Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
El objetivo de esta visita es la inversión privada,
las conversaciones entre las diferentes empresas.
Aquí hay 400 empresas de Canadá y de México otro
tanto. Que yo recuerdo no ha habido un diálogo
de ese tamaño en muchos años. ¡Gracias! Hola,
buenas noches, bienvenidas y bienvenidos a Maciosare,
la barra de análisis de los medios públicos.
Como sabe, este espacio es una coproducción de
Canal 11 y Canal 22 y hoy toca el turno al análisis
y narrativa. Soy Violeta Vázquez Rojas, lingüista,
y le doy la bienvenida a mi compañera y compañeros
de mesa que acompañan este día la barra de análisis,
Kurt Hackworth, escritor y periodista. ¿Cómo
estás, Kurt? Buenas noches, muy bien, un gusto
verlos como siempre. Daniela Barragán, periodista
en Sin Embargo. Hola Violeta, buenas noches.
Kurt, Pedro, buenas noches a todos y todas. Y
Pedro Miguel, periodista y escritor. Violeta,
Dani, Kurt, público, buenas noches. Hoy vamos
a hablar sobre la nueva integración económica
México -Canadá y hablaremos también sobre el
manejo mediático de la nueva escuela mexicana
y el relevo en la Dirección General de Materiales
Educativos. Vamos a iniciar hablando sobre la
nueva integración económica México -Canadá. Como
ustedes saben, desde el viernes 13 de febrero,
el gobierno de Canadá anunció una visita a México
en una misión comercial para profundizar los
lazos comerciales en América del Norte. El objetivo
de esta misión es diversificar y fortalecer las
relaciones comerciales internacionales de Canadá
ante un entorno económico que es muy cambiante,
un poco impredecible. con énfasis en América
del Norte. En esta misión están participando
más de 240 organizaciones y más de 370 delegados
canadienses para expandir negocios, tratando
también de buscar alianzas estratégicas, información
de mercado, impulsar la expansión empresarial
canadiense en México y también alentar las inversiones
mexicanas en Canadá. En esta misión, como la
manufactura avanzada, la agricultura, los alimentos
procesados y tecnología agrícola, tecnologías
y energías limpias, que es siempre un tema en
las agendas comerciales actuales, industrias
creativas, como el cine, y esta también tiene
que ver con la ley reciente que publicó la presidenta,
y tecnologías de la información y comunicación.
¿Qué implica? Para el momento actual, este fortalecimiento
de relaciones con Canadá en el contexto de una
relación muy incierta con Estados Unidos y con
la próxima revisión del T -MEC, que probablemente
la sorpresa será que no hubiera sorpresas. Pero
quisiéramos escuchar entonces cuál es su análisis
y cuál es su perspectiva respecto de este fortalecimiento
de relaciones. Bueno, Violeta, creo que la palabra
clave que dijiste es esto de incierto. Estamos
en un momento muy incierto, interesante, peligroso
en el mundo. Y en este contexto tenemos que analizar
este encuentro que se dio. Fue un encuentro grande.
Estamos hablando de más de 240 organizaciones,
más de 370 delegados canadienses. Justo en el
momento en que parece que el primer ministro
de Canadá, Mark Carney, está encontrando su Trudeau
interior, no Trudeau hijo, bien entendido, Trudeau
papá, que en su momento tenía una relación independiente
con China, cuando Canadá mantenía relaciones
diplomáticas con Cuba en momentos críticos. Parece
que Carney está intentando volver algo a ese
espíritu. El mismo Carney ha hablado de que tiene
que haber una alianza de potencias medianas en
el mundo para hacer frente a los Estados Unidos
en plan, hay que decirlo, plan canalla, plan
desquiciado. en el mundo. Entonces, Carney ha
hablado de esto. Él hizo su visita a China y
habló de un acuerdo que hay ahí. También están
intentando afraguar un nuevo acuerdo, el mismo
Canadá, entre la Unión Europea y el acuerdo Indo
-Pacífico, el CPTPP, del cual México es un Estado
miembro. Entonces, son momentos interesantes.
Hay justo, hay que mencionarlo, Hace unos días,
el secretario de Estado, Marco Rubio, dio un
discurso que es horrendo en la conferencia de
seguridad de Munich, básicamente hablando o abogando
por un nuevo colonialismo. Rubio dijo que no
hay que dejarse encadenar por la culpa de la
vergüenza del pasado y que quiere que Europa
ayude a Estados Unidos a revivir la era de dominio
de Occidente. Nada menos. Es decir, realmente...
Brutal y desnudo el colonialismo que Marco Rubio
quiere devolver a desencadenar en el mundo. En
este contexto, cualquier cosa que haga México
para diversificar sus mercados y ir viendo nuevos
puertos, de entrada es bienvenido. Sí, parece
que... Es inevitable hablar de Trump en este
programa. Al principio decíamos, ya hablamos
de Trump la semana pasada. Bueno, pues yo creo
que vamos a hablar diario. Adelante, Dani, ¿cuál
es tu análisis? Pues de entrada, decir que México
está haciendo lo suyo. Vimos hace unas semanas
a Marcelo Ebrard, el secretario de Economía,
reuniéndose con su parte estadounidense, anunciando
el arranque de las negociaciones del Tratado
de Libre Comercio sin Canadá, en un tratado que
incluye a México, Estados Unidos y Canadá. Marcelo
Ebrard habló de que estaba todo en muy buenos
términos. La presidenta no ha querido decir abiertamente
de qué pasaría en un escenario en el que no hubiera
un tratado. Ella se dice con la esperanza, pero
estamos ante un tratado ya muy desdibujado. El
hecho de que no haya una reunión de los tres
países y que se esté en reunión o por separado,
pues ya nos habla de las complejidades que hay.
Entonces México está haciendo lo suyo y Canadá
también busca conservar lo que tiene, revisando
los datos. México es el tercer socio comercial
de Canadá. Y Canadá es el quinto de México, o
sea, hay mucho interés sobre todo de Canadá por
tener una buena relación con México y nos lleva
a ese otro tema de que también Canadá no es como
un socio con el que, pues, comerciemos ositos
de peluche, ¿no? Uno de los grandes intereses
de Canadá es el tema de la minería y siempre
ha sido un reto para México, ¿no? Venimos de
un periodo en el que, pues, se les entregaba
a las empresas mineras extranjeras. todo el derecho
de abusar de las tierras mexicanas, de llevarse
todos los minerales, de abusar de comunidades
indígenas, de comunidades originarias. Entonces
ahí hay parte del reto. A Canadá le conviene
mucho estar bien con México, pero México ya en
el gobierno actual de la presidenta, así como
han hecho este esfuerzo por regularizar los permisos
de agua, lo que escuchamos hoy, por ejemplo,
de las pensiones millonarias, de ya establecer
una reforma para que no haya, personas que estén
recibiendo un millón de pesos de pensión mensuales.
Ahora también, pues ya que Canadá está muy interesado
en cuidar su relación con México, pues México
puede empezar a poner reglas muy claras para
que esa extracción de minerales de oro, plata,
cobre y zinc de las empresas canadienses, hay
122 empresas canadienses actualmente en México,
pues también ya cumplan al menos con lo básico.
Sí, hay una idea de que, bueno, lo que le preguntaban
a la presidenta en alguna mañanera, si esto es
un plan B, como en la perspectiva de que el T
-MEC pueda de alguna manera renegociarse. ¿Qué
opinas, Pedro, al respecto? La presidenta dice
que no es un plan B, que es simplemente el fortalecimiento
de relaciones con un antiguo socio. Esto es cierto,
pero también hay una consideración fundamental,
y es que cuando Trump, pone las patas en la realidad
mundial, viene un sálvese quien pueda. Y yo creo
que hay que saludar que dos digan, pues a ver
si nos salvamos juntos. Después de esta ofensiva
de aranceles, de amenazas, de chantajes, de extorsiones,
etc. Eso está muy bien. Y está muy bien escoger
a un socio con el que se ha venido fortaleciendo
una relación que pasó de ser simbólica en unas
pocas décadas a tener sustancia. Y creo que está
muy bien en la perspectiva de que Canadá es una
sociedad muy interesante. No es Estados Unidos,
es decir, no tiene nada que ver con Estados Unidos.
Aunque sean anglosajones, protestantes y hablen
inglés, es algo muy diferente. De entrada tiene
una porción muy importante que yo diría que debería
estar considerada parte de Latinoamérica, que
es Quebec. Es una Latinoamérica francófona formada
por Quebec, Martinique, Haití. Dicho lo anterior,
creo también que es importante considerar con
precedentes en mano que económicamente Canadá
es una economía depredadora y políticamente no
es muy confiable. Independientemente de quién
gobierne, Canadá es muy propicia a dar bandazos,
a dejar al margen a sus socios, a sus amigos,
y nosotros vemos padecer con gobiernos de distinto
signo en Canadá. Sí, parece que también se tiene
que lograr un cierto equilibrio entre los polos
que se van poniendo como alternativas, o refuerzas
tus relaciones con Asia. o refuerzas tus relaciones
con los socios más orgánicos que tendrían que
ser los que están en tu propia región. Y aquí
me parece que además del tema económico, pues
hay una, como bien lo han dicho ustedes, hay
un tema político, de cómo Canadá se quiere posicionar
políticamente en este contexto abiertamente fascista
que está emergiendo desde Estados Unidos. No
hay que olvidar la postura que ha tenido Canadá
al respecto, como quizá quiere liderar este nuevo
mundo libre, o no sé cómo llamarlo, que está
a reserva de cada quien donde están sus alianzas,
pero sí creo que puede ser una reconfiguración
interesante de cómo concebimos el continente
americano. El continente americano siempre, Nosotros
desde México pensamos que es un continente que
va de Canadá hasta Tierra del Fuego, pero también
depende desde dónde lo veas. Algunos lo ven como
tres continentes, las Américas les dicen en Estados
Unidos, y ahora parece que se reconfigura como
un continente de Canadá a Tierra del Fuego, pero
es en Estados Unidos, por lo menos políticamente
en estos casos. Bueno, es que, a ver, lo que
parecía ciencia ficción o distopía, Hasta hace
dos años, hoy lo estamos viendo como una realidad.
Esto que menciona Kurt, que es el atroz y obsceno
mensaje de Marco Rubio, es una muestra de ello.
Bueno, de la misma manera, yo creo que hoy ya
no podemos ver como ciencia ficción un hueco
en América del Norte, porque Estados Unidos está
en un proceso de descomposición muy terrible.
Y cunde el chiste, ¿no? que pronto vamos a tener
un problema muy serio porque cómo vamos a manejar
los asuntos fronterizos con Canadá. Es decir,
el hecho de que Estados Unidos está en un proceso
de descomposición real. Esto no lo podemos ignorar.
Sí, al principio dijiste una palabra clave que
es incierto. Luego, pues tú también, Pedro, dijiste
dos más palabras clave, sobre todo en cuanto
a Canadá, depredadora y no confiable. Y hay que
tener esto en... Muy claro también, es decir,
yo veo muy bien el encuentro que se dio, veo
muy bien que haya ese tipo de diálogo y posibilidades
de asociaciones. Sin embargo, lo que dices de
la minería, Dani, es decir, esto es, digamos,
el elefante en la sala, porque también aquí habla
justo como... Este, Marcelo Ebrard y el representante
para negocios de Estados Unidos, de comercio
para Estados Unidos, ¿no?, sellaron este preacuerdo
en el tema minero. También aquí están hablando
de, pues, hacer algún tipo de asociación en el
procesamiento y refinación de minerales. Pero,
¿en qué términos? ¿En cuáles términos? ¿Con cuáles
implicaciones para los pueblos aquí en México?
Sobre todo en la luz de la reforma constitucional
que otorga más autonomía a las poblaciones indígenas
y afromexicanas. Porque esa es una potencial
para un gran choque. Se van a haber nuevas alianzas
para este desarrollo de minerales estratégicos.
Ojalá que no, que no sea así, para las empresas
alimentísticas de Estados Unidos. Pues esto podría
conducirse a un gran choque ahí si intentan abrir
nuevos proyectos por las malas acá. Hay que recordar
que Canadá, la última vez que chequeé, es el
sexto exportador de armas en el mundo. Todos
pensamos en el complejo militar en Estados Unidos,
pero Canadá es número seis, es decir, no venden
piñas, como dicen. Ahí andan con su exportación
de armas también. Entonces también ellos están
muy necesitados de esos mismos minerales estratégicos
para su propia empresa, esta industria armamentística.
Y hay que recordar también que fue Trudeau hijo
quien hace muy poco estaba regañando a México.
¿Recordamos? Si México no se porta bien, tal
vez tenemos que revisar su participación en el
tratado. Intentando caerle bien otra vez a Trump.
Este carne ha sido mucho más prudente en ese
sentido, pero Trudeau, hijo, pues estaba lanzando
esto para intentar quedar bien con Trump. Entonces
no hay que olvidar cuando justo fue México que
insistió en que Canadá... se quedara en la nueva
negociación del Tratado de Libre Comercio. un
poco voluble como amigo, para decirlo suave.
Y han sabido hacerlo bien mediáticamente, ¿no?
Por ejemplo, en este discurso en Davos de Mark
Carney, que todo el mundo dijo, ah, sí, pues
si no, que eres el menú, si no te pones a negociar,
que muchos dijeron que también eran como ciertos
mensajes para la presidenta Claudia Sheinbaum.
Y sí, colocando a Canadá como un referente a
nivel internacional, incluso con esto de la visita
que hace de varios días a China y todo. pero
o sea para México si tiene que ser la oportunidad
de ponerle reglas a ese vecino que o sea ha sido
más aliado de Estados Unidos que de nosotros
ahorita porque le conviene porque ya la relación
con Trump está complicadísima después de lo que
pasa con Trudeau que fue desastroso ahorita a
Canadá ya le conviene decir oye sí sí invítame
contigo ¿no? o sea porque México sí ha visto
mucho por Canadá entonces ahora lo que conviene
es empezar a poner reglas claras el ejemplo La
minería es buenísimo porque nos lleva a hablar
de cómo las empresas canadienses, por más que
ese socio se quiera ver muy buena ondita, muy
progre, siempre hizo negocios aquí sin siquiera
hacer consultas libres, previas e informadas,
como ya lo establece la Constitución. perdónenme
por eso, no solamente no consultaba a las comunidades,
sino también nunca reparó el daño que provocó,
los daños ambientales que provocaron todas las
actividades extractivas, de derechos laborales,
tampoco ya ni hablamos, pero fue una serie de
violaciones a todo lo que pudo hacer Canadá.
Y ahora, pues, yo creo que sí es el momento que
ya México le ponga un alto a ese socio que sí,
está en aprietos, pero es momento de empezar
a poner reglas claras. Por eso este viejo chiste,
¿no? Que Canadá realmente son dos empresas mineras
en un abrigo. Tienen más mineras aquí que Estados
Unidos. Pero hay algo que es muy importante,
una perspectiva que se abre. Enchufar a dos sociedades
que tienen mucho que contarse y mucho que decirse
en términos culturales, sindicales, etc. Tenemos
que empezar a cerrar este bloque. Bueno, nos
dará para hablar más otro día. Vamos a cambiar
a otro tema, pero creo que sí también hay que
recordar que si la presidenta Sheinbaum se ha
plantado tan firmemente ante Donald Trump, no
creo que no haga lo mismo con Canadá. Vamos a
ir a un pequeño corte. No se vayan a ningún lado.
Vamos a regresar a hablar del manejo mediático
de la Nueva Escuela Mexicana y de Mark Sarriaga.
Gracias por continuar con nosotros en la barra
de análisis de los medios públicos. Vamos a hablar
de otro tema, vamos a hablar sobre el manejo
mediático de la nueva escuela mexicana y el relevo
en la dirección general de materiales educativos.
Ha sido uno de los temas que han provocado quizá
más conversación en las redes, en los medios,
por muchas razones. Yo creo que es un tema que
tiene muchas aristas. Pero el tema de la nueva
escuela mexicana y en general el tema educativo,
sobre todo el más enfocado en los niños, digamos,
en la educación básica, es un tema profundamente
político porque ahí es donde se imprime el sello
de un proyecto de nación. Entonces, pues no es
raro que despierten muchísimas pasiones, que
quienes están a cargo de esas políticas, como
por ejemplo la Dirección General de Libros de
Texto, estén en el ojo de un huracán de muchas
opiniones. Como podemos recordar, en 2019 se
constituyó la Nueva Escuela Mexicana, cuya impronta
en el proyecto obradorista o humanista mexicano,
como le quieran llamar. fue a través, o se materializó
a través de estos libros de texto, que han sido
amplísimamente criticados, quizá en algunos casos
con razones fundadas, pero sobre todas las cosas
con mucha ira y con mucha animadversión. En gran
medida, bueno, de este tema ya se habló mucho
en aquellos años, Estaba al frente del proyecto,
fue objeto de muchísimas críticas y ahora su
despedida, pues también ha provocado una andanada
de comentarios y que, bueno, yo creo que de ahí
se pueden desprender muchas cosas si lo vemos
en un contexto más amplio, pero vamos a empezar
con tu opinión, Kurt, al respecto. Bueno, como
dices, el tema pedagógico siempre, pues, se encenden
pasiones. Qué bueno que haya pasión alrededor
del tema educativo y qué contenido deben tener
los libros de texto. Esto me parece bien, que
haya tanta interés y pasión en ese tema. También
es un tema que me interesa. Pero quisiera dejar
ese tema nada más a un lado por un momento y
hablar de lo que pasó el fin de semana, porque
me pareció desafortunado. Criticamos en este
programa mucho los medios corporativos. Con razones
fundadas, pero creo que en este caso se trató
de un autogol que pudo haberse evitado. Se pudo
haber evitado con un mejor manejo de la situación.
Yo creo que todos están de acuerdo que Mark Sarayaga,
como empleado de confianza, pues, es decir, pudieran
sacarlo de su cargo, pero no de la manera en
que se hizo. Yo creo que muchos estamos de acuerdo
con eso. El mismo Mario Delgado lo dijo, la misma
presidenta lo dijo. No son formas de llegar con
personales de resguardo, con policías, sobre
todo cuando el asunto en cuestión era que le
entregaran su oficio de despida. Y esto fue viernes.
Luego se pudo haber resuelto el sábado y no se
resolvió. Se pudo haber resuelto el domingo y
no se resolvió. Y todo el fin de semana, guerra,
guerra, guerra, guerra en redes. Se pudo haber
resuelto el lunes y no se resolvió. ¿Por qué
se tardó hasta martes para entregar un oficio?
No lo entiendo. Y creo que por eso digo que fue
muy desafortunado, porque muchas personas no
saben, por ejemplo, si hubo tal prólogo en tal
libro, no están al tanto de eso. Pero lo que
ven es algo que mucha gente en este país experimenta
todos los días, que son... malos tratos laborales,
o por lo menos tratos que no siguen los protocolos.
Y creo que esto pudo haberse evitado. Hay una
serie como de decisiones que también nos llevan
a ciertas contradicciones. De entrada, pues si
las formas definitivamente no fueron las correctas,
ya Mario Delgado dijo que lo calificó como una
estupidez, que no debió haber sido así, que se
va a investigar. Pues ahí como que es una declaración
un poco recurrente. Cualquier cosa se va a investigar
y a lo mejor también ahí ya va perdiendo la fuerza,
el enojo que muchas personas hayan tenido por
este caso. Mark Serrera fue el blanco de una
gran campaña que duró años. Lo que pasó con los
libros de texto... Pues yo creo que no se debe
olvidar porque ni siquiera fue como por un interés
real por mejorar los libros de texto. O sea,
a lo largo de la historia, pues muchos grupos
siempre se han opuesto de que se enseñe sexualidad
en la escuela, por ejemplo. Pero acá lo que ocurrió
con los libros de texto de la administración
de Andrés Manuel López Obrador fue que la televisora
de Ricardo Salinas Pliego dijo que iban a inyectar
el virus del comunismo. O sea, un argumento.
mediocre, terrible. Y lo que provocó fue que
se dieran conferencias, creo, por tres semanas,
todas las tardes, de los maestros que estuvieron
elaborando todos los libros. O sea, fue una escalada
tremenda y a partir de ahí a Marc Serriega no
lo soltó ni Reforma, ni TV Azteca, ni Televisa.
Y también por eso, eso es importante porque cuando
se da lo del despido... Todo el mundo empezó
a festejar, de repente todo el mundo estaba de
acuerdo con las decisiones del actual gobierno
y eso creció mucho con la forma, de que todo
el mundo se estaba alegrando de que lo hubieran
echado los policías a este funcionario que tanto
han detestado. Entonces, para cerrar esta primera
participación, sí me sorprendió mucho que se
pasaran tantos días. Y que de parte de Mario
Delgado, el secretario de Educación, solamente
hubiera una declaración que la prensa le cacha
cuando él sale de un evento a su camioneta. Y
que fue otra vez, como en muchos otros casos,
la presidenta, que es la que tiene que salir
a dar las explicaciones, porque el secretario
de Educación dio entrevistas hasta el martes,
o sea, cuando todo empezó desde el viernes. Entonces,
pues otra vez la presidenta arreglando todo.
Pedro, ¿qué opinas? Es que esto no empezó el
fin de semana. A ver, aquí hay tres problemas,
creo yo. Un problema de formas, un problema político
y un asunto pedagógico. En términos de formas,
esto no empezó el fin de semana. Marx empezó
hace un mes a hacer campaña contra las modificaciones
de los libros de texto. Y desconoció un principio
elemental. Tú no puedes hacer campaña cuando
eres funcionario público contra una decisión
de la dependencia para la cual trabajas. Eso
no se puede. Ni en el gobierno del zar de Rusia,
ni en la España republicana, ni en el gobierno
de Trump, ni en el de Cuba, ni en el de Macron.
O sea, si eres funcionario público, no estás
en la oposición a tu propia dependencia. Y si
quieres estar en la oposición, renuncias y haces
toda la oposición que quieras. A ver, esto así
empieza. Y la decisión mal manejada y mal instrumentada
de su cese ocurre también bajo la presión de
esta primera infracción, que es una infracción
elemental a cualquier disciplina gubernamental.
El aspecto político tiene muchas fobias metidas.
La primera fobia es la fobia contra Marx Arriaga,
desde su nombre de pila hasta... La obra y la
aportación que la hace con los libros de texto
de un sector oligárquico que tenemos bien definido.
Pero también interviene la fobia contra Mario
Delgado, que es una fobia basada en todos los
resentimientos de quienes no obtuvieron candidaturas
cuando Mario Delgado fue dirigente de Morena.
Hubo cosechas de resentimientos en todo el país
y se sembró una idea. Realmente devastadora y
realmente terrible. Mario Delgado es el corrupto.
¡Pruebas! ¡Pruebas! No nos gusta su pensamiento,
es otra cosa. Es Itamita, es otra cosa. Pero
hay una campaña siempre latente. Contra Marx
y contra Mario. Y ahora contra Nadia. Y ahora
contra Nadia, que es la víctima más injusta de
todo esto. Entonces, yo creo que hay que ver
los tres asuntos. Y el otro es el problema pedagógico,
que es un debate súper necesario, súper saludable,
en el que no debe limitarse a oficinas públicas,
que debe estar en toda la sociedad. Yo quisiera
llevar el tema un poquito todavía, digamos, como
dar un paso todavía más atrás y pensar que...
El despido de Marc, yo estoy totalmente de acuerdo
con ustedes, las formas no fueron las propias
y eso merece, por supuesto, más que una disculpa
con un funcionario. Pero ese es, creo que, un
evento particular. A mí me interesa destacar
una, es decir, ¿cómo es esto una señal de los
tiempos? Y cómo las reacciones ante este tipo
de cambios, que no solamente son el de Marc Sarriaga,
sino que también venimos presididos, por ejemplo,
por el cambio de Romero Tellaéche en el SIDE.
Venimos también de un cambio, bueno, de Adán
Augusto, de la salida de Adán Augusto, en fin.
Hay una serie de decisiones que se están tomando,
que está tomando la presidenta, que también están
marcando su forma de gobernar. Gertz Manero.
Gertz Manero, empezando por ahí. Yo me acuerdo
perfectamente, porque nos tocó en la campaña
y nos tocó en el primer año de gobierno, cómo
no la bajaban de calca de López Obrador y que
las órdenes se las daban desde Palenque. Y toda
esa misoginia que envolvía el juicio contra la
presidenta, porque ella solo iba a hacer lo que
López Obrador le dijera. Muchas de estas decisiones
se leen como desmarcarse, no de López Obrador,
pero más bien, digamos, no confirman esa fidelidad
a cualquier decisión previa, porque si la tuviera,
pues simplemente habría mantenido estas designaciones.
Y entonces, claro, pues la derecha, ¿cómo reacciona?
Pues alegrándose por las destituciones. ¿Cómo
reaccionan a parte de la izquierda? Pensando
que, como la derecha se alegra, son decisiones
pro -derechistas. Y eso creo que nos pone en
una tesitura muy riesgosa, porque creo que no
estamos viendo los diferentes matices y el nuevo
contexto en el que están entrando las decisiones
de la presidenta. Solo quisiera cerrar esta...
pensando que la política de la presidenta Sheinbaum
tiene que diferenciarse de la política del sexenio
anterior, no porque rompa con ella, no porque
se está corriendo al centro, sino porque necesariamente
estamos en un contexto nuevo. Ya llevamos siete
años de proyecto transformador. Y obviamente
las decisiones que se toman ahora son decisiones
acordes a este nuevo momento y que en algunos
puntos van a tener que romper con decisiones
que se tomaron hace seis o cinco años. Sí, y
está muy bien que la presidenta marque su camino.
Y muchos de los cambios que han mencionado han
sido para bien. Pero eso dicho, yo creo que no
se puede... minimizar un poco dicen que nada
más fue la forma no vaya no si eso es algo que
se estaba cocinando desde hace un mes o desde
hace tiempo no sé por qué dejan que la cosa llegue
hasta donde llegó no este fin de semana las redes
estaban llenos de insultos hacia todas partes
Hacia Mark Sarayaga por una serie de cosas. Hacia
Mario Delgado por una serie de cosas. Es decir,
una guerra interna de obradorismo justo en el
momento en que hay una nueva embestida de Estados
Unidos. Hace falta unidad más que nunca. Por
eso digo que el mal manejo, sí, pues es importante.
Es decir, muchas personas ven lo que pasó este
fin de semana. Yo viví muchos años en Oaxaca
y yo he visto muchos casos de personas que pasan
por cosas así en el trabajo. Tener que firmar
su renuncia antes de empezar el trabajo. Luego
tienen su renuncia ahí con tu firma en el cajón.
Cualquier cosa que hagas, ahí está, ya tenemos
tu renuncia firmada. Trabajar horas extras sin
trabajar, despidos al final del año para que
nunca puedas acumular antigüedad, no seguir protocolos
en tipos de contratación o no, no pagar el finiquito
no lo suficiente. Y lamentablemente, si uno no
defiende sus derechos laborales, en muchos casos
nadie lo va a hacer por ti. Sobre todo si no
tienes el respaldo del sindicato atrás. Entonces,
este es el problema. Porque, por un lado, la
4D te está dando el mensaje que estamos en una
primavera laboral. Y en muchos casos, es cierto,
ha habido muchos avances para los trabajadores
a lo largo de estos siete años. Pero es difícil
decir, pues, estamos en una primavera laboral,
pero al mismo lado, en una situación como esta,
pues vemos que se trata a alguien en el sector
público como lo tratan en el sector privado.
Ese es el problema. A ver, pero aquí hay un...
Perdón, que tome por acerto la palabra. A ver,
cuando tú eres un trabajador de base, un profesor,
etc., y hay una injusticia laboral o un acto
de corrupción, tú vas a las redes, vas a los
medios, haces manifestaciones. Eso es lícito
y necesario. Hay corrupción en la CEP. Hasta
en la Corte Celestial hay corrupción. Hay que
combatirla, por supuesto. Pero si eres un empleado
de confianza, vas al órgano de control, no vas
a Twitter. Esa es una primera consideración.
Y si no te pelan en el órgano de control, vas
a la Fiscalía, a la Secretaría del Buen Gobierno,
pero no vas a las redes ni a esas conferencias
de prensa, pues porque entonces estás actuando
a contrapelo de tu propia función. Y la otra
consideración, querido Kurt, es que Twitter...
No es Morena. Yo acabo de... Vengo de una plática
con compañeros militantes de Morena. No está
el tema en la discusión. Twitter es un polarizador
y un fragmentador de complejidades y termina
siendo como polvos pro y polvos contra. Pero
creo que de veras el estruendo de las redes...
no está en la misma dimensión para nada dentro
de Morena, creo. A mí uno de los temas que me
gustaría añadir a la discusión es el tema de,
siguiendo lo que decía Pedro, de la campaña contra
Mario Delgado, incluso también lo que señalabas,
Violeta, de la manera en que la presidenta está
demostrando su manera de gobernar, es el tema
del ofrecimiento del puesto en el exterior, porque
ese también... Acaban de mencionar a Gertz Manero.
Le acaban de dar una embajada en el Reino Unido.
O sea, también como una especie de salida, ¿no?
De, oye, ya no nos sirves, pero vete al servicio
exterior. Con Marx, o sea, lo que ocurre es que
Mario Delgado, en una entrevista que da ayer
a Sin Embargo, dice abiertamente, no quiero hablar
de denuncias que tenía Marx Arriaga dentro de
la CEP. El Universal es el que ha estado publicando
que estaba pidiendo moches. que había denuncias
de trabajadores, lo que tú ponías sobre la mesa,
Pedro, de que estaba incitando una campaña en
contra de algunos cambios a los libros de texto
gratuitos. Bueno, si es un funcionario que hay
pruebas que no está siendo buen funcionario,
que ya pasó su época quizás, y como buen trabajador
de confianza llega un nuevo gobierno, un nuevo
equipo, pues se le dan las gracias y se acabó.
Todos los que son servidores públicos tienen
que saber que esos puestos se manejan así. Entonces,
si ya hay todo eso alrededor, pues ¿por qué se
le ofrece una embajada, un consulado? Se dijo
que el consulado en Costa Rica. Ahí es una contradicción
muy clara. Y también sí salta que esa sea entonces
una de las formas de tomar decisiones de la presidenta.
Cualquier personaje que hay que sacar se le ofrece
un servicio, un puesto en el exterior. A mí sí
me llama mucho la atención. Por un reconocimiento
a la labor que hizo, que fue muy importante tal
vez. Sí, porque quizá no a todos se les ofrece.
Pero si hay de contexto que estaba pidiendo moches
dentro de su oficina, algo que no quiere hablar
el secretario de Educación Pública, queda en
el aire. Sí, esa es la manera de estar sacando
personas. Bueno, el tema está bueno y amerita
que continuemos con él en el siguiente bloque.
Entonces les pido a toda la audiencia que no
se vayan a ningún lado y se queden con nosotros
después del corte para seguir hablando de esto
y otras cosas. Sigue el contenido de Canal 11
y Canal 22. Ayer fue nombrada la nueva directora
general, se llama Materiales Educativos, se llama
Nadia López García, es una mujer preparada y
además indígena. Y estuvieron de acuerdo varios,
estuvimos haciendo una consulta de su perfil.
Ahora todo se puede enriquecer, todo. Entre otras
cosas, mujeres en la historia y algunos otros
temas que pueden enriquecer, pero la base de
los libros de texto, esa no va a cambiar. Entonces
eso es muy importante porque no estamos modificando
la esencia de los libros de texto, sino sencillamente
enriquecerlos. Nadie está traicionando, esa no
es la discusión, sino más bien pues hay que continuar,
hay que seguir avanzando. Todos pueden discutir,
el tema es. cuando se lleva a un tema personal
de quién representa y quién no representa. Y
lo importante es no perder la cercanía con el
pueblo, nunca subirse a un ladrillo y marearse.
Nosotros somos pueblo, somos parte de este movimiento,
todos. Y hay espacio siempre y se puede trabajar
en el movimiento en otro lado. Gracias por continuar
con nosotros en Maciosares. Seguimos hablando
sobre el manejo mediático de la nueva escuela
mexicana y del relevo en la Dirección General
de Materiales Educativos. Les damos desde luego
la bienvenida. Estábamos hablando de este tema.
A mí me gustaría entrar ahora al tema de Nadia
López. Nadia López García, esta pedagoga, poeta
mixteca, es una mujer muy joven. Y a mí sí me
dio mucho gusto su nombramiento, la verdad. Ella
fue directora del INVAL y ha sido una funcionaria
con altos cargos, es decir, pese a su corta edad,
tiene experiencia en funciones directivas y me
parece una mujer preparada, etc. La virulencia
con la que fue recibida la noticia y también
desde algunas voces incluso que... podrían parecer
más sensatas, pues también como un cierto dejo
de desprecio hacia las decisiones que involucran
a mujeres indígenas en puestos de gobierno. A
mí me parece que Nadia López está muy lejos de
ser una designación simbólica. Es que es mi esteca,
hay que traer a una mujer indígena a la función,
a esta dirección. que es una de las cosas que
se han dicho en redes. Sí, y eso me parece absurdo.
Primero es negar la competencia y la capacidad
de una funcionaria experimentada, como es ella.
Y segundo, pues me parece también contradictorio,
porque si justamente algo queremos es abrir los
espacios de gobierno. a estos perfiles que han
sido durante años minimizados o marginados. Bien
lo decía el embajador Francisco Quiroga una vez,
la gente con nuestro color de piel no solía estar
en estos puestos. Entonces creo que esos son
pequeños cosas que hacen visible una transformación
política. A mí me parece que es una designación
muy afortunada. Pero la virulencia, pues como
dije, no se ha dejado esperar. Y entonces, ¿qué
opinan ustedes al respecto? Pues yo estoy totalmente
de acuerdo contigo ahí. Le felicito a nadie y
celebro el nombramiento. Yo creo que ahí estamos
todos de acuerdo y sí, cualquier manera. Bueno,
hay críticas válidas y creo que hay muchos que
no fueron por el buen. Fue el buen sentido ahí.
Yo estoy de acuerdo contigo ahí. Es importante
porque, pues para regresar a lo que dijimos inicialmente
acerca de la educación, despierta tantas pasiones.
Tantas, tantas, tantas. No solamente en cuanto
a los contenidos de los libros de texto. En Estados
Unidos, cuántas polémicas también ha habido por
esto. Y los libros que están en las bibliotecas
y se ha que sacar libros de las bibliotecas.
Sino lo que está a tu alrededor, porque hay muchas
tareas pendientes todavía en el tema de la educación.
El tema del agua, las bebederas, esto de quitar
a las refresqueras de las escuelas, es una tarea
pendiente. Todo el tema de la comida chatarra,
que solamente tenemos una nueva ley al respecto,
pero muchas escuelas siguen habiendo. Es decir,
es un proceso de ir quitando ese tipo de... Bueno,
esas empresas multinacionales son depredadores.
Y ahí si ven a una población joven, quieren ir
a por, como dicen en España, esa población. Porque
dicen que una vez que los chicos empiezan a tomar
Coca -Cola de jóvenes, los tienen para la vida.
Una vez que empiezan a comer papas fritas desde
jóvenes, los tienen de por vida. Por eso hay
tanto enfoque en los comerciales para niños.
Esos tipos de mercadotecnia para niños. Y era
las escuelas. Y por eso es tan fundamental que
todo este trabajo sigue, más allá de la polémica
de los libros de texto. Tiene que ver con lo
que los chicos comen. Obviamente sabemos que
hay una enorme epidemia en este país de obesidad.
Pues existía desde antes, pero empeorado por
los tratados de libre comercio, lo que se importó
de Estados Unidos. Entonces hay tareas pendientes
ahí. Y una cosa nada más para cerrar el tema
de Mark Zariaga. Uno puede estar de acuerdo o
en desacuerdo con él. Pero uno, creo que muchos
tienen la idea que sí cree en algo, cree en algo,
cree en su proyecto. Hace falta, tal vez no de
esta forma, algunos van a decir, pero hace falta
mucha convicción en la educación pública para
resguardar y salvaguardar la educación pública
en todos los frentes. Solo de lo de Coca -Cola,
que fue un tema que también le tocó a Mario Delgado,
que en pleno inicio de la campaña de Vive Saludable
de la presidenta, él se sienta con Coca -Cola
para incluirlos en la campaña de Vive Saludable.
Nunca supimos para qué o qué. Dijo que Coca -Cola
iba a poner básculas. Nunca quedó muy claro porque
es un funcionario que da pocas respuestas de
las cuestiones. Sobre lo de Nadia, lo dividiría
en dos partes. Primero, este conflicto entre
gente que se asume de izquierda, que realmente
con ciertos temas termina muy en la derecha.
Les molesta que sea una mujer joven, les molesta
que sea una mujer que viaje, les molesta que
sea una mujer que muestra su vida privada, su
pareja. pueda tener un espacio de poder. Eso
sigue existiendo, eso es una realidad. Por más
que estemos muy empoderadas, y siempre me incluyo
desde 2024, de que tengamos una mujer presidenta,
de que podamos decir llegamos todas, este caso,
la respuesta y las reacciones que tuvo el nombramiento
de Nadia López en esta dirección de materiales
educativos, nos recuerda que todavía falta mucho
por hacer. Todavía hay muchas personas... desafortunadamente
tanto de izquierda como de derecha, que les molestan
las mujeres en la política y por lo tanto en
muchísimas otras zonas de la vida pública de
este país. Por el otro, pues uno de los casos
que más se le ha mencionado es lo de Enrique
Peña Nieto, cuando le da en 2018 el Premio Nacional
de la Juventud. Pues ella dice que era muy joven,
tenía 26 años, tenemos la misma edad, en ese
momento ella tenía 26 años. Y solamente me llama
mucho la atención que buscando justo una parte
del discurso que le leía Luis Hernández Navarro
en la jornada, donde le dice a Peña Nieto que
él sembró las semillas para todos los sueños
de los jóvenes. Casualmente me estaba buscando
el video, Nadia sube ese video, pero elimina
esa parte. Y en las redes sociales del Instituto
de la Juventud sí está la parte del mensaje.
Entonces, son detalles que si ella dice que era
muy joven y estaba recibiendo un premio, tuve
que mandar ese mensaje, pero lo asumes. pues
sí hay que enfrentar ahora las críticas y las
que valgan la pena, no las que vengan llenas
de misoginia, sino pues asumir lo que se hizo
cuando ella tenía 26 años, pues no tiene nada
de malo. Mira, hay un discurso que dice Morena
es el nuevo PRI. El PRI se disfrazó de guinda
y ahora es Morena. Y la prueba... es que muchas
de las figuras máximas o de primer nivel de Morena
tienen un pasado priista. Este discurso renace
con la foto de Nadia Compeña Nieto. Es un discurso
absolutamente hueco y falaz. Es un discurso anacrónico,
es decir, fuera de la lógica de transformación
del país y de las personas. Este país era PRI
en un 90 % hace 30 años. Si querías hacer política
estabas en el PRI, punto. Si querías transformar
algo, si querías echar adelante una causa, tenías
que estar en el PRI. Lo demás era el margen,
la catacumba. Y eso sigue. Y entonces me parece
que es... Muy recurrente esto. Y la foto de Nadia
Compeña Nieto será auténtica, pero hay N fotos
de Photoshop de Andrés Manuel con Salinas. En
realidad es el cuerpo de Otto Granados con la
cabeza de Andrés Manuel. Me enseñaron hoy una
de Claudia Sheinbaum con Salinas. Es montaje.
La inteligencia artificial. Este es un asunto.
Y el otro asunto... Pues tiene que ver con el
pequeño Pedro de Alvarado que todos llevamos
dentro, o sea, el racismo y el estripador de
Boston que todos llevamos dentro, o sea, el machismo.
Y qué pena que estos valores florezcan en la
izquierda, ¿no? Pero también aquí hay un, yo
siento una inmadurez hasta afectiva, o sea, si
admiro y quiero a Marx Arriaga, tengo que odiar
a su sucesora. Es muy infantil, pero también
es un elemento que cuenta. Sí, y también creo
que es una lectura, a mí me parece una lectura
demasiado simplista y que por supuesto no refleja
lo complejo que es la realidad. Y sobre todo
la realidad de un proyecto político que está
madurando y se está sofisticando. Una de las
interpretaciones que he leído es, bueno, lo que
pasa es que en Morena hay de dos sopas. Están
los ultras. Ahí está Max Arriaga, ahí está como
el ala dura más obradorista. Y luego están los
neoliberales como Mario Delgado, como no sé,
esa es la lectura que hay. Y bueno, pues entonces
hay una pugna interna y pues una obvia división
del movimiento. Me parece que quien lo dice nunca
ha militado en Morena, ni conoce la complejidad
del... De la diversidad, no, o sea, para empezar
no son dos, son muchísimas corrientes posibles
y todas sus combinaciones, lo que puedes encontrar
ahí. Pero sí creo, los lingüistas tenemos una
idea muy loca de que las cosas dependen del contexto
en el que se insertan. Pero no solamente eso,
digo, estoy diciendo una verdad de perogrullo,
yo lo sé. sino que además los discursos, los
proyectos, las decisiones políticas no solamente
dependen del contexto en el que se insertan,
sino que además alteran el contexto y la siguiente
decisión, el siguiente discurso, el siguiente
enunciado se tiene que interpretar ya con base
en todo este bagaje que se va acumulando. Como
lo decía en el segmento anterior, ya llevamos
siete años de transformación. Obviamente las
decisiones no van a ser de duros contra neoliberales.
O sea, eso es una distinción como del kinder
para la madurez que ya ha adquirido este movimiento.
Creo que las distinciones son muy finas y hay
una cosa que sí estoy segura de que le interesa
a la presidenta y que yo creo que vamos a ver
como el sello de todas sus decisiones de aquí
en adelante. Es la eficiencia. O sea, si tú no
eres un funcionario eficiente que toma las decisiones
correctas e implementa lo que tiene que implementar
para que el proyecto funcione y se consolide,
pues esos son los funcionarios que se decide
que no participen. Porque no es de izquierda
sabotear un proyecto de izquierda. Así de simple.
Sí, de acuerdo. Y yo creo que siempre hay la
tendencia en la política de simplificar. algo
que es sociológicamente muy complejo, como un
partido político, como un movimiento, como un
país tan complejo como México. Solo hay este
grupo contra este grupo, porque hace para dramas.
Pero ese dicho, con mayor razón, hay que cuidar
el movimiento y no prestarse a cosas que pasaron
el fin de semana pasado, porque hay tanto en
contra. Como dije, hay tantos intereses. que
quieren agarrar el control de la educación pública,
de la salud pública, de la soberanía, la autonomía
del país. Entonces no hay que abrir la puerta
a ese tipo de cosas, porque ellos son rapaces
y son voraces y buscarán cualquier grieta. Entonces
cierro con eso, porque tú dijiste, Dani, que
nadie debería asumir la responsabilidad por lo
que dijo en este discurso. Y sí, no intentar
esconderlo. Si lo dijo, si cometió tal vez un
exceso, pues asumirlo. Pues de la misma manera,
María Delgado debería asumir. En lugar de decir,
vamos a buscar al culpable, ¿no? Este, como,
pues, vamos a buscar al culpable, pues él es
el titular de la SEP. Nada más decir, yo asumo
responsabilidad y pasamos a la siguiente cosa.
No que va a haber una investigación interna.
No. The buck stops here. Yo soy el jefe. Pasó.
Yo asumo responsabilidad. Sigamos. Pasamos a
lo siguiente. Digo yo. Sí, eso a mí me sorprendió
este fin de semana de que lo cachan subiendo
su camioneta y en un chacaleo como se conoce
en este tipo de entrevistas de imprevisto y ahí
le dan la declaración y ya quien la tiene es
la presidenta. En fin, sobre este tema, sí, o
sea. Creo que nos falta mucho porque todavía
siento que hay mucha gente con ese chip de que
el único indígena que vale la pena o al que hay
que defender es al pobre. O sea, un indígena
que tiene dinero, un indígena que logra superarse,
un indígena que llega a tener una dirección en
una Secretaría de Estado, ese es reprobable,
ese ya se vendió, ese indígena es torcido. Sí
deja muchas lecciones estas primeras horas de
Nadia López en la SEP. Pero, pues bueno, ahora
ya está entrando a un terreno complicado, que
es el de los libros de texto, y ahora toca demostrar
que se tiene la capacidad, porque la guerra no
solamente se va a limitar a Marc Sarriaga, sino
se va a limitar con Nadia, quien le siga a Nadia
y así. Entonces, es una trinchera que se tiene
que defender con mucho cuidado, que no se debe
prestar ese tipo de errores tan torpes. Y pues
seguirle, ¿no? Solamente quería decir una última
cosa de este tema de los puros, la disputa entre
los puros y los neoliberales. Es un lenguaje
que está utilizando Julio Scherer en su libro,
¿no? Así de los puros de Clara Brugada contra
Omar García Harfuch. Viene mucho de ahí también.
Y sí estamos viendo campañas en estos últimos
días, semanas, que van mucho por empezar a enlodar
todo. Nada más quiero hacer una acotación antes
de darle a Pedro la palabra para cerrar. Una
de las disputas por los libros de texto es la
traducción de los libros de texto a lenguas indígenas,
algo que Marx Arriaga se negaba a hacer. Y entonces
el nombramiento de Nadia López también tiene
que ver con esa voluntad, que es además un mandato
constitucional. Y yo creo que... Digamos, no
es por un símbolo, por una cuota como lo han
leído, sino que es porque es la persona que va
a poder implementar un mandato de la Constitución.
Desgraciadamente, el debate por los libros de
texto se ha distorsionado mucho por las versiones
encontradas que tienen las partes. Yo le creo
a la presidenta, ¿eh? Yo le creo a la presidenta,
pues sí, de las razones que llevan a esta decisión
de reemplazar a Marcos Arriaga. Tenemos que cerrar,
Pedro. Lo siento, vamos a tener que seguir platicando
esto en un café después de que cerremos este
programa. Muchísimas gracias por acompañarnos.
Llegamos al fin de esta emisión de Macio Zare.
No se lo pierdan mañana y nos vemos con esta
misma mesa de análisis la próxima semana. Muchas
gracias. Esto fue una producción de Canal 11
y Canal 22.