WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:42.570 --> 00:00:46.369 Hola, buenas noches. Gracias por estar con nosotras 00:00:46.369 --> 00:00:49.950 en Maciosare. Esta es una producción conjunta 00:00:49.950 --> 00:00:53.829 entre el Canal 22 y Canal 11. Y cada día de la 00:00:53.829 --> 00:00:57.210 semana, como usted sabe, hay una mesa distinta. 00:00:57.229 --> 00:01:01.479 Y hoy toca el turno a historia y presente. Soy 00:01:01.479 --> 00:01:04.579 Cristina Gómez, historiadora, profesora de la 00:01:04.579 --> 00:01:07.579 Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM. Y 00:01:07.579 --> 00:01:11.400 le doy la bienvenida a mis compañeras y compañeros, 00:01:11.400 --> 00:01:15.040 iniciando por Lorenzo Meyer, profesor emérito 00:01:15.040 --> 00:01:19.519 del Colegio de México. Gracias. Sara Hidalgo, 00:01:19.599 --> 00:01:24.159 investigadora y profesora del SIDE. Buenas noches. 00:01:24.159 --> 00:01:27.239 Y tenemos hoy un invitado. Paco Ignacio Taibo 00:01:27.239 --> 00:01:31.120 II, que es escritor, director del Fondo de Cultura 00:01:31.120 --> 00:01:34.980 Económica y autor de muchos libros, uno de ellos 00:01:34.980 --> 00:01:38.439 es el tema que vamos a tratar. Bienvenido. Muchas 00:01:38.439 --> 00:01:43.859 gracias. Y Carla Mote, historiadora y analista. 00:01:44.040 --> 00:01:47.879 Buenas noches. Y ahora, como siempre, veamos 00:01:47.879 --> 00:01:52.280 la cápsula de Arturo Campos, historiador y narrador 00:01:52.280 --> 00:01:54.939 oral, que nos va a presentar el tema de esta 00:01:54.939 --> 00:02:02.969 noche. La decena trágica, golpe de Estado o agotamiento 00:02:02.969 --> 00:02:09.050 de la democracia elitista. El 6 de noviembre 00:02:09.050 --> 00:02:11.729 de 1911, Francisco I. Madero tomó posesión de 00:02:11.729 --> 00:02:13.969 la presidencia de la República, consumando así 00:02:13.969 --> 00:02:16.229 la victoria de su movimiento tras haber convocado 00:02:16.229 --> 00:02:19.229 a la revolución un año antes. Madero fue líder 00:02:19.229 --> 00:02:21.930 de un movimiento social que en poco tiempo había 00:02:21.930 --> 00:02:24.830 sellado la derrota del porfiriato. Sin embargo, 00:02:24.830 --> 00:02:27.370 el nuevo presidente no se varió de las prerrogativas 00:02:27.370 --> 00:02:30.520 del vencedor para tomar el poder. Fiel creyente 00:02:30.520 --> 00:02:32.800 de la democracia, quiso llegar a la presidencia 00:02:32.800 --> 00:02:35.280 por medio del sufragio efectivo y si alcanzó 00:02:35.280 --> 00:02:37.580 la silla fue por votación popular. Desde sus 00:02:37.580 --> 00:02:39.560 primeros días en la presidencia, Madero tuvo 00:02:39.560 --> 00:02:42.620 que lidiar con sublevaciones, entre ellas las 00:02:42.620 --> 00:02:45.180 de dos de sus anteriores aliados, Emiliano Zapata, 00:02:45.259 --> 00:02:47.340 que se levantó en Morelos, y Pascual Orozco, 00:02:47.439 --> 00:02:50.199 quien se reveló en Chihuahua. Para ambos conflictos, 00:02:50.199 --> 00:02:53.180 Madero confió a Victoriano Huerta, militar jalisciense, 00:02:53.259 --> 00:02:55.930 el sofocamiento de sus enemigos. En los meses 00:02:55.930 --> 00:02:59.069 siguientes, el general Bernardo Reyes, exgobernador 00:02:59.069 --> 00:03:01.550 de Nuevo León, y Félix Díaz, sobrino de Porfirio 00:03:01.550 --> 00:03:03.789 Díaz, intentaron derrocar cada uno por su lado 00:03:03.789 --> 00:03:05.909 al presidente Madero, pero fueron aprendidos 00:03:05.909 --> 00:03:09.090 y enviados a prisión. Reyes a Tlatelolco y Félix 00:03:09.090 --> 00:03:12.689 Díaz a Leconberg. Febrero de 1913 comenzó con 00:03:12.689 --> 00:03:14.990 la noticia de un levantamiento planeado desde 00:03:14.990 --> 00:03:17.789 el interior de las Fuerzas Armadas. Madero fue 00:03:17.789 --> 00:03:20.979 avisado, pero desestimó los informes. El movimiento 00:03:20.979 --> 00:03:23.080 estalló el 9 de febrero, cuando el artillero 00:03:23.080 --> 00:03:25.680 Manuel Mondragón movilizó tropas del cuartel 00:03:25.680 --> 00:03:27.939 de Tacubaya y del Colegio Militar de Aspirantes 00:03:27.939 --> 00:03:30.580 de Tlalpan con el objetivo de tomar Palacio Nacional 00:03:30.580 --> 00:03:33.560 y de liberar de sus prisiones a Bernardo Reyes 00:03:33.560 --> 00:03:36.479 y a Félix Díaz. Los golpistas lograron capturar 00:03:36.479 --> 00:03:38.919 Palacio Nacional en un inicio, pero gracias a 00:03:38.919 --> 00:03:41.180 la intervención del general Lauro Villar, las 00:03:41.180 --> 00:03:43.639 fuerzas leales al gobierno recuperaron el recinto. 00:03:43.939 --> 00:03:46.580 De tal suerte que, luego de que Bernardo Reyes 00:03:46.580 --> 00:03:49.280 y Félix Díaz fueran sacados de sus prisiones, 00:03:49.610 --> 00:03:51.490 Estos fueron recibidos en la plaza mayor de la 00:03:51.490 --> 00:03:53.750 ciudad con una lluvia de balas, dirigidas por 00:03:53.750 --> 00:03:57.289 las tropas de Villar. Durante el combate, el 00:03:57.289 --> 00:03:59.569 general Reyes cayó muerto, mientras que Villar 00:03:59.569 --> 00:04:03.590 resultó herido. Tras enterarse de estos acontecimientos, 00:04:03.750 --> 00:04:05.789 el presidente Madero salió de su residencia en 00:04:05.789 --> 00:04:08.370 el castillo de Chapultepec, escoltado por alumnos 00:04:08.370 --> 00:04:10.610 del colegio militar, en un episodio que pasó 00:04:10.610 --> 00:04:14.189 a la historia como la Marcha de la Lealtad. Se 00:04:14.189 --> 00:04:16.550 dirigieron a Palacio Nacional. Y en el trayecto 00:04:16.550 --> 00:04:18.769 se les unieron el vicepresidente José María Pino 00:04:18.769 --> 00:04:21.089 Suárez y el general Victoriano Huerta, hombre 00:04:21.089 --> 00:04:24.589 de toda la confianza del presidente Madero. Mientras 00:04:24.589 --> 00:04:26.930 tanto, los golpistas se replegaron hacia el poniente 00:04:26.930 --> 00:04:28.910 de la ciudad, instalándose en el cuartel militar 00:04:28.910 --> 00:04:31.670 de la Ciudadela. Desde ahí comenzaron un bombardeo 00:04:31.670 --> 00:04:34.949 sistemático que duraría 10 días, motivo por el 00:04:34.949 --> 00:04:37.889 que se le conoce como la Decena Trágica. Los 00:04:37.889 --> 00:04:40.329 cañonazos dirigidos desde las Ciudadelas, sumados 00:04:40.329 --> 00:04:42.850 a combates en calles como Bucareli, Reforma, 00:04:42.850 --> 00:04:45.790 Juárez y San Francisco, Hoy Calle Madero dejaron 00:04:45.790 --> 00:04:47.829 cientos de bajas entre la población civil de 00:04:47.829 --> 00:04:50.550 la capital, además de varios edificios y monumentos 00:04:50.550 --> 00:04:53.689 destruidos. Gente cercana al presidente notaba 00:04:53.689 --> 00:04:56.129 con suspicacia que tras varios días de enfrentamientos, 00:04:56.290 --> 00:04:58.649 Victoriano Huerta, encargado de la defensa de 00:04:58.649 --> 00:05:01.329 la capital, no había podido sofocar a los golpistas 00:05:01.329 --> 00:05:04.129 atrincherados en la ciudadela. No era por falta 00:05:04.129 --> 00:05:07.629 de pericia, sino de lealtad. Huerta había negociado 00:05:07.629 --> 00:05:09.910 con los rebeldes y se adhirió al plan para derrocar 00:05:09.910 --> 00:05:12.329 a Madero. Sus ataques a la ciudadela no eran 00:05:12.329 --> 00:05:16.600 más que una simulación. El 17 de febrero, presionado 00:05:16.600 --> 00:05:18.939 por su hermano Gustavo, el presidente confrontó 00:05:18.939 --> 00:05:21.319 a Victoriano Huerta advirtiéndole sobre las sospechas 00:05:21.319 --> 00:05:24.040 de traición que lo señalaban. Aunque más allá 00:05:24.040 --> 00:05:26.720 de este reclamo, Madero no tomó medidas contundentes. 00:05:27.500 --> 00:05:30.220 Al día siguiente, Gustavo Amadero fue llevado 00:05:30.220 --> 00:05:32.420 a la Ciudadela y asesinado allí por órdenes de 00:05:32.420 --> 00:05:36.360 Huerta. Más tarde, en Palacio Nacional, Aureliano 00:05:36.360 --> 00:05:38.300 Blanquet hizo prisioneros al presidente Madero 00:05:38.300 --> 00:05:41.529 y al vicepresidente José María Pino Suárez. El 00:05:41.529 --> 00:05:44.410 mismo día, con respaldo del embajador estadounidense 00:05:44.410 --> 00:05:47.189 Henry Lane Wilson, se suscribió el llamado Pacto 00:05:47.189 --> 00:05:49.329 de la Ciudadela, por medio del cual Félix Díaz 00:05:49.329 --> 00:05:52.110 y Victoriano Huerta acordaron el relevo ilegítimo 00:05:52.110 --> 00:05:55.470 del presidente Madero. Sometidos en Palacio Nacional, 00:05:55.870 --> 00:05:57.970 Madero y Pino Suárez fueron forzados a renunciar 00:05:57.970 --> 00:06:00.790 a sus cargos el 19 de febrero. El ministro de 00:06:00.790 --> 00:06:03.350 Gobernación, Pedro Lascurain, ocupó la presidencia 00:06:03.350 --> 00:06:06.990 durante 45 minutos. suficientes para preparar 00:06:06.990 --> 00:06:09.430 su propia renuncia y el nombramiento de Victoriano 00:06:09.430 --> 00:06:13.329 Huerta como jefe del Ejecutivo. El 22 de febrero, 00:06:13.350 --> 00:06:15.310 Francisco I. Madero y José María Pino Suárez 00:06:15.310 --> 00:06:17.910 eran trasladados a la penitenciaría de Lecumberri, 00:06:17.970 --> 00:06:20.230 pero antes de llegar se les ordenó bajar de los 00:06:20.230 --> 00:06:24.610 vehículos y se les asesinó a quemarropa. El 26 00:06:24.610 --> 00:06:26.810 de marzo, el coahuilense Venustiano Carranza 00:06:26.810 --> 00:06:29.230 anunció, por medio del Plan de Guadalupe, la 00:06:29.230 --> 00:06:31.629 creación del Ejército Constitucionalista para 00:06:31.629 --> 00:06:34.470 derrocar a Victoriano Huerta. La revolución entraba 00:06:34.470 --> 00:06:36.589 así en otra etapa de enfrentamientos, la cual 00:06:36.589 --> 00:06:38.629 terminaría con el derrocamiento del usurpador 00:06:38.629 --> 00:06:43.810 en julio de 1914. La decena trágica permanece 00:06:43.810 --> 00:06:46.069 en la memoria colectiva como un episodio de sangre, 00:06:46.250 --> 00:06:49.009 pero también como una advertencia vigente sobre 00:06:49.009 --> 00:06:52.230 los riesgos de la ambición y la deslealtad. A 00:06:52.230 --> 00:06:54.509 más de un siglo de distancia, el destino de Madero 00:06:54.509 --> 00:06:57.350 nos recuerda que, más allá de las urnas, la democracia 00:06:57.350 --> 00:06:59.870 requiere un compromiso ético que trasciende a 00:06:59.870 --> 00:07:02.110 los intereses personales. A estas alturas del 00:07:02.110 --> 00:07:04.910 siglo XXI, ¿Es la memoria histórica una de nuestras 00:07:04.910 --> 00:07:07.350 mejores herramientas para la defensa activa de 00:07:07.350 --> 00:07:20.089 la democracia? Como ya se dio usted cuenta, hoy 00:07:20.089 --> 00:07:24.290 Historia y Presente hace un programa de carácter 00:07:24.290 --> 00:07:27.850 conmemorativo, pues el lunes pasado, el 9 de 00:07:27.850 --> 00:07:33.560 febrero, se cumplieron 118 años. del inicio de 00:07:33.560 --> 00:07:38.959 esta llamada de escena trágica, como vio la cápsula, 00:07:38.980 --> 00:07:42.439 le presentó los hechos más relevantes de estos 00:07:42.439 --> 00:07:46.519 diez días que el país y la Ciudad de México vivió 00:07:46.519 --> 00:07:52.439 algo inédito, inaudito, cuando las fuerzas leales 00:07:52.439 --> 00:07:56.660 enfrentaron a los rebeldes justamente en este 00:07:56.660 --> 00:08:00.100 perímetro grande de la Ciudadela de la Ciudad 00:08:00.100 --> 00:08:04.029 de México. Hoy a mí me gustaría con mis colegas, 00:08:04.029 --> 00:08:07.870 tenemos como ya lo dije en la presentación, el 00:08:07.870 --> 00:08:10.810 honor de contar con Paco Ignacio Taibo que es 00:08:10.810 --> 00:08:14.850 autor de este libro importante, Temporada de 00:08:14.850 --> 00:08:18.069 Sopilotes, que da cuenta de este hecho histórico. 00:08:18.129 --> 00:08:23.129 Me gustaría que reflexionáramos este evento tan 00:08:23.129 --> 00:08:28.769 importante porque finalmente el inicio de este 00:08:28.769 --> 00:08:33.019 evento es haber llevado a Madero a la presidencia 00:08:33.019 --> 00:08:35.580 de la República como producto de un levantamiento 00:08:35.580 --> 00:08:38.720 armado, el inicio de la Revolución Mexicana. 00:08:38.879 --> 00:08:42.539 Y el final de este movimiento fue justamente 00:08:42.539 --> 00:08:46.720 organizarse las fuerzas constitucionalistas que 00:08:46.720 --> 00:08:52.500 querían valer la Constitución. de 1857, organizar 00:08:52.500 --> 00:08:57.220 un ejército para vencer a Huerta y a su ejército, 00:08:57.220 --> 00:09:00.700 al ejército federal, y construir otro ejército 00:09:00.700 --> 00:09:04.639 y sobre todo construir un nuevo Estado, cosa 00:09:04.639 --> 00:09:07.360 que Madero no logró. Entonces a mí me gustaría 00:09:07.360 --> 00:09:11.360 combinar los aspectos de carácter militar con 00:09:11.360 --> 00:09:15.220 los aspectos de carácter político en este intercambio 00:09:15.220 --> 00:09:20.149 de opiniones. Bueno, está bien lo que propones, 00:09:20.169 --> 00:09:24.090 mezclar las dos cosas, lo político y lo militar, 00:09:24.129 --> 00:09:28.009 que están siempre, en este caso, juntos. Por 00:09:28.009 --> 00:09:33.250 un lado, es importante saber que la victoria 00:09:33.250 --> 00:09:37.789 militar de los maderistas no implicó la destrucción 00:09:37.789 --> 00:09:40.850 del Ejército Federal. El Ejército Federal pudo 00:09:40.850 --> 00:09:48.990 haber seguido activo, política de la propia clase 00:09:48.990 --> 00:09:52.730 porfirista de decir, bueno, ha llegado el momento 00:09:52.730 --> 00:09:59.210 de aceptar que hay que cambiar el equipo. Y entonces 00:09:59.210 --> 00:10:05.250 se produce la renuncia de Díaz, que tenía su 00:10:05.250 --> 00:10:09.909 ejército completito, pero ya no tenía la legitimidad 00:10:09.909 --> 00:10:13.570 ni la capacidad de seguir y estaba muy desgastado. 00:10:13.750 --> 00:10:19.289 Entonces, Madero, entra como la respuesta ya 00:10:19.289 --> 00:10:23.149 de un México más maduro, una respuesta política 00:10:23.149 --> 00:10:29.049 a una nueva etapa. Pudo no haber habido el golpe 00:10:29.049 --> 00:10:33.450 militar. ¿Cómo hubiera sido México si no se da 00:10:33.450 --> 00:10:36.009 este golpe? De todas maneras ya iba a cambiar. 00:10:36.350 --> 00:10:39.210 Pero lo que hizo el golpe fue acelerar, fue como 00:10:39.210 --> 00:10:44.129 un catalizador. Aceleró en unos cuantos días. 00:10:44.700 --> 00:10:48.679 Algo que estaba en el aire, estaba comprimido 00:10:48.679 --> 00:10:53.080 y ¡púmbale! Sale algo que Madero no quería, la 00:10:53.080 --> 00:10:56.220 revolución. Madero quería una transformación 00:10:56.220 --> 00:11:01.179 dentro del mismo régimen, lenta, democrática, 00:11:01.379 --> 00:11:08.899 etc. Pero el miedo de la élite, en particular 00:11:08.899 --> 00:11:14.070 la ambición que se reflejó en el ejército, que 00:11:14.070 --> 00:11:21.149 dijera no, no cambia. Y eso es la mecha que hace 00:11:21.149 --> 00:11:24.029 que se aceleren los acontecimientos y empiece 00:11:24.029 --> 00:11:29.009 una revolución. Sí, a mí también me gusta la 00:11:29.009 --> 00:11:31.470 idea de mezclar estos dos asuntos, pero quiero 00:11:31.470 --> 00:11:33.669 ahorita centrarme un poco en el político, porque 00:11:33.669 --> 00:11:35.889 además, bueno, tenemos a un invitado realmente 00:11:35.889 --> 00:11:39.529 estupendo para hablar de muchos de los hechos 00:11:39.529 --> 00:11:43.019 y las anécdotas que son... interesantísimas y 00:11:43.019 --> 00:11:45.620 apasionantes, pero del contexto del que estaba 00:11:45.620 --> 00:11:50.700 hablando Lorenzo. El entusiasmo respecto a la 00:11:50.700 --> 00:11:53.720 victoria de Madero y la caída de Díaz se diluyó 00:11:53.720 --> 00:11:56.279 muy rápido una vez que tomó posesión. Y Madero 00:11:56.279 --> 00:12:00.220 fue muy hábil en alienar a básicamente todos 00:12:00.220 --> 00:12:03.200 y en quedarse solo. Y creo que la razón por la 00:12:03.200 --> 00:12:06.659 que va perdiendo el apoyo, por un lado, de los 00:12:06.659 --> 00:12:11.919 movimientos populares que lo apoyaron, y que 00:12:11.919 --> 00:12:15.200 tomaron Ciudad Juárez, básicamente las tropas 00:12:15.200 --> 00:12:19.159 de Orozco y Villa, que eran movimientos populares. 00:12:19.159 --> 00:12:22.519 No era la clase media ilustrada que a Madero 00:12:22.519 --> 00:12:25.080 le habría gustado que lo siguiera y que lo había 00:12:25.080 --> 00:12:29.559 apoyado en su campaña presidencial. Bueno, por 00:12:29.559 --> 00:12:33.500 un lado, y a Zapata, por supuesto. Va alienando 00:12:33.500 --> 00:12:37.779 a estas fuerzas que hicieron posible su victoria. 00:12:38.409 --> 00:12:41.409 Y que después realmente no les da un lugar en 00:12:41.409 --> 00:12:43.830 el nuevo gobierno. Y no solo no les da un lugar, 00:12:43.889 --> 00:12:48.929 sino que no avanza la agenda más redistributiva 00:12:48.929 --> 00:12:51.090 y popular que a ellos les interesaba. Y por el 00:12:51.090 --> 00:12:54.169 otro lado, bueno, pues está a la derecha de muchos 00:12:54.169 --> 00:12:58.850 tipos, hacendados, empresarios, la prensa, intelectuales, 00:12:58.850 --> 00:13:01.669 opinadores. que creen que el país se les está 00:13:01.669 --> 00:13:04.750 saliendo de control porque tiene huelguistas 00:13:04.750 --> 00:13:10.070 en las fábricas textiles, tiene a Zapata que 00:13:10.070 --> 00:13:12.610 sigue exigiendo, que va a lanzar el plan de Ayala 00:13:12.610 --> 00:13:15.090 y va a seguir exigiendo la redistribución. Entonces 00:13:15.090 --> 00:13:19.470 logra hacerse un presidente bastante impopular 00:13:19.470 --> 00:13:25.289 y los militares o una corriente dentro de las 00:13:25.289 --> 00:13:28.350 Fuerzas Armadas va a aprovechar esto y va a haber 00:13:28.350 --> 00:13:35.580 una apertura. para dar un golpe. ¿Paco? Es una 00:13:35.580 --> 00:13:38.980 historia trágica, y de veras, de veras trágica, 00:13:39.080 --> 00:13:42.460 porque te obliga a revisar la debilidad de Madero 00:13:42.460 --> 00:13:46.559 desde los tratados del Ciudad Juárez. Villa se 00:13:46.559 --> 00:13:49.379 lo dijo, Madero le pregunta, oiga, ¿por qué lo 00:13:49.379 --> 00:13:52.080 veo tan serio Caporal? Y Villa le dijo, porque 00:13:52.080 --> 00:13:55.960 estos curros te van a matar. Se la cantó derecha. 00:13:56.279 --> 00:13:59.200 La disolución de las milicias que habían constituido 00:13:59.200 --> 00:14:01.639 el maderismo, no solo en el norte, en San Luis 00:14:01.639 --> 00:14:05.059 Potosí, no solo en San Luis, en Veracruz. O sea, 00:14:05.139 --> 00:14:09.799 el maderismo incorporó a millares de milicianos 00:14:09.799 --> 00:14:12.340 armados de origen campesino, en su enorme mayoría, 00:14:12.580 --> 00:14:15.639 con un proyecto social. Y Madero al llegar al 00:14:15.639 --> 00:14:20.019 poder, el proyecto social se debilita. Era un 00:14:20.019 --> 00:14:23.960 demócrata consecuente, absolutamente consecuente. 00:14:24.269 --> 00:14:27.330 creía en las formas naturales de la democracia 00:14:27.330 --> 00:14:30.690 y enfrenta una de las prensas más marranas de 00:14:30.690 --> 00:14:34.649 la historia de México. Calumniadora, es increíble. 00:14:34.690 --> 00:14:38.730 Si recorres los periódicos de la época, los insultos, 00:14:38.730 --> 00:14:41.549 las injurias, las mentiras, parece que nos trae 00:14:41.549 --> 00:14:44.570 a nuestros días esta historia de la prensa marrana, 00:14:44.590 --> 00:14:49.149 articulada. Que al fin y al cabo, tampoco Madero 00:14:49.149 --> 00:14:52.620 les hacía tanto daño. sino que estaban en la 00:14:52.620 --> 00:14:55.799 lógica de una derecha conservadora que preveía 00:14:55.799 --> 00:14:59.960 que aquello podía desmadrarse, irse a más. Y 00:14:59.960 --> 00:15:04.179 querían la solidez, la solidez del porfirismo. 00:15:04.220 --> 00:15:07.220 Por lo tanto, tenías todo el ejército que no 00:15:07.220 --> 00:15:12.179 habías desarticulado en manos de aliados de esta 00:15:12.179 --> 00:15:16.700 prensa, de las oligarcas, y de la embajada norteamericana 00:15:16.700 --> 00:15:21.860 que estaba operando. Con el apoyo decidido, no 00:15:21.860 --> 00:15:25.460 solo de las intenciones del gobierno. Lane Wilson 00:15:25.460 --> 00:15:27.860 trabajó solo, prácticamente, sin consultar a 00:15:27.860 --> 00:15:30.960 Washington. Pero sí de los petroleros tejanos 00:15:30.960 --> 00:15:34.860 que tenían interés en México. Entonces, encontró 00:15:34.860 --> 00:15:37.960 de repente un frente de derecha, Madero, que 00:15:37.960 --> 00:15:40.799 va sobre él y no tiene con qué defenderse. Y 00:15:40.799 --> 00:15:45.419 cuando tiene con qué defenderse, elige mal. Muy 00:15:45.419 --> 00:15:50.350 bien. Como un gran demócrata, Francisco I. Madero 00:15:50.350 --> 00:15:54.269 tenía como una de sus máximas banderas a la libertad 00:15:54.269 --> 00:15:57.629 de expresión. Por eso justamente esta constante 00:15:57.629 --> 00:16:00.850 ridiculización, incluso a través de la caricatura 00:16:00.850 --> 00:16:05.110 política, los ataques constantes, no son respondidos 00:16:05.110 --> 00:16:08.029 de ninguna forma con un modelo autoritario de 00:16:08.029 --> 00:16:12.950 tratar de callar a la prensa. Y también yo pensaba 00:16:12.950 --> 00:16:18.320 en que... Uno de los grandes anhelos, pues prácticamente 00:16:18.320 --> 00:16:21.759 durante gran parte del siglo XIX y también durante 00:16:21.759 --> 00:16:26.759 este periodo, debido a los levantamientos, las 00:16:26.759 --> 00:16:29.419 rebeliones, pues es la reconstrucción de la paz. 00:16:30.139 --> 00:16:33.639 Releía recientemente el discurso que dio Benito 00:16:33.639 --> 00:16:36.399 Juárez, ya entrando a la Ciudad de México en 00:16:36.399 --> 00:16:41.179 1867, donde surge esta frase entre los individuos. 00:16:41.529 --> 00:16:43.769 como entre las naciones, el respeto al derecho 00:16:43.769 --> 00:16:46.009 ajeno es la paz. Es un discurso muy interesante 00:16:46.009 --> 00:16:50.830 porque su ímpetu está en lo que se requiere en 00:16:50.830 --> 00:16:53.750 ese momento para reconstruir la paz. Y lo traigo 00:16:53.750 --> 00:16:58.419 a colación porque, pues... Madero, participante 00:16:58.419 --> 00:17:02.279 de una rebelión armada, el, digamos, principal 00:17:02.279 --> 00:17:05.599 personaje que llama a la sociedad mexicana como 00:17:05.599 --> 00:17:09.099 última salida a derrocar a una dictadura a través 00:17:09.099 --> 00:17:13.240 de la rebelión, pues llega al poder de forma 00:17:13.240 --> 00:17:16.819 legítima después de un proceso complejo, pero 00:17:16.819 --> 00:17:21.059 al final a través de la votación y del ejercicio 00:17:21.059 --> 00:17:24.579 de la democracia se encuentra frente a esta dificultad 00:17:24.579 --> 00:17:29.430 de... reconstruir el estatus institucional y 00:17:29.430 --> 00:17:33.950 al final reconstruir la paz y muy complejo en 00:17:33.950 --> 00:17:38.109 ese momento con un periodo en el que las fuerzas 00:17:38.109 --> 00:17:41.910 porfiristas continúan en espacios clave. No tenemos 00:17:41.910 --> 00:17:45.269 que olvidar que el propio Congreso es el que 00:17:45.269 --> 00:17:50.630 viene del periodo porfirista. Hay, como ya se 00:17:50.630 --> 00:17:54.289 comentó, miembros del ejército que son las fuerzas 00:17:54.289 --> 00:17:59.170 porfiristas que, en este caso, Bernardo Reyes, 00:17:59.190 --> 00:18:04.019 Félix Díaz, están... haciendo atentados abiertos 00:18:04.019 --> 00:18:07.299 en contra del gobierno legítimo maderista. Es 00:18:07.299 --> 00:18:11.420 decir, se trata de una presidencia que tiene 00:18:11.420 --> 00:18:15.420 estos principios que se basan en una revolución 00:18:15.420 --> 00:18:20.519 de corte democrático, pero que no alcanza a amarrar. 00:18:20.890 --> 00:18:23.769 Todas las diversas fuerzas entre las que también 00:18:23.769 --> 00:18:27.369 se encuentra la oposición social encabezada por 00:18:27.369 --> 00:18:31.329 Villa y Zapata. En ese nivel de complejidad y 00:18:31.329 --> 00:18:34.829 con amenazas recurrentes se encuentra Madero, 00:18:34.890 --> 00:18:38.849 quien de forma muy congruente se mantiene fiel 00:18:38.849 --> 00:18:41.369 a esos ideales democráticos que están plasmados 00:18:41.369 --> 00:18:44.930 en el documento que llama a la rebelión. Por 00:18:44.930 --> 00:18:47.869 lo tanto, pues es un momento dolorosísimo, pero 00:18:47.869 --> 00:18:50.559 que habla justo de las complejidades. tratar 00:18:50.559 --> 00:18:53.859 de tener esta nueva estructura cuando tienes 00:18:53.859 --> 00:18:56.740 todavía las fuerzas porfiristas. Muy bien. Bueno, 00:18:56.779 --> 00:19:00.519 en esta primera ronda no hay discrepancia entre 00:19:00.519 --> 00:19:04.180 nosotros. Vamos a un corte y los esperamos de 00:19:04.180 --> 00:19:36.200 regreso. Decía yo que en la ronda anterior tuvimos 00:19:36.200 --> 00:19:39.039 coincidencias, lo cual también es muy importante. 00:19:39.359 --> 00:19:43.220 Para mí la coincidencia más... de esta discusión 00:19:43.220 --> 00:19:48.000 que tuvimos, es que en efecto el Estado porfirista 00:19:48.000 --> 00:19:52.779 es el que organiza la decena trágica. Para mí, 00:19:52.819 --> 00:19:56.000 esa es la conclusión. Porque Madero no tenía 00:19:56.000 --> 00:19:59.039 en efecto un programa de transformación social. 00:19:59.740 --> 00:20:02.559 Bueno, pero yo ahora en mi intervención quisiera 00:20:02.559 --> 00:20:06.480 tocar dos puntos que me parecen de una gran actualidad. 00:20:06.519 --> 00:20:09.599 Porque como siempre hemos dicho, y así se titula 00:20:09.599 --> 00:20:13.019 este programa, la historia es presente. Y quiero 00:20:13.019 --> 00:20:16.599 tratar a colación la intervención de dos países 00:20:16.599 --> 00:20:20.680 en la decena trágica. Uno, los Estados Unidos, 00:20:20.740 --> 00:20:25.420 a través de su embajador, Wilson, profundamente 00:20:25.420 --> 00:20:29.240 intervencionista, como han sido siempre los Estados 00:20:29.240 --> 00:20:32.740 Unidos, para prueba el día de hoy, digo, para 00:20:32.740 --> 00:20:36.180 los jóvenes, que no conocen, porque son jóvenes, 00:20:36.420 --> 00:20:40.619 muchos hechos del pasado. que él organizó y se 00:20:40.619 --> 00:20:43.779 llama el Pacto de la Embajada cuando planean 00:20:43.779 --> 00:20:47.920 la renuncia del presidente Madero y del vicepresidente 00:20:47.920 --> 00:20:51.839 Pino Suárez. Pero el otro país que intervino 00:20:51.839 --> 00:20:55.319 a favor del presidente Madero y a favor de la 00:20:55.319 --> 00:20:59.000 democracia fue el embajador cubano en México. 00:20:59.789 --> 00:21:03.730 Manuel Márquez Sterling, que realmente él es 00:21:03.730 --> 00:21:07.410 un agente profundamente antiimperialista, que 00:21:07.410 --> 00:21:10.130 defendía la soberanía no solamente de México, 00:21:10.410 --> 00:21:13.869 sino de América Latina, había sido embajador 00:21:13.869 --> 00:21:17.109 en otros países. Y tenemos el contraste hoy en 00:21:17.109 --> 00:21:20.250 día, que tenemos que seguir siendo solidarios 00:21:20.250 --> 00:21:23.440 con Cuba. hoy que está pasando un momento muy 00:21:23.440 --> 00:21:26.940 difícil, como Cuba lo ha sido con nuestra historia. 00:21:27.079 --> 00:21:30.819 Y, por ejemplo, este capítulo de estar toda la 00:21:30.819 --> 00:21:34.119 noche, un día antes de que se asignaran a Madero, 00:21:34.119 --> 00:21:37.460 en el cuarto en Palacio Nacional, y tratar de 00:21:37.460 --> 00:21:40.519 buscar un buque para que se fuera Madero a Cuba, 00:21:40.640 --> 00:21:43.859 exilado, y después se fue la familia de Madero 00:21:43.859 --> 00:21:49.319 a Cuba. Sí, las fuerzas externas empezaron desde 00:21:49.319 --> 00:21:54.440 el inicio y hay un libro de una colega mía, ya 00:21:54.440 --> 00:22:01.140 fallecida, Berta Ulloa, que la esencia es esta, 00:22:01.160 --> 00:22:04.480 la revolución intervenida. Todas las fases de 00:22:04.480 --> 00:22:06.920 la revolución mexicana, todas, desde el principio 00:22:06.920 --> 00:22:11.079 hasta el final, tienen el factor norteamericano. 00:22:11.480 --> 00:22:17.019 Pero la explicación fundamental Es interna, es 00:22:17.019 --> 00:22:21.559 mexicana. El embajador Wilson, que era el único 00:22:21.559 --> 00:22:24.819 embajador, todos los demás eran ministros, pero 00:22:24.819 --> 00:22:30.079 él encabezaba el cuerpo diplomático, porque era 00:22:30.079 --> 00:22:33.839 el único que tenía el rango de embajador. El 00:22:33.839 --> 00:22:40.500 momento cumbre del embajador es cuando reúne 00:22:40.500 --> 00:22:46.400 a huertistas y... la influencia de Félix Díaz 00:22:46.400 --> 00:22:51.319 y Huerta y los pone de acuerdo. Y ahí Huerta 00:22:51.319 --> 00:22:55.579 va a ser presidente provisional y Félix Díaz 00:22:55.579 --> 00:22:58.960 va a presentar su candidatura y será electo. 00:22:59.059 --> 00:23:03.079 Y que toma horas esa discusión. Ya estaba todo 00:23:03.079 --> 00:23:08.740 planchado. Lo interesante es que cuando esto 00:23:08.740 --> 00:23:13.099 se lleva a cabo, Huerta... Le dice a Félix Díaz 00:23:13.099 --> 00:23:18.500 que no, y lo manda a Japón, como luego mandaron 00:23:18.500 --> 00:23:21.619 a alguien a las Islas Fiji como representante, 00:23:21.640 --> 00:23:25.259 lo manda a Japón a dar las gracias por la presencia 00:23:25.259 --> 00:23:30.670 japonesa en las fiestas del centenario. Una excusa 00:23:30.670 --> 00:23:33.650 más ridícula, era difícil de encontrar. Es una 00:23:33.650 --> 00:23:37.470 traición dentro de la traición. Aquí ya es una 00:23:37.470 --> 00:23:41.589 cadena de traiciones. Eso muestra la calidad 00:23:41.589 --> 00:23:46.450 de los personajes que van a encabezar esa traición 00:23:46.450 --> 00:23:52.839 a Madero y la contrarrevolución. A mí me gustaría, 00:23:53.000 --> 00:23:55.640 aprovechando que está aquí uno de los expertos 00:23:55.640 --> 00:23:57.819 y quien ha escrito mucho, sí, ya platicar un 00:23:57.819 --> 00:23:59.960 poco más del momento de la traición y de cómo 00:23:59.960 --> 00:24:03.440 se lleva a cabo, porque realmente lo que yo he 00:24:03.440 --> 00:24:06.799 leído es que el golpe estaba muy mal planeado 00:24:06.799 --> 00:24:13.539 y que el golpe fue burdo, que casi estaba anunciado 00:24:13.539 --> 00:24:17.160 y que Madero no dio crédito. Entonces, a mí, 00:24:17.200 --> 00:24:19.980 todavía sopesando lo que he leído, me cuesta 00:24:19.980 --> 00:24:24.160 trabajo. Por un lado, tratar de ser generosa 00:24:24.160 --> 00:24:27.339 con el personaje. Madero había enfrentado muchas 00:24:27.339 --> 00:24:30.900 rebeliones y las había logrado mal que bien. 00:24:33.519 --> 00:24:36.240 Se había logrado imponer. Entonces tenía ciertas 00:24:36.240 --> 00:24:38.799 razones para creer que él podía salir invicto. 00:24:38.799 --> 00:24:40.740 Sobre todo cuando los personajes que están en 00:24:40.740 --> 00:24:43.180 juego, Bernardo Reyes está en la cárcel, Félix 00:24:43.180 --> 00:24:46.400 Díaz había tratado ya de sublevarse, nadie lo 00:24:46.400 --> 00:24:48.400 había seguido dentro de las filas militares. 00:24:48.420 --> 00:24:51.890 Es decir... Se ha dicho mucho que realmente Madero 00:24:51.890 --> 00:25:01.690 fue un poco crédulo e incluso un poco bobo al 00:25:01.690 --> 00:25:03.990 confiar en este ejército federal, que como hemos 00:25:03.990 --> 00:25:07.549 repetido muchas veces, era el ejército porfirista. 00:25:07.789 --> 00:25:11.009 Y esta explicación a mí me hace sentido, pero 00:25:11.009 --> 00:25:13.890 también está la otra parte, está la parte de 00:25:13.890 --> 00:25:16.529 que Madero no tuvo básicamente un día de paz 00:25:16.529 --> 00:25:21.009 en su... en su presidencia y bien que mal había 00:25:21.009 --> 00:25:24.849 logrado ir sorteando estas rebeliones. No tenía 00:25:24.849 --> 00:25:28.849 gran... sustento a la rebelión y realmente parece 00:25:28.849 --> 00:25:32.470 que todo se viene a la figura de Huerta, a la 00:25:32.470 --> 00:25:37.289 traición de Huerta. O sea, esta sublevación era 00:25:37.289 --> 00:25:42.309 torpe, estaba mal planeada, estaba anunciada 00:25:42.309 --> 00:25:45.609 casi a los cuatro vientos y sin esa traición 00:25:45.609 --> 00:25:48.349 fundamental de la que ya vimos la calidad del 00:25:48.349 --> 00:25:51.230 personaje. pues podría haber salido muy mal. 00:25:51.450 --> 00:25:57.190 ¿Cómo ves? El problema es la valoración de la 00:25:57.190 --> 00:26:00.089 figura de Madero, que puede ser una valoración 00:26:00.089 --> 00:26:04.670 injusta. A mí Madero no me gusta y, sin embargo, 00:26:04.849 --> 00:26:09.269 en la medida en que leías la historia, encontrabas 00:26:09.269 --> 00:26:12.349 un personaje de una tremenda valentía, hecho 00:26:12.349 --> 00:26:15.410 que no está en la visión que tienes de Madero, 00:26:15.490 --> 00:26:18.920 lo echado para adelante, lo valor. Pero al mismo 00:26:18.920 --> 00:26:21.200 tiempo lo que tenía en términos de valor político 00:26:21.200 --> 00:26:26.619 -militar, de arriesgar, no lo tenía en términos 00:26:26.619 --> 00:26:31.319 de proyecto social. Y de alguna manera, ¿cómo 00:26:31.319 --> 00:26:34.539 enfrentas al porfirismo? Al porfirismo lo enfrentas 00:26:34.539 --> 00:26:37.220 con leyes del trabajo que quiten el control patronal 00:26:37.220 --> 00:26:41.279 esclavista de las fábricas, con reparto agrario, 00:26:41.420 --> 00:26:46.809 con... Lo enfrentas con el programa social, que 00:26:46.809 --> 00:26:50.170 tenía además una base armada. La base armada 00:26:50.170 --> 00:26:52.789 del programa social era la que había tirado a 00:26:52.789 --> 00:26:58.210 Porfirio. Las milicias. Estás hablando de decenas 00:26:58.210 --> 00:27:01.170 de miles de milicianos organizados a lo largo 00:27:01.170 --> 00:27:03.869 de todo el país. Y los disuelves. Y quedan manos 00:27:03.869 --> 00:27:07.309 secuestradas por un ejército. Y ahí viene el 00:27:07.309 --> 00:27:10.269 segundo problema. No solo te secuestra el ejército. 00:27:10.720 --> 00:27:13.940 sino que te secuestran los más desconfiables 00:27:13.940 --> 00:27:17.319 miembros de ese ejército. Deposita su confianza 00:27:17.319 --> 00:27:21.039 en Villar y no lo hace mal. Un general demócrata, 00:27:21.099 --> 00:27:26.220 pero no deposita su... Por razones de jerarquía, 00:27:26.299 --> 00:27:28.980 no le da el mando a Felipe Ángeles para combatir 00:27:28.980 --> 00:27:32.339 la rebelión, sino lo da a alguien con un oscurísimo 00:27:32.339 --> 00:27:36.960 pasado, y pasado de represor y de corrupto, como 00:27:36.960 --> 00:27:42.019 es Victoriano Huerta. Se trae a Ángeles de Cuernavaca, 00:27:42.059 --> 00:27:46.279 pero no le da la dirección. Y al final casi le 00:27:46.279 --> 00:27:48.220 cuesta la vida a Ángeles. El general Villar es 00:27:48.220 --> 00:27:52.259 mala suerte, es herido. Si no lo hubieran herido, 00:27:52.299 --> 00:27:56.099 el general del Villar, que es el que recupera 00:27:56.099 --> 00:27:58.339 Palacio Nacional. Sí, el que ordena el fuego 00:27:58.339 --> 00:28:00.640 de las ametralladoras que mata a Bernardo Reyes. 00:28:00.640 --> 00:28:06.720 Y no fusilan a un general traidor dentro de Palacio 00:28:06.720 --> 00:28:11.380 inmediatamente. Se me va el nombre, pero hay 00:28:11.380 --> 00:28:15.680 una... Ahí lo tienen capturado. La posibilidad, 00:28:15.680 --> 00:28:20.000 si no hubiera sido herido del billar, no entra 00:28:20.000 --> 00:28:23.799 Huerta. Fue Gregorio Ruiz. Gregorio Ruiz, al 00:28:23.799 --> 00:28:26.539 que había producido la primera traición. Porque 00:28:26.539 --> 00:28:28.380 es una historia de primera traición, segunda 00:28:28.380 --> 00:28:31.579 traición, tercera traición. Porque al fin y al 00:28:31.579 --> 00:28:34.210 cabo... Henry Lane Wilson lo único que hace es 00:28:34.210 --> 00:28:37.349 articular a todos los traidores. Y le echa gasolina, 00:28:37.390 --> 00:28:41.250 ¿no? Pues ya surgieron las discrepancias porque 00:28:41.250 --> 00:28:47.329 yo tengo otros datos. Yo, pensando un poco en 00:28:47.329 --> 00:28:50.609 estas presiones que debieron haber sido muy fuertes 00:28:50.609 --> 00:28:53.529 que vivió Madero durante el periodo en el que 00:28:53.529 --> 00:28:55.849 ya asume la presidencia de la República, hay 00:28:55.849 --> 00:28:59.829 por ahí una anécdota que refiere su entonces 00:28:59.829 --> 00:29:03.900 esposa, Sara Pérez. Tiempo después dio entrevistas, 00:29:03.980 --> 00:29:06.440 por ahí en las recomendaciones les traigo un 00:29:06.440 --> 00:29:11.140 extracto, y hubo una ocasión en la que la esposa 00:29:11.140 --> 00:29:15.380 del embajador va a buscar a Sara y le pide que 00:29:15.380 --> 00:29:18.380 el presidente interceda para Henry Lane Wilson 00:29:18.380 --> 00:29:22.000 con un negocio que le pueda dar al menos 5 mil 00:29:22.000 --> 00:29:29.460 pesos mensuales. Una cosa totalmente fuera de 00:29:29.460 --> 00:29:32.140 la legalidad, pero que seguramente se estilaba 00:29:32.140 --> 00:29:36.059 en los círculos políticos del porfirismo. Lo 00:29:36.059 --> 00:29:40.250 pongo como ejemplo porque... seguramente como 00:29:40.250 --> 00:29:44.730 estos, recibía este tipo de peticiones de las 00:29:44.730 --> 00:29:49.009 élites porfiristas para cosas tanto empresariales 00:29:49.009 --> 00:29:51.710 meramente como también políticas, como tener 00:29:51.710 --> 00:29:55.769 a ciertos cuadros incluso dentro de las propias 00:29:55.769 --> 00:30:00.230 secretarías de Estado. Por lo tanto... Madero, 00:30:00.329 --> 00:30:03.329 un personaje que llega a ejercer el poder frente 00:30:03.329 --> 00:30:07.710 a todas estas élites, estos cuadros que están 00:30:07.710 --> 00:30:11.569 acostumbrados a recibir estos privilegios propios 00:30:11.569 --> 00:30:15.289 de la dictadura porfirista, pues se ve en un 00:30:15.289 --> 00:30:18.869 contexto en el que no les responde a ellos, pero 00:30:18.869 --> 00:30:23.009 tampoco a los más radicales, a los grupos sociales 00:30:23.009 --> 00:30:26.190 que están buscando que ejecute las reformas que 00:30:26.190 --> 00:30:30.190 son promesa de una revolución social. Entonces 00:30:30.190 --> 00:30:33.890 es un momento complejísimo, pero sobre todo yo 00:30:33.890 --> 00:30:38.450 terminaría con esto. La intromisión estadounidense 00:30:38.450 --> 00:30:44.630 fue muy grotesca, incluso llamando también y 00:30:44.630 --> 00:30:48.730 con este aliciente para ir a quemar la casa del 00:30:48.730 --> 00:30:51.890 presidente después de su asesinato, es decir, 00:30:51.930 --> 00:30:56.900 de forma totalmente vil. y que tiene que ver 00:30:56.900 --> 00:31:00.720 con este ánimo estadounidense, basado en lo que 00:31:00.720 --> 00:31:03.259 ya sabemos que se escucha también en el presente, 00:31:03.359 --> 00:31:06.420 que es la llamada doctrina Monroe. Muy bien, 00:31:06.420 --> 00:31:09.700 Carla. Qué bueno, porque ya aparecieron las discrepancias. 00:31:10.180 --> 00:31:13.259 Yo lo digo abiertamente. Las anunciadas discrepancias. 00:31:13.259 --> 00:31:16.240 A ver, échalas. A ver, te voy a decir cuál. Y 00:31:16.240 --> 00:31:19.880 con Lorenzo, ahora dos. Por ejemplo, yo creo 00:31:19.880 --> 00:31:22.279 que estas preguntas que se hizo la historiografía 00:31:22.279 --> 00:31:24.380 al día siguiente del golpe de Estado, más bien 00:31:24.380 --> 00:31:27.500 al triunfo del movimiento carrancista, de que 00:31:27.500 --> 00:31:31.359 del Villar, si no lo hubieran herido, hubiera 00:31:31.359 --> 00:31:33.819 cambiado esa situación, no estoy de acuerdo. 00:31:34.099 --> 00:31:37.720 Dos, ¿por qué no nombró, mi maestro Lemuano quiso 00:31:37.720 --> 00:31:41.000 dirigir una tesis de doctorado sobre Ángeles? 00:31:41.019 --> 00:31:44.660 Porque no le perdonaba que no haya aceptado ser 00:31:44.660 --> 00:31:49.410 el jefe de la plaza en... en la decena trágica. 00:31:49.430 --> 00:31:53.589 Pero ya está contestada esa pregunta. No lo nombraron 00:31:53.589 --> 00:31:57.450 porque su superior jerárquico era Huerta. Entonces, 00:31:57.470 --> 00:32:00.829 esa es una explicación que no sirve. Porque pusiste 00:32:00.829 --> 00:32:03.690 manos de un tipo que tenía una pistola apuntante 00:32:03.690 --> 00:32:06.990 en la cabeza. Pero eso tú lo ves ahorita. Pero 00:32:06.990 --> 00:32:09.970 estamos hablando del ejército que es un cuerpo 00:32:09.970 --> 00:32:14.609 y que Madero era parte de ese Estado, era el 00:32:14.609 --> 00:32:18.589 presidente. Ese es el asunto. Para mí el problema 00:32:18.589 --> 00:32:21.609 principal no solamente es la traición, desde 00:32:21.609 --> 00:32:25.230 luego, eso no está a discusión, sobre todo el 00:32:25.230 --> 00:32:29.109 asesinato. Eso me parece que está clarísimo. 00:32:29.230 --> 00:32:32.609 Pero aquí el problema es lo que decía Sara al 00:32:32.609 --> 00:32:37.309 inicio. Se quedó solo Madero. Y Taibo también 00:32:37.309 --> 00:32:40.769 lo dijo. Los obreros que apoyaron a Madero no 00:32:40.769 --> 00:32:43.549 salieron a las calles. ¿Por qué? Porque no les 00:32:43.549 --> 00:32:47.269 cumplió lo que les ofreció cuando era candidato. 00:32:47.869 --> 00:32:51.289 El mismo Estado, la Cámara de Diputados, se hicieron 00:32:51.289 --> 00:32:55.329 elecciones con él, él tenía un grupo, el Reformador, 00:32:55.329 --> 00:32:58.329 ¿se acuerdan? Bueno, pues eran muy pocos y la 00:32:58.329 --> 00:33:00.970 mayoría de los diputados estuvieron de acuerdo, 00:33:01.109 --> 00:33:04.730 aceptaron la renuncia de Madero. Entonces yo 00:33:04.730 --> 00:33:07.990 creo que aquí el asunto del triunfo de estos 00:33:07.990 --> 00:33:11.269 levantados se debe a que Madero se quedó solo 00:33:11.269 --> 00:33:14.490 y militarmente, que esa es la discrepancia fundamental 00:33:14.490 --> 00:33:18.380 desde mi punto de vista, no se ha analizado lo 00:33:18.380 --> 00:33:22.119 suficiente los historiadores militares de que 00:33:22.119 --> 00:33:25.319 hubo un empate ahí, porque ellos tenían el arsenal 00:33:25.319 --> 00:33:28.980 totalmente, los alzados. La ciudadela era el 00:33:28.980 --> 00:33:32.099 arsenal. Pero no solamente era el edificio, Paco, 00:33:32.099 --> 00:33:37.119 era todo un cuadrado enorme que le pusieron las 00:33:37.119 --> 00:33:40.059 fuerzas del gobierno para que no llegaran, obviamente 00:33:40.059 --> 00:33:43.519 también de defensa a Palacio Nacional. Entonces, 00:33:43.559 --> 00:33:46.650 militarmente, ¿cuál era la salida? No había. 00:33:47.130 --> 00:33:50.549 ¿Cuál era? Y entonces vino la negociación. Te 00:33:50.549 --> 00:33:53.450 lo estoy preguntando para que lo contestes. Primero, 00:33:53.450 --> 00:33:58.470 la decisión de que Madero estaba solo es relativa, 00:33:58.529 --> 00:34:03.009 porque al lado de Madero estaba Gustavo. Pero 00:34:03.009 --> 00:34:05.910 me refiero a sectores sociales. Ahí te voy. Gustavo 00:34:05.910 --> 00:34:09.070 dirigía la izquierda social del maderismo, que 00:34:09.070 --> 00:34:12.599 sí tenía. No era de la amplitud, ni tenía corte 00:34:12.599 --> 00:34:15.679 agrarista ni obrerista, pero había una izquierda 00:34:15.679 --> 00:34:20.039 social maderista. Era el hombre que le había 00:34:20.039 --> 00:34:23.840 advertido del golpe 16 veces. Era el hombre que 00:34:23.840 --> 00:34:27.579 trató de impedir al golpe neutralizando el golpe 00:34:27.579 --> 00:34:31.239 dentro del golpe, neutralizando a Huerta. Gustavo 00:34:31.239 --> 00:34:34.199 tenía el olfato político para saber que se estaba 00:34:34.199 --> 00:34:37.650 gestando un golpe dentro del golpe. Pero el no 00:34:37.650 --> 00:34:40.590 tomar la decisión de dar el mando de la conducción 00:34:40.590 --> 00:34:42.769 del combate a los sublevados a Felipe Ángeles 00:34:42.769 --> 00:34:46.530 implicaba no haber usado tu pieza clave, que 00:34:46.530 --> 00:34:50.469 era el mejor artillero de la República. La Ciudadela 00:34:50.469 --> 00:34:53.070 no resiste un bombardeo directo. Y sin embargo, 00:34:53.110 --> 00:34:57.809 ¿qué hace Huerta? ¿La bombardea? No. La Ciudadela 00:34:57.809 --> 00:35:00.369 es la que bombardea a la población civil. Pero 00:35:00.369 --> 00:35:02.210 Huerta no bombardea a la Ciudadela. Pero Huerta 00:35:02.210 --> 00:35:06.019 era general de división y Ángeles no. ¿Y tenía 00:35:06.019 --> 00:35:09.219 las armas suficientes Huerta? Ante un golpe de 00:35:09.219 --> 00:35:11.960 Estado eliges quién lo pueda frenar. ¿Pero Huerta 00:35:11.960 --> 00:35:16.340 tenía las armas suficientes para hacer eso? Evidentemente, 00:35:16.400 --> 00:35:19.139 los cañones que estaban en Morelos hubieran llegado 00:35:19.139 --> 00:35:21.519 junto con Ángeles, no había gran problema. Y 00:35:21.519 --> 00:35:24.780 una parte de la artillería no estaba en la Ciudadela. 00:35:25.199 --> 00:35:27.360 Y Ángeles hubiera hecho pomada a la Ciudadela 00:35:27.360 --> 00:35:29.219 en cinco minutos. ¿Y en lugar de eso qué hace 00:35:29.219 --> 00:35:32.840 Huerta? ¿Con el arsenal que tenían estos? Sí, 00:35:33.000 --> 00:35:35.559 el arsenal no sirve para nada. Pones 30 ametralladores 00:35:35.559 --> 00:35:38.019 en el techo. Yo estuve viéndolas y viendo los 00:35:38.019 --> 00:35:41.340 hoyos de las balas. ¿Qué hace Huerta? Les manda 00:35:41.340 --> 00:35:45.340 a los rurales, a caballo, a enfrentar en la carga 00:35:45.340 --> 00:35:49.300 de caballería más dolorosa de la decena trágica. 00:35:49.989 --> 00:35:52.610 las ametralladoras emplazadas en línea. Pero 00:35:52.610 --> 00:35:55.250 no solo eso, sino que le advierte a los de la 00:35:55.250 --> 00:35:57.489 Ciudadela por dónde van a pasar los rurales. 00:35:57.489 --> 00:36:01.349 Entonces es una celada contra los rurales y los 00:36:01.349 --> 00:36:03.929 agotó a los rurales. Bueno, lo que estaba haciendo 00:36:03.929 --> 00:36:05.710 era haciendo tiempo en lo que estaba pactando 00:36:05.710 --> 00:36:10.070 con Félix Díaz. Estaba midiendo si podía subirse 00:36:10.070 --> 00:36:14.219 al golpe del golpe. Y Mondragón, que era la figura 00:36:14.219 --> 00:36:16.659 que en esos momentos destacaba en La Ciudadela 00:36:16.659 --> 00:36:19.260 y Félix, pero sobre todo Mondragón, que era el 00:36:19.260 --> 00:36:21.960 operador político que llevaba dos años preparando 00:36:21.960 --> 00:36:26.539 el golpe. Famoso y nefasto personaje, violador 00:36:26.539 --> 00:36:30.260 de su hija, que pasó la fama porque había hecho 00:36:30.260 --> 00:36:33.039 un rifle chafa que llamó el rifle Don Porfirio. 00:36:34.809 --> 00:36:38.030 Está lleno de canallas. Sí, pero yo creo que 00:36:38.030 --> 00:36:40.690 la explicación, la historia no encuentra explicaciones 00:36:40.690 --> 00:36:43.989 en canallas, de que las hay, los hay, sino en 00:36:43.989 --> 00:36:46.829 factores de orden económico, político, social 00:36:46.829 --> 00:36:48.929 y militar. Y vamos al factor. Tenías un golpe 00:36:48.929 --> 00:36:51.829 militar. Tú, Madero, ¿cómo enfrentas un golpe 00:36:51.829 --> 00:36:56.230 militar? Una insurrección de una buena parte 00:36:56.230 --> 00:36:59.510 de tu ejército, una buena parte, y además has 00:36:59.510 --> 00:37:02.550 desactivado... a la milicia, que era la parte 00:37:02.550 --> 00:37:05.349 social del ejército que había hecho la revolución. 00:37:07.570 --> 00:37:12.130 ¿Qué haces? Bueno, la culpa de Madero, y va a 00:37:12.130 --> 00:37:14.329 pagarla con su vida, porque Madero era de esa 00:37:14.329 --> 00:37:18.710 generosidad. Cuando le dicen renuncia, lo que 00:37:18.710 --> 00:37:21.170 pasa es que tienen que encerrarlo y amenazarlo. 00:37:21.289 --> 00:37:23.409 Y ahí la intervención maravillosa de Márquez 00:37:23.409 --> 00:37:26.260 Sterling. que lo que está haciendo es no lo maten, 00:37:26.260 --> 00:37:28.900 déjenlo que se exile. Que se vaya a Cuba. Pero 00:37:28.900 --> 00:37:34.179 la rudeza de Huerta de dejar barrido por la vía 00:37:34.179 --> 00:37:37.739 del asesinato, y de Madero y de Pino Suárez, 00:37:37.800 --> 00:37:41.000 quienes las debían y las temían. Así es. Bueno, 00:37:41.019 --> 00:37:43.880 ya se puso bueno este programa. Usted en su casa 00:37:43.880 --> 00:37:47.619 también discútalo con los suyos y los esperamos 00:37:47.619 --> 00:38:03.440 al regreso. Sigue el contenido de Canal 11 y 00:38:03.440 --> 00:38:17.119 Canal 22. Qué bueno que continúan con nosotros. 00:38:17.300 --> 00:38:20.199 Ahora llegamos a las conclusiones de nuestro 00:38:20.199 --> 00:38:23.610 programa. Bueno, nunca son completas, desde luego, 00:38:23.610 --> 00:38:26.090 con un tema tan interesante como el que abordamos. 00:38:26.269 --> 00:38:29.630 Lorenzo. Bueno, las conclusiones de la historia 00:38:29.630 --> 00:38:32.210 siempre son provisionales, siempre. Bueno, como 00:38:32.210 --> 00:38:36.289 en las ciencias también, toda conclusión puede 00:38:36.289 --> 00:38:40.670 luego ser rebatida. Entonces, aquí la explicación 00:38:40.670 --> 00:38:46.550 de la revolución la tiene Luis Cabrera. La revolución 00:38:46.550 --> 00:38:54.539 es la revolución. Está todo revuelto. Y los momentos 00:38:54.539 --> 00:38:58.360 cumbres pudieron haber cambiado. No estaba nada 00:38:58.360 --> 00:39:02.960 escrito de antemano que tenía que ser de esta 00:39:02.960 --> 00:39:06.880 manera. Pudo haber sido menos violenta, pudo 00:39:06.880 --> 00:39:12.719 haber fracasado desde el principio y ya ser una 00:39:12.719 --> 00:39:16.219 parte secundaria de nuestra historia. No lo fue. 00:39:16.340 --> 00:39:20.289 Y nosotros nos referimos a esa revolución. por 00:39:20.289 --> 00:39:25.630 nuestras preocupaciones de hoy día. Durante un 00:39:25.630 --> 00:39:29.269 tiempo la revolución fue ya una celebración que 00:39:29.269 --> 00:39:33.809 la clase política hacía en paz, etc. Ahora volvemos 00:39:33.809 --> 00:39:37.809 otra vez al meollo. ¿Dónde está la participación 00:39:37.809 --> 00:39:44.170 popular? ¿Dónde está la fuerza que puede sostenerse 00:39:44.170 --> 00:39:47.449 a pesar de que las antiguas clases sociales, 00:39:47.789 --> 00:39:52.019 las... poderes anteriores se lancen, sí hay formas 00:39:52.019 --> 00:39:56.039 de detenerla. ¿Es una lección la que podemos 00:39:56.039 --> 00:39:59.559 sacar de la revolución en la etapa maderista? 00:39:59.639 --> 00:40:03.159 Sí, sí es una lección. Y cada quien que se meta 00:40:03.159 --> 00:40:08.960 a darle vueltas a esto. Muy bien, ¿vota golpe 00:40:08.960 --> 00:40:12.420 de Estado, Lorenzo, o agotamiento de la democracia? 00:40:12.960 --> 00:40:15.019 No, pues golpe de Estado. Golpe de Estado. Sara. 00:40:15.320 --> 00:40:17.940 Bueno, yo empiezo con mi voto y un poco en las 00:40:17.940 --> 00:40:20.599 conclusiones creo que va a quedar claro por qué 00:40:20.599 --> 00:40:22.619 yo también voto por golpe de Estado. Fue un golpe 00:40:22.619 --> 00:40:26.719 de Estado cruel, pero un golpe de Estado que 00:40:26.719 --> 00:40:29.920 de algún modo había estado anunciado. Fue trágico, 00:40:29.960 --> 00:40:36.239 fue terrible, pero aquí yo me quedo en este balance 00:40:36.239 --> 00:40:40.469 difícil entre... ¿Qué tanto jugó el papel el 00:40:40.469 --> 00:40:44.570 carácter de Madero? Creo que no en todos los 00:40:44.570 --> 00:40:46.949 golpes el carácter del personaje, el carácter 00:40:46.949 --> 00:40:50.309 de la víctima toma un lugar tan importante como 00:40:50.309 --> 00:40:53.070 en la escena trágica. ¿Por qué? Por esto, porque 00:40:53.070 --> 00:40:55.429 fue un golpe anunciado, porque su hermano, que 00:40:55.429 --> 00:41:01.849 era su más leal asesor y un hábil operador político, 00:41:01.949 --> 00:41:06.889 se lo advierte una y otra vez y Madero lo desestima. 00:41:07.769 --> 00:41:11.429 Pero bueno, creo que al final esta explicación 00:41:11.429 --> 00:41:15.409 de cómo Madero gobernó es la que explica que 00:41:15.409 --> 00:41:17.750 se quedó solo, que como dijo bien Cristina, que 00:41:17.750 --> 00:41:21.309 no salieron los trabajadores, los obreros textileros 00:41:21.309 --> 00:41:23.150 a defenderlo, que no salieron los campesinos 00:41:23.150 --> 00:41:27.489 que se habían alzado en 1910 y 1911 a defenderlo 00:41:27.489 --> 00:41:31.989 porque Madero los desestimó, porque Madero los 00:41:31.989 --> 00:41:35.449 fue alienando. Lo cierto es que... este golpe 00:41:35.449 --> 00:41:41.010 cambió el carácter de la revolución. Y de 1913 00:41:41.010 --> 00:41:44.989 en adelante, en los siguientes cuatro o cinco 00:41:44.989 --> 00:41:48.909 años, va a ser de un carácter muy violento y 00:41:48.909 --> 00:41:53.630 va a volverse mucho más sangrienta. Y social. 00:41:54.329 --> 00:41:57.650 Exacto. No, pues me parece insultante que se 00:41:57.650 --> 00:42:00.449 use el concepto de agotamiento de la democracia, 00:42:00.449 --> 00:42:03.190 el pinche golpe de estado asqueroso y horrible, 00:42:03.489 --> 00:42:08.130 terrible, cocinado, multicocinado, representante 00:42:08.130 --> 00:42:12.429 de los peores valores del porfirismo. Y conclusión, 00:42:12.449 --> 00:42:14.590 bueno, la figura de Madero va a ser clave porque 00:42:14.590 --> 00:42:18.010 es un estilo y un modelo, el de la democracia 00:42:18.010 --> 00:42:23.159 liberal, formal. poco sólida en sus contenidos 00:42:23.159 --> 00:42:26.059 sociales, que lo va a conducir a caer en la trampa 00:42:26.059 --> 00:42:29.559 de no puedes acabar con el porfirismo simplemente 00:42:29.559 --> 00:42:34.360 con libertad de expresión. Porque la libertad 00:42:34.360 --> 00:42:37.260 de expresión en esos momentos significó libertad 00:42:37.260 --> 00:42:41.460 de calumnia. Y la libertad de calumnia minó todavía 00:42:41.460 --> 00:42:45.610 más el espacio social del mayorismo. Libertad 00:42:45.610 --> 00:42:47.650 de expresión es libertad electoral, pero tienes 00:42:47.650 --> 00:42:50.289 una revuelta campesina en Morelos y en todas 00:42:50.289 --> 00:42:53.849 las zonas agrarias del país, panteando el problema 00:42:53.849 --> 00:42:57.170 de la tierra, el reparto agrario. Y tienes la 00:42:57.170 --> 00:43:02.969 ausencia de un proyecto laboral que enfrente 00:43:02.969 --> 00:43:07.550 la histórica deuda a las huelgas obreras porfiristas, 00:43:07.550 --> 00:43:10.750 le respondemos a tiros, ¿no? De Cananea, Río 00:43:10.750 --> 00:43:15.130 Blanco, etc. Entonces, en esa medida, yo creo 00:43:15.130 --> 00:43:18.289 que la lección es que no hay democracia sin proyecto 00:43:18.289 --> 00:43:22.840 social. La gran lección. Muy bien, Carla. Sí, 00:43:22.920 --> 00:43:25.539 en esta ocasión tenemos una dicotomía totalmente 00:43:25.539 --> 00:43:28.820 extrema y yo coincido con seguramente toda la 00:43:28.820 --> 00:43:32.920 mesa, golpe de Estado sin más. Y esta cuestión 00:43:32.920 --> 00:43:36.500 de agotarse la democracia, pensándolo en qué 00:43:36.500 --> 00:43:40.000 decían en ese momento, qué pensarían los felicistas, 00:43:40.159 --> 00:43:45.219 los partidarios del regreso de la estructura 00:43:45.219 --> 00:43:48.159 porfirista, pues para ellos la democracia era 00:43:48.159 --> 00:43:52.219 una cosa... Irrelevante. El llamado maderista 00:43:52.219 --> 00:43:54.239 de sufragio efectivo, no reelección, que por 00:43:54.239 --> 00:43:56.800 cierto el propio Díaz lo había también enarbolado 00:43:56.800 --> 00:44:01.980 en el siglo XIX contra Lerdo, pues para ellos... 00:44:02.269 --> 00:44:05.769 ¿Qué era eso? ¿Qué importancia tenía la participación 00:44:05.769 --> 00:44:08.969 popular en cualquiera de los procesos? Pues evidentemente 00:44:08.969 --> 00:44:13.670 ninguno. El proyecto maderista, con todos los 00:44:13.670 --> 00:44:18.630 matices, los problemas que ya se han comentado 00:44:18.630 --> 00:44:22.010 en esta mesa, propios de un contexto con estas 00:44:22.010 --> 00:44:25.289 características, de haber llegado como llegó 00:44:25.289 --> 00:44:28.429 con un levantamiento armado, de venir con una 00:44:28.429 --> 00:44:33.539 estructura porfirista de 30, años en donde hubo 00:44:33.539 --> 00:44:36.920 una concentración del poder y de la riqueza sin 00:44:36.920 --> 00:44:42.000 parangón pues implicaba todas estas problemáticas 00:44:42.000 --> 00:44:44.519 y yo quisiera terminar mi conclusión con una 00:44:44.519 --> 00:44:47.619 reflexión en torno a esto que tenemos tan introyectado 00:44:47.619 --> 00:44:50.760 sobre la decena que pues habla de 10 días pues 00:44:50.760 --> 00:44:54.000 se refiere prácticamente al momento en el que 00:44:54.000 --> 00:44:56.679 se da el cuartelazo el 9 de febrero hasta la 00:44:56.679 --> 00:45:00.809 renuncia de Madero el 19 pero Ahí no terminó 00:45:00.809 --> 00:45:04.329 la cosa, el asesinato ocurrió después, las consecuencias 00:45:04.329 --> 00:45:06.730 del pacto en la embajada. Hay quienes han dicho 00:45:06.730 --> 00:45:10.130 que más bien es una quincena trágica, pero esta 00:45:10.130 --> 00:45:13.369 interpretación de solo 10 días, pues se siente 00:45:13.369 --> 00:45:17.190 como conservadora, porque... Los propios felicistas, 00:45:17.250 --> 00:45:19.690 pues digamos que para ellos ahí se terminaba 00:45:19.690 --> 00:45:23.090 esto que veían como un regreso del modelo que 00:45:23.090 --> 00:45:25.489 ellos estaban tratando de imponer. Claro, pero 00:45:25.489 --> 00:45:29.809 en realidad ahí empiezan. O sea, los 10 días 00:45:29.809 --> 00:45:34.130 no. Si lo vemos en perspectiva histórica, ahí 00:45:34.130 --> 00:45:36.610 empieza la revolución y empieza por lo que dijo 00:45:36.610 --> 00:45:39.389 Taibo, porque ninguna democracia es posible, 00:45:39.429 --> 00:45:42.750 ningún régimen democrático, si no hay un programa 00:45:42.750 --> 00:45:46.550 profundo de transformación social. Y eso lo obtuvo 00:45:46.550 --> 00:45:50.369 la revolución justamente en el momento primero 00:45:50.369 --> 00:45:53.190 que luchan en contra de la dictadura de Huerta 00:45:53.190 --> 00:45:55.889 o del gobierno de Huerta y después el programa 00:45:55.889 --> 00:45:59.400 revolucionario de Villa y de Zapata. Yo creo 00:45:59.400 --> 00:46:02.880 que lo tenemos que tener clarísimo. Y luego ellos 00:46:02.880 --> 00:46:05.980 construyeron un nuevo Estado, que es el Estado 00:46:05.980 --> 00:46:09.780 donde hoy vivimos. Un Estado donde recupera esas 00:46:09.780 --> 00:46:12.519 transformaciones sociales y es un nuevo Estado. 00:46:12.639 --> 00:46:16.019 Por eso incluso el golpe de Estado está mal dicho, 00:46:16.199 --> 00:46:19.260 desde mi punto de vista. Porque es el Estado 00:46:19.260 --> 00:46:22.460 el que le da el golpe al poder ejecutivo. Es 00:46:22.460 --> 00:46:26.420 el Estado de Madero, donde Madero detenta el 00:46:26.420 --> 00:46:30.320 poder. Ejecutivo, la presidencia. Y bueno, Huerta, 00:46:30.360 --> 00:46:33.739 como todos sabemos, llegó legítimamente al poder 00:46:33.739 --> 00:46:36.179 en la Cámara de Diputados cuando le dieron el 00:46:36.179 --> 00:46:39.280 nombramiento. Pero bueno, yo creo que podemos 00:46:39.280 --> 00:46:43.519 pasar a las recomendaciones. Lorenzo, a mi voto, 00:46:43.519 --> 00:46:46.900 pues obviamente que nunca nos gusta la dicotomía, 00:46:46.900 --> 00:46:49.949 pero en este caso... Pues es más grave, ¿no? 00:46:49.949 --> 00:46:52.730 Era insultante la dicotomía. Bueno, ya lo dijo 00:46:52.730 --> 00:46:56.269 nuestro invitado, ¿no? Que aquí hay plena libertad 00:46:56.269 --> 00:46:58.730 de expresión, desde luego. Sí, golpe de Estado, 00:46:58.929 --> 00:47:02.469 claro. Lorenzo, ¿tus recomendaciones? Mis recomendaciones. 00:47:02.530 --> 00:47:04.769 Yo voy a recomendar... ¡Ay! La literatura es 00:47:04.769 --> 00:47:07.670 enorme al respecto. No se la acaba uno, ¿eh? 00:47:09.190 --> 00:47:16.369 Tengo un librito muy chiquito escrito por alguien. 00:47:16.889 --> 00:47:20.969 que vivió la decena trágica, vivió la revolución 00:47:20.969 --> 00:47:25.110 y vivió el triunfo de la revolución, que es el 00:47:25.110 --> 00:47:29.070 general Urquizo. El general Urquizo entra a la 00:47:29.070 --> 00:47:35.429 escena como soldado del maderismo, que luego, 00:47:35.530 --> 00:47:41.170 es raro, se incorpora al ejército federal porfirista. 00:47:41.659 --> 00:47:45.360 como parte del Estado Mayor Presidencial, encargado 00:47:45.360 --> 00:47:49.079 de cuidar a Madero en el castillo de Chapultepec. 00:47:49.239 --> 00:47:55.139 Él era de Coahuila, Madero también, se reconocen 00:47:55.139 --> 00:48:00.480 ahí. Y cuando tiene lugar la escena trágica, 00:48:00.480 --> 00:48:04.159 él nos muestra cómo los oficiales de ese Estado 00:48:04.159 --> 00:48:07.820 Mayor maderista eran porfiristas. Y en el momento 00:48:07.820 --> 00:48:10.699 en que se da el golpe, lo celebran con un... 00:48:11.019 --> 00:48:14.860 gusto enorme y por eso él tiene que renunciar 00:48:14.860 --> 00:48:19.639 a ese ejército, muy legalmente va, entrega sus 00:48:19.639 --> 00:48:26.260 documentos y se va hacia el norte, entonces finalmente 00:48:26.260 --> 00:48:30.280 reunirse con Carranza. Ese librito es chiquitito, 00:48:30.300 --> 00:48:34.360 lo van a disfrutar mucho. Atrás quedó la ciudadela. 00:48:34.539 --> 00:48:37.530 Muy bien. Bueno, como yo estuve hablando bastante 00:48:37.530 --> 00:48:40.130 del carácter de Madero y lo traje a colación 00:48:40.130 --> 00:48:43.030 varias veces, les recomiendo el libro de Felipe 00:48:43.030 --> 00:48:45.809 Ávila, El padre de la democracia, y un poco él 00:48:45.809 --> 00:48:49.989 trata de sopesar todas estas decisiones difíciles 00:48:49.989 --> 00:48:54.130 que tuvo que enfrentar Madero y es una biografía. 00:48:54.170 --> 00:48:57.309 El epílogo está dedicado a la decena trágica. 00:48:57.849 --> 00:48:59.849 Tiene varios documentos nuevos, como del embajador 00:48:59.849 --> 00:49:03.010 japonés, donde se resguardó la familia de Madero. 00:49:03.110 --> 00:49:05.789 Está muy interesante, se los recomiendo. Y bueno, 00:49:05.849 --> 00:49:10.849 por supuesto, sobre el tema, traigo Temporada 00:49:10.849 --> 00:49:12.530 de Zopilotes, que además creo que se hizo una 00:49:12.530 --> 00:49:15.230 docu -serie que yo todavía no veo, pero el libro 00:49:15.230 --> 00:49:17.670 se lo leen en una tarde y no lo van a querer 00:49:17.670 --> 00:49:22.429 soltar. Muy bien, Paco. Yo recomendaría los trabajos 00:49:22.429 --> 00:49:27.570 de... Sobre todo la mini biografía que Solares 00:49:27.570 --> 00:49:31.530 hizo en Vientos del Pueblo, es chiquita, de Gustavo, 00:49:31.590 --> 00:49:35.730 porque pone en la mesa un personaje que de veras 00:49:35.730 --> 00:49:39.869 valía mucho más y cuya muerte, hay sí los niveles 00:49:39.869 --> 00:49:43.610 de tragedia, 67 puñaladas, le arrancan el ojo, 00:49:43.690 --> 00:49:47.190 soldados borrachos, se lo regalan a Gustavo, 00:49:47.250 --> 00:49:52.190 a la horda de la Ciudadela, previo al asesinato 00:49:52.190 --> 00:50:00.739 de Francisco. Y también Solares logró hacer unas 00:50:00.739 --> 00:50:04.420 notas biográficas interesantes, aunque siempre 00:50:04.420 --> 00:50:10.199 muy preocupado por la metafísica de Madero y 00:50:10.199 --> 00:50:12.519 sus relaciones con el más acá y el más allá, 00:50:12.639 --> 00:50:16.679 con Kardec y con el espiritualismo, etc. Pero 00:50:16.679 --> 00:50:19.599 no está mal, te da una idea del personaje y es 00:50:19.599 --> 00:50:25.489 muy sólido esos trabajos. Yo les traigo un libro 00:50:25.489 --> 00:50:29.070 que pueden descargar de forma gratuita en PDF 00:50:29.070 --> 00:50:31.670 por el Instituto Nacional de Estudios Históricos 00:50:31.670 --> 00:50:33.929 de las Revoluciones de México de Martín Luis 00:50:33.929 --> 00:50:38.070 Guzmán, que es uno de los literatos que escribió 00:50:38.070 --> 00:50:41.949 más sobre la Revolución Mexicana. Este se llama 00:50:41.949 --> 00:50:46.690 Febrero de 1913. Narra los acontecimientos a 00:50:46.690 --> 00:50:50.809 partir de los personajes y la verdad es... Una 00:50:50.809 --> 00:50:53.650 obra literaria que van a disfrutar muchísimo. 00:50:53.849 --> 00:50:57.869 Y traigo, además, otra recomendación que se encuentra 00:50:57.869 --> 00:51:00.769 en el sitio web de Memoria Política de México. 00:51:00.789 --> 00:51:03.650 Es un extracto a una entrevista que le hicieron 00:51:03.650 --> 00:51:07.829 a Sara Pérez, viuda de Madero, en 1916, en donde 00:51:07.829 --> 00:51:13.309 ella relata esos días que imaginémoslo siendo 00:51:13.309 --> 00:51:16.670 la esposa del presidente, lo que implicó para 00:51:16.670 --> 00:51:19.590 ella haber vivido todos estos acontecimientos. 00:51:19.690 --> 00:51:22.889 pero hay una parte particularmente en donde le 00:51:22.889 --> 00:51:27.250 preguntan cómo fue su visita al embajador Henry 00:51:27.250 --> 00:51:30.909 Lynn Wilson el 20 de febrero. Y ahí ella dice 00:51:30.909 --> 00:51:35.239 que él... olía a licor, que claramente había 00:51:35.239 --> 00:51:38.480 bebido y que incluso la esposa del embajador 00:51:38.480 --> 00:51:42.360 tenía como que ahí guardar un poco las formas 00:51:42.360 --> 00:51:46.719 con ella, que había ido a pedirle salvaguardar 00:51:46.719 --> 00:51:50.079 la vida de su esposo. ¿Sabías que Sara Pérez 00:51:50.079 --> 00:51:53.099 vivió vestida de luto hasta el último día de 00:51:53.099 --> 00:51:55.440 su vida? Sí, de su vida, claro. Y también creo 00:51:55.440 --> 00:51:58.380 que la esposa de Gustavo, ¿no? Sí, las dos. Bueno, 00:51:58.940 --> 00:52:03.849 yo les recomiendo, Un libro que también lo publica 00:52:03.849 --> 00:52:06.630 de forma facsimilar, lo puede usted encontrar 00:52:06.630 --> 00:52:10.349 en la plataforma del INER, el Instituto Nacional 00:52:10.349 --> 00:52:13.469 de Estudios de las Revoluciones de México, que 00:52:13.469 --> 00:52:17.530 es justamente de Manuel Márquez Sterling, el 00:52:17.530 --> 00:52:21.909 embajador cubano en México, que se llama Los 00:52:21.909 --> 00:52:26.610 últimos días del presidente Madero, mi gestión 00:52:26.610 --> 00:52:31.380 diplomática en México. Este libro, fíjense, lo 00:52:31.380 --> 00:52:37.519 publica él inmediatamente después, en 1917. Y 00:52:37.519 --> 00:52:40.320 a partir de ahí se hacen varias ediciones, hasta 00:52:40.320 --> 00:52:43.679 que afortunadamente el INER lo hace electrónico 00:52:43.679 --> 00:52:47.639 en el 2013 y usted lo puede leer ahí sin ningún 00:52:47.639 --> 00:52:50.920 problema. Este libro a mí me parece muy importante 00:52:50.920 --> 00:52:54.699 porque realmente no solamente narra los últimos 00:52:54.699 --> 00:52:58.300 días del presidente Madero, él lo acompañó esa 00:52:58.300 --> 00:53:03.139 noche, un día antes que lo mataran, que lo fusilaran. 00:53:03.679 --> 00:53:07.119 a Madero prácticamente así lo hicieron, sino 00:53:07.119 --> 00:53:10.860 que también da cuenta de su gestión por América 00:53:10.860 --> 00:53:15.380 Latina, por Lima, por el Brasil y muestra toda 00:53:15.380 --> 00:53:19.840 su convicción profundamente antiimperialista 00:53:19.840 --> 00:53:23.820 y por la soberanía de los países de América Latina. 00:53:23.980 --> 00:53:27.260 A mí me parece que este tema es de una gran actualidad 00:53:27.260 --> 00:53:31.239 y por eso recomiendo muchísimo esta lectura y 00:53:31.239 --> 00:53:34.079 aparte obviamente que... reconstruye muy bien 00:53:34.079 --> 00:53:37.659 el estado de ánimo de Madero, de Ángeles también 00:53:37.659 --> 00:53:42.260 y desde luego de Pino Suárez. Y también les recomiendo 00:53:42.260 --> 00:53:45.840 un video que me gusta mucho porque tiene escenas 00:53:45.840 --> 00:53:50.699 de aquella época que se llama la escena trágica, 00:53:50.699 --> 00:53:56.320 la caída del presidente Madero, que lo produjo 00:53:56.320 --> 00:53:59.059 la UNAM y lo puede usted encontrar en YouTube. 00:53:59.869 --> 00:54:03.489 Y esto es muy bonito porque sí consiguieron esos 00:54:03.489 --> 00:54:07.210 documentales que se grabaron en el momento. Y 00:54:07.210 --> 00:54:10.389 está muy bien estructurado, básicamente, no hay 00:54:10.389 --> 00:54:13.130 ninguna coincidencia, ninguna discrepancia con 00:54:13.130 --> 00:54:17.030 tu libro, Paco. Es muy bonito ese documental, 00:54:17.030 --> 00:54:19.880 también se los recomiendo. ¿Quieren agregar algo 00:54:19.880 --> 00:54:23.360 a estas conclusiones y recomendaciones? Yo muy 00:54:23.360 --> 00:54:25.059 breve, no quisiera perder la oportunidad de decir 00:54:25.059 --> 00:54:27.679 frente a Paco que para mí Temporadas o Pilotes 00:54:27.679 --> 00:54:31.619 es una obra maestra y decir personalmente que 00:54:31.619 --> 00:54:34.360 ha sido de los libros que me han conmovido al 00:54:34.360 --> 00:54:37.920 punto del llanto. Es muy, muy... Yo también lloré 00:54:37.920 --> 00:54:41.170 escribiéndose el libro. Es que es terrible la 00:54:41.170 --> 00:54:45.730 escena, el cúmulo de las traiciones, los cerdos, 00:54:45.730 --> 00:54:49.050 lo gansterín, la participación de Lane Wilson, 00:54:49.210 --> 00:54:54.050 que es un chap marchante que quiere hacer negocios 00:54:54.050 --> 00:54:56.889 en México. Bueno, y la postura del embajador 00:54:56.889 --> 00:55:01.659 español. Que primero dice que rechaza, porque 00:55:01.659 --> 00:55:04.920 Wilson, como dijo muy bien Lorenzo, es el jefe 00:55:04.920 --> 00:55:07.280 del cuerpo diplomático porque era el que tenía 00:55:07.280 --> 00:55:11.119 este nombramiento. Inglaterra, Francia lo apoyan. 00:55:11.159 --> 00:55:16.000 Y España primero titubea y después totalmente 00:55:16.000 --> 00:55:18.380 de acuerdo con ellos en el pacto de la embajada. 00:55:18.440 --> 00:55:22.519 Por eso cobra mayor relevancia lo del embajador 00:55:22.519 --> 00:55:26.159 cubano. Y además porque señala que las muestras 00:55:26.159 --> 00:55:29.579 de solidaridad entre Cuba, Cuba y México no son 00:55:29.579 --> 00:55:32.639 de hoy, de la Revolución Cubana. Vienen de tiempo 00:55:32.639 --> 00:55:36.159 atrás. Es un pueblo muy cercano a nosotros y 00:55:36.159 --> 00:55:40.000 nosotros a ellos. En realidad, como decían fuera 00:55:40.000 --> 00:55:44.400 de la cámara, no son embajadores el resto. Son 00:55:44.400 --> 00:55:46.880 ministros. Márquez Sterling es ministro. Y el 00:55:46.880 --> 00:55:53.440 ministro español sí, en sus memorias, como que 00:55:53.440 --> 00:55:59.409 se arrepiente de no haber... Otra otra posición, 00:55:59.510 --> 00:56:03.349 pero nos dice algo muy interesante en los urras 00:56:03.349 --> 00:56:12.269 que lanzaron desde la el sitio donde estaba reunidos 00:56:12.269 --> 00:56:15.699 un grupo de españoles. al golpe de Estado. La 00:56:15.699 --> 00:56:19.539 colonia española apoyó totalmente el golpe de 00:56:19.539 --> 00:56:22.440 Estado y estaba contentísima. Nos tenemos que 00:56:22.440 --> 00:56:25.579 ir, desafortunadamente, cuando esto siempre se 00:56:25.579 --> 00:56:28.260 pone mejor. Nos vemos dentro de ocho días. Muchas 00:56:28.260 --> 00:56:46.619 gracias. Esto fue una producción de Canal 11 00:56:46.619 --> 00:56:47.699 y Canal 22.