Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Hasta que no me entreguen un documento donde
diga mi despido, conforme a las leyes vigentes
laborales, pues yo sigo en el puesto. Yo platiqué
con él el 28 de enero. que había la posibilidad
de que participara en otras áreas en la construcción
del movimiento, que le pedíamos poder hacer una
renovación, dado que él no estaba de acuerdo
en que hubiera ningún cambio, que no se le cambiara
una sola coma a los libros, porque desde su punto
de vista eso atentaba contra el legado del obradorismo.
Hace algunos meses también yo le había planteado
la posibilidad de que representara a nuestro
país, en un país latinoamericano, cosa que también
rechazó. Nosotros nos sentamos a dialogar, pero
el diálogo solo fue aquí. Ellos siguieron actuando
con violencia. Pero bueno, ya la Asamblea decidirá
qué sigue. Porque valoramos muchísimo el trabajo
de Marc Sarriaga, muchísimo. Él destinó muchísimo
tiempo. a la elaboración junto con un grupo muy
grande de profesoras y profesores a la elaboración
de los libros. Es un trabajo extraordinario el
que se hizo y además la defensa tan importante
que hizo de los libros. Pero pues todo siempre
tiene actualizaciones, perfecciones, considerando
y reconociendo siempre el modelo. Entonces ahí
hubo un primer desencuentro con él. Y pues yo
le planteé al secretario de Educación que le
ofreciéramos a Marx varias opciones. Ya no sé
exactamente qué se le ofreció, pero él tiene
la posibilidad y tenía la posibilidad de quedarse
en el gobierno, pues porque, repito, los libros
de texto no son patrimonio de una persona. El
movimiento de transformación es muy grande y
siempre tiene que... Irse mejorando en el marco
de la nueva escuela mexicana. Hola, muy buenas
noches, bienvenidas y bienvenidos a Macio Sare,
que es la barra de análisis de los medios públicos.
Les saluda Jorge Armando Rocha. Ya saben que
esta es una coproducción de Canal 11. Y Canal
22, vamos a hablar de distintos temas relacionados
con el periodismo. Le doy la bienvenida a nuestras
compañeras, compañeros, Laura Sánchez Ley. Muchas
gracias por estar con nosotros. Hola, Jorge,
muchísimas gracias. No requiere mayor presentación
porque si no nos llevamos todo el programa, si
aventamos el currículum. Fabricio Mejía, ¿cómo
estás? No hay que aventar el currículum, mi querido
Jorge. Nunca hagas eso. Nunca hagas eso, Hernández.
¿Qué tal? Buenas noches. Muy buenas noches. Pues
vamos a iniciar con este tema que... pues es
por demás relevante y está en la mesa de discusión.
Vamos a hablar primero de este nuevo modelo que
hay, la nueva escuela mexicana, y después vamos
a hablar de la relación de Estados Unidos con
Europa a propósito de este discurso reciente
de Marco Rubio, el secretario de Estado. Bueno,
vamos a iniciar con esto, que es la nueva escuela
mexicana, que inició a partir de 2018. ¿Cuáles
son sus alcances? Vamos a escuchar primero a
nuestra compañera Judith Hernández. Judith. Periodista,
muy buenas noches. Hola, ¿qué tal? Muy buenas
noches. Pues así es, estuvo muy movido este fin
de semana con esta información sobre el cambio
en la dirección de materiales educativos de la
SEP, que estaba encabezada por Mark Sarriaga,
que fue justamente... el artífice de los libros
de texto gratuitos para el actual modelo educativo
que es conocido como la Nueva Escuela Mexicana
y que justamente debido a esta polémica este
fin de semana está nuevamente en el centro del
debate nacional y pues justamente preparamos
una pieza para explicar un poquito qué es esto
de la Nueva Escuela Mexicana. Vamos a ver. Venga.
En medio de la resistencia a dejar un cargo,
la apuesta por incluir contenidos de mujeres
que contribuyeron en la historia del país y cambios
al interior de la Dirección de Materiales Educativos
de la Secretaría de Educación Pública en la opinión
pública, emergió otra vez el debate sobre la
nueva escuela mexicana. Pero, ¿qué es? Se trata
del modelo educativo promovido a partir de la
Reforma Educativa de 2019 y que entró en vigor
en el ciclo 2023 -2024. Su objetivo, dejar atrás
los modelos centrados en el aprendizaje académico,
la memorización y la evaluación estandarizada
para transitar a una educación integral, que
no solo atiende lo cognitivo, sino también el
desarrollo emocional, social, cultural y comunitario.
Mientras los otros planes de estudio les preocupaba
mucho que el niño aprendiera conocimientos para
saber conocimientos, esto es, que aprendiera
las disciplinas, las matemáticas, las ciencias,
etc. Este plan de estudios lo que plantea es
tomar en cuenta el entorno donde vive el alumno.
La nueva escuela mexicana requirió un rediseño
curricular. Se crearon nuevos planes de estudios
que ya no están organizados por asignaturas individuales
como matemáticas o ciencias, sino en cuatro campos
formativos, lenguajes, saberes y pensamiento
científico, ética, naturaleza y sociedades y
de lo humano y lo comunitario. También se diseñaron
ejes articuladores que cruzan transversalmente
estos contenidos como inclusión, pensamiento
crítico, interculturalidad e igualdad de género.
Y ahora se trabaja por proyectos en los que se
aplican a situaciones cotidianas los conocimientos
de diversas áreas. Por ejemplo, en el proyecto
Se puede estirar de segundo grado, el estudiantado
aprende características de diversos materiales,
como su elasticidad, conocimiento que entraría
en el ámbito de las ciencias, y aplica las matemáticas
al sumar cuánto se puede estirar un resorte o
una liga. En este contexto, fue necesario elaborar
nuevos libros de texto acordes al nuevo plan
de estudios. El encargado fue el director de
materiales educativos, Marx Arriaga, quien coordinó
los esfuerzos de cientos de docentes que crearon
los 107 libros de educación básica. Los libros
de texto son instrumentos perfectibles, que pueden
y deben actualizarse, pero Marx Arriaga se oponía
a cualquier tipo de cambio. Él defendía que no
se le puede cambiar una sola coma a los libros.
Consideramos que pueden mejorarse para fortalecer
la nueva escuela mexicana, incorporando contenidos,
por ejemplo, como las mujeres en la historia.
Porque la mayor parte de los libros de historia
tienen a los héroes, pero no tienen a las heroínas.
Y algunos otros temas que siempre hacen perfectibles
los libros de texto. Marx Arriaga no estaba de
acuerdo en que hubiera ninguna modificación a
los libros. Este lunes, la pedagoga, poeta, indígena
y activista en derechos educativos y culturales,
Nadia López García, asumió la Dirección General
de Materiales Educativos de la SEP. Su trabajo
será actualizar los libros para, entre otras
cosas, reconocer a las mujeres en la historia.
Y pues justamente como veíamos en la nota, la
polémica que derivó en la salida de Mark Sarriaga
fue su renuencia a hacer ajustes en los libros
de texto para incluir una perspectiva de género
más amplia, para dar también una mayor visibilidad
de la participación de las mujeres en la historia
de México, algo que es, pues, no sé. hasta cierto
punto inaceptable en esta época que estamos viviendo,
una época de mujeres donde hay cada vez más presencia
femenina en cargos de alta dirección, de toma
de decisiones en la administración pública y
empezando por supuesto por la presidenta, la
primera presidenta de México, Claudia Sheinbaum,
entonces pues ahora faltará ver. si este trabajo
realmente lo realiza Nadia López, que fue designada
para esto, cuando pueda entrar a su oficina,
que sigue todavía ocupada por Mark Zarriega,
en espera de un documento, de un oficio, en donde
le notifiquen su despido. Judit, gran trabajo.
Muchas gracias por toda esta información que
refleja la realidad de las cosas. Muchas gracias,
Judit. Gracias. Buenas noches. Y bueno, pues,
¿quién quiere empezar con este asunto? Que la
verdad, yo agradecería primero que esto nos lleva
a revisar la nueva escuela mexicana. ¿Qué significa?
¿Cuáles son sus alcances? ¿Qué inicia a partir
de 2018? Lo dijo la presidenta de México desde
Tlaxcala. No solo es los libros de texto gratuitos,
sino la inclusión de los niños, de las niñas,
a un modelo de enseñanza público, también a los
jóvenes, más preparatorias. El año pasado, 40
mil nuevos espacios para las preparatorias. La
presidenta tiene esta idea muy clara de eliminar
los exámenes de admisión, que eran nada más filtros
neoliberales. para que los jóvenes fueran rechazados
y hubiera un pretexto para lo cual el Estado
se lavara las manos. Pero, ¿cómo ven? Si quieren
empezamos con eso. La nueva escuela mexicana,
¿de qué trata y cuáles son sus alcances? Bueno,
yo quería hablar de Arriaga. Ah, bueno, no. Entramos
en el tema de Arriaga que dice, pareciera que
su postura es, los libros de texto gratuitos
soy yo. Si no estoy yo... en el cargo, entonces
no se garantiza la continuidad de los libros
de texto. ¿Cómo lo ves? Mira, a mí me parece
que Arriaga confunde a su persona con un proyecto.
Él califica la destitución incluso como un despojo
y que esto llevará al borrado histórico de los
libros de texto. Pero parecería que no entiende,
justo como decías, que la nueva escuela mexicana
es una política de Estado, no es un proyecto
personal que solamente, pues ahora sí que no
es patrimonio personal de las personas que elaboraron
los libros de texto o que colaboraron con los
materiales. Ya hoy en la mañana la presidenta
Claudia Sheinbaum dice que la nueva escuela mexicana
sigue y sobre todo aclara que los libros de texto
no se les iba a modificar realmente algo que
tuvieron. tuviera que ver con el contenido que
ya estaba plasmado, sino que se iban a incorporar
materiales que tuvieran que ver con una perspectiva
de género y con la reivindicación de las mujeres
a lo largo de la historia en nuestro país. Entonces,
realmente el proyecto continúa, lo que cambia
es el funcionario. Y yo creo, sinceramente, que
atrincherarse en una oficina como lo ha estado
haciendo Max Arriaga, lejos de beneficiar al
proyecto que dice defender. Lo está afectando
porque le está dando balas a la oposición, ya
hablaremos de ello, pero por ejemplo, hoy en
la mañana Alito Moreno dijo que este desastre
y este atrincheramiento, lo que él consideraba
un desastre, el tema de la respuesta de Arriaga,
pues no era otra cosa más que el reflejo del
desastre que fue la implementación de la nueva
escuela mexicana por parte del presidente Andrés
Manuel López Obrador. Entonces, pues es con lo
que yo quisiera empezar. Sí, Ricardo Naya también,
senador del PAN, ha hablado de una implosión
al interior de la 4. y es reflejo lo de Marc
Sarriaga. Fabricio, ¿cómo lo ves? Pues no, yo
creo que están... Hay que recordar que cuando
salen los nuevos libros de texto gratuitos de
las primarias, hay una campaña de TV Azteca en
contra de los libros diciendo que son comunistas,
etcétera, y que señalan algunas cosas que traen,
¿no? Por ejemplo, una mano con seis dedos, entonces
ese no era de la nueva escuela mexicana, era
de 2017 de Peña Nieto que se equivocaron y pusieron
una mano con seis dedos. Luego decían que fomentaba
la masturbación, no pertenecía ese texto a los
libros de texto de las primarias. Por eso te
salía otro dedo en la mano. Por eso te salía
otro dedo en la mano, sino a otra cosa que era
para los maestros. Y así sucesivamente, es decir,
decían que... Que promovía hablar mal, porque...
Promovía el odio, ¿no? No, hablar mal, porque
decían, viniste. Ah, claro, sí, exacto. Y entonces
era que promovía el mal uso del español. cuando
realmente lo que hacía era explicar que no hay
un buen uso, un mal uso. Que enseñaba a los niños
a protestar. ¿Te acuerdas de esa? Por las asambleas.
Exactamente, por las asambleas. La derecha decía
que, me acuerdo un texto de la Reforma, no me
acuerdo el autor, pero póngale Krause o algo,
que decía que utilizaba la palabra total en algún
momento. Era totalitario. ¿Te acuerdas de eso?
Entonces, bueno, se hicieron miles de críticas
infundadas. Fue un conductor de TV Azteca. Ah,
claro. Fue un conductor de TV Azteca. Y por eso
no me acuerdo del nombre. Seguro fue López San
Martín. Ni siquiera es conocido. Intentaron frenarlos
a través de la Suprema Corte de Justicia. Y en
el caso de Chihuahua lo lograron por algunos
meses. De hecho, llamaron a quemas de libros.
Están llamando todavía a quemas de libros. Ahorita
acabo de ver un tuit de alguien que llama a reeditar
lo de las quemas de libros en el Zócalo. Entonces,
todo esto es para, digamos, documentar el optimismo
de Laura, en el sentido de que esto le dio armas
otra vez a esa oposición que viene desde el 2022
contra los libros de texto. Ahora, los libros
de texto han pasado un proceso. Los libros de
texto no son... no bajan como unas tablas y las
trae Moisés, ¿no? No son inamovibles. Las trae
Marx. Las trae Marx, no. No son inamovibles y,
por supuesto, ya se probó en los libros de texto
de las primarias y secundarias, ya se probaron
en las aulas. Y hay ya una respuesta de los profesores
que dicen, modifíquenle tal cosa, esto no se
entiende, etcétera. Ahora, En el asunto, digamos,
ya específicamente de este atrincheramiento de
Marx Arriaga, que yo no lo entiendo bien, hay
que hacer como la historia, digamos, de esto.
El 23 de septiembre del 2025 a Marx Arriaga se
le da una notificación de parte de la CEP diciendo
que se tienen que modificar los libros de texto
para incluir más mujeres. De 900 personajes históricos,
solo hay nueve que son mujeres. Y se le dice
en este oficio, se hace alusión mínima a las
mujeres y su participación en los procesos históricos
de nuestra nación, por lo que se invisibiliza
su rol en la forja de la sociedad mexicana y
no es congruente con el momento histórico por
el que atraviesa el país. Entonces eso es lo
que se le dice el 25 de septiembre. En octubre
no los modifica, en octubre se le vuelve a mandar
otro oficio más o menos del mismo contenido.
En enero de nuevo otra vez y digamos que tres
avisos, no responde, no los modifica porque parecen
tablas de Moisés y finalmente es despedido y
ahora sustituido por una pedagoga. de origen
indígena, nacida en Tlaxiaco, poeta que estaba
a cargo de, estaba en el limbal, en la parte
de literatura. Ahora, es importante, José Hernández
Fabricio, Laura, que Marx Arriaga, por plantear
lo que dicen los oficios, ha manipulado la información,
porque él asegura que le ordenaron bajar el asunto
de la guerra sucia, ya no hablar de Acteal, de
Ayotzinapa, y eso no está, eso ya incluso la
CEP, ha dicho que es una mentira. Entonces, hay
una manipulación de las cosas, José. Sí, Marc
Carriaga, si afirma eso, como lo ha estado afirmando
desde el viernes, pues simplemente con presentar
el oficio donde se le informa eso, sería suficiente,
pero no lo ha hecho. Y yo creo que no lo va a
hacer porque me temo que eso no existe. Me parece
que estamos frente a un concierto como de errores
de un lado y de otro. Porque algo que podría
haber sido un simple relevo burocrático incluso,
se complica primero por una pifia, me parece
que es lo de llevar a un policía para esto, y
después por la soberbia de Marx. Tenemos que
hacer una pausa. Regresamos con tu reflexión,
¿te parece? Regresamos. El tema Marx Arriaga,
la nueva escuela mexicana, hay que decir que
la presidenta Claudia Sheinbaum le dio la oportunidad
a varios servidores públicos de continuar, incluso
algunos, Rosicela Rodríguez era secretaria de
Seguridad en los tiempos de López Obrador, le
ofreció ser secretaria de Gobernación y lo ha
hecho con mucho gusto. Arturo Medina era en su
momento procurador de la Fiscalía, procurador
fiscal, Arturo Medina, ahora subsecretario de
Derechos Humanos. Hay varios ejemplos. Bueno,
Marcelo Ebrard, canciller y ahora secretario.
Yo no vi que Marcelo se atrincherara en la cancillería
y dijera de mí dependen las relaciones con el
exterior. Sí, Claudia Sheinbaum siempre ha dicho
que ella evidentemente es la continuación del
movimiento del observador, de la cuarta transformación,
del humanismo mexicano, es el segundo piso de
la cuarta transformación, es parte del movimiento
del observador y ante estos llamados, sobre todo
de la oposición. de que se deslinde de López
Obrador, ella dice que nunca lo va a hacer por
razones obvias. En el caso de Marx se le dio
la continuidad. Pero también es obvio que ella,
y ella lo ha dicho, iba a imponer su estilo propio
de gobernar. Y obviamente eso incluye a su equipo
de trabajo. Claro. Ahorita dijiste varios ejemplos
y hay uno que me parece que es importante porque
tiene que ver, es muy parecido a esto de Marx
Arriaga y tiene que ver también con la Secretaría
de Educación Pública, que es Hugo López -Gatell.
Hugo López -Gatell. Es público que no era agente
de Claudia Sheinbaum. Y entonces cuando Hugo
López -Gatell menciona lo de estos arreglos que
estaba teniendo el Secretario de Acción Pública
con empresas de comida chatarra y tal, finalmente
se le nombra a Hugo López -Gatell en un puesto
y él acepta. Un puesto internacional. Exacto.
Porque se disciplina y entiende lo que es este
trabajo en equipo. A Mark Sarriaga se le dio
la oportunidad de continuar. Lo que no gustó...
y habla, lo pone en ese concepto la presidenta,
un desencuentro, es que Marx Arriaga no quería
actualizar los libros de texto. Y ahí es donde
entra en un escenario en el cual ya no nos funciona,
pero se le da la oportunidad de seguir sirviendo
la transformación. admite desde octubre que le
piden hacer cambios a los libros de texto. Él
mismo dice en una entrevista y cito textual que
no va a cambiarse ni una sola coma. Entonces
aquí yo me pregunto en un proyecto educativo
de izquierda. ¿Por qué tanta rigidez a que se
incorporen materiales que tienen que ver con
la reivindicación de las mujeres en la política
actual? Un tema que sé que va a causar mucho
escosor en estos momentos, sobre todo en el grupo
y que probablemente van a cortar este clip en
las redes sociales. Es un tema que a mí me parece
muy relevante y es el tema de qué. Un materialismo
que no puede revisar sus propios materiales se
convierte en dogma, no en pedagogía crítica.
Y eso me lleva al siguiente punto, que es que
la continuidad no significa congelamiento. A
ver, me parece que hay un grupo dentro de la
misma izquierda que se enoja mucho cuando se
vienen movimientos por parte de la presidencia
o por parte de los funcionarios federales con
respecto a la administración del expresidente
Andrés Manuel López Obrador. Piensan que los
mandatos del presidente López Obrador son una
especie de documento sagrado que es inamovible.
La presidenta Claudia Sheinbaum tiene su propio
mandato, fue electa con una votación histórica.
A ver, que ella y su equipo hagan ajustes en
su gabinete, incluso en temas sensibles, es algo
totalmente normal del ejercicio del poder presidencial.
A ver, para mí, no sé ustedes qué opinan, lo
preocupante sería lo contrario, que un gobierno
no pudiera mover funcionarios, porque entonces
estaría... sería convirtiendo en lo que tanto
criticaron, que sería que se acuse de traición
al legado cualquier movimiento que realice la
presidenta Claudia Sheinbaum. Yo creo que el
obradorismo maduro tiene que aprender a revisar
y a distinguir entre los principios y el legado.
Y entre que las personas rotan, el escritorio
no es inamovible, el cubículo no es perpetuo.
Sí, y yo diría, el obradorismo incluye también,
cuando decía López Obrador... que no hay que
apostar por el necesariato, pensar que hay indispensables
insubstituibles. Mejor pensemos en procesos,
en instituciones, en legados. Y en ese sentido,
lo de Marx Arriaga, pues no se explica que él
piense que solamente es el único defensor de
los libros de texto. Y además, la sugerencia
que hace. Sin mí, entonces, le están entregando
a Salinas Pliego la sed. Sí, que ya es bueno.
Están entregando a sabritas las escuelas. O sea,
ese es el planteamiento que hace, que además,
pues, la oposición empieza a celebrar, pero además
celebra la oposición o de Max Arriaga por las
respuestas incorrectas. Es como es el juego,
¿no? De solo di respuestas incorrectas. ¿Por
qué ya no va a estar Max Arriaga? Ah, porque
van a quitar los libros de texto, porque se dieron
cuenta de sus errores. Y el humanismo, la nueva
escuela mexicana, va a continuar, y me parece
que recargada con la llegada de Nadia López,
¿no? Aquí se va a ver quién está diciendo la
verdad, porque muy pronto vamos a ver los cambios
en los libros de texto. Si de veras se quita
la guerra socia, Ayotzinapa, todo eso, o no.
No, obvio no. Obvio no. Entonces va a ser muy
claro. Ahora, hay un tema que a mí me parece
que es importante, me gustaría ponerlo en la
mesa. Finalmente, estos puestos, algunas secretarías
de Estado, la mayoría, los titulares, se asignan
por cuestiones políticas, son políticos. más
que expertos en un área. Esto sería otro debate,
el ver si es lo conveniente o no. Pero así ha
sido, son puestos políticos. La Secretaría de
Educación Pública, en el prismo, pues hubo personajes
nefastos. Emilio Choyfet, por ejemplo. Emilio
Choyfet, Aurelio Nuño, en fin, muchísimos. Y
en el sexenio pasado de López Obrador... tampoco
digamos que se pusieron personajes que fueran
muy excelentes para la Secretaría de Educación
Pública. Primero Esteban Moctezuma, que era un
personaje muy cercano a Salinas Pliego. Ahí no
vi a los obradoristas protestar, pero bueno.
Después Delfina Gómez, que la verdad es que solamente
fue una estación de paso para la gubernatura
del Estado de México. Y finalmente Leti Ramírez,
que ya tuvo poco tiempo para operar y es donde
se... Finalmente se terminan y se presentan los
libros de texto y la nueva escuela mexicana.
Ahora, si vamos a tener a un titular actuando
políticamente, lo ideal es tener un equipo de
gente, pedagogos, gente experta en esto para
realizar las cosas. Sí, ya con los libros de
texto gratuito, pues sí se hizo eso, sí se hizo
un trabajo en equipo, que es lo que Claudia Sheinbaum
ha remarcado. Los libros de texto no son de una
persona, son de un equipo. Exacto. Te voy a leer
lo que dice Ángel Díaz Barriga, que veíamos en
el reportaje. Dice... que participaron 1 ,998
maestros que registraron 416 que llegaron a su
publicación ya en los libros y se hicieron a
esos 416 textos 925 revisiones. Esto en el 2022.
Ha habido revisiones y muchas más revisiones
porque ya son aplicables en el aula y tienen
que ajustarse a los planes de estudio. Ahora,
como decía Laura, La educación, digamos, y también
lo decías tú, Jorge Armando, digamos, el proyecto
educativo de la presidenta Sheinbaum es uno de
los pilares, así como fue infraestructura para
Andrés Manuel y los programas sociales para Claudia
Sheinbaum, uno de los principales es la educación.
Se está ampliando la oferta educativa, tiene
que ver con la capacitación de profesores, tiene
que ver con los libros de texto y no solo, digamos,
también. se necesitan estar ajustando lo que...
Marx Arriaga lo oí decir que era neoliberal pedir
competencias básicas y me parece que ahí sí se
equivoca completamente. Saber sumar, restar,
multiplicar, son competencias básicas, no son
neoliberales. Yo iré al tema del neoliberalismo
porque justo quiero compararlo con otro personaje,
porque este mes tan corto en días, tan largo
en movimientos políticos y controversias. Me
parece muy interesante lo que dice Max Arriaga.
Él dice que todo es parte de un proyecto neoliberal.
Alguien que dijo hace dos semanas lo mismo fue
Jorge Romero Tella Eche, de quien probablemente
poca gente ha escuchado hablar, porque realmente
el Centro de Investigación y Docencia Económica,
el CIDE, es una cosa muy de nicho ahí, en el
tema de la academia. Incluso ha sido señalado
delitismo, entre otros temas que ahí han sido
muy complejos. La realidad es que se venía manejando
su salida por varias razones. Una de ellas que
se puso a demandar investigadoras que lo acusaron
de un plagio comprobado a un premio Nobel de
Economía. Entonces siempre fue una designación
bastante compleja. El punto es que desde que
él se entera que la nueva secretaria en una reestructuración
y en un cambio en donde pretende incorporar a
un gran perfil como lo es Lucero Ibarra, una
investigadora y una abogada de calle michoacana.
Y empieza a publicar columnas en muchos medios,
empieza a filtrar la información a canales de
YouTube, donde decía que la secretaria querría
restaurar el orden neoliberal en el SIDE. Eso
no es verdad, eso es una mentira. Entonces, ¿aquí
qué es lo que me preocupa? Me preocupa que cualquier
relevo dentro del movimiento de la Cuarta Transformación
se convierta en una crisis y que el pretexto
de lo neoliberal también se vuelva una forma...
en la que nosotros no podamos criticar, no podamos
tener una opinión distinta a la que tienen este
tipo de personajes. Otra cosa que también dijo
Romero Tella Eche fue que... A él lo había puesto
el presidente Andrés Manuel López Obrador y no
se iba porque lo había puesto prácticamente lo
mismo que hizo Max Arriaga. Entonces, yo creo
que estos perfiles al interior de la Cuarta Transformación,
pues sí tendrían que hacer una reevaluación sobre
sus formas de percibir el poder, porque entonces
se estarían convirtiendo en el priista que dicen
todos llevan dentro. Y destacar que se ha reconocido
el trabajo de Max Arriaga. De hecho, si él hubiera
optado por... cambiar de encargo, yo creo que
todos estarían diciendo, pues lo hizo muy bien,
ya se terminó su ciclo. Y él coordinó los esfuerzos
de los libros de texto. Eso nadie se lo reprocha.
Pero de ahí a sentirse inamovible, una persona
que es la única que nos garantiza que haya educación.
pública como la conocemos dentro de un nuevo
modelo, pues hay una distancia gigante y en ese
sentido hay que destacar que la propia presidenta
reconoce a Marx Arriaga, pero dice que era necesario
dar un paso más y buscar quién nos ayudara a
actualizar, porque ni siquiera era cambiar los
libros de texto, añadirles pasajes históricos,
el papel de las mujeres, lo explicó Gertrudis
Bocanegra. la corregidora y pensar que solo la
única óptica válida para entender la historia
de México es la de Marx, pues me parece que también
ahí fue un grave error. No sé si quieran comentar
algo más. No, nada más decir, bueno, es que no
son, es que él no los escribió. Es decir, son
estos 1900 maestros que elaboraron los textos.
Después se armaron con un grupo. También hay
una demanda dentro de la Contraloría Interna
de la SEP porque quitaron los nombres de los
maestros que habían participado. Él no puede
ser el garante de algo que no es ni siquiera
de su autoría personal y tampoco es el único
que podría proteger a la nueva escuela mexicana.
Tenemos un millón de profesores en todo el país
que están trabajando todos los días en el territorio,
en las aulas, con esos libros de texto. Es que
creer que el personaje, él, Marx Arriaga, es
el autor de los libros de texto, porque así lo
dice cuando lo están corriendo y está el policía
ahí, lo cual es una exageración, es una tontería,
pero que pone las manos y dice... Atrévase a
esposar al autor de los libros de texto. Bueno,
ya es un viaje eso, ¿no? Sí, es un viaje. Y se
suma a una serie de casos de personajes dentro
de la 4T, funcionarios o diputados, senadores,
que se creen más obradoristas que López Obrador,
o bien... que tratan de continuar con un falso
obradorismo, que solamente imitan en la forma
y no en el fondo. Y entonces, si se montan en
la 4T, tratan de aprovechar el... la importancia,
la autoridad moral y ética de un personaje como
López Obrador para llevar agua a su molino, sin
entender que no es una persona, es un movimiento,
es un proyecto de nación. Mira, esto que planteas
me lleva a la idea de que López Obrador nunca
se aferró a los cargos. Cuando era jefe de gobierno
dijo, yo no voy a firmar... Son encargos, no
son cargos. Decía encargos, además dijo, yo no
voy a entregar recursos públicos para que no
me metan a la cárcel y me quiten de jefe de gobierno.
O sea, si es así, yo pierdo el cargo, no pasa
nada. Cuando era presidente, se abrió la revocación
de mandato. Y nos queda clarísimo, yo creo que
a los de esta mesa, que si López Obrador hubiera
querido y hubiera optado por esta idea del necesariato,
yo soy el único que garantiza los programas sociales,
yo soy el único que garantiza la transformación,
fácilmente pudo haber acudido a la plaza pública
y anunciar que buscaría... cómo reelegirse, ¿no?
Y hubiera tenido la base social suficiente para
decir, estamos contigo y hasta donde tope. No
lo hizo. Él mismo no se aferró a los encargos,
¿no? Y si Marx Arriaga quiere ser líder social,
pues está en su derecho, pero ya no desde una
oficina. Eso hace cortocircuito, ¿no? Si ya quieres
salir a la calle, si tienes esta visión revolucionaria
de la educación, de vámonos y refundemos y...
Pues está el camino abierto, pero es de a pie,
¿no? Pero como dices, no desde la Secretaría
de Educación Pública. Es decir, él tiene una
jefa, que es Noemí, que es la que sale en las
mañaneras explicando la historia de las mujeres,
que es la que le pide en estos oficios. reiteradamente
que modifique el contenido de los libros para
incluir a las mujeres, para incluir que haga
la traducción a lenguas indígenas, que también
se niega que haga la conversión a idioma braille,
que también no lo hace. Ella es su jefa, entonces...
Si no obedece a ella, sí, no es dentro de la
SEP donde él debería de poder estar. En un minuto,
creo que con el nuevo perfil, la presidenta de
México manda un mensaje muy claro con Nadia López.
O sea, no hay nada que reprocharle en su currículum.
Una joven mujer indígena, experta en lenguas
indígenas. Por favor, si uno optara por la lógica
de Marx Arriaga, pues habrían puesto a Salinas
Plego a hacer los libros, ¿no? Mira, yo creo
que con todo y lo histriónica que fue la salida,
con todo y lo exagerada, por decirlo de alguna
manera, la salida que fue de Marx Arriaga, la
realidad es que, bueno, él acusa de una conspiración
neoliberal, yo no creo que haya una conspiración
neoliberal, pero sí creo que hay que poner ojo.
Porque no todas sus denuncias pueden ser ilegítimas.
A ver, él habla de neoliberalismo y nosotros
hemos platicado en este espacio, y por eso es
que tenemos que vigilarlo, que no nos han gustado
algunos de los acuerdos que ha hecho Mario Delgado
como secretario de Educación Pública. Todos recordamos
esa imagen. Tuvimos un programa especial donde
hablamos cómo no era posible que no jalara por
el mismo lado de la presidenta y estuviera tratando
de cabildear con las refresqueras. Entonces,
tampoco me parece descabellado lo que denuncia
Arriaga. creo que aquí lo importante va a ser,
y bien lo dijo Hernández, vamos a darnos muy
rápido si se adelgazan o se diluyen contenidos
sobre luchas sociales. Yo creo que la izquierda
crítica tendría que estar atenta de esto. Ayer
en las redes sociales yo leía gente quejándose
y afirmando que el sustituto de Marx Arriaga
iba a ser alguien muy cercano a Salinas Pliego.
¿De dónde sacaron esa información? No lo sé.
No lo creí. Ya se les cayó la nota. Por cierto,
vamos a... Muy pronto se iba a saber que eso
era falso. ¿Le damos lectura a algunos comentarios?
de la audiencia, así que en vivo. Bien informados
con la confianza plena en las decisiones de nuestra
presidenta. Póngannos los malos también ahora,
porque nos han estado poniendo muchos comentarios.
Susana Ortega Luna, mis respetos para nadie,
sus escritos fueron parte de los libros de texto
gratuitos de la CEP, los títulos cuarto y quinto
grado, colaboró con la NUYES y la UNESCO, pero
Marx no debe ser tratado así. Sí, que son cosas
distintas. Tiene razón. Paula Urena dice, buenas
noches, Jorge Armando Rocha y sus compañeros,
o sea, Me gusta meter el 11 adelante por siempre.
Rafael Espinosa dice, ojalá y no pierdan la crítica
y la autocrítica. Toma tanto tiempo adquirir
credibilidad, pero es tan fácil perderla cuando
se pierde el sentido crítico. Votamos por el
genuino cambio en la 4T. ¿Alguien más por ahí?
Ah, ese fue el último. Pues sí, la nueva escuela
mexicana ahí sigue, a pesar de que Barajas Arregar
no esté. Es decir, un poco contestándole a este
último mensaje. Así como los programas sociales
siguen, independientemente de que López Obrador
salió del poder. Exactamente. De eso se trata.
No hay garantes. Vamos a hacer una pausa. Regresamos
con el tema de Estados Unidos y su relación con
Europa. No le cambien. Sigue el contenido de
Canal 11 y Canal 22. Somos parte de una civilización,
civilización occidental. Nos rodeamos de los
tiempos más profundos que las naciones pudieran
compartir, forjados por centenas de historias
compartidas, la fe cristiana, la cultura, la
herencia, la lengua, la ancestría y los sacrificios
que nuestros antepasados hicieron juntos. Y aquí
estoy, recordado por mi propia historia, que
nuestras historias y nuestras fates siempre serán
conectadas. Juntos reconstruiremos el continente
deshidratado. En el momento de dos guerras mundiales
devastadoras, cuando nos encontramos divididos
de nuevo por la Cuerna de Oro, el Oeste Libre
se unió con los corajosos disidentes que luchaban
contra la tiranía en el Oeste para derrotar al
comunismo soviético. Hemos luchado contra los
otros, luego nos reconciliamos, luego luchamos,
luego nos reconciliamos de nuevo. Y hemos muerto
y muerto lado a lado en los campos de batalla,
desde Kepyong a Kandahar. Y vamos a hablar precisamente
sobre esto. Marco Rubio y la relación de Estados
Unidos con Europa. Para eso saludamos a Federico
Campbell, nos ha preparado una nota especial.
Estimado Federico, buenas noches. Buenas noches.
Pues sí, así estuvo este discurso el sábado en
Múnich, Alemania. Vamos a ver la pieza. Venga.
En Los condenados de la tierra, el pensador caribeño
Franz Fanon escribió El nativo debe darse cuenta
de que el colonialismo nunca da nada a cambio
de nada. En ese libro denunció la ideología del
colonialismo en el Caribe, Asia y África para
apropiarse de sus riquezas naturales y adaptar
la mente del colonizado a los intereses del colonizador.
Este sábado, Marco Rubio, secretario de Estado
de Estados Unidos, ante la Conferencia Internacional
de Seguridad en Múnich, Alemania, instó a sus
pares europeos a asumir una política exterior
acorde con el presidente Donald Trump. Con el
presidente Trump, Estados Unidos asumirá una
vez más la tarea de renovación y restauración,
impulsado por la visión de un futuro tan orgulloso,
tan soberano y tan vital como el pasado de nuestra
civilización. Por las palabras de Marco Rubio,
ahora la apuesta es impulsar el supremacismo
occidental por encima de otras culturas y civilizaciones,
su ejemplo Cristóbal Colón. Nuestra historia
comenzó con un explorador italiano, cuya aventura
para descubrir trajo el cristianismo a América.
Es una alianza basada en el reconocimiento de
que nosotros, occidente, hemos heredado juntos
algo que es único, distintivo e irreemplazable.
Así no solo ayudaremos a recuperar una política
exterior sana, habrá un sentido claro que restaurará
un lugar en el mundo y al hacerlo, reprenderá
y disuadirá a las fuerzas del borrado civilizatorio
que hoy amenazan a América y Europa. Ante líderes
europeos, criticó duramente a la política de
inclusión cultural de la Unión Europea, que otorga
asilo a inmigrantes. La migración masiva no fue
una preocupación de pocas consecuencias. Fue
y sigue siendo una crisis que está transformando
y desestabilizando sociedades en todo Occidente.
Y en la búsqueda de un mundo sin fronteras, abrimos
nuestras puertas a una ola sin precedentes de
migración masiva que amenaza la cohesión de nuestras
sociedades, la continuidad de nuestra cultura
y el futuro de nuestra gente. En Múnich, Rubio
cuestionó a la ONU, sin embargo no mencionó que
Estados Unidos vetó seis resoluciones en el Consejo
de Seguridad entre 2023 y 2025. para terminar
con el genocidio israelí en Gaza. 11 Noticias,
Federico Campbell Peña. Así están las cosas,
y pues fue no arregañar, pero sí a dar línea
a la Unión Europea, porque pues tienen diferencias
sobre Ucrania. La Unión Europea está con Zelensky,
y entonces Rubio ahí. No arregañar, pero por
poco, y saca el garrote, ¿no? Sí, y luego ya
contra el multilateralismo de la ONU de plano.
que la Unión Europea sí apoya y luego el cambio
climático, cosas que no le gustan a Rubio de
la agenda europea global. Entonces ahí sí fue
a dar línea y ya lo están viendo como un antes
y un después en la política exterior, en lo que
queda de la administración Trump. Federico, muchas
gracias por esta información y análisis. Vamos
a ver qué pasa. Venga, pues quién le quiere entrar
a este asunto. Fíjate que a mí me llamó la atención.
varios argumentos de Marco Rubio, por ejemplo.
Por llamarlos de alguna manera. Por ejemplo,
esta idea de que nosotros, siendo Estados Unidos,
nosotros hemos gastado en armas, en desarrollar
lo militar, mientras ustedes se gastaban el dinero
en el estado de bienestar. Como criticando esa
parte. Y otra cosa que me pareció insólita. sobre
todo de un personaje que tiene ese alto encargo
en los Estados Unidos, como secretario de Estado,
que es pensar que la historia de su país, es
decir, de Estados Unidos, no de Cuba, pero de
Estados Unidos, comenzó más bien con Cristóbal
Colón. Así que antes no había absolutamente nada.
Y de ahí enlaza, digamos, su idea de que la migración
masiva, le hace mal a las sociedades porque evita
la cohesión. Cuando los Estados Unidos, si algo
es, es una inmigración masiva de negros de África,
mexicanos que se quedaron, que los cruzó la frontera,
y europeos, sobre todo alemanes, italianos, ingleses
y franceses en la zona de las Luisianas. Entonces,
esta idea, digamos, de que se pierde cohesión
porque vienen personas de otras culturas, Un
país como México y la propia Unión Europea ha
visto lo multicultural como una riqueza. Y como
un potencial infinito de ideas, de maneras de
ser, de creencias, etc. Él lo ve como una amenaza
y les dice, ustedes tienen la culpa por no haber
invertido en armas y haber dejado entrar a tanto
migrante de Siria, de África, de Medio Oriente.
Y ustedes tienen que hacer lo mismo que estamos
haciendo nosotros. Es lo que plantea. Es el juego
de lo que hace la mano hacia el de atrás. Un
poco lo que sucedió en los tiempos de Bush, que...
obligó a Europa a suscribirse a esta idea de
vámonos sobre Irak, por supuesto, estas armas
de destrucción masiva, en ese entonces sí le
compraron la idea a España, Inglaterra, y un
poco esta imposición y sentirse el hermano mayor
de tenemos las soluciones y ustedes nos están
portando. Bien, no sé cómo lo veas ahora. Más
que el hermano mayor, lo veo como el esposo golpeador.
Ahora sí que esta me pega porque me quieren.
Yo creo que así estuvo la conferencia. Yo lo
resumiría así. Y eso es lo más desconcertante.
No sé si se dieron cuenta del tono. adopta un
tono conciliador ante una audiencia de líderes
europeos que ya estaban traumatizados por las
últimas acciones, entre ellos tratar de apoderarse
de Groenlandia, amenazar por la fuerza un territorio
soberano, imponer aranceles, etcétera, etcétera.
Bueno, su vicepresidente el año pasado fue insultar,
no sé si recuerdan que en el mismo foro fue a
decirles un año antes. ¿Y cuál es la reacción
de los europeos? Y se los quiero leer como literal,
¿no? Van der Ley en... Dice estar muy tranquilizada
por el discurso de Rubio y señaló que aunque
otros en la administración tienen un tono más
duro, Rubio fue claro en querer. en querer una
Europa fuerte en alianza. Es decir, el jefe los
amenaza, el subordinado los tranquiliza y ellos
la aplauden y le agradecen. Por eso les digo
que te pego porque te quiero. Entonces, ¿qué
revela esto? Una Europa totalmente sin autonomía.
Ahí en la cara, Marco Rubio les dice, y eso para
mí también fue lo más cínico, fue la crítica
a la ONU, donde dice que no pudo traer paz a
Gaza, sino que tuvo que ser Estados Unidos realmente
el constructor de esto. de esto que todos los
días tienen bombardeos ahora en una franja imaginaria,
en una división imaginaria donde mueven todos
los días. Y como dijo Federico en el reportaje,
Federico Camel, perdón, seis resoluciones entre
2023 y 2025. fueron vetadas por los Estados Unidos
al respecto del genocidio en Gaza. Claro, justamente
no hablaron de que es el proveedor de armas de
Israel, de todos los vetos que hubo ante el Consejo
General de las Naciones Unidas y cómo no permitió
realmente que la comunidad internacional pudiera
intervenir en el conflicto, en la guerra. Creo
que es la parte más cínica del discurso de Marco
Rubio, cuando habla sobre la ONU, cuando dice
que la ONU no sirve para nada, básicamente porque
nosotros los Estados Unidos nos encargamos de
que no sirva para nada. Yo creo que este es el
primer discurso de Marco Rubio como precandidato
presidencial para el 2028. ¡Ay, nanita! Me parece.
Efectivamente, fue como esposo golpeador, pero
con una actitud amable, ¿no? Fue adorarles la
píldora. Incluso el personaje este que lo presenta
y que luego lo recibe y le hace ahí en los comentarios,
lo primero que le dice es, tal vez incluso usted
escuchó cómo respiramos tranquilos cuando escuchamos
sus palabras, ¿no? Fue un discurso absolutamente
colonial, lleno de cosas absurdas. Esta que ya
mencionaste, que a mí yo no lo podía creer cuando
lo escuché, cuando habla con esta idea muy fascista
del recambio, de la sustitución, que están muy
temerosos de que los migrantes musulmanes del
oriente van a sustituirlos. Exacto, porque está
bajando la tasa de nacimiento de los blancos,
digamos. Y suben las demás. El gran reemplazo,
le llaman ellos. Y quejándose de los migrantes,
cuando efectivamente Estados Unidos, lo que pasó
fue que llegaron estos personajes y además hicieron
un genocidio. Se les olvida. Bueno, nunca lo
aceptaron. Yo no creo que se les olvide. Utiliza
el término occidentalizar Europa, que para él
entonces esta visión colonizadora de que Occidente
es Estados Unidos, y yo me imagino que sus primos
ahí los canadienses, pero ¿qué pasa con toda
Latinoamérica? ¿Latinoamérica entra entonces
dentro de este plan occidentalizador? Esa es
la pregunta. Y ese es uno de los ejes del discurso,
esta defensa de la cultura occidental, pero ni
siquiera realmente la cultura occidental, sino
Europa y una parte de Europa y Estados Unidos.
Los blancos. Hay un libro que se puso de moda
hace unos años. A mí me llamó la atención porque
me gusta leer estos libros de historia y tal.
Se llama Sapiens, de animales a dioses, escrito
por Yuval Noah Harari, que es un escritor israelí.
Lo empecé a leer y empieza con una cronografía
de la historia de la humanidad, algo así. Y me
doy cuenta que no venía para nada. Si acaso venía
por ahí la cultura china, la cultura oriental,
pero por ejemplo, cultura mesoamericana, nada
que fuera más abajo del río Bravo. Porque esa
es la cultura para estos personajes, la cultura
blanca, supremacista, colonialista, occidental.
Hablando de libros, hay un libro nuevo que salió
este año que se llama West. No podría pronunciar
el nombre del autor porque es un griego, pero
es la historia de la palabra occidente. Y entonces
en un principio occidente incluye a Rusia, pero
resulta que cuando derrotan a Napoleón, los rusos
ya lo sacan y les tienen pavor. Entonces dicen
no, es lo no ruso. Entonces este libro es la
historia de cómo se va subdividiendo, porque
de repente dicen no. Los del sur no, porque son
morenos. O sea, Italia, España, Grecia, Turquía.
Los que sean de otra religión no cristianan tampoco.
Pero tampoco los católicos. Más bien tienen que
ser los protestantes blancos. Entonces Irlanda
queda fuera. Y entonces eso es lo que exportan
a los Estados Unidos. Y cuando llegan las trece
colonias en los Estados Unidos, esa es la ideología
que llevan. que es una ideología, digo, Occidente
puede tener lo que sea, Marco Rubio menciona
a Da Vinci y a los Beatles. A los Beatles, eso
sí. Me acordé de ti, dije, vamos a comentarlo
en el programa, seguro. Dice, bueno, todo eso,
pero lo que no dice es que uno de los pilares
del pensamiento occidental... inventado desde
Aristóteles, es el racismo. Es decir, que hay
pueblos que merecen ser esclavizados. La ciencia
del racismo. Y también la ciencia de la utilización
de la religión en ese discurso. Habla del cristianismo
y de cómo está en un proceso Europa y Estados
Unidos de pérdida de valores que hay que recuperar.
Les pide que se encierren al estilo norteamericano,
que cierren sus fronteras, que se protejan, que
sigan los pasos de Estados Unidos. Y también
hay un reclamo histórico por el papel que ha
jugado Estados Unidos. Como diciendo, nosotros
siempre hemos estado en la avanzada, hemos hecho
mucho por ustedes, ustedes no tanto por nosotros.
Les recuerda la reconstrucción de Europa a partir
de la Segunda Guerra Mundial, el Plan Marshall,
cuando le metieron lana a los norteamericanos,
bajo esta idea también de frenar el comunismo.
Pero me parece que en Europa no hay un solo líder.
que le aplique la doctrina a Sheinbaum, a Estados
Unidos, que le diga, a ver, sí, vamos a cooperar,
pero su misión no, no vamos nosotros a meternos
en la dinámica de jugar el rol que tú quieres.
para Europa. Porque en esta visión de Marco Rubio,
en efecto, solo existe Estados Unidos y Europa.
Y los demás países no importan. Y se atreve a
amenazar con invadir por las tierras raras, por
los minerales críticos. Y todavía dice que los
países que van a defender su riqueza lo están
extorsionando. Exacto. Ya es un absurdo todo.
Y me da la impresión, ahorita me quedé pensando
en lo del... la figura del marido golpeador.
No sé si sea tan precisa, porque finalmente Estados
Unidos es el imperio en decadencia y lo que va
es a Europa, que es también ya una Europa en
decadencia, para tratar de rescatar algo, para
tratar de crear una complicidad totalmente colonialista.
Y además como que restablecer un poquito la Guerra
Fría, pero ahora con China. Sí, claro. Yo no
lo vería tanto en decadencia. Al final del día,
estos países siguen tomando las decisiones más
importantes y siguen decidiendo sobre el destino
de la gente. ¿Qué pasó en Venezuela? ¿Qué está
pasando en Cuba? ¿Qué pasó en Gaza? ¿Qué está
pasando en otros países? Y para mí esto es preocupante,
realmente para mí se lo es, porque yo pienso,
si Estados Unidos trata así a sus aliados estratégicos,
es decir, a sus socios ricos que están armados,
con quienes comparte una alianza histórica militar
de 75 años, pues ¿cómo va a tratar a... quienes
considera periféricos, que es el tema, por ejemplo,
ahorita de Cuba. Él habló de Venezuela y de Cuba
ese día, ¿no? Entonces, en el marco de este nuevo
orden mundial que Trump quiere construir, ¿cómo
le va a tocar a los países no tan ricos ni tan
armados como sus socios europeos? Por eso yo
creo que sí, decadencia moral y de mucho tipo,
pero me parece que en el tema económico, militar
y armamentístico no lo está. Y en el colmo del
cinismo les reclama a los europeos, ¿por qué
no se metieron en el tema de Venezuela? ¿Por
qué no nos apoyaron? ¿Por qué no sacaron a Maduro
antes que nosotros? O sea, me parece que es una
visión muy estrecha de las cosas, muy maquiavélica,
muy de nosotros somos el bien. contra el mal,
¿no? Y todo lo que se oponga a nuestros intereses...
Pero luego se retracta y dice, bueno, pero que
no compartamos eso no quiere decir que no podemos
ser socios comerciales en este doble discurso.
Sí, y les dice, no invierten lo suficiente en
guerra y nosotros tenemos las armas. ¿Qué pasó?
Pues les podemos vender, ¿no? Desperdicen el
dinero con los pobres. ¿Cómo es posible? Exacto,
quieren que les vendan más, que les compren más
armas y les compren todo el gas. Y no se lo comprarán
a Rusia. A Rusia. A mí me gustó mucho el discurso
porque se me ocurrió un cartón con ese discurso.
¿Para mañana? No, es que ya no me da tiempo de
hacerlo para mañana, pero para pasado mañana.
Vean la jornada pasado mañana. ¿Y el de mañana
de qué es? Del tema anterior. Venga. Bueno, nos
vamos. Un placer. Muy buenas noches. Buenas noches.
Nos vemos. Bye. Hasta mañana. Esto fue una producción
de Canal 11 y Canal 29.