WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:42.509 --> 00:00:47.450 No hay ninguna información de uso de drones en 00:00:47.450 --> 00:00:50.909 la frontera. ¿De cualquier manera el Gabinete 00:00:50.909 --> 00:00:52.890 de Seguridad lo investigaría? Si tienen alguna 00:00:52.890 --> 00:00:58.850 información, la FAA o cualquier área del gobierno 00:00:58.850 --> 00:01:01.450 de Estados Unidos, pues puede preguntarle al 00:01:01.450 --> 00:01:04.750 gobierno de México. ¿Qué cree que haya ocurrido 00:01:04.750 --> 00:01:09.370 en realidad? No hay que especular, vamos a tener 00:01:09.370 --> 00:01:11.769 la información. Y mantener siempre lo que hemos 00:01:11.769 --> 00:01:14.790 mantenido, que es una comunicación permanente. 00:01:39.969 --> 00:01:42.549 contra organizaciones terroristas como MS -13, 00:01:42.969 --> 00:01:48.489 TDA, el cartel de Sinaloa y Antifa. Y mientras 00:01:48.489 --> 00:01:51.250 sentamos aquí, creo que han visto la noticia 00:01:51.250 --> 00:01:54.370 esta mañana, la noticia está reportando que los 00:01:54.370 --> 00:01:58.430 drones de cartel están siendo disparados por 00:01:58.430 --> 00:02:00.969 nuestro militar. Eso es lo que todos deberíamos 00:02:00.969 --> 00:02:11.620 cuidar ahora mismo, proteger a América. Hola, 00:02:11.680 --> 00:02:14.020 muy buenas noches. Bienvenidas y bienvenidos 00:02:14.020 --> 00:02:16.639 a Macio Zare, una coproducción de Canal 11 y 00:02:16.639 --> 00:02:19.159 Canal 22. Esta es la barra de análisis de los 00:02:19.159 --> 00:02:21.840 medios públicos. Este espacio, como ustedes lo 00:02:21.840 --> 00:02:24.039 saben, es temático según el día de la semana. 00:02:24.099 --> 00:02:26.479 Hoy nos toca el turno de justicia y humanismo. 00:02:26.919 --> 00:02:30.219 Y yo soy Elisa Godínez, soy antropóloga y les 00:02:30.219 --> 00:02:33.099 doy la más cordial bienvenida a ustedes que nos 00:02:33.099 --> 00:02:35.699 ven en casa y también a mis compañeros. Federico 00:02:35.699 --> 00:02:39.949 Anaya, abogado. Aleida Hernández, abogada e investigadora 00:02:39.949 --> 00:02:44.349 del CEICH de la UNAM. Alonso Romero, maestro 00:02:44.349 --> 00:02:46.930 en finanzas y mercados energéticos. Buenas noches. 00:02:46.969 --> 00:02:49.650 Hola. Y bueno, hoy vamos a hablar de dos temas. 00:02:49.750 --> 00:02:52.009 El primer tema va a ser el cierre temporal del 00:02:52.009 --> 00:02:55.870 espacio aéreo en el aeropuerto de El Paso, Texas. 00:02:56.009 --> 00:02:58.930 Y también vamos a platicar acerca de la reforma 00:02:58.930 --> 00:03:02.590 por las 40 horas que en esta semana fue aprobada. 00:03:02.729 --> 00:03:06.080 Entonces, hoy vamos a iniciar. con el cierre 00:03:06.080 --> 00:03:10.520 del espacio aéreo en Estados Unidos. Como ustedes 00:03:10.520 --> 00:03:13.719 podrán haber visto en la cápsula que nos antecedió, 00:03:13.759 --> 00:03:17.879 lo que vimos es que fue esto una cosa bastante 00:03:17.879 --> 00:03:21.759 confusa, que de pronto se dio lugar a una cosa 00:03:21.759 --> 00:03:25.650 que pareciera graciosa. bajo el argumento de 00:03:25.650 --> 00:03:28.069 que no, no, no, no fue un dron, sino que en realidad 00:03:28.069 --> 00:03:32.110 se cerró porque había un globo y tal. Bueno, 00:03:32.150 --> 00:03:35.189 más allá de lo que específicamente haya sido, 00:03:35.210 --> 00:03:40.409 a mí me parece que esto es un episodio que no 00:03:40.409 --> 00:03:45.810 deja de ser grave por lo confuso y el contexto 00:03:45.810 --> 00:03:49.490 en el que ocurre. Es decir... Aunque bien se 00:03:49.490 --> 00:03:54.349 ha dicho y se corroboró rápidamente, porque esto 00:03:54.349 --> 00:03:58.849 empezó el miércoles en la noche, me parece, martes 00:03:58.849 --> 00:04:03.430 en la noche, perdón, para el miércoles, y el 00:04:03.430 --> 00:04:06.069 miércoles en la mañana rápidamente se levantó 00:04:06.069 --> 00:04:08.090 la cuestión, aunque habían dicho que esto iba 00:04:08.090 --> 00:04:11.509 a durar 10 días, hasta el 20 de febrero, y bueno, 00:04:11.610 --> 00:04:14.800 una cosa que realmente es inusitada. Porque es 00:04:14.800 --> 00:04:19.680 un aeropuerto, una ciudad no pequeña y una ciudad 00:04:19.680 --> 00:04:26.139 que hace frontera con México. Lo que se supo 00:04:26.139 --> 00:04:31.500 luego que se levantó la restricción al espacio 00:04:31.500 --> 00:04:34.100 aéreo es que había sido básicamente un tema de 00:04:34.100 --> 00:04:37.220 confusión y de falta de claridad entre las agencias 00:04:37.220 --> 00:04:41.220 norteamericanas. Es decir, había habido discrepancias 00:04:41.220 --> 00:04:43.519 entre estas agencias federales en Estados Unidos. 00:04:44.329 --> 00:04:47.970 Contradicciones entre el Pentágono o Secretaría 00:04:47.970 --> 00:04:53.009 de Guerra y la Administración Federal de Aviación. 00:04:53.029 --> 00:04:56.569 Pero aquí el punto es que no se le avisó ni siquiera 00:04:56.569 --> 00:05:00.430 al alcalde del paso. En fin, no se le avisó a 00:05:00.430 --> 00:05:05.350 México tampoco. Y por si fuera poco, como lo 00:05:05.350 --> 00:05:08.129 vimos tanto la fiscal como otros funcionarios, 00:05:08.149 --> 00:05:10.410 como el secretario del transporte, por ahí podemos 00:05:10.410 --> 00:05:13.959 poner el tuit si quieren. Prácticamente nunca 00:05:13.959 --> 00:05:16.939 desmintieron el hecho de que el argumento que 00:05:16.939 --> 00:05:21.399 se esgrimió es que se estaba combatiendo a un 00:05:21.399 --> 00:05:26.199 dron de los carteles del narcotráfico, por supuesto, 00:05:26.199 --> 00:05:29.519 mexicanos. Entonces, lo que vemos aquí es una 00:05:29.519 --> 00:05:32.920 circunstancia en la que, bueno, faltaría de todas 00:05:32.920 --> 00:05:37.439 maneras aclarar todavía más, pero están utilizando 00:05:37.439 --> 00:05:42.439 a México como pretexto. cosa que me parece muy 00:05:42.439 --> 00:05:45.420 grave, porque además están utilizando a México, 00:05:45.560 --> 00:05:48.259 es decir, los cárteles de la droga, que no es 00:05:48.259 --> 00:05:50.899 México, pero lo hacen parecer que es México, 00:05:51.100 --> 00:05:54.779 en un momento y en una circunstancia que es bastante 00:05:54.779 --> 00:05:57.079 delicada. ¿Por qué? Pues porque lo que hemos 00:05:57.079 --> 00:06:00.199 visto a lo largo de meses es la presión insistente 00:06:00.199 --> 00:06:03.100 del gobierno de Estados Unidos para obligar a 00:06:03.100 --> 00:06:07.170 México a que... acepte lo que se ha dicho de 00:06:07.170 --> 00:06:09.889 muchas maneras, que es la incursión territorial 00:06:09.889 --> 00:06:12.870 de las fuerzas norteamericanas en nuestro territorio 00:06:12.870 --> 00:06:16.430 para combatir a los carteles. Entonces, bueno, 00:06:16.529 --> 00:06:18.430 ese es un poco el contexto. Lo dejo ahí sobre 00:06:18.430 --> 00:06:22.470 la mesa y les doy la palabra. Bueno, yo diría 00:06:22.470 --> 00:06:26.029 que la confusión es todavía más grave cuando 00:06:26.029 --> 00:06:29.069 uno ve con más detalle. No se pelearon dos secretarios 00:06:29.069 --> 00:06:35.139 de Estado, se pelearon tres. El Departamento 00:06:35.139 --> 00:06:37.019 de la Defensa, porque no le han cambiado el nombre 00:06:37.019 --> 00:06:41.600 legalmente, este headset, venimos a enterarnos 00:06:41.600 --> 00:06:44.399 que desde hace meses autorizó la transferencia 00:06:44.399 --> 00:06:47.899 de una tecnología al Departamento de Seguridad 00:06:47.899 --> 00:06:50.839 Interior, que es Christine Noem, que es la que 00:06:50.839 --> 00:06:56.339 es cabeza del ICE y de la Border Patrol. Y esta 00:06:56.339 --> 00:06:59.199 nueva tecnología de láseres, querían probarla, 00:06:59.279 --> 00:07:03.300 y parece ser que una de las versiones es, querían 00:07:03.300 --> 00:07:07.000 probarla. y la aprobaron o con los globos o abrieron 00:07:07.000 --> 00:07:10.800 los globos y los confundieron y de repente no 00:07:10.800 --> 00:07:13.160 le avisaron a la Agencia Federal de Aviación 00:07:13.160 --> 00:07:17.040 y entonces los del transporte, que es la tercera 00:07:17.040 --> 00:07:21.100 secretaría, cierran. Ahora, obviamente, como 00:07:21.100 --> 00:07:24.100 bien dijiste, lo que están haciendo es esta confusión, 00:07:24.100 --> 00:07:28.160 usarla para presionar a México y lo más grave 00:07:28.160 --> 00:07:30.699 del asunto. Cualquier cosa que hubiera sido... 00:07:31.500 --> 00:07:33.660 El problema es que tendrían que haberle avisado 00:07:33.660 --> 00:07:36.920 a México porque es una sola ciudad. O sea, la 00:07:36.920 --> 00:07:40.620 frontera es el norte y el sur de la misma ciudad. 00:07:41.379 --> 00:07:43.279 Entonces nuestro aeropuerto también estaba ahí 00:07:43.279 --> 00:07:46.100 en peligro. Y nada más un detalle, yo no sé qué 00:07:46.100 --> 00:07:51.879 es peor, o la mala fe de confundirnos o la enorme 00:07:51.879 --> 00:07:55.319 incompetencia que junto con la arrogancia puede 00:07:55.319 --> 00:07:58.949 provocar. Un accidente. Las dos cosas gravísimas. 00:07:59.350 --> 00:08:04.730 Claro. Yo me quedo pensando que parece que Estados 00:08:04.730 --> 00:08:07.569 Unidos, cuando no está secuestrando un presidente, 00:08:07.889 --> 00:08:11.490 interviniendo un país, asediando y asfixiando 00:08:11.490 --> 00:08:14.759 a otro, está sembrando confusión. Siembra la 00:08:14.759 --> 00:08:17.459 confusión, como en este caso. Cuando está con 00:08:17.459 --> 00:08:20.839 tiempo libre, por mencionarlo de algún modo, 00:08:21.379 --> 00:08:24.160 ahora lo que hace es sembrar confusión y siembra 00:08:24.160 --> 00:08:27.899 una confusión de alto nivel, de alto impacto. 00:08:28.220 --> 00:08:32.340 ¿Por qué? Porque cuando Estados Unidos decide 00:08:32.340 --> 00:08:35.879 cerrar o plantea cerrar el espacio aéreo de un 00:08:35.879 --> 00:08:43.919 aeropuerto de su territorio, de su país, en su 00:08:43.919 --> 00:08:50.379 país se prenden las alarmas. que es algo grave. 00:08:50.519 --> 00:08:54.340 Esto no había sucedido para que podamos, digamos, 00:08:54.419 --> 00:08:59.639 dimensionar el nivel de impacto. Un cierre de 00:08:59.639 --> 00:09:02.659 un aeropuerto no había sucedido de esta manera, 00:09:02.779 --> 00:09:04.960 o sea, decir que se cierra el espacio desde el 00:09:04.960 --> 00:09:08.120 11 de septiembre, cuando fue el ataque a las 00:09:08.120 --> 00:09:12.600 torres. Para que dimensionemos. Y a mí lo que 00:09:12.600 --> 00:09:15.440 me llama la atención es que también lo hacen, 00:09:15.539 --> 00:09:19.480 digamos, como... Pareciera como en preparación 00:09:19.480 --> 00:09:22.899 o para tener elementos cuando está compareciendo 00:09:22.899 --> 00:09:27.360 Pambondi, la fiscal general ante el Capitolio. 00:09:27.740 --> 00:09:30.759 Entonces, le dan elementos para que ella llegue 00:09:30.759 --> 00:09:34.039 y diga también que lo que tienen que estar concentrados 00:09:34.039 --> 00:09:36.600 en lugar de los archivos Einstein, tienen que 00:09:36.600 --> 00:09:40.559 estar concentrados en atacar los cárteles de 00:09:40.559 --> 00:09:43.740 la droga mexicanos o de otros países. Claro, 00:09:43.799 --> 00:09:47.480 ahí en el transcurrir del tiempo de la comparecencia 00:09:47.480 --> 00:09:52.179 se tuvo que aclarar. que quedó consensuado ahí 00:09:52.179 --> 00:09:55.100 que había sido un error de comunicación entre 00:09:55.100 --> 00:09:57.879 las agencias. Pero eso para plantearlo ahí como 00:09:57.879 --> 00:10:02.860 un elemento más del análisis. Claro. Si podemos 00:10:02.860 --> 00:10:06.539 ver otra vez el tuit que mencionaba Elisa al 00:10:06.539 --> 00:10:09.100 inicio. Le pedimos a la producción si nos pone 00:10:09.100 --> 00:10:11.539 el tuit del secretario. Porque hay algo muy interesante 00:10:11.539 --> 00:10:17.399 que el secretario justo dice, que la FAA y el 00:10:17.399 --> 00:10:20.460 Departamento de Guerra, actuaron de manera muy 00:10:20.460 --> 00:10:23.740 rápida para atacar este tema de la incursión. 00:10:23.799 --> 00:10:26.759 La incursión de un dron. El cierre duró como 00:10:26.759 --> 00:10:30.600 6, 7 horas. Una cosa así. Entonces, así que salgan 00:10:30.600 --> 00:10:32.860 y digan, bueno, fue una cosa rapidísima. No. 00:10:33.480 --> 00:10:36.259 Uno. Dos. No ha habido una fotografía. Claro. 00:10:36.559 --> 00:10:38.899 No ha habido evidencia. No hay evidencias. Que, 00:10:38.919 --> 00:10:40.840 bueno, Estados Unidos sería lo primero que hubiera 00:10:40.840 --> 00:10:42.659 hecho, ¿no? Publicar la evidencia. Vean, aquí 00:10:42.659 --> 00:10:45.200 está el cártel, aquí están los drones y todo. 00:10:46.840 --> 00:10:49.860 Tercero, pues bueno, sí. Es muy preocupante esta 00:10:49.860 --> 00:10:52.139 descoordinación y justo como decía Federico, 00:10:52.220 --> 00:10:57.480 en esta arrogancia, ¿a qué puede llevar o qué 00:10:57.480 --> 00:10:59.200 puede ser la consecuencia de que hagan algo de 00:10:59.200 --> 00:11:01.940 este tipo? Ahora la tecnología, me voy a desviar 00:11:01.940 --> 00:11:04.340 un poquito, pero justo la tecnología de láseres 00:11:04.340 --> 00:11:07.960 que se supone que están probando, en el contexto 00:11:07.960 --> 00:11:11.799 global se vuelve muy relevante porque Estados 00:11:11.799 --> 00:11:15.419 Unidos... le prestó todo su apoyo tecnológico 00:11:15.419 --> 00:11:20.039 militar a Ucrania. ¿Y qué pasó de esa guerra? 00:11:20.179 --> 00:11:21.659 ¿Se acuerdan que dicen, no, si Estados Unidos 00:11:21.659 --> 00:11:24.840 entra, van a avasallar a Rusia? Y no fue así. 00:11:24.840 --> 00:11:29.820 Y no fue así porque Irán y Rusia tienen una capacidad 00:11:29.820 --> 00:11:33.960 de producción de drones que lograron revertir 00:11:33.960 --> 00:11:35.860 un poco la situación. Entonces estamos viendo 00:11:35.860 --> 00:11:38.120 que ese tema geopolítico también está jugando 00:11:38.120 --> 00:11:42.100 ahí. Pero además Estados Unidos, sus... Sus armas 00:11:42.100 --> 00:11:46.019 tradicionales para neutralizar los drones fueron 00:11:46.019 --> 00:11:48.940 neutralizadas por los chinos, por los rusos, 00:11:48.960 --> 00:11:51.759 por los iraníes. O sea, la tecnología que tenía 00:11:51.759 --> 00:11:54.360 Estados Unidos que dependía de satélites, GPS, 00:11:54.559 --> 00:11:57.539 telecomunicaciones, todo eso fue totalmente neutralizada 00:11:57.539 --> 00:12:00.639 en los campos de batalla actuales. Y otra cosa, 00:12:00.779 --> 00:12:05.419 Irán acaba de demostrar que sus drones de última 00:12:05.419 --> 00:12:09.960 generación son capaces de llegar hasta el otro 00:12:09.960 --> 00:12:13.600 lado del... del Atlántico. Se vuelve una cosa, 00:12:13.639 --> 00:12:17.100 yo creo que de seguridad nacional para ellos 00:12:17.100 --> 00:12:19.980 poder tener este tipo de tecnologías para usos 00:12:19.980 --> 00:12:23.399 de prevención. Totalmente. Me parece que lo que 00:12:23.399 --> 00:12:25.740 acabas de decir es un dato, digo todo lo que 00:12:25.740 --> 00:12:27.879 dijeron, por supuesto, pero este último dato 00:12:27.879 --> 00:12:30.720 que acabas de decir es muy importante. precisamente 00:12:30.720 --> 00:12:36.000 porque ya le da otra dimensión al asunto. No 00:12:36.000 --> 00:12:39.779 fue solamente, digamos, lo que dijo, por ejemplo, 00:12:39.860 --> 00:12:42.440 el alcalde del Paso, que calificó el hecho como 00:12:42.440 --> 00:12:45.600 inaceptable. La decisión fue inaceptable porque 00:12:45.600 --> 00:12:48.220 cerrar el espacio aéreo sin coordinación interinstitucional 00:12:48.220 --> 00:12:52.419 y sin avisar pone en riesgo las vidas y los servicios. 00:12:53.179 --> 00:12:56.360 O como lo calificó el periódico The Guardian, 00:12:56.559 --> 00:13:01.730 que dice... Caos y confusión fue lo que representó 00:13:01.730 --> 00:13:03.789 para residentes y viajeros. Las decisiones de 00:13:03.789 --> 00:13:06.870 seguridad nacional deberían estar más alineadas 00:13:06.870 --> 00:13:10.350 con las entidades civiles de las que depende 00:13:10.350 --> 00:13:13.490 el espacio aéreo. Y lo que quiero decir con esto 00:13:13.490 --> 00:13:19.370 es que esto está representando, me parece, un 00:13:19.370 --> 00:13:22.690 problema mucho más profundo, porque lo que han 00:13:22.690 --> 00:13:26.830 argumentado... Como bien se dijo, no hay evidencia, 00:13:26.830 --> 00:13:30.009 por lo tanto no es creíble, digamos. Hasta este 00:13:30.009 --> 00:13:34.090 momento, digan lo que digan, sea que sostengan 00:13:34.090 --> 00:13:37.289 la versión del dron o sostengan cualquier otra, 00:13:37.409 --> 00:13:40.730 hay algo que no se está diciendo, no se está 00:13:40.730 --> 00:13:47.009 informando y para que eventualmente esto implicara 00:13:47.009 --> 00:13:52.470 una respuesta militar como la que dicen que hubo, 00:13:53.049 --> 00:13:55.070 pero que no tenemos evidencia, pero de todas 00:13:55.070 --> 00:13:56.769 maneras cerraron el espacio aéreo, que es una 00:13:56.769 --> 00:13:58.950 medida que no habían hecho desde hace veintitantos 00:13:58.950 --> 00:14:02.850 años. Entonces, me parece que sí, digamos, da 00:14:02.850 --> 00:14:07.029 lugar a interpretaciones bastante, que nos deberían 00:14:07.029 --> 00:14:10.889 estar preocupando, porque no solo es lo que en 00:14:10.889 --> 00:14:13.950 teoría sucedió, que es una descoordinación muy 00:14:13.950 --> 00:14:17.129 profunda entre agencias, que ya debería de ser 00:14:17.129 --> 00:14:20.090 de suyo preocupante, sino todo lo demás que se 00:14:20.090 --> 00:14:24.350 pone sobre la mesa. Hay un detalle. A Trump le 00:14:24.350 --> 00:14:26.809 encantan estas estrategias de shock and awe, 00:14:26.990 --> 00:14:30.789 que sería el golpe y el espanto. Y qué mejor 00:14:30.789 --> 00:14:33.649 que lo dijo Alonso que, aparte de mostrar que 00:14:33.649 --> 00:14:36.509 tenemos juguetes militares nuevos, que aparte 00:14:36.509 --> 00:14:39.309 pueden hacer mucho daño. O sea, la razón técnica 00:14:39.309 --> 00:14:42.809 de cerrar el espacio aéreo es que en una de esas, 00:14:42.870 --> 00:14:46.049 en las pruebas de disparo o en el uso en contra 00:14:46.049 --> 00:14:48.529 del supuesto dron, el láser le puede hacer daño. 00:14:48.840 --> 00:14:52.059 a una aeronave civil. Pero eso lo avisas y no 00:14:52.059 --> 00:14:55.200 lo hicieron. Pero de todas maneras ganan porque 00:14:55.200 --> 00:14:57.179 ya nos espantaron a todos y ya nos mostraron 00:14:57.179 --> 00:15:00.059 que tienen otro juguete. Yo nada más agregaría 00:15:00.059 --> 00:15:03.419 ahí dos cosas. Una, una de las agencias que se 00:15:03.419 --> 00:15:06.480 está peleando es Homeland Security, el Departamento 00:15:06.480 --> 00:15:10.039 del Interior. Y es el ICE. El ICE se está convirtiendo 00:15:10.039 --> 00:15:14.259 en un ejército paramilitar. Y tiene muchísimo 00:15:14.259 --> 00:15:16.919 más presupuesto, creo que siete o ocho veces. 00:15:17.399 --> 00:15:19.500 las fuerzas armadas mexicanas completas para 00:15:19.500 --> 00:15:21.940 este año. Bueno, es que cualquiera tendría... 00:15:21.940 --> 00:15:25.080 Pero es para que nos demos cuenta. Nosotros no 00:15:25.080 --> 00:15:28.480 tenemos un ejército y una marina chiquitas. Son 00:15:28.480 --> 00:15:30.279 medianonas. Porque si, Estados Unidos siempre 00:15:30.279 --> 00:15:32.759 va a superar en todo. Pero el asunto es que esta 00:15:32.759 --> 00:15:35.159 es una agencia civil que tiene un presupuesto 00:15:35.159 --> 00:15:37.840 monstruoso y necesitan gastárselo. Entonces, 00:15:37.860 --> 00:15:40.120 el nivel de corrupción, el nivel de irresponsabilidad 00:15:40.120 --> 00:15:43.169 es altísimo. Y ellos son los que están utilizando 00:15:43.169 --> 00:15:46.309 esto. Una de las notas en CNN era que en algún 00:15:46.309 --> 00:15:49.169 momento Headset les autorizó a usar la tecnología, 00:15:49.309 --> 00:15:52.610 pero no le avisaron al comandante de Fort Bliss, 00:15:52.750 --> 00:15:57.190 que es la base que está ahí. Atrás del aeropuerto, 00:15:57.210 --> 00:15:59.769 de hecho. Y nada más un detalle. Fort Bliss es 00:15:59.769 --> 00:16:03.309 el lugar donde está un campamento, Camp East 00:16:03.309 --> 00:16:06.970 Montana, que es adonde hace siete meses Geraldo 00:16:06.970 --> 00:16:11.620 Lunas Campos, cubano, atrapado por el ICE. Murió 00:16:11.620 --> 00:16:16.200 tortura. Entonces, ojo, también esto es un distractor 00:16:16.200 --> 00:16:20.360 de que ahí hay un campo de detención ilegal que 00:16:20.360 --> 00:16:21.919 está siendo utilizado. Campos de concentración, 00:16:22.039 --> 00:16:24.860 así es. Exactamente. Ahora, ¿qué tanto están 00:16:24.860 --> 00:16:27.019 peleándose los departamentos? Creo que ese es 00:16:27.019 --> 00:16:32.259 el tema. Y a eso quería apuntar con lo que estabas 00:16:32.259 --> 00:16:34.580 comentando, Federico, porque creo que sí hay 00:16:34.580 --> 00:16:40.809 una... Este tipo de acciones, este tipo de situaciones 00:16:40.809 --> 00:16:47.149 está expresando los conflictos y las contradicciones 00:16:47.149 --> 00:16:50.649 que hay al interior de las instituciones en Estados 00:16:50.649 --> 00:16:54.289 Unidos. Están las fuerzas políticas, económicas 00:16:54.289 --> 00:17:00.169 y militares en franca tensión. No están, digamos, 00:17:01.169 --> 00:17:06.569 tomando un rumbo unificado. Y esto se observa, 00:17:06.569 --> 00:17:09.480 por ejemplo, secretario del Departamento de Transporte 00:17:09.480 --> 00:17:12.920 no bajó en esa arrogancia que mencionabas, no 00:17:12.920 --> 00:17:15.319 bajó el tuit en donde estaba diciendo que estaban 00:17:15.319 --> 00:17:18.740 atacando drones y siguió a pesar de que ya se 00:17:18.740 --> 00:17:22.960 había aclarado que incluso fue un globo, un globo 00:17:22.960 --> 00:17:26.440 de fiesta lo que andaba en el espacio lo que 00:17:26.440 --> 00:17:29.000 supuestamente estaban atacando no eran drones 00:17:29.000 --> 00:17:33.279 entonces se expresa esas tensiones políticas 00:17:33.279 --> 00:17:36.720 económicas y militares que hay al interior Estados 00:17:36.720 --> 00:17:39.759 Unidos también. Sí, bueno, muy rápido, nada más 00:17:39.759 --> 00:17:45.880 recordar que si es un globo, también eso luego 00:17:45.880 --> 00:17:49.680 es un término que utilizan para cuestiones que 00:17:49.680 --> 00:17:53.559 son globos como aerostáticos, pero sí equipados, 00:17:53.559 --> 00:17:58.220 con cámaras o cuestiones. Y eso recordemos que 00:17:58.220 --> 00:18:01.799 pasó hace unos años. Tres o cuatro, ¿no? Más 00:18:01.799 --> 00:18:04.160 o menos, ¿no? Que hubo una incursión muy fuerte 00:18:04.160 --> 00:18:06.720 de globos que dijeron que eran chinos, pero bueno, 00:18:06.759 --> 00:18:09.019 regresamos. No, no, no, todavía tenemos, termina 00:18:09.019 --> 00:18:11.140 la idea, termina rápido, rápido. No, pues nada 00:18:11.140 --> 00:18:13.099 más eso, ¿no? Y en ese caso no cerraron el espacio 00:18:13.099 --> 00:18:16.500 aéreo. Sí, claro. Claro, hay una diferencia de 00:18:16.500 --> 00:18:19.240 criterios. Perdón que te corte, pero vamos a 00:18:19.240 --> 00:18:23.599 ir a un corte. No se vayan, por favor. Escríbanos, 00:18:23.640 --> 00:18:28.700 mándenos sus comentarios. Aquí seguimos en Macio 00:18:28.700 --> 00:18:33.839 Sare, Justicia y Humanismo. Y por favor, ahorita 00:18:33.839 --> 00:18:53.440 regresamos. No se vaya, por favor. Estás escuchando 00:18:53.440 --> 00:19:03.220 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Gracias por 00:19:03.220 --> 00:19:10.819 seguir aquí con nosotros en Maciosare. Seguimos 00:19:10.819 --> 00:19:14.099 hablando de lo que ocurrió ayer en el paso del 00:19:14.099 --> 00:19:16.440 cierre temporal del espacio aéreo en una ciudad 00:19:16.440 --> 00:19:19.859 importante en Estados Unidos. Te doy la palabra. 00:19:20.039 --> 00:19:23.460 Yo nada más quisiera decir que esto es obviamente 00:19:23.460 --> 00:19:26.400 una provocación a México. Por eso, qué bueno 00:19:26.400 --> 00:19:28.880 que la presidenta dijo acá no tenemos ninguna 00:19:28.880 --> 00:19:33.059 noticia de ningún dron. Punto. Pero en medio 00:19:33.059 --> 00:19:37.440 del debate alucinante que comentamos, el Comando 00:19:37.440 --> 00:19:41.019 Norte del Departamento de Defensa o Guerra. No, 00:19:41.140 --> 00:19:43.640 no, pero reportó una cosa impresionante. Cada 00:19:43.640 --> 00:19:46.230 mes. A lo largo de toda la frontera entre México 00:19:46.230 --> 00:19:51.529 y Estados Unidos hay mil incidentes de cruces, 00:19:51.529 --> 00:19:54.509 de problemas, etc. Lo cual significa que en cualquier 00:19:54.509 --> 00:19:57.069 momento Estados Unidos puede usar cualquiera 00:19:57.069 --> 00:19:59.309 de esos incidentes para hacer una provocación 00:19:59.309 --> 00:20:02.690 como esta. Entonces, entre que fue error, arrogancia, 00:20:02.730 --> 00:20:06.029 etc., yo creo que el resultado es que lo usaron 00:20:06.029 --> 00:20:09.769 para provocar a México. Y un detalle, lo hacen 00:20:09.769 --> 00:20:13.119 en un momento en que estamos viendo ahí... Clarión, 00:20:13.140 --> 00:20:17.319 en el mapa, es nuestra posesión más al occidente. 00:20:17.579 --> 00:20:19.900 ¿Qué es? Explica, porque la gente no sabe. Lo 00:20:19.900 --> 00:20:21.740 que estamos viendo es el mapa de nuestra zona 00:20:21.740 --> 00:20:25.319 económica exclusiva. Ah, gracias. Y a la izquierda, 00:20:25.319 --> 00:20:27.279 hasta el fondo, está la isla Clarión, que es 00:20:27.279 --> 00:20:29.960 la que está más lejos. Bueno, nuestra Marina 00:20:29.960 --> 00:20:31.680 y la Guardia Costera de Estados Unidos están 00:20:31.680 --> 00:20:34.119 colaborando en la lucha contra el narco y agarraron 00:20:34.119 --> 00:20:38.400 adelante de la zona económica exclusiva un gran 00:20:38.400 --> 00:20:41.480 cargamento de cocaína. Entonces... Esta provocación 00:20:41.480 --> 00:20:44.299 no tiene sentido, no tiene justificación ninguna. 00:20:47.339 --> 00:20:52.759 Sí tienen, ¿no? Yo creo que preparan terreno, 00:20:52.859 --> 00:20:56.859 preparan terreno precisamente para que en un 00:20:56.859 --> 00:21:01.299 siguiente momento, si ellos ya de plano intervienen 00:21:01.299 --> 00:21:07.819 o cruzan la línea, ya había como una especie 00:21:07.819 --> 00:21:12.819 de previo aviso, es decir, de previa alarma en 00:21:12.819 --> 00:21:16.680 cuanto a decir, ya habíamos dicho que se... había 00:21:16.680 --> 00:21:19.619 drones, que se vea esto, cerrábamos el espacio 00:21:19.619 --> 00:21:22.500 aéreo y luego vemos qué más tenemos que hacer. 00:21:22.599 --> 00:21:25.500 Es todo el tiempo mantener la alarma, es mantener 00:21:25.500 --> 00:21:28.680 la tensión, por eso empecé a hacer... Sí, pero 00:21:28.680 --> 00:21:30.740 es que también es cierto, digo, porque tú me 00:21:30.740 --> 00:21:34.140 dijiste que no, pero sí, el 10 y el 11, me parece, 00:21:34.200 --> 00:21:38.180 bueno, estuvieron reunidos una conferencia de 00:21:38.180 --> 00:21:41.200 secretarios de defensa del hemisferio occidental 00:21:41.200 --> 00:21:44.059 y ahí estaba el secretario de Marina y el secretario 00:21:44.059 --> 00:21:46.480 de la defensa, o sea, entre otros, Y de toda 00:21:46.480 --> 00:21:50.940 América. Entonces, o sea, también esos son, digamos, 00:21:51.000 --> 00:21:52.819 detalles. No estoy diciendo que tengan necesariamente 00:21:52.819 --> 00:21:55.019 que ver, pero por supuesto que el contexto importa. 00:21:55.539 --> 00:21:58.519 Sí, es un tema, o sea, siempre el contexto es 00:21:58.519 --> 00:22:04.759 relevante, pero sí considero que el que se dé 00:22:04.759 --> 00:22:07.640 este tema ahorita, justo cuando los datos del 00:22:07.640 --> 00:22:12.859 cruce de fentanilo están en niveles muy bajos. 00:22:13.230 --> 00:22:15.430 Las muertes por sobredosis en Estados Unidos 00:22:15.430 --> 00:22:18.329 han bajado. Los cruces de la frontera han bajado. 00:22:18.430 --> 00:22:20.890 La incautación de drogas ha aumentado. Pero es 00:22:20.890 --> 00:22:23.670 que nunca va a ser suficiente para ellos. Exacto. 00:22:23.690 --> 00:22:26.809 Eso es a lo que voy. Entonces, que se dé esto 00:22:26.809 --> 00:22:29.130 ahorita y que justo la plana mayor de Estados 00:22:29.130 --> 00:22:33.609 Unidos en cuestión de defensa salga a decirles 00:22:33.609 --> 00:22:37.809 que cárteles ponen una situación en la cual... 00:22:39.259 --> 00:22:41.559 ellos esperan o presionan de esa manera de decir, 00:22:41.599 --> 00:22:43.319 bueno, ¿qué van a decir? ¿Van a defender a los 00:22:43.319 --> 00:22:47.500 cárteles? Evidentemente no, pero lo hacen con 00:22:47.500 --> 00:22:51.099 ese propósito. Yo creo que primero es el estilo 00:22:51.099 --> 00:22:53.900 de este gobierno particularmente. En segundo 00:22:53.900 --> 00:22:57.160 lugar, no va a haber números que les alcancen. 00:22:57.279 --> 00:22:59.539 Jamás van a conceder que se están haciendo bien 00:22:59.539 --> 00:23:02.900 las cosas, me parece. Porque tienen otro propósito. 00:23:02.900 --> 00:23:05.920 Yo sí creo que es un asunto también en el que... 00:23:06.430 --> 00:23:08.950 El margen de México es cortísimo y, sin embargo, 00:23:09.109 --> 00:23:13.309 también se dijo esta misma semana acerca de la 00:23:13.309 --> 00:23:20.130 cantidad de balas que se producían en la armería 00:23:20.130 --> 00:23:28.130 de la que es dueña el... El mayor proveedor de 00:23:28.130 --> 00:23:32.539 municiones del Pentágono. sus balas están acá. 00:23:32.680 --> 00:23:35.440 Bueno, eso es el punto. Eso que estás diciendo, 00:23:35.460 --> 00:23:38.099 Liz, a mí me parece muy importante. Intentan 00:23:38.099 --> 00:23:40.259 todo el tiempo en Estados Unidos distraer la 00:23:40.259 --> 00:23:42.680 conversación en torno a que, por ejemplo, el 00:23:42.680 --> 00:23:47.500 80 % de las armas que entran a México y que tienen 00:23:47.500 --> 00:23:50.420 los cárteles provienen de Estados Unidos. Y el 00:23:50.420 --> 00:23:52.599 dinero que se lava es en Estados Unidos. A ver, 00:23:52.599 --> 00:23:55.519 y yo por eso un poco, ya sé que voy a decir una 00:23:55.519 --> 00:23:58.420 última cosa que tiene que ver con, sé que estoy 00:23:58.420 --> 00:24:01.349 casi que pidiendo. una cosa que suena ingenua, 00:24:01.410 --> 00:24:04.390 pero en la medida en la que se siga tratando, 00:24:04.410 --> 00:24:07.970 se siga calificando a los carteles de la droga, 00:24:07.970 --> 00:24:10.730 de las organizaciones del crimen organizado como 00:24:10.730 --> 00:24:13.930 nacionales, esto no se va a entender. Se tendrían 00:24:13.930 --> 00:24:18.690 que estar calificando permanentemente como corporaciones 00:24:18.690 --> 00:24:21.309 transnacionales porque eso es lo que son. O sea, 00:24:21.349 --> 00:24:24.009 porque ese es parte del asunto. Si un orden internacional 00:24:24.009 --> 00:24:27.410 existiera en serio, el crimen organizado sería 00:24:27.410 --> 00:24:29.450 el enemigo de todos los estados. Claro, pero 00:24:29.450 --> 00:24:32.309 si lo digo, yo sé que parece que suena ingenuo, 00:24:32.329 --> 00:24:34.890 pero lo que estoy tratando de decir es que también 00:24:34.890 --> 00:24:38.289 a nivel mediático y a nivel, digamos, discursivo, 00:24:38.369 --> 00:24:41.210 se tiene que hacer énfasis en eso, porque de 00:24:41.210 --> 00:24:44.049 otra manera parece que entonces sí es contra 00:24:44.049 --> 00:24:47.589 México y entonces sí contra, digamos, la amenaza 00:24:47.589 --> 00:24:51.839 es... como si fuera realmente entre dos naciones 00:24:51.839 --> 00:24:55.599 y cuando México no hay posibilidad alguna de 00:24:55.599 --> 00:24:58.039 que sea una amenaza en ningún sentido para Estados 00:24:58.039 --> 00:25:01.420 Unidos. Entonces, bueno, ahorita vamos a leer, 00:25:01.519 --> 00:25:05.519 me parece, algunos comentarios, mensajes del 00:25:05.519 --> 00:25:08.819 público y después vamos a pasar al segundo tema. 00:25:08.960 --> 00:25:12.630 Entonces, si me ayudan a leerlos. Nancy Landa, 00:25:12.849 --> 00:25:17.869 29 .39, 34, excelente programa y la administración 00:25:17.869 --> 00:25:20.970 Trump han estado utilizando cortinas de humo 00:25:20.970 --> 00:25:23.470 para tapar un escándalo con otro escándalo. Sí, 00:25:23.470 --> 00:25:28.170 la caja china. Gregorio Vegas, 58 .60, aquí presentes 00:25:28.170 --> 00:25:31.930 desde Actopan, Hidalgo. Muchas gracias. Susana 00:25:31.930 --> 00:25:35.089 Ortega Luna, excelentes temas seleccionados para 00:25:35.089 --> 00:25:37.930 analizar después de la dramatización que hicieron 00:25:37.930 --> 00:25:41.579 los medios de oposición. Susana Ortega Luna, 00:25:41.819 --> 00:25:45.420 1171. Es el mismo. Es el mismo. Sí, es que bueno, 00:25:45.460 --> 00:25:47.420 solamente nos pasaron estos comentarios, así 00:25:47.420 --> 00:25:49.579 que por favor, síganos mandando sus comentarios. 00:25:49.779 --> 00:25:53.160 Y ahora vamos a pasar al siguiente tema. Vamos 00:25:53.160 --> 00:25:55.619 a hablar acerca de la reforma recién aprobada 00:25:55.619 --> 00:26:00.420 por las 40 horas semanales. Y para eso vamos 00:26:00.420 --> 00:26:07.180 a... Bueno, poner en contexto al público, decirle 00:26:07.180 --> 00:26:09.960 que esta semana, me parece que fue ayer, que 00:26:09.960 --> 00:26:14.220 se aprobó el tema de la reforma constitucional 00:26:14.220 --> 00:26:16.579 para establecer la jornada laboral de 40 horas 00:26:16.579 --> 00:26:20.460 semanales. Esto implica una reforma al artículo 00:26:20.460 --> 00:26:24.640 123 de la Constitución, que tenía 48 horas y 00:26:24.640 --> 00:26:27.599 ahora va a 40 horas en sentido gradual, y lo 00:26:27.599 --> 00:26:31.890 vamos a discutir. Le doy la bienvenida y saludo 00:26:31.890 --> 00:26:35.150 a nuestro compañero Mario Campa, quien es economista, 00:26:35.269 --> 00:26:38.210 politólogo y administrador público. Hola Mario, 00:26:38.329 --> 00:26:41.549 ¿cómo estás? Hola, ¿qué tal? Un gusto estar con 00:26:41.549 --> 00:26:44.769 ustedes esta noche, compañeros. Pues ahora sí, 00:26:44.809 --> 00:26:48.630 ¿tú cómo ves el asunto de las 40 horas? Bueno, 00:26:48.650 --> 00:26:52.430 yo creo que es positivo. Habrá quien haya pedido 00:26:52.430 --> 00:26:57.930 y siga pidiendo que esta transición sea más deprisa. 00:26:58.839 --> 00:27:02.000 Las 40 horas se conseguirán a finales del sexenio. 00:27:02.980 --> 00:27:06.119 Pero bueno, creo que había condiciones de posibilidad 00:27:06.119 --> 00:27:10.400 que dificultaban esto, por ejemplo, que la economía 00:27:10.400 --> 00:27:13.839 en estos momentos no es bollante, que el salario 00:27:13.839 --> 00:27:17.339 mínimo viene aumentando y probablemente los patrones 00:27:17.339 --> 00:27:21.099 querían un poco más de oxígeno. Pero es un cambio 00:27:21.099 --> 00:27:24.799 que sucede también a contrapelo, a contracorriente 00:27:24.799 --> 00:27:28.980 de lo que estamos viendo en otros países. En 00:27:28.980 --> 00:27:32.420 estos días también en Argentina se aprobió una 00:27:32.420 --> 00:27:35.420 reforma laboral sumamente regresiva que incluso 00:27:35.420 --> 00:27:39.759 aumenta el número de horas voluntarias en el 00:27:39.759 --> 00:27:42.180 sentido opuesto a lo que está ocurriendo en México. 00:27:42.240 --> 00:27:46.059 También hay algunos pasos en la dirección correcta 00:27:46.059 --> 00:27:49.859 en la óptica de los trabajadores también en España. 00:27:51.200 --> 00:27:55.460 Y bueno, yo creo que tiene efectos positivos. 00:27:55.869 --> 00:27:58.170 que se van a ir viendo en el mediano o largo 00:27:58.170 --> 00:28:02.029 plazo. Por ejemplo, hay quien subestima el modelo 00:28:02.029 --> 00:28:04.730 de desarrollo asiático. Sí, hubo mucha inversión 00:28:04.730 --> 00:28:08.490 del Estado y otras cosas, compañías nacionales 00:28:08.490 --> 00:28:12.089 o campeones nacionales apoyados por el Estado, 00:28:12.130 --> 00:28:15.289 regulaciones, subsidios a la exportación, pero 00:28:15.289 --> 00:28:18.670 también hubo incrementos salariales importantes 00:28:18.670 --> 00:28:21.630 que hicieron que las empresas hayan tenido que 00:28:21.630 --> 00:28:26.140 sustituir mano de obra por capital. Y a su vez 00:28:26.140 --> 00:28:29.380 esos impulsos salariales llevaron a más productividad 00:28:29.380 --> 00:28:31.839 en la economía. De ahí que Japón, por ejemplo, 00:28:32.240 --> 00:28:34.359 se haya hecho una potencia de alta tecnología. 00:28:34.380 --> 00:28:37.059 Y lo estamos viendo con China ahora. Hay quien 00:28:37.059 --> 00:28:38.920 quería que México compitiera con salarios bajos 00:28:38.920 --> 00:28:41.779 con China y China está subiendo en la escalera 00:28:41.779 --> 00:28:45.059 de la tecnología. Ya está desarrollando semiconductores, 00:28:45.059 --> 00:28:48.299 vehículos eléctricos propios, ya no con tecnología 00:28:48.299 --> 00:28:52.400 de Estados Unidos, Alemania o Japón. Y están 00:28:52.400 --> 00:28:55.960 subiendo los salarios en China y están encontrando 00:28:55.960 --> 00:28:58.940 maneras de competir con productividad, de competir 00:28:58.940 --> 00:29:01.920 con innovación, con patentes, etc. Entonces, 00:29:02.000 --> 00:29:06.440 fue un error creer que deprimiendo los salarios, 00:29:06.460 --> 00:29:10.740 teniendo jornadas extenuantes de 48 o más horas 00:29:10.740 --> 00:29:14.640 en México, íbamos a presentarnos como un paraíso 00:29:14.640 --> 00:29:17.980 para las empresas extranjeras. Eso deprimió la 00:29:17.980 --> 00:29:21.480 demanda interna, eso estancó. Por momentos la 00:29:21.480 --> 00:29:25.039 productividad sí subía y no se correspondía con 00:29:25.039 --> 00:29:27.640 aumentos de salarios. Y creo que es hora de que 00:29:27.640 --> 00:29:30.660 los trabajadores tengan un poco de justicia y 00:29:30.660 --> 00:29:32.900 de que pensemos también en la demanda interna, 00:29:32.920 --> 00:29:36.119 sino luego cuando vienen choques de fuera, como 00:29:36.119 --> 00:29:38.980 por ejemplo una guerra comercial, imposiciones 00:29:38.980 --> 00:29:41.359 de los Estados Unidos, pues luego vemos que dependemos 00:29:41.359 --> 00:29:44.380 demasiado de las exportaciones. Creo que este 00:29:44.380 --> 00:29:47.559 cambio o ajuste del modelo, más que un cambio 00:29:47.559 --> 00:29:51.880 radical, nivela un poco los motores de la economía, 00:29:51.880 --> 00:29:54.720 el externo y el interno, y es favorable y también, 00:29:54.779 --> 00:29:56.559 por supuesto, para la dignidad y el bienestar 00:29:56.559 --> 00:29:59.779 de los trabajadores. ¿Tú cómo ves, Federico? 00:30:00.059 --> 00:30:04.319 Bueno, hay un detalle que hay que recordar, que 00:30:04.319 --> 00:30:07.240 el trabajador solo vaya al final del periodo 00:30:07.240 --> 00:30:11.250 de transición, en 2030, a trabajar... 40 horas 00:30:11.250 --> 00:30:14.069 por semana no significa que le van a pagar un 00:30:14.069 --> 00:30:17.329 día menos. O sea, lo que está en la Constitución 00:30:17.329 --> 00:30:20.609 es que se pagan todos los días, pero se trabajan 00:30:20.609 --> 00:30:24.809 solamente 5. Ese es el asunto. En los años 70 00:30:24.809 --> 00:30:27.910 esto se llamaba la semana inglesa. Entonces tenemos 00:30:27.910 --> 00:30:31.829 5 de trabajo, 2 de descanso, pero todos son pagados. 00:30:32.910 --> 00:30:39.930 Ahora, el problema es que los patrones no querían, 00:30:40.700 --> 00:30:44.440 entre comillas, ese segundo día de descanso. 00:30:44.859 --> 00:30:50.059 Y hay otra parte de la reforma que económicamente 00:30:50.059 --> 00:30:54.700 yo la entiendo para aumentar el ingreso del trabajo, 00:30:54.940 --> 00:30:58.539 o sea, de todo el ingreso global, hay que aumentar 00:30:58.539 --> 00:31:01.079 la cantidad de dinero de la economía que va a 00:31:01.079 --> 00:31:03.940 los trabajadores. Y una manera va a ser precisamente 00:31:03.940 --> 00:31:06.619 esta, mantener su ingreso pero con menos trabajo, 00:31:06.839 --> 00:31:11.839 pero la otra es... es pagarles al triple las 00:31:11.839 --> 00:31:15.619 horas extras que se están metiendo en la reforma. 00:31:16.140 --> 00:31:19.059 Para ponerlo muy esquemáticamente, la reforma 00:31:19.059 --> 00:31:22.059 de facto va a mover el sábado a entre semana 00:31:22.059 --> 00:31:24.480 en las noches. Entonces no trabajan el sábado, 00:31:24.480 --> 00:31:27.380 pero tienen horas extras. Ahora, esas horas extras 00:31:27.380 --> 00:31:30.380 no se las pagan igual, ni se las pagan al doble 00:31:30.380 --> 00:31:32.319 como estaba en la ley, se las pagan al triple. 00:31:32.640 --> 00:31:35.519 Lo cual significa que vas a tener más dinero 00:31:35.519 --> 00:31:39.240 mandado al trabajo. lo cual es muy bueno para 00:31:39.240 --> 00:31:41.559 el mercado interno en un momento donde se está 00:31:41.559 --> 00:31:43.880 cerrando la economía internacional y lo que necesitamos 00:31:43.880 --> 00:31:46.240 es apostar por el mercado interno. Ahora, eso 00:31:46.240 --> 00:31:48.539 se oye muy bien económicamente. Entonces, yo 00:31:48.539 --> 00:31:51.740 pongo ahí la parte linda, pero Aleida creo que 00:31:51.740 --> 00:31:54.579 nos puede decir otro lado. Tiene otros datos, 00:31:54.599 --> 00:31:56.920 Aleida. Yo tengo otros datos, como dicen. Voy 00:31:56.920 --> 00:32:04.349 a plantear algunas cosas. que preocupan de esta 00:32:04.349 --> 00:32:08.410 reforma. Primero decir que todavía no está aprobada, 00:32:08.450 --> 00:32:11.769 es importante que la audiencia lo sepa. Está 00:32:11.769 --> 00:32:16.289 aprobada por el Senado. Del Senado pasa a discusión 00:32:16.289 --> 00:32:19.359 a la Cámara de Diputados. Cuando la Cámara de 00:32:19.359 --> 00:32:22.259 Diputados lo aprueba y si la aprueba sin ningún 00:32:22.259 --> 00:32:28.440 cambio, entonces pasa a los 32 congresos locales. 00:32:28.779 --> 00:32:33.519 Cuando la mitad de esos 32 congresos locales 00:32:33.519 --> 00:32:37.400 hayan aprobado la reforma, entonces ya es vigente. 00:32:37.630 --> 00:32:40.390 O sea, ya es ley. O sea, que todavía están, veremos. 00:32:40.390 --> 00:32:43.910 Entonces, como falta, hay que meter en el debate 00:32:43.910 --> 00:32:47.990 cosas que son importantes de tomar en consideración. 00:32:47.990 --> 00:32:52.269 Estamos a tiempo de que una propuesta como esta, 00:32:52.369 --> 00:32:56.509 que es noble. que tiene la intención de que mejore 00:32:56.509 --> 00:32:59.869 la vida de la clase trabajadora, de que tenga 00:32:59.869 --> 00:33:03.170 mayor bienestar, mayor salud, mayor tiempo para 00:33:03.170 --> 00:33:06.029 ella, entre otras cosas, viéndolo más desde el 00:33:06.029 --> 00:33:10.160 lado de la clase trabajadora. Estamos a tiempo 00:33:10.160 --> 00:33:13.019 de que no se quede en el camino esa propuesta, 00:33:13.099 --> 00:33:15.279 es decir, con buenas intenciones, pero que se 00:33:15.279 --> 00:33:17.000 quede en el camino. ¿A qué me quiero referir 00:33:17.000 --> 00:33:20.279 con eso? Hay todo un sector, un sector progresista, 00:33:20.279 --> 00:33:23.480 un sector muy comprometido con la clase trabajadora, 00:33:23.480 --> 00:33:26.079 como la Mesa de Diálogo Sindical, la Asociación 00:33:26.079 --> 00:33:28.259 General de las y los Trabajadores, la Unión Nacional 00:33:28.259 --> 00:33:32.880 de Trabajadores, la UNT, académicos, académicas, 00:33:32.920 --> 00:33:35.539 abogados y abogadas, que han acompañado muchas 00:33:35.539 --> 00:33:37.960 e empujado muchas de las reformas laborales más 00:33:37.960 --> 00:33:40.460 progresistas de este año. país, están poniendo 00:33:40.460 --> 00:33:43.079 en el centro una serie de preocupaciones. ¿Cuáles 00:33:43.079 --> 00:33:45.960 son la serie de preocupaciones? Que, primero, 00:33:46.059 --> 00:33:49.220 se mantiene el esquema de seis días por uno de 00:33:49.220 --> 00:33:52.519 descanso, sin avanzar hacia el modelo de cinco 00:33:52.519 --> 00:33:55.900 por dos, se difiere el pleno goce de la jornada 00:33:55.900 --> 00:33:58.480 laboral, sí, hasta el 2030, porque va a ser gradual, 00:33:58.660 --> 00:34:02.779 pero hay una preocupación importante, y Federico 00:34:02.779 --> 00:34:04.980 mencionaba lo de las horas extras, pues resulta 00:34:04.980 --> 00:34:06.759 que es muy preocupante lo de las horas extras. 00:34:06.940 --> 00:34:09.880 ¿Por qué? Porque la ley en este momento dice 00:34:09.880 --> 00:34:15.260 que las horas extras permitidas de manera voluntaria 00:34:15.260 --> 00:34:17.659 a un trabajador, una trabajadora dice, quiero 00:34:17.659 --> 00:34:21.920 extender mis horas extras, es nueve a la semana 00:34:21.920 --> 00:34:25.219 en este momento. Todavía. Pero las van a extender 00:34:25.219 --> 00:34:29.079 a doce horas. Entonces, ese es un primer elemento. 00:34:29.340 --> 00:34:32.300 Un segundo elemento es que le cambian, en la 00:34:32.300 --> 00:34:36.050 ley, estar a disposición del empleador. por desarrollar 00:34:36.050 --> 00:34:37.969 actividades subordinadas. O sea, ¿qué quiere 00:34:37.969 --> 00:34:40.469 decir esto? Que una persona que es un guardia 00:34:40.469 --> 00:34:49.030 puede decírsele que como no está desarrollando 00:34:49.030 --> 00:34:51.110 actividades subordinadas, por decirlo de algún 00:34:51.110 --> 00:34:53.570 modo, pero está a disposición del empleador. 00:34:53.710 --> 00:34:58.590 Todo tiempo en el que estás a disposición del 00:34:58.590 --> 00:35:01.829 empleador es trabajo efectivo. Y con esto... 00:35:02.170 --> 00:35:05.289 se introduce por ahí interpretaciones restrictivas, 00:35:05.309 --> 00:35:08.570 pero... No, a ver, Alonso, que me extendí mucho. 00:35:08.869 --> 00:35:10.630 No, no, no, adelante, adelante, todo el tiempo 00:35:10.630 --> 00:35:14.989 que sea necesario. A ver, yo veo esto, sí hay 00:35:14.989 --> 00:35:17.170 que entenderlo, digo, qué bueno, me parece sí 00:35:17.170 --> 00:35:20.190 un avance, realmente creo que ya llevaba mucho 00:35:20.190 --> 00:35:22.769 tiempo discutiéndose y me parece bien que ya 00:35:22.769 --> 00:35:24.949 se haya puesto ya sobre la mesa y ya tengamos 00:35:24.949 --> 00:35:26.769 una versión que fue aprobada por el Senado y 00:35:26.769 --> 00:35:29.170 vaya a pasar a la discusión. Ahora, también esto... 00:35:29.639 --> 00:35:33.019 se engloba o se enmarca en un cambio estructural 00:35:33.019 --> 00:35:35.300 económico. Eso es lo que yo iba a decir. Podemos 00:35:35.300 --> 00:35:39.360 verlo en un tema de salarios, educación, cadenas 00:35:39.360 --> 00:35:43.820 productivas locales y menores jornadas. Creo 00:35:43.820 --> 00:35:49.739 también que no solo debemos ni podemos ver una 00:35:49.739 --> 00:35:53.739 reforma de este tamaño y de esta magnitud desde 00:35:53.739 --> 00:35:56.789 el punto de vista económico productivo. Y eso 00:35:56.789 --> 00:35:58.809 recuerdo mucho que en algún momento lo discutimos, 00:35:58.809 --> 00:36:02.469 Aleida, ya en los martes. Y tú justo mencionabas, 00:36:02.489 --> 00:36:07.150 la gente tiene derecho al ocio. O sea, se vale 00:36:07.150 --> 00:36:10.469 no hacer nada, ¿no? Sí, hay muchos metafísicos 00:36:10.469 --> 00:36:12.829 en no hacer nada, dice Fernando Pesó. Se vale, 00:36:12.949 --> 00:36:15.570 se vale disfrutar, se vale no estar trabajando, 00:36:15.809 --> 00:36:18.510 se vale tener esa calidad de vida. Entonces, 00:36:18.530 --> 00:36:22.949 justo creo que tampoco es bueno que pase lo que 00:36:22.949 --> 00:36:28.199 mencionaba Federico. que se le den más horas 00:36:28.199 --> 00:36:32.219 extras a la gente y que a partir de eso sea que 00:36:32.219 --> 00:36:36.139 se eleve la parte del salario en la economía 00:36:36.139 --> 00:36:40.460 nacional. Creo que también ahí tienen que aumentar 00:36:40.460 --> 00:36:43.239 la productividad. Necesitamos que la clase empresarial 00:36:43.239 --> 00:36:47.900 invierta más en capital fijo porque... Pero el 00:36:47.900 --> 00:36:50.079 cambio de la estructura económica que estamos 00:36:50.079 --> 00:36:52.519 viendo es lo que había antes, eran sectores muy 00:36:52.519 --> 00:36:54.980 bajos en la producción que requerían mucha mano 00:36:54.980 --> 00:36:58.269 de obra, pero bueno, regresamos. Tú ya manda 00:36:58.269 --> 00:37:01.429 el corte. No, no sé. No, es que creo que ya se 00:37:01.429 --> 00:37:02.809 me estaba acabando el tiempo. Nos quedan poquitos 00:37:02.809 --> 00:37:05.650 segundos antes de irnos al corte. Ahorita, si 00:37:05.650 --> 00:37:07.869 quieres, regresamos para que cierres la idea. 00:37:08.030 --> 00:37:10.610 Pero, por favor, allá, quienes nos están viendo 00:37:10.610 --> 00:37:14.929 por YouTube o por Canal 22 o por Canal 11, por 00:37:14.929 --> 00:37:18.570 favor, no se vayan. Ya regresamos a seguir discutiendo 00:37:18.570 --> 00:37:22.090 acerca del tema de la reforma por las 40 horas 00:37:22.090 --> 00:37:36.380 semanales. Ya volvemos. Sigue el contenido de 00:37:36.380 --> 00:37:45.500 Canal 11 y Canal 22. En los términos y algunas 00:37:45.500 --> 00:37:47.960 de las reservas, tu oportunidad de leer algunas 00:37:47.960 --> 00:37:51.440 de ellas, escuchar una son, forman parte no del 00:37:51.440 --> 00:37:54.159 texto constitucional, sino de las leyes secundarias. 00:37:54.219 --> 00:37:56.320 Vamos a, en el momento que se estén procesando 00:37:56.320 --> 00:37:58.579 las leyes secundarias, ahí veremos cuáles son 00:37:58.579 --> 00:38:00.719 de ellas. O sea, los ajustes se harán ahí en 00:38:00.719 --> 00:38:03.900 la ley secundaria. Tiene que modificar la ley 00:38:03.900 --> 00:38:07.900 secundaria de manera necesaria, está establecido 00:38:07.900 --> 00:38:10.400 así. Ahí se va a aclarar, por ejemplo, hay una 00:38:10.400 --> 00:38:13.360 parte de la reforma que dice que las horas extras, 00:38:13.579 --> 00:38:16.719 Son hasta 12, pero después dice que son cuatro 00:38:16.719 --> 00:38:21.199 días hasta cuatro horas, o sea, 16. Entonces, 00:38:21.340 --> 00:38:23.960 ¿cuál va a ser la...? Hay una confusión ahí. 00:38:24.000 --> 00:38:30.920 ¿Es 12 o 16? Es claro, de la hora 41 a la hora 00:38:30.920 --> 00:38:35.079 51 se pagan el doble como hora extra y de las 00:38:35.079 --> 00:38:39.039 31 a las 56, de las 52 a las 56, como hora extra. 00:38:39.519 --> 00:38:42.960 Conforme al registro en el sistema electrónico, 00:38:42.980 --> 00:38:47.739 se emitieron 118 votos en total, de los cuales 00:38:47.739 --> 00:38:54.920 103 son a favor. 15 en contra y cero abstenciones, 00:38:55.099 --> 00:38:57.940 por lo que se reúne la mayoría constitucional 00:38:57.940 --> 00:39:01.320 requerida para la aprobación de los artículos. 00:39:01.699 --> 00:39:04.260 Para que quizá los trabajadores no tengan que 00:39:04.260 --> 00:39:08.199 ir seis días a la semana a laborar y tengan quizá 00:39:08.199 --> 00:39:10.840 más disposición de tiempo con sus familias y 00:39:10.840 --> 00:39:14.119 por su salud. La demanda de los trabajadores 00:39:14.119 --> 00:39:18.480 histórica había sido 40 horas y estamos cumpliendo. 00:39:19.360 --> 00:39:22.539 Es importante que además se garantice el ingreso, 00:39:22.539 --> 00:39:28.019 porque no es que hay 40 horas a costa del salario, 00:39:28.099 --> 00:39:31.880 sino es el mismo salario, pero la reducción de 00:39:31.880 --> 00:39:35.699 los tiempos de trabajo. Entonces eso es importantísimo. 00:39:36.039 --> 00:39:40.000 Y hasta ahora es la demanda de los trabajadores. 00:39:40.199 --> 00:39:45.219 Esa es la solicitud y se está cumpliendo. Y garantiza 00:39:45.219 --> 00:39:56.289 además que siga aumentando el ingreso. Gracias 00:39:56.289 --> 00:39:58.750 por seguir aquí con nosotros en Maciosare. Vamos 00:39:58.750 --> 00:40:01.349 a estar hablando todavía de la reforma por las 00:40:01.349 --> 00:40:04.329 40 horas. Alonso, tienes 10 segundos para terminar. 00:40:04.349 --> 00:40:07.050 10 segunditos. Bueno, la clase empresarial debe 00:40:07.050 --> 00:40:08.989 mejorar, debe de invertir también en mejores, 00:40:09.190 --> 00:40:12.949 más capital, cosas que den más productividad 00:40:12.949 --> 00:40:15.730 y entrar a sectores que sean muchísimo más productivos. 00:40:15.789 --> 00:40:18.809 No seguir con ese modelo que había de sectores 00:40:18.809 --> 00:40:23.250 de bajo valor agregado y mano de obra, mucha 00:40:23.250 --> 00:40:26.489 mano de obra barata. Uno. Dos, el tema de las 00:40:26.489 --> 00:40:29.150 horas extras, asumimos aquí, bueno, no aquí, 00:40:29.210 --> 00:40:32.630 pero en general, cuando se habla de 48 horas 00:40:32.630 --> 00:40:35.449 contra 40, que sí se trabajan las 48 horas, realmente 00:40:35.449 --> 00:40:39.130 se trabaja más. Y el tema del traslado es otro 00:40:39.130 --> 00:40:43.190 tema también a tratar. Y bueno, justo veíamos 00:40:43.190 --> 00:40:45.889 ahorita en la cortinilla que hubo siete senadores 00:40:45.889 --> 00:40:50.190 que no se presentaron y uno de ellos fue el líder 00:40:50.190 --> 00:40:53.349 prista, Alito, que quién sabe dónde andaba. Bueno. 00:40:53.809 --> 00:40:58.389 Mario. Sí, yo creo que he hablado, por ejemplo, 00:40:58.389 --> 00:41:02.949 con algunos directivos de una empresa constructora 00:41:02.949 --> 00:41:05.989 en particular muy grande del oeste del país y 00:41:05.989 --> 00:41:11.190 me decía que incluso aunque no se haya introducido 00:41:11.190 --> 00:41:14.769 el cambio de 40 horas de forma inmediata, esta 00:41:14.769 --> 00:41:18.869 empresa ya está empezando los sábados a cortar 00:41:18.869 --> 00:41:23.150 la jornada laboral o de plano ya dársela a los 00:41:23.150 --> 00:41:27.780 empleados. también produce este tipo de acuerdos, 00:41:27.780 --> 00:41:30.780 que anticipándose a lo que va a venir en los 00:41:30.780 --> 00:41:35.559 siguientes años, las empresas busquen ir dando 00:41:35.559 --> 00:41:39.579 o adelantándose ese cambio de legislación. Pero 00:41:39.579 --> 00:41:42.679 habrá otras que incumplan y ahí, por supuesto, 00:41:42.780 --> 00:41:48.360 hay que supervisar. Y otra cosa, en una parte, 00:41:48.440 --> 00:41:52.300 me parece que es un avance, por supuesto, tiene 00:41:52.300 --> 00:41:57.360 sus... Detalles mejorables, a ver, todavía puede 00:41:57.360 --> 00:42:00.460 ser mejorada, vamos a esperar. Pero lo que sí 00:42:00.460 --> 00:42:04.519 sería un error para Morena es tirarse una poltrona, 00:42:04.519 --> 00:42:09.519 una maca en temas laborales. Creo que falta mucho 00:42:09.519 --> 00:42:13.019 en este país, se abandonó durante décadas la 00:42:13.019 --> 00:42:16.760 legislación y, por ejemplo, somos de los países 00:42:16.760 --> 00:42:20.139 que menos vacaciones tienen. Creo que ahí hay 00:42:20.139 --> 00:42:22.940 un área de oportunidad. para aumentarlos por 00:42:22.940 --> 00:42:26.179 reglamentos, para aumentar los días festivos. 00:42:26.260 --> 00:42:29.300 Somos de los países que menos tienen permisos 00:42:29.300 --> 00:42:32.219 de maternidad y de paternidad, que además deberían 00:42:32.219 --> 00:42:35.099 estar empatados, aumentarse y empatarse para 00:42:35.099 --> 00:42:39.980 no penalizar a las mujeres. Y así podríamos mencionar 00:42:39.980 --> 00:42:42.920 otros ejemplos, en cuestiones del sindicalismo 00:42:42.920 --> 00:42:46.289 todavía hay un atraso. Hay muchas áreas de mejora 00:42:46.289 --> 00:42:50.849 y creo que esta iniciativa, si finalmente se 00:42:50.849 --> 00:42:53.909 aprueba, es solo un comienzo y un gobierno de 00:42:53.909 --> 00:42:56.429 izquierda debe estar comprometido hasta el fondo 00:42:56.429 --> 00:43:00.449 con esto. De acuerdo. Bueno, yo aquí nada más 00:43:00.449 --> 00:43:03.949 voy a hacer eco, tratar de recapitular un poco 00:43:03.949 --> 00:43:07.530 acerca de lo que dicen quienes se oponen, digamos, 00:43:07.570 --> 00:43:12.590 a esta primera versión. Digamos que esto implica 00:43:12.590 --> 00:43:15.820 que hay... Se trabajan más horas en realidad, 00:43:15.960 --> 00:43:19.940 que hay menos descanso y menos costo para las 00:43:19.940 --> 00:43:23.460 empresas. Que en realidad esto no implica la 00:43:23.460 --> 00:43:26.880 protección de los derechos laborales, sino más 00:43:26.880 --> 00:43:32.639 bien mayor eficiencia en la explotación. Se dice 00:43:32.639 --> 00:43:36.019 que este esquema que se está presentando está 00:43:36.019 --> 00:43:39.449 perpetuando un modelo de trabajo anticuado. Que 00:43:39.449 --> 00:43:42.190 creo que ahí, de algún modo, sí habría que entrar 00:43:42.190 --> 00:43:45.710 a la discusión de cómo se ha modificado el mundo 00:43:45.710 --> 00:43:48.469 del trabajo en los últimos 40 años y todas las 00:43:48.469 --> 00:43:50.789 implicaciones que esto tiene. Aquí hay gente 00:43:50.789 --> 00:43:53.590 que sabe mucho más de eso que yo. ¿Cómo pasamos 00:43:53.590 --> 00:43:55.929 del modelo clásico, este trabajo industrial, 00:43:56.030 --> 00:43:58.750 manufactura y tal, a lo que tenemos ahora que 00:43:58.750 --> 00:44:02.409 es una digitalización, automatización, economía 00:44:02.409 --> 00:44:04.710 de plataforma, uberización, como le llaman a 00:44:04.710 --> 00:44:06.889 algunos? En fin, muchas cosas que no nos da tiempo 00:44:06.889 --> 00:44:10.869 ahora de hablar, pero digamos, quienes se oponen 00:44:10.869 --> 00:44:13.090 a esto y han sido críticos, creo que de algún 00:44:13.090 --> 00:44:16.050 modo sí hay que escucharlos porque tienen algo 00:44:16.050 --> 00:44:19.500 de razón en que, bueno, ellos dicen... que realmente, 00:44:19.599 --> 00:44:23.219 como está presentada ahorita esta propuesta, 00:44:23.260 --> 00:44:26.559 no implica un cambio real en la calidad de vida 00:44:26.559 --> 00:44:30.179 y en el descanso de la clase trabajadora. Un 00:44:30.179 --> 00:44:32.239 poco por lo que decían, aquí ya mencionaban, 00:44:32.320 --> 00:44:36.880 o sea, primero porque las empresas no están realmente 00:44:36.880 --> 00:44:39.320 invirtiendo lo que deberían en la capacitación 00:44:39.320 --> 00:44:42.539 y demás, pero además porque... Los tiempos de 00:44:42.539 --> 00:44:45.659 traslado y demás en una ciudad, por ejemplo, 00:44:45.659 --> 00:44:49.000 como esta, pero en muchas otras igual, es tremendo. 00:44:49.000 --> 00:44:51.239 Pero además está el tema de los cuidados, está 00:44:51.239 --> 00:44:56.440 el tema de todos los derechos también y permisos 00:44:56.440 --> 00:44:59.920 y cosas adyacentes a la clase trabajadora, hombres 00:44:59.920 --> 00:45:04.000 o mujeres. Se dice que esta reforma es insuficiente 00:45:04.000 --> 00:45:07.539 porque es meramente simbólica, que no está cumpliendo 00:45:07.539 --> 00:45:11.360 realmente con lo originalmente planteado. que 00:45:11.360 --> 00:45:14.420 era la reivindicación original de los dos días 00:45:14.420 --> 00:45:19.199 y que no hay un esquema único obligatorio sobre 00:45:19.199 --> 00:45:22.880 cómo se van a distribuir las 40 horas. Y esto 00:45:22.880 --> 00:45:25.480 genera cierta inseguridad jurídica y abre la 00:45:25.480 --> 00:45:29.019 puerta a negociaciones que no sabemos cómo se 00:45:29.019 --> 00:45:31.960 vayan a poder dar y en qué condiciones la gente 00:45:31.960 --> 00:45:37.000 trabajadora vaya a poderse defender. Agarro esa 00:45:37.000 --> 00:45:39.679 última idea, la inseguridad jurídica porque no 00:45:39.679 --> 00:45:42.079 hay un modelo único de cómo deben organizarse 00:45:42.079 --> 00:45:47.059 las cosas. Un asunto, historia. Esta ley que 00:45:47.059 --> 00:45:48.960 estamos reformando, o que se va a reformar cuando 00:45:48.960 --> 00:45:51.400 termine la reforma constitucional, Ley Federal 00:45:51.400 --> 00:45:54.659 del Trabajo, la hizo Mario de la Cueva, que las 00:45:54.659 --> 00:45:56.440 facultades de Derecho lo quieren mucho porque 00:45:56.440 --> 00:45:58.820 era muy progresista, pero si uno lee toda su 00:45:58.820 --> 00:46:01.199 biografía va a encontrar que en los 1930 era 00:46:01.199 --> 00:46:06.900 más bien conservador. Y la verdad es que por 00:46:06.900 --> 00:46:08.880 más que la Constitución tenía derechos sociales 00:46:08.880 --> 00:46:12.059 duros, quienes los administraron eran conservadores. 00:46:12.639 --> 00:46:15.860 Entonces, la Ley Federal del Trabajo lo que dice 00:46:15.860 --> 00:46:18.659 y siempre ha dicho es que todos los detalles 00:46:18.659 --> 00:46:21.820 de la jornada laboral los van a pactar trabajadores 00:46:21.820 --> 00:46:25.039 y patronos. Es decir, nunca ha habido, no está 00:46:25.039 --> 00:46:28.320 en el diseño que haya una sola manera de hacerlo. 00:46:28.659 --> 00:46:32.539 Tal vez, aparte, tengan razón. Yo no tendría 00:46:32.539 --> 00:46:34.900 problema si tuviéramos una inspección del trabajo 00:46:34.900 --> 00:46:37.960 seria. Y el problema es que se ha desmantelado 00:46:37.960 --> 00:46:41.280 y no se ha vuelto a construir. La iniciativa 00:46:41.280 --> 00:46:43.360 de la reforma de la Ley Federal del Trabajo incluye 00:46:43.360 --> 00:46:47.860 que vamos a tener algún tipo de registro electrónico 00:46:47.860 --> 00:46:50.699 de las horas extras. Pero, por cierto, cuando 00:46:50.699 --> 00:46:54.199 me tocó estar de abogado general aquí del Poli, 00:46:54.199 --> 00:46:56.679 una de las cosas más difíciles de determinar 00:46:56.679 --> 00:46:59.519 era quién tenía horas extras y cuándo. Entonces, 00:46:59.760 --> 00:47:04.030 es... tremendamente complicado y el peligro de 00:47:04.030 --> 00:47:07.329 la sobreexplotación de la mano de obra, que necesitan 00:47:07.329 --> 00:47:10.909 más ingreso, es muy alto. Entonces creo que hay 00:47:10.909 --> 00:47:12.829 que tomar en cuenta eso. Y para eso tienes que 00:47:12.829 --> 00:47:15.150 inspección del trabajo a nivel federal, a nivel 00:47:15.150 --> 00:47:17.389 de los estados y también de municipios. Cuando 00:47:17.389 --> 00:47:20.769 floreció el derecho laboral más insurgente en 00:47:20.769 --> 00:47:23.170 México fue en los 20s, 30s del siglo pasado, 00:47:23.230 --> 00:47:26.000 porque había gente movilizada en la calle. En 00:47:26.000 --> 00:47:27.940 todos lados. Cuando fallaba la federación entraba 00:47:27.940 --> 00:47:29.900 el Estado y si fallaba ese también entraba el 00:47:29.900 --> 00:47:33.019 municipio y había sindicatos mucho más movilizados. 00:47:33.880 --> 00:47:39.179 Por eso creo que es importante ubicar esta propuesta, 00:47:39.199 --> 00:47:43.179 esta reforma con sus luces y con sus sombras. 00:47:43.360 --> 00:47:46.420 Y las sombras que están por allí nos tienen que 00:47:46.420 --> 00:47:49.260 llamar la atención para que se mejore la propuesta. 00:47:49.320 --> 00:47:53.239 Si el propósito es que disminuya la sobreexplotación 00:47:53.239 --> 00:47:57.090 de la clase trabajadora, para que aumentas las 00:47:57.090 --> 00:48:01.969 horas extras permitidas. Ese es un planteamiento. 00:48:01.969 --> 00:48:06.230 ¿Por qué? Porque en nuestro país somos la clase 00:48:06.230 --> 00:48:10.389 trabajadora que más trabaja en el mundo, de 41 00:48:10.389 --> 00:48:15.489 .8 a 48 horas semanales. Y una cuarta parte de 00:48:15.489 --> 00:48:18.699 la población trabajadora... excede ese límite, 00:48:18.719 --> 00:48:23.139 está por encima de esas 48 horas. Entonces, si 00:48:23.139 --> 00:48:30.750 tú como gobierno, como... digamos cámaras de 00:48:30.750 --> 00:48:34.769 legisladores que están impulsando esta reforma, 00:48:34.769 --> 00:48:39.010 dices que es una iniciativa, es una propuesta 00:48:39.010 --> 00:48:43.730 para beneficiar a la clase trabajadora su bienestar, 00:48:43.869 --> 00:48:49.570 su salud, su dignidad, su descanso, le reduces 00:48:49.570 --> 00:48:52.750 las horas. Es paulatino, es gradual a varios 00:48:52.750 --> 00:48:57.489 años. Además, lo tiene que pactar con el sector 00:48:57.489 --> 00:49:01.650 empresarial y los trabajadores. Además de que 00:49:01.650 --> 00:49:04.449 no hay una buena inspección, como bien señalas, 00:49:04.449 --> 00:49:08.690 Federico, necesitas una buena negociación colectiva 00:49:08.690 --> 00:49:11.469 de trabajo, una negociación auténtica de trabajo. 00:49:11.670 --> 00:49:16.269 Si van a hacer con los sindicatos corporativos, 00:49:16.369 --> 00:49:20.760 charros con los sindicatos blancos, pues ese 00:49:20.760 --> 00:49:25.760 pacto va a quedar en demérito de la clase trabajadora. 00:49:25.860 --> 00:49:27.920 O sea, hay que tener cuidado con esas sombras 00:49:27.920 --> 00:49:31.579 que tiene la reforma de las 40 horas. Claro. 00:49:32.519 --> 00:49:38.619 Sí. A ver, al gobierno le tocará revisar, auditar, 00:49:38.619 --> 00:49:42.500 verificar que esto sí funcione, pero creo justo 00:49:42.500 --> 00:49:49.590 retomando lo que dice Aleida, perdóname. Lo que 00:49:49.590 --> 00:49:55.030 dice Aleida. También necesitamos, y bueno, lo 00:49:55.030 --> 00:49:57.730 voy a repetir, necesitamos una mejor clase empresarial 00:49:57.730 --> 00:50:00.949 que no nada más esté buscando cómo darle la vuelta 00:50:00.949 --> 00:50:05.030 a las regulaciones. Necesitamos mejores sindicatos 00:50:05.030 --> 00:50:08.730 que no nada más estén en el poder por estar, 00:50:08.849 --> 00:50:12.309 en ese poder, porque realmente el sindicato debería 00:50:12.309 --> 00:50:16.510 ser la representación del trabajador contra o 00:50:16.510 --> 00:50:22.630 enfrente del empresariado. Su función es disminuir 00:50:22.630 --> 00:50:28.230 esa disparidad de poder que tiene el patrón frente 00:50:28.230 --> 00:50:31.829 a un solo trabajador. Sí se necesita eso también, 00:50:31.869 --> 00:50:35.769 necesitamos mejores sindicatos y mejores empresarios. 00:50:35.889 --> 00:50:38.829 Y eso también es una parte integral de la reforma 00:50:38.829 --> 00:50:41.869 que ellos también tienen que poner de su parte. 00:50:42.030 --> 00:50:45.929 Y el gobierno hará lo que le toque hacer al gobierno, 00:50:46.190 --> 00:50:50.420 digitalizar. todos los trámites, ver que se cumplan 00:50:50.420 --> 00:50:54.960 las horas extras y habrá momento para juzgar 00:50:54.960 --> 00:50:58.519 esa implementación, pero sí creo que también 00:50:58.519 --> 00:51:03.420 tenemos que sumar a la discusión eso, mejores 00:51:03.420 --> 00:51:05.860 empresarios y mejores sindicatos y exigirlo. 00:51:06.139 --> 00:51:10.000 Ahora, hablando de eso que dices de mejores empresarios 00:51:10.000 --> 00:51:12.480 también, a mí me llama la atención que el PAN 00:51:12.480 --> 00:51:16.210 haya votado a favor. Sí, bastante sospechoso. 00:51:17.010 --> 00:51:19.809 Toma y daca. Bueno, toma y daca, les dieron las 00:51:19.809 --> 00:51:23.510 horas extras, les dieron el cambio de la... Entonces 00:51:23.510 --> 00:51:26.170 nadie va a saber si les pagaron o no al triple. 00:51:26.269 --> 00:51:30.210 El pacto entre las empresas, el empleador y los 00:51:30.210 --> 00:51:34.769 trabajadores, pero si no hay buena negociación 00:51:34.769 --> 00:51:37.909 auténtica y no hay inspección. Votaron a favor, 00:51:37.949 --> 00:51:40.510 yo creo también desde una perspectiva meramente 00:51:40.510 --> 00:51:43.920 electoral para ellos. Sí, seguramente. Mario, 00:51:44.099 --> 00:51:47.980 ¿con qué cierras en este tema? Sí, yo estoy con 00:51:47.980 --> 00:51:50.500 Alonso. Creo que el PAN votó a favor en buena 00:51:50.500 --> 00:51:54.960 parte para cubrirse. Sabemos que se viene ya 00:51:54.960 --> 00:51:57.539 la elección intermedia y votar en contra de una 00:51:57.539 --> 00:52:00.900 eliminación de la semana laboral estaría muy 00:52:00.900 --> 00:52:04.679 mal visto. De por sí, ya no se puede sacudir 00:52:04.679 --> 00:52:07.420 de encima el estigma de estar contra los programas 00:52:07.420 --> 00:52:10.699 sociales. Creo que esto sería una forma de más 00:52:10.699 --> 00:52:14.409 o menos cubrirse. Pero por supuesto que habrá 00:52:14.409 --> 00:52:17.710 abusos, habrá excepciones a la regla, habrá empresarios 00:52:17.710 --> 00:52:20.369 que no cumplan. Eso creo que será inevitable 00:52:20.369 --> 00:52:23.710 en un porcentaje minoritario. Pero lo que vamos 00:52:23.710 --> 00:52:27.210 a ver es que en un empleado que trabaja de lunes 00:52:27.210 --> 00:52:30.809 a sábado, su jornada del sábado se irá acortando, 00:52:30.829 --> 00:52:34.369 eventualmente quizás se elimine y si sigue trabajando 00:52:34.369 --> 00:52:37.909 los sábados tendrá una remuneración mayor, de 00:52:37.909 --> 00:52:42.639 facto teniendo un aumento salarial. Para quienes 00:52:42.639 --> 00:52:46.559 disminuyan de 48 a 40 en un lapso de tiempo, 00:52:46.679 --> 00:52:49.980 para la economía representará además que se crean 00:52:49.980 --> 00:52:53.039 nuevas oportunidades de empleo. A lo mejor necesitas 00:52:53.039 --> 00:52:55.559 contratar para cubrir, por ejemplo, fines de 00:52:55.559 --> 00:52:58.119 semana porque no quieres pagar horas extras. 00:52:58.199 --> 00:53:00.800 Entonces se habilitan nuevos puestos en un tiempo 00:53:00.800 --> 00:53:02.719 donde la inteligencia artificial, nos guste o 00:53:02.719 --> 00:53:06.219 no, está sustituyendo mucho trabajo por capital. 00:53:06.889 --> 00:53:10.130 Creo yo que, sobre todo en sectores como la construcción, 00:53:10.130 --> 00:53:12.449 en el turismo, que son muy intensivos en mano 00:53:12.449 --> 00:53:14.949 de obra, ahí es donde, y en la manufactura un 00:53:14.949 --> 00:53:17.809 poco, ahí es donde esperaríamos ver los mayores 00:53:17.809 --> 00:53:20.369 cambios, ¿no? Y además donde también hay que 00:53:20.369 --> 00:53:23.429 enfatizar o poner una lupa mayor en términos 00:53:23.429 --> 00:53:30.070 de la inspección. Claro. ¿Con qué te vas, Federico? 00:53:30.269 --> 00:53:32.429 Mario y Alonso mencionaron una cosa importante 00:53:32.429 --> 00:53:36.500 que es que de repente que Morena, que es el partido 00:53:36.500 --> 00:53:39.500 de izquierda y mayoritario, no debería dormirse. 00:53:39.679 --> 00:53:44.800 Se durmió en una cosa. Aparte de inspección en 00:53:44.800 --> 00:53:47.539 todos los niveles de gobierno y sindicatos realmente 00:53:47.539 --> 00:53:52.239 preocupados para los detalles, necesitamos abogadas 00:53:52.239 --> 00:53:55.139 y abogados que estén litigando en serio estas 00:53:55.139 --> 00:53:58.179 cosas. Y Morena paradójicamente le hizo un favor 00:53:58.179 --> 00:54:01.480 a, por ejemplo, Susana Prieto Terrazas, la chihuahuense, 00:54:01.619 --> 00:54:05.929 porque no le dio... la posibilidad de reelegirse, 00:54:05.989 --> 00:54:09.389 pero ahora ella está otra vez litigando todas 00:54:09.389 --> 00:54:12.130 las cosas. Entonces habrá que ver en los casos 00:54:12.130 --> 00:54:14.869 que ella lleva y los de otros abogados y abogadas 00:54:14.869 --> 00:54:18.829 cómo se está dándole seguimiento a esta reforma. 00:54:19.690 --> 00:54:21.889 Yo me quedaría también con lo que mencionaste, 00:54:21.889 --> 00:54:26.750 Lisa, esta preocupación de que puede haber mayor 00:54:26.750 --> 00:54:31.070 eficiencia de la explotación. O sea, que digamos 00:54:31.070 --> 00:54:35.050 que se estén planteando mecanismos que hagan 00:54:35.050 --> 00:54:38.429 eficiente la explotación y la sobreexplotación. 00:54:38.530 --> 00:54:43.429 Y eso me insisto en que hay que aprovechar que 00:54:43.429 --> 00:54:47.010 no está cerrado el proceso legislativo, que si 00:54:47.010 --> 00:54:49.719 no hay prisa y sobre todo... que va a ser gradual 00:54:49.719 --> 00:54:53.519 hasta 2030, pues pensemos con mayor calma esta 00:54:53.519 --> 00:54:57.000 reforma y ajustemos lo que haya que ajustar para 00:54:57.000 --> 00:54:59.679 que sea realmente a favor de la clase trabajadora. 00:54:59.679 --> 00:55:01.780 Sobre todo con los avances que se han tenido 00:55:01.780 --> 00:55:06.539 en los últimos años. Sería, digamos, muy no provechoso 00:55:06.539 --> 00:55:09.659 que por ese lado no se pudiera, digamos, llegar 00:55:09.659 --> 00:55:14.099 a mejores propuestas. Yo me quedo con que me 00:55:14.099 --> 00:55:18.349 parece bueno que se haya roto ya ese... ese tabú 00:55:18.349 --> 00:55:22.690 de presentar esta reforma, se intentó, se intentó, 00:55:22.690 --> 00:55:25.329 no se podía, no se podía, se discutía, y me parece 00:55:25.329 --> 00:55:29.369 bien que se haya roto esa parálisis por análisis, 00:55:29.469 --> 00:55:32.949 ya está la reforma presentada, ya se votó, bueno, 00:55:33.070 --> 00:55:36.769 si habrá cosas que mejorar, pues bueno, pero 00:55:36.769 --> 00:55:39.550 ya está presentada, me parece muy bueno eso, 00:55:39.590 --> 00:55:42.210 y sí, repito, necesitamos para que esto funcione 00:55:42.210 --> 00:55:45.809 una mejor clase empresarial y una mejor representación 00:55:45.809 --> 00:55:49.090 sindical. Claro, pues como usted ve, estos temas 00:55:49.090 --> 00:55:52.030 van a seguir seguramente en estas mesas próximamente, 00:55:52.090 --> 00:55:55.670 así que lo invitamos a que nos siga viendo aquí, 00:55:55.769 --> 00:55:59.349 Macio Sare, y a que mañana no se pierda el Día 00:55:59.349 --> 00:56:04.250 de Historia y Humanismo, que no nos deje de ver, 00:56:04.269 --> 00:56:07.389 que no se pierda este programa hoy, mañana y 00:56:07.389 --> 00:56:17.349 toda la semana. Esto fue una producción de Canal 00:56:17.349 --> 00:56:18.750 11 y Canal 22.