WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:42.990 --> 00:00:46.090 Como continuidad del proceso investigativo, puntualiza 00:00:46.090 --> 00:00:48.869 que se ha podido establecer que la lancha rápida 00:00:48.869 --> 00:00:54.590 neutralizada con matrícula de Florida FL7726SH 00:00:54.590 --> 00:00:58.509 transportaba 10 personas armadas que, según declaraciones 00:00:58.509 --> 00:01:01.469 preliminares de los detenidos, tenían intenciones 00:01:01.469 --> 00:01:04.349 de realizar una infiltración con fines terroristas. 00:01:21.699 --> 00:01:39.319 ...de acuerdo con el régimen cubano. El barco 00:01:39.319 --> 00:01:41.500 fue registrado en Florida. Estamos tratando eso. 00:01:41.900 --> 00:01:44.280 Lo sabremos brevemente y lo sabremos rápidamente. 00:01:44.859 --> 00:01:47.180 Hay muchos más factos sobre este incidente que 00:01:47.180 --> 00:01:49.680 sabemos. Lo verificaremos independientemente. 00:01:49.700 --> 00:01:52.299 Y cuando recuperemos más información, estaremos 00:01:52.299 --> 00:01:55.120 preparados para responder de acuerdo. No estoy 00:01:55.120 --> 00:02:07.109 especulando. Hola, buenas noches, bienvenidas 00:02:07.109 --> 00:02:09.909 y bienvenidos a Macio Zare, una coproducción 00:02:09.909 --> 00:02:13.650 de Canal 11 y Canal 22, la barra de análisis 00:02:13.650 --> 00:02:16.689 de los medios públicos. Este espacio es temático 00:02:16.689 --> 00:02:19.509 según el día de la semana y hoy toca el turno 00:02:19.509 --> 00:02:22.490 a justicia y humanismo. Soy Aleida Hernández, 00:02:22.550 --> 00:02:26.090 abogada e investigadora del CEICH UNAM y le doy 00:02:26.090 --> 00:02:28.530 la bienvenida a mi compañera y mis compañeros 00:02:28.530 --> 00:02:31.169 de mesa que nos acompañarán el día de hoy, la 00:02:31.169 --> 00:02:34.199 noche de hoy. Alonso Romero, maestro en finanzas 00:02:34.199 --> 00:02:36.659 y mercados energéticos, bienvenido. Buenas noches. 00:02:36.800 --> 00:02:39.819 Elisa Godínez, doctora en ciencias antropológicas 00:02:39.819 --> 00:02:41.919 y politóloga, bienvenida. Hola, buenas noches, 00:02:41.919 --> 00:02:45.039 gracias. Federico Anaya, abogado, bienvenido. 00:02:45.139 --> 00:02:48.740 Buenas noches. Mario Campa, economista y politólogo 00:02:48.740 --> 00:02:51.639 y administrador público. ¿Qué tal, Mario? Hola, 00:02:51.759 --> 00:02:54.789 compañeros, buenas noches. Pues hoy hablaremos 00:02:54.789 --> 00:02:57.310 del enfrentamiento que reportó Cuba contra una 00:02:57.310 --> 00:03:01.909 lancha estadounidense y sobre los plurinominales. 00:03:01.909 --> 00:03:04.909 Vamos a iniciar con el enfrentamiento que reportó 00:03:04.909 --> 00:03:09.870 Cuba. Ayer en la mañana, 25 de febrero, se detectó 00:03:09.870 --> 00:03:13.110 por parte del gobierno cubano una lancha rápida, 00:03:13.110 --> 00:03:16.409 infractora dentro de las aguas territoriales 00:03:16.409 --> 00:03:20.469 nacionales cubanas, una lancha con matrícula 00:03:20.469 --> 00:03:23.650 de Florida, Estados Unidos. Se abrió fuego contra 00:03:23.650 --> 00:03:28.409 los efectivos cubanos, contra las tropas de guardacostas 00:03:28.409 --> 00:03:30.669 de las fronteras del Ministerio del Interior, 00:03:30.909 --> 00:03:34.629 que tenía cinco combatientes. Resultó lesionado 00:03:34.629 --> 00:03:39.030 el comandante de la embarcación cubana y bueno, 00:03:39.050 --> 00:03:42.689 salió el gobierno cubano obviamente a dar información, 00:03:42.889 --> 00:03:46.849 a decir, a informar que la lancha transportaba 00:03:46.849 --> 00:03:50.710 a 10 personas armadas, todas ellas residentes 00:03:50.710 --> 00:03:54.400 cubanas. residentes estadounidenses y habían 00:03:54.400 --> 00:04:00.699 abierto fuego contra los guardacostas cubanos. 00:04:02.240 --> 00:04:07.240 Resultaron cuatro abatidos, seis heridos y bueno, 00:04:07.340 --> 00:04:11.159 es un ataque contra la soberanía cubana. ¿Qué 00:04:11.159 --> 00:04:14.580 piensas, Alonso, de esto? Sí, a ver, lo primero 00:04:14.580 --> 00:04:19.019 creo que es muy relevante es que el gobierno 00:04:19.019 --> 00:04:20.800 de Estados Unidos, lo veíamos en la cortinilla, 00:04:20.860 --> 00:04:23.779 ¿no? Este gobierno que le encanta andar presumiendo 00:04:23.779 --> 00:04:27.300 las intervenciones que hace, salen a decir, bueno, 00:04:27.339 --> 00:04:29.500 a ver, espérense, vamos a ver, hay que tener 00:04:29.500 --> 00:04:33.680 más información, hay que estar viendo, lo cual 00:04:33.680 --> 00:04:36.079 me parece extrañísimo de esa postura que tienen, 00:04:36.180 --> 00:04:39.459 un silencio total, pero que no se separa mucho 00:04:39.459 --> 00:04:44.139 de lo que pasa con las fuerzas especiales estadounidenses. 00:04:45.420 --> 00:04:47.810 Hay un libro... que hemos platicado muchas veces 00:04:47.810 --> 00:04:50.389 aquí, que es el cartel de Fort Bragg, que habla 00:04:50.389 --> 00:04:52.189 de las fuerzas especiales estadounidenses y cómo 00:04:52.189 --> 00:04:55.930 es casi una ley de esas fuerzas especiales que 00:04:55.930 --> 00:04:58.110 si te detienen estás solo. O sea, vas a ciertas 00:04:58.110 --> 00:05:00.050 misiones y si te detienen estás solo, nadie te 00:05:00.050 --> 00:05:04.089 va a reconocer y es parte de. Me parece también 00:05:04.089 --> 00:05:07.990 importante el paralelismo con Venezuela. No sé 00:05:07.990 --> 00:05:11.069 si recuerdan que el año pasado, como a mediados 00:05:11.069 --> 00:05:12.290 de año, un poquito después de mediados de año, 00:05:12.389 --> 00:05:18.930 también hubo una detención de un grupo estadounidense 00:05:18.930 --> 00:05:21.769 que quiso ingresar al territorio y los capturó 00:05:21.769 --> 00:05:24.430 el gobierno venezolano y que después los tuvieron 00:05:24.430 --> 00:05:28.029 ahí. Entonces yo creo que están intentando seguir 00:05:28.029 --> 00:05:33.550 el mismo libro que hicieron en Venezuela. Primero 00:05:33.550 --> 00:05:36.810 con estas incursiones de grupos especializados 00:05:36.810 --> 00:05:41.329 con la intención de desestabilizar. Las dos veces 00:05:41.329 --> 00:05:44.079 han fallado. Y a mí me preocupa que lo que sigue 00:05:44.079 --> 00:05:46.480 es lo que hicieron en Venezuela, la invasión 00:05:46.480 --> 00:05:49.759 de esa escala. Pero me parece muy importante 00:05:49.759 --> 00:05:52.819 también que el gobierno de Cuba sale abiertamente 00:05:52.819 --> 00:05:57.300 y dice esto es un ataque de Estados Unidos y 00:05:57.300 --> 00:06:00.180 el gobierno estadounidense no dice ni sí ni no. 00:06:00.740 --> 00:06:03.120 Ni lo niega ni lo afirma. Así es. Y dicen, bueno, 00:06:03.160 --> 00:06:06.860 no especulemos. Un gobierno como el de Donald 00:06:06.860 --> 00:06:09.459 Trump con un secretario como Marco Rubio. que 00:06:09.459 --> 00:06:13.120 les encanta vivir de la especulación y del show. 00:06:14.480 --> 00:06:19.600 Elisa, yo pienso que aquí hay, me parece, poco 00:06:19.600 --> 00:06:22.899 margen para la duda en el sentido de que existen 00:06:22.899 --> 00:06:27.220 antecedentes y evidencias, históricamente hablando, 00:06:27.540 --> 00:06:31.100 de la existencia de grupos terroristas anticastristas. 00:06:31.959 --> 00:06:36.879 no es algo nuevo, estos cubanos exiliados y, 00:06:36.899 --> 00:06:40.519 digamos, hijos de y demás, varios en ese entonces, 00:06:40.660 --> 00:06:44.500 en el pasado, ligados directamente con las agencias 00:06:44.500 --> 00:06:49.980 norteamericanas como la CIA. Y son esos personajes 00:06:49.980 --> 00:06:53.339 los que han estado involucrados anteriormente 00:06:53.339 --> 00:06:58.060 en este tipo de actos. Entonces, no me parecería, 00:06:58.060 --> 00:07:01.670 sinceramente, nada extraño. que pudiera ser algo 00:07:01.670 --> 00:07:07.189 así. De hecho, lo último que leí también al respecto 00:07:07.189 --> 00:07:11.689 es que prácticamente todos los personajes que 00:07:11.689 --> 00:07:14.529 iban en la lancha tenían antecedentes penales 00:07:14.529 --> 00:07:18.990 en Estados Unidos. Y tampoco hay que separar 00:07:18.990 --> 00:07:22.490 de esto quién está encabezando ahora la Secretaría 00:07:22.490 --> 00:07:24.490 de Estado en Estados Unidos, que es nada más 00:07:24.490 --> 00:07:27.050 y nada menos que Marco Rubio, que prácticamente 00:07:27.050 --> 00:07:31.779 encabeza el lobby cubano. que es muy poderoso 00:07:31.779 --> 00:07:33.740 en Estados Unidos, que históricamente ha estado 00:07:33.740 --> 00:07:36.079 ligado al Partido Republicano, que hoy en el 00:07:36.079 --> 00:07:38.379 gobierno, que por supuesto Trump se ha apoyado 00:07:38.379 --> 00:07:43.720 mucho en ellos. Y en ese sentido, Marco Rubio 00:07:43.720 --> 00:07:48.759 y demás representan este sector muy intransigente, 00:07:48.779 --> 00:07:54.889 súper... dispuesto a hacer lo que sea en contra 00:07:54.889 --> 00:07:57.610 del gobierno cubano, en contra del régimen cubano. 00:07:57.670 --> 00:07:59.670 Entonces me parece que esto habría que leerlo 00:07:59.670 --> 00:08:02.930 ahí. Yo digo, no puedo afirmar que es una provocación 00:08:02.930 --> 00:08:06.370 directa, un ataque falsa bandera a Estados Unidos, 00:08:06.529 --> 00:08:11.089 pero creo que las evidencias están ahí. Ocuparon 00:08:11.089 --> 00:08:13.589 fusiles de asalto los que estaban integrando 00:08:13.589 --> 00:08:19.810 la lancha, armas cortas, artefactos, explosivos, 00:08:19.970 --> 00:08:25.069 en fin. Y van bastante armados. Yo creo que también 00:08:25.069 --> 00:08:28.750 esta incursión, y yo coincido con ustedes, se 00:08:28.750 --> 00:08:32.250 trata de una incursión de todo el aparato de 00:08:32.250 --> 00:08:34.490 inteligencia. No sabemos cuál, efectivamente. 00:08:34.769 --> 00:08:37.169 Si las cosas fallan, nadie va a reconocerlo. 00:08:37.269 --> 00:08:40.169 Pero es parte de una estrategia. Pero lleva tiempo, 00:08:40.309 --> 00:08:45.889 aparte. Cuando empecé a revisar, Cuba lleva 70 00:08:45.889 --> 00:08:49.919 años recibiendo este tipo de ataques. Lo que 00:08:49.919 --> 00:08:51.799 a mí me sorprende más, porque me fui a ver el 00:08:51.799 --> 00:08:54.159 mapa, a ver exactamente en dónde los agarraron 00:08:54.159 --> 00:08:57.700 y a qué distancia. A una milla de la costa, es 00:08:57.700 --> 00:09:00.059 decir, aguas territoriales sin ninguna duda. 00:09:00.440 --> 00:09:02.679 Es tan estrecho el Estrecho de la Florida que 00:09:02.679 --> 00:09:06.039 no alcanzas a tener las 200 millas de zona económica 00:09:06.039 --> 00:09:09.259 exclusiva. Pero aparte, si ustedes se fijan, 00:09:09.720 --> 00:09:12.720 a donde los fueron a agarrar es a la mitad de 00:09:12.720 --> 00:09:15.720 Cuba, donde el otro lado del mar no es Estados 00:09:15.720 --> 00:09:19.720 Unidos, es Bahamas. Entonces, tiene toda la cara 00:09:19.720 --> 00:09:26.860 de lo que nos están atacando a Cuba con la pretensión 00:09:26.860 --> 00:09:29.240 de luego lavarse las manos si algo sale mal. 00:09:29.620 --> 00:09:31.639 Entonces, entran por el lado de Bahamas, no por 00:09:31.639 --> 00:09:35.659 el lado de Estados Unidos. Ahora, todos los involucrados 00:09:35.659 --> 00:09:40.480 venían de Miami. La prensa norteamericana, cuando 00:09:40.480 --> 00:09:44.720 empezó a reportar las cosas, entrevistó a algún 00:09:44.720 --> 00:09:48.720 conocedor. de Cayo Hueso, que dijo el problema 00:09:48.720 --> 00:09:50.379 es que no sabemos de qué se trata, porque puede 00:09:50.379 --> 00:09:55.159 ser cualquier tipo de solidario con la oposición 00:09:55.159 --> 00:09:58.580 en Cuba. En otras palabras, también están lavando 00:09:58.580 --> 00:10:00.600 la cara del gobierno de Estados Unidos. No fui 00:10:00.600 --> 00:10:03.759 yo, fue alguien más que estaba haciendo las cosas 00:10:03.759 --> 00:10:08.120 sin autorización de nadie. Coincido, el peligro 00:10:08.120 --> 00:10:10.899 es que ahora sí, después de 70 años de lo mismo, 00:10:11.000 --> 00:10:14.799 pretendan aprovecharlo como excusa para activar 00:10:14.799 --> 00:10:18.080 algo como lo de Venezuela. Nada más un detalle, 00:10:18.139 --> 00:10:21.779 el pueblo cubano tiene suficiente experiencia 00:10:21.779 --> 00:10:25.100 para resistir este tipo de problemas. Esperemos 00:10:25.100 --> 00:10:30.360 que la organización siga ahí y se responda con 00:10:30.360 --> 00:10:33.659 orden, como siempre lo ha hecho el gobierno cubano 00:10:33.659 --> 00:10:35.990 y su pueblo. Sí, respondió rápido el gobierno 00:10:35.990 --> 00:10:42.070 cubano, tanto a defender las aguas, el territorio 00:10:42.070 --> 00:10:45.870 cubano, la soberanía, como a informar de todo 00:10:45.870 --> 00:10:49.210 lo que estaba sucediendo. Mario, te escuchamos. 00:10:49.549 --> 00:10:54.470 Sí, bueno, yo creo que en general, en el Caribe, 00:10:54.470 --> 00:10:58.429 en estas aguas territoriales, en estos momentos 00:10:58.429 --> 00:11:01.929 hay una ley de la selva, y cuando este es el 00:11:01.929 --> 00:11:05.289 régimen, Cuando no hay un derecho internacional, 00:11:05.509 --> 00:11:08.470 pues manda el más fuerte y en este caso es Estados 00:11:08.470 --> 00:11:12.129 Unidos. Y de hecho, pues en su discurso del antes 00:11:12.129 --> 00:11:15.710 Donald Trump se vanagloriaba de que ya no hay 00:11:15.710 --> 00:11:18.370 pescadores, digamos, en esas aguas por el temor 00:11:18.370 --> 00:11:21.350 a que los bombardee básicamente y los elimine, 00:11:21.350 --> 00:11:24.529 los mate como mató a pescadores colombianos, 00:11:24.529 --> 00:11:28.110 venezolanos. En estas aguas del Caribe, pues 00:11:28.110 --> 00:11:32.070 también podría tratarse. con la mano en la cintura 00:11:32.070 --> 00:11:36.190 de una nueva agresión. Me parece que la evidencia 00:11:36.190 --> 00:11:38.330 que se ha ido acumulando en los últimos meses 00:11:38.330 --> 00:11:42.049 nos hace pensar que forma parte más, un elemento 00:11:42.049 --> 00:11:44.850 más de lo que en el básquetbol le llaman presión 00:11:44.850 --> 00:11:48.370 de cancha completa, es decir, por todos lados 00:11:48.370 --> 00:11:52.529 vas apretando al gobierno para que haga concesiones 00:11:52.529 --> 00:11:56.379 o de plano para que ceda el poder. Y lo veíamos 00:11:56.379 --> 00:11:59.700 con el petróleo. El movimiento de Venezuela sobre 00:11:59.700 --> 00:12:02.639 el petróleo, ahora lo estamos entendiendo más 00:12:02.639 --> 00:12:05.919 conforme pasan las semanas y los meses. Sirvió 00:12:05.919 --> 00:12:08.480 para apretar a Irán, está sirviendo para apretar 00:12:08.480 --> 00:12:11.440 a Cuba, que se ha quedado sin petróleo. Y bueno, 00:12:11.480 --> 00:12:15.279 eso complica la vida cotidiana en la isla, el 00:12:15.279 --> 00:12:18.399 abasto de electricidad. Entonces, sería raro 00:12:18.399 --> 00:12:20.480 que no estuviera metido Estados Unidos este tipo 00:12:20.480 --> 00:12:25.379 de uso de nacionales extranjeros. Para invadir 00:12:25.379 --> 00:12:27.679 a un país latinoamericano, para provocar algún 00:12:27.679 --> 00:12:31.840 tipo de guerrilla o algún levantamiento o incitar 00:12:31.840 --> 00:12:34.379 un levantamiento, ya lo ha hecho antes. No sería 00:12:34.379 --> 00:12:37.519 raro, no sería nuevo que se tratara de una nueva 00:12:37.519 --> 00:12:41.980 célula auspiciada, inflada por ellos. Lo que 00:12:41.980 --> 00:12:44.799 pasa es que, como ustedes ya han mencionado antes, 00:12:45.299 --> 00:12:47.799 pues sí, hay estrategias para que cuando son 00:12:47.799 --> 00:12:51.429 descubiertos, capturados. pues deje bien para 00:12:51.429 --> 00:12:53.669 Estados Unidos, se pueda lavar las manos, porque 00:12:53.669 --> 00:12:56.730 también puede galvanizar a la gente dentro de 00:12:56.730 --> 00:13:00.710 la isla si se descubre que directamente Estados 00:13:00.710 --> 00:13:03.289 Unidos está agrediendo y probablemente es lo 00:13:03.289 --> 00:13:06.350 que pasa en los siguientes meses. Ante las agresiones 00:13:06.350 --> 00:13:09.830 ya mencionábamos económicas por el bloqueo, se 00:13:09.830 --> 00:13:14.450 suman este otro tipo de incursiones, pues probablemente 00:13:14.450 --> 00:13:19.840 el pueblo cubano reaccione de una manera donde 00:13:19.840 --> 00:13:23.500 el nacionalismo se galvanice, ya no únicamente 00:13:23.500 --> 00:13:27.000 el apoyo al gobierno o al Estado, sino también 00:13:27.000 --> 00:13:31.220 en defensa de la soberanía. Sí, y en ese sentido, 00:13:31.279 --> 00:13:37.679 varios y varias analistas políticas que conocen 00:13:37.679 --> 00:13:41.820 cómo opera las agresiones de Estados Unidos a 00:13:41.820 --> 00:13:48.919 Cuba, planteaban que esto podría ser digamos, 00:13:48.919 --> 00:13:52.480 sembrar el casus belli. ¿Qué significa el casus 00:13:52.480 --> 00:13:56.500 belli? Que es una locución latina que es motivo 00:13:56.500 --> 00:14:00.100 de guerra, causa de guerra, para hacer pasar. 00:14:00.909 --> 00:14:06.789 como un ataque, responder a un ataque a una lancha 00:14:06.789 --> 00:14:11.990 estadounidense que atacó Cuba, hacer pasar que 00:14:11.990 --> 00:14:15.690 atacó Cuba a una lancha estadounidense y por 00:14:15.690 --> 00:14:20.250 lo tanto que sea un motivo para agredir, agredir 00:14:20.250 --> 00:14:24.889 y digamos que agredir ya militarmente a Cuba. 00:14:25.029 --> 00:14:29.990 Un pretexto. Un pretexto, es un pretexto no real. 00:14:31.150 --> 00:14:35.649 digamos, montado totalmente y con todo el fin 00:14:35.649 --> 00:14:39.429 de querer legitimar una agresión ante la comunidad 00:14:39.429 --> 00:14:43.070 internacional. Pero eso lo ha ido desmontando 00:14:43.070 --> 00:14:46.190 rápidamente con toda la información que ha dado 00:14:46.190 --> 00:14:50.450 el gobierno cubano. Sí, algo le salió muy mal 00:14:50.450 --> 00:14:53.470 al gobierno, bueno, desde mi punto de vista del 00:14:53.470 --> 00:14:56.309 gobierno de Estados Unidos, porque no lo niega. 00:14:56.590 --> 00:14:59.919 Eso yo creo que es lo más... No sale a decir, 00:14:59.980 --> 00:15:02.240 no, nosotros tenemos nada que ver ante las acusaciones 00:15:02.240 --> 00:15:06.159 que hace el gobierno cubano. El gobierno estadounidense 00:15:06.159 --> 00:15:08.659 no lo niega. Dice, bueno, vamos a seguir viendo 00:15:08.659 --> 00:15:12.120 qué pasó. Y muy rápido también esto que decía 00:15:12.120 --> 00:15:17.519 Leida. Recordemos en los 60's, cuando es la invasión 00:15:17.519 --> 00:15:22.080 a la Bahía de Cochinos, justo una de las cosas 00:15:22.080 --> 00:15:25.879 que pasó ahí y que dicen que fue el gran rompimiento 00:15:25.879 --> 00:15:30.259 entre Kennedy y la CIA y todo eso, Es que hacen 00:15:30.259 --> 00:15:34.539 esta invasión sabiendo que no iba a funcionar, 00:15:34.559 --> 00:15:37.980 con la esperanza de que el presidente estadounidense 00:15:37.980 --> 00:15:43.279 mandara todo el refuerzo, el ejército, a reforzar 00:15:43.279 --> 00:15:45.460 a este grupo que también era un grupo de exiliados 00:15:45.460 --> 00:15:51.240 cubanos con vínculos a la CIA. Pero Kennedy se 00:15:51.240 --> 00:15:54.799 rehusó. Entonces, por eso falló esa gran operación. 00:15:58.480 --> 00:16:01.179 Justo planteas que podría ser una cuestión de, 00:16:01.200 --> 00:16:04.980 pues, demos la excusa para una invasión posterior. 00:16:05.259 --> 00:16:07.379 Claro, es que puede ser ambas. O sea, puede ser 00:16:07.379 --> 00:16:11.259 desde generar la excusa, el caso Usbeli, como 00:16:11.259 --> 00:16:14.179 algo que efectivamente no le salió bien. Yo, 00:16:14.299 --> 00:16:17.539 vaya, no tengo mayores elementos para decirlo, 00:16:17.539 --> 00:16:21.240 pero, digamos, quisiera leer el elemento en el 00:16:21.240 --> 00:16:27.990 que... Ha sido muy empoderada, digamos, estos 00:16:27.990 --> 00:16:32.389 grupos anticastristas en la administración Trump. 00:16:32.929 --> 00:16:38.690 Y seguramente, digo, podemos leerlo también así, 00:16:38.789 --> 00:16:44.190 como que las aspiraciones de estos grupos, y 00:16:44.190 --> 00:16:47.950 en este caso Marco Rubio al frente de eso, pues 00:16:47.950 --> 00:16:53.009 es una manera también... en la que busquen empoderarse, 00:16:53.129 --> 00:17:00.509 él y ese grupo. Yo entendería que les está dejando 00:17:00.509 --> 00:17:03.929 manga ancha para que hagan lo que quieran. Entonces, 00:17:03.929 --> 00:17:07.529 claramente este grupo tan beligerante en contra 00:17:07.529 --> 00:17:10.210 del gobierno cubano, pues está frotando las manos 00:17:10.210 --> 00:17:13.009 para agudizar la crisis hasta donde se pueda 00:17:13.009 --> 00:17:18.410 y hacerlo. tampoco digo que sean nada más ellos 00:17:18.410 --> 00:17:20.789 y se manden solos. Evidentemente que Estados 00:17:20.789 --> 00:17:23.549 Unidos no actúa tan así. Pero lo que quiero decir 00:17:23.549 --> 00:17:26.829 es que no necesariamente Estados Unidos es infalible. 00:17:27.710 --> 00:17:30.829 Muy probablemente haya habido algún tipo de cosa 00:17:30.829 --> 00:17:34.130 que no le salió bien. Y estaría por verse si 00:17:34.130 --> 00:17:39.049 realmente es tan fácil como lo pudieran estar 00:17:39.049 --> 00:17:44.559 anunciando. en un momento dado, con un tronar 00:17:44.559 --> 00:17:48.180 de dedos, van a acabar con el régimen actual 00:17:48.180 --> 00:17:51.680 de Cuba y van a hacer todo esto para, como lo 00:17:51.680 --> 00:17:53.500 dijeron también en Venezuela, esto va a ser un 00:17:53.500 --> 00:17:56.200 cambio de régimen y entonces están buscando todas 00:17:56.200 --> 00:17:58.680 las condiciones para hacerlo y yo no sé si sea 00:17:58.680 --> 00:18:01.940 realmente tan fácil, si lo tengan tan fácil. 00:18:02.829 --> 00:18:05.869 Sí, efectivamente. Y también hay que tomar en 00:18:05.869 --> 00:18:09.990 consideración toda la narrativa que hay en torno 00:18:09.990 --> 00:18:12.930 a lo que sucedió. Si lo hace Estados Unidos en 00:18:12.930 --> 00:18:15.130 aguas internacionales, Estados Unidos ataca a 00:18:15.130 --> 00:18:18.170 narcotraficantes. Pero si lo hace Cuba en sus 00:18:18.170 --> 00:18:21.250 propias aguas territoriales, pues se escribe 00:18:21.250 --> 00:18:24.529 policía mata a tripulantes de embarcación civil. 00:18:24.769 --> 00:18:27.970 Entonces hay que estar atentos también a esa 00:18:27.970 --> 00:18:30.730 narrativa. Pero bueno, vamos a seguir hablando 00:18:30.730 --> 00:18:33.369 aquí con ustedes. a seguir en esta mesa de Maciosare. 00:18:33.410 --> 00:18:36.029 No se vayan porque también vamos a hablar de 00:18:36.029 --> 00:18:38.849 las Pluris. Sigan con nosotros, con nosotras 00:18:38.849 --> 00:18:42.549 y manden sus mensajes para que compartan análisis 00:18:42.549 --> 00:19:04.819 en la mesa. Volvemos. Quien no quiera aceptar 00:19:04.819 --> 00:19:08.279 la reforma, pues también va a tener la votación 00:19:08.279 --> 00:19:11.299 o no del partido que corresponda. Entonces, así, 00:19:11.500 --> 00:19:15.119 porque que la oposición va a decir, es una derrota 00:19:15.119 --> 00:19:17.079 de la presidencia. No, al contrario, es una victoria, 00:19:17.119 --> 00:19:21.039 porque no se di frente a lo que pudiera ser una 00:19:21.039 --> 00:19:26.079 negociación para poder que todo mundo aprobara 00:19:26.079 --> 00:19:29.180 lo mismo. Por consenso, que todo el mundo estuviera 00:19:29.180 --> 00:19:30.720 de acuerdo. ¿Ustedes creen que el PRI va a estar 00:19:30.720 --> 00:19:32.539 de acuerdo con que le quiten la lista pluri? 00:19:33.059 --> 00:19:36.259 ¿Ustedes creen que el PAN, Anaya, esté de acuerdo 00:19:36.259 --> 00:19:39.740 con que le quiten la lista pluri? Pues no. Así 00:19:39.740 --> 00:19:42.640 que, muy conscientes, muy claros, de que vamos 00:19:42.640 --> 00:19:45.240 a revisar lo que llegue, pero definitivamente, 00:19:45.259 --> 00:19:48.180 en cuanto a plurinominales, no vamos a acompañar. 00:19:48.519 --> 00:19:52.569 En cuanto a quitarle... autonomía al INE, en 00:19:52.569 --> 00:19:55.190 lo que sea, no vamos a acompañar. Por ejemplo, 00:19:55.190 --> 00:19:59.150 que se pretende que los pluris, la Cámara de 00:19:59.150 --> 00:20:04.549 Diputados, hicieran campaña en toda la circunscripción. 00:20:05.009 --> 00:20:08.470 Imagínense, un diputado de mayoría va a hacer 00:20:08.470 --> 00:20:12.809 campaña en un distrito electoral y un pluri en 00:20:12.809 --> 00:20:16.150 cinco estados, en 40 distritos, pues la verdad, 00:20:16.289 --> 00:20:18.390 y sin recursos, porque él no va a tener recursos. 00:20:18.920 --> 00:20:29.140 creo que está fuera de toda realidad. Gracias 00:20:29.140 --> 00:20:32.099 por seguir con nosotros en Macio Zare. Ahora 00:20:32.099 --> 00:20:35.279 vamos con el cierre del tema que tenemos de el 00:20:35.279 --> 00:20:39.259 ataque a Cuba con Federico y con Mario. Federico. 00:20:39.359 --> 00:20:43.839 Yo diría un par de cosas. Esta es una guerra 00:20:43.839 --> 00:20:48.619 de desgaste que lleva 70 años y Los americanos 00:20:48.619 --> 00:20:51.440 le llaman attrition y la palabra es bonita porque 00:20:51.440 --> 00:20:55.180 es como moler. Y la pregunta es cuál de los dos 00:20:55.180 --> 00:20:58.460 lados está más preparado para resistir a esto. 00:20:58.819 --> 00:21:02.819 Y cuando revisé los otros ataques, encontré uno 00:21:02.819 --> 00:21:07.839 que es trágico porque en este caso tenemos cuatro 00:21:07.839 --> 00:21:11.740 muertos. De acuerdo con lo que sabemos, fue porque 00:21:11.740 --> 00:21:16.789 violaron el espacio marítimo y atacaron. a la 00:21:16.789 --> 00:21:20.349 Guardia Costera Cubana. Hubo un incidente en 00:21:20.349 --> 00:21:23.710 el año 80 con Bahamas, precisamente en la zona, 00:21:23.809 --> 00:21:29.569 en donde la respuesta cubana fue exagerada. A 00:21:29.569 --> 00:21:33.329 los dos días, Raúl Castro, ministro de la Defensa, 00:21:33.410 --> 00:21:36.869 se presenta en Nassau para pedir disculpas y 00:21:36.869 --> 00:21:39.930 poner arreglo. Eso te dice algo acerca de un 00:21:39.930 --> 00:21:41.549 régimen que se está defendiendo, está siendo 00:21:41.549 --> 00:21:44.589 atacado, pero cuando hay problemas, lo reconoce. 00:21:45.079 --> 00:21:48.480 Y aclara las cosas. Y yo creo que es exactamente 00:21:48.480 --> 00:21:50.200 lo que estamos viendo ahorita. La experiencia 00:21:50.200 --> 00:21:54.200 cubana es mucho más seria. Y de los dos jugadores 00:21:54.200 --> 00:21:57.680 que están en esta guerra de desgaste, yo confiaría 00:21:57.680 --> 00:22:00.640 más en ellos. En cambio, nada más acordémonos 00:22:00.640 --> 00:22:05.519 cómo le decía Trump a Rubio, el pequeño Marco. 00:22:06.599 --> 00:22:09.380 Porque en el fondo tenemos una administración 00:22:09.380 --> 00:22:12.380 norteamericana tremendamente irresponsable. Casi 00:22:12.380 --> 00:22:17.079 infantil, dirían. los críticos en Estados Unidos. 00:22:17.259 --> 00:22:20.799 Entonces, aquí el peligro es que pierdan el control 00:22:20.799 --> 00:22:25.700 los norteamericanos. Mario, te escuchamos para 00:22:25.700 --> 00:22:29.240 el cierre de este tema. Perdón, tocando el asunto 00:22:29.240 --> 00:22:33.019 de Marco Rubio, bueno, lo mencionó Trump durante 00:22:33.019 --> 00:22:37.180 su discurso ante el Congreso el martes, donde 00:22:37.180 --> 00:22:39.900 decía que confiaba en que Marco Rubio fuera el 00:22:39.900 --> 00:22:42.829 mejor secretario. de Estado en la historia de 00:22:42.829 --> 00:22:44.890 los Estados Unidos. Esto que también Trump dice 00:22:44.890 --> 00:22:48.730 de cualquiera, ¿no? Y Marco Rubio luego reaccionó 00:22:48.730 --> 00:22:51.809 con una cara como de quítenme de aquí, no quiero 00:22:51.809 --> 00:22:54.250 estar aquí. Había gente que pensaba que Marco 00:22:54.250 --> 00:22:56.690 Rubio iba a ser la voz de la sensatez, ¿no? Y 00:22:56.690 --> 00:22:59.349 que iba a apaciguar a Donald Trump. A mí me parece 00:22:59.349 --> 00:23:03.670 que no, salvo que al interior esté planteando 00:23:03.670 --> 00:23:07.210 algunos debates que no sepamos, pero no parece 00:23:07.210 --> 00:23:09.960 ser el caso. Simplemente está... En algunos casos 00:23:09.960 --> 00:23:14.619 siguiendo órdenes al pie de la letra a Donald 00:23:14.619 --> 00:23:17.180 Trump y en otro caso probablemente él tenga sus 00:23:17.180 --> 00:23:20.839 propias ideas, pero muchos subestiman que es 00:23:20.839 --> 00:23:23.940 un neoconservador y un neoconservador en el sentido 00:23:23.940 --> 00:23:26.960 estadounidense que es un tipo de republicano 00:23:26.960 --> 00:23:30.460 con mucho activismo al exterior, que le gusta 00:23:30.460 --> 00:23:34.460 intervenir en asuntos de otros países, pro guerra, 00:23:34.640 --> 00:23:38.140 pro armas, etc. Y pienso, por ejemplo, en los 00:23:38.140 --> 00:23:41.140 Krause, que decía que Marco Rubio podía ser la 00:23:41.140 --> 00:23:45.759 voz de la moderación en esta presidencia de Donald 00:23:45.759 --> 00:23:49.900 Trump. Y resulta que no. Marco Rubio parece un 00:23:49.900 --> 00:23:53.180 caballito de batalla en este tablero contra América 00:23:53.180 --> 00:23:57.619 Latina. Y él tiene muy claro el tipo de intereses 00:23:57.619 --> 00:24:02.000 que representa hacia afuera, el tipo de régimen 00:24:02.000 --> 00:24:04.670 que querría para Cuba y para otros países. Y 00:24:04.670 --> 00:24:06.890 él está liderando las agresiones a Venezuela, 00:24:07.009 --> 00:24:10.170 a Cuba y otros países. No me parece que Marco 00:24:10.170 --> 00:24:12.650 Rubio sea un intermediario. Y lo digo porque 00:24:12.650 --> 00:24:16.049 probablemente él junto a Vance puedan ser algunos 00:24:16.049 --> 00:24:18.849 de los precandidatos del Partido Republicano 00:24:18.849 --> 00:24:22.650 para 2028. Pero yo creo que simplemente pues 00:24:22.650 --> 00:24:26.619 están. ya absorbidos por el trumpismo. No me 00:24:26.619 --> 00:24:28.799 parece que estén dando el grado suficiente de 00:24:28.799 --> 00:24:30.960 distanciamiento para que puedan ser una opción 00:24:30.960 --> 00:24:33.359 legítima de moderación, sobre todo en política 00:24:33.359 --> 00:24:38.039 exterior. Muchas gracias, Mario. Pues hasta aquí 00:24:38.039 --> 00:24:41.200 vamos a llegar con ese tema. Y ahora vamos a 00:24:41.200 --> 00:24:45.359 hablar de las plurinominales. La presidenta Claudia 00:24:45.359 --> 00:24:49.240 Sheinbaum ayer en la mañanera de ayer presenta 00:24:49.240 --> 00:24:51.519 los 10 puntos de la reforma político electoral. 00:24:51.900 --> 00:24:55.019 Entre ellos hay una reducción, plantea la reducción 00:24:55.019 --> 00:24:57.240 del financiamiento a los partidos 25 por ciento, 00:24:57.299 --> 00:25:00.480 fortalecimiento a las capacidades fiscales del 00:25:00.480 --> 00:25:04.299 INE, entre otras. Pero aquí el punto. Es la propuesta 00:25:04.299 --> 00:25:09.500 que hace sobre el cambio de los plurinominales. 00:25:09.930 --> 00:25:13.410 Por un lado, a veces se dice la eliminación de 00:25:13.410 --> 00:25:16.049 los plurinominales, pero no está bien planteado 00:25:16.049 --> 00:25:19.690 decir que se eliminan. Cambia la fórmula, cambia 00:25:19.690 --> 00:25:22.069 el planteamiento y de eso estaremos hablando 00:25:22.069 --> 00:25:26.789 en estos minutos. La Cámara de Diputados tendrá 00:25:26.789 --> 00:25:29.769 500 integrantes, todos por votación directa, 00:25:29.789 --> 00:25:33.329 300 electos por distrito electoral, mayoría relativa, 00:25:33.369 --> 00:25:37.470 y de los 200 lo que se proponen son 27 candidatos 00:25:37.470 --> 00:25:39.799 que no resultaron ganadores. pero obtuvieron 00:25:39.799 --> 00:25:44.880 los mejores resultados de su partido. Y bueno, 00:25:44.940 --> 00:25:47.799 otras consideraciones que ponemos en la mesa 00:25:47.799 --> 00:25:53.160 para abrir el debate. ¿Qué piensan de esta propuesta, 00:25:53.160 --> 00:25:58.160 de esta reformulación de cómo participar como 00:25:58.160 --> 00:26:01.440 plurinominales, las diputaciones plurinominales 00:26:01.440 --> 00:26:04.299 o la representación plurinominal, tanto en el 00:26:04.299 --> 00:26:07.160 Senado como en la Cámara de Diputados? Alonso. 00:26:07.740 --> 00:26:10.279 Bueno, yo empezaría con que en el Senado sí se 00:26:10.279 --> 00:26:12.640 está proponiendo eliminar las plurinominales, 00:26:12.640 --> 00:26:16.319 lo cual me parece correcto porque, a ver, el 00:26:16.319 --> 00:26:20.799 Senado son representantes de los estados. Por 00:26:20.799 --> 00:26:27.920 eso están las fórmulas de dos senadores por estado, 00:26:28.079 --> 00:26:31.680 por eso son 64 de elección. Inmediatamente representan 00:26:31.680 --> 00:26:33.579 a los estados, no están representando la población 00:26:33.579 --> 00:26:36.619 dentro de los estados. Pero además hay otra parte 00:26:36.619 --> 00:26:40.000 de elección en el Senado que son primera minoría, 00:26:40.000 --> 00:26:44.019 los primeros perdedores, digamos. Y luego habían 00:26:44.019 --> 00:26:49.140 puesto plurinominales. Yo creo que eso está bien 00:26:49.140 --> 00:26:51.359 que en el Senado se eliminen. Desde mi punto 00:26:51.359 --> 00:26:53.500 de vista no tiene sentido que haya plurinominales 00:26:53.500 --> 00:26:56.650 en la representación estatal. Pero ahora en el 00:26:56.650 --> 00:26:59.329 tema de los diputados, como bien dices, no se 00:26:59.329 --> 00:27:03.690 elimina, se modifica la fórmula y lo esencial 00:27:03.690 --> 00:27:06.750 de esto es que con esto se asegura que todos 00:27:06.750 --> 00:27:11.529 los candidatos tengan que hacer campaña. Porque 00:27:11.529 --> 00:27:15.150 hay esta idea de que hay una cierta casta política 00:27:15.150 --> 00:27:21.470 que no merece hacer campaña, que deben de ser, 00:27:21.509 --> 00:27:24.890 lo veíamos ahorita en la cortinilla. ¿Cómo voy 00:27:24.890 --> 00:27:27.029 a salir a hacer campaña en cinco días? ¿Qué les 00:27:27.029 --> 00:27:30.150 pasa? Como si tuvieran el derecho divino de ser 00:27:30.150 --> 00:27:34.029 electos por el pueblo. Y hemos visto imágenes 00:27:34.029 --> 00:27:37.069 como, por ejemplo, alguna diputada del PRI, si 00:27:37.069 --> 00:27:38.849 no mal recuerdan, cuando estaban las discusiones 00:27:38.849 --> 00:27:41.369 de la reforma energética, que decían, no, yo 00:27:41.369 --> 00:27:46.369 por eso soy pluri. Y han llegado a esa soberbia. 00:27:47.390 --> 00:27:51.369 Y luego también, con esto, por un lado, los 97, 00:27:51.569 --> 00:27:54.609 como decía Salera, que son... Los mejores perdedores 00:27:54.609 --> 00:27:57.289 de todos los partidos. O los segundos lugares, 00:27:57.450 --> 00:28:00.109 también podríamos decir. Es que no necesariamente 00:28:00.109 --> 00:28:03.690 son los segundos lugares, sino a los partidos 00:28:03.690 --> 00:28:06.769 les toca... Los mejor votados del partido. Los 00:28:06.769 --> 00:28:08.569 demás, pero no necesariamente tienen que quedar 00:28:08.569 --> 00:28:10.809 en segundo lugar. Yo digo en segundo lugar en 00:28:10.809 --> 00:28:12.829 el sentido de que es la mayor votación después 00:28:12.829 --> 00:28:19.630 del que ganó, digamos. Y el otro pedazo serán 00:28:19.630 --> 00:28:21.789 a través de listas abiertas. ¿Qué quiere decir 00:28:21.789 --> 00:28:24.880 esto? No es la lista del partido en donde tú 00:28:24.880 --> 00:28:27.339 votas por el partido y ellos deciden los lugares. 00:28:27.779 --> 00:28:30.240 La lista es abierta y tú decides un hombre y 00:28:30.240 --> 00:28:33.200 una mujer. Y eso también, qué bueno, y hay que 00:28:33.200 --> 00:28:36.980 decirlo, le quita mucho poder a las cúpulas partidistas. 00:28:37.700 --> 00:28:42.000 Totalmente. A ver, yo antes que meterme al detalle 00:28:42.000 --> 00:28:45.220 de la propuesta de esta iniciativa con respecto 00:28:45.220 --> 00:28:47.480 a los plurinominales, que me parece que es la 00:28:47.480 --> 00:28:51.140 manzana de la discordia. Diría lo siguiente, 00:28:51.559 --> 00:29:00.339 esta iniciativa es mucho más ligera que las anteriores 00:29:00.339 --> 00:29:04.220 iniciativas de los años pasados, el dichoso Plan 00:29:04.220 --> 00:29:09.019 A y Plan B. O sea, esas eran bastante más rudas 00:29:09.019 --> 00:29:12.420 y esta, digamos, no es que sea light, pero está 00:29:12.420 --> 00:29:15.960 siendo un poco más flexible. Sin embargo, el 00:29:15.960 --> 00:29:18.980 tema de los plurinominales es, insisto, el tema 00:29:18.980 --> 00:29:22.210 que ha, sido la manzana de la discordia. Entonces, 00:29:22.269 --> 00:29:27.970 yo lo que quiero decir es que temo, jamás hago 00:29:27.970 --> 00:29:30.990 pronósticos ni hablo, pero yo creo sinceramente 00:29:30.990 --> 00:29:34.410 que no va a pasar la iniciativa de reforma. O 00:29:34.410 --> 00:29:37.009 sea, lo veo difícil. Sin embargo, creo que es 00:29:37.009 --> 00:29:42.410 muy positivo que justo en esta confrontación 00:29:42.410 --> 00:29:44.630 que está habiendo entre quienes no quieren que 00:29:44.630 --> 00:29:48.420 cambie absolutamente nada. O sea, hay gente que 00:29:48.420 --> 00:29:50.960 quiere conservar el estado de cosas. ¿Y quiénes 00:29:50.960 --> 00:29:52.420 son los que quieren conservar el estado de cosas? 00:29:52.519 --> 00:29:55.579 Bueno, pues los partidos políticos minoritarios 00:29:55.579 --> 00:29:58.519 aliados a Morena y el resto de los partidos, 00:29:58.539 --> 00:30:01.079 básicamente. No quieren que la cosa cambie. ¿Por 00:30:01.079 --> 00:30:03.619 qué? Pues porque han sido favorecidos, evidentemente, 00:30:03.619 --> 00:30:07.299 con el estado de cosas actual y se van a negar 00:30:07.299 --> 00:30:10.400 hasta el último. Y precisamente el tema de los 00:30:10.400 --> 00:30:13.140 plurinominales, que más allá de entrar en detalle 00:30:13.140 --> 00:30:20.140 ahorita, creo que sí es... un tema que les afecta 00:30:20.140 --> 00:30:23.660 directamente porque el tema de las listas, es 00:30:23.660 --> 00:30:26.059 decir, afecta directamente a las élites, que 00:30:26.059 --> 00:30:27.839 son las que deciden las élites de los partidos, 00:30:27.880 --> 00:30:30.819 y por supuesto les afecta porque además de que 00:30:30.819 --> 00:30:33.539 tendrían que hacer campaña y demás, el punto 00:30:33.539 --> 00:30:35.640 es que con el cambio de fórmula lo que entiendo 00:30:35.640 --> 00:30:40.109 es que van a quedar... digamos, es más difícil 00:30:40.109 --> 00:30:42.730 que obtengan por una serie de cosas, porque hay 00:30:42.730 --> 00:30:46.529 partidos que por el tamaño no alcanzarían dependiendo 00:30:46.529 --> 00:30:49.849 el porcentaje, etc. Y por otro lado, porque no 00:30:49.849 --> 00:30:53.549 todos tienen igual representación a nivel territorial. 00:30:53.809 --> 00:30:57.130 Entonces esto también les complica. Sin embargo, 00:30:57.309 --> 00:31:00.410 aquí voy a terminar mi comentario, pero en la 00:31:00.410 --> 00:31:02.609 siguiente participación que tenga, si quisiera 00:31:02.609 --> 00:31:06.470 yo ahondar en el tema de, aunque pase o no pase, 00:31:06.569 --> 00:31:10.630 pero es muy importante recordar y enmarcar esta 00:31:10.630 --> 00:31:14.490 propuesta de reforma, digamos, en lo que ha sido, 00:31:14.509 --> 00:31:18.210 cómo se ha construido, digamos, el andamiaje 00:31:18.210 --> 00:31:23.410 político electoral en este país. A ver. Creo 00:31:23.410 --> 00:31:25.710 que nos queda claro cuál es la oposición. Es 00:31:25.710 --> 00:31:29.529 las élites y no nada más las élites de los partidos 00:31:29.529 --> 00:31:34.569 distintos a Moreno. En la cápsula vimos a J. 00:31:34.589 --> 00:31:39.109 Cole Polevsky criticando la propuesta. ¿Por qué? 00:31:39.170 --> 00:31:43.069 Del PT. Sí, que ahora está bajo las siglas del 00:31:43.069 --> 00:31:45.309 PT, pero bueno, sí. No, no, pero es que es importante. 00:31:45.730 --> 00:31:48.029 Porque realmente la gente identifica a J. Cole 00:31:48.029 --> 00:31:51.230 como Moreno. Fue el presidente de Moreno. No 00:31:51.230 --> 00:31:55.490 nos hagamos. Y una de las cosas que cambia es 00:31:55.490 --> 00:31:57.750 esta posibilidad de andar intercambiando de los 00:31:57.750 --> 00:32:00.549 partidos de la coalición. Porque si tenemos un 00:32:00.549 --> 00:32:04.069 sistema parecido al segundo lugar del Senado, 00:32:04.109 --> 00:32:08.309 que son los primeros 97, entonces significa que 00:32:08.309 --> 00:32:11.609 las coaliciones se van a tener que reconfigurar. 00:32:11.990 --> 00:32:14.589 Porque va a haber lugares, piensen ustedes en 00:32:14.589 --> 00:32:19.970 el 40 % de pro -revocación de Oaxaca, que hizo 00:32:19.970 --> 00:32:23.160 campaña el PT en contra de Jara. capaz de que 00:32:23.160 --> 00:32:26.680 ahí al PT le conviene ser el segundo lugar. También 00:32:26.680 --> 00:32:29.559 en Durango. Ahora, pensemos en El Verde, en San 00:32:29.559 --> 00:32:34.720 Luis Potosí, o en Quintana Roo. Este sistema 00:32:34.720 --> 00:32:37.799 está atacando a las élites, que fue lo que prometió 00:32:37.799 --> 00:32:41.920 Morena y el movimiento, a la población. Y eso 00:32:41.920 --> 00:32:44.160 es lo más importante. Y se ve mejor en la lista, 00:32:44.220 --> 00:32:46.319 porque lo de la lista abierta luego la gente 00:32:46.319 --> 00:32:48.720 no lo entiende, y hasta hoy en la mañana Hamlet, 00:32:48.740 --> 00:32:51.700 Almaguer, lo explicó un poquito mejor. Que es, 00:32:51.960 --> 00:32:55.500 ¿Cómo lo decía él? La boleta australiana. Vamos 00:32:55.500 --> 00:32:58.619 a tener una lista que prepara el partido, pero 00:32:58.619 --> 00:33:01.119 no vienen los números. El ciudadano pone los 00:33:01.119 --> 00:33:05.420 números. Y a partir de eso es que se va conformando 00:33:05.420 --> 00:33:08.039 una representación. Las élites pierden poder. 00:33:08.160 --> 00:33:10.779 Y también está lo otro, no nepotismo y no reelección. 00:33:12.339 --> 00:33:14.960 Gracias, Federico. Mario, te escuchamos. ¿Qué 00:33:14.960 --> 00:33:18.759 piensas de toda esta propuesta, esta discusión? 00:33:20.359 --> 00:33:23.000 Bueno, primero la declaración de J. Cole Polensky 00:33:23.000 --> 00:33:26.059 me parece un tanto desafortunada. No es que ahora 00:33:26.059 --> 00:33:28.119 vamos a tener que hacer campaña en cinco estados. 00:33:28.259 --> 00:33:30.960 Hay gente que no hace campaña o que hace campaña 00:33:30.960 --> 00:33:33.099 de un set de televisión en la ciudad de México 00:33:33.099 --> 00:33:36.000 con todo respeto. A lo que se trata es de llevarlos 00:33:36.000 --> 00:33:38.859 al territorio a que realmente hagan la campaña. 00:33:39.140 --> 00:33:42.220 Y eso implicaría buscar el voto, algo que muchos 00:33:42.220 --> 00:33:45.759 legisladores no conocen, de primera persona nunca 00:33:45.759 --> 00:33:47.680 lo han experimentado. Creo que esta es una buena 00:33:47.680 --> 00:33:50.660 oportunidad para que se... arruguen un poco las 00:33:50.660 --> 00:33:54.599 camisas y se manchen un poco de territorio. Ahora, 00:33:54.740 --> 00:33:58.079 incluso si nos fuéramos al caso extremo, que 00:33:58.079 --> 00:34:00.980 no lo es, insisto, subrayo esa parte, no es, 00:34:01.079 --> 00:34:04.319 pero si nos fuéramos al caso de un sistema uninominal, 00:34:04.319 --> 00:34:08.340 o sea, un diputado o un senador por distrito, 00:34:08.360 --> 00:34:11.380 en este caso vamos con un diputado, eso no implicaría 00:34:11.380 --> 00:34:14.059 que transitáramos a un partido único. Sería el 00:34:14.059 --> 00:34:16.280 caso, por ejemplo, de Estados Unidos o Reino 00:34:16.280 --> 00:34:20.960 Unido. donde, en todo caso, probablemente tendería 00:34:20.960 --> 00:34:23.579 un bipartidismo, pero no partido único, simplemente 00:34:23.579 --> 00:34:26.820 porque hay distritos uninominales. Pero no es 00:34:26.820 --> 00:34:30.800 el caso, insisto, todavía hay diputados o senadores 00:34:30.800 --> 00:34:33.679 que entrarían en segundo lugar, es decir, estarían 00:34:33.679 --> 00:34:37.119 representados los perdedores. En el caso, insisto, 00:34:37.139 --> 00:34:39.119 de Estados Unidos y Reino Unido, si no ganas 00:34:39.119 --> 00:34:42.920 tu distrito, no entras a la Cámara. En este caso 00:34:42.920 --> 00:34:46.559 sí entrarían y habría representación de las minorías. 00:34:46.960 --> 00:34:49.320 Y lo deseable es que sea proporcional al número 00:34:49.320 --> 00:34:52.360 de votos que obtuvieron, algo que en el sistema 00:34:52.360 --> 00:34:54.659 actual queda un tanto distorsionado. Entonces 00:34:54.659 --> 00:34:58.039 creo yo que por ahí hay una ventaja. Y podemos 00:34:58.039 --> 00:35:00.360 quedarnos con distintas cosas de la reforma. 00:35:00.360 --> 00:35:03.500 Qué bueno que haya acceso para mexicanos en el 00:35:03.500 --> 00:35:06.260 extranjero, ciertos lugares reservados para ellos. 00:35:06.320 --> 00:35:08.699 La posibilidad del voto electrónico, que si bien 00:35:08.699 --> 00:35:11.480 podría ser aventurado en una elección presidencial. 00:35:11.960 --> 00:35:14.320 Sí podría usarse para ciertas consultas para 00:35:14.320 --> 00:35:16.619 disminuirles el costo, el voto electrónico y 00:35:16.619 --> 00:35:19.420 eventualmente quizá el voto digital. Yo me imagino 00:35:19.420 --> 00:35:21.659 que va, no he leído esa parte de la reforma, 00:35:21.679 --> 00:35:23.820 pero va más con el uso de máquinas en los centros 00:35:23.820 --> 00:35:28.159 de votación. Ese sería otro aspecto a destacar 00:35:28.159 --> 00:35:30.800 y así la reducción de unas elecciones que la 00:35:30.800 --> 00:35:34.280 gente tiene como muy costosas daría más legitimidad 00:35:34.280 --> 00:35:39.239 al proceso y al sistema. Ahora, no sé si va a 00:35:39.239 --> 00:35:42.460 salir, coincido con... con mis compañeros, creo 00:35:42.460 --> 00:35:46.400 que lo decía Elisa, pero lo que sí es que está 00:35:46.400 --> 00:35:49.119 llevando al PAN en particular una posición muy 00:35:49.119 --> 00:35:53.360 incómoda, porque en 2027 o 2030 se puede hacer 00:35:53.360 --> 00:35:55.880 campaña contra el PAN diciendo, mira, te opusiste 00:35:55.880 --> 00:35:59.760 a los programas sociales, te opusiste a la reducción 00:35:59.760 --> 00:36:03.880 o eliminación de los plurinominales. Y te opusiste 00:36:03.880 --> 00:36:06.280 así a muchas otras cosas. Entonces pueden dejarlo, 00:36:06.320 --> 00:36:09.300 incluyendo, por supuesto, los ataques de Donald 00:36:09.300 --> 00:36:12.139 Trump, donde en ciertos casos han apoyado la 00:36:12.139 --> 00:36:17.860 categoría de terrorismo para convenir a los intereses 00:36:17.860 --> 00:36:19.840 de Estados Unidos o han ido a Washington directamente 00:36:19.840 --> 00:36:22.119 a rogarles. Entonces el PAN se puede poner en 00:36:22.119 --> 00:36:24.579 una posición muy incómoda si simplemente vota 00:36:24.579 --> 00:36:27.960 que no a todo y no dialoga y no encuentra algún 00:36:27.960 --> 00:36:32.309 punto de confluencia. Sí, en efecto. Lo que sí 00:36:32.309 --> 00:36:37.409 hay que dejar muy aclarado es que la propuesta 00:36:37.409 --> 00:36:44.210 no elimina a los plurinominales. En el Senado 00:36:44.210 --> 00:36:47.909 sí, pero acá lo que hace es, en la Cámara de 00:36:47.909 --> 00:36:51.449 Diputados, lo que hace es trasladar también el 00:36:51.449 --> 00:36:55.690 modelo que tiene el Senado. de primeras minorías, 00:36:55.690 --> 00:36:59.710 que son las que estarían, además de que una parte 00:36:59.710 --> 00:37:04.389 sería elegida por listas libres, listas que ponen 00:37:04.389 --> 00:37:06.929 los partidos, pero que deben elegir a un hombre, 00:37:06.969 --> 00:37:09.909 a una mujer, y recordar que la propuesta tiene 00:37:09.909 --> 00:37:15.449 ocho diputaciones para residentes mexicanos en 00:37:15.449 --> 00:37:18.730 el extranjero, que eso es muy importante para 00:37:18.730 --> 00:37:25.730 la comunidad mexicana. Bueno, vamos a seguir 00:37:25.730 --> 00:37:28.090 hablando de este tema que es muy polémico, es 00:37:28.090 --> 00:37:30.389 muy interesante. No se despegue de su pantalla. 00:37:30.590 --> 00:37:58.050 Siga con nosotros. Gracias por continuar con 00:37:58.050 --> 00:38:00.230 nosotros en Maciosare. Estamos hablando de la 00:38:00.230 --> 00:38:03.349 propuesta de la reforma político -electoral que 00:38:03.349 --> 00:38:06.289 ya comentó la presidenta Claudia Sheinbaum, que 00:38:06.289 --> 00:38:09.710 va a enviar a una de las cámaras de diputados 00:38:09.710 --> 00:38:13.170 o de senadores el próximo lunes. Vamos a escuchar, 00:38:13.170 --> 00:38:15.389 a leer los comentarios que tenemos del público 00:38:15.389 --> 00:38:21.710 porque este tema es candente. Dice Irma Eli... 00:38:23.820 --> 00:38:27.860 Elia Valdivia, leemos. Elia Valdivia. Plurinominales, 00:38:27.860 --> 00:38:31.059 Yacol, Alito, Anaya, Telles, etcétera, etcétera, 00:38:31.059 --> 00:38:34.019 protestarán por la reforma de la ley electoral. 00:38:34.739 --> 00:38:39.360 Dice Sara Reyes, T1J. Pues si no pasa la reforma 00:38:39.360 --> 00:38:41.860 electoral, el pueblo decidirá por quién votar 00:38:41.860 --> 00:38:44.199 y por quién no. Y estaremos muy atentos para 00:38:44.199 --> 00:38:46.320 tomar nota y tener en cuenta quiénes son los 00:38:46.320 --> 00:38:49.519 que solo van por su interés. Bete Esmeralda Ruiz 00:38:49.519 --> 00:38:52.639 Arteaga dice, los que no quieren... que quiten 00:38:52.639 --> 00:38:55.539 a los pluris, sean PT, PRI, Verde, PAN e incluso 00:38:55.539 --> 00:38:58.519 algunos de Morena, es porque no piensan ir a 00:38:58.519 --> 00:39:01.139 buscar el voto y que no les quiten lo que cobran. 00:39:01.239 --> 00:39:07.840 Y Natalia Monroy y 9243, pero si alguien como 00:39:07.840 --> 00:39:10.960 Alito hace campaña y nadie vota por él, ¿el PRI 00:39:10.960 --> 00:39:14.840 ya no ocupará ese espacio de pluri? Es una gran 00:39:14.840 --> 00:39:17.860 pregunta. Yo no podría contestar. Probablemente 00:39:17.860 --> 00:39:20.610 no, por la cuestión de que El votante escoge 00:39:20.610 --> 00:39:24.489 la lista. Exactamente, escoge las listas. Y recordar, 00:39:24.489 --> 00:39:27.690 por ejemplo, ahora que hacían el comentario de 00:39:27.690 --> 00:39:32.289 quiénes han sido pluris, hay diputados y senadores 00:39:32.289 --> 00:39:35.710 que han ido de diputado pluri a senador pluri 00:39:35.710 --> 00:39:39.389 o viceversa. Y, por ejemplo, Alberto Anaya, dirigente 00:39:39.389 --> 00:39:43.949 del PT, ha estado 30 años como legislador plurinominal. 00:39:44.070 --> 00:39:49.050 30 años. Manuel Velasco, como senador del Partido... 00:39:49.070 --> 00:39:52.570 alrededor de 15 años como plurinominal, como 00:39:52.570 --> 00:39:55.349 les digo, a veces van de diputado pluri a senador 00:39:55.349 --> 00:39:59.489 pluri. Esto también es porque son las élites 00:39:59.489 --> 00:40:04.210 partidistas las que deciden en esas listas nacionales, 00:40:04.210 --> 00:40:08.150 en estas listas que tienen las cinco circunscripciones 00:40:08.150 --> 00:40:11.329 que tenemos en el país, esas listas se ponen 00:40:11.329 --> 00:40:13.469 en los primeros lugares, en los primeros lugares 00:40:13.469 --> 00:40:20.239 de esa lista. Y esa lista se... más bien llegan 00:40:20.239 --> 00:40:24.559 a los cargos derivados de un porcentaje de votación. 00:40:24.989 --> 00:40:28.150 al partido que pide la ley actual. Eso es lo 00:40:28.150 --> 00:40:31.170 que se trata de modificar en este momento, que 00:40:31.170 --> 00:40:35.909 se presione a las dirigencias partidistas para 00:40:35.909 --> 00:40:39.230 que salgan a territorio y no sean ellas nada 00:40:39.230 --> 00:40:42.389 más en la cúpula las que decidan que van siempre 00:40:42.389 --> 00:40:46.610 en los primeros lugares de cada lista. Así está 00:40:46.610 --> 00:40:49.670 también Ricardo Anaya, que vivía en Estados Unidos. 00:40:50.050 --> 00:40:53.849 Y estaba indiciado. Indiciado y para tener fuero. 00:40:54.320 --> 00:40:58.659 Bueno, lo colocaron en la lista del PAN junto 00:40:58.659 --> 00:41:01.739 con Marco Cortés, que él era presidente del partido 00:41:01.739 --> 00:41:04.260 del PAN y se colocó también en los primeros lugares 00:41:04.260 --> 00:41:06.760 de la lista. Eso también es lo que está en el 00:41:06.760 --> 00:41:10.639 centro y lo que se está cuestionando. Sí, totalmente. 00:41:10.780 --> 00:41:12.679 Ese caso yo creo que es el emblemático. Anaya 00:41:12.679 --> 00:41:17.099 estuvo seis años fuera del país y luego quién 00:41:17.099 --> 00:41:20.519 lo escogió, quién lo eligió. Y pasa porque justo 00:41:20.519 --> 00:41:24.639 ahora, como es el proceso actualmente, Es que 00:41:24.639 --> 00:41:28.199 esos 200 diputados se dividen de manera proporcional 00:41:28.199 --> 00:41:31.039 al porcentaje de votos que tuvo cada partido. 00:41:31.420 --> 00:41:34.820 Y entonces, básicamente, todos los partidos que 00:41:34.820 --> 00:41:37.780 tengan más arriba del 3 % les toca un lugar. 00:41:38.480 --> 00:41:42.500 Y los que estén en la primera posición casi aseguran 00:41:42.500 --> 00:41:45.059 que entran, no tienen ni que esforzarse. Y siempre 00:41:45.059 --> 00:41:47.800 son los dirigentes. Por ejemplo, en el 24, el 00:41:47.800 --> 00:41:51.030 primer lugar del PRI era Alito Moreno. Los primeros 00:41:51.030 --> 00:41:53.469 dos lugares del PAN eran justo Marco Cortés y 00:41:53.469 --> 00:41:56.449 Ricardo Anaya y en el PRD pues era Jesús Zambrano. 00:41:56.869 --> 00:41:59.710 Pero como el PRD no alcanzó el 3%, pues no llegó. 00:42:00.090 --> 00:42:03.750 Pero era el primer lugar. Y bueno, algo que yo 00:42:03.750 --> 00:42:06.409 creo muy importante es justo como veíamos que 00:42:06.409 --> 00:42:09.409 decía la presidenta, pues ya presenté yo la iniciativa, 00:42:09.429 --> 00:42:12.789 pude haber cedido, pero aquí viene después de 00:42:12.789 --> 00:42:15.869 un proceso de consultas públicas, de foros, de 00:42:15.869 --> 00:42:18.579 la reforma electoral en donde... Pues se llegó 00:42:18.579 --> 00:42:21.739 a esto, esto es lo que la gente quiere, y no 00:42:21.739 --> 00:42:23.159 nada más desde ahorita, viene desde hace dos 00:42:23.159 --> 00:42:26.460 años, es lo que la gente quiere, y ella lo decía, 00:42:26.500 --> 00:42:28.960 pude haber llegado a un acuerdo, que eso es lo 00:42:28.960 --> 00:42:33.079 que se hacía antes, pero no, voy a lanzarla, 00:42:33.159 --> 00:42:35.400 va a ser así, y es importante recordar justo 00:42:35.400 --> 00:42:39.380 que, bueno, la reforma electoral justo hubo plan 00:42:39.380 --> 00:42:43.199 A, como decía Elisa, plan B y plan C, y el plan 00:42:43.199 --> 00:42:46.789 C se culminó con la... victoria, digamos, en 00:42:46.789 --> 00:42:51.889 el 2024 del partido Morena y sus aliados. Y muchísimas 00:42:51.889 --> 00:42:56.769 reformas constitucionales. Y creo que en caso 00:42:56.769 --> 00:42:59.889 de que no se apruebe, como decía Elisa y como 00:42:59.889 --> 00:43:03.730 decía creo que Mario también, me parece que es 00:43:03.730 --> 00:43:06.469 una posición extremadamente difícil de defender 00:43:06.469 --> 00:43:08.670 desde el punto de vista de los partidos. Pero 00:43:08.670 --> 00:43:11.389 bueno, veremos y la elección intermedia es el 00:43:11.389 --> 00:43:14.300 siguiente año. Y ahí se verán. Los costos políticos 00:43:14.300 --> 00:43:17.139 que cada quien tendrá. Sí, en ese sentido yo 00:43:17.139 --> 00:43:18.500 estoy de acuerdo con lo que acaban de decir. 00:43:18.619 --> 00:43:21.579 Ya sé que aquí no hay debate, pero definitivamente, 00:43:21.699 --> 00:43:26.039 a ver, independientemente de lo que pase, van 00:43:26.039 --> 00:43:28.760 a quedar exhibidos, van a quedar exhibidas esas 00:43:28.760 --> 00:43:37.070 élites. Hay que entender esta intención. de este 00:43:37.070 --> 00:43:40.269 nuevo régimen, ya digo, ya no es tan nuevo, pero 00:43:40.269 --> 00:43:44.090 sí es la diferencia a partir del 2018 de ahora 00:43:44.090 --> 00:43:46.610 y lo que había antes, sí es, digamos, nuevo, 00:43:46.769 --> 00:43:51.389 de impulsar una reforma político -electoral que 00:43:51.389 --> 00:43:54.230 realmente vaya más al fondo. Porque las reformas 00:43:54.230 --> 00:43:58.809 que habían habido antes del 2018, pues eran sobre 00:43:58.809 --> 00:44:04.989 todo, como digo, evidentemente, sobre... La democracia 00:44:04.989 --> 00:44:08.190 procedimental, y está bien y se entiende, las 00:44:08.190 --> 00:44:12.070 leyes, las instituciones, etc. Pero creo que 00:44:12.070 --> 00:44:14.869 ahora se debe de entender esto en el marco de 00:44:14.869 --> 00:44:18.789 que el país está cambiando. Hubo un cambio, está 00:44:18.789 --> 00:44:21.409 habiendo una transformación bastante profunda 00:44:21.409 --> 00:44:24.980 que precisamente empieza a incidir. en lo que 00:44:24.980 --> 00:44:27.900 se conoce como democracia sustantiva, es decir, 00:44:27.960 --> 00:44:30.940 en el conjunto de resultados tangibles que tiene 00:44:30.940 --> 00:44:34.360 que ver con derechos, que tiene que ver con justicia, 00:44:34.360 --> 00:44:37.639 con igualdad, con participación, etc. Entonces, 00:44:37.699 --> 00:44:43.260 esta reforma, aunque no pase, está yendo a esa 00:44:43.260 --> 00:44:46.719 parte que me parece que corresponde a un proceso 00:44:46.719 --> 00:44:49.719 de transformación. Y por otro lado va a quedar... 00:44:50.170 --> 00:44:52.650 van a quedar ahí exhibidos quienes no quieren 00:44:52.650 --> 00:44:55.349 que las cosas cambien. Porque estaban muy cómodos 00:44:55.349 --> 00:45:02.190 en un momento en el que durante años pasaron 00:45:02.190 --> 00:45:06.269 el poder, el PRI y el PAN, evitando que, digamos, 00:45:06.289 --> 00:45:08.650 las opciones progresistas llegaron. Una opción 00:45:08.650 --> 00:45:11.710 progresista llegó aún con sus propias reglas. 00:45:11.869 --> 00:45:15.070 Y ahora es evidente que hay que hacer un cambio. 00:45:15.210 --> 00:45:18.800 Y quienes se resisten, pues, es por algo. Ahí 00:45:18.800 --> 00:45:22.619 yo agregaría un detalle. En realidad, el gran 00:45:22.619 --> 00:45:26.760 cambio de 2018, en términos de los transitólogos 00:45:26.760 --> 00:45:29.280 a la democracia, que hay que tomárnoslos en serio 00:45:29.280 --> 00:45:32.099 luego, porque son medio hipócritas, entonces 00:45:32.099 --> 00:45:36.400 hay que ponerlos en su hipocresía. Los transitólogos 00:45:36.400 --> 00:45:38.639 siempre dijeron que la primera transición es 00:45:38.639 --> 00:45:42.920 entre élites. Bueno, en 1998, en una reunión 00:45:42.920 --> 00:45:46.139 que organizaron Tutino y Bailey, profesores de 00:45:46.139 --> 00:45:49.210 Georgetown, Fue Luis Carlos Ugalde, que era funcionario 00:45:49.210 --> 00:45:51.889 priista, y fue a explicar que seguramente el 00:45:51.889 --> 00:45:55.630 PRI podía perder la elección de 2000. Y dijo, 00:45:55.710 --> 00:45:59.289 casi textual, yo estaba ahí, que por eso tenemos 00:45:59.289 --> 00:46:02.789 que poner a las dirigencias de los partidos en 00:46:02.789 --> 00:46:08.489 el Congreso. El pacto de las élites era asegurar 00:46:08.489 --> 00:46:12.510 que los plurinominales fueran el caminito para 00:46:12.510 --> 00:46:15.579 que las dirigencias de los partidos fueran. Desde 00:46:15.579 --> 00:46:19.639 1988, precisamente. Ahí es el nacimiento del 00:46:19.639 --> 00:46:21.599 PRIAN y eso fue desde... Y esa es la primera 00:46:21.599 --> 00:46:24.000 transición, que es la élite. Y la transición 00:46:24.000 --> 00:46:26.860 número dos, la que incluye al movimiento popular... 00:46:26.860 --> 00:46:30.079 Alternancia partidista. Exacto, que es nada más 00:46:30.079 --> 00:46:32.519 eso. La nueva incluye al movimiento popular. 00:46:32.639 --> 00:46:34.079 Y el movimiento popular lo que está pidiendo 00:46:34.079 --> 00:46:37.219 es criticar a los partidos. Entonces, si el partido 00:46:37.219 --> 00:46:39.739 me presenta una lista, que son los 95, entonces 00:46:39.739 --> 00:46:42.780 yo voy a escoger cuál es el orden. Y, por lo 00:46:42.780 --> 00:46:48.090 tanto... no voy a poner alito nunca. Y en el 00:46:48.090 --> 00:46:51.969 caso de los migrantes, la cosa va a ser interesante, 00:46:52.230 --> 00:46:56.329 porque ahorita nadie sabe muy bien cómo le hago 00:46:56.329 --> 00:46:58.789 yo para demostrar que soy migrante. No, esos 00:46:58.789 --> 00:47:01.389 son ocho espacios que los partidos van a tener 00:47:01.389 --> 00:47:06.150 que presentar sus candidatos, pero los mexicanos 00:47:06.150 --> 00:47:08.889 y mexicanas en Estados Unidos o en Canadá van 00:47:08.889 --> 00:47:12.840 a tener que escoger igual, poniendo... Uno, dos, 00:47:12.880 --> 00:47:15.239 tres, cuatro, hasta el ocho. Y ganará el que 00:47:15.239 --> 00:47:18.099 tenga más votos. Entonces, ojo, le estamos dando 00:47:18.099 --> 00:47:21.199 más responsabilidades al elector y al movimiento 00:47:21.199 --> 00:47:23.880 popular y por eso están enojadas las élites. 00:47:24.739 --> 00:47:28.619 Te escuchamos, Mario, en esta discusión que tenemos 00:47:28.619 --> 00:47:32.699 en la mesa. Sí, digo, el sistema de asignación 00:47:32.699 --> 00:47:36.739 de puntos australiano, Borda, también se le conoce. 00:47:37.199 --> 00:47:40.320 Se utiliza también en conversiones modificadas, 00:47:40.360 --> 00:47:42.300 pero se acaba de utilizar en Nueva York en la 00:47:42.300 --> 00:47:45.699 elección de Mandani, por ejemplo. Funciona y 00:47:45.699 --> 00:47:48.639 funciona bien. No es perfecto. Es difícil encontrar 00:47:48.639 --> 00:47:51.880 un sistema perfecto, pero creo que funcionaría 00:47:51.880 --> 00:47:55.139 porque muchos dicen que revela mejor las preferencias 00:47:55.139 --> 00:47:58.800 del votante. Y en este caso capturaría mejor 00:47:58.800 --> 00:48:03.079 esa parte. Lo que sí me parece... Pues ciertamente, 00:48:03.119 --> 00:48:06.659 pues ironía, es que quienes están planteando 00:48:06.659 --> 00:48:09.699 una alternativa sean, por ejemplo, para conservar 00:48:09.699 --> 00:48:13.280 los plurinominables, sean Malefabio Beltrones, 00:48:13.320 --> 00:48:16.500 ¿no? Que su hija, puso a su hija hablando en 00:48:16.500 --> 00:48:19.239 el potismo y después su hija se lo cedió a alguien 00:48:19.239 --> 00:48:23.300 más, ¿no? Al suplente. O él mismo se fue, pidió 00:48:23.300 --> 00:48:25.619 licencia y dejó al suplente varias semanas o 00:48:25.619 --> 00:48:29.539 meses. Es justamente lo que se busca evitar y 00:48:29.539 --> 00:48:31.619 también, por supuesto, en el caso de Morena se 00:48:31.619 --> 00:48:34.460 dan casos como el de Sergio Mayer, que ya se 00:48:34.460 --> 00:48:37.420 le inició un proceso interno a nivel partido. 00:48:37.760 --> 00:48:40.599 Pero pues dentro de los plurinominales es donde 00:48:40.599 --> 00:48:44.039 se dan los mayores vicios y cualquier intento 00:48:44.039 --> 00:48:48.000 de modificarlos, que se presente como obstruccionista, 00:48:48.059 --> 00:48:52.059 pues debería ser visto como también una potencial 00:48:52.059 --> 00:48:55.909 penalización del votante en el 2000. 27 o 30. 00:48:56.070 --> 00:48:58.670 Ojalá los partidos estén conscientes de eso. 00:48:58.789 --> 00:49:02.349 Y creo yo que los partidos de oposición no se 00:49:02.349 --> 00:49:05.630 llevaron la elección en los últimos seis años 00:49:05.630 --> 00:49:07.730 de López Obrador, porque se opusieron a prácticamente 00:49:07.730 --> 00:49:10.809 todo. Y así les fue en la elección presidencial 00:49:10.809 --> 00:49:13.610 y en las elecciones de gobernador. Deberían, 00:49:13.610 --> 00:49:16.829 creo yo, ser un poco más dialogantes, un poco 00:49:16.829 --> 00:49:20.250 más presentar una contrapropuesta. Yo no he visto 00:49:20.250 --> 00:49:23.980 contrapropuestas del lado de la oposición. Ya 00:49:23.980 --> 00:49:26.539 no digamos sensatas, no he visto una propuesta 00:49:26.539 --> 00:49:30.099 en sí. Y si no hay una propuesta, también el 00:49:30.099 --> 00:49:32.900 tipo de rival, el tipo de simpatizante de la 00:49:32.900 --> 00:49:37.460 oposición se vuelve un simpatizante que simplemente 00:49:37.460 --> 00:49:41.739 se opone a todo y que no es capaz de presentar 00:49:41.739 --> 00:49:45.019 alternativas cuando hay leyes que tienen que 00:49:45.019 --> 00:49:48.820 ser votadas. También se transmite eso al simpatizante 00:49:48.820 --> 00:49:51.260 y es preocupante. Ojalá, todavía hay tiempo. 00:49:51.769 --> 00:49:54.630 para que haya algún tipo de contrapropuesta, 00:49:54.650 --> 00:49:57.789 diálogo, etcétera, discusiones. Sí, yo creo que, 00:49:57.809 --> 00:50:01.469 yo he estado pensando que también puede haber 00:50:01.469 --> 00:50:07.980 una... digamos, una reforma flaquita en términos 00:50:07.980 --> 00:50:11.500 de reforma político -electoral. Es decir, que 00:50:11.500 --> 00:50:15.019 los aliados, estaba pensando que los aliados 00:50:15.019 --> 00:50:20.280 de Morena, PT y Verde Ecologista plantearan en 00:50:20.280 --> 00:50:25.340 la mesa de negociación que no van con la propuesta 00:50:25.340 --> 00:50:29.940 de la reformulación de los pluris, de cómo se 00:50:29.940 --> 00:50:34.360 eligen los pluris. plurinominales, pero sí van 00:50:34.360 --> 00:50:38.000 con una gran parte de toda la reforma que está 00:50:38.000 --> 00:50:41.280 allí. Eso pudiera en un determinado momento de 00:50:41.280 --> 00:50:45.679 la negociación... hacer transitar la reforma, 00:50:45.679 --> 00:50:50.460 pero la deja muy delgada, la deja muy sin potencia, 00:50:50.480 --> 00:50:53.639 porque una de las grandes potencias de esta reforma 00:50:53.639 --> 00:50:58.420 es precisamente la reformulación de los plurinominales 00:50:58.420 --> 00:51:02.860 y la reducción también del amplio presupuesto 00:51:02.860 --> 00:51:06.260 que se da a todo el proceso electoral y especialmente 00:51:06.260 --> 00:51:10.159 a los partidos políticos. Sí, me parece importantísimo 00:51:10.159 --> 00:51:13.050 que se mantenga la reducción. Desde mi punto 00:51:13.050 --> 00:51:15.650 de vista, yo creo que tendría que pasar así como 00:51:15.650 --> 00:51:20.969 está planteado. La verdad es que es lo que sea. 00:51:21.090 --> 00:51:24.449 O sea, no es nuevo. O sea, no es una cosa nueva. 00:51:24.530 --> 00:51:27.510 Se viene diciendo desde hace tres, cuatro años 00:51:27.510 --> 00:51:32.389 que eso es el proyecto. Por eso, con eso hizo 00:51:32.389 --> 00:51:35.210 campaña la presidenta y con eso ganó la mayoría 00:51:35.210 --> 00:51:37.170 que ganó. Entonces, desde mi punto de vista, 00:51:37.170 --> 00:51:39.650 tendría que pasar así. quien quiera entender 00:51:39.650 --> 00:51:41.730 lo que quiera entender, pues bueno, y quien quiera 00:51:41.730 --> 00:51:44.230 asumir los costos que quieran asumir, pues serán 00:51:44.230 --> 00:51:46.530 cosas que veremos en las elecciones. Pero desde 00:51:46.530 --> 00:51:48.030 mi punto de vista es así. Ahora, lo que sí creo 00:51:48.030 --> 00:51:52.510 que no debería ser negociable es la reducción 00:51:52.510 --> 00:51:55.250 del presupuesto, tanto del INE como de los partidos 00:51:55.250 --> 00:51:59.230 y los plurinominales. Los otros ocho puntos están 00:51:59.230 --> 00:52:02.650 ahí, pero esos dos creo que son las cuestiones 00:52:02.650 --> 00:52:05.650 de fondo. Es que precisamente esos dos puntos 00:52:05.650 --> 00:52:08.889 son las demandas más sentidas de la gente. Por 00:52:08.889 --> 00:52:12.349 supuesto. Y me parece que aquí coincido con lo 00:52:12.349 --> 00:52:16.030 que dice Mario, que no ha habido ninguna propuesta, 00:52:16.130 --> 00:52:20.070 ninguna mínima contrapropuesta aparte de la oposición 00:52:20.070 --> 00:52:22.969 e incluso de los aliados. Es decir, están negados, 00:52:23.010 --> 00:52:25.550 es decir, solamente están conservando, queriendo 00:52:25.550 --> 00:52:30.650 conservar el statu quo. Y eso, a ver. Pues allá 00:52:30.650 --> 00:52:34.010 ellos y van a cargar con esta consecuencia, me 00:52:34.010 --> 00:52:39.489 parece, porque me parece que esta actitud solo 00:52:39.489 --> 00:52:43.010 demuestra que siguen subestimando a la gente, 00:52:43.170 --> 00:52:47.130 siguen subestimando al pueblo y siguen pensando 00:52:47.130 --> 00:52:50.969 en una clave que ya no existe. Es decir, este 00:52:50.969 --> 00:52:55.250 país, insisto, está cambiando, sigue en transformación 00:52:55.250 --> 00:52:59.519 y una de las... para entender la transformación. 00:52:59.599 --> 00:53:02.440 Es que la gente está mucho más politizada. La 00:53:02.440 --> 00:53:06.139 gente está mucho, muy enterada. Y volviendo a 00:53:06.139 --> 00:53:08.940 ese tema, o sea, yo también pienso que no, digamos, 00:53:09.139 --> 00:53:13.280 debería de pasar y lo que es no negociable es 00:53:13.280 --> 00:53:16.820 el tema de la reducción del presupuesto y por 00:53:16.820 --> 00:53:19.300 otro lado lo de los plurinominales, pero no lo 00:53:19.300 --> 00:53:23.500 van a aceptar. Dos detalles fuertes. Creo que 00:53:23.500 --> 00:53:28.070 es mucho más antigua la politización. Las propuestas, 00:53:28.170 --> 00:53:31.789 estas nuevas formas de votar, ya las había puesto 00:53:31.789 --> 00:53:34.630 Arnoldo Martínez Verdugo, Pablo Gómez y Arnaldo 00:53:34.630 --> 00:53:39.389 Córdoba hace 50 años. Y no les hicieron caso 00:53:39.389 --> 00:53:42.010 porque querían un pacto de élites. Ahora es cuando 00:53:42.010 --> 00:53:43.650 hay que hacerlas, por eso no hay que echarse 00:53:43.650 --> 00:53:47.949 para atrás. Yo creo que la politización tiene 00:53:47.949 --> 00:53:51.559 unas raíces ya de medio siglo. O sea, sí, pero 00:53:51.559 --> 00:53:55.480 masivamente... Porque finalmente se logró. Vamos 00:53:55.480 --> 00:53:59.000 a ir con Mario. Mario, un minuto para cerrar. 00:53:59.019 --> 00:54:02.219 Ya estamos cerrando. Sí, cierro mi participación 00:54:02.219 --> 00:54:05.619 diciendo que creo yo que una lupa especial se 00:54:05.619 --> 00:54:07.500 debe poner sobre el movimiento ciudadano. ¿Por 00:54:07.500 --> 00:54:10.179 qué? Porque hasta ahorita le ha funcionado en 00:54:10.179 --> 00:54:13.780 ciertos momentos distanciarse del PRI y del PAN. 00:54:13.980 --> 00:54:16.559 Algunas encuestas o prácticamente todas las encuestas 00:54:16.559 --> 00:54:18.920 lo ponen encima del PRI y algunas muy pegado 00:54:18.920 --> 00:54:22.280 al PAN, algunas hasta empatado con el PAN en 00:54:22.280 --> 00:54:25.010 lo que sería el segundo lugar. Quitando por ahí 00:54:25.010 --> 00:54:27.730 también al PT y al Verde que vienen subiendo 00:54:27.730 --> 00:54:31.349 y en ocasiones rebasan al PRI, pero muchos lo 00:54:31.349 --> 00:54:33.610 identifican con la cuarta transformación, etc. 00:54:33.869 --> 00:54:36.969 Hay ahí cierto traslape. Pero Movimiento Ciudadano 00:54:36.969 --> 00:54:39.849 está creciendo. La pregunta es, si tomas una 00:54:39.849 --> 00:54:42.769 postura, una posición similar al PRI y al PAN, 00:54:42.849 --> 00:54:46.239 ¿vas a poder decir en el 2027 o en el 2030? que 00:54:46.239 --> 00:54:49.480 fuiste una oposición propositiva, distanciada 00:54:49.480 --> 00:54:51.800 del régimen anterior, que es el del PRI y el 00:54:51.800 --> 00:54:54.960 PAN. Entonces, creo que ameritan una lupa especial. 00:54:55.199 --> 00:54:57.780 Sí, definitivamente esto que estás diciendo, 00:54:57.780 --> 00:55:02.619 Mario, es muy importante porque poner la lupa 00:55:02.619 --> 00:55:05.400 también en partidos como Movimiento Ciudadano, 00:55:05.460 --> 00:55:10.059 porque no está quedando muy claro cómo quiere 00:55:10.059 --> 00:55:12.980 participar en esta discusión sobre la reforma 00:55:12.980 --> 00:55:16.679 electoral. Y bueno, Lo que sí deben de saber 00:55:16.679 --> 00:55:21.699 y recordar los partidos políticos es que tenemos 00:55:21.699 --> 00:55:25.940 una ciudadanía muy activa, muy politizada, que 00:55:25.940 --> 00:55:28.280 está poniendo el foco en lo que hacen y en lo 00:55:28.280 --> 00:55:33.719 que no hacen. Van a quedar exhibidos, si no están 00:55:33.719 --> 00:55:37.460 de acuerdo, en modificar sus prácticas, porque 00:55:37.460 --> 00:55:41.219 ahora la gente, ahora el pueblo, estamos muy 00:55:41.219 --> 00:55:44.860 encima de lo que hacen en política. Muchísimas 00:55:44.860 --> 00:55:47.559 gracias por haber estado acompañándonos en esta 00:55:47.559 --> 00:55:50.619 mesa, en esta discusión. Macio Zare, sigan con 00:55:50.619 --> 00:55:54.039 nosotros en Canal 11 y en Canal 22. Nos vemos 00:55:54.039 --> 00:56:07.829 en la próxima. Esto fue una producción de Canal 00:56:07.829 --> 00:56:09.210 11 y Canal 22.