Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Hola, muy buenas noches. Gracias por estar con
nosotros una noche más en Maciozare. Esta es
una producción conjunta entre el canal 22 y el
canal 11, y cada día de la semana tenemos una
mesa distinta. Hoy viernes toca el turno a Historia
y Presente, y me da muchísimo gusto darles la
bienvenida a mis compañeras. Bueno, antes me
presento Sara Hidalgo, profesor investigadora
del CIDE, y mis compañeras y compañero Lorenzo
Mayer, profesor emerito del Colegio de México.
gusto de estar con ustedes. Carla Mote, historiadora
y analista. Buenas noches. Y Cristina Gómez,
profesora de la Facultad de Filosofía y Letras
de la UNAM. Buenas noches. Bueno, pues hoy tenemos
un tema muy relevante para la actualidad, pero
nos vamos a ir con el compañero Arturo Campos,
historiador y narrador oral, para que introduzca
el tema de hoy en una cápsula. La doctrina Monroe.
Escudo para contener a Europa o cimiento del
imperialismo estadounidense. América para los
americanos. La doctrina Monroe, fundamento de
la política intervencionista de Estados Unidos
en América Latina, tuvo sus raíces en el contexto
de la expansión del Imperio Francés y su invasión
a España. El documento que fue su base se publicó
en 1811 y llevaba por título Resolución de No
Transferencia. Ahí, Estados Unidos se negaba
a cambiar la propiedad de las colonias españolas
hacia las potencias europeas. Posteriormente,
en 1821 y con el final de los movimientos independentistas
en América, así como el avance ruso desde Alaska,
se generó una alerta diplomática en Washington.
Para disuadir cualquier intento de expansión
europea en territorio del continente americano,
el presidente James Monroe decidió reconocer
la soberanía de las nuevas naciones. Así, el
2 de diciembre de 1823 nació formalmente la doctrina
Monroe, basada en cuatro pilares. Uno, impedir
nuevas colonizaciones. Dos, marcar la distinción
entre el sistema republicano -americano y el
monárquico europeo. Tres, prometer la no intervención
de Estados Unidos en asuntos del viejo continente.
Cuatro, advertir que cualquier injerencia europea
en América sería tomada como una agresión directa.
Sin embargo, lo que parecía un gesto de buena
voluntad y de defensa de la soberanía de los
países latinoamericanos, se convirtió en la justificación
ideológica de Estados Unidos para imponer su
dominio en el continente. En los siglos 19 y
20, las consecuencias de la doctrina Monroe fueron
muy costosas para América Latina. En 1846, Estados
Unidos entró en guerra contra México, marcando
su primera intervención militar en el continente
y dejando a nuestro país reducido a la mitad
de su territorio. En 1880, el presidente Rutherford
Hayes reclamó la exclusividad sobre Centroamérica
y el Caribe, dejando abierto el camino para la
independencia de Panamá y la próxima construcción
de un canal interoceánico. En 1898, la guerra
de Estados Unidos contra España marcó el control
estadounidense sobre Cuba y Puerto Rico y el
final del imperialismo español de ultramar. En
1904 llegó el Corolario Roosevelt, que transformó
a Estados Unidos en la Policía de América, reservándose
el derecho de intervenir militarmente en países
con falta de civilidad. Esto justificó tres intervenciones
estadounidenses durante la Revolución Mexicana,
además de ocupaciones militares en Nicaragua,
República Dominicana y Haití. Hacia la segunda
mitad del siglo XX, la doctrina se reinterpretó
para combatir al comunismo y contener posibles
influencias soviéticas en la región durante la
Guerra Fría. Así, Estados Unidos promovió golpes
de estado y dictaduras militares en Guatemala,
Brasil, Bolivia, Chile y Argentina, a las cuales
se sumó la invasión a Panamá de 1989. El siglo
XXI ha visto un resurgimiento de la doctrina
Monroe bajo la estrategia de seguridad nacional
de Donald Trump, introduciendo un nuevo objetivo
enfocado en recuperar la hegemonía estadounidense
en el hemisferio frente al avance comercial de
China. Para ello, El gobierno estadounidense
ha utilizado herramientas como aranceles, presión
migratoria y operativos militares, como la Operación
Resolución Absoluta en Venezuela. En este tenor,
el presidente Trump también ha renovado el acoso
contra Cuba, amenazando con imponer aranceles
a todos aquellos países que vendan petróleo a
la isla. La doctrina Monroe, que surgió a principios
del siglo XIX como un postulado de protección
hacia las naciones americanas, ha definido una
estructura jerárquica geopolítica en todo el
continente en favor de Estados Unidos con repercusiones
mundiales. En pleno siglo XXI, ¿cuál ha sido
la actuación de México frente a la doctrina Monroe?
¿Qué tan importante es la reivindicación de la
autodeterminación y la soberanía de los pueblos?
Muchas gracias por continuar con nosotros en
Maciosare. Y como ya vio usted, el tema de hoy
es la doctrina Monroe. Un tema que desgraciadamente,
lamentablemente, es hoy muy relevante, una vez
más. Todavía en 2012, John Kerry, como secretario
de Estados estadounidenses, decía que la doctrina
Monroe estaba muerta. Lo dijo en un discurso.
Y ahora vemos que no fue así. Pero bueno, la
doctrina Monroe, como también ya vio usted en
la cápsula, tiene una historia larga y cargada.
Se ha invocado para justificar una serie de intervenciones
estadounidenses en muchos países de América Latina
y el Caribe. Pero creo que antes de irnos a estas
intervenciones, a mí me gustaría ver si podemos
hablar un poco del contexto en el que surgió
en 1823, dónde nace, por qué se le dice doctrina.
¿Y por qué? Eso es un punto central, porque es
una doctrina. Una doctrina son una serie de principios
en los que se cree un país, una religión, etc.
La doctrina Monro tiene ese nombre rimbombante,
pero realmente no es una doctrina, es un postulado
político que nace por la idea de que España pudiera
reconquistar sus antiguas colonias en América
Latina, cosa que no le convenía a Estados Unidos,
tampoco a Gran Bretaña, que era la gran potencia
del momento. Era la única que realmente podía
impedir que Europa ayudara a España a reconquistar
sus colonias. Y por un tiempo los ingleses pensaron
en una declaración conjunta. con Estados Unidos
y Inglaterra al final fueron los norteamericanos
los que no esperaron a los ingleses y se fueron
solitos sabiendo que en realidad era Inglaterra
la que había decidido que no volverían las colonias
ex colonias a ser colonias de nuevo porque los
intereses económicos comerciales de Inglaterra
así lo requerían. Ya después las cosas cambiaron,
pero en principio fue realmente Inglaterra la
que hizo imposible la reconquista. Más que Estados
Unidos. Más que Estados Unidos. Sí, y también
recordar que en ese proceso la verdadera alianza
que podía realizarse y que pudo haber sido militar
y de avance de reconquista era entre España y
Francia. Entonces la doctrina Monroe funge como
una especie de dique frente a estas disputas
que están en el viejo continente y pues que también
resulta conveniente para Inglaterra. Por eso
vemos este juego en el que termina adelantándose
Monroe, el quinto presidente de Estados Unidos
y por eso esta doctrina tiene en este momento
estas características en la cápsula se dijo muy
bien pero pues está digamos en su base formulada
con principios proteccionistas también recordemos
que es el contexto del reconocimiento de las
independencias de los países que formaban parte
del imperio español entonces hay una visión que
eso yo creo que James Monroe ya lo podremos conversar
pero si tenía una visión de largo aliento de
pues una división digamos de dos hemisferios
en donde Estados Unidos se proclama como la potencia
que pues tiene digamos potestad sobre este lado
del mundo y es algo que pues ha prevalecido y
ha sido constante a lo largo de los siglos y
que pues para América Latina resulta muy costoso
en la medida en la que también las naciones que
están apenas emergiendo poco a poco van fundando
sus propios principios. Y ante ello, pues no
es de ninguna manera casualidad, sino también
resultado de que somos países que compartimos
frontera, que la política exterior mexicana tenga
estas características de proteccionismo tan marcado.
Eso ya lo podríamos platicar un poquito más adelante.
Pero entonces, las independencias de América
Latina son muy importantes en la formulación
de la Doctrina Monroe. Claro, son fundamentales,
pero también no hay que perder de vista que desde
un inicio la doctrina Monroe es intervencionista
y es la que va a marcar la política para América
Latina hasta el día de hoy. O sea, se va modificando
desde luego. Surge en un contexto, yo nada más
quisiera agregar. porque también la cápsula creo
que lo emitió, que en Europa hay otra configuración
geopolítica muy importante, que es la Santa Alianza.
Y ahí está, sí, es que es fundamental la Santa
Alianza, porque ahí no está Gran Bretaña en la
Santa Alianza, son los otros países, Prusia,
Rusia y Francia, que justamente... coquetea España
con ellos y por eso España plantea la reconquista
y la plantea para el caso de nosotros. En el
año cuando viene la invasión de Barradas es muy
importante porque ellos querían reconquistar.
En 1824 es cuando se logra finalmente el último
territorio de la América continental. que logre
su independencia en Ayacucho. Entonces, por eso
la doctrina es del 23, porque todos los países
salvo Cuba, esto es muy importante, y Filipinas
siguen en manos de los españoles. Pero la reconquista
española se frustró, perdón, no por la doctrina
Monroe. Se frustró afortunadamente porque los
mexicanos se organizaron para combatir a los
españoles y no llegaron. Ah, más que a las costas.
Y bueno, luego abandonaron San Juan de Olúa.
Pero yo me quería referir, creo que en el siguiente
bloque, mejor me refiero, a un aspecto que la
cápsula no mencionó, y me parece importante porque
complementa la doctrina Monroe. Pero en la siguiente
ocasión. Bueno, yo quisiera recuperar un poquito
el contexto para ya después ver cómo se usó y
cómo avanzó, que además fue muy importante a
lo largo del siglo XIX y XX. Y ahora, otra vez.
Yo también veo a la doctrina Monroe como un posicionamiento
todavía cauteloso, y ahorita me voy a explicar
por qué, en un mundo, en un sistema mundial que
estaba en pleno proceso de cambio, con las independencias
en América Hispana. y por supuesto en Estados
Unidos, pero también con lo que estaba pasando
en Europa, primero la invasión Napoleónica, después
también el surgimiento de algunos estados nación
y la respuesta de algunos imperios de mantener
el orden imperial. Entonces, en este mundo que
se estaba terminando, pero todavía no surgía
uno nuevo, la doctrina Monroe le abre a Monroe
posibilidades sin comprometerse demasiado. Había
discusión en Estados Unidos de qué querían hacer
con América Latina y con el Caribe. Algunos querían
anexarla, pero no todos. Otros querían simplemente
dejarla como un espacio abierto para el comercio.
Y aquí, yo creo que sí le tenían miedo a Inglaterra
también, y no solo a España y a Francia. Y le
tenían miedo a Inglaterra porque Inglaterra...
ya su bandera, primero había sido la nación que
había llevado el comercio de esclavos en el Atlántico
por siglos, pero en ese momento su bandera era
la de abolir el comercio de esclavos en el Atlántico.
Y eso les daba mucho miedo a los estadounidenses,
porque la cantidad de comercio de esclavos que
había entre Cuba, Puerto Rico y el sur de Estados
Unidos, era tremenda y de hecho la doctrina Monroe
dice que van a respetar las colonias que ya existen,
es decir, la de España en Cuba y en Puerto Rico
porque preferían a Cuba y a Puerto Rico bajo
las manos de una España que se estaba haciendo
mensa con que ya no había comercio de esclavos
que se supone que estaba abolido que con una
Inglaterra o con la influencia de una Inglaterra
que tal vez sí podía realmente ponerse dura con
el comercio de esclavos. Entonces este es solo
un ejemplo para explicar cómo todavía no se reordenaba
por completo el nuevo, era un mundo en transformación,
la geopolítica estaba en transformación y Estados
Unidos se va acomodando y por eso más que una
doctrina es un posicionamiento de política exterior
que sí se va a volver doctrina, yo creo. Pero
una cosa importante me parece a mí, Sara, es
que los Estados Unidos no era todavía un país
ni muy grande, ni económicamente poderoso. Era
un país que se estaba expandiendo. Necesitaba
territorio. Y desde antes de las independencias
de la América española, o sea, de Latinoamérica
hoy, ya había ese gobierno en los Estados Unidos
tratando... con España de quitarle las Florinas
y la Luisiana y Cuba. Cuba va a ser fundamental
para ellos. Entonces aquí la doctrina Monroe
para mí es fundamental tomarla en cuenta como
la necesidad en un principio de una expansión
territorial. Necesitan territorios. Pero no había
consenso. No había consenso sobre si preferían
expandirse. En algunos lugares sí, pero por ejemplo
en Cuba. La doctrina Monroe, cuando la lees,
es muy cauta respecto a la expansión territorial.
Y de hecho dicen, nosotros no nos metemos con
sus colonias, pero ustedes ya no se metan con
las que se independizaron. A mí esto me parece
interesante porque claramente había un impulso
expansionista, pero no había consenso respecto
a cuándo y cómo. Y es defensiva porque uno de
los factores que influyen en esta doctrina es
Rusia. Porque Rusia y México fueron vecinos.
Teníamos frontera. ¿Por qué? Porque los rusos
bajaron desde Alaska por todo lo que es la costa
de Canadá y lo que es ahora Estados Unidos hasta
llegar al fuerte rostro en California. Y del
otro lado estaba el general Vallejo, el mexicano.
la posibilidad es uno de los factores, no es
el factor principal, pero sí se ve en los documentos
de la época que están fijándose en Rusia y Rusia
expandiéndose. ¿Por qué se iba expandiendo? Porque
iba buscando pieles, no porque iba buscando territorio,
el territorio le sobraba y le sobra todavía ahora.
Lo que le faltan son rusos, pero territorio hay
un montón. pero las pieles eran un negocio pero
importantísimo y una desastre ecológico desde
luego. Y fueron bajando por la costa hasta llegar
a lo que era México. Esa idea, y está en los
documentos en donde se discute lo de Rusia, es
que hay que tener cuidado y decirle al SAR que
no vaya a pretender que esos puestos... de cazadores
se conviertan en un principio de apropiación
del territorio. Así que también contra Rusia
estaba. Sí, y de hecho, el informe al Congreso
de 1823 de donde viene lo que ahora es la doctrina
Monroe, que son unos párrafos sobre todo. Al
final menciona directamente también lo que estaba
sucediendo con Rusia y su relación con el SAR.
Pero bueno, como ven, hay mucho que discutir
sobre la doctrina Monroe. Por favor, Quédense
aquí con nosotras y con nosotros. Los esperamos
después del corte. Estás escuchando un podcast
de Canal 11 y Canal 22. Estamos de regreso discutiendo
la doctrina Monroe. Carla. este tema es apasionante
la verdad es que estamos hablando ya lo mencionamos
los orígenes de una doctrina pero tiene pues
poquito más de dos siglos de historia y sobre
todo la vigencia que tiene en la actualidad o
sea me parece un tema fundamental por eso explicarlo
a la luz del tiempo pues es imprescindible Y
sobre ello yo quisiera decir que al tratarse
de una serie de principios, como ya lo mencionamos
aquí, y que además forman parte de las acciones
del país que se convirtió en el más poderoso
del mundo, en entornos geopolíticos cambiantes,
de ninguna forma... ha sido ni es una camisa
de fuerza de la forma en la que como país, como
nación actúan hacia el exterior. Ninguna doctrina
lo es. En ese sentido, la propia doctrina Monroe
pues ha tenido, digamos, sus adendas, modificaciones,
utilizaciones, es decir... Lo que creo que sí
podemos afirmar es que forma parte de un trasfondo
ideológico muy profundo en la nación estadounidense.
El propio lema de Donald Trump, que dice, make
America great again, tiene en cierta medida una
parte de esto que está muy arraigado en la cultura.
política estadounidense. Es decir, que ellos
se asumen como el continente americano, como
los dueños del hemisferio. Las disputas, por
ejemplo, entre si es Golfo de México o Golfo
de América tienen que ver con la doctrina Monroe
y sobre América Latina en particular. Yo quisiera
decir y coincido totalmente con Cristina en que
aquí están sentadas las bases desde sus orígenes
del avance territorial e imperialista que fue
crucial para Estados Unidos en prácticamente
la primera mitad del siglo XIX, aunque todavía
hasta ya en el siglo XX, tuvo su avance sobre
Panamá y lo ha tenido sobre otras naciones. Pero
la doctrina Monroe como tal en esta reconfiguración
también para América Latina ha implicado. la
intervención, lo cual va, digamos, en contraposición
con los principios de respeto a la soberanía
que tenemos como naciones latinoamericanas. Estoy
totalmente de acuerdo contigo, Carla, pero creo
que hay que explicar un poquito más el asunto
por qué los Estados Unidos se sienten los dueños
de América. por un aspecto que está totalmente
vinculado con la doctrina Monroe, que es el destino
manifiesto. ¿Qué es el destino manifiesto? Esta
es parte de la doctrina Monroe, repito, que se
da en el mismo siglo XIX, en la década de los
40 del siglo XIX. Los gringos, bueno, yo les
digo gringos... norteamericanos, porque yo también
soy norteamericana. Como todo el país les dices
gringos. Los gringos consideran, el destino manifiesto
considera que tienen el derecho natural. de ser
los dueños de América, no solo por la superioridad
económica y política que ya va a haber en el
siglo XIX, sino también por un asunto de una
superioridad moral. Este es el problema de fondo.
Es decir, la superioridad moral es de la etnia,
ellos le llaman raza blanca. todos los indios
que ellos despojaron de sus propiedades. Y nosotros,
este país que en ese momento está integrado en
su mayoría por indios, y la mayoría de América
Latina, por indios y por negros, por las castas,
como es el caso de Cuba, como es el caso de toda
la franja del Caribe, Venezuela, Colombia, etcétera,
están en contra de ellos. El racismo. hoy de
los Estados Unidos está vinculado a la doctrina
Monroe. Está vinculado en los años 40. Tú decías,
Sara, que no había mucho interés en la doctrina
Monroe del despaccionismo. No había. No había
consenso. México, fíjate, pero eso no importa.
Finalmente lo que importa es la historia. Después
hubo más. En el 46, esto es del 23, en el 46,
¿quiénes son los más atacados por esta doctrina?
Nuestro país. México pierde una guerra donde
le quita la mitad de su territorio. Ahí se demuestra
el espíritu intervencionista. de la doctrina
Monroe y cómo nosotros fuimos las primeras víctimas
junto con el Caribe. Bueno, ya después veremos
lo del Caribe. Y ellos pensaban que iba a ser
Cuba o Puerto Rico, quizás. Pero lo irónico fue
que en ese momento, que en el 23 no tenían todavía
la mira en México. Estaba en el Caribe y ahí
el Pacífico se empieza a volver más relevante,
pero sobre todo la cuestión de Texas que se separa.
Y yo creo que lo que dice Cristina es fundamental.
En el corazón de la idea de la doctrina Monroe
y del expansionismo norteamericano, hay un profundo
racismo y condescendencia por todos los que no
sean blancos y protestantes, de preferencia.
Aceptaban algunos católicos, pero eran todavía,
durante el siglo XIX, se podría decir casi que
ciudadanos de segunda. Hay una idea de que la
comunidad política, los que son los ciudadanos,
los que pueden decidir realmente son solamente
los blancos. Y esto, que suena muy del siglo
XIX, se sigue viendo hoy. Y es una de las...
Bueno, no solo se ven los discursos básicamente
de Trump y de todo su movimiento, sino es, y
ha sido por décadas, la justificación del protectorado
de Puerto Rico, que sigue siendo un protectorado.
qué buen concierto, la verdad, vio Bad Bunny
en el Super Bowl. Porque creo que llevó esta
disputa al corazón de la cultura popular estadounidense
y fue maravilloso. Pero bueno, tenemos un poquito
más de tiempo para discutir cómo evolucionó esta
doctrina. Creo que en un principio, bueno, el
destino manifiesto es Dios, es el origen del
destino manifiesto. Dios crea ese destino. La
providencia. Pero en un principio, es defensiva
la doctrina Monroe que no se meta a Europa más
que expandirse es que no se meta a Europa y va
a seguir siendo esta parte importante va a llevar
al intervencionismo norteamericano no necesariamente
para expandirse sino para dominar si hay algún
país latinoamericano sobre todo en la zona del
caribe en su área inmediata de de interés que
está mal gobernado o sea que tiene problemas
internos entonces ellos tienen que intervenir
para evitar que los europeos lleguen como en
el caso de venezuela por ejemplo a tomar por
con la fuerza el control de o intentar tomar
el control de los puertos venezolanos entonces
la evolución de la doctrina Monroel Corolario
Roosevelt es por eso cualquier paísito que empiece
a portarse mal nosotros tenemos que ponerlo en
orden porque si no le estamos abriendo la puerta
a otros y justificando su intervención así que
antes de que lleguen nosotros llegamos de tal
manera que en parte es la expansión ninguna duda
la expansión territorial y en parte el dominio
sobre cómo se maneja la política en cada uno
de esos países para que estén de acuerdo con
las normas del derecho internacional y de acuerdo
con los intereses norteamericanos y no vayan
a dar pie a que vengan otra vez los ingleses
o los alemanes como en esa ocasión o los italianos
en Venezuela. Entonces tiene dos caras, la del
expansionismo y la de aquí no se mueve nadie
sin mi permiso y si se mueven los y ocupo. Y
que durante la Guerra Fría ese va a ser la cara
que más vamos a ver, ¿no? Y Venezuela va a ser
mucho. Pero yo creo que hay un factor que ya
mencionó, si me lo permiten, muy bien, Lorenzo
El Cororale -Rusberg. Pero este se da en un contexto
totalmente distinto al inicio de la doctrina
Monroe. Aquí ya Estados Unidos es un país económicamente
super desarrollado, potencia ya mundial. ¿Y qué
pasó con eso? Lorenzo tiene razón. Ahí para mí,
Lorenzo, pero bueno, tú eres el especialista
ahora, ¿sí? Se acaba el expansionismo territorial.
Aquí tienen... habían tenido a Cuba como protectora.
Es que Cuba es fundamental. Si no, no entendemos
lo de hoy, el tronco contra Cuba. Es fundamental.
Tenían como protectores a Cuba, protectorados
a Cuba y a Puerto Rico. Después viene la independencia
de Cuba, 1898. Y luego viene toda esta agresión
tremenda a raíz de este cororalio, Roosevelt,
1904. contra los países del Caribe, invasiones,
la Dominicana, Haití, Cuba, permanentemente.
Nicaragua. Nicaragua. Ya no se trata de anexarse
territorios. Bueno, Cuba siempre lo quisieron,
sino de utilizarlos para su poderío económico
y político, desde luego. Entonces, ahí hay una
ruptura. Hay un desarrollo de la doctrina Monroe.
Y el otro desarrollo, ya lo decías, pero después
lo digo, ¿cuál es la Guerra Fría? Sí, totalmente.
Y es que en estas dos caras de la moneda, pues
la parte, digamos, de la justificación está en
este bien superior en el que ellos adjudican
la seguridad, la democracia y valores que en
caso de que no se cumplan, lo cual bueno. lo
deciden unilateralmente, es cuando entonces se
sienten legitimados por estos principios, esta,
yo repito, cultura política muy profunda y enraizada
en Estados Unidos de intervenir. Y este corolario,
fíjense, es importantísimo, porque ahí lo que
ve Roosevelt en los países latinoamericanos es
el potencial de crisis. por razones de su política
interna puedan desatar el caos, la ingobernabilidad
y por lo tanto la posibilidad de que entren otras
potencias, entonces la justificación ahí está.
funcionan de acuerdo a los principios que nosotros
vamos a imponer, o entonces se legitima que se
convierten en un peligro para todo el continente.
Y entonces aquí viene otro elemento que a mí
me parece fundamental de la doctrina Monroe,
que es la unilateralidad, es decir, estas determinaciones,
ellos se, digamos, dotan a sí mismos de la cualidad
de decidirlo de forma totalmente unilateral.
A ver, lo estamos viendo en la actualidad. Están
desconociendo acuerdos internacionales de larga
data, las instituciones internacionales que rigen
en conflictos, pues como lo vimos en el caso
de Israel y Palestina. Entonces, Es una doctrina
que le da a Estados Unidos este mandato, pero
además el de asimismos determinarlo bajo principios
que tienen ese nivel de subjetividad y al final
de mantenimiento de su poderío, que de eso se
trata desde un inicio. Y en esta época fue lo
que vimos. En esta época, estoy hablando de principios
del siglo XX, cuando ya, como bien dice Cristina,
hubo una serie de intervenciones en Puerto Rico,
en Cuba, en República Dominicana y en varios
lugares del Caribe. La diplomacia de las cañoneras.
O sea, no tienen que declarar la guerra. No tienen
que pasar por el Congreso, hacer una declaración
formal de guerra. Solo tienen que estacionar
sus barcos para amenazar. por supuesto con su
poderío ya económico y político intimidar a los
gobiernos, que fue exactamente lo que vimos en
Venezuela. A veces estacionarlos y a veces si
desembarcar, que de todas maneras no les dio
resultado. Pero sin declarar la guerra. Sin declarar
la guerra. Haití, por ejemplo, lo ocuparon y
Haití sigue siendo una nación que no termina
de cuajar. pero quizá también tengamos que echarle
un vistazo a la nueva doctrina Monroe. La Don
Rowe. La doctrina Don Rowe. Pero antes de eso,
yo quisiera hacer un pequeño comentario que tiene
que ver con la Guerra Fría y con Cuba. Creo que
es muy importante. Yo creo que una derrota o
un golpe a la doctrina Monroe fue justamente
la Revolución Cubana. porque la Revolución Cubana
dentro de la Guerra Fría donde se conforman los
dos bloques, el socialista como la gente que
está en casa recordará que había un bloque socialista
y el otro bloque de occidental, el bueno que
era comandado por los Estados Unidos, cuando
viene la Revolución Cubana y cuando en 1962 se
declara socialista la Revolución con el apoyo
de la Unión Soviética, ese es el golpe más fuerte.
que puede tener la doctrina Monroe tienen aquí
en ese contexto a un país socialista que está
atacando la seguridad de los Estados Unidos porque
una base de la doctrina Monroe de ayer y de hoy
es que ellos velan por su seguridad exacto por
la seguridad interna de los Estados Unidos y
todos los demás las amenazamos esa seguridad
ese es uno de los principios Sí, tú lo dijiste
muy bien. Es complejo, porque la situación de
Cuba, la de los crisis de los misiles, sí hace
que se invoque la doctrina Monroe y muchas otras
cosas. Los soviéticos se metieron en Cuba. Hay
una base de cohetes. Se fotografía, se describe,
etc. Ahora bien, los soviéticos sí se retiran.
país independiente y soberano podía seguir manteniendo
a los soviéticos desde un punto de vista legal,
desde un punto de vista de derecho, podía seguir
manteniendo los misiles. No lo hace. La crisis
llega a tal punto dentro del esquema nuclear.
que ya no vale la pena seguir adelante. No, porque
en negociación retiran los rusos, los misiles
que los estadounidenses que tienen en Turquía.
Pero no son el equivalente, realmente no es el
equivalente. Pero ya queda claro que tampoco
pueden derrocar al régimen socialista cubano.
Entonces tienen que aceptar la existencia de
ese régimen hasta el día de hoy, ¿quién sabe
qué pasa? Sí, yo creo que de algún modo sí fue
un golpe, aunque hubo una negociación y no fue
una victoria completa ni de los cubanos ni de
los soviéticos, fue un golpe. Ahora, hubo ese
golpe a la doctrina Monroe y hubo muchas victorias
en la Guerra Fría, recordar Guatemala, Chile
y además toda la intervención en términos de
ayuda militar que dieron los americanos. a los
dictaduras militares en el cono sur. Entonces,
fue una pequeña victoria contra la derrota de
muchos... gobiernos electos democráticamente
y popular y legítimos. Y hay otra parte que ya
estamos por terminar el bloque y no quisiera
perder la oportunidad de mencionarlo que es este
viraje que se da después del ataque contra las
Torres Gemelas en donde Estados Unidos ya observa
a la seguridad y el enemigo principal que es
el terrorismo a nivel mundial como el riesgo
de todo el mundo en su conjunto. Es decir, la
doctrina Monroe, después del ataque a las Torres
Gemelas, se convierte en una doctrina que ya
sale de las fronteras del continente americano.
Y entonces justifica, por ejemplo, las incursiones
en Afganistán y, pues, en sí todo, digamos, el
poderío de Estados Unidos a nivel global. Aunque
no usan la doctrina Monroe para los de Afganistán
y eso, lo hacen. Pero siguen diciéndolo en relación
a América. Eso sí, no dejan. Al contrario, habla
de la nueva doctrina Monroe para América. Entonces
sí sigue vivita y coleando. Si les parece, nos
vamos a un corte y al regreso hablamos ya un
poco de la actualidad. Ojalá que podamos llegar.
Sigan con nosotros. Regresamos. Sigue el contenido
de Canal 11 y Canal 22. Pues estamos de regreso
para el último bloque en el que nos toca concluir,
votar, recomendar sobre este tema tan importante
que es la doctrina Monroe y ojalá que podamos
meternos un poquito en la actualidad y la reinterpretación
que Trump ha hecho de esta doctrina. Tema central
aquí es la intervención norteamericana. Durante
un tiempo, al principio, algunos de los países
latinoamericanos la aceptaron y la vieron como
una defensa contra los imperialistas europeos.
Pero eso fue nada más al principio. Ya luego
las cosas cambiaron y ahora la doctrina Monroe...
es el caso mexicano expresamente rechazada, no
se acepta, lo cual no quiere decir que Estados
Unidos vaya a tomar esto mucho en cuenta, sigue
pensando en su vigencia, en ponerla al día y
la problemática para nosotros no se va. la doctrina
Monroe es un fenómeno que tenemos que seguir
conscientes de que está vigente para los norteamericanos,
no para nosotros, si para ellos, y ahí está siempre
un germen de conflicto. La votación. Tenemos,
si nos ponen la pantalla para ver la votación,
justificación para la expansión, advertencia
a Europa o justificación para el imperialismo.
Bueno, al principio fue una advertencia a Europa
y al final terminó para ser un instrumento del
imperialismo. Entonces yo voy por lo que es al
final, lo que es lo que estamos viendo ahora
es una justificación del imperialismo. Así es,
que incluso es lo que a lo largo de su historia,
que tiene poquitos años más de 200, pues ha sido
básicamente ese su, digamos, despliegue, ¿no?
El despliegue de la doctrina Monroe. Yo también
por eso, también voy a votar por base del imperialismo
estadounidense. Y fíjense, aquí platicamos de
algunos momentos, de incluso etapas, ¿no? De
la propia doctrina Monroe. Abordamos la parte
expansionista. Y aunque buscaba, en palabra,
la protección frente a los imperios europeos,
Pues a México no le fue útil cuando vinieron
a intervenir los franceses, pero estaba vigente.
El propio Juárez busca el apoyo de Estados Unidos.
Pues hay un intento con el tratado McLean Ocampo
que era muy desfavorable para México, pero tiene
que ver también con esto. ¿Qué pasó ahí? Pues
no resultó, digamos, esa protección supuesta,
eficaz. Y sí, a lo largo del tiempo, justo una
justificación para entrar en los territorios.
Y lo más importante que a mí me gustaría destacar,
que lo hace Estados Unidos de forma unilateral,
sobre todo, agrediendo a la soberanía de las
naciones americanas y ahí a mí lo que me gustaría
concluir con esto es que de esta historia tan
relevante y con la posición estratégica de México
en el continente americano nos guste o no es
nuestro vecino estamos lejos de Dios y cerca
de Estados Unidos pues esto ha definido también
nuestra propia política exterior como país y
en ese sentido la defensa tan férrea que ha...
ha tenido México a lo largo de los siglos, que
está plasmada en muchísimos espacios, documentos,
digo, hasta la canción más importante de nuestro
país, que es el himno nacional, habla de la defensa
de la soberanía, es tan relevante, es un valor
político, así como los gringos en su cultura
política, está el expansionismo, creerse superiores
a todo el resto del continente y creer que ellos
son América, en nosotros, en nuestra cultura
política está la defensa. de la soberanía que
ha sido importante a lo largo de la historia
pero es muchísimo muchísimo más importante en
la actualidad. Bueno yo creo que como conclusión
que la doctrina Monroe ha sido el núcleo de la
política de Estados Unidos hacia América Latina
desde 1823 hasta nuestros días. Sufrió un un
desarrollo importante, aquí ya lo mencionamos
con Roosevelt en el famoso cororalio, pero ahora
hay otro cororalio, el de, ya lo dijo Trump,
ahora le llama, ¿cómo le llama la doctrina? Don
Roy. Pero fíjense cuando él lo menciona, es en
el documento de seguridad nacional del año pasado,
ahí vuelve a a bautizar ahora con el nombre de
él en un documento de esta naturaleza. Esta postura,
desde mi punto de vista, se complementa con el
discurso que dio hace unos días, unas dos semanas,
el secretario de Estado y consejero de seguridad
de la Casa Blanca, Marco Rubio, en Munich, en
donde dijo, entre otras muchas cosas, que ahora
había que superar el neoliberalismo y había que
volver a ser una alianza con Europa. Entonces
ya la doctrina Monroe ya no solamente se extiende
a América Latina sino a Europa y les proponen
la alianza a los países europeos obviamente a
los más importantes en contra del otro núcleo
Rusia y China. Pero lo más importante que yo
quiero destacar aquí como conclusión es que esta
doctrina Monroe estuvo al iniciar el año presente
en algo que no hubiéramos podido imaginar que
así lo hicieran, en Venezuela, cuando detienen
en Caracas al presidente constitucional de ese
país y a su esposa. Y por otro lado, la agresión
a Cuba permanente, constante, parecería enfermiza,
pero no, es que tiene un origen histórico que
se remonta a... antes de la doctrina Monroe.
Así que sigamos cooperando con la isla para convíveres
y demás cosas para ayudarla. Y cuando, el voto
Cristina. El voto, obviamente, el imperialismo
norteamericano fuera yanquis. Muy bien. Bueno,
yo creo que justamente a Trump le gusta la doctrina
Monroe y la recupera cuando se supone que, como
dije, secretario de estado de Obama, John Kerry,
que es como el ministro de Relaciones Exteriores,
había dicho, ya se acabó. Eso mostraba un poco
su compromiso o su intervencionismo global, y
no solo que estaban viendo América, pero había
algo como de recuperación de la política del
buen vecino de Roosevelt en Obama. Bueno, a Trump
la recupera, le gusta, le encanta, al grado que...
la renombra, le pone su propio corolario, podríamos
decir como lo hizo Roosevelt, justamente porque
no es una serie de principios abstractos, sistematizados,
porque no es una gran doctrina, es en palabras,
como podría decirlo Trump, es primero América,
América entendido como Estados Unidos nada más,
primero, America first, que es lo que dice Estados
Unidos, es una doctrina que en su momento recupero
lo que dije al principio, fue más bien vacilante
o que le abría las posibilidades en ya sea invadir,
conquistar territorialmente o simplemente mantener
su esfera de influencia política y comercial.
No era una doctrina muy en forma, muy sistematizada,
no están proponiendo grandes principios de organización
mundial y global. Al contrario, dicen esos grandes
principios no sirvieron y lo único que sirve
es perseguir mi interés. Y por eso a Trump yo
creo que le gusta tanto. Va muy acorde con su
estilo de buscar el interés definido por él de
Estados Unidos sin tener ningún compromiso internacional.
Y yo también voy a votar por base del imperialismo
estadounidense porque eso es lo que muy pronto
se volvió, fue y ha sido. cuando dices su estilo,
faltaron palabras de cómo describir a Trump.
¿Cómo describir? Su estilo. Bueno, se lo dejo
a la audiencia. Se lo dejo a la audiencia. Que
le pongan los adjetivos que quieran. Y nos vamos
con las recomendaciones. Lorenzo. Bueno, yo traigo
ahora como recomendación. No es por presumir,
pero sí, sí es por presumir. Traigo este que
es un librito, que es una joya en mi biblioteca.
Ya se está haciendo. que es el memorandum on
the Monroe Doctrine que hizo escribió Rubén Clark,
que es un abogado del Departamento de Estado
en los años 20 y que describe con mucho detalle
los momentos en que se usó o no se usó la doctrina
Monroe a lo largo de por lo menos de un siglo.
Clark se fue. embajador en México durante un
periodo muy corto, pero es el resumen, el mejor
resumen de cómo la doctrina Monroe va adaptándose
en el caso de Haití, de Venezuela, de Nicaragua.
Es una doctrina para muchos casos. Así que esta
es mi recomendación y el libro de Aguilar Monteverde
sobre... Alonso Aguilar. En el de... En la pantalla.
En la pantalla, pero bueno, no está. Ahí está,
ahí está. Este libro es una visión mexicana con
un fuerte acento antiimperialista y una interpretación
de la doctrina Monroe. Es un clásico. Muy bien,
Carla. Ahorita que el doctor Mayer decía que
es una doctrina que le han usado para muchas
cosas, pensé en doctrina multiusos. Yo les traigo
dos recomendaciones pensando en... el caso mexicano
y lo que la doctrina Monroe ha implicado, que
son muchos episodios que tenemos en nuestro pasado
de intervencionismo, una película que se llama
Chico Grande. Esta es acerca de la expedición
punitiva, pues en búsqueda de la captura del
general Villa en el norte de nuestro país. Es
con Damian Alcazar. Se estrenó en el marco del
centenario y bicentenario en el 2010. La verdad
es que está muy buena. Yo se las recomiendo.
específicamente sobre la doctrina Monroe pero
sí digamos que de un episodio histórico de esta
larga historia de las consecuencias intervencionistas
de la doctrina y también algo que seguramente
ya todas y todos vieron pero a mí me gusta muchísimo
porque tiene muchos mensajes que son muy interesantes
que es la aparición de Bad Bunny en el Super
Bowl más reciente. Y yo elegí algunas fotografías
porque en la última parte del show, en donde
canta la canción de Café y Rón, que es toda una
oda a la cultura puertorriqueña, aparecen las
banderas de todo el continente americano. pues
además en un contexto de persecución a los migrantes.
Y hay otra imagen en donde él sostiene un balón
con una leyenda que dice, todos juntos somos
América. Lo cual, como yo he comentado, este
show que fue tan político en este contexto de
cultura latina, tratando de conjuntar a varios
ritmos y en sí manifestaciones de diversos países
latinoamericanos. pues está ejecutada en un momento
importantísimo de geopolítica y pues se convirtió
en un grito de protesta. De acuerdo, Cristina.
Muy bien, yo recomiendo un libro que se encuentra
digitalizado, así que usted lo puede leer fácilmente
en la web que se llama Los Estados Unidos y América
Latina, que es de este historiador británico
Gordon Connell Smith. Lo recomiendo mucho porque
es toda la historia. Él es un historiador muy
crítico y es toda la historia desde antes de
que se firmara este documento de la doctrina
Monroe. Habla bastante del siglo XVIII para comprender
toda esta situación de Luciana, de las Floridas,
de Nueva Orleans, del Caribe, etcétera. Y termina
en... en el año después, obviamente, de la Guerra
Fría, después de la Revolución Cubana, y es un
estudio de carácter histórico que, repito, lo
puede usted conseguir en la web, editado por
el Fondo de Cultura Económica, por cierto. Y
también les recomiendo unos videos que van a
dar cuenta de lo que decía Sara precisamente
hace un momento. Estos videos son tres. Se llaman...
Dictaduras, drogas y violencia están hechos por
este canal alemán y usted lo puede ver fácilmente
en YouTube y justamente dan cuenta de lo que
a Sara se refería cuando hablaba de toda esta
política en contra de América Latina de los Estados
Unidos después de la revolución. Cuba. Me refiero
al caso de derrotar los gobiernos democráticos,
como fue el caso en el 64 de Gular, en Brasil.
Después trata, obviamente, el caso de Chile con
Salvador Allende, pero trata también lo del canal
de Panamá de manera impresionante. Trata también
la revolución caragüense que triunfa en el 79.
Trata también las agresiones nuevamente a Venezuela,
que es muy actual porque trata justamente el
golpe de estado en contra de Chávez, el regreso
de Chávez y se queda. al momento de Maduro, pues
ya no lo puede hacer porque es del 2006, pero
se los recomiendo muchísimo. Son tres videos
que es un testimonio histórico porque además
tienen escenas naturales de esos hechos históricos
que no hay que olvidar, hay que recuperar porque
es parte esencial de esa doctrina Monroe que
sigue vigente desafortunadamente y que nuestro
país la he enfrentado muy bien con el asunto
de la soberanía, la defensa de la soberanía nacional.
Muy bien. Se ve muy bueno. Yo lo voy a buscar
para mi clase. Yo les tengo también dos recomendaciones.
Lo primero es que me sumo a lo que dijo Carla
de ver el... Yo no soy asidua ni del fútbol americano,
usualmente tampoco a estos shows, pero la verdad
fue estupendo. Porque hay muchas alegorías a
la historia del colonialismo en Puerto Rico.
Ahí está la imagen de Together We Are. Esa es
la que faltaba. Yo les traigo un libro que a
mí me parece es ya un clásico de un historiador
estadounidense que a mí me gusta para quien le
interese en su momento revisar algunos aspectos
de la historia de Estados Unidos y se llama La
Otra Historia de Estados Unidos por el historiador
Howard Zinn. Es una historia que yo lo traje
aquí en inglés, pero está en español, y de hecho
se puede conseguir ampliamente, incluso en internet
ya está violando todos los derechos de autor,
pero está en PDF. Y lo que es muy bueno de este
libro es que también ve cómo estos principios,
que bien decía Cristina, del destino manifiesto,
de cómo definió incluso la Constitución norteamericana,
lo que era la comunidad política de ese país.
ha afectado no solo a América Latina, sino a
muchísimas personas dentro de Estados Unidos
también. No se diga las comunidades originarias,
las comunidades afroamericanas, y esa disputa
también la seguimos viendo hoy. Y es una historia
más social que toma la perspectiva de los de
abajo, y por eso es la otra historia, porque
no es la historia de cómo se volvió la gran potencia,
no es una historia celebratoria, sino como estos...
principios han sido muy duros también dentro
de la propia Estados Unidos. Y creo que lo recomendó
Mardonio un día, que quiero recomendar hoy, la
canción de los Tigres del Norte de Somos Más
Americanos. Me recordaba Mardonio este programa
porque la recomendó en una ocasión. Y muchos
saludos a nuestro querido ex colaborador. Pero
escúchenla, muy buena. Y bueno, se nos acaba
el tiempo. Tenemos que irnos. Pero muchas gracias
por habernos acompañado en este programa de Historia
y Presente. Los esperamos el lunes. Como saben,
cada día de la semana hay una mesa distinta.
Y nosotros nos vemos el próximo viernes. Buenas
noches. Esta es una producción de Canal 11 y
Canal 22.