Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Piensan algunos o algunas que inundando las redes
con notas como esa las van a descarrilar, pero
se equivocan. Yo sostengo que la senadora va
a ser candidata y va a ser gobernadora del Estado
de Chihuahua. Ya se merece Chihuahua un buen
gobierno. No hay duda de que la senadora Chávez
desarrolla un activismo tan intenso e importante
en Chihuahua. que la ha colocado indiscutiblemente
en esa contienda y en esa competencia. O sea,
ella es muy competitiva en Chihuahua y en todas
las encuestas que aparecen. Lo que sí les puedo
asegurar es que si ella es candidata, sin duda
será la próxima gobernadora de Chihuahua. En
las encuestas que nosotros hemos hecho en el
partido, va 2 a 1 arriba, con una amplia ventaja
de más de 20 puntos. Ojalá se anime. ¿Será la
próxima gobernadora entonces? Sí, sin duda. Hola,
buenas noches. Bienvenidas y bienvenidos a Maciosare,
una coproducción del Canal 11 y Canal 22, la
barra de análisis de los medios públicos. Este
espacio es temático, de acuerdo con el día de
la semana, Y hoy toca el turno a Justicia y Humanismo.
Soy Federico Anaya, abogado, y le doy la bienvenida
a mi compañera, dos compañeras y un compañero
en este momento, Elisa Godínez, doctora en Ciencias
Antropológicas y Politóloga, Aleida Hernández,
abogada e investigadora del CEICH en la UNAM,
y Mario Campo, que vía remota nos acompaña, quien
es economista y politólogo y administrador público.
Hoy hablaremos de los destapes anticipados de
los partidos y sobre la decisión de México de
no sumarse a la Junta de Paz en Gaza porque no
está incluida Palestina. Iniciemos con los destapes
anticipados de los partidos. Elisa, ¿te parece
que son anticipados? A ver, yo tenía una controversia
cuando nos dijeron los temas, porque sinceramente
no sé si me encanta cómo se enmarcó el tema.
Yo creo que justo hay un poco de riesgo en decir
así como anticipados necesariamente, porque ahí
nos metemos a la parte legal de a partir de cuándo,
quién es, cómo. Y creo que además hay otros elementos.
que necesitaríamos poner sobre la mesa como para
estabilizar un poco el debate o el análisis.
Yo, las opciones que encuentro como para un poco
intentar empezar a ordenar el asunto es, a ver,
de estapes anticipados, según quién, en dónde,
cómo. O sea, el primer punto es, digamos, estamos
hablando de contextos sobre todo estatales. Y
hay que... Recordar una cosa, el próximo año
tenemos elecciones estatales en 17 entidades.
O sea, estamos hablando de 17 estados los que
están en disputa, más de 2 .000 presidencias
municipales. O sea, eso un poco para que dimensionemos
de lo que estamos hablando. ¿Por qué, insisto
en este asunto de dimensionar? Porque si no,
entonces vamos a hablar de chile, mole, dulce,
manteca. Y allá dicen, y bueno, yo opino, yo
leí. Y creo que para tratar de entender esto,
primero, cada entidad merecería un análisis más
cuidadoso, pero no es el caso y no tenemos tiempo.
No somos especialistas. Entonces, ¿cuáles elementos
más característicos encuentro yo para empezar
esto? Bueno, yo partiría sobre todo de preguntas
más que de hechos en este momento. Una primera
pregunta es, ¿vamos a seguir en el hecho de que,
por lo menos en la coalición hegemónica, la decisión
de quién queda como candidato va a ser todavía
a través de una encuesta? O sea, ¿creo que sí
o no? Esa es una pregunta. Porque ahora ya cualquiera,
justamente, por eso yo quiero salirme un poco
de... Cualquiera puede salir a decir, como vimos
en el clip de entrada. Que tal persona es la
buena, es la que va adelante, es la que... Bueno,
a ver, pero ¿cuáles son los datos que tenemos?
No es nada más la percepción de alguien, sino
es ¿cuáles son los datos? Lo cual me lleva a
otras preguntas, que es ¿cómo se va a gestionar
internamente en esta coalición este tema de las
candidaturas? ¿Está el partido preparado? ¿Está
listo para todo lo que va a implicar? Porque
siempre implica disputas y demás. También cómo
se ha modificado de 2018 para acá las dinámicas
y condiciones para la definición de facto de
las candidaturas. Y ya, ahí lo dejo. Aleida,
¿qué nos puedes decir? Bueno, yo, como lo señala
Elisa, hay muchas cosas que están en disputa
y no es poca cosa lo que está en la mesa. 17
gobernaturas, la Cámara de Diputados, 2 .000
presidencias municipales, es decir, el 6 de junio
de 2027 se estaría disputando. todo este conglomerado
de cargos políticos y públicos. Yo lo que quiero
plantear es que cuando hay una negociación política
en esta alianza que hay entre Morena, Partido
Verde Ecologista de México y el PT, Cuando hay
una negociación, por ejemplo, como está el tema
de la reforma electoral, yo no puedo desconectar
esto, estos destapes anticipados, que yo también
pondría en discusión si son anticipados, estamos
a un año... Cuatro meses, más o menos, de esta
elección. Por lo tanto, empiezan a sonar nombres,
empieza a haber encuestas, encuestas generales,
digamos, y específicas de estas entidades para
estos cargos. Y yo aquí lo que creo es que en
esta alianza, en los hechos y en las elecciones
que se ha dado, en donde están estos tres partidos,
Está planteado la negociación de la reforma electoral,
pero a la vez están planteadas algunas gobernaturas,
algunas candidaturas a gobernaturas. Y ahí es
donde creo que el que está presionando más de
esta alianza, presiona a Morena, es el Partido
Verde Ecologista. ¿En qué sentido? En esto de
que destapa, por ejemplo, a la esposa del gobernador
de San Luis Potosí y en ese sentido manda un
mensaje a la mesa de negociación de la reforma
electoral. electoral, que en un momento, que
en un segundo momento me gustaría ampliarlo.
Mario, ¿qué nos puedes decir desde la lejanía,
que creo que es sonorense? Sí, bueno, antes una
precisión, mi apellido es Campa. Ay, perdón.
Pero bueno, a mí tampoco me gustaría entrar en
temas, digamos, personales en el sentido de mencionar
a X o Y candidato en particular. Falta mucho
tiempo, hay procesos internos que antes se tendrían
que resolver antes de estar pensando en la disputa
entre partidos. Por supuesto, dentro de la coalición
de Morena, siendo el partido más importante,
es el partido donde más importancia se va a dar
en la competencia interna. Probablemente, en
la mayoría de los casos, quien salga vencedor
a partir de un proceso a determinar. ojalá y
sea transparente en el sentido de las encuestas,
ese candidato o esa candidata será el gobernador
en la mayoría de los casos. Y después habrá otras
contiendas que no sea la gobernadora. Hay que
recordar que también en Argentina Morena perdió
bastantes en las principales ciudades del país,
donde sigue habiendo un núcleo liberal hoy de
panistas que sí. conquistaron algunas de estas
ciudades, y ahí pues hay que ver también, no
es únicamente medir al PAN contra Morena, creo
que también el PAN tiene mucho canibalismo, canibalización
más bien con el movimiento ciudadano, ¿no? Discutan
más o menos el mismo tipo de elector, es algo
que el PAN tiene más conservadores, tiene más
antecedentes católicos y cristianos, pero es
un elector muy urbano, ¿no? con cierta visión
cosmopolita, y en ese sentido, pues ahí un crecimiento
del movimiento ciudadano probablemente se acosta
de par antes que cualquier otro partido, en algunos
casos en Morena, un tipo de segmento progresista,
hay también en el movimiento ciudadano y Morena,
pero bueno, eso creo que se irá determinando
conforme pase el tiempo. Un tema que sí compete
a las precandidaturas, a los procesos internos,
pues es el del nepotismo. Y aquí también está
la prueba tanto del liderazgo del Partido Nacional,
en este caso de Morena. Por supuesto, dado que
sabemos que la presidenta está en contra, al
menos en el discurso hacia afuera, en la tribuna,
pues también está a prueba su propio liderazgo,
que se veía muy mal, que a pesar de que ella
se manifestó en contra. los partidos que se dicen
aliados que contravengan esa indicación. No es
una instrucción porque no son partidos exactamente
satélites, lo estamos viendo en la reforma electoral,
que coincido en que también está muy atada a
esa reforma a lo que sucede en nuestros procesos
internos electorales. Muchas gracias. De hecho,
hay unas cosas importantes que recordar. El problema
del nepotismo, por ejemplo, no está circunscrito
al Partido Verde en San Luis Potosí. En Nuevo
León, MC está pretendiendo también una solución
nepótica, siendo que el gobernador promueve a
su esposa. Yo lo que comentaría aquí es que estamos
enfrente de la conformación de sistemas políticos
en cada uno de los estados que no necesariamente
funcionan con la misma lógica que el sistema
federal. Pero hay también aquí otro detalle,
que es la creación de élites regionales. al final
de cuentas les van a gustar los apellidos. Por
ejemplo, los verdes de San Luis les gusta Gallardo
y les va a gustar la ex primera dama para los
neoleoneses. Y la pregunta es qué tanto el sistema
político nacional puede aceptar esto, porque
no es nada más la posición de la presidenta,
es una posición ideológica más grande, que es
evitar que cualquier tipo de arreglo político
en los estados o en la federación se vuelva oligárquico.
Y un camino muy rapidito a la oligarquía es que
se formen redes familiares. Ojo, también tenemos
elección en Guerrero y ahí tenemos otro mecanismo
de nepotismo que todavía puede funcionar, que
es la hija gobernadora y el padre senador. Entonces,
me parece que tenemos que estar atentos a este
tema. Bueno, yo de eso sí quería posicionar que
es importante recordar que hay una reforma constitucional
en contra, o sea, que establece que no está permitido
el nepotismo electoral. El tema es que este va
a operar según los transitorios hasta 2030. Al
operar hasta 2030 queda este espacio. de estas
elecciones para hacer avanzar a quienes tengan
esos intereses aviesos de nepotismo. Sin embargo,
hay que recordar... que en el caso de Morena,
Morena estableció en su Consejo Nacional que
una serie de unos lineamientos éticos en donde
incluye que está prohibido, que estaría prohibido
impulsar candidaturas de familiares que están
en el poder y que las pueden suceder. Entonces,
Morena se estableció en unos lineamientos que
eso estaría prohibido para estas elecciones.
Habría que ver hasta dónde llegan. hasta dónde
llega la aplicación de esos lineamientos éticos
para esta negociación. ¿Quién va a revisar eso?
A ver, yo creo que lo que también habría que
considerar es los resultados de las gestiones
que van a salir. O sea, porque eso es algo que
de repente se da por sentado, pero hay lugares,
me parece... Yo no me atrevería ahorita ni a
nombrarlos, pero para mi fuero interno sí. Creo
que hay lugares en donde puede haber tal vez
sorpresas, incluso que el partido hegemónico
o la coalición hegemónica crea que las tiene
con todas y pues no necesariamente. Y creo que
eso tiene que ver con los resultados de las gestiones
salientes, entre otras cosas. Entonces, nada
más poner sobre la mesa que habría que también
tomar en cuenta eso en los casos en donde se...
Luego también el hecho de que lo que tú dices,
Federico, yo un poco difiero en el hecho de que
no me parece un fenómeno nuevo la creación ni
de élites ni de oligarquías locales. O sea, me
parece que eso ha existido siempre en un sistema
federal como este. Pero bueno, ciertamente hay
que analizar más a detalle. la existencia de
grupos políticos determinados en las diferentes
entidades, cómo además están comportándose, etcétera,
cuáles van a ser sus reacciones si eventualmente
se hace valer, por ejemplo, el código de ética
en el caso Morena, y pienso en el caso de Zacatecas,
en donde la familia... de los Monreal, ¿no? Este,
alguno de ellos que quiere ser ahora candidato,
dice, pues entonces yo me voy a ir por la Lib,
en fin, no sé, ¿no? Entonces habría que también
analizar los comportamientos de los grupos locales
y justo eso, o sea, me parece también que hay
un, hay que centrar la atención en estas buenas
o malas prácticas eventualmente, sobre todo las
malas y cómo se están comportando eso, o sea,
el nepotismo, el uso de, el puesto determinado
y los recursos para irse a hacer campañas como
lo han hecho gente que está en el Senado y que
utiliza lo que tiene en su haber para hacer campaña
en su terruño. Luego también el acceso que tengan
a recursos para incrementar su visibilidad en
medios, etc. Creo que esas son malas prácticas.
Mario, ¿qué nos puedes decir? Sí, bueno, yo creo
que para Morena también están en juego los procesos
de selección en sí. Creo que estarán siendo evaluados.
Acaba de declarar Monreal que Morena tendría
que elegir mejores candidatos. Y bueno, está
también esta versión que tiene la oposición de
que son candidatos ligados al crimen organizado
de manera sistémica y no como, digamos, excepciones.
Entonces, todo eso hace pensar que Coreana sí
necesita al menos tratar de comunicar cómo está
tomando las decisiones. Yo sé que es complicado,
muchas veces es parte de algún acuerdo político,
que hay, por supuesto, facciones tanto locales
o nacionales que están disputándose una candidatura.
Es complicado crear una regla que aplique a todos,
pero sí. En el caso, por ejemplo, del uso de
las encuestas, sí tendrían que ser cuestionarios,
metodologías un poco más airadas, más transparentadas,
si no va a haber elecciones internas, que no
las va a haber. Entonces, en ese sentido, creo
que sí, los procesos internos de manera tiene
mucho por mejorar. Filtros de candidato, pues
también hemos platicado antes en este programa
que debería haber algún proceso de vetting en
inglés o en español de auscultación. Creo que
esta es una buena oportunidad con todos estos
casos mediáticos que han sonado. Ahora la atención,
por supuesto, se está yendo con Morena, que es
el partido gobernante, el que tiene más estados
en disputa, más electores a nivel nacional, pero
también los otros partidos tienen que revisar
muchas cosas. Movimiento Ciudadano es un ejemplo.
A ver, Colosio Jr. está buscando ser senador
por Nuevo León o por Sonoma, no se ha decidido.
Creo que nunca ha vivido en Solona y se ha vivido
por unos meses. Este tipo de cosas no deberían
darse. Primero tendría que responder por sus
actos en Nuevo León. Pero bueno, y en el caso
del PAN, vamos a ver en cuántas candidaturas
o en cuántas elecciones va en alianza con el
PRI o si se va solo por la libre. Eso es de lo
más interesante también de estas elecciones intermedias.
porque supuestamente había roto, pero no sabemos
si va a ser llevado a la práctica. En este momento
vamos a hacer un corte y regresaremos con ese
mismo tema un poco más. Estás escuchando un podcast
de Canal 11 y Canal 22. Gracias por seguir con
nosotros en Maciosare. Seguimos hablando de los
destapes anticipados en todos los partidos. Yo
quisiera que hiciéramos una ronda de cierre sobre
esto. Hay varios elementos puestos. Un detalle
importante, como bien dice Celisa, las oligarquías
siempre están ahí, pero la cuarta transformación,
uno de sus elementos es tratar de ponerles alto.
Claro, pero no es lo mismo, por cierto, oligarquías
que élites políticas o, digamos, no me gusta
usar la palabra, pero un poco también grupos
que actúan como casi casgos. Yo creo que aquí
está bien que lo ponga sobre la mesa porque ciertamente
lo que a Morena como partido hegemónico le corresponde,
porque además es parte sustancial de su ideario,
es eventualmente, evitar que esas élites se conviertan
en oligarquías locales que, digamos, perviertan
el sentido, digamos, de la democracia popular
y que solamente hagan que las decisiones queden
en manos de unos cuantos siempre, en cosas que
se perpetúen, digamos, de modo negativo. En última
instancia, yo insisto en el hecho de que en el
caso de estas próximas elecciones importará mucho
el análisis de las gestiones salientes. A mí
me parece que eso es muy importante. ¿Qué más
quisiéramos no tener? Un sistema político en
el que el tema de la popularidad y la visibilidad
fuera tan preponderante. A mí me gustaría que
fuera... que fueran otras cosas las que se promovieran
y hacer un llamado a la gente a que se fije más
en las plataformas, en qué tanto han cumplido
esos eventuales candidatos en otras circunstancias
cuando han tenido que estar en la política y
demás, y no que se dejen, digamos, asombrar por
cuánto aparece, en cuántos espectaculares, etc.
Creo que nos falta mucho en eso. Abogada Hernández.
Yo quisiera plantear a la mesa también que hay
que superar esos análisis, digamos, anacrónicos
que miran todo lo que sucede en política actualmente
con los lentes de cuando gobernaba el PRI, del
PRI hegemónico. Hablan mucho de disciplina, indisciplina,
que los destapes son por indisciplinados, como
si todavía... usaran los lentes de aquel PRI.
que si no se disciplinaban, no salían en la foto,
o sea, si se movían, no salían en la foto. Es
decir, siguen mirando la realidad política que
es diferente en este país con los lentes del
PRI hegemónico. Yo creo que si se destapan, que
si los distintos partidos abren sus cartas, están
ahí presionando. Podemos discutir la manera en
la que están tratando de chantajear, porque también
chantajean, por supuesto, porque está en el...
el tema de la reforma electoral, el tema de plurinominales,
nomás para terminar, plurinominales y presupuesto
partidos, y eso no les gusta ni al Partido Verde
ni al PT, están en la discusión con Morena, entonces
sacan otras cartas para presionar. Solamente
decir esto, pero la cultura política hay una
parte que sí todavía pesa. Y creo que en ese
sentido, digo, sí es cierto, yo estoy coincido
contigo en que no se puede leer la realidad actual
con los lentes, digamos, del partido del PRI
en ese entonces, pero desafortunadamente nuestra
política... Nuestros usos y costumbres, muchos
todavía. Tal vez un uso y costumbre que tendríamos
que prohibir es el agandalle, para decirle así.
Y para terminar, nada más decir que es importante
que Morena cuide su capital moral. Claro. Mario,
¿qué nos dices? Sí, bueno, más que conclusión,
un par de reflexiones adicionales. Uno es que
también en este proceso electoral estarán a prueba.
la posible aprobación de nuevos partidos políticos
donde sabemos que hay muchos intereses detrás,
donde sabemos que Salinas Pliego, por ejemplo,
ha puesto sus recursos a disposición para intentar
lograr el registro de algún partido que le sea
fiel, que por cierto también podría quitarle
votos al PAN y a otros partidos de derecha. Y
del otro lado del espectro pasará algo similar
y veremos cuáles de esos partidos toman fuerza
y es otro de los temas que hay que monitorear.
Y un segundo, creo que ya lo han mencionado de
alguna forma a Leida, sí me parece que los candidatos
tendrían que tener filtros distintos, no simplemente
una correlación de fuerzas tanto al interior
como entre la coalición más amplia. Por ejemplo,
la plataforma programática en México casi no
se utiliza para seleccionar candidatos. En Nueva
York fue lo que hizo que ganara a Zonas Mandani
desde el 1 % que tenían las encuestas en la elección
interna hasta ganarle primero a un monstruo electoral
como Cuomo, con muchos recursos, muchos intereses
detrás de su candidatura, y después la alcaldía
de Nueva York, sorprendiendo a medio mundo. Y
eso lo consiguió a partir de una agenda. no solamente
porque era un youtuber o un tiktokero de 32 años
cool, tenía un programa muy serio detrás y yo
creo que en algunos casos algunos candidatos
se alinearán perfectamente con el programa de
Morena a nivel nacional y en otros buscarán ciertos
grados de libertad y agregarles cosas de su propia
cosecha para una política local, subnacional
o estatal. Entonces yo creo que ese abanico es
interesante, hay que dejarlo ser, no hay que
penalizar a aquellos candidatos. que empiecen
a poner estas cartas sobre la mesa. Exactamente.
Y la ciudadanía tiene que estar pendiente. 17
gobernaturas y 2 .000, es decir, dos terceras
partes de los municipios del país. Ahora cambiemos
de tema. Salgamos de la República Mexicana y
vayamos al ancho mundo, que es peligroso. Hablaremos
sobre la decisión que tomó México de no sumarse
a la Junta de Paz. ¿Por qué? Porque no está incluida.
Pero antes, para introducirnos al tema, veamos
la siguiente cápsula. Cuando se trata particularmente
de la paz en el Medio Oriente, Palestina, dado
que nosotros reconocemos a Palestina como un
Estado, pues es importante la participación de
ambos Estados, de Israel y de Palestina. Y no
está planteado así. en el encuentro. Se está
planteando que vayamos como observadores. ¿Pero
a su participación directa es un no? No. Nos
invitaron a que fuéramos como observadores, que
si no íbamos a participar fuéramos como observadores
y con el canciller tomamos la decisión de que
fuera nuestro embajador en Naciones Unidas como
observador. Muy bien, yo le pediría a Leire Hernández
que nos diga ¿Cómo ve ese tema? Bueno, en primer
lugar me parece que la posición de la presidenta
Claudia Sheinbaum es muy digna, me parece muy
importante que haya dicho no a la integración
de México en esta Junta de Paz. Yo la verdad
quisiera renombrar esa Junta y decir que es una
corporación de la maldad, por todo lo que hay
detrás, porque en realidad tiene toda una estrategia
inmobiliaria. en los escombros, en el genocidio
del pueblo de Palestina. En ese sentido, me parece
que tomó una buena decisión la presidenta de
no ser integrante de esa Junta de Paz, pero va
a ser observador, va a ser un país observador
y decide no hacerlo, entre otras cosas, porque
no está incluido el Estado palestino y México
tiene la posición de la solución de los dos estados.
de la solución de los dos estados y además se
basa en la política exterior mexicana que reconoce,
toma en cuenta la autodeterminación de los pueblos
y la solución de las controversias a través de
la paz, o sea, a través de la solución pacífica
de las controversias. En ese sentido me parece
una posición de México muy loable y que debe
estar vigilante de lo que haga esta. Junta de
Paz, que en un momento, en la siguiente ronda,
me gustaría comentar cómo ha sido todo el proceso
de esa Junta de Paz. Mario, ¿cómo ves este enredoso
tema? Bueno, es un Consejo de Paz que nace deslegitimado
de origen. Yo creo que no tiene legitimidad.
Está quien perpetuó el genocidio, Netanyahu,
Israel, y quien lo posibilitó, Estados Unidos,
Donald Trump, un poco también Joe Biden, y esa
red ahí que tienen en el Medio Oriente. No está
China, no está Rusia, no está Francia, España,
Alemania, Reino Unido, Australia, México, Brasil.
No está gran parte de la población india representada
a través de este Consejo de Paz. Es un Consejo
de Paz que compite con las Naciones Unidas. Es
un acuerdo inmobiliario más que una junta de
paz. están juntando dinero probablemente para
invertirlo en bienes raíces de un magnate como
Donald Trump que invierte en bienes raíces y
está acusado de otros escándalos de corrupción.
Hay que ver cómo se utiliza ese dinero. ¿Alguien
en su sano juicio hubiera dado dinero a Donald
Trump salvo para quedar bien con él? Digo, quitemos
de la ecuación a Javier Miley, que no sé de dónde
sacó mil millones de dólares que se requerían
para hacer miembros completos. Yo creo que nos
pagó. Habría que ver si ahí se hizo una excepción.
La Argentina no tiene dinero para ponerlo ahí.
Yo creo que la posición de México es la correcta.
En algunos otros casos, con el conflicto de Palestina,
que bueno, conflicto suena a eufemismo a estas
alturas, con el genocidio de Palestina, a mí
me hubiera gustado lo personal. Entiendo que
hay muchas condiciones de posibilidad y que México
nunca ha sido un actor claramente de oriente.
Está bien. Me hubiera gustado en ciertas ocasiones
un posicionamiento más fuerte, más contundente
de México, pero en este caso muy bien, creo que
se desmarca de este Consejo de Paz deslegitimado,
no tenía por qué participar y se hubiera metido
ahí una lista de payas que incluye al propio,
insisto, Javier Unley de Argentina, Paraguay
y una red de aliados de Donald Trump que la verdad
son minúsculos y no representan, insisto, a la
historia. Yo creo que México hizo lo mínimamente
esperable, o sea, no se podía permitir eso, porque
esta junta es la expresión del autoritarismo
de Trump, de la política imperial reeditada con
esta administración que se muestra ya sin ningún
pudor, es la imposición. Prácticamente de un
organismo supranacional, pero sin ningún consenso.
Es un ejemplo de la muerte del multilateralismo
y de cómo la respuesta... Es una manera en la
que se expresa en los hechos la crisis de Estados
Unidos y de Occidente. es la agudización del
carácter más antidemocrático que subyace en Estados
Unidos porque aunque aparentemente es el país
más democrático del mundo sabemos que no y paradójicamente
siempre Estados Unidos señala a otros como los
antidemocráticos como los faltos de libertad
como todo y bueno lo cierto es que esto muestra
nada más Es una manera de mostrar lo que ha hecho
Estados Unidos siempre, que es intervenir en
todo el mundo, no defender la democracia, sino
defender sus intereses, y es lo que va a hacer
en Gaza, los intereses de su oligarquía y siempre
estar en contra de la autodeterminación de los
pueblos. Y en ese punto es importante esta nota
que vemos ahí en la imagen. Los Estados Unidos
quieren que... bandas del crimen organizado formen
la fuerza de policía. Allá iba a ir, precisamente.
El punto aquí es que yo me encuentro con esta
nota, no sé si se vaya a confirmar o no como
tal, pero hay versiones que dicen que Estados
Unidos está buscando que bandas del crimen organizado
sean las que paramilitarmente vayan a enfrentar
o vayan a poner orden en Gaza. ¿Qué significa
esto? Entonces, ¿para qué la ficción de la Junta
de Paz? Cuando lo que están utilizando son métodos
absolutamente corrompidos y criminales. Y la
fuerza que da el dinero y la plutocracia. De
hecho, tenemos otra señal de esto. Recordemos
el discurso de Jared Kushner, que es el pariente
político de Trump. ¿Y qué fue lo que nos dijo?
Nos dijo que va... a crear una nueva Gaza y cuando
ustedes ven las imágenes que él presentó, inmediatamente
nuestra mente se va a las nuevas ciudades del
Golfo Pérsico, que son los que sí tienen un asiento
en esta Junta de Paz, pero la pregunta es ¿qué
representan? Representan monarquías hereditarias
absolutas. Lo más democrático puede llegar a
ser Emiratos Árabes Unidos porque es una federación
de señores, jeques específicamente, es la forma
de gobierno ahí. en donde hay estados ahí que
solamente tienen ciudadanía el 10 % de la población
real. Y eso si construyen edificios muy bellos,
muy modernos, es la fuerza del dinero petrolero,
eso es lo que deseamos para... ¿El país que ha
sufrido el genocidio? No, no, pero además hay
que posicionar con mucha claridad que esta Junta
de Paz en realidad es un proyecto colonial, ocupacionista
y colonial de despojo, porque ¿en qué lugar están
la palabra, la voz, los derechos del pueblo palestino
en esto? O sea, cómo un conjunto de oligarcas,
de capitalistas, que se creen dueños del mundo,
van y plantean y toman prácticamente los territorios,
en los hechos, van a tomar los territorios de
Palestina, que es lo que ha venido haciendo Israel
en todas estas décadas. Y recordemos que hay
procesos abiertos en la Corte Penal Internacional
y en la Corte Internacional. Nacional de Justicia
contra el genocidio al pueblo palestino. y que
tienen el foco a los perpetradores, que es el
Estado de Israel, con la quiesencia y el acompañamiento
y el financiamiento de Estados Unidos, entre
otros. Yo solamente quiero también hacer como
el recorrido de lo que se llama esta Junta de
Paz. Esta Junta de Paz se anuncia en septiembre
de 2025 con este llamado Plan de 20 puntos que
pone fin al conflicto de Oriente Próximo. supuestamente,
aunque en ese supuesto cese al fuego de las hostilidades,
le llaman, Israel ha seguido asesinando a palestinos,
al pueblo palestino. Esa en primera. Luego, en
noviembre, el Consejo de Seguridad de la ONU
aprueba esta Junta de Paz. O sea, el Consejo
de Seguridad de la ONU, aunque... Aunque en los
hechos está, digamos, compitiendo con la ONU.
Porque Trump lo ha dicho. Dice, la ONU ha tenido
muchas buenas intenciones, pero no ha servido.
Entonces, la Junta de Paz es lo que va a servir
para resolver conflictos bélicos en Oriente Próximo.
Tiene una existencia. Además, hay que decirlo,
tiene un fin. El 31 de diciembre de 2027, supuestamente.
Ese es su periodo. Ahora, yo nada más mencionaría
un detalle antes de que terminemos este bloque.
Hay una lucha en términos de espacios internacionales,
donde tenemos los espacios formales, que son
la Asamblea General de las Naciones Unidas y
el Consejo de Seguridad, pero por otro lado tenemos
una multitud de espacios privados, en realidad,
de los ricos. Por ejemplo, la Conferencia de
Seguridad de Múnich, que no es un espacio de
Naciones Unidas. O la Conferencia Económica de
Davos. Y también hay otras reuniones todavía
más privadas. El Consejo Este de San Pelerín,
donde nacieron las ideas neoliberales. La OTAN
incluso es algo por el estilo, porque no es exactamente
Sistema ONU. Pero la pregunta es, ¿quién va a
ganar? Es grave lo que nos estás diciendo. doctora
Hernández, porque resulta que uno de los entes
formales autorizó a uno de los entes más informales
y peligrosos. Con la abstención de China y de
Rusia, pero no el veto, pudieron haber ejercido
el veto. Vamos a tener ahora un nuevo corte,
esperamos que ustedes sigan este debate y que
lo sigan dando también en sus casas, en sus barrios.
Y que nos manden sus preguntas. Exacto, preguntas,
preguntas. Gracias. Gracias por seguir con nosotros
en Macio Sárez. Seguimos hablando sobre la decisión
de México de no sumarse a la Junta de Paz porque
no está incluida Palestina. Quisiéramos pedirle
a Mario, por favor, que nos dé su palabra sobre
este tema. Bueno, además a lo que comentaba Aleida,
yo le agregaría que también hubo una elección
reciente en el Callao de territorio palestino.
Y bueno, yo creo que en estos momentos Netanyahu
tiene licencia para matar. ¿Quién le pone un
alto? Más bien, creo que Netanyahu está más que
feliz con el respaldo, el espaldarazo de Donald
Trump. Puede hacer prácticamente lo que quiera,
tiene impunidad casi total. Entonces, que este
sujeto esté representado en esta Junta de Pastos
le resta muchísima legitimidad, además de que
no está representado en Palestina. Y de lo macabro
como es este tema, pasamos también a lo chusco,
porque hay un caso de un país que fue desinvitado,
como es el caso de Canadá, donde Trump anunció
en redes sociales que por las declaraciones de
esta carne en el foro de Davos y por acercamientos
con China, entonces estaba desinvitado ya de
este acuerdo de paz. Probablemente Canadá no
se hubiera ungido de cualquier forma, pero estas
actitudes infantiles de Derinche y Donald Trump
son recurrentes. Y nos producen ciertas risitas
y nos reímos. Pero detrás, insisto, está la legitimidad
de esto. Están jugando con la paz de la región.
Donald Trump promete y promete, pero no ha alcanzado
tampoco el acuerdo de paz en Ucrania, con Rusia.
Algo que dijo que lo iba a resolver en casi unos
minutos, como dijo también Fox del conflicto
en Chiapas. Y no, no lo ha podido resolver. Han
pasado ya muchos meses, ya va para un año de
presidencia y nada nos garantiza que este acuerdo
de paz, insisto, no va a ser más que un acuerdo
inmobiliario y eso le va a permitir a Netanyahu
seguir anexando tierras y haciendo lo que quiera.
Probablemente sea un cheque blanco de impunidad.
De impunidad y de inestabilidad. Porque el problema
es que Israel ha demostrado no ser un Estado
confiable en términos de mantener estabilidad
en la región. Hace muchas décadas ya firmó un
tratado, un acuerdo de paz que permitía la existencia
de dos Estados y no ha avanzado nada. Yo, aparte,
quisiera comentar algo. México acepta acudir
como observador, pero nuestra nación no va a
estar representada Alguien que va nomás a ver.
Va nuestro embajador en Naciones Unidas. Ahí
también hay una señal. México no parece estar
muy a gusto, no solo porque no está Palestina,
que es una de las partes en el conflicto, sino
que tampoco le gusta esta sustitución, por más
autorización que haya habido el Consejo de Seguridad.
Es una autorización débil, evidentemente, por
las abstenciones que nos comentaste. doctor Hernández,
pero la otra cosa es mando a mi embajador en
el órgano de adeveras. Claro. Porque me interesa
que desde la perspectiva de la institución internacional
seria se vaya a ver qué es lo que está pasando.
Porque tampoco puedes dejar, bien dijo Mario
hace un momento, a los niños que les gustan los
planos y los edificios solos jugando con las
vidas de millones de seres humanos. Pues sí,
es una buena intención, por supuesto que es un
mensaje político y tiene que ser leído de esa
manera. O sea, México sigue optando por seguir
los rumbos institucionales y el marco jurídico
internacional mínimo. El problema es que, digo,
muy loable lo que hace México hasta donde puede,
¿verdad? Porque en el margen de acción que es
corto no tiene más. Yo más bien me iría, yo soy
mucho más pesimista en ese sentido y lo que veo
es esta junta, lo que representa y lo dije hace
rato, es la claudicación absoluta de cualquier
intento de orden internacional legal y digamos
es la muerte del multilateralismo. No es la única,
pero es una de las muestras más en donde... Se
nota a leguas y nadie puede parar, nadie puede
detener la ilegalidad absoluta en la que está
actuando Estados Unidos. Y no solo Estados Unidos,
sino Trump en particular. Y lo quiero poner en
contexto porque con la revelación de los archivos
Epstein, con todos los horrores que tiene, yo
me pregunto hasta dónde... Estos entramados que
muestran los archivos siguen vivos y esto que
estamos viendo específicamente con lo que quieren
hacer en Gaza es una suerte, esa es mi pregunta,
de continuo en esas formas a partir de las cuales
hay entes supranacionales, actores fuera de la
legalidad, extralegales como el yerno de Trump.
que prácticamente actúa como un agente con todo
el poder para poder decidir hacer los negocios,
hablar en nombre de, pero no está sujeto a ningún
tipo de transparencia ni de nada. ¿Por qué? Porque
no es un funcionario. Entonces, es un poco, vaya,
estoy poniendo los ejemplos nada más para decir,
todo lo que estamos viendo y todo lo que se concentra
en esto es en los hechos. cómo están pasando
por encima de cualquier mínimo orden existente.
Y del sentido común, porque por cierto, Trump
es presidente de esta cosa perpetuamente. O sea,
él puede designar a su sucesor. Sí, nada más
que les comentaba que la propia Junta de Paz
plantea que tiene un periodo de finalización
que sería el 31 de diciembre de 2027, pero yo
en eso no creería en realidad. Yo no creo nada.
Además, porque sí es una junta en realidad gerencial,
una junta colonial de despojo que en realidad
va por los territorios. completos del pueblo
palestino. Y ya lo hacía referencia Mario hace
un momento de estos otros territorios que se
están discutiendo también en torno a las anexiones
en Cisjordania. En esa parte se están emitiendo
una serie de acuerdos en el Estado de Israel
de que los colonos pueden comprar y quedarse
con más territorios palestinos, lo cual ya salieron
más de 100 países países, estados, nación y organismos
internacionales a plantear que están completamente
en desacuerdo porque sigue la línea de ocupación
ilegal de despojo a los territorios palestinos.
Entonces, en realidad esta Junta de Paz es todo
el entramado que mencionaba también Elisa. paralelo
a la ONU, paralelo a cualquier... Es paralegal
todo. Es paralegal, es privado en realidad. O
sea, tiene toda una estructura y naturaleza legal
en términos de esos intereses aviesos y esos
intereses... Sí, lo que antes hacían escondidas,
ahora lo hacen sin poder. Son una especie de
piratas privatizadores. Y hay que ver quiénes
son los integrantes. Está Egipto, Arabia Saudita,
Emiratos Árabes, Indonesia, Egipto, Turquía,
Argentina. Mario, una pregunta. Este esquema
de reconstrucción supuesta, ¿se puede uno imaginar
que sea sostenible económicamente? Bueno, pues
va a estar en manos sobre todo de Israel y de
Estados Unidos en términos del capital que van
a aportar. Los palestinos van a ser subordinados,
van a quedar como probablemente un grupo marginado,
va a haber segregación, ¿tú crees que les van
a dar acceso a las propiedades? ¿Va a haber expropiaciones?
A la derecha le encanta criticar a la izquierda
porque supuestamente viene a expropiar y están
expropiando tierras de Palestina, las están anexando
y aquí nadie parece estar incomodado, al menos
nadie en esa junta de paz. Y ahorita que están
de moda los mercados de apuestas como Calci y
estas plataformas predictivas de acontecimientos
internacionales geopolíticos, yo casi no apuesto,
porque en realidad es un vicio, pero casi jugaría
mi resto a que va a salir una propiedad, una
torre de los trompos, una propiedad de Jared
Kushner, como ya mencionaron, en un futuro. Y
la apuesta sería en qué año va a salir. Seguramente
van a tener. una tenencia directa, una participación
directa en esto, ¿no? Van a tener carne en juego
y creo que se va a prestar para mucha corrupción.
Me parece que esto no está diseñado para los
palestinos y ya, insisto, desde ahí nace deslegitimado
de origen. Y si estas propiedades van a estar
cercadas, como han estado cercados, pues muchos.
de los accesos de Palestina a Israel y viceversa,
pues estamos hablando de una potencial segregación
mayor a la que había antes de estos últimos años.
Y eso, por supuesto, contestando tu pregunta,
contestando la pregunta, Federico, va a crear
más desigualdad, va a ser un país sumamente desigual
o un territorio sumamente desigual. Y me temo
lo peor, no veo la posibilidad de que esto lleve
a mejores condiciones de vida. Y en ese punto
me parece que es gravísima la responsabilidad,
inclusive de las abstenciones, en el Consejo
de Seguridad, porque todo lo que acabamos de
decir era obvio, es parte de un sistema que el
trompismo ha estado instalando en todos los espacios
que toca. Hay una desinstitucionalización, no
solamente en Naciones Unidas, sino también en
Estados Unidos. Estos rumores que insiste...
Trump en sacar de que se podrían suspender las
elecciones federales o la falta de respeto a
la ley, lo estamos viendo en todos lados. Y Mario
dijo una cosa más grave todavía. La corrupción,
la lógica de corrupción privatizadora es tremenda.
Ahora, lo más grave es que sabemos, tenemos un
ejemplo histórico, heroico, que tardaron décadas
en liberarse, el apartheid sudafricano. Era aparentemente
muy próspero en la economía, pero la inestabilidad
interna que provocaba la discriminación terminó
o iba a terminar por hacer estallar todo. Entonces,
no son situaciones estables. Naciones Unidas
nació para evitar eso precisamente. Entonces,
esta desinstitucionalización debería preocuparnos.
Y deberíamos tener una lista de preguntas a nuestro
embajador Héctor Vasconcelos. ¿Cómo ve y por
dónde van? Pues sí, tal vez. Yo más bien pensaría
que... O sea, yo soy en ese sentido muy pesimista.
O sea, yo lo que veo es muy evidente. O sea,
lo que pasó en Gaza y lo que hicieron y lo que
siguen haciendo no solo es obsceno en todos sentidos,
terrible, ignominioso, sino es un laboratorio.
Y es, en los hechos... para constatar que van
a hacer lo que quieran y no va a haber ningún
tipo de oposición de ningún tipo. O sea, va a
haber declaraciones y buenas intenciones y hasta
donde se puede, pero cuando tienes un gobierno
como el de Trump, que la primera de cambio te
dice, tú mandas petróleo a Cuba y te van los
aranceles. Y traigo a colación el tema Cuba y
traigo a colación también el tema Venezuela,
porque es que todo esto está pasando hace unas
cuantas semanas y un poco se nos olvida. Entonces
lo que hay que hacer es recordar y tener presente,
insisto, aunque ya se ha dicho, pero la manera
en la que está actuando Estados Unidos absolutamente
por encima de cualquier mínimo ordenamiento legal.
Es que ahí también... Llama mucho la atención
y es muy criticable la posición también que ha
tenido la Unión Europea. Ha sido una posición,
digamos, de dejar a ser pusilánime, indigna,
porque podría tener una fuerza política económica
importante para oponérsele a estas decisiones
y esto que está haciendo Estados Unidos. con
aliados también ilegítimos que tienen también
muchos cuestionamientos en términos de cómo gobiernan
al interior de sus países, entre otras cosas.
Y lo que también llama mucho la atención y de
pronto se hacen análisis político -geopolíticos
en torno a qué pasa, por qué China no toma una
posición mucho más dura, mucho más enérgica contra
lo que hace Estados Unidos. Ellos están jugando
el tablero económico -político, tienen relación
o trabajan también con Rusia, es decir, se alían
con Rusia en ciertas decisiones, porque llama
mucho la atención que no haya emitido un veto
en el Consejo de Seguridad. Mario, desde la perspectiva
económica internacional, en la nueva globalización
china, ¿Qué nos podría explicar este silencio
y las abstenciones, no tanto de Rusia, yo creo
que lo importante es China? Bueno, sí, a ver,
está totalmente excluido hasta donde sabemos,
porque usted tiene una guerra comercial en estos
momentos con Donald Trump, y Donald Trump lo
ve como el principal enemigo de los Estados Unidos,
no es Rusia, sino China, que en algunas cosas
van por separado. Y China ha hecho algunos pronunciamientos
sobre el genocidio, trata de consagrarse como
una autoridad moral. Probablemente lo que en
algún momento hizo Estados Unidos, desde por
allá de Woodrow Wilson, para establecer un nuevo
orden internacional, probablemente China esté
siguiendo esos pasos de primero pues gana autoridad
moral y en algún momento se va a dar natural
que tus propias instituciones sean las que rebasen
a las anteriores cuando estas queden vencidas.
Y eso aplica también para lo económico, donde
China ha tenido casos en la OMC y la OMC está
controlada por Estados Unidos, no se diga el
Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial,
que hay que ver incluso qué rol van a jugar estos
organismos en Palestina. Si el Banco Mundial
va a dar créditos para construir ciertos bienes
o ciertas infraestructuras, no sabemos bien.
Y la economía de Palestina en estos momentos
está totalmente... dañada, había ciertos indicadores
que mostraban más de 70 % de caída del PIB, un
incremento terrible de la pobreza, de las muertes,
ojo, no relacionadas en sí a los asesinatos de
Israel, sino por desnutrición y a otras cuestiones
del sistema de salud, sus fallas. Entonces, todo
esto entra también al análisis económico. Y en
el caso de China, pues está en una situación
compleja en estos momentos porque también tiene
abierto el conflicto de la guerra comercial y
tiene también, por ahí van a decir que está también
sentando las bases para en algún momento recuperar
Taiwán, entonces que esto le da legitimidad y
solamente está esperando mejores tiempos para
decir, ah, pues así como ustedes hicieron eso
por allá, yo aquí en mi territorio, en mi casa,
en mi patio. pues voy a ir por lo que yo considero
que mejor. No sé, Elisa, la pregunta es, ¿te
mantienes en el absoluto pesimismo? ¿De qué?
¿Del desastre internacional que estamos viendo?
Porque el hecho real, no es mala la idea de que
China... Pues sí, estará esperando, claro. Nada
más que, bueno, en ese sentido, lo que creo es
que mientras viene el tiempo... reconocimiento
de facto del poder de China eventualmente. Bueno,
ya. Mientras tanto, el mundo está complicado
y se está complicando cada vez más. Tal vez en
ese punto vale la pena mezclar. Hay un genocidio.
Y hay una crisis gigante. Pero si China asume
la actitud de Wilson antes, lo interesante sería
que podría hacerlo para reforzar el sistema.
Pero para eso necesitamos que todos los demás
países estemos debatiendo eso y defendiéndolo.
Ahí es lo que tiene que hacer el embajador Vasconcelos.
Estamos al final de nuestra mesa. Agradecemos
a todos ustedes que nos hayan acompañado y seamos
pesimistas en la mente y valientes en el corazón
para tratar de hacer algo mejor. Esto fue una
producción de Canal 11 y Canal 22.