:02.139 a forjar su propia identidad libre del imperialismo 00:52:02.139 --> 00:52:05.900 estadounidense. Denuncia cómo las estructuras 00:52:05.900 --> 00:52:10.340 coloniales persisten en América y cómo sus élites 00:52:10.340 --> 00:52:15.699 despreciaban al pueblo y a sus raíces indígenas. 00:52:15.739 --> 00:52:20.559 Es un texto totalmente vigente. Está en la UNAM 00:52:20.559 --> 00:52:23.579 con la voz de Juan Stack, que es una voz maravillosa 00:52:23.579 --> 00:52:26.849 de Radio UNAM. Lo puede usted bajar y descargar. 00:52:26.969 --> 00:52:30.269 Pero también quiero aprovechar aquí para recomendar 00:52:30.269 --> 00:52:35.010 un sitio cubano de José Martí. Es un portal que 00:52:35.010 --> 00:52:39.670 se llama José Martí y está toda la obra de José 00:52:39.670 --> 00:52:46.449 Martí y se llama josemartí .cu. La segunda recomendación, 00:52:46.449 --> 00:52:49.530 ni modo, es la segunda vez que lo hago en el 00:52:49.530 --> 00:52:52.690 programa de Maciós Aire, pero no puedo dejar. 00:52:53.199 --> 00:52:58.000 Sobre todo porque hay gente todavía que estuvo 00:52:58.000 --> 00:53:01.619 en ese acto, mexicanos. El otro día me encontré 00:53:01.619 --> 00:53:04.639 a uno. Se trata de la segunda declaración de 00:53:04.639 --> 00:53:08.260 La Habana en la Plaza de la Revolución de La 00:53:08.260 --> 00:53:11.780 Habana, dirigida, como ven ustedes ahí en la 00:53:11.780 --> 00:53:15.760 pantalla, por José Martí. Está pronunciado este 00:53:15.760 --> 00:53:22.619 discurso el 4 de febrero de... 1962, cuando los 00:53:22.619 --> 00:53:27.199 yanquis invadieron Playa Girón y ahí había muchos 00:53:27.199 --> 00:53:32.179 latinoamericanos y Fidel pone a votar frente 00:53:32.179 --> 00:53:37.219 al pueblo si les dan la voz a ellos también para 00:53:37.219 --> 00:53:41.380 votar los acuerdos de esa Asamblea Nacional del 00:53:41.380 --> 00:53:45.070 Pueblo Cubano. Me parece que esto es justamente 00:53:45.070 --> 00:53:48.469 lo que yo quise transmitir en este programa. 00:53:48.750 --> 00:53:53.349 Más allá de los acuerdos entre los gobiernos 00:53:53.349 --> 00:53:56.010 y más allá de que nuestro gobierno ha actuado 00:53:56.010 --> 00:53:59.409 muy bien frente a esta nueva situación establecida 00:53:59.409 --> 00:54:03.570 por Trump, también en el caso de nuestro gobierno 00:54:03.570 --> 00:54:07.570 venimos de allá, venimos de la segunda declaración 00:54:07.570 --> 00:54:11.369 de La Habana. Este es un texto de carácter histórico. 00:54:11.679 --> 00:54:15.679 Es un texto en donde Fidel dice la historia de 00:54:15.679 --> 00:54:19.699 Cuba es la historia de América Latina y va narrando 00:54:19.699 --> 00:54:23.079 las características centrales de cuando éramos 00:54:23.079 --> 00:54:26.619 parte del imperio español Nuestra América y luego 00:54:26.619 --> 00:54:29.659 del enemigo fundamental. El enemigo fundamental 00:54:29.659 --> 00:54:34.179 a partir del siglo XX ha sido el imperialismo 00:54:34.179 --> 00:54:37.840 norteamericano. Por eso mi generación siempre 00:54:37.840 --> 00:54:44.969 gritó. incluir ellas no porque son muy jovencitas 00:54:44.969 --> 00:54:50.710 Cuba sí, Yankees no Cuba sí, Yankees no y hoy 00:54:50.710 --> 00:54:54.190 esa consigna que está muy vigente en la segunda 00:54:54.190 --> 00:54:57.449 declaración de La Habana es adecuada para el 00:54:57.449 --> 00:55:00.469 momento de hoy para esa nueva invasión que los 00:55:00.469 --> 00:55:04.760 Yankees pretenden imponer a la isla de Cuba Hay 00:55:04.760 --> 00:55:08.780 algo que no hemos tratado y que es la otra cara 00:55:08.780 --> 00:55:11.559 de lo que tú dices, la solidaridad entre los 00:55:11.559 --> 00:55:14.820 pueblos, y es la derecha mexicana. Porque la 00:55:14.820 --> 00:55:17.099 derecha mexicana también es un actor importante 00:55:17.099 --> 00:55:22.800 en la relación con Cuba. No ha dejado de actuar 00:55:22.800 --> 00:55:26.920 en contra de la revolución cubana, acusándola 00:55:26.920 --> 00:55:31.940 de autoritaria, antidemocrática, violadora de 00:55:31.940 --> 00:55:38.000 derechos humanos. Es la otra cara, que también 00:55:38.000 --> 00:55:41.860 esa tiene que ver el gobierno, cualquiera de 00:55:41.860 --> 00:55:44.559 estos gobiernos y el actual tiene que verselas 00:55:44.559 --> 00:55:47.940 con esa derecha. Claro, me parece muy buen tema. 00:55:48.099 --> 00:55:51.199 ¿Qué tal, Lorenzo? Porque ya nos estamos despidiendo. 00:55:51.219 --> 00:55:54.300 Si lo dejamos para otro programa más adelante. 00:55:55.159 --> 00:55:58.179 Quiero terminar este programa agradeciendo a 00:55:58.179 --> 00:56:01.260 nuestra invitada, a la doctora Tania Arroyo, 00:56:01.260 --> 00:56:05.239 y desde luego a Sara y a Lorenzo, este programa 00:56:05.239 --> 00:56:08.239 que me pareció de una gran actualidad. Muchas 00:56:08.239 --> 00:56:24.090 gracias, buenas noches. Esto fue una producción 00:56:24.090 --> 00:56:26.030 de Canal 11 y Canal 22.