Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
El PRI va en contra, lo hemos dicho, somos concurrentes,
vamos a votar en contra de este retroceso democrático.
¿Ve que el PAN y el IMC puedan... A ver, yo no
puedo hablar por ningún seriado, falta de respeto,
estar hablando por otros partidos políticos o
grupos parlamentarios, pero hablo del mío, vamos
en contra. De este retroceso democrático y que
no engañen a la ciudadanía porque venden. No,
es que no quiere la gente plurinominales. Claro,
es una vendimia de marketing del gobierno. En
términos generales la propuesta nos parece adecuada.
Y en lo particular estarían con la posibilidad
de votar algunos de sus contenidos en contra.
Mire, nosotros estamos en la posibilidad de analizarla
a fondo e insistir en las propuestas que nosotros
creemos que son benéficas para la democracia
de nuestro país. Quien no quiera aceptar la reforma,
pues también va a tener la votación o no del
partido que corresponda. Entonces, así, porque
que la oposición va a decir, es una derrota de
la presidencia. No, al contrario, es una victoria.
porque no se di frente a lo que pudiera ser una
negociación para poder que todo mundo aprobara
lo mismo, por consenso, que todo mundo estuviera
de acuerdo. ¿Ustedes creen que el PRI va a estar
de acuerdo con que le quiten la lista pluri?
¿Ustedes creen que el PAN, Anaya, esté de acuerdo
con que le quiten la lista pluri? Pues no. Buenas
noches, bienvenidas y bienvenidos a Maciosare,
la barra de análisis de los medios públicos.
Como sabe, este espacio es una coproducción de
Canal 11 y Canal 22 y hoy toca el turno al análisis
y la narrativa. Soy Nancy Flores, periodista
de la revista Contralínea y le doy la bienvenida
a mis compañeras, a mi compañera y compañeros
que nos acompañan esta noche. Muy buenas noches,
Kurt Hackbar, escritor y periodista. Buenas noches,
Nancy. Aquí estamos nuevamente. No me equivoqué.
No, no, no. Perfecto. Y Daniela Barragán, periodista
en Sin Embargo. Buenas noches. Hola, Nancy. Buenas
noches, Kurt. Buenas noches a todos y todas.
El día de hoy vamos a hablar sobre la reforma
electoral y la desinformación y fake news en
el operativo contra el Mencho. También es bueno
decir que está por entrar nuestro compañero Pedro
Miguel, a quien pronto recibiremos en esta mesa.
Vamos a iniciar justo con la reforma electoral,
si les parece. En este caso, pues el día de hoy,
justamente la presidenta Claudia Sheinbaum presenta
ya su iniciativa de reforma tan esperada. De
hecho, ella hace un... Pues digamos que un chistorete
al inicio de su conferencia matutina, porque
dice la tan esperada reforma electoral. Y sí,
hay puntos muy importantes, son 10 de ellos.
Si les parece, presentamos primero a Pedro Miguel.
Buenas noches, Pedro. Nancy, Kurt, Dani, ¿cómo
están? Y bueno, retomamos el tema de la reforma
electoral. Llama la atención que una de las propuestas
más importantes sea el recorte de 25 % al gasto
electoral en términos generales y esto incluye
no sólo a las instituciones electorales, el INE,
Instituto Nacional Electoral, los consejeros
y consejeras dejarán de ganar más que la presidenta
de la República, también dejarán todos los lujos
y privilegios con los que cuentan, incluidos
algunos gastos superfluos o gastos que no se
pueden ganar. no deberíamos de hacer los mexicanos
y las mexicanas, porque esto se paga con dinero
del pueblo, como los seguros de vida, seguros
de gastos médicos mayores, etc. Además este menos
25 % se aplicará también a partidos políticos
y es ahí un reto, ya lo decíamos en otros programas,
un reto para estos partidos políticos, no estamos
hablando de cualquier cosa, ya veremos con detalle
de qué se trata y en general la reforma electoral
o bueno esta iniciativa se basa en 10 puntos,
una nueva integración del Congreso. Se elimina
la lista plurinominal, que es de lo más importante
porque ahora sí va a ser, digamos que por voto
popular, aunque con una fórmula distinta. También
reducción del gasto electoral, lo que decíamos,
disminución del 25%, mayor fiscalización, voto
en el extranjero, tiempos en radio y televisión,
regulación de inteligencia artificial, cómputos
distritales, democracia participativa, no nepotismo
y no reelección. La presidenta, lo escuchábamos
también al inicio de este programa, dice no claudicó.
ante las presiones de, sobre todo, los partidos
aliados, con lo cual se alcanzaría la mayoría
calificada porque esta es una reforma de carácter
constitucional y, en efecto, presenta una ansiada
reforma electoral. ¿Con qué arrancamos, Kurt?
Pues, arrancamos con que yo creo que varios de
los puntos que acabas de comentar, Nancy, vemos
que realmente la reforma responde a una serie
de exigencias populares que datan desde hace
años. y otras tentativas de hacer reformas anteriores.
El asunto de los plurinominales, yo creo que
la solución que encontraron es una solución bastante
elegante, en el sentido de que van a mantener
los plurinominales, pero no con la lista que
da todo el... poder a las cúpulas de los partidos,
sino que más o menos la mitad de esos escaños
van a ir a los que mejor resultado tuvieron dentro
de su partido, sin haber ganado su escaño. La
otra mitad, pues la gente va a poder votar directamente
por un hombre y una mujer en una lista. Y también
va a haber ocho escaños directamente para los
mexicanos en el extranjero, que yo sé de primera
mano ha sido un enorme exigente desde hace muchos
años ahí. Vamos a hablar más de eso seguramente
más adelante. La reducción de financiamiento
que mencionaste y luego varios puntos que van
a ser retos para implementar. La mayor fiscalización,
pues muy bien, yo quiero saber cómo se va a hacer.
Por ejemplo, la prohibición de aportaciones en
efectivo, eso va a ser muy difícil de aplicar.
Va a tener que ver con la fiscalización férrea
de los partidos, férrea. Vamos a tener que concebir
la fiscalización de una manera que no se había
concebido realmente antes. Yo recuerdo muy bien
la famosa elección de 2012, cuando Peña Nieto
rebasó el tope de gasto porque 13 veces, 13,
14 veces, y el entonces cine dijo, no, no, porque
no fiscalizaron. O no quisieron, o no pudieron,
o pues no sé qué hicieron con esa fiscalización.
Entonces, realmente, pues estamos hablando de
este tipo de nuevo modelo. También el asunto
de prohibir el uso de bots en las campañas y
regular la inteligencia artificial, ese va a
ser otro reto, porque ahí pues entran las plataformas
de las redes sociales, Facebook, X. tweets de
TikTok y así. Justo ahora que Elon Musk está
en una guerra sucia con la presidenta diciendo
cualquier barbaridad, pues vamos a tener que
ver cómo se va a implementar. Y tenemos un ejemplo
que es el caso Brasil, recientemente, donde...
Y la Corte de Brasil, el famoso Alexander de
Moraes, ordenó que varias cuentas que habían
participado en la tentativa de golpe de Estado
de Brasil fueran bajadas. Y Musk dijo que no,
y que no, y que no, y finalmente que sí. Entonces
sí se pudo. Pero esas cosas son batallas, Dani.
Híjole, pues sí hay mucho que comentar. Yo tengo
varios puntos desde la mañana que escuché la
conferencia de prensa. primero de este episodio
de 2012 yo también me acordé por el tema de una
adecuada fiscalización En 2012 lo que pasó fue
compañía Nieto, no solamente el desplegar publicidad
por todos lados, sino también las tarjetas Monex,
las tarjetas Soriana. Y recuerden que la multa
fue para López Obrador. Una campaña que evidentemente
hubo un exceso en el gasto por parte del candidato
Prista, terminó multando a López Obrador. Entonces,
y de ahí, del tema de la fiscalización. También
dijo la presidenta algo muy importante, que se
haga en tiempo y forma, porque también lo que
estamos viendo es que la fiscalización se da
hasta medio año después, cuando, o sea, imaginemos
otra vez el mismo ejemplo, que en 2012 hubiéramos
tenido otras autoridades electorales y se hubiera
puesto cuando debía, o sea, no meses después.
Ojo y toda la atención en un exceso en el gasto
del candidato que terminó ganando. O sea, eso
termina por definir elecciones. Pero pues ya
solamente queda como algo anecdótico. Medio año
después, cuando se impone la multa, además multas
muy simbólicas y se acabó. Cuando ese tipo de
comportamientos tendrían que tener repercusiones
en los resultados electorales porque se manipuló
a la gente al final de cuentas. Es una reforma
que también abarca puntos que ya en otros países
se han estado avanzando, por ejemplo, lo de la
regulación de la inteligencia artificial, que
por el ejemplo que tuvimos apenas el pasado domingo
con el abuso de este tipo de imágenes en contextos
tan delicados, pues es también como un anuncio
de que para... la próxima elección van a ser
sucios y abusando de la inteligencia artificial.
Entonces es claro que algo se tiene que hacer.
Y por último cerraría esta primera participación
de que creo que los principales golpes que da
la presidenta con esta reforma son golpes a las
élites partidistas. Primero por el tema de los
plurinominales, de decirles pues sí. se mantiene
el tema de cómo vamos a estar representados,
de que no va a haber partido único, de que las
minorías van a estar ahí, minorías entre comillas
también. pero van a tener que salir a la calle.
Entonces es el golpe a las plazas que tenían
ellos aseguradas y también al presupuesto, porque
no solamente es el dinero que ellos tienen para
hacer campaña, sino el dinero que los partidos
gastan para crear ciertas comisiones y poner
ahí también a ciertas élites. Entonces eso luego
no ha estado como tan documentado, pero en el
PAN, por ejemplo, se inventan comisiones de familia,
comisiones internacionales, y ahí ponen a Mariana
Gómez del Campo, que siempre está muy bien colocada,
gana su salario muy bien y eso es también el
mantenimiento que hacemos todos nosotros para
los partidos políticos. Ahora que hablaban de
2012, a ver, yo creo que influyó el exceso de
gastos de campaña, pero el factor determinante
a mi modo de ver fueron los cuatro millones de
votos comprados, que desde luego tampoco fueron
fiscalizados. al margen totalmente de la ley
y de cualquier regulación, se compraron votos.
Más allá de que hicieran publicidad, de que las
televisoras se volcaran a acuerpar a su engendro,
porque Peña Nieto se crió en el útero de Televisa.
Yo lo que veo aquí es que el ámbito electoral
se ha convertido en un gran negocio. desde la
reforma de Zedillo en adelante, las elecciones
son una fuente de ingresos para una mirada de
empresas, para partidos, para despachos de imagen,
para agencias de publicidad, para consultorías,
para publicaciones, para espectaculares, para
granjas de bots, etc. por sí mismo desvirtúa
y distorsiona el quehacer político. Es decir,
hay una presencia del poder económico en la conformación
misma del poder político que es una gran obscenidad.
De hecho, sí, hay partidos que son negocios.
Bueno, todos los partidos ahorita. Todos los
partidos reciben un dineral, eso no está bien.
Yo recuerdo que antes de esas reformas de Zedillo,
Los partidos de izquierda vivían de lo que aportaban
sus militantes. El Partido de Acción Nacional
rifaba Volkswagen Sedans y de ahí hacía sus colectas.
No podemos tratar a los partidos de esa manera
faraónica. Y creo que esta reforma avanza en
seguir separando el poder político del poder
económico. Totalmente. Y si les parece, hablamos
también de qué significa esta millonada, porque
hay que ponerle nombre y apellido. El INE en
2026 tiene un presupuesto de 14 mil 99 millones
de pesos. Es decir, que si tuviera un presupuesto
similar en 2027 y se aprobara esta reforma electoral,
digamos que el recorte sería de 3 mil 500 millones
de pesos, un poco más. Y en el caso de partidos
políticos también es muy interesante porque decías,
Pedro, lo de los negocios y me parece que sí
es importante ponerle también montos, o sea,
el Movimiento Regeneración Nacional, el Partido
Morena, que es el que más recursos públicos recibe,
porque obviamente es el que más votos obtuvo.
tiene un presupuesto superior a los 2 .600 millones
de pesos. El recorte presupuestal sería de más
de 652 millones de pesos si se aplica esta reforma
electoral con el 25 % de reducción. Acción Nacional
tiene 1 .300 millones de pesos de presupuesto
en este 2026 y se le aplicaría un recorte de
322 millones de pesos al PRI. Su recorte sería
de 245 millones de pesos al PRI. El recorte sería
de 167 millones de pesos, el verde sería de 207
millones de pesos y Movimiento Ciudadano de 240
millones de pesos. Es decir, si hay un gasto
desmedido en todo el tema electoral, en los partidos
políticos, falta muchísima transparencia, es
importante decirlo. En la tarde estaba yo buscando
información de cuánto ganan los líderes de los
partidos políticos. La verdad que ni siquiera
encontré el dato. Está súper complicado entrar
a la página de transparencia de estas instituciones
políticas. Y me parece que esta discrecionalidad
también abona a que muy pocos se enriquezcan
con esto. O sea, no sabemos, no hay reglas claras
para cómo se utilizan estos recursos. Y todo
este dinero, tal cual lo dijo la presidenta,
se iría ya a temas como infraestructura, programas
sociales, etc. del clientelismo de asignar quién
va a estar en la lista de pluris. Es un negocio
secundario muy lucrativo. Y eso es lo que quieren
quitar aquí. Una cosa que me sorprende de la
reforma, ya hablamos de varias cosas que fueron
exigentes populares, sobre todo de la reforma
de los pluris en la Cámara. En el Senado, la
reforma pretende eliminar los pluris por completo.
Por completo. Solamente va a haber ya... Tres
senadores por estado, dos por mayoría relativa
y uno por primera minoría. Vaya, esto va a convertir
en casi imposible que ningún partido o coalición
llegue a la mayoría calificada. Y esto es bastante,
hay que decirlo, generoso por parte de Morena.
Es muy raro que se vea en el mundo un partido
en poder que hace una reforma electoral perjudicarlos
al momento electoral. Me parece bastante justo.
Incluso se pasan de buena gente. ¿Pero de qué
hablas, Kurt, si vamos hacia la dictadura? Vamos
a la dictadura, ¿no? Porque miren, unos cuantos
casos rápidamente. Estados Unidos, el bipartidismo
jamás ha estado de acuerdo en hacer una reforma
electoral que pudiera hacer entrar a un tercer
partido. ¡Jamás! En Canadá, Justin Trudeau, Trudeau
hijo, fue elegido en su primera elección con
la promesa de hacer una reforma electoral que
nunca hizo en todos sus periodos. ¡Nunca lo hizo!
Porque su partido, los liberales, se benefician
del sistema imperante. Nunca lo hizo. Igual en
Reino Unido, ¿no? Tienen un sistema que beneficia
a los partidos en el poder. Ha habido un montón
de problemas en la reforma electoral. Nunca se
ha hecho. Pero esta reforma, con todo esto que
dicen que Morena es autoritaria, esto hace muy
difícil llegar a una mayoría calificada. Tendrías
que ganar todos los estados. Los dos senadores
de todos los estados para llegar a una mayoría
calificada. Casi imposible o dividir la coalición
en ciertos estados. Entonces, no es cierto que
digan que solamente es para su beneficio. Pues
vamos a ver más de este tema en un momento. Interesante
también esto de la mayoría calificada, porque
esto lo que pone, digamos, en cierta tensión
es todo el tema de las reformas constitucionales,
justo como esta que estamos en plena discusión,
la reforma electoral. Pero bueno, vamos a un
breve corte y regresamos a Macio Sar en la barra
de análisis de los medios públicos. Estás escuchando
un podcast de Canal 11 y Canal 22. Gracias por
continuar con nosotros en la barra de análisis
de los medios públicos. Seguimos hablando de
esta iniciativa de reforma electoral que ha presentado
hoy la presidenta Claudia Sheinbaum y nos quedamos
con Daniela. Hay otro punto que no está en esta
lista de 10 propuestas de la presidenta, que
es el mensaje político que no le manda a la oposición,
a una oposición que está por la calle de la amargura.
sino que se la manda al PT y al Partido Verde.
O sea, todos fuimos testigos porque se le dio
una buena cobertura de estas mesas de negociación.
También, digo, los líderes de esos partidos no
fueron nada discretos en decir que no querían
una reforma. Lo dijo uno de los líderes del PT,
que no veía necesaria una reforma porque ya tenían
todos los poderes, en referencia que tenían el
poder judicial, el legislativo y el ejecutivo.
Y también Manuel Velasco en varias ocasiones
puso en entredicho la palabra de la presidenta,
incluso alzándole la mano a la esposa del gobernador
de San Luis diciendo que iba a ser su candidata,
aunque la presidenta en reiteradas veces dijo
que ella estaba en contra del nepotismo, que
en ese caso no estaba de acuerdo con cómo se
estaba manejando. Y lo deja otra vez claro en
esta propuesta donde a pesar de que ya se aprobó
la ley contra el nepotismo, lo incluye en esta
lista de nueva cuenta. Entonces, la presidenta
es muy clara en eso, de decir que la apruebe
quien quiera, pero la gente se va a dar cuenta.
Hace un par de semanas yo les compartía unos
datos que me parecen impresionantes para meternos
en este tema del presupuesto. de cómo el Partido
del Trabajo incrementó su presupuesto. En 2018
recibía 236 millones de pesos, para el 2026 está
recibiendo 670 millones de pesos. El Partido
Verde en ese mismo año, 2018, recibía 368 millones
anuales y para este año está recibiendo 832 millones
de pesos. Todo ese dinero es... de López Obradorismo,
de Morena, ahora del movimiento de la presidenta
Claudia Sheinbaum, y pues a ver entonces si ellos
dejan ir el negocio. Ahora que ya esta propuesta
golpea sus privilegios, la gente, claro que va
a estar a la expectativa de qué es lo que van
a hacer estos aliados, que durante años han estado
diciendo que están con la cuarta transformación,
que tienen convicciones, pues llega el momento
de la verdad y es la presidenta quien les manda
el mensaje de, Yo ya cumplí, yo estoy cumpliendo,
ahora les toca a ustedes. Claro, el que se oponga
a esta reforma va a pagar un costo muy alto en
términos de voto del pueblo. Yo le diría a las
compañeras y a los compañeros del PT y del Verde,
oigan, la gente les va a pasar factura. Porque
la gente masiva, mayoritaria y rotundamente no
quiere más dilapidar dinero en procesos electorales
y en partidos. Ahora, yo creo que hay algo que
es muy importante, la historia enseña. ¿Por qué
estamos donde estamos? ¿Por qué reciben los partidos
ese río de dinero? ¿Por qué el INE tiene este
gigantismo? Bueno, empiezo por lo segundo. Es
que el régimen hizo una extorsión magnífica.
El régimen dijo, miren, yo soy tramposo, por
naturaleza. Entonces, si no quieren que yo haga
trampa, vigílenme y la vigilancia es cara. Básicamente
este es el operativo que le abre al INE un presupuesto
absolutamente desmesurado, supuestamente para
fiscalizar. ¿Sirvió? Pues en 2006 el IFE nos
sirvió, en 2012 nos sirvió y en 2018 por poco
nos sirve. Esto por un lado. Y por otro lado,
desde los años 90, el régimen priista, Cedillo,
dice hay que mantener a los partidos porque no
se nos vaya a meter la delincuencia, no vaya
a ser que empiece a financiar campañas. Por favor,
o sea, la campaña de Cabeza de Vaca, ¿quién la
financió? La del presidente municipal de Tequila,
¿quién la financió? Eso es tarea de la policía,
no de los órganos electorales. Sí, importante
todo esto y... Aquí el tema es el juicio social,
porque hay que recordar que tenemos un juicio
histórico y un juicio legal. El juicio social
es el que les va a pasar factura a estos diputados,
a estos senadores que voten en contra. Y me parece
muy importante que el pueblo esté muy listo a
la hora de evaluar a estos partidos políticos,
porque en efecto, como ya mencionaban, parte
de esta recuperación... los partidos, porque
el partido del trabajo, no hay que olvidarlo,
estaba prácticamente desfondado, ¿no? Entonces,
esta recuperación de estos dos partidos políticos,
que además el verde ha navegado con todo mundo,
¿no? O sea, no se decide bien cuál es su bandera.
Es el negocio, o sea, literal, es el negocio.
Y este ha sido su mejor negocio. Además, entonces,
aquí viene la importancia del juicio social de
que la gente tenga claro si realmente están con
la Cuarta Transformación o no, porque la Cuarta
Transformación, uno de sus pilares es la austeridad
republicana. Y esto que presenta hoy la presidenta
nos habla de esa austeridad. O sea, es un dinero
que no se debería de estar entregando ni al Instituto
Nacional Electoral, que como ya dijimos, es más
de 14 mil millones de pesos el presupuesto, ni
a los propios partidos. O sea, es un dinero que
se debe de destinar a cosas. que realmente le
sirven al pueblo de México, que es la infraestructura,
son las obras públicas, es todo el tema de los
programas sociales, es destinar este recurso
a lo que realmente le sirve a las personas. Y
recordar también que esto es parte del Plan C,
porque se nos olvida mucho qué significa el Plan
C y no solo era la reforma judicial, es la refundación
del Estado mexicano en lo más profundo. Y esto,
sin lo electoral, pues no va a funcionar, porque
en cualquier momento se fragua otro fraude como
los monumentales de 2006, 2012, 1988, y pues
adiós todo. O sea, cuando decía uno del PT, ya
lo tenemos todo, pues no es cierto. O sea, no
tenemos nada todavía. Es una tontería, además,
porque el Poder Judicial no lo tiene ningún partido.
Y además porque estamos en una lucha de clases
cruda, abierta, ruda a nivel global. Entonces
hay que reconocerlo. Y hay pretextos. Dicen,
no es que mejor que la presidenta se encargue
de Trump. Puede con todo, ¿no? O sea, puede gobernar
un país, puede tener una relación estable con
Estados Unidos. Pero además necesitamos instituciones
electorales sólidas. Que se encargue de Trump
y que no se mete en nuestro negocio. Hablando
de Trump, hablando de Estados Unidos, yo creo
que muchos mexicanos no saben que la Cámara de
Diputados de México es más grande que la Cámara
de Representantes de Estados Unidos. Aquí hay
500 escaneos. En Estados Unidos, 435, con una
población tres veces mayor. Bueno, dos y pico,
dos y medio, ¿no? El Senado de Estados Unidos,
100 escaños, aquí 128. La reforma pretende bajarlo
a 96, hablando de gigantismo, ¿no? Es interesante
porque cuando comparamos la reforma de López
Obrador con la reforma de Claire de Chambam,
la reforma de López Obrador pretendió ser más
comprensiva. Y pretendió poner todo un nuevo
sistema. También muy interesante en su momento.
Las listas por estado. Iban a ser listas por
estado. Todos iban a tener que hacer campaña,
pero iba a haber una manera de hacer representación
proporcional de otra manera. Me parecía muy interesante
y creativa la propuesta. Este es muy a lo Scheinbaum.
Es muy quirúrgico. Es decir, vamos a conservar,
guardar lo que hay e ir corrigiendo ciertas cosas,
pero sin hacer todo un sistema de nuevo. El concepto
es diferente de cómo hacer esta reforma. Y me
llama la atención un par de cosas más que me
parecen interesantes. Va a haber ocho diputados
para la población migrante. Muy importante, no
escogidos desde los puris por las cúpulas. Mencionamos
el caso de Raúl Torres que anduvo en CIPAC, ahí
el diputado migrante del Congreso de Sedemex.
Para que no haya casos así, por favor. La pregunta
es, sin embargo, ¿cómo se va a hacer esta votación?
Porque antes iba a ser que los migrantes iban
a poder votar nada más con su pasaporte. Le tumbaron
eso y luego pues... Cualquier migrante te puede
contar que es muy difícil sacar su credencial
desde el extranjero. Entonces, ¿cómo se va a
hacer eso? Para que sea fácil, para que no haya
colas y filas enormes en las ciudades de Estados
para que todos puedan participar. Y esto me lleva
al asunto del voto electrónico, que dice que
va a haber mucho más uso del voto electrónico,
tanto a nivel federal, pues también estatal,
en toda una serie de referendos, plebecitos,
consultas y demás. Excelente. Pero hay que salvaguardar
eso, ojo. En Estados Unidos hay un enorme debate
acerca del voto electrónico justamente porque
son empresas privadas que pueden jugar muy fácilmente
con el software. Sabemos desde malas experiencias
con el IFE, con el costo del software en 2006.
Y el de Brando. Y el de Brando, ni hablar. Para
que esas cosas no se repitan, por favor. Que
sea una reforma de verdad, que el voto electrónico
sea seguro, confiable. A mí me gustaría hablar,
es que bueno, son varios puntos que van a abrir
distintas discusiones y un tema que ha estado
funcionando durante años justo en este tema de
la alianza INE, aunque defiende mucho la autonomía
del INE, pero la alianza del INE con los partidos,
con la autonomía un poco difuminada, del tema
de la fiscalización. Desde hace dos años he documentado,
sin embargo, sobre el caso de los talleres del
PRI. Este es un caso en el que el PRI ha estado
gastando una partida de sus prerrogativas que
está etiquetada además para la formación política
de mujeres. Las gasta en talleres que duran tres
días, se dan en línea y cuestan hasta 15 millones
de pesos cada uno. Todavía no logramos acceder
a pruebas documentales de cuál es el contenido
o cómo es que se dan esos cursos realmente. Se
las da a un conocido suyo, Poblano. Escríbete.
No voy a escribir, me voy a pelear el PRI. No,
no es cierto. Hay incluso ya una queja formal
ante la Fiscalía. Eso es un caso que le compete
al INE. Y lo que ha ocurrido es que el PRI de
Alejandro Moreno Cárdenas sigue gastando año
con año en esos cursos que le contrata a su amigo,
esos cursos millonarios. Y el INE no hace absolutamente
nada. No solamente estamos hablando de que las
campañas electorales dejen de costar tanto, sino
que también ya se le ponga lupa a qué es lo que
hacen los partidos con todo ese dinero. Todos
los partidos tienen carencias de sus obligaciones
de transparencia que tienen que reportar ante
el Instituto Nacional en la plataforma para que
todos podamos acceder. Morena falla, el PAN falla.
El PRD fallaba, solamente reportaba sus gastos
en sus chalecos amarillos bordados. El PRI falla,
o sea, hay un tema más allá de la fiscalización
de las elecciones, sino qué es lo que hacen los
partidos con esa millonada día a día. Entonces,
ojalá también ahí se abra el debate y se apruebe
o no la reforma, que la presidenta dijo que no
va a ser una derrota, se apruebe o no. que ya
se empieza a trabajar en algo, porque urge, está
todo, hay denuncias en la Fiscalía, hay denuncias
en el INE, y los partidos siguen como si nada,
pues siguen esta alianza con el Instituto Nacional
Electoral. Es que, a ver, lo importante no es
nada más qué hacen con esa millonada, sino por
qué existe esa millonada. Es que no tendría por
qué existir. O sea, el problema no es nada más
que la malbaraten, que la malgasten, que se la
roben, es que por qué la tienen. No debe ser,
no es correcto. Yo creo que esta reforma es un
paso adelante en esto que yo creo que es parte
de la separación del poder económico del poder
político, pero es insuficiente. O sea, en rigor,
a mí me parece que los partidos tendrían que
reducir sus gastos a lo estrictamente indispensable.
Y eso quiere decir fuera viajes, fuera chalecos,
fuera choferes, fuera celulares, fuera todo eso.
Me parece inadmisible que directores, directivos,
dirigentes, cuadros, partidistas reciban un sueldo,
que no sabemos de cuánto es, y que además les
paguen chofer, y que además les paguen celular,
y que todo esto... ¡No! O sea, un partido no
es una empresa. Un partido es una institución
de interés público que tendría que buscarse su
financiamiento y estar sometido a una fiscalización,
como dice Kurt, que ese financiamiento sea lícito,
que esté prohibido aportar más de un salario
mínimo, por ejemplo, a sus militantes. Pero imagínense
cuántos militantes tiene Morena. Dicen que andamos
en 12 millones. A ver, es que si los militantes
de Morena aportan 10 pesos mensuales... Bueno,
ahí se complica un poco la fiscalización, también
hay que ver... ¿De dónde vienen esos 10 pesos?
Digo, sí, la lupa tiene que ser bastante grande
para no caer en el financiamiento ilegal. Y aquí
lo que me parece más interesante de la propuesta
de la presidenta Sheinbaum del día de hoy es
que se les va a dar en tiempo real acceso a la
información financiera de lo que se conoce en
este ámbito como las personas políticamente expuestas,
que son todas aquellas que tienen una actividad
política. en este caso los la militancia o los
legisladores o los propios integrantes del partido
político a través de la unidad de inteligencia
financiera yo creo que aquí si va a haber un
cambio estructural en la manera en cómo se empieza
a fiscalizar este recurso sobre todo si si se
tiene acceso en tiempo real de estas operaciones
que en realidad mucho de este dinero acaba siendo
malversado a las cuentas particulares de quienes
están al frente de estos partidos políticos que
acaban siendo muy ricos, millonarios, de la nada
y no pueden seguir diciéndonos que vendían gelatinas,
¿verdad? Dos puntos para ir cerrando. Creo, Kurt,
que nos piden que leamos algunos mensajes. Ah,
vamos a los tweets. Lo dejo para la segunda mesa.
Mira, nos dice Jesús Calzada, la respuesta de
los verdes y del Partido del Trabajo a la presentación
de la reforma electoral. Realmente tienen convicción,
no con la presidenta. Esto es su posición con
el pueblo. Rafael Espinosa dice todos. Todos
en política saben que los partidos rémoras ofrecen
pocos votos en coalición, pero cobran su peso
en oro. Cuando se les requieren casos esenciales,
se quitan la máscara y buscan nuevos aires. Alejandro
Gómez, saludos a los excelentes panelistas sobre
la guerra narrativa y en particular sobre la
reforma electoral. ¿Consideran que los opositores
atacarán de forma ruidosa y alarmista? ¿Ya se
acabó el dinero? Tengo por seguro que van a atacar
de forma ruidosa y alarmista. El problema no
es que ya se acabó el dinero, es que queremos
que se acabe el dinero. Paraíso. Totalmente.
Y dice Guadalupe Manilla, saludos queridos Maciosare,
mi mesa favorita, muchas gracias. Luz Popoca
dice, buenas noches, la fiscalización es indispensable
y el votar a Pluris absolutamente necesario.
No más Alejandro Moreno, Lili Tellez, Gómez del
Campo, Margarita Zavala, Anaya, Mayer, etcétera,
etcétera. La lista es larga. Sí, sí. Yuria Antulio,
o Yuri Antulio, dice, una alegría ver los de
mis favoritos saludos desde Playa del Carmen,
pues un saludo también a Playa del Carmen. Y
una cosa que alguien mencionó hoy en redes, cuidado
con los suplentes, ¿no? Porque puede ser muy
bueno que hagan reforma a los pluris y tienes
que votar los pluris, pero ¿qué tal si cuelan
sus suplentes ahí desde las cúpulas y luego gana
alguien y los obligan a renunciar? Claro. Que
ya ha pasado además. Mar Sancerrada dice de lo
que se alcanza a ver en cuanto a Pluris va a
ser tan obvio que quien no la vote está cuidando
sus intereses de clase política y no los del
pueblo. A ver quién los vuelve a elegir como
representantes. Y ese es el juicio social, ese
es el juicio del pueblo. A ver quién los vuelve
a elegir porque una vez es gracia de que nos
vean la cara diciendo que están o no con un proyecto
de nación. Y pues a la siguiente ya se lo cobra
el pueblo. Ese es el poder de la democracia popular
y bueno, más bien el poder del pueblo. Pues vamos
a ir a otro corte también muy breve y después
ya regresamos con el siguiente tema que tiene
que ver con estas narrativas mentirosas en torno
a este operativo. sobre Nemesio Oseguera. En
un momento regresamos ya con toda esta información
de las fake news, entre otras narrativas falsas.
Volvemos aquí a Macio Sare, la barra de análisis
de los medios públicos. Sigue el contenido de
Canal 11 y Canal 22. Tras la operación realizada
en Jalisco para detener a Rubén N., alias El
Mencho, comentaristas, medios de información
y usuarios en redes sociales difundieron noticias
falsas. Según un estudio realizado por el Tecnológico
de Monterrey, en dos días tras el operativo,
se estima que el alcance potencial de este tipo
de desinformación en redes sociales fluctuó entre
200 y 500 publicaciones con información falsa,
de las cuales entre 20 y 30 contenidos superaron
las 100 mil visualizaciones. Entre el 35 y 40
% de los contenidos correspondió a material fuera
de contexto. Entre el 25 y 30 % fue contenido
engañoso. Entre el 15 y 20 % fue contenido fabricado.
Mientras que entre el 10 y 15 % fue contenido
manipulado, incluyendo el uso de inteligencia
artificial. Ya hemos explicado cuál fue la colaboración,
que fue esencialmente en inteligencia, información,
y toda la operación la desarrolló la Secretaría
de la Defensa Nacional, como informamos adecuadamente
aquí. Gracias por continuar con nosotros en la
barra de análisis de los medios públicos. Cambiamos
de tema, como ya les decíamos, ahora vamos a
hablar de esta desinformación y las noticias
falsas en torno al operativo contra Rubén Nemesio
Seguera Cervantes, alias El Mencho, líder del
cartel Jalisco Nueva Generación. Y bueno, primero
decir que es de reconocer este operativo de las
Fuerzas Armadas Mexicanas con inteligencia hecha
por las... secretaria de la defensa nacional
le pese al medio de comunicación que le pese
porque un poco la narrativa en estos días ha
sido que éramos incapaces como estado nación
de generar nuestros propios insumos de inteligencia
para hacer operaciones de esta naturaleza y bueno
ya también veíamos que dentro de las noticias
falsas el propio donald trump se atribuía pues
este golpe al cártel Jalisco Nueva Generación.
Segundo, pues también decir que en torno a estas
noticias falsas que estuvieron circulando sobre
todo el domingo, pues esta generación de miedo,
generación de pánico, siempre busca, entre otras
cosas, desestabilizar al país, o sea, sacar raja
política de esta situación y llegaron al extremo,
incluso de decir que la presidenta Claudia Sheinbaum
se había ido practicando. únicamente huyendo
a un buque, pues lo cual era absolutamente falso.
O sea, hasta en tiempo real se supo dónde estaba
la presidenta porque estaba en una gira abierta
de las giras que tiene los fines de semana. Y
también indicar que en toda esta narrativa lo
que se da cuenta, o más bien de lo que no se
quiere dar cuenta, es de la fuerza del Estado.
Y a mí eso sí me preocupa, porque a diferencia
de lo que hicieron estas corporaciones mediáticas
en 2011 de firmar el pacto de silencio con Felipe
Calderón, ahora vienen a tratar de disminuir
al Estado mexicano frente a los intereses extranjeros,
sobre todo estadounidenses, de nueva cuenta.
Y esto, por supuesto, lo que demuestra es que
el Estado mexicano está fuerte y que a estos
generadores de violencia no se les va a permitir
la impunidad. Ya no hay su narrativa tan fácil
en el narcoestado y yo creo que por eso están
también en todas estas tendencias mentirosas.
¿Qué decir de todo esto, Kurt? Bueno, antes que
nada, claramente enviamos nuestro más sentido
pésame a las familias de los 25 efectivos muy
valientes que cayeron el domingo. Obviamente
nuestros pensamientos están con ustedes. Es interesante,
si podemos poner la primera imagen que tengo
ahí en pantalla. En 2022 yo escribí un artículo
en la revista en la que escribo Jacobin que se
llama Las think tanks estadounidenses están alimentando
la derecha mexicana. Y fue un análisis en su
momento de cómo la derecha en Estados Unidos
se coordina con la derecha en México. a través
de esos llamados think tanks o institutos de
pensamiento o institutos supuestamente no partidistas.
Eso en el contexto entonces de la reforma energética
y la ley de la industria eléctrica. Hablando
de cómo intereses como el Instituto Baker en
Rice invitaba a personas como Samuel García y
Cabeza de Vaca para darles como algún tipo de
lustre para participar en el instituto. Entonces
ellos llevaban los puntos. de la derecha ahí
y luego pues se lavaban con el supuesto prestigio
de los institutos y se vuelven a inyectar en
los medios mexicanos a través de reforma imparcial
y demás. Muy eficaz. Pero eso ya quedó corto
porque cuatro años después estamos ante un fenómeno
más rápido, más veloz, más descentralizado. y
con el uso de inteligencia artificial. Ahora
vimos cosas que no vimos tanto en 2022 cuando
ChatGPT apenas estaba empezando. Fenómeno como
la falsa imagen del avión en llamas en el aeropuerto.
Estas falsas imágenes de básicamente Puerto Vallarta
totalmente en llamas. Hasta llegar a un punto
que había un meme de Godzilla pisando Puerto
Vallarta. Entonces, el fenómeno ahora es más
virulento incluso ahora que en 2022. Nadie está
negando lo que pasó el domingo en Guadalajara
y en Puerto Vallarta. Pero sí, este alud de fake
news llegó, y voy a hablar de eso en mi segunda
intervención, a los círculos trompistas en Estados
Unidos, justamente, como dices, Nati, con fines
de desestabilización. Híjole, pues son varias
mentiras en varios rubros. Primero, yo la verdad
sí me siento hasta avergonzada del papel que
jugó la prensa el domingo. Quizá ya damos por
hecho que hay periodistas que van a mentir en
procesos electorales, en cualquier escenario.
Las mentiras siempre son condenables. Pero uno
piensa que va a haber cierta mesura en episodios
tan delicados como el del domingo. O sea, que
la gente, si se mete a las redes sociales, no
sé, en Jalisco, en Campeche, en Nayarit, lo que
quería era información para cuidar su vida. para
avisar a sus familiares, para que todos estuvieran
a salvo, a la espera de datos, de certezas. Y
se metieron a las redes y se encontraron con
mentiras. y eso la verdad creo que es muy lamentable,
se viola esta regla básica del periodismo de
que antes de encontrar los hilos negros, de ganar
exclusivas, está el darle un servicio a la gente,
que es ofrecerle hechos, ofrecerle la verdad,
y en este caso el periodismo mexicano le vuelve
a fallar a la gente, entonces eso de entrada
fallamos para darle certezas en un momento tan
complicado. y otra vez yéndome hacia el futuro.
No me imagino cómo van a estar las mentiras para
el próximo proceso electoral si en un asunto
tan delicado los periodistas y los comunicadores
se comportaron de esta manera. A pesar de que
los exhibimos y les molestó mucho, hasta el día
de hoy todavía ADN Noticias, que es uno de los
canales de Ricardo Salinas Pliego, Sigue publicando
información falsa, acaban de publicar un oficio,
según ellos, del gobierno de México, donde dicen
que el cártel Jalisco Nueva Generación amenaza
con matar a funcionarios en todo el país desde
la una de la tarde si no entregan el cuerpo del
Mencho. No tiene nada de lógica, eso ya es un
proceso que va aparte. Lourdes Mendoza sigue
en su cuenta de Twitter con los videos de la
supuesta toma del aeropuerto. O sea, mienten,
se enojan si uno los exhibe, pero... Y no bajan
los tuits. Y no bajan los tuits, lo cual cualquier
persona que entra los sigue viendo y dice que
es lo que pasó el domingo, ¿no? O sea, ya ni
por decencia, ni por guardar un poquito de dignidad
después de su pésimo comportamiento el domingo.
ofrecen disculpas, se quedan callados, dicen
que mejorarán sus procesos, o sea, no, ahí sostienen
la mentira y además siguen generando nuevas mentiras.
El discurso de Trump y de la derecha de Estados
Unidos se articula no sólo con el discurso de
la derecha mexicana, se articula con el discurso
del cártel Jalisco Nueva Generación. Este grupo
delictivo se caracteriza, entre otras cosas,
por subir videos promocionales en los que se
exhibe, se presume a sí mismo como una gran fuerza
militar. Y esto es muy compatible con el discurso
trompiano y de la derecha de que los cárteles
están apoderados de México, que están empoderados,
que conforman ya no un desafío, sino una derrota
al Estado. Cuando viene el operativo, Y de golpe
desinfla esta imagen porque el cártel Jalisco
Nueva Generación no es una fuerza militar. Esto
es falso. Esto es Disneylandia. Es una fuerza
delictiva. Pero su capacidad de reacción no es
militar. Es una capacidad de reacción con armas
cortas y bidones de gasolina. Muy dolorosa, muy
exasperante, muy terrible para la población,
pero básicamente esa es su capacidad de reacción.
Muy extendida, sí, pero no es una fuerza militar.
No van a ir a tomar el campo militar, número
uno. Entonces, la reacción oligárquica en los
medios se encarga de decir, no, miren cómo sí
el cártel Jalisco Nueva Generación sí es una
gran fuerza militar, y sí tiene la capacidad
de dominar al país, y sí domina al país. Evidentemente,
el ejército mexicano, la Guardia Nacional, la
Fuerza Aérea, no tienen la capacidad de enfrentar
al cártel. Eso tuvieron que ser los gringos.
Ese es el discurso también. ¿Cómo creen que fueron
los mexicanos? Los mexicanos son idiotas. Fueron
los gringos. Y entonces, no sé, quizá Donald
Trump escuchó a Pedro Ferriz. Y entonces, cuando
Pedro Ferriz dice que al Mencho lo ahorcó un
estadounidense. En el helicóptero Trump dice,
ah, el estadounidense era yo, ¿no? El que ahorcó
al mencho en el helicóptero. Pero hay aquí una
retroalimentación muy perversa entre Estados
Unidos, el injerencismo, el cártel y la derecha
local. Sí, importante también recordar que la
ética periodística marca en todo momento, bueno,
primero buscar la verdad, escribir con honestidad
o hablar con honestidad. Y también que cuando
uno se equivoca, tiene que rectificar lo más
pronto posible. O sea, eso marca la ética periodística.
Entonces, me parece que... ¿Javier Alatorre se
ha rectificado todavía por decir balaceras en
el aeropuerto de Guadalajara? Además, hubo un
video de la balacera, ¿no? Que nunca existió.
No, y me parece que esto ya nos lleva a decir
que... En primer lugar, la desinformación es
una violación a un derecho humano, que es el
derecho humano a la información de todas y todos.
Entonces, son violadores de derechos humanos
estos comunicadores que desinforman. En segundo
lugar, que no son periodistas. El periodismo
busca la verdad y esto lo que buscan claramente
es desestabilizar al país y con claros fines
políticos, porque todo el tiempo hemos visto
como cada narrativa va impulsada. hacia eso,
hacia la desestabilización de nuestro país. Y
claro que a ellos les hubiera gustado ver a la
presidenta huyendo o al ejército mexicano, a
la Guardia Nacional, pues diezmada por el cártel
Jalisco Nueva Generación. La lección que deja
esta detención y después la muerte de El Mencho
es justamente lo contrario. El Estado mexicano
tiene la capacidad de desarticular estas organizaciones
criminales y lo hemos visto porque no solo es
ese operativo, han habido otros golpes importantes
a este cártel Jalisco Nueva Generación y entre
ellos uno que ocurrió hoy mismo, o sea, algo
que le pregunté en la conferencia presidencial
al secretario Omar García Harfuch es qué va a
pasar con la reestructura tanto del propio cártel
Jalisco porque luego vemos que nada más cambia
la cabeza y no pasa nada y él decía que justo
se le iba a dar seguimiento a los cabecillas
y además vigilar que esto no ocurra, que el cártel
no se reestructure y hoy vemos que detienen a
un operador que es apodado El Hacha y así con
el segundo al mando que era El Tuli, que también
fallece en los enfrentamientos. Entonces es importante
reconocer al Estado mexicano como lo que es y
con la fuerza de ese Estado es como se está articulando
al cártel. que es justamente esta narrativa de
que el Estado mexicano es capaz de tratar el
asunto. que no conviene al trumpismo. El trumpismo
que anda tan envalentonado después de Venezuela,
lo que está haciendo en Cuba, está buscando pretextos
para, obviamente, un mayor injerencismo. Justo
en un momento crítico cuando están, obviamente,
revisando este Tratado de Libre Comercio y el
asunto de los minerales estratégicos, en la serie
de cosas que hemos hablado anteriormente. Quiero
poner esta otra imagen aquí en la pantalla, que
es interesante, porque hablamos de esta luz de
fakes, ¿no? Alatorre, Suárez Gómez, Javier Negre,
Lourdes Mendoza, latinos diciendo que organizaciones,
consulados y patrocinadores piden quitarle a
México la sede del Mundial. ¿Cuáles organizaciones,
cuáles consulados, cuáles patrocinadores? No
dicen. Son los famosos fuentes anónimos de New
York Times. También que iban a cerrar los bancos
y le tuvieron que hablar del banco para decirle,
no vamos a cerrar nada más que en las localidades
que hay peligro. Entonces, esta imagen es un
ejemplo de lo que mencioné en mi artículo en
Jacobin, pero ahora el fenómeno ya actualizado
para 2026. Laura Loomer es... Un número un poco
lunático, pero es en este filo, muy más trompista
que Trump, más papista que el Papa en Estados
Unidos. Y ella alega en todo este caldo del domingo.
Cuando todas esas fakes estaban saliendo, ella
alega que después de que Estados Unidos eliminó
el mencho, claro que tuvo que ser Estados Unidos,
¿no? ¿O no, Pedro? ¿No? Luego, pues, obviamente
entraron en el aeropuerto de Guadalajara y bla,
bla, bla. Y luego dice, y ahora están tomando
a turistas estadounidenses rellenes en las carreteras
y en los hoteles. Bueno, y esto le da un pie
a Caroline Leavitt. para expresar ayer un desatino
grosero y muy estúpido. Es decir, si le tocan
un pelo a un turista estadounidense, los cárteles
van a tenerse las consecuencias. Si le tocan
un pelo en México, son las autoridades mexicanas
las que tienen que responder. Sí, no Estados
Unidos, exactamente. Y me gustó mucho que la
Embajada de México en Estados Unidos, que ya
se están poniendo las pilas desde hace varias
semanas, qué bueno, y ya están respondiendo a
este tipo de columnas, y qué bien, ¿no? Porque
de lo que hemos visto de los turistas gringos
y canadienses, no es que nadie les está tocando,
pues, tomando rehenes, sino que están en el oxo
robando cosas. Estar aloxo robando cosas. Devuelven
sus cosas, por favor. Devuelven sus cosas. Y
aquí tenemos otro canadiense, derechista, libertario,
Dan Dix, que dice, oren por nosotros y estar
en la calle donde no está pasando nada. Donde
no está pasando nada. Y llegó a como 80 mil likes
ese tweet. Porque todos están fascinados con
esta narrativa muy netflixiana del México en
caos, color, sepia, desastre ahí. Porque da para
muchos clickbait. Comentario rapidito, ya nos
queda menos de un minuto. Pues que tenemos periodistas
misóginos, porque ahora dicen que Claudia Sheinbaum
solo obedece órdenes del observador y de Trump,
¿no? Y además periodistas pro -Trump, que aunque
teníamos la confirmación desde mediodía que en
el operativo se había contado con cooperación
de Estados Unidos, lo dieron por hecho hasta
que en la noche Carly Levitt dijo, ah, si reconocemos
a México, cooperamos con inteligencia, solamente
a esta hora lo dieron por hecho. No, pero además
están totalmente descolocados. O sea, ¿cómo es
posible? Ya no hay valores. Este narcogobierno
está combatiendo al narco. O sea, ese es el discurso.
Es que se les cayó, se les cayó ya su narcoestado,
su narcogobierno, su narcopartido, los narcopolíticos,
la narcopresidenta, la narcocandidata, todo se
les cayó en este fin de semana y entonces están
muy desesperados como todos los días. Pero bueno,
llegamos al final de este programa, les agradecemos
a todas y a todos que nos hayan acompañado y
por supuesto les recordamos que la barra de opinión
de los medios públicos es toda la semana, no
se pierdan mañana también. Macio Sare jueves
viernes y aquí nos vemos el próximo miércoles
a las 8 de la noche y también a las 10 esto fue
una producción de canal 11 y canal 22