WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:42.829 --> 00:00:47.530 Piensan algunos o algunas que inundando las redes 00:00:47.530 --> 00:00:50.990 con notas como esa las van a descarrilar, pero 00:00:50.990 --> 00:00:55.109 se equivocan. Yo sostengo que la senadora va 00:00:55.109 --> 00:00:57.170 a ser candidata y va a ser gobernadora del Estado 00:00:57.170 --> 00:00:59.969 de Chihuahua. Ya se merece Chihuahua un buen 00:00:59.969 --> 00:01:04.469 gobierno. No hay duda de que la senadora Chávez 00:01:04.469 --> 00:01:10.049 desarrolla un activismo tan intenso e importante 00:01:10.049 --> 00:01:14.450 en Chihuahua. que la ha colocado indiscutiblemente 00:01:14.450 --> 00:01:17.170 en esa contienda y en esa competencia. O sea, 00:01:17.209 --> 00:01:20.670 ella es muy competitiva en Chihuahua y en todas 00:01:20.670 --> 00:01:23.329 las encuestas que aparecen. Lo que sí les puedo 00:01:23.329 --> 00:01:28.790 asegurar es que si ella es candidata, sin duda 00:01:28.790 --> 00:01:31.510 será la próxima gobernadora de Chihuahua. En 00:01:31.510 --> 00:01:34.090 las encuestas que nosotros hemos hecho en el 00:01:34.090 --> 00:01:38.569 partido, va 2 a 1 arriba, con una amplia ventaja 00:01:38.569 --> 00:01:43.260 de más de 20 puntos. Ojalá se anime. ¿Será la 00:01:43.260 --> 00:01:58.200 próxima gobernadora entonces? Sí, sin duda. Hola, 00:01:58.299 --> 00:02:01.599 buenas noches. Bienvenidas y bienvenidos a Maciosare, 00:02:01.719 --> 00:02:04.680 una coproducción del Canal 11 y Canal 22, la 00:02:04.680 --> 00:02:07.459 barra de análisis de los medios públicos. Este 00:02:07.459 --> 00:02:09.699 espacio es temático, de acuerdo con el día de 00:02:09.699 --> 00:02:13.419 la semana, Y hoy toca el turno a Justicia y Humanismo. 00:02:13.479 --> 00:02:16.860 Soy Federico Anaya, abogado, y le doy la bienvenida 00:02:16.860 --> 00:02:20.039 a mi compañera, dos compañeras y un compañero 00:02:20.039 --> 00:02:23.639 en este momento, Elisa Godínez, doctora en Ciencias 00:02:23.639 --> 00:02:26.180 Antropológicas y Politóloga, Aleida Hernández, 00:02:26.219 --> 00:02:29.300 abogada e investigadora del CEICH en la UNAM, 00:02:29.340 --> 00:02:34.539 y Mario Campo, que vía remota nos acompaña, quien 00:02:34.539 --> 00:02:37.280 es economista y politólogo y administrador público. 00:02:37.879 --> 00:02:40.659 Hoy hablaremos de los destapes anticipados de 00:02:40.659 --> 00:02:44.360 los partidos y sobre la decisión de México de 00:02:44.360 --> 00:02:48.879 no sumarse a la Junta de Paz en Gaza porque no 00:02:48.879 --> 00:02:53.180 está incluida Palestina. Iniciemos con los destapes 00:02:53.180 --> 00:02:56.520 anticipados de los partidos. Elisa, ¿te parece 00:02:56.520 --> 00:03:01.520 que son anticipados? A ver, yo tenía una controversia 00:03:01.520 --> 00:03:03.879 cuando nos dijeron los temas, porque sinceramente 00:03:03.879 --> 00:03:07.780 no sé si me encanta cómo se enmarcó el tema. 00:03:07.900 --> 00:03:14.099 Yo creo que justo hay un poco de riesgo en decir 00:03:14.099 --> 00:03:16.879 así como anticipados necesariamente, porque ahí 00:03:16.879 --> 00:03:19.819 nos metemos a la parte legal de a partir de cuándo, 00:03:19.819 --> 00:03:23.719 quién es, cómo. Y creo que además hay otros elementos. 00:03:24.780 --> 00:03:27.400 que necesitaríamos poner sobre la mesa como para 00:03:27.400 --> 00:03:31.500 estabilizar un poco el debate o el análisis. 00:03:31.900 --> 00:03:35.180 Yo, las opciones que encuentro como para un poco 00:03:35.180 --> 00:03:38.259 intentar empezar a ordenar el asunto es, a ver, 00:03:38.360 --> 00:03:41.860 de estapes anticipados, según quién, en dónde, 00:03:42.060 --> 00:03:45.560 cómo. O sea, el primer punto es, digamos, estamos 00:03:45.560 --> 00:03:50.740 hablando de contextos sobre todo estatales. Y 00:03:50.740 --> 00:03:54.610 hay que... Recordar una cosa, el próximo año 00:03:54.610 --> 00:04:00.110 tenemos elecciones estatales en 17 entidades. 00:04:00.330 --> 00:04:03.430 O sea, estamos hablando de 17 estados los que 00:04:03.430 --> 00:04:07.770 están en disputa, más de 2 .000 presidencias 00:04:07.770 --> 00:04:10.710 municipales. O sea, eso un poco para que dimensionemos 00:04:10.710 --> 00:04:14.330 de lo que estamos hablando. ¿Por qué, insisto 00:04:14.330 --> 00:04:16.709 en este asunto de dimensionar? Porque si no, 00:04:16.730 --> 00:04:19.149 entonces vamos a hablar de chile, mole, dulce, 00:04:19.149 --> 00:04:21.829 manteca. Y allá dicen, y bueno, yo opino, yo 00:04:21.829 --> 00:04:24.670 leí. Y creo que para tratar de entender esto, 00:04:24.889 --> 00:04:29.870 primero, cada entidad merecería un análisis más 00:04:29.870 --> 00:04:32.110 cuidadoso, pero no es el caso y no tenemos tiempo. 00:04:32.269 --> 00:04:34.370 No somos especialistas. Entonces, ¿cuáles elementos 00:04:34.370 --> 00:04:38.310 más característicos encuentro yo para empezar 00:04:38.310 --> 00:04:40.350 esto? Bueno, yo partiría sobre todo de preguntas 00:04:40.350 --> 00:04:46.279 más que de hechos en este momento. Una primera 00:04:46.279 --> 00:04:49.139 pregunta es, ¿vamos a seguir en el hecho de que, 00:04:49.160 --> 00:04:54.579 por lo menos en la coalición hegemónica, la decisión 00:04:54.579 --> 00:04:56.579 de quién queda como candidato va a ser todavía 00:04:56.579 --> 00:04:59.279 a través de una encuesta? O sea, ¿creo que sí 00:04:59.279 --> 00:05:02.060 o no? Esa es una pregunta. Porque ahora ya cualquiera, 00:05:02.100 --> 00:05:04.379 justamente, por eso yo quiero salirme un poco 00:05:04.379 --> 00:05:06.740 de... Cualquiera puede salir a decir, como vimos 00:05:06.740 --> 00:05:12.509 en el clip de entrada. Que tal persona es la 00:05:12.509 --> 00:05:14.470 buena, es la que va adelante, es la que... Bueno, 00:05:14.470 --> 00:05:17.370 a ver, pero ¿cuáles son los datos que tenemos? 00:05:17.730 --> 00:05:20.290 No es nada más la percepción de alguien, sino 00:05:20.290 --> 00:05:23.170 es ¿cuáles son los datos? Lo cual me lleva a 00:05:23.170 --> 00:05:25.569 otras preguntas, que es ¿cómo se va a gestionar 00:05:25.569 --> 00:05:29.250 internamente en esta coalición este tema de las 00:05:29.250 --> 00:05:32.670 candidaturas? ¿Está el partido preparado? ¿Está 00:05:32.670 --> 00:05:35.089 listo para todo lo que va a implicar? Porque 00:05:35.089 --> 00:05:39.439 siempre implica disputas y demás. También cómo 00:05:39.439 --> 00:05:44.819 se ha modificado de 2018 para acá las dinámicas 00:05:44.819 --> 00:05:48.420 y condiciones para la definición de facto de 00:05:48.420 --> 00:05:52.740 las candidaturas. Y ya, ahí lo dejo. Aleida, 00:05:52.759 --> 00:05:56.379 ¿qué nos puedes decir? Bueno, yo, como lo señala 00:05:56.379 --> 00:06:00.240 Elisa, hay muchas cosas que están en disputa 00:06:00.240 --> 00:06:05.240 y no es poca cosa lo que está en la mesa. 17 00:06:05.240 --> 00:06:09.759 gobernaturas, la Cámara de Diputados, 2 .000 00:06:09.759 --> 00:06:13.720 presidencias municipales, es decir, el 6 de junio 00:06:13.720 --> 00:06:18.699 de 2027 se estaría disputando. todo este conglomerado 00:06:18.699 --> 00:06:23.139 de cargos políticos y públicos. Yo lo que quiero 00:06:23.139 --> 00:06:27.439 plantear es que cuando hay una negociación política 00:06:27.439 --> 00:06:32.339 en esta alianza que hay entre Morena, Partido 00:06:32.339 --> 00:06:35.490 Verde Ecologista de México y el PT, Cuando hay 00:06:35.490 --> 00:06:38.529 una negociación, por ejemplo, como está el tema 00:06:38.529 --> 00:06:41.689 de la reforma electoral, yo no puedo desconectar 00:06:41.689 --> 00:06:46.550 esto, estos destapes anticipados, que yo también 00:06:46.550 --> 00:06:48.769 pondría en discusión si son anticipados, estamos 00:06:48.769 --> 00:06:52.939 a un año... Cuatro meses, más o menos, de esta 00:06:52.939 --> 00:06:56.199 elección. Por lo tanto, empiezan a sonar nombres, 00:06:56.259 --> 00:07:01.519 empieza a haber encuestas, encuestas generales, 00:07:01.519 --> 00:07:05.600 digamos, y específicas de estas entidades para 00:07:05.600 --> 00:07:09.519 estos cargos. Y yo aquí lo que creo es que en 00:07:09.519 --> 00:07:14.959 esta alianza, en los hechos y en las elecciones 00:07:14.959 --> 00:07:18.240 que se ha dado, en donde están estos tres partidos, 00:07:20.380 --> 00:07:23.240 Está planteado la negociación de la reforma electoral, 00:07:23.360 --> 00:07:26.180 pero a la vez están planteadas algunas gobernaturas, 00:07:26.180 --> 00:07:29.420 algunas candidaturas a gobernaturas. Y ahí es 00:07:29.420 --> 00:07:32.480 donde creo que el que está presionando más de 00:07:32.480 --> 00:07:35.420 esta alianza, presiona a Morena, es el Partido 00:07:35.420 --> 00:07:39.259 Verde Ecologista. ¿En qué sentido? En esto de 00:07:39.259 --> 00:07:43.120 que destapa, por ejemplo, a la esposa del gobernador 00:07:43.120 --> 00:07:46.199 de San Luis Potosí y en ese sentido manda un 00:07:46.199 --> 00:07:48.899 mensaje a la mesa de negociación de la reforma 00:07:48.899 --> 00:07:51.029 electoral. electoral, que en un momento, que 00:07:51.029 --> 00:07:53.949 en un segundo momento me gustaría ampliarlo. 00:07:54.490 --> 00:07:58.050 Mario, ¿qué nos puedes decir desde la lejanía, 00:07:58.069 --> 00:08:02.170 que creo que es sonorense? Sí, bueno, antes una 00:08:02.170 --> 00:08:04.730 precisión, mi apellido es Campa. Ay, perdón. 00:08:04.949 --> 00:08:10.110 Pero bueno, a mí tampoco me gustaría entrar en 00:08:10.110 --> 00:08:13.850 temas, digamos, personales en el sentido de mencionar 00:08:13.850 --> 00:08:17.970 a X o Y candidato en particular. Falta mucho 00:08:17.970 --> 00:08:21.670 tiempo, hay procesos internos que antes se tendrían 00:08:21.670 --> 00:08:24.350 que resolver antes de estar pensando en la disputa 00:08:24.350 --> 00:08:28.350 entre partidos. Por supuesto, dentro de la coalición 00:08:28.350 --> 00:08:31.350 de Morena, siendo el partido más importante, 00:08:31.670 --> 00:08:36.909 es el partido donde más importancia se va a dar 00:08:36.909 --> 00:08:40.629 en la competencia interna. Probablemente, en 00:08:40.629 --> 00:08:43.529 la mayoría de los casos, quien salga vencedor 00:08:43.529 --> 00:08:47.210 a partir de un proceso a determinar. ojalá y 00:08:47.210 --> 00:08:49.090 sea transparente en el sentido de las encuestas, 00:08:49.269 --> 00:08:52.870 ese candidato o esa candidata será el gobernador 00:08:52.870 --> 00:08:57.129 en la mayoría de los casos. Y después habrá otras 00:08:57.129 --> 00:08:59.490 contiendas que no sea la gobernadora. Hay que 00:08:59.490 --> 00:09:02.289 recordar que también en Argentina Morena perdió 00:09:02.289 --> 00:09:06.070 bastantes en las principales ciudades del país, 00:09:06.169 --> 00:09:10.409 donde sigue habiendo un núcleo liberal hoy de 00:09:10.409 --> 00:09:14.320 panistas que sí. conquistaron algunas de estas 00:09:14.320 --> 00:09:16.899 ciudades, y ahí pues hay que ver también, no 00:09:16.899 --> 00:09:20.340 es únicamente medir al PAN contra Morena, creo 00:09:20.340 --> 00:09:25.200 que también el PAN tiene mucho canibalismo, canibalización 00:09:25.200 --> 00:09:28.480 más bien con el movimiento ciudadano, ¿no? Discutan 00:09:28.480 --> 00:09:31.799 más o menos el mismo tipo de elector, es algo 00:09:31.799 --> 00:09:35.120 que el PAN tiene más conservadores, tiene más 00:09:35.120 --> 00:09:39.399 antecedentes católicos y cristianos, pero es 00:09:39.399 --> 00:09:42.720 un elector muy urbano, ¿no? con cierta visión 00:09:42.720 --> 00:09:47.799 cosmopolita, y en ese sentido, pues ahí un crecimiento 00:09:47.799 --> 00:09:49.820 del movimiento ciudadano probablemente se acosta 00:09:49.820 --> 00:09:52.419 de par antes que cualquier otro partido, en algunos 00:09:52.419 --> 00:09:57.480 casos en Morena, un tipo de segmento progresista, 00:09:57.480 --> 00:10:00.440 hay también en el movimiento ciudadano y Morena, 00:10:00.500 --> 00:10:04.120 pero bueno, eso creo que se irá determinando 00:10:04.120 --> 00:10:09.169 conforme pase el tiempo. Un tema que sí compete 00:10:09.169 --> 00:10:11.909 a las precandidaturas, a los procesos internos, 00:10:11.909 --> 00:10:14.230 pues es el del nepotismo. Y aquí también está 00:10:14.230 --> 00:10:17.110 la prueba tanto del liderazgo del Partido Nacional, 00:10:17.370 --> 00:10:21.929 en este caso de Morena. Por supuesto, dado que 00:10:21.929 --> 00:10:25.389 sabemos que la presidenta está en contra, al 00:10:25.389 --> 00:10:28.649 menos en el discurso hacia afuera, en la tribuna, 00:10:28.750 --> 00:10:31.250 pues también está a prueba su propio liderazgo, 00:10:31.269 --> 00:10:33.769 que se veía muy mal, que a pesar de que ella 00:10:33.769 --> 00:10:36.830 se manifestó en contra. los partidos que se dicen 00:10:36.830 --> 00:10:41.350 aliados que contravengan esa indicación. No es 00:10:41.350 --> 00:10:43.769 una instrucción porque no son partidos exactamente 00:10:43.769 --> 00:10:46.389 satélites, lo estamos viendo en la reforma electoral, 00:10:46.649 --> 00:10:49.230 que coincido en que también está muy atada a 00:10:49.230 --> 00:10:52.049 esa reforma a lo que sucede en nuestros procesos 00:10:52.049 --> 00:10:55.190 internos electorales. Muchas gracias. De hecho, 00:10:55.230 --> 00:10:58.070 hay unas cosas importantes que recordar. El problema 00:10:58.070 --> 00:11:00.809 del nepotismo, por ejemplo, no está circunscrito 00:11:00.809 --> 00:11:05.690 al Partido Verde en San Luis Potosí. En Nuevo 00:11:05.690 --> 00:11:08.450 León, MC está pretendiendo también una solución 00:11:08.450 --> 00:11:11.950 nepótica, siendo que el gobernador promueve a 00:11:11.950 --> 00:11:16.529 su esposa. Yo lo que comentaría aquí es que estamos 00:11:16.529 --> 00:11:20.250 enfrente de la conformación de sistemas políticos 00:11:20.250 --> 00:11:22.350 en cada uno de los estados que no necesariamente 00:11:22.350 --> 00:11:25.830 funcionan con la misma lógica que el sistema 00:11:25.830 --> 00:11:29.330 federal. Pero hay también aquí otro detalle, 00:11:29.350 --> 00:11:35.009 que es la creación de élites regionales. al final 00:11:35.009 --> 00:11:37.789 de cuentas les van a gustar los apellidos. Por 00:11:37.789 --> 00:11:40.389 ejemplo, los verdes de San Luis les gusta Gallardo 00:11:40.389 --> 00:11:45.830 y les va a gustar la ex primera dama para los 00:11:45.830 --> 00:11:49.370 neoleoneses. Y la pregunta es qué tanto el sistema 00:11:49.370 --> 00:11:51.710 político nacional puede aceptar esto, porque 00:11:51.710 --> 00:11:53.330 no es nada más la posición de la presidenta, 00:11:53.330 --> 00:11:56.049 es una posición ideológica más grande, que es 00:11:56.049 --> 00:11:58.830 evitar que cualquier tipo de arreglo político 00:11:58.830 --> 00:12:02.509 en los estados o en la federación se vuelva oligárquico. 00:12:02.860 --> 00:12:06.000 Y un camino muy rapidito a la oligarquía es que 00:12:06.000 --> 00:12:09.799 se formen redes familiares. Ojo, también tenemos 00:12:09.799 --> 00:12:13.519 elección en Guerrero y ahí tenemos otro mecanismo 00:12:13.519 --> 00:12:16.240 de nepotismo que todavía puede funcionar, que 00:12:16.240 --> 00:12:20.039 es la hija gobernadora y el padre senador. Entonces, 00:12:20.059 --> 00:12:21.799 me parece que tenemos que estar atentos a este 00:12:21.799 --> 00:12:27.940 tema. Bueno, yo de eso sí quería posicionar que 00:12:27.940 --> 00:12:32.179 es importante recordar que hay una reforma constitucional 00:12:32.179 --> 00:12:37.240 en contra, o sea, que establece que no está permitido 00:12:37.240 --> 00:12:41.580 el nepotismo electoral. El tema es que este va 00:12:41.580 --> 00:12:45.919 a operar según los transitorios hasta 2030. Al 00:12:45.919 --> 00:12:49.519 operar hasta 2030 queda este espacio. de estas 00:12:49.519 --> 00:12:53.799 elecciones para hacer avanzar a quienes tengan 00:12:53.799 --> 00:12:57.700 esos intereses aviesos de nepotismo. Sin embargo, 00:12:57.700 --> 00:13:01.580 hay que recordar... que en el caso de Morena, 00:13:01.620 --> 00:13:04.820 Morena estableció en su Consejo Nacional que 00:13:04.820 --> 00:13:09.279 una serie de unos lineamientos éticos en donde 00:13:09.279 --> 00:13:12.460 incluye que está prohibido, que estaría prohibido 00:13:12.460 --> 00:13:16.659 impulsar candidaturas de familiares que están 00:13:16.659 --> 00:13:19.320 en el poder y que las pueden suceder. Entonces, 00:13:19.440 --> 00:13:23.139 Morena se estableció en unos lineamientos que 00:13:23.139 --> 00:13:25.779 eso estaría prohibido para estas elecciones. 00:13:25.899 --> 00:13:29.100 Habría que ver hasta dónde llegan. hasta dónde 00:13:29.100 --> 00:13:31.220 llega la aplicación de esos lineamientos éticos 00:13:31.220 --> 00:13:33.700 para esta negociación. ¿Quién va a revisar eso? 00:13:34.259 --> 00:13:39.759 A ver, yo creo que lo que también habría que 00:13:39.759 --> 00:13:44.139 considerar es los resultados de las gestiones 00:13:44.139 --> 00:13:50.820 que van a salir. O sea, porque eso es algo que 00:13:50.820 --> 00:13:54.220 de repente se da por sentado, pero hay lugares, 00:13:54.399 --> 00:13:57.299 me parece... Yo no me atrevería ahorita ni a 00:13:57.299 --> 00:14:00.980 nombrarlos, pero para mi fuero interno sí. Creo 00:14:00.980 --> 00:14:04.460 que hay lugares en donde puede haber tal vez 00:14:04.460 --> 00:14:10.539 sorpresas, incluso que el partido hegemónico 00:14:10.539 --> 00:14:13.279 o la coalición hegemónica crea que las tiene 00:14:13.279 --> 00:14:16.379 con todas y pues no necesariamente. Y creo que 00:14:16.379 --> 00:14:19.600 eso tiene que ver con los resultados de las gestiones 00:14:19.600 --> 00:14:22.419 salientes, entre otras cosas. Entonces, nada 00:14:22.419 --> 00:14:24.960 más poner sobre la mesa que habría que también 00:14:24.960 --> 00:14:28.419 tomar en cuenta eso en los casos en donde se... 00:14:28.419 --> 00:14:31.820 Luego también el hecho de que lo que tú dices, 00:14:31.899 --> 00:14:34.600 Federico, yo un poco difiero en el hecho de que 00:14:34.600 --> 00:14:37.220 no me parece un fenómeno nuevo la creación ni 00:14:37.220 --> 00:14:39.639 de élites ni de oligarquías locales. O sea, me 00:14:39.639 --> 00:14:43.340 parece que eso ha existido siempre en un sistema 00:14:43.340 --> 00:14:47.320 federal como este. Pero bueno, ciertamente hay 00:14:47.320 --> 00:14:51.419 que analizar más a detalle. la existencia de 00:14:51.419 --> 00:14:54.620 grupos políticos determinados en las diferentes 00:14:54.620 --> 00:15:01.740 entidades, cómo además están comportándose, etcétera, 00:15:01.759 --> 00:15:05.919 cuáles van a ser sus reacciones si eventualmente 00:15:05.919 --> 00:15:09.440 se hace valer, por ejemplo, el código de ética 00:15:09.440 --> 00:15:13.659 en el caso Morena, y pienso en el caso de Zacatecas, 00:15:13.700 --> 00:15:18.490 en donde la familia... de los Monreal, ¿no? Este, 00:15:18.490 --> 00:15:21.350 alguno de ellos que quiere ser ahora candidato, 00:15:21.389 --> 00:15:23.149 dice, pues entonces yo me voy a ir por la Lib, 00:15:23.190 --> 00:15:24.929 en fin, no sé, ¿no? Entonces habría que también 00:15:24.929 --> 00:15:28.570 analizar los comportamientos de los grupos locales 00:15:28.570 --> 00:15:32.669 y justo eso, o sea, me parece también que hay 00:15:32.669 --> 00:15:37.210 un, hay que centrar la atención en estas buenas 00:15:37.210 --> 00:15:40.789 o malas prácticas eventualmente, sobre todo las 00:15:40.789 --> 00:15:42.730 malas y cómo se están comportando eso, o sea, 00:15:42.789 --> 00:15:48.679 el nepotismo, el uso de, el puesto determinado 00:15:48.679 --> 00:15:52.379 y los recursos para irse a hacer campañas como 00:15:52.379 --> 00:15:56.480 lo han hecho gente que está en el Senado y que 00:15:56.480 --> 00:16:01.740 utiliza lo que tiene en su haber para hacer campaña 00:16:01.740 --> 00:16:06.600 en su terruño. Luego también el acceso que tengan 00:16:06.600 --> 00:16:10.659 a recursos para incrementar su visibilidad en 00:16:10.659 --> 00:16:13.159 medios, etc. Creo que esas son malas prácticas. 00:16:13.519 --> 00:16:17.720 Mario, ¿qué nos puedes decir? Sí, bueno, yo creo 00:16:17.720 --> 00:16:21.879 que para Morena también están en juego los procesos 00:16:21.879 --> 00:16:25.200 de selección en sí. Creo que estarán siendo evaluados. 00:16:25.200 --> 00:16:27.720 Acaba de declarar Monreal que Morena tendría 00:16:27.720 --> 00:16:31.419 que elegir mejores candidatos. Y bueno, está 00:16:31.419 --> 00:16:35.179 también esta versión que tiene la oposición de 00:16:35.179 --> 00:16:37.879 que son candidatos ligados al crimen organizado 00:16:37.879 --> 00:16:42.240 de manera sistémica y no como, digamos, excepciones. 00:16:42.779 --> 00:16:46.080 Entonces, todo eso hace pensar que Coreana sí 00:16:46.080 --> 00:16:50.460 necesita al menos tratar de comunicar cómo está 00:16:50.460 --> 00:16:53.299 tomando las decisiones. Yo sé que es complicado, 00:16:53.480 --> 00:16:56.159 muchas veces es parte de algún acuerdo político, 00:16:56.460 --> 00:17:01.700 que hay, por supuesto, facciones tanto locales 00:17:01.700 --> 00:17:04.579 o nacionales que están disputándose una candidatura. 00:17:04.779 --> 00:17:08.859 Es complicado crear una regla que aplique a todos, 00:17:09.000 --> 00:17:11.839 pero sí. En el caso, por ejemplo, del uso de 00:17:11.839 --> 00:17:15.720 las encuestas, sí tendrían que ser cuestionarios, 00:17:15.720 --> 00:17:19.259 metodologías un poco más airadas, más transparentadas, 00:17:19.279 --> 00:17:22.019 si no va a haber elecciones internas, que no 00:17:22.019 --> 00:17:25.160 las va a haber. Entonces, en ese sentido, creo 00:17:25.160 --> 00:17:27.779 que sí, los procesos internos de manera tiene 00:17:27.779 --> 00:17:31.240 mucho por mejorar. Filtros de candidato, pues 00:17:31.240 --> 00:17:34.099 también hemos platicado antes en este programa 00:17:34.099 --> 00:17:37.160 que debería haber algún proceso de vetting en 00:17:37.160 --> 00:17:40.180 inglés o en español de auscultación. Creo que 00:17:40.180 --> 00:17:42.079 esta es una buena oportunidad con todos estos 00:17:42.079 --> 00:17:45.160 casos mediáticos que han sonado. Ahora la atención, 00:17:45.220 --> 00:17:47.539 por supuesto, se está yendo con Morena, que es 00:17:47.539 --> 00:17:51.700 el partido gobernante, el que tiene más estados 00:17:51.700 --> 00:17:56.039 en disputa, más electores a nivel nacional, pero 00:17:56.039 --> 00:17:58.559 también los otros partidos tienen que revisar 00:17:58.559 --> 00:18:01.619 muchas cosas. Movimiento Ciudadano es un ejemplo. 00:18:02.019 --> 00:18:06.619 A ver, Colosio Jr. está buscando ser senador 00:18:06.619 --> 00:18:09.039 por Nuevo León o por Sonoma, no se ha decidido. 00:18:09.390 --> 00:18:11.589 Creo que nunca ha vivido en Solona y se ha vivido 00:18:11.589 --> 00:18:15.230 por unos meses. Este tipo de cosas no deberían 00:18:15.230 --> 00:18:17.950 darse. Primero tendría que responder por sus 00:18:17.950 --> 00:18:21.470 actos en Nuevo León. Pero bueno, y en el caso 00:18:21.470 --> 00:18:25.150 del PAN, vamos a ver en cuántas candidaturas 00:18:25.150 --> 00:18:27.769 o en cuántas elecciones va en alianza con el 00:18:27.769 --> 00:18:31.549 PRI o si se va solo por la libre. Eso es de lo 00:18:31.549 --> 00:18:35.130 más interesante también de estas elecciones intermedias. 00:18:35.420 --> 00:18:38.559 porque supuestamente había roto, pero no sabemos 00:18:38.559 --> 00:18:42.059 si va a ser llevado a la práctica. En este momento 00:18:42.059 --> 00:18:44.579 vamos a hacer un corte y regresaremos con ese 00:18:44.579 --> 00:18:55.819 mismo tema un poco más. Estás escuchando un podcast 00:18:55.819 --> 00:19:07.839 de Canal 11 y Canal 22. Gracias por seguir con 00:19:07.839 --> 00:19:10.319 nosotros en Maciosare. Seguimos hablando de los 00:19:10.319 --> 00:19:13.519 destapes anticipados en todos los partidos. Yo 00:19:13.519 --> 00:19:16.200 quisiera que hiciéramos una ronda de cierre sobre 00:19:16.200 --> 00:19:19.559 esto. Hay varios elementos puestos. Un detalle 00:19:19.559 --> 00:19:22.259 importante, como bien dice Celisa, las oligarquías 00:19:22.259 --> 00:19:25.079 siempre están ahí, pero la cuarta transformación, 00:19:25.079 --> 00:19:28.299 uno de sus elementos es tratar de ponerles alto. 00:19:28.650 --> 00:19:31.130 Claro, pero no es lo mismo, por cierto, oligarquías 00:19:31.130 --> 00:19:35.910 que élites políticas o, digamos, no me gusta 00:19:35.910 --> 00:19:38.049 usar la palabra, pero un poco también grupos 00:19:38.049 --> 00:19:42.829 que actúan como casi casgos. Yo creo que aquí 00:19:42.829 --> 00:19:47.230 está bien que lo ponga sobre la mesa porque ciertamente 00:19:47.230 --> 00:19:52.690 lo que a Morena como partido hegemónico le corresponde, 00:19:52.690 --> 00:19:56.089 porque además es parte sustancial de su ideario, 00:19:56.190 --> 00:20:03.349 es eventualmente, evitar que esas élites se conviertan 00:20:03.349 --> 00:20:09.230 en oligarquías locales que, digamos, perviertan 00:20:09.230 --> 00:20:13.069 el sentido, digamos, de la democracia popular 00:20:13.069 --> 00:20:19.130 y que solamente hagan que las decisiones queden 00:20:19.130 --> 00:20:22.049 en manos de unos cuantos siempre, en cosas que 00:20:22.049 --> 00:20:26.480 se perpetúen, digamos, de modo negativo. En última 00:20:26.480 --> 00:20:29.579 instancia, yo insisto en el hecho de que en el 00:20:29.579 --> 00:20:33.980 caso de estas próximas elecciones importará mucho 00:20:33.980 --> 00:20:37.019 el análisis de las gestiones salientes. A mí 00:20:37.019 --> 00:20:42.079 me parece que eso es muy importante. ¿Qué más 00:20:42.079 --> 00:20:45.279 quisiéramos no tener? Un sistema político en 00:20:45.279 --> 00:20:48.759 el que el tema de la popularidad y la visibilidad 00:20:48.759 --> 00:20:52.519 fuera tan preponderante. A mí me gustaría que 00:20:52.519 --> 00:20:55.920 fuera... que fueran otras cosas las que se promovieran 00:20:55.920 --> 00:20:59.000 y hacer un llamado a la gente a que se fije más 00:20:59.000 --> 00:21:02.319 en las plataformas, en qué tanto han cumplido 00:21:02.319 --> 00:21:06.980 esos eventuales candidatos en otras circunstancias 00:21:06.980 --> 00:21:10.319 cuando han tenido que estar en la política y 00:21:10.319 --> 00:21:15.279 demás, y no que se dejen, digamos, asombrar por 00:21:15.279 --> 00:21:18.720 cuánto aparece, en cuántos espectaculares, etc. 00:21:19.059 --> 00:21:21.859 Creo que nos falta mucho en eso. Abogada Hernández. 00:21:22.400 --> 00:21:26.420 Yo quisiera plantear a la mesa también que hay 00:21:26.420 --> 00:21:30.740 que superar esos análisis, digamos, anacrónicos 00:21:30.740 --> 00:21:35.180 que miran todo lo que sucede en política actualmente 00:21:35.180 --> 00:21:39.279 con los lentes de cuando gobernaba el PRI, del 00:21:39.279 --> 00:21:44.660 PRI hegemónico. Hablan mucho de disciplina, indisciplina, 00:21:44.700 --> 00:21:50.480 que los destapes son por indisciplinados, como 00:21:50.480 --> 00:21:53.369 si todavía... usaran los lentes de aquel PRI. 00:21:53.930 --> 00:21:56.650 que si no se disciplinaban, no salían en la foto, 00:21:56.730 --> 00:21:58.849 o sea, si se movían, no salían en la foto. Es 00:21:58.849 --> 00:22:02.029 decir, siguen mirando la realidad política que 00:22:02.029 --> 00:22:05.849 es diferente en este país con los lentes del 00:22:05.849 --> 00:22:08.650 PRI hegemónico. Yo creo que si se destapan, que 00:22:08.650 --> 00:22:11.910 si los distintos partidos abren sus cartas, están 00:22:11.910 --> 00:22:15.490 ahí presionando. Podemos discutir la manera en 00:22:15.490 --> 00:22:19.750 la que están tratando de chantajear, porque también 00:22:19.750 --> 00:22:22.690 chantajean, por supuesto, porque está en el... 00:22:23.210 --> 00:22:26.049 el tema de la reforma electoral, el tema de plurinominales, 00:22:26.049 --> 00:22:28.410 nomás para terminar, plurinominales y presupuesto 00:22:28.410 --> 00:22:31.369 partidos, y eso no les gusta ni al Partido Verde 00:22:31.369 --> 00:22:34.210 ni al PT, están en la discusión con Morena, entonces 00:22:34.210 --> 00:22:36.529 sacan otras cartas para presionar. Solamente 00:22:36.529 --> 00:22:38.890 decir esto, pero la cultura política hay una 00:22:38.890 --> 00:22:41.710 parte que sí todavía pesa. Y creo que en ese 00:22:41.710 --> 00:22:43.730 sentido, digo, sí es cierto, yo estoy coincido 00:22:43.730 --> 00:22:46.170 contigo en que no se puede leer la realidad actual 00:22:46.170 --> 00:22:49.430 con los lentes, digamos, del partido del PRI 00:22:49.430 --> 00:22:51.990 en ese entonces, pero desafortunadamente nuestra 00:22:51.990 --> 00:22:55.690 política... Nuestros usos y costumbres, muchos 00:22:55.690 --> 00:22:58.529 todavía. Tal vez un uso y costumbre que tendríamos 00:22:58.529 --> 00:23:01.670 que prohibir es el agandalle, para decirle así. 00:23:01.769 --> 00:23:03.930 Y para terminar, nada más decir que es importante 00:23:03.930 --> 00:23:08.490 que Morena cuide su capital moral. Claro. Mario, 00:23:08.609 --> 00:23:11.849 ¿qué nos dices? Sí, bueno, más que conclusión, 00:23:11.849 --> 00:23:15.269 un par de reflexiones adicionales. Uno es que 00:23:15.269 --> 00:23:17.890 también en este proceso electoral estarán a prueba. 00:23:18.460 --> 00:23:22.259 la posible aprobación de nuevos partidos políticos 00:23:22.259 --> 00:23:24.339 donde sabemos que hay muchos intereses detrás, 00:23:24.460 --> 00:23:27.900 donde sabemos que Salinas Pliego, por ejemplo, 00:23:27.980 --> 00:23:32.619 ha puesto sus recursos a disposición para intentar 00:23:32.619 --> 00:23:36.640 lograr el registro de algún partido que le sea 00:23:36.640 --> 00:23:39.740 fiel, que por cierto también podría quitarle 00:23:39.740 --> 00:23:43.799 votos al PAN y a otros partidos de derecha. Y 00:23:43.799 --> 00:23:46.519 del otro lado del espectro pasará algo similar 00:23:46.519 --> 00:23:49.660 y veremos cuáles de esos partidos toman fuerza 00:23:49.660 --> 00:23:52.519 y es otro de los temas que hay que monitorear. 00:23:52.660 --> 00:23:58.460 Y un segundo, creo que ya lo han mencionado de 00:23:58.460 --> 00:24:03.299 alguna forma a Leida, sí me parece que los candidatos 00:24:03.299 --> 00:24:06.099 tendrían que tener filtros distintos, no simplemente 00:24:06.099 --> 00:24:08.779 una correlación de fuerzas tanto al interior 00:24:08.779 --> 00:24:12.390 como entre la coalición más amplia. Por ejemplo, 00:24:12.470 --> 00:24:14.910 la plataforma programática en México casi no 00:24:14.910 --> 00:24:18.470 se utiliza para seleccionar candidatos. En Nueva 00:24:18.470 --> 00:24:20.890 York fue lo que hizo que ganara a Zonas Mandani 00:24:20.890 --> 00:24:24.589 desde el 1 % que tenían las encuestas en la elección 00:24:24.589 --> 00:24:28.569 interna hasta ganarle primero a un monstruo electoral 00:24:28.569 --> 00:24:31.450 como Cuomo, con muchos recursos, muchos intereses 00:24:31.450 --> 00:24:34.670 detrás de su candidatura, y después la alcaldía 00:24:34.670 --> 00:24:38.910 de Nueva York, sorprendiendo a medio mundo. Y 00:24:38.910 --> 00:24:42.019 eso lo consiguió a partir de una agenda. no solamente 00:24:42.019 --> 00:24:45.220 porque era un youtuber o un tiktokero de 32 años 00:24:45.220 --> 00:24:48.240 cool, tenía un programa muy serio detrás y yo 00:24:48.240 --> 00:24:50.799 creo que en algunos casos algunos candidatos 00:24:50.799 --> 00:24:53.319 se alinearán perfectamente con el programa de 00:24:53.319 --> 00:24:56.740 Morena a nivel nacional y en otros buscarán ciertos 00:24:56.740 --> 00:24:59.180 grados de libertad y agregarles cosas de su propia 00:24:59.180 --> 00:25:02.519 cosecha para una política local, subnacional 00:25:02.519 --> 00:25:05.480 o estatal. Entonces yo creo que ese abanico es 00:25:05.480 --> 00:25:08.339 interesante, hay que dejarlo ser, no hay que 00:25:08.339 --> 00:25:10.920 penalizar a aquellos candidatos. que empiecen 00:25:10.920 --> 00:25:14.880 a poner estas cartas sobre la mesa. Exactamente. 00:25:14.880 --> 00:25:17.200 Y la ciudadanía tiene que estar pendiente. 17 00:25:17.200 --> 00:25:21.019 gobernaturas y 2 .000, es decir, dos terceras 00:25:21.019 --> 00:25:24.460 partes de los municipios del país. Ahora cambiemos 00:25:24.460 --> 00:25:27.380 de tema. Salgamos de la República Mexicana y 00:25:27.380 --> 00:25:31.420 vayamos al ancho mundo, que es peligroso. Hablaremos 00:25:31.420 --> 00:25:35.099 sobre la decisión que tomó México de no sumarse 00:25:35.099 --> 00:25:39.279 a la Junta de Paz. ¿Por qué? Porque no está incluida. 00:25:40.079 --> 00:25:43.319 Pero antes, para introducirnos al tema, veamos 00:25:43.319 --> 00:25:50.039 la siguiente cápsula. Cuando se trata particularmente 00:25:50.039 --> 00:25:53.619 de la paz en el Medio Oriente, Palestina, dado 00:25:53.619 --> 00:25:56.039 que nosotros reconocemos a Palestina como un 00:25:56.039 --> 00:25:59.220 Estado, pues es importante la participación de 00:25:59.220 --> 00:26:02.339 ambos Estados, de Israel y de Palestina. Y no 00:26:02.339 --> 00:26:05.640 está planteado así. en el encuentro. Se está 00:26:05.640 --> 00:26:08.440 planteando que vayamos como observadores. ¿Pero 00:26:08.440 --> 00:26:11.019 a su participación directa es un no? No. Nos 00:26:11.019 --> 00:26:13.000 invitaron a que fuéramos como observadores, que 00:26:13.000 --> 00:26:15.839 si no íbamos a participar fuéramos como observadores 00:26:15.839 --> 00:26:18.440 y con el canciller tomamos la decisión de que 00:26:18.440 --> 00:26:21.720 fuera nuestro embajador en Naciones Unidas como 00:26:21.720 --> 00:26:31.880 observador. Muy bien, yo le pediría a Leire Hernández 00:26:31.880 --> 00:26:35.980 que nos diga ¿Cómo ve ese tema? Bueno, en primer 00:26:35.980 --> 00:26:40.480 lugar me parece que la posición de la presidenta 00:26:40.480 --> 00:26:43.180 Claudia Sheinbaum es muy digna, me parece muy 00:26:43.180 --> 00:26:46.859 importante que haya dicho no a la integración 00:26:46.859 --> 00:26:52.099 de México en esta Junta de Paz. Yo la verdad 00:26:52.099 --> 00:26:54.519 quisiera renombrar esa Junta y decir que es una 00:26:54.519 --> 00:26:58.779 corporación de la maldad, por todo lo que hay 00:26:58.779 --> 00:27:02.319 detrás, porque en realidad tiene toda una estrategia 00:27:02.319 --> 00:27:08.589 inmobiliaria. en los escombros, en el genocidio 00:27:08.589 --> 00:27:13.529 del pueblo de Palestina. En ese sentido, me parece 00:27:13.529 --> 00:27:16.930 que tomó una buena decisión la presidenta de 00:27:16.930 --> 00:27:21.210 no ser integrante de esa Junta de Paz, pero va 00:27:21.210 --> 00:27:24.150 a ser observador, va a ser un país observador 00:27:24.150 --> 00:27:29.289 y decide no hacerlo, entre otras cosas, porque 00:27:29.289 --> 00:27:33.029 no está incluido el Estado palestino y México 00:27:33.029 --> 00:27:37.400 tiene la posición de la solución de los dos estados. 00:27:37.789 --> 00:27:40.009 de la solución de los dos estados y además se 00:27:40.009 --> 00:27:45.569 basa en la política exterior mexicana que reconoce, 00:27:45.630 --> 00:27:49.430 toma en cuenta la autodeterminación de los pueblos 00:27:49.430 --> 00:27:53.369 y la solución de las controversias a través de 00:27:53.369 --> 00:27:57.029 la paz, o sea, a través de la solución pacífica 00:27:57.029 --> 00:28:00.509 de las controversias. En ese sentido me parece 00:28:00.509 --> 00:28:04.509 una posición de México muy loable y que debe 00:28:04.509 --> 00:28:07.410 estar vigilante de lo que haga esta. Junta de 00:28:07.410 --> 00:28:10.170 Paz, que en un momento, en la siguiente ronda, 00:28:10.210 --> 00:28:14.049 me gustaría comentar cómo ha sido todo el proceso 00:28:14.049 --> 00:28:19.250 de esa Junta de Paz. Mario, ¿cómo ves este enredoso 00:28:19.250 --> 00:28:23.630 tema? Bueno, es un Consejo de Paz que nace deslegitimado 00:28:23.630 --> 00:28:27.150 de origen. Yo creo que no tiene legitimidad. 00:28:27.609 --> 00:28:31.690 Está quien perpetuó el genocidio, Netanyahu, 00:28:31.910 --> 00:28:35.930 Israel, y quien lo posibilitó, Estados Unidos, 00:28:36.109 --> 00:28:39.650 Donald Trump, un poco también Joe Biden, y esa 00:28:39.650 --> 00:28:42.730 red ahí que tienen en el Medio Oriente. No está 00:28:42.730 --> 00:28:45.470 China, no está Rusia, no está Francia, España, 00:28:45.809 --> 00:28:48.910 Alemania, Reino Unido, Australia, México, Brasil. 00:28:49.509 --> 00:28:54.490 No está gran parte de la población india representada 00:28:54.490 --> 00:28:56.809 a través de este Consejo de Paz. Es un Consejo 00:28:56.809 --> 00:29:00.309 de Paz que compite con las Naciones Unidas. Es 00:29:00.309 --> 00:29:03.529 un acuerdo inmobiliario más que una junta de 00:29:03.529 --> 00:29:07.880 paz. están juntando dinero probablemente para 00:29:07.880 --> 00:29:10.960 invertirlo en bienes raíces de un magnate como 00:29:10.960 --> 00:29:13.259 Donald Trump que invierte en bienes raíces y 00:29:13.259 --> 00:29:15.359 está acusado de otros escándalos de corrupción. 00:29:15.380 --> 00:29:18.420 Hay que ver cómo se utiliza ese dinero. ¿Alguien 00:29:18.420 --> 00:29:21.079 en su sano juicio hubiera dado dinero a Donald 00:29:21.079 --> 00:29:25.180 Trump salvo para quedar bien con él? Digo, quitemos 00:29:25.180 --> 00:29:27.940 de la ecuación a Javier Miley, que no sé de dónde 00:29:27.940 --> 00:29:30.980 sacó mil millones de dólares que se requerían 00:29:30.980 --> 00:29:32.700 para hacer miembros completos. Yo creo que nos 00:29:32.700 --> 00:29:35.559 pagó. Habría que ver si ahí se hizo una excepción. 00:29:35.579 --> 00:29:38.059 La Argentina no tiene dinero para ponerlo ahí. 00:29:38.759 --> 00:29:41.559 Yo creo que la posición de México es la correcta. 00:29:41.559 --> 00:29:44.900 En algunos otros casos, con el conflicto de Palestina, 00:29:44.920 --> 00:29:47.160 que bueno, conflicto suena a eufemismo a estas 00:29:47.160 --> 00:29:49.940 alturas, con el genocidio de Palestina, a mí 00:29:49.940 --> 00:29:52.640 me hubiera gustado lo personal. Entiendo que 00:29:52.640 --> 00:29:54.740 hay muchas condiciones de posibilidad y que México 00:29:54.740 --> 00:29:56.839 nunca ha sido un actor claramente de oriente. 00:29:56.839 --> 00:30:00.799 Está bien. Me hubiera gustado en ciertas ocasiones 00:30:00.799 --> 00:30:02.880 un posicionamiento más fuerte, más contundente 00:30:02.880 --> 00:30:05.660 de México, pero en este caso muy bien, creo que 00:30:05.660 --> 00:30:08.900 se desmarca de este Consejo de Paz deslegitimado, 00:30:08.920 --> 00:30:12.079 no tenía por qué participar y se hubiera metido 00:30:12.079 --> 00:30:14.920 ahí una lista de payas que incluye al propio, 00:30:15.019 --> 00:30:17.940 insisto, Javier Unley de Argentina, Paraguay 00:30:17.940 --> 00:30:20.200 y una red de aliados de Donald Trump que la verdad 00:30:20.200 --> 00:30:22.740 son minúsculos y no representan, insisto, a la 00:30:22.740 --> 00:30:30.779 historia. Yo creo que México hizo lo mínimamente 00:30:30.779 --> 00:30:36.359 esperable, o sea, no se podía permitir eso, porque 00:30:36.359 --> 00:30:41.180 esta junta es la expresión del autoritarismo 00:30:41.180 --> 00:30:44.660 de Trump, de la política imperial reeditada con 00:30:44.660 --> 00:30:47.960 esta administración que se muestra ya sin ningún 00:30:47.960 --> 00:30:51.420 pudor, es la imposición. Prácticamente de un 00:30:51.420 --> 00:30:54.059 organismo supranacional, pero sin ningún consenso. 00:30:54.339 --> 00:30:57.779 Es un ejemplo de la muerte del multilateralismo 00:30:57.779 --> 00:31:07.339 y de cómo la respuesta... Es una manera en la 00:31:07.339 --> 00:31:10.380 que se expresa en los hechos la crisis de Estados 00:31:10.380 --> 00:31:13.519 Unidos y de Occidente. es la agudización del 00:31:13.519 --> 00:31:17.279 carácter más antidemocrático que subyace en Estados 00:31:17.279 --> 00:31:20.299 Unidos porque aunque aparentemente es el país 00:31:20.299 --> 00:31:27.059 más democrático del mundo sabemos que no y paradójicamente 00:31:27.059 --> 00:31:31.900 siempre Estados Unidos señala a otros como los 00:31:31.900 --> 00:31:34.319 antidemocráticos como los faltos de libertad 00:31:34.319 --> 00:31:39.420 como todo y bueno lo cierto es que esto muestra 00:31:39.420 --> 00:31:42.789 nada más Es una manera de mostrar lo que ha hecho 00:31:42.789 --> 00:31:45.190 Estados Unidos siempre, que es intervenir en 00:31:45.190 --> 00:31:49.009 todo el mundo, no defender la democracia, sino 00:31:49.009 --> 00:31:51.390 defender sus intereses, y es lo que va a hacer 00:31:51.390 --> 00:31:56.849 en Gaza, los intereses de su oligarquía y siempre 00:31:56.849 --> 00:31:59.109 estar en contra de la autodeterminación de los 00:31:59.109 --> 00:32:03.369 pueblos. Y en ese punto es importante esta nota 00:32:03.369 --> 00:32:06.309 que vemos ahí en la imagen. Los Estados Unidos 00:32:06.309 --> 00:32:09.730 quieren que... bandas del crimen organizado formen 00:32:09.730 --> 00:32:13.049 la fuerza de policía. Allá iba a ir, precisamente. 00:32:13.509 --> 00:32:16.329 El punto aquí es que yo me encuentro con esta 00:32:16.329 --> 00:32:19.450 nota, no sé si se vaya a confirmar o no como 00:32:19.450 --> 00:32:22.069 tal, pero hay versiones que dicen que Estados 00:32:22.069 --> 00:32:27.430 Unidos está buscando que bandas del crimen organizado 00:32:27.430 --> 00:32:31.710 sean las que paramilitarmente vayan a enfrentar 00:32:31.710 --> 00:32:36.650 o vayan a poner orden en Gaza. ¿Qué significa 00:32:36.650 --> 00:32:40.990 esto? Entonces, ¿para qué la ficción de la Junta 00:32:40.990 --> 00:32:46.049 de Paz? Cuando lo que están utilizando son métodos 00:32:46.049 --> 00:32:51.089 absolutamente corrompidos y criminales. Y la 00:32:51.089 --> 00:32:53.410 fuerza que da el dinero y la plutocracia. De 00:32:53.410 --> 00:32:57.410 hecho, tenemos otra señal de esto. Recordemos 00:32:57.410 --> 00:33:00.470 el discurso de Jared Kushner, que es el pariente 00:33:00.470 --> 00:33:03.150 político de Trump. ¿Y qué fue lo que nos dijo? 00:33:03.250 --> 00:33:07.160 Nos dijo que va... a crear una nueva Gaza y cuando 00:33:07.160 --> 00:33:10.180 ustedes ven las imágenes que él presentó, inmediatamente 00:33:10.180 --> 00:33:12.940 nuestra mente se va a las nuevas ciudades del 00:33:12.940 --> 00:33:15.980 Golfo Pérsico, que son los que sí tienen un asiento 00:33:15.980 --> 00:33:18.579 en esta Junta de Paz, pero la pregunta es ¿qué 00:33:18.579 --> 00:33:21.539 representan? Representan monarquías hereditarias 00:33:21.539 --> 00:33:24.859 absolutas. Lo más democrático puede llegar a 00:33:24.859 --> 00:33:27.539 ser Emiratos Árabes Unidos porque es una federación 00:33:27.539 --> 00:33:32.140 de señores, jeques específicamente, es la forma 00:33:32.140 --> 00:33:36.289 de gobierno ahí. en donde hay estados ahí que 00:33:36.289 --> 00:33:40.630 solamente tienen ciudadanía el 10 % de la población 00:33:40.630 --> 00:33:44.730 real. Y eso si construyen edificios muy bellos, 00:33:44.730 --> 00:33:48.690 muy modernos, es la fuerza del dinero petrolero, 00:33:48.710 --> 00:33:52.859 eso es lo que deseamos para... ¿El país que ha 00:33:52.859 --> 00:33:55.559 sufrido el genocidio? No, no, pero además hay 00:33:55.559 --> 00:34:00.380 que posicionar con mucha claridad que esta Junta 00:34:00.380 --> 00:34:05.359 de Paz en realidad es un proyecto colonial, ocupacionista 00:34:05.359 --> 00:34:09.900 y colonial de despojo, porque ¿en qué lugar están 00:34:09.900 --> 00:34:13.960 la palabra, la voz, los derechos del pueblo palestino 00:34:13.960 --> 00:34:17.949 en esto? O sea, cómo un conjunto de oligarcas, 00:34:17.989 --> 00:34:22.969 de capitalistas, que se creen dueños del mundo, 00:34:23.130 --> 00:34:28.369 van y plantean y toman prácticamente los territorios, 00:34:28.369 --> 00:34:31.530 en los hechos, van a tomar los territorios de 00:34:31.530 --> 00:34:34.530 Palestina, que es lo que ha venido haciendo Israel 00:34:34.530 --> 00:34:39.789 en todas estas décadas. Y recordemos que hay 00:34:39.789 --> 00:34:42.789 procesos abiertos en la Corte Penal Internacional 00:34:42.789 --> 00:34:45.219 y en la Corte Internacional. Nacional de Justicia 00:34:45.219 --> 00:34:49.780 contra el genocidio al pueblo palestino. y que 00:34:49.780 --> 00:34:52.519 tienen el foco a los perpetradores, que es el 00:34:52.519 --> 00:34:57.039 Estado de Israel, con la quiesencia y el acompañamiento 00:34:57.039 --> 00:35:00.300 y el financiamiento de Estados Unidos, entre 00:35:00.300 --> 00:35:03.679 otros. Yo solamente quiero también hacer como 00:35:03.679 --> 00:35:06.519 el recorrido de lo que se llama esta Junta de 00:35:06.519 --> 00:35:11.039 Paz. Esta Junta de Paz se anuncia en septiembre 00:35:11.039 --> 00:35:15.420 de 2025 con este llamado Plan de 20 puntos que 00:35:15.420 --> 00:35:18.780 pone fin al conflicto de Oriente Próximo. supuestamente, 00:35:18.780 --> 00:35:22.780 aunque en ese supuesto cese al fuego de las hostilidades, 00:35:22.780 --> 00:35:26.119 le llaman, Israel ha seguido asesinando a palestinos, 00:35:26.119 --> 00:35:29.380 al pueblo palestino. Esa en primera. Luego, en 00:35:29.380 --> 00:35:32.780 noviembre, el Consejo de Seguridad de la ONU 00:35:32.780 --> 00:35:36.500 aprueba esta Junta de Paz. O sea, el Consejo 00:35:36.500 --> 00:35:39.820 de Seguridad de la ONU, aunque... Aunque en los 00:35:39.820 --> 00:35:44.500 hechos está, digamos, compitiendo con la ONU. 00:35:44.519 --> 00:35:48.780 Porque Trump lo ha dicho. Dice, la ONU ha tenido 00:35:48.780 --> 00:35:52.099 muchas buenas intenciones, pero no ha servido. 00:35:52.159 --> 00:35:54.340 Entonces, la Junta de Paz es lo que va a servir 00:35:54.340 --> 00:35:58.800 para resolver conflictos bélicos en Oriente Próximo. 00:35:58.840 --> 00:36:02.000 Tiene una existencia. Además, hay que decirlo, 00:36:02.039 --> 00:36:08.300 tiene un fin. El 31 de diciembre de 2027, supuestamente. 00:36:08.519 --> 00:36:12.519 Ese es su periodo. Ahora, yo nada más mencionaría 00:36:12.519 --> 00:36:14.659 un detalle antes de que terminemos este bloque. 00:36:15.840 --> 00:36:20.280 Hay una lucha en términos de espacios internacionales, 00:36:20.280 --> 00:36:22.519 donde tenemos los espacios formales, que son 00:36:22.519 --> 00:36:25.079 la Asamblea General de las Naciones Unidas y 00:36:25.079 --> 00:36:27.260 el Consejo de Seguridad, pero por otro lado tenemos 00:36:27.260 --> 00:36:29.679 una multitud de espacios privados, en realidad, 00:36:29.760 --> 00:36:32.489 de los ricos. Por ejemplo, la Conferencia de 00:36:32.489 --> 00:36:35.110 Seguridad de Múnich, que no es un espacio de 00:36:35.110 --> 00:36:37.489 Naciones Unidas. O la Conferencia Económica de 00:36:37.489 --> 00:36:40.090 Davos. Y también hay otras reuniones todavía 00:36:40.090 --> 00:36:42.570 más privadas. El Consejo Este de San Pelerín, 00:36:42.650 --> 00:36:46.010 donde nacieron las ideas neoliberales. La OTAN 00:36:46.010 --> 00:36:48.610 incluso es algo por el estilo, porque no es exactamente 00:36:48.610 --> 00:36:53.610 Sistema ONU. Pero la pregunta es, ¿quién va a 00:36:53.610 --> 00:36:57.519 ganar? Es grave lo que nos estás diciendo. doctora 00:36:57.519 --> 00:37:00.280 Hernández, porque resulta que uno de los entes 00:37:00.280 --> 00:37:04.679 formales autorizó a uno de los entes más informales 00:37:04.679 --> 00:37:08.199 y peligrosos. Con la abstención de China y de 00:37:08.199 --> 00:37:10.940 Rusia, pero no el veto, pudieron haber ejercido 00:37:10.940 --> 00:37:14.980 el veto. Vamos a tener ahora un nuevo corte, 00:37:14.980 --> 00:37:18.000 esperamos que ustedes sigan este debate y que 00:37:18.000 --> 00:37:20.920 lo sigan dando también en sus casas, en sus barrios. 00:37:21.059 --> 00:37:24.199 Y que nos manden sus preguntas. Exacto, preguntas, 00:37:24.280 --> 00:37:55.300 preguntas. Gracias. Gracias por seguir con nosotros 00:37:55.300 --> 00:37:57.679 en Macio Sárez. Seguimos hablando sobre la decisión 00:37:57.679 --> 00:38:00.880 de México de no sumarse a la Junta de Paz porque 00:38:00.880 --> 00:38:04.500 no está incluida Palestina. Quisiéramos pedirle 00:38:04.500 --> 00:38:08.000 a Mario, por favor, que nos dé su palabra sobre 00:38:08.000 --> 00:38:11.480 este tema. Bueno, además a lo que comentaba Aleida, 00:38:11.500 --> 00:38:15.440 yo le agregaría que también hubo una elección 00:38:15.440 --> 00:38:20.760 reciente en el Callao de territorio palestino. 00:38:21.260 --> 00:38:24.900 Y bueno, yo creo que en estos momentos Netanyahu 00:38:24.900 --> 00:38:27.500 tiene licencia para matar. ¿Quién le pone un 00:38:27.500 --> 00:38:30.860 alto? Más bien, creo que Netanyahu está más que 00:38:30.860 --> 00:38:33.719 feliz con el respaldo, el espaldarazo de Donald 00:38:33.719 --> 00:38:36.360 Trump. Puede hacer prácticamente lo que quiera, 00:38:36.400 --> 00:38:40.579 tiene impunidad casi total. Entonces, que este 00:38:40.579 --> 00:38:44.360 sujeto esté representado en esta Junta de Pastos 00:38:44.360 --> 00:38:47.260 le resta muchísima legitimidad, además de que 00:38:47.260 --> 00:38:51.059 no está representado en Palestina. Y de lo macabro 00:38:51.059 --> 00:38:53.519 como es este tema, pasamos también a lo chusco, 00:38:53.579 --> 00:38:57.300 porque hay un caso de un país que fue desinvitado, 00:38:57.300 --> 00:39:00.760 como es el caso de Canadá, donde Trump anunció 00:39:00.760 --> 00:39:03.480 en redes sociales que por las declaraciones de 00:39:03.480 --> 00:39:06.920 esta carne en el foro de Davos y por acercamientos 00:39:06.920 --> 00:39:09.400 con China, entonces estaba desinvitado ya de 00:39:09.400 --> 00:39:11.840 este acuerdo de paz. Probablemente Canadá no 00:39:11.840 --> 00:39:14.000 se hubiera ungido de cualquier forma, pero estas 00:39:14.000 --> 00:39:17.619 actitudes infantiles de Derinche y Donald Trump 00:39:17.619 --> 00:39:21.659 son recurrentes. Y nos producen ciertas risitas 00:39:21.659 --> 00:39:27.300 y nos reímos. Pero detrás, insisto, está la legitimidad 00:39:27.300 --> 00:39:31.460 de esto. Están jugando con la paz de la región. 00:39:31.760 --> 00:39:34.659 Donald Trump promete y promete, pero no ha alcanzado 00:39:34.659 --> 00:39:38.860 tampoco el acuerdo de paz en Ucrania, con Rusia. 00:39:38.940 --> 00:39:41.219 Algo que dijo que lo iba a resolver en casi unos 00:39:41.219 --> 00:39:43.940 minutos, como dijo también Fox del conflicto 00:39:43.940 --> 00:39:47.670 en Chiapas. Y no, no lo ha podido resolver. Han 00:39:47.670 --> 00:39:50.210 pasado ya muchos meses, ya va para un año de 00:39:50.210 --> 00:39:53.190 presidencia y nada nos garantiza que este acuerdo 00:39:53.190 --> 00:39:55.789 de paz, insisto, no va a ser más que un acuerdo 00:39:55.789 --> 00:39:59.449 inmobiliario y eso le va a permitir a Netanyahu 00:39:59.449 --> 00:40:02.030 seguir anexando tierras y haciendo lo que quiera. 00:40:03.329 --> 00:40:05.670 Probablemente sea un cheque blanco de impunidad. 00:40:06.570 --> 00:40:09.730 De impunidad y de inestabilidad. Porque el problema 00:40:09.730 --> 00:40:13.110 es que Israel ha demostrado no ser un Estado 00:40:13.110 --> 00:40:17.070 confiable en términos de mantener estabilidad 00:40:17.070 --> 00:40:21.170 en la región. Hace muchas décadas ya firmó un 00:40:21.170 --> 00:40:25.050 tratado, un acuerdo de paz que permitía la existencia 00:40:25.050 --> 00:40:29.090 de dos Estados y no ha avanzado nada. Yo, aparte, 00:40:29.090 --> 00:40:33.690 quisiera comentar algo. México acepta acudir 00:40:33.690 --> 00:40:37.389 como observador, pero nuestra nación no va a 00:40:37.389 --> 00:40:40.179 estar representada Alguien que va nomás a ver. 00:40:40.500 --> 00:40:43.960 Va nuestro embajador en Naciones Unidas. Ahí 00:40:43.960 --> 00:40:47.840 también hay una señal. México no parece estar 00:40:47.840 --> 00:40:50.739 muy a gusto, no solo porque no está Palestina, 00:40:50.820 --> 00:40:54.559 que es una de las partes en el conflicto, sino 00:40:54.559 --> 00:40:57.659 que tampoco le gusta esta sustitución, por más 00:40:57.659 --> 00:40:59.960 autorización que haya habido el Consejo de Seguridad. 00:41:00.039 --> 00:41:03.059 Es una autorización débil, evidentemente, por 00:41:03.059 --> 00:41:06.789 las abstenciones que nos comentaste. doctor Hernández, 00:41:06.829 --> 00:41:09.750 pero la otra cosa es mando a mi embajador en 00:41:09.750 --> 00:41:12.769 el órgano de adeveras. Claro. Porque me interesa 00:41:12.769 --> 00:41:16.050 que desde la perspectiva de la institución internacional 00:41:16.050 --> 00:41:18.849 seria se vaya a ver qué es lo que está pasando. 00:41:19.170 --> 00:41:22.610 Porque tampoco puedes dejar, bien dijo Mario 00:41:22.610 --> 00:41:26.329 hace un momento, a los niños que les gustan los 00:41:26.329 --> 00:41:29.449 planos y los edificios solos jugando con las 00:41:29.449 --> 00:41:32.230 vidas de millones de seres humanos. Pues sí, 00:41:32.309 --> 00:41:34.230 es una buena intención, por supuesto que es un 00:41:34.230 --> 00:41:36.650 mensaje político y tiene que ser leído de esa 00:41:36.650 --> 00:41:40.269 manera. O sea, México sigue optando por seguir 00:41:40.269 --> 00:41:43.849 los rumbos institucionales y el marco jurídico 00:41:43.849 --> 00:41:49.110 internacional mínimo. El problema es que, digo, 00:41:49.210 --> 00:41:52.110 muy loable lo que hace México hasta donde puede, 00:41:52.210 --> 00:41:54.690 ¿verdad? Porque en el margen de acción que es 00:41:54.690 --> 00:41:58.639 corto no tiene más. Yo más bien me iría, yo soy 00:41:58.639 --> 00:42:01.079 mucho más pesimista en ese sentido y lo que veo 00:42:01.079 --> 00:42:08.119 es esta junta, lo que representa y lo dije hace 00:42:08.119 --> 00:42:11.320 rato, es la claudicación absoluta de cualquier 00:42:11.320 --> 00:42:17.900 intento de orden internacional legal y digamos 00:42:17.900 --> 00:42:21.820 es la muerte del multilateralismo. No es la única, 00:42:21.980 --> 00:42:25.300 pero es una de las muestras más en donde... Se 00:42:25.300 --> 00:42:28.619 nota a leguas y nadie puede parar, nadie puede 00:42:28.619 --> 00:42:31.960 detener la ilegalidad absoluta en la que está 00:42:31.960 --> 00:42:34.659 actuando Estados Unidos. Y no solo Estados Unidos, 00:42:34.719 --> 00:42:37.059 sino Trump en particular. Y lo quiero poner en 00:42:37.059 --> 00:42:41.619 contexto porque con la revelación de los archivos 00:42:41.619 --> 00:42:45.460 Epstein, con todos los horrores que tiene, yo 00:42:45.460 --> 00:42:52.659 me pregunto hasta dónde... Estos entramados que 00:42:52.659 --> 00:42:58.719 muestran los archivos siguen vivos y esto que 00:42:58.719 --> 00:43:01.500 estamos viendo específicamente con lo que quieren 00:43:01.500 --> 00:43:05.159 hacer en Gaza es una suerte, esa es mi pregunta, 00:43:05.340 --> 00:43:09.420 de continuo en esas formas a partir de las cuales 00:43:09.420 --> 00:43:15.480 hay entes supranacionales, actores fuera de la 00:43:15.480 --> 00:43:18.119 legalidad, extralegales como el yerno de Trump. 00:43:18.639 --> 00:43:24.519 que prácticamente actúa como un agente con todo 00:43:24.519 --> 00:43:28.619 el poder para poder decidir hacer los negocios, 00:43:28.619 --> 00:43:32.059 hablar en nombre de, pero no está sujeto a ningún 00:43:32.059 --> 00:43:35.599 tipo de transparencia ni de nada. ¿Por qué? Porque 00:43:35.599 --> 00:43:39.360 no es un funcionario. Entonces, es un poco, vaya, 00:43:39.440 --> 00:43:41.500 estoy poniendo los ejemplos nada más para decir, 00:43:41.619 --> 00:43:44.860 todo lo que estamos viendo y todo lo que se concentra 00:43:44.860 --> 00:43:48.190 en esto es en los hechos. cómo están pasando 00:43:48.190 --> 00:43:52.130 por encima de cualquier mínimo orden existente. 00:43:52.210 --> 00:43:54.250 Y del sentido común, porque por cierto, Trump 00:43:54.250 --> 00:43:58.429 es presidente de esta cosa perpetuamente. O sea, 00:43:58.469 --> 00:44:01.880 él puede designar a su sucesor. Sí, nada más 00:44:01.880 --> 00:44:05.199 que les comentaba que la propia Junta de Paz 00:44:05.199 --> 00:44:09.360 plantea que tiene un periodo de finalización 00:44:09.360 --> 00:44:12.460 que sería el 31 de diciembre de 2027, pero yo 00:44:12.460 --> 00:44:15.059 en eso no creería en realidad. Yo no creo nada. 00:44:15.500 --> 00:44:20.619 Además, porque sí es una junta en realidad gerencial, 00:44:20.659 --> 00:44:25.800 una junta colonial de despojo que en realidad 00:44:25.800 --> 00:44:28.880 va por los territorios. completos del pueblo 00:44:28.880 --> 00:44:33.880 palestino. Y ya lo hacía referencia Mario hace 00:44:33.880 --> 00:44:36.300 un momento de estos otros territorios que se 00:44:36.300 --> 00:44:39.900 están discutiendo también en torno a las anexiones 00:44:39.900 --> 00:44:45.679 en Cisjordania. En esa parte se están emitiendo 00:44:45.679 --> 00:44:48.139 una serie de acuerdos en el Estado de Israel 00:44:48.139 --> 00:44:51.619 de que los colonos pueden comprar y quedarse 00:44:51.619 --> 00:44:55.219 con más territorios palestinos, lo cual ya salieron 00:44:55.219 --> 00:44:59.440 más de 100 países países, estados, nación y organismos 00:44:59.440 --> 00:45:02.360 internacionales a plantear que están completamente 00:45:02.360 --> 00:45:07.059 en desacuerdo porque sigue la línea de ocupación 00:45:07.059 --> 00:45:10.579 ilegal de despojo a los territorios palestinos. 00:45:10.659 --> 00:45:16.260 Entonces, en realidad esta Junta de Paz es todo 00:45:16.260 --> 00:45:21.920 el entramado que mencionaba también Elisa. paralelo 00:45:21.920 --> 00:45:24.480 a la ONU, paralelo a cualquier... Es paralegal 00:45:24.480 --> 00:45:28.019 todo. Es paralegal, es privado en realidad. O 00:45:28.019 --> 00:45:33.360 sea, tiene toda una estructura y naturaleza legal 00:45:33.360 --> 00:45:36.239 en términos de esos intereses aviesos y esos 00:45:36.239 --> 00:45:39.000 intereses... Sí, lo que antes hacían escondidas, 00:45:39.059 --> 00:45:42.000 ahora lo hacen sin poder. Son una especie de 00:45:42.000 --> 00:45:44.559 piratas privatizadores. Y hay que ver quiénes 00:45:44.559 --> 00:45:47.860 son los integrantes. Está Egipto, Arabia Saudita, 00:45:47.880 --> 00:45:53.380 Emiratos Árabes, Indonesia, Egipto, Turquía, 00:45:53.380 --> 00:45:59.460 Argentina. Mario, una pregunta. Este esquema 00:45:59.460 --> 00:46:03.000 de reconstrucción supuesta, ¿se puede uno imaginar 00:46:03.000 --> 00:46:05.840 que sea sostenible económicamente? Bueno, pues 00:46:05.840 --> 00:46:09.159 va a estar en manos sobre todo de Israel y de 00:46:09.159 --> 00:46:11.059 Estados Unidos en términos del capital que van 00:46:11.059 --> 00:46:14.780 a aportar. Los palestinos van a ser subordinados, 00:46:14.780 --> 00:46:18.179 van a quedar como probablemente un grupo marginado, 00:46:18.320 --> 00:46:21.500 va a haber segregación, ¿tú crees que les van 00:46:21.500 --> 00:46:25.139 a dar acceso a las propiedades? ¿Va a haber expropiaciones? 00:46:25.139 --> 00:46:28.539 A la derecha le encanta criticar a la izquierda 00:46:28.539 --> 00:46:31.380 porque supuestamente viene a expropiar y están 00:46:31.380 --> 00:46:35.440 expropiando tierras de Palestina, las están anexando 00:46:35.440 --> 00:46:38.519 y aquí nadie parece estar incomodado, al menos 00:46:38.519 --> 00:46:42.619 nadie en esa junta de paz. Y ahorita que están 00:46:42.619 --> 00:46:45.440 de moda los mercados de apuestas como Calci y 00:46:45.440 --> 00:46:50.280 estas plataformas predictivas de acontecimientos 00:46:50.280 --> 00:46:54.420 internacionales geopolíticos, yo casi no apuesto, 00:46:54.519 --> 00:46:57.719 porque en realidad es un vicio, pero casi jugaría 00:46:57.719 --> 00:47:00.860 mi resto a que va a salir una propiedad, una 00:47:00.860 --> 00:47:03.440 torre de los trompos, una propiedad de Jared 00:47:03.440 --> 00:47:06.280 Kushner, como ya mencionaron, en un futuro. Y 00:47:06.280 --> 00:47:09.420 la apuesta sería en qué año va a salir. Seguramente 00:47:09.420 --> 00:47:14.949 van a tener. una tenencia directa, una participación 00:47:14.949 --> 00:47:17.889 directa en esto, ¿no? Van a tener carne en juego 00:47:17.889 --> 00:47:22.409 y creo que se va a prestar para mucha corrupción. 00:47:22.489 --> 00:47:24.769 Me parece que esto no está diseñado para los 00:47:24.769 --> 00:47:28.769 palestinos y ya, insisto, desde ahí nace deslegitimado 00:47:28.769 --> 00:47:33.010 de origen. Y si estas propiedades van a estar 00:47:33.010 --> 00:47:36.010 cercadas, como han estado cercados, pues muchos. 00:47:36.679 --> 00:47:40.619 de los accesos de Palestina a Israel y viceversa, 00:47:40.619 --> 00:47:43.559 pues estamos hablando de una potencial segregación 00:47:43.559 --> 00:47:47.000 mayor a la que había antes de estos últimos años. 00:47:47.340 --> 00:47:49.980 Y eso, por supuesto, contestando tu pregunta, 00:47:50.300 --> 00:47:53.019 contestando la pregunta, Federico, va a crear 00:47:53.019 --> 00:47:56.179 más desigualdad, va a ser un país sumamente desigual 00:47:56.179 --> 00:48:00.139 o un territorio sumamente desigual. Y me temo 00:48:00.139 --> 00:48:03.340 lo peor, no veo la posibilidad de que esto lleve 00:48:03.340 --> 00:48:06.829 a mejores condiciones de vida. Y en ese punto 00:48:06.829 --> 00:48:10.289 me parece que es gravísima la responsabilidad, 00:48:10.309 --> 00:48:13.409 inclusive de las abstenciones, en el Consejo 00:48:13.409 --> 00:48:16.550 de Seguridad, porque todo lo que acabamos de 00:48:16.550 --> 00:48:20.690 decir era obvio, es parte de un sistema que el 00:48:20.690 --> 00:48:24.789 trompismo ha estado instalando en todos los espacios 00:48:24.789 --> 00:48:28.150 que toca. Hay una desinstitucionalización, no 00:48:28.150 --> 00:48:30.469 solamente en Naciones Unidas, sino también en 00:48:30.469 --> 00:48:33.769 Estados Unidos. Estos rumores que insiste... 00:48:34.110 --> 00:48:37.210 Trump en sacar de que se podrían suspender las 00:48:37.210 --> 00:48:41.489 elecciones federales o la falta de respeto a 00:48:41.489 --> 00:48:44.849 la ley, lo estamos viendo en todos lados. Y Mario 00:48:44.849 --> 00:48:48.010 dijo una cosa más grave todavía. La corrupción, 00:48:48.010 --> 00:48:52.030 la lógica de corrupción privatizadora es tremenda. 00:48:52.090 --> 00:48:55.989 Ahora, lo más grave es que sabemos, tenemos un 00:48:55.989 --> 00:48:59.510 ejemplo histórico, heroico, que tardaron décadas 00:48:59.510 --> 00:49:03.320 en liberarse, el apartheid sudafricano. Era aparentemente 00:49:03.320 --> 00:49:06.360 muy próspero en la economía, pero la inestabilidad 00:49:06.360 --> 00:49:10.420 interna que provocaba la discriminación terminó 00:49:10.420 --> 00:49:13.480 o iba a terminar por hacer estallar todo. Entonces, 00:49:13.519 --> 00:49:15.960 no son situaciones estables. Naciones Unidas 00:49:15.960 --> 00:49:18.440 nació para evitar eso precisamente. Entonces, 00:49:18.500 --> 00:49:21.659 esta desinstitucionalización debería preocuparnos. 00:49:21.719 --> 00:49:24.460 Y deberíamos tener una lista de preguntas a nuestro 00:49:24.460 --> 00:49:28.340 embajador Héctor Vasconcelos. ¿Cómo ve y por 00:49:28.340 --> 00:49:34.260 dónde van? Pues sí, tal vez. Yo más bien pensaría 00:49:34.260 --> 00:49:38.780 que... O sea, yo soy en ese sentido muy pesimista. 00:49:38.860 --> 00:49:43.619 O sea, yo lo que veo es muy evidente. O sea, 00:49:43.639 --> 00:49:46.780 lo que pasó en Gaza y lo que hicieron y lo que 00:49:46.780 --> 00:49:50.320 siguen haciendo no solo es obsceno en todos sentidos, 00:49:50.320 --> 00:49:53.659 terrible, ignominioso, sino es un laboratorio. 00:49:54.360 --> 00:50:00.619 Y es, en los hechos... para constatar que van 00:50:00.619 --> 00:50:04.019 a hacer lo que quieran y no va a haber ningún 00:50:04.019 --> 00:50:09.599 tipo de oposición de ningún tipo. O sea, va a 00:50:09.599 --> 00:50:13.300 haber declaraciones y buenas intenciones y hasta 00:50:13.300 --> 00:50:16.460 donde se puede, pero cuando tienes un gobierno 00:50:16.460 --> 00:50:19.159 como el de Trump, que la primera de cambio te 00:50:19.159 --> 00:50:23.280 dice, tú mandas petróleo a Cuba y te van los 00:50:23.280 --> 00:50:26.829 aranceles. Y traigo a colación el tema Cuba y 00:50:26.829 --> 00:50:28.570 traigo a colación también el tema Venezuela, 00:50:28.650 --> 00:50:31.329 porque es que todo esto está pasando hace unas 00:50:31.329 --> 00:50:34.809 cuantas semanas y un poco se nos olvida. Entonces 00:50:34.809 --> 00:50:38.909 lo que hay que hacer es recordar y tener presente, 00:50:39.210 --> 00:50:43.670 insisto, aunque ya se ha dicho, pero la manera 00:50:43.670 --> 00:50:46.309 en la que está actuando Estados Unidos absolutamente 00:50:46.309 --> 00:50:52.309 por encima de cualquier mínimo ordenamiento legal. 00:50:53.449 --> 00:50:57.199 Es que ahí también... Llama mucho la atención 00:50:57.199 --> 00:51:00.420 y es muy criticable la posición también que ha 00:51:00.420 --> 00:51:03.219 tenido la Unión Europea. Ha sido una posición, 00:51:03.440 --> 00:51:10.579 digamos, de dejar a ser pusilánime, indigna, 00:51:10.579 --> 00:51:16.239 porque podría tener una fuerza política económica 00:51:16.239 --> 00:51:21.960 importante para oponérsele a estas decisiones 00:51:21.960 --> 00:51:25.690 y esto que está haciendo Estados Unidos. con 00:51:25.690 --> 00:51:28.829 aliados también ilegítimos que tienen también 00:51:28.829 --> 00:51:33.329 muchos cuestionamientos en términos de cómo gobiernan 00:51:33.329 --> 00:51:36.590 al interior de sus países, entre otras cosas. 00:51:36.769 --> 00:51:40.750 Y lo que también llama mucho la atención y de 00:51:40.750 --> 00:51:43.989 pronto se hacen análisis político -geopolíticos 00:51:43.989 --> 00:51:47.630 en torno a qué pasa, por qué China no toma una 00:51:47.630 --> 00:51:52.369 posición mucho más dura, mucho más enérgica contra 00:51:52.369 --> 00:51:56.699 lo que hace Estados Unidos. Ellos están jugando 00:51:56.699 --> 00:52:01.099 el tablero económico -político, tienen relación 00:52:01.099 --> 00:52:05.079 o trabajan también con Rusia, es decir, se alían 00:52:05.079 --> 00:52:10.619 con Rusia en ciertas decisiones, porque llama 00:52:10.619 --> 00:52:13.320 mucho la atención que no haya emitido un veto 00:52:13.320 --> 00:52:17.480 en el Consejo de Seguridad. Mario, desde la perspectiva 00:52:17.480 --> 00:52:20.019 económica internacional, en la nueva globalización 00:52:20.019 --> 00:52:23.949 china, ¿Qué nos podría explicar este silencio 00:52:23.949 --> 00:52:26.849 y las abstenciones, no tanto de Rusia, yo creo 00:52:26.849 --> 00:52:31.989 que lo importante es China? Bueno, sí, a ver, 00:52:32.010 --> 00:52:34.530 está totalmente excluido hasta donde sabemos, 00:52:34.610 --> 00:52:36.750 porque usted tiene una guerra comercial en estos 00:52:36.750 --> 00:52:38.750 momentos con Donald Trump, y Donald Trump lo 00:52:38.750 --> 00:52:42.070 ve como el principal enemigo de los Estados Unidos, 00:52:42.110 --> 00:52:44.590 no es Rusia, sino China, que en algunas cosas 00:52:44.590 --> 00:52:50.550 van por separado. Y China ha hecho algunos pronunciamientos 00:52:50.550 --> 00:52:55.809 sobre el genocidio, trata de consagrarse como 00:52:55.809 --> 00:52:58.949 una autoridad moral. Probablemente lo que en 00:52:58.949 --> 00:53:01.289 algún momento hizo Estados Unidos, desde por 00:53:01.289 --> 00:53:03.489 allá de Woodrow Wilson, para establecer un nuevo 00:53:03.489 --> 00:53:05.869 orden internacional, probablemente China esté 00:53:05.869 --> 00:53:09.170 siguiendo esos pasos de primero pues gana autoridad 00:53:09.170 --> 00:53:11.250 moral y en algún momento se va a dar natural 00:53:11.250 --> 00:53:14.809 que tus propias instituciones sean las que rebasen 00:53:14.809 --> 00:53:16.869 a las anteriores cuando estas queden vencidas. 00:53:17.320 --> 00:53:20.219 Y eso aplica también para lo económico, donde 00:53:20.219 --> 00:53:23.940 China ha tenido casos en la OMC y la OMC está 00:53:23.940 --> 00:53:26.119 controlada por Estados Unidos, no se diga el 00:53:26.119 --> 00:53:28.179 Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial, 00:53:28.199 --> 00:53:30.260 que hay que ver incluso qué rol van a jugar estos 00:53:30.260 --> 00:53:34.599 organismos en Palestina. Si el Banco Mundial 00:53:34.599 --> 00:53:39.159 va a dar créditos para construir ciertos bienes 00:53:39.159 --> 00:53:42.039 o ciertas infraestructuras, no sabemos bien. 00:53:42.340 --> 00:53:44.980 Y la economía de Palestina en estos momentos 00:53:44.980 --> 00:53:49.369 está totalmente... dañada, había ciertos indicadores 00:53:49.369 --> 00:53:53.750 que mostraban más de 70 % de caída del PIB, un 00:53:53.750 --> 00:53:57.869 incremento terrible de la pobreza, de las muertes, 00:53:57.869 --> 00:54:01.929 ojo, no relacionadas en sí a los asesinatos de 00:54:01.929 --> 00:54:07.269 Israel, sino por desnutrición y a otras cuestiones 00:54:07.269 --> 00:54:11.449 del sistema de salud, sus fallas. Entonces, todo 00:54:11.449 --> 00:54:15.789 esto entra también al análisis económico. Y en 00:54:15.789 --> 00:54:18.829 el caso de China, pues está en una situación 00:54:18.829 --> 00:54:21.989 compleja en estos momentos porque también tiene 00:54:21.989 --> 00:54:24.670 abierto el conflicto de la guerra comercial y 00:54:24.670 --> 00:54:29.449 tiene también, por ahí van a decir que está también 00:54:29.449 --> 00:54:32.769 sentando las bases para en algún momento recuperar 00:54:32.769 --> 00:54:35.389 Taiwán, entonces que esto le da legitimidad y 00:54:35.389 --> 00:54:37.909 solamente está esperando mejores tiempos para 00:54:37.909 --> 00:54:40.510 decir, ah, pues así como ustedes hicieron eso 00:54:40.510 --> 00:54:43.710 por allá, yo aquí en mi territorio, en mi casa, 00:54:43.769 --> 00:54:46.900 en mi patio. pues voy a ir por lo que yo considero 00:54:46.900 --> 00:54:50.460 que mejor. No sé, Elisa, la pregunta es, ¿te 00:54:50.460 --> 00:54:53.099 mantienes en el absoluto pesimismo? ¿De qué? 00:54:53.519 --> 00:54:56.480 ¿Del desastre internacional que estamos viendo? 00:54:56.880 --> 00:55:00.780 Porque el hecho real, no es mala la idea de que 00:55:00.780 --> 00:55:04.420 China... Pues sí, estará esperando, claro. Nada 00:55:04.420 --> 00:55:07.179 más que, bueno, en ese sentido, lo que creo es 00:55:07.179 --> 00:55:12.050 que mientras viene el tiempo... reconocimiento 00:55:12.050 --> 00:55:15.750 de facto del poder de China eventualmente. Bueno, 00:55:15.789 --> 00:55:20.610 ya. Mientras tanto, el mundo está complicado 00:55:20.610 --> 00:55:23.030 y se está complicando cada vez más. Tal vez en 00:55:23.030 --> 00:55:26.429 ese punto vale la pena mezclar. Hay un genocidio. 00:55:26.590 --> 00:55:30.110 Y hay una crisis gigante. Pero si China asume 00:55:30.110 --> 00:55:33.409 la actitud de Wilson antes, lo interesante sería 00:55:33.409 --> 00:55:37.909 que podría hacerlo para reforzar el sistema. 00:55:38.660 --> 00:55:41.159 Pero para eso necesitamos que todos los demás 00:55:41.159 --> 00:55:44.800 países estemos debatiendo eso y defendiéndolo. 00:55:45.039 --> 00:55:48.179 Ahí es lo que tiene que hacer el embajador Vasconcelos. 00:55:48.380 --> 00:55:51.579 Estamos al final de nuestra mesa. Agradecemos 00:55:51.579 --> 00:55:56.000 a todos ustedes que nos hayan acompañado y seamos 00:55:56.000 --> 00:55:59.760 pesimistas en la mente y valientes en el corazón 00:55:59.760 --> 00:56:14.039 para tratar de hacer algo mejor. Esto fue una 00:56:14.039 --> 00:56:16.380 producción de Canal 11 y Canal 22.