Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Yo no participé en la reunión que hubo el día
viernes en la que se hace mención, ni en la del
día de ayer. Simplemente hubo un diálogo, pero
no hubo una desaveniencia. ¿Reclamos tampoco
que les han hecho? Tratar de buscar los puntos,
repito, de coincidencia sobre los deliberantes.
Muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos
a Masiosare, la barra de análisis de los medios
públicos. Como sabe, este espacio es una coproducción
de Canal 11 y Canal 22 y hoy toca el turno al
análisis. y narrativa. Yo soy Kurt Hackbarth,
escritor y periodista, y les doy la bienvenida
a mis compañeras y compañeros que nos acompañan
este día. Es una mesa, como siempre, de súper
lujo, empezando con nadie menos, Nancy Flores.
¿Cómo estás, Nancy Flores, de Contralínea? Bien,
Kurt. Buenas noches a todas y a todos. Muchas
gracias. Ahí tenemos un invitado muy especial
que ya ha estado con nosotros, pero nuevamente
estamos honrados y muy contentos. Rafael Barajas,
alias El Fisgón, monero y analista. ¿Cómo estás?
El honor es estar yo aquí con ustedes. Excelente.
Como siempre, Daniela Bargan, periodista de Sin
Embargo. ¿Cómo estás, Daniela? Muy bien, Cort,
Nancy, Rafael. Buenas noches a todas y todos.
Hoy vamos a hablar sobre el manejo mediático,
porque ese es el nuestro, de la reforma electoral
y la supuesta ruptura en partidos de la alianza
legislativa. También en la segunda sección hablaremos
sobre los señalamientos del Congreso Republicano
Carlos Jiménez de Florida, quien asegura que
la presidenta Claudia Schoenbaum canceló reuniones
con congresistas de Estados Unidos. Vamos a ver
eso. Pero vamos a iniciar con el tema del manejo
mediático de la reforma electoral y esta supuesta
ruptura. Porque muchos han dicho acerca de un
proyecto de ley que ni siquiera existe todavía,
que supuestamente es una ley maduro, que hay
una... entre la Alianza de Morena, entre el Partido
Trabajo, el Partido Verde, y va a ser el retorno
al autoritarismo y mucho, mucho, etc. Mucho análisis
o mucho comentario o mucho rumor antes de siquiera
haya la reforma sobre la mesa. Muy curioso, ¿no?
Que empiezan todas las quejas antes de siquiera
haya un proyecto. Pero bueno, todos ustedes tienen
mucho que comentar al respecto, tienen mucho
que decir, saben mucho del tema. Vamos a empezar
con la que sabe muchísimo del tema, que es Nancy.
Adelante. Sí, primero decir que todavía no está
la reforma electoral, la presidenta todavía no
presenta esta iniciativa de reforma. Segundo,
que venimos de periodos de fraudes electorales,
o sea, nuestra historia no es de democracia,
nuestra historia es de traiciones al pueblo de
México por parte tanto de las instituciones electorales,
el IFE, el INE. El propio Tribunal Electoral
del Poder Judicial de la Federación, antes la
Secretaría de Gobernación, en 1988 que se cae
el sistema, después en 1994 un magnicidio, aún
con todas estas condiciones se impone Ernesto
Zedillo en la presidencia. Cerillo pacta con
Estados Unidos la transición supuesta de 2000
con el pretexto o más bien con esta necesidad
de que financiaran el rescate de México en el
contexto del error de diciembre y la crisis de
1994 y todo lo que desencadenó el fuego a prueba.
Entonces pacta con Estados Unidos y cuál democracia,
eso no es democracia, eso es un pacto con otro
país. Ahí hay fenómenos como amigos de Fox, el
Pemexgate, nunca se analizan, no se investigan.
Ese es el INE de Woldenberg, que después podemos
ir viendo los personajes que están detrás. Luego
viene 2006, el fraude con Vicente Fox a la cabeza.
Él dice incluso en declaraciones públicas que
ha cargado los dados en contra de López Obrador.
Antes hubo un proceso de zafuero para descarrilar
su candidatura. Luego 2012 con... otros fenómenos
también fraudulentos, incluyendo la compra masiva
de votos con la tarjeta Monex, la tarjeta Soriana,
etcétera, etcétera, todo el tema Odebrecht, el
tema también de este financiamiento ilícito por
parte de otros actores de poder, y ya 2018, pues
básicamente lo que pasa es que Peña Nieto ya
era el payaso de las cachetadas, eso se lo dijo
a López Obrador, Y por eso no se mete en las
elecciones, pero no es que tengamos una vida
democrática en México. Rafael, ¿estamos ante
una ley maduro o qué? Pues a mí me parece fantástico
que la bauticen como ley maduro. Y fíjate, en
el bautizo... del término, hay claramente una
intención política. La intención política es
básicamente meter miedo y desinformar, y meter
miedo básicamente para decir, meter miedo alrededor
de una narrativa que ya fue construida de manera
artificial. alrededor de Venezuela, para además
equipararnos a todo eso. Es decir, hay un operativo
mediático muy importante. ¿Qué es lo que dijo
Ricardo Anaya? Dice, Morena no busca fortalecer
la democracia, lo que busca es controlar al INE
para perpetuarse en el gobierno. Es decir, ¿en
qué se sustenta lo que él está diciendo? En absolutamente
nada. No se ha dicho nada al respecto. Y ahora
veamos qué partidos sí tienen un historial. de
violentar la democracia. En México, hay que decirlo
con toda claridad, la democracia es una deuda
importante para la ciudadanía. Es decir, en dos
siglos de historia hemos tenido muy pocos periodos
de verdadera democracia. Porfirio Díaz hacia
fraude. Porfirio Díaz se levantó contra Juárez
al grito de sufragio efectivo no reelección.
Después se levantó Madero contra Díaz al grito
de sufragio efectivo no reelección. Y una de
las grandes demandas de la izquierda mexicana
en el siglo XX era precisamente que se respetara
el sufragio. Y hoy en día hay una narrativa a
debate que es muy importante, que es la narrativa...
acerca de lo que la derecha llama el mito fundacional
de Morena. Dicen que en el 2006 no hubo fraude,
que fueron las elecciones más limpias y transparentes
de la historia y que solo Morena es la que dice
que, alega que hubo fraude. Ahora, es muy chistoso
esta narrativa, porque ellos no ofrecen absolutamente
ninguna prueba de que no hubo fraude. En cambio,
pruebas de que hubo fraude... Hay por kilos.
Es el fraude electoral más documentado de la
historia de México. Y ojo, es muy difícil documentar
un fraude electoral porque suelen ser operativos
de Estado. Y el fraude del 2006 fue un operativo
de Estado que fue dirigido ni más ni menos por
Vicente Fox. Y lo sabemos, entre otras cosas,
porque Vicente Fox lo ha contado, lo ha confesado.
Vicente Fox dijo, no solamente dijo cargué los
dados, no solamente dijo López Obrador me ganó
con el desafuero, pero yo me desquité año y medio
después, sino que él contó en una reunión de
panistas sobre cómo ganar elecciones, él contó
cómo había que torcer la ley o estirarla al máximo
para poder operar tal, tal, tal. Lo dice el presidente
de la República. Perdón, ley. procesos antidemocráticos
los que hizo el PAN. Aunque curiosamente uno
de los abajofirmantes de los que hablamos la
semana pasada fue Carlos Luis Alcalde, el entonces
jefe del IFE. ¿Cómo ves, Dani? Sí, parece que
esos episodios de fraude electoral son solamente
cuestiones que afectan a una élite o a un grupo
por arriba cuando los fraudes electorales afectan
a... Todo el país, ¿no? Lo del 2006, el fraude
del 2006 que nos trajo una guerra contra el narcotráfico
que seguimos padeciendo. O sea, ese episodio
del que todavía hay muchos impunes derivó de
la operación de Estado que ya retrataban tanto
Nancy como Rafael. Ese fraude del 2012 del que
poco se habla, porque si se habla de fraude,
es el del 2006, es el del 88. No, también en
2012 hubo un fraude para llevar a Peña Nieto
a la presidencia. ¿Y qué nos trajo a todos? Bueno,
pues una clase política que tomó el poder de
las instituciones, empezó con una corrupción
desbordada y ese al final de cuentas es dinero
que no llegó a donde tenía que llegar, que es
a la gente. Entonces, esos fraudes... Muchos
dicen, ah, sí, un fraude en el INE. No es fraude
que vive la gente. Entonces, por eso no nos queda
duda. que esta reforma electoral no es una exigencia
de AMLO desde Palen, que le exige a Claudia Sheinbaum,
ni es un capricho de la presidenta. Es una necesidad
y una exigencia histórica de los mexicanos que
vienen tolerando todos esos fraudes, que vienen
aguantando todo este recorrido histórico que
tú ya hacías, Nancy. O sea, por eso la situación
luce un tanto complicada también para la presidenta,
para Morena, porque está frente a eso, frente
a una exigencia histórica. de gente que ha aguantado,
que ha padecido los fraudes y ahora también intentando
negociar con partidos que en teoría tenían una
convicción, una cierta convicción de responder
a esas exigencias históricas que son el Partido
Verde y el Partido del Trabajo, que de acuerdo
con los reportes que han dado los mismos integrantes
de esos partidos, pues ellos están por defender
dos cuestiones, que son... Los plurinominales
y las prerrogativas. Incluso el PT me ha sorprendido
un poco que utiliza términos muy semejantes a
los de la derecha, a los de este Frente Amplio
Democrático de no vamos a tolerar regresiones
democráticas. No sé, muy parecido a lo del otro
bando, pero así es el tamaño del reto. aceptar
esta exigencia histórica necesaria, cambio electoral
que no venga de la derecha, que es lo que siempre
hemos tenido, un cambio electoral que venga de
una lucha de izquierda, y también intentar convencer
a los aliados, que resulta sorprendente. Pues
yo quisiera hablar justo de eso, Dani. Ustedes
han dado un panorama histórico excelente. sobre
el proceso de México. Yo quisiera hablar desde
mi experiencia, de mi juventud. Yo obviamente
nací y crecí en Estados Unidos, que es un sistema
político que no tiene financiamiento público
para los partidos, excepto en muy raro caso en
las elecciones presidenciales, que casi no aplica.
Y no tiene un sistema de representación proporcional.
Entonces, pues, decantado en un sistema rígido.
esclerótico, bipartidista, donde hay dos partidos
de élite que nada más dividen los donativos de
los oligarcas y donde hay tanta frustración ahí
porque la gente quisiera tener otras opciones,
quisiera tener un tercer partido, quisiera tener
nuevas voces en Washington, no las personas como
Carlos Jiménez, de los que vamos a hablar en
la segunda parte. Pero el sistema no lo permite.
Hay una guerra. constante y perpetua contra cualquier
tentativa de ser partido ahí. Entonces entiendo
eso, que tanto el financiamiento público como
los plurinominales es una lucha, es una victoria
de la lucha popular mexicana, obviamente que
remonta a la reforma de 1977. Entonces el asunto
no es quitar el financiamiento público, es quitar
el abuso. del financiamiento público. El asunto
no es quitar representación de minorías, sino
el abuso del sistema de plurinominales. Yo creo
que hay que tener eso bien claro. No queremos
tener un sistema como el de Estados Unidos. Hay
que salvaguardar estos logros que remontan a
varias décadas y costó muertes. El financiamiento
público y un sistema de representación proporcional
como se haga. Pero el asunto es, y voy a hablar
de eso en mi... siguiente intervención, cómo
hacerlo y cómo balancear, equilibrar las exigencias
de cualquier coalición cuando hay un partido
grande y partidos pequeños. Pues eso va después.
Sí, y bueno, aquí llama la atención en toda esta
narrativa que estén siempre hablando de que México.
es un país que va a perder los contrapesos. En
realidad no estamos hablando de contrapesos,
estamos hablando justamente de lo que ellos llaman
este poder contramayoritario. Lo decían en su
momento con la reforma judicial, lo vuelven a
decir ahora con el tema electoral. Y llama la
atención también que digan que esto ya no va
a permitir la alternancia. Es decir, que siguen
pensando que las instituciones tienen que estar
capturadas, no por cualquier élite. sino sobre
todo la microelite oligárquica de este país para
hacer fraude contra el pueblo de México nuevamente.
Esa es la única vía que ellos están viendo para
recuperar la presidencia de la República y creo
que los personajes que están detrás de estas
campañas de guerra sucia o propaganda negra en
contra de la reforma electoral son muy claros.
Primero, los medios de comunicación, estas corporaciones
que son parte de esa microelite oligárquica.
y que responden a esos intereses de esos personajes,
de esos empresarios que estaban acostumbrados
a utilizar los medios de comunicación para presionar
al gobierno y obtener contratos de otras cosas,
hospitales, cárceles, carreteras, aeropuertos,
etc. Y, por otra parte, todo el tema de a quiénes
utilizan en estas narrativas. Utilizan a José
Woldenberg, que permitió todo este tema de Amigos
de Fox, del propio Pemexgate, que además permitió
que esto se planeara con Estados Unidos, la supuesta
transición democrática, y que llevó a la presidencia
de Vicente Fox con todo un tema, y además pagaba
dotes matrimoniales, que no se nos olvide que
el propio Lorenzo Córdoba... en la época de José
Woldenberg, cobró un adote matrimonial porque
ese es el abuso del recurso dentro de las propias
instituciones electorales. Tienen a Luis Carlos
Ugalde también hablando de que vamos en un proceso
antidemocrático y a la dictadura, etc. Y es quien
orquestó el fraude de 2006. Tienen a Leonardo
Valdés Zurita, que también estaba en este mismo
esquema oligárquico, enquistado dentro del INE
-IFE, y por supuesto a Lorenzo Córdoba y toda
la gente que tenía ahí metida en el INE. Digamos
que su séquito es el que está ahora promoviendo
un partido político de derechas, se han quitado
la máscara, participaron en la Marea Rosa. Es
decir, no tienen ninguna... representación del
pueblo ni respetan eso que es el deseo del pueblo.
O sea, la democracia es el poder del pueblo.
Dos cosas que yo creo que hay que subrayar. Estos
actores nos dicen que está en riesgo la independencia
del INE, que quieren cooptar al INE, como si
el INE no hubiera sido una institución que hubiera
estado cooptada claramente por todos estos actores.
No lo digo yo. El propio Luis Carlos Ugalde,
en su libro, tiene una autobiografía y cuenta
cómo lo impusieron a él mediante una negociación
con el Esther Gordillo. Es decir, son cosas muy
claras. Y si tú revisas cómo se elegían a los
consejeros del INE, te das cuenta que eran acuerdos
de partido. Eran acuerdos del sistema de partidos
neoliberales. Es una cosa clarísima. Yo solo
quisiera subrayar esto. Lo que está en juego
es una cosa muy profunda. El que no le respeten
el voto a la ciudadanía mexicana, al ciudadano
mexicano, es una vieja herencia del racismo,
del clasismo y de la sociedad de castas. Detrás
de eso hay simplemente la idea de que el pobrerío,
la masa, no tiene autoridad o no tiene la capacidad
de decidir quién la va a gobernar. Entonces,
vamos a gobernar por ellos. Con esto vamos a
ir a una muy breve pausa. El tema se está poniendo
bien bueno y tenemos mucho más que decir acerca
de la reforma electoral y también sobre este
diputado estadounidense y sus quejas. No se vayan,
tenemos mucha carne, mucho más de qué platicar.
No se vayan, ahorita nos vemos. Estás escuchando
un podcast de Canal 11 y Canal 22. Gracias por
continuar con nosotros en Maciosare. Seguimos
hablando del manejo mediático de la reforma electoral
y la supuesta ruptura en los partidos de la alianza
legislativa. Tania, nos quedamos contigo. Bueno,
siguiendo con este tema, lo que plantea el título
de este Maciosare es como la narrativa que se
ha puesto en los medios de comunicación de una
supuesta ruptura. Creo que esa narrativa también
ha sido alimentada por los propios partidos de
la Alianza de Morena, tanto el Partido Verde
como el Partido del Trabajo. Fue el líder del
Partido del Trabajo, uno de los líderes del PT,
el que dijo que esta reforma no era necesaria,
que había cosas más importantes de que ocuparse,
que la presidenta podía mejor atender el tema
de Estados Unidos y que no, que incluso se atrevía
a decir ya tenemos todo, tenemos el poder judicial.
Se lanzó con todo en esa declaración. Pues desconociendo
esto que ya estábamos abordando sobre que no
es un capricho de la presidenta, sino es una
exigencia de la gente. Partiendo de eso, hay
unos datos que nos llevan a entender un poco
también estos posicionamientos. ¿Cómo les ha
ido al Partido Verde y al Partido del Trabajo?
Y los números son muy... Muy concretos. El PT
en 2018 recibía 236 millones de pesos. Para el
2026 está recibiendo 670 millones de pesos. Al
Partido Verde esta alianza, porque el Partido
Verde, recordemos, ha aprobado con todos los
partidos las fórmulas. Ahora con Morena, cuando
llega a esta alianza, recibía 368 millones de
pesos anuales. Para 2026 está recibiendo 832
millones de pesos. O sea, es un dineral y pues
sí podemos decir que esta alianza ha sido más
que fructífera para El Verde. Y ahora nos vamos
rápidamente con sus plurinominales. El Partido
del Trabajo creció en sus diputados de 2018 otra
vez a esta actual legislatura de 44 a 49. En
senadores se queda Tablas, tiene 6. Pero el verde,
o sea, la fuerza que le ha dado Morena es impresionante.
En la Cámara de Diputados pasó de tener 15 diputados
a 64. Y en la Cámara de Senadores pasa de 6 a
14. O sea, convirtiendo Morena al partido verde,
ya dejándolo atrás de esa imagen del partido
satélite, a convertirlo en una fuerza impresionante
en el Congreso. Entonces... Creo que no solamente
ha sido en esta ocasión la narrativa de los medios
que buscan que haya una ruptura de Morena y sus
aliados, sino también son estos dos partidos
que buscan defender, como ya lo decía, su dinero
y sus espacios, porque a decir, por ejemplo,
del líder del PT, el profe Anaya, pues lleva
25 años de plurinominal. Ahí está muy clara la
defensa de sus intereses. Sí, son dos buenos
ejemplos. Si vamos como un poco los libros de
ciencia política, un poco el papel del pequeño
partido, supuestamente es ofrecer ideas que tal
vez el partido más grande no puede promover en
cierto momento. Por ejemplo, el Partido de Trabajo
en algún momento promovió llevar las pensiones
nuevamente al sistema público, eliminar los afores
y regresar a un sistema público de pensiones.
Es honorable. Por eso está, en el mejor de los
casos, un partido pequeño para promover otras
iniciativas. El problema es cuando los partidos
pequeños no están haciendo eso y nada más están
defendiendo sus presupuestos y sus privilegios.
El partido verde, ¿qué tiene de verde? Nada.
Nada. Cero. Bueno, el billete, el billete, es
decir, es este y siempre ha sido pues básicamente
propiedad de la familia González Torres, ahora
González Martínez y se opera como tal, no? En
partido satélite que opera dinero y pues mueve
su dinero y sus clientelismos, sobre todo en
el sur. Y ahí actúa. Y eso es cuando la gente
se frustra con eso, porque no están actuando
como partidos ideológicos que están promoviendo
una postura. ecológica, ni mucho menos, sino
como partidos clientelares. Y eso es cuando la
gente dice, queremos reformar ese sistema. No
queremos quitar financiamiento público, pero
es un abuso. No queremos quitar el sistema de
Pluris, pero es un abuso. Ricardo Naya solo está
en este país porque tiene la inmunidad, el fuero.
que le ofrece ser senador. Nunca hizo campaña
y aquí está. Acabamos de ver un ejemplo muy notorio
en estos días. El supuesto diputado migrante,
que es un plurimás del PAN en el Congreso de
Ciudad de México, fue a la CPAC en Washington,
la Conferencia Conservadora. En ese mismo tiempo
que ICE está abusando, asaltando, desapareciendo
a mexicanos en esas redadas en Minneapolis, en
Chicago, en Washington, en Nueva York, este pluri
está ahí codeándose. Con CPAC, con los conservadores
más rancios de Estados Unidos y tomándose la
foto con esta cabeza de vaca. Porque es una pluri
y pues no tuvo que hacer campaña y no tiene que
responder a nadie, mucho menos a la comunidad
migrante en Estados Unidos. Estos son los tipos
de voces de las que estamos hablando. Sí, totalmente.
Y también hay que entender qué es el mandato
popular, porque decíamos en la ronda pasada.
que históricamente el pueblo de México ha luchado
por la democracia y ya se hace un recorrido de
Benito Juárez, etc. Pero hay que recordar momentos
muy importantes, o sea, todos los movimientos
obreros, los movimientos, el movimiento ferrocarrilero,
el propio contexto de la... del movimiento estudiantil
de 1968, luego en 1971, era un contexto en el
cual los mexicanos, las mexicanas, el pueblo,
los de abajo, buscaban la democratización de
este país. Ese es el mandato popular y eso es
lo que están traicionando estos legisladores
y legisladoras que han pedido el voto diciendo
que iban a participar de un plan C. ¿Qué es el
Plan C? Porque a veces se nos olvida, es justamente
la refundación del Estado mexicano. El Estado
mexicano no se puede refundar si no hay una reforma
electoral. Así de simple, porque estas instituciones,
ya lo dijimos, estaban capturadas por la microélite
oligárquica. Y eso lo que significa es una permanente
violencia hacia el pueblo de todo tipo, desde
la opresión y la represión de los movimientos,
como ocurrió en el 68, en el 71, y con todos
los movimientos obreros y populares, incluyendo,
por ejemplo, todo lo del Barzón, en el contexto
del robo este en despoblado, el mayor latrocinio
que hemos tenido, que es el FOBAPRO y PAP. Todo
eso es antidemocracia. Pero también la violación
del derecho humano a decidir nuestro gobierno,
el derecho humano a la democracia, eso es parte
de ese andamiaje que no necesitamos ya en México.
O sea, cuando dicen ya lo tenemos todo, pues
perdón, no tenemos nada, porque todavía seguimos
luchando por un sistema democrático real. Que
no se base solamente en que si un presidente
no se quiso meter en las elecciones porque sentía
que hasta los empresarios lo ninguneaban, ¿no?
Por ejemplo, que fue el caso de Peña Nieto. Bueno,
y hay una cosa que yo subrayaría y que complementa
lo que estás diciendo. Entre otras cosas, tenemos
que romper con nuestra tradición antidemocrática,
tenemos que romper con la cultura del fraude
que está arraigadísima en nuestro país, que ha
sido endémica en la nación. Si nosotros hacemos
un recorrido de lo que es la cultura del fraude
en México, vamos a ver... que tiene constantes
muy claras. Primero, la intromisión del Ejecutivo
en los procesos electorales. El dedazo. La utilización
del aparato legal, que en su punto extremo lo
que ha permitido es que de repente algún presidente,
esto lo hizo Díaz en varias ocasiones, simplemente
decida sacar a un contendiente de la contienda,
a un personaje de la contienda, a un candidato
de la contienda presidencial, simplemente por
razones jurídicas amañadas, con juicios amañados.
Eso lo hizo Porfirio Díaz. A Vicente Riva Palacios,
se lo hizo a Manuel González, se lo hizo a Madero,
¿no? Y eso es lo que hicieron con el desafuero
en el 2005 -2006. Luis Donaldo Colosio, el Magnificio.
Claro, y hay otras cosas, y hay toda una serie
de mecanismos que se han... utilizado para hacerle
el fraude, para escamotearle el voto, la capacidad
de decisión a los mexicanos, y uno de ellos es
la cooptación de los aparatos electorales y,
por supuesto, la operación el día de la elección.
Entonces, yo, para cerrar esta parte, yo nada
más diría esto. Sí es importante el debate sobre
lo que la derecha llama el mito fundacional de
Morena. El mito fundacional de Morena no existe.
El verdadero mito es decir que no hubo fraude.
Por supuesto que hubo fraude. Y lo hubo en todos
los terrenos. Todo lo que yo acabo de mencionar
lo hicieron en el 2006. Intentaron sacar al candidato.
El presidente operó la elección. Buscaron sacar
al candidato de la contienda. Operó. Eran aparatos
electorales cooptados. Hubo operación el día
de la elección y además se hizo una cosa extra.
Y esto importa en este bloque. Hubo una campaña
mediática, una operación mediática para lastimar
a uno de los candidatos. Y el INE, el IFE de
aquel entonces, lo que hizo es manipular los
tiempos para que la campaña, para lo que llamaban
la campaña negra, operara en contra de un candidato
y a favor de los demás. Porque tenía herramientas
para sancionar y decidió sancionar haciendo un
cálculo político. Entonces, bueno, seamos muy
claros. Sí hubo fraude en el 2006, hubo fraude
en el 2012, hubo fraude en el 2000, porque lo
de los amigos de Fox y lo de Pemex no es cualquier
cosa. En los amigos de Fox estás hablando de
que había dinero extranjero, de empresas extranjeras
en este proceso. Es una cosa increíble. Y lo
único que nos ha permitido, que le ha permitido
al pueblo de México, digamos, que llegue el proyecto
que quería, Fue un trabajo masivo, ¿no? Fue un
trabajo verdaderamente descomunal, de millones
y millones de votos. Y eso también es democracia.
Eso es la base de la democracia. Democracia es
el poder del pueblo. Es increíble cómo han encontrado
toda una serie de mecanismos para escamotearle
a los mexicanos la capacidad de decisión. La
tenemos que retomar y no la tenemos que soltar.
Una buena lección para los jóvenes, ¿no? Difícil
creer que hay jóvenes de 18, 20 años que nos
están viendo que ni estaban vivos en 2006 y que
no recuerdan lo que tú estás comentando, lo que
nosotros vivimos, ¿no, Dani? Pues por eso están
muy enojados, entiende la molestia, porque pensaron
que todas estas operaciones que ellos planearon,
que ellos se reunieron para elaborarlas, les
iban a garantizar el poder. De manera eterna,
que no iban a tener que padecer este tipo de
inconvenientes de que la gente exigiera tomar
el papel que le corresponde, que la gente pudiera
tener tanto poder que les dijera, oye, ¿qué crees
que no te vamos a consultar para la elaboración
de una reforma? Porque eso es lo que los tiene
frustrados, que en esta ocasión para la reforma
que apenas se va a presentar no les pusieron
una salita VIP para que pasaran ellos sus propuestas,
sino que tuvieron que... juntar sus firmas y
que tuvieron que meterse a los mecanismos que
se abrieron para toda la gente en general. Por
eso es importante que no se desista en este objetivo
de reforma porque sería la primera propuesta
electoral. Que no emana de esos cerebros, que
no emana de Waldenberg, de Valdezurita, de Lorenzo
Córdoba y vaya que también les pega incluso en
el ego. Entonces, ahí está el tamaño del reto,
de que no se claudique, que no haya un paso atrás
y que no se tenga temor al fracaso o a las rupturas.
¿Qué pasó con esa reforma que Andrés Manuel López
Obrador propuso, esa reforma electoral? Que era
muy agresiva, muy radical para algunos, que proponía
la eliminación de plurinominales. No, al contrario.
Era más suave que lo que esperamos ahora. Yo
la sentía más agresiva porque incluso una de
las propuestas era que el presupuesto solamente
se le diera a los partidos en año de elecciones.
desfondarlos por completo. Bueno, desfondarlos
no creo tanto. Así estaba lo que propuso López
Obrador. Él dijo todos van a hacer campaña y
además solamente van a recibir dinero cuando
hay elección. De ahí no hay más. Ahora vamos
a esperar a lo que presente esta comisión presidencial.
Ojalá no la empañen tanto estas negociaciones
que se están llevando con la Secretaría de Gobernación.
Reuniones que dicen los reportes de prensa duran
más de tres horas. No sabemos bien qué se negocia,
pero ahí es el tamaño del reto. Yo creo que los
pequeños partidos, regresando a lo que dije,
es decir, hay un rol para los pequeños partidos
muchas veces para proponer ciertas iniciativas
o presionar ciertas cosas. Pero cuando se vuelven
clientelares, pues la gente pregunta. ¿Para qué?
Y creo que ese es el asunto. Es decir, que los
pequeños partidos, en este caso PT, Partido Verde,
pues obviamente van a querer representar sus
intereses. Pero si el público ve que esos pequeños
partidos están nada más viendo sus intereses
y están estorbando una reforma que el público
quiere, el público los va a castigar en las urnas.
Y ojo, porque si bajas más de base de 3 % del
voto, pues pierdes este registro, pierdes el
planteamiento público. Entonces esa es la línea
delicada. Quieren avanzar sus propios intereses
como todo partido político en el mundo. Pero
si el público los ve como estorbando un proceso
que hay un clamor público desde hace años que
la gente quiere, pues van a terminar castigados
por eso. Hay que tener mucho cuidado en esto
desde su lado. Porque, ¿qué querían desde el
viejo sistema? Querían, pues, el eterno rebote
entre pan y prima, ¿no? Nada más rebotar el pelote
entre dos partidos de derecha, como se ha visto
en tantos países de América Latina en el mundo.
Entre un partido conservador y un partido liberal
y, pues, un poco, pues, pequeños cambios cosméticos,
pero nada que realmente pusiera en tela de juicio
un sistema de intereses de élite, ¿no? Por eso
nunca han querido la irrupción de... Un partido
como Morena o partidos, toda una serie de iniciativas
de partidos en el mundo. Jamás han querido eso.
Siempre han querido proteger el sistema como
estaba. Y por eso este temor, este miedo, esta
rabia, este enojo de sentirse los grandes expertos
desplazados. Y hablando de expertos desplazados,
vamos a hablar de los verdes expertos, que es
el pueblo. Y vamos a escuchar ahorita sus comentarios,
sus respuestas, sus ideas y sus tweets. Vamos
con Alma Macurs. Dice, el PT y el Partido Verde
no existirían si no fuera por su alianza con
Morena. No tienen ninguna propuesta. Ojo para
esos partidos. Es decir, existen para dar propuestas,
no solamente para... proteger a su sistema de
clientelismo. Susana dice, Ortega Luna, perdón,
dice gratitud infinita por su trabajo objetivo
y un cuestionamiento porque el líder del verde
ecologista reta la línea de la presidenta al
destapar a una posible candidata que no va con
la demo. Eso ocurrió y fue Manuel Velasco que
destapó a la esposa del gobernador de San Luis
Potosí cuando la presidenta lleva una batalla
contra el nepotismo y Morena la aceptó pero pues
ahora ya el verde no el verde no Dice Rebeca
Aro, qué lujo, qué extraordinario invitado. Siempre
es grato escuchar sus aportaciones. Se aprende
mucho con el FIS. Espero que regreses muy pronto,
FIS. Claro que sí, con muchísimo gusto. Es un
gusto estar con ustedes. ¿Qué mal dicho? ¿Qué
morena ganó la elección del Supremo Corte? Quienes
votamos y ganamos fuimos los ciudadanos. Pero
esperamos aún resultados. Yo estoy de acuerdo
que fue una cita muy desafortunada por parte
del Partido de Trabajo. Esto fue algo del público,
de la Frente Victoria, de la democracia. No de
ningún partido individual. Francisco Fuentes
Romano dice, si ya sabemos que hay tantos fraudes,
cuidemos todo para que no se repita el fraude.
Híjole, yo recuerdo que en 2006 íbamos tomando
fotos de las sábanas. Es decir, tomando fotos
para intentar cotejar con los resultados que
no cotejaban. También ha sido muy mañoso eso
porque al momento de que uno reclama fraude es,
ah, estás acusando de fraude a tu vecino porque
es tu vecino el que contó los votos. Y se ha
ocupado como para desmentir los fraudes. El fraude
siempre viene de arriba. Dice Alejandro Gómez,
saludos a los excelentes panelistas. ¿Les parece
apropiado que el Partido de Trabajo y el Partido
Verde traten de mantener sus privilegios? Esos
políticos ya no viven en la realidad. ¿En cuánto
tiempo habrán nuevos políticos? Tiene que haber
siempre nuevos cuadros, ¿no? Siempre. Uno más,
rápido. Fefe dice, exigimos que se expulse a
todos los legisladores pluris traidores a la
cuarta transformación de México. No quieren quitar
los pluris, ni nepotismo, ni reelección, ni fuero
que protege políticos corruptos. Bueno, ya la
reelección a partir de 2030 ya no va a haber.
Pero el nepotismo sigue siendo una batalla estado
por estado, ¿no? Y creo que con eso, ¿no? Porque
solamente tenemos unos cuantos segundos. Yo quisiera
nada más decir una cosa. Democracia es que entre
todos decidamos lo que queremos hacer entre todos.
No que los expertos nos digan qué es lo que tenemos
que decidir. Y expertos entre comillas. Sí, claro.
Concedido. Expertos en corrupción. Con eso vamos
a una muy breve pausa. Vamos a regresar con un
cambio de tema. No se vayan. Aquí estamos. ¿De
qué vamos a hablar? Sigue el contenido de Canal
11 y Canal 22. Aunque la presidenta Claudia Sheinbaum
canceló las reuniones con la delegación estadounidense
a nuestra llegada, tuve el honor de reunirme
con el embajador Ronald Johnson y los valientes
marines estadounidenses que sirven con orgullo
ahí. No, yo nunca lo confirmé. O sea, no estaba
en mi agenda. Siempre planteamos que en este
caso los legisladores que venían los iba a recibir
la Secretaría de Relaciones Exteriores. No estaba
en mi agenda recibirlos, así fue la... pues teníamos
otros temas y esa fue la decisión que tomamos.
Nunca cancelé la reunión con los legisladores.
Ahora hablaremos sobre los señalamientos del
congresista republicano Carles Jiménez, quien
asegura que la presidenta Claudia Shambam canceló
reuniones con congresistas de Estados Unidos.
Y para eso saludamos a Pedro Miguel, periodista
escritor. ¿Cómo estás, Pedro? Un corte atrasado,
pero aquí estoy. Aquí estamos. Eso es lo importante.
Bueno, para poner un poco el escenario aquí,
el 9, el lunes 9 de febrero, el congresista estadounidense
republicano Carlos Jiménez visitó la Ciudad de
México. Participó en el Grupo Interparlamentario
México -Estados Unidos. De hecho, el título lo
dice todo, ¿no? Grupo Interparlamentario, es
decir, congresistas de México y congresistas
de Estados Unidos. Vamos a ver su tweet que dice,
tuve el privilegio de visitar la ciudad. de México
junto a otro representante, McCall. Aunque la
presidenta, Claudia Shambham, canceló las reuniones
con la delegación estadounidense en nuestra llegada,
me honró reunirme con el embajador y los valientes
marines estadounidenses que sirven. Luego, la
respuesta de la embajada de México en Estados
Unidos me pareció chido, me pareció bien hecho.
Dijo, oigan, es decir, los compromisos diplomáticos
solo se confirman una vez que los horarios son
acordados mutuamente a través de canales oficiales.
Como este proceso no se completó, No hubo reunión
que cancelar. Bueno, tan tan, ¿no? Y es importante
entender un poco quién es Carlos Jiménez. Carlos
Jiménez es un diputado de origen cubano de Miami,
pues parte de esta banda ultraconservadora de
republicanos en el Congreso. Y pues ha tenido
unas cuantas cosas que decir acerca de México
a lo largo de los años. Por ejemplo, la presidenta
Steinbaum está enviando cantidades preocupantes
de petróleo a una dictadura peligrosa con lazos
operativos con el Cártel de los Soles. Ya se
ha comprobado que este Cártel de los Soles ni
existe. Tanto así que lo quitaron de la acusación
en Estados Unidos contra Maduro. Pero Carlos
Jiménez sigue con eso. Estados Unidos no puede
seguir actuando como si nada con un gobierno
mexicano que se niegue a inventar la corrupción
y que empodera a elementos narcoterroristas.
Ahí está la gran palabra, narcoterroristas. Carlos
Jiménez retomando la idea de narcoterrorismo
que remonta en la campaña de 2024. Luego él dice,
somos el mayor socio de México y no vamos a tolerar
esta gran traición. La gran traición de Carlos
Jiménez es que México tenga una política exterior
propia y que envíe y vende petróleo a ¿A quién
le dé la gana? Porque México es un país soberano.
Pero para Carlos Giménez, esta es una traición
porque México tiene que obedecer a la línea,
la política exterior de Estados Unidos. Y luego,
justo apenas dos días, dice, la presidenta de
México sigue con su patética jugada de saquear
al pueblo mexicano para oxigenar a sus compinches.
Bonito vocabulario, Carlos. Bonito vocabulario,
¿eh? De la dictadora moribunda en Cuba y desde
el Congreso denunciamos su penosa desfachatez.
¡Penosa desfachatez! Y luego, Carlos Jiménez
pretende ser recibido en Palacio Nacional como
si nada cuando ni siquiera tenía cita. Nancy,
¿qué se hace con ese tipo de gente? Pues... Yo
creo que estuvo bien que los recibieran los congresistas
acá. Pues este fue el plan. De diputados a diputados.
Eso es lo que se hace con este tipo de congresistas.
Una reunión de la cual no se sintió honrado.
Él se sintió honrado de reunirse con el embajador
de su país y con los guardias de la embajada.
Con los diputados mexicanos. Mencionando esto,
Pedro, chequemos aquí la segunda imagen. Pues
eso de sentirse honrado ahí. Ahí está. el embajador
con los de la delegación, ni siquiera se presentó
a la foto. No muy honrado. ¿Dónde está? ¿Dónde
está Carlos Jiménez? No está en esa foto. No
se presentó. No sé si estaba haciendo berinche
en algún rincón atrás, pero en la foto oficial
la embajada no está. Yo creo que estaba tocando
las puertas de Palacio Nacional. Por eso no estaba
ahí. Sentándose en un banco, en un banquito afuera.
En un banco verde para vender gelatina. No me
voy hasta que persigan. No me voy. Así es. Yo
creo que eso es lo que está. Ahora, a mí me parece.
normal que un hombre que ha sido bombero toda
su vida esté muy contento de recibir, de tratar
con los marines y todo esto. Lo que se me hace
raro es que pretenda que lo reciba la presidenta
si no tiene cita. El tema de fondo, creo yo,
es un tema muy delicado. Lo que está detrás de
todo esto, creo yo, es una presión. de los sectores
ultraconservadores de Estados Unidos contra México
para que México deje de lado o deje de enviar
el apoyo a Cuba. Y hay una cosa que es muy clara,
y es lo primero que hay que poner sobre la mesa.
¿Qué son las sanciones económicas? Las sanciones
económicas son en realidad actos de guerra. Y
son actos de guerra criminales. Y hay que decirlo...
Las dos terceras partes de todas las sanciones
económicas que se han impuesto en el mundo desde
1990 hasta la fecha las ha impuesto Washington.
Y ha impuesto sanciones, además, contra países
a los que ataca porque con frecuencia tiene intereses
muy precisos, con mucha frecuencia intereses
petroleros. ¿Contra quién ha impuesto sanciones
Estados Unidos en estos años? Contra Venezuela,
contra Rusia, contra Siria. Contra Irán, contra
Irak. Y ojo, estas sanciones cuestan vidas. Es
algo que hay que plantear. Es una de las estrategias
de guerra más viejas. Está registrada, entre
otras cosas. En la Ilíada, la Ilíada trata precisamente
de eso. Y hay crónicas medievales de lo que han
sido, de lo que es el aislamiento económico de
las ciudades y de una sociedad específica durante
un sitio de guerra, que te hablan de lo desastrosos
que pueden ser esos sitios para la población.
Son actos, al final de cuentas, de lesa humanidad.
Y en ese sentido, yo sí creo que el gobierno
mexicano y el pueblo de México, hace bien en
no aceptar ese bloqueo y en solidarizarse con
el pueblo cubano. Pero por eso Marco Rubio, secretario
de Estado, no lo llama bloqueo porque él mismo
sabe que es un acto de guerra. Según el derecho
internacional, lo llama cuarentena. Por favor.
Una cuarentena de 60 años. Bueno, lo del congresista,
yo creo que es muy rápido. El día que Trump o
cualquier presidente de Estados Unidos reciba
a congresistas mexicanos, ya que la presidenta
reciba a estos señores, creo que termina siendo...
como otro acto de provocación, como varios que
va a tener la presidenta, que ha tenido, por
ejemplo, también el de esta señora alcaldesa
de Madrid, la ultraderechista, ¿cómo se llama?
Isabel Díaz Ayuso, diciendo que México es igual
una dictadura como Cuba. Bueno, pues sí. Carlos
Jiménez recortó ese discurso justamente de Ayuso.
Le fue a entregar una medalla a Trump cuando
Trump ahorita está enfrentando acusaciones de
abuso sexual. O sea, vergüenza le debería dar
a ella. Pero creo que sí están activándose muchos
personajes de mayor o menor nivel para estar
lanzando provocaciones a la presidenta, que claramente
tiene temas más importantes que atender. Lo interesante
es que usen el adjetivo de dictadura o de dictador
quienes sirven a un gobierno cuyo titular se
ha declarado a sí mismo dictador. el 21 de enero,
algo así, justo después del encuentro del Foro
Económico de Davos, Trump dijo, yo soy un dictador.
Eso no lo ha dicho Díaz -Canel, eso no lo ha
dicho el Ayatola Jamenei, eso no lo ha dicho
Putin. Quien se asume como dictador es Donald
Trump. Pero, a ver, hay que entender que esta
calumnia del individuo este Jiménez, Forma parte
de un estilo muy marrullero, muy tramposo. Así
como en la lucha libre hay rudos y hay técnicos,
estos son rudos. Estos se dejan crecer la uña
del dedo meñique para picarte el ojo. Pues es
que esos son. Y les encanta ensuciar el panorama
internacional con mentiras, con intrigas. Hablan
la presidenta Sheinbaum y Trump. Y sale Trump
en la tarde a decir, ya me prometió que no va
a haber envíos de petróleo a Cuba. No hablaron
de eso, mienten descaradamente. Hay un uso de
la mentira muy sistemático para ensuciar las
relaciones, para contaminar todo el entorno internacional,
porque ellos son criaturas de la contaminación,
son criaturas de la inmundicia. Les sirve muchísimo
trabajar entre la basura, entre el ruido, entre
la contaminación. para impulsar sus fines, que
son, en este caso, sí, aislar a Cuba a contrapelo
de tres asuntos que para México son fundamentales.
El respeto a la autodeterminación. Independientemente
de lo que se piense del régimen cubano, eso le
toca decidirlo a los cubanos. Segundo, la histórica
tradición de fraternidad entre México y Cuba
que viene del virreinato. Sigue con la proclamación
de la República Independiente y salvo el periodo
neoliberal que es absolutamente vergonzoso, continúa.
Un poco más sobre... Déjame nada más, termino
rapidísimo. Y el tercer punto es un principio
humanitario. O sea, tú ayudas a un pueblo en
dificultades, esté gobernado por quien esté gobernado.
Así sea Turquía, así sea Estados Unidos. Brevemente,
un poco más cerca de este gran hombre, Carlos
Jiménez. Cuando era alcalde del condado de Miami
en 2017, el presidente, también Donald Trump,
firmó una orden ejecutiva dirigida contra las
jurisdicciones santuario que protejan a migrantes.
Ante ello, Jiménez instruyó al director del Departamento
de Correcciones para que comenzara a cumplir
con todas las solicitudes del Servicio de Migración
y Control de Aduanas ICE. Esto ya desde 2017.
Estaba abriendo las puertas en su condado a ICE.
Hijo de migrantes abriendo la puerta de su condado
a ICE. Luego, tres años después, limitó el número
de puntos para depositar boletas electorales.
Durante pandemia, en las elecciones de 2020,
además, su oficina envió las boletas por correo
a los votantes más tarde de lo que exige la ley
estatal. Es decir, este hombre está a favor de
las deportaciones de manera cruel y en contra
de la democracia y el voto. Y llama dictador
a los otros. Y nada más, muy brevemente, pues...
Algo de la política de Estados Unidos es que
Trump precisaba de los votos de estos diputados
para aprobar su Big Beautiful Bill, su ley fiscal
que recortaba impuestos a los ricos y bla, bla,
bla, bla, bla, bla, bla, porque tiene una mayoría
muy pequeña en la Cámara, y es lo que está haciendo
ahora con Cuba. Tan horrendo, tan cruel, tan
asesino, tan genocida, es un poco el pago a este
lobby de diputados. del sur de la Florida que
tiene esta influencia desmedida y muy triste
en la política de Estados Unidos, Nancy. Yo subrayaría
esta forma de hacer, no sé si llamarlo política
o politiquería o cómo llamarlo, de utilizar la
mentira siempre en esta relación de Estados Unidos
con el mundo, porque ni siquiera es solo con
México, ¿no? O sea, lo estamos viendo en el tema
Gaza, lo estamos viendo en todo su cinismo en
torno al tema de Epstein, etc. Pero en el caso
mexicano, el caso de este congresista demuestra
que ellos están dispuestos a mentir sistemáticamente
y esta imagen... que veíamos donde dice que la
presidenta les canceló de última hora, también
tuvo otra intención, que era decir que en México
sí hay fuerzas armadas estadounidenses operando
en el país. Y eso es falso, o sea, y eso lo toma
la derecha en México y lo toma sobre todo una
élite mediática, que es la misma que va permanentemente
a la mañanera a cuestionar la venta de petróleo
a Cuba. a cuestionar la entrega de ayuda humanitaria,
cuando en realidad aquí de lo que se trata es
que históricamente México ha sido un país que
busca, en la medida de sus posibilidades, ayudar
a los pueblos. Y no estamos hablando de solo
el pueblo de Cuba, se ha ayudado a diversos pueblos
en el mundo sin discriminación, además de que
esta ayuda humanitaria siempre se ha basado en
estos principios de solidaridad, humanidad. imparcialidad
e independencia y que claramente ningún ser humano
se puede oponer a esta ayuda humanitaria a pueblos
que sufren y sobre todo decir que también esta
situación que vive cuba se basa en la mentira
y para ir desmontando la mentira yo les propongo
que nunca más denominamos en esta mesa régimen
al cubano o sea es un gobierno elegido por el
pueblo cubano y tan solo utilizar la palabra
régimen ya lleva una carga. Y pues no le hagamos
el juego a Estados Unidos, al hegemón ni a sus
mentiras. Todo país tiene un régimen y todo país
tiene un gobierno. Pero me parece muy interesante
lo que señala Nancy y creo que habría que precisar
lo de los Marines. En efecto, Jiménez exhibe
que hay Marines. En México. Pues no, no hay marines
en México. Hay marines en Estados Unidos, en
territorio estadounidense. Esos individuos no
pueden salir uniformados y armados a territorio
mexicano, es decir, fuera de la embajada. ¿Están
en la embajada? Sí. Ahora, lo que llama la atención
en todo este proceso es el peso que ya tiene
la mentira en las lógicas de la ultraderecha.
La ultraderecha... a nivel global, no puede operar
sin la mentira. Si no hay mentira, se le caen
las narrativas. Es una cosa muy impresionante.
Entonces, lo que estamos viendo es cómo utilizan
el aparato mediático como un aparato de guerra,
que está constantemente bombardeándonos con mentiras,
que miente, miente, miente, y nos somete a la
lógica de tener que desmentir, tener que tratar.
Pero lo que es interesante dentro de todo este
proceso es cómo Estas narrativas, ya no les importa
qué tan rápido se les caigan las mentiras, porque
confían. En Pambondi, oye. O sea, inmediatamente
se les cae la mentira. La Secretaría de Justicia
diciendo, no hablemos de justicia, hablemos de
economía. Me parece sensacional. Es buenísimo.
Pero se les están cayendo a cachos por todas
partes, ¿no? Y lo que es muy interesante en este
proceso, es algo que señaló Pedro Miguel hace
un rato, Y es que están peleando la batalla por
las narrativas, pero ya dejaron de lado la batalla
por la verdad. La verdad ya no les importa. Ya
no les importa. La verdad es irrelevante, dice.
La verdad es irrelevante, dice un clásico. Hay
una cosa que yo sí quiero señalar. Ahorita estamos
viviendo una embestida en forma de parte de los
periodistas. y de toda una serie de gentes que
tienen conflicto con la Cuarta Transformación.
Y son batallas de mentiras. Lanzan mentiras a
diestra y siniestra. Lo estamos viendo con el
caso de Pigmenio, lo estamos viendo con el caso
de Jesús Ramírez. Imagínate, me acaban de acusar
de que yo decidí... ¿Quién era el candidato?
Que yo impuse el alcalde de tequila que es acusado
de narcotráfico. Que dices, a ver, ¿yo cuándo
he decidido una candidatura? Nada que... Es decir,
no tengo nada que hacer ahí. Es decir, son una
cantidad de mentiras brutales. Y es increíble
porque no tienen que sustentarlos con nada porque
tienen un micrófono poderosísimo. Y es todo.
Ahora, sí tendríamos nosotros que empezar a exigirle...
a estos personajes y hacer que eso sea un ejercicio
generalizado. Que la gente exija pruebas. Si
vas a decir que Jesús Ramírez hizo una... Pruébalo.
Pruébalo. Porque no es posible que lancen la
acusación, no prueben nada y con la sola acusación
echan a andar una campaña que lastima. Y lo otro,
que los que dicen mentiras no son periodistas.
Que quede claro también. Sí, claro. Desinformadores.
Sí. El problema con todas esas mentiras es que
a base de mentiras, por ejemplo, Carlos Jiménez
quisiera condicionar la innovación del Tratado
de Libercomercio a que México deje de tener una
política exterior independiente. ¿Sabes otra
esplendida? A base de mentiras. Estoy hablando
con los cubanos, dice Trump. Falso. Dice el gobierno
cubano. No hay tal plática. Sí, otra mentira
más. Bueno, con eso nos tenemos que ir. Ojalá
tuviéramos otra hora, pero regresen con nosotros
otra miércoles y ahí seguimos. Gracias por estar
con nosotros. Nos vemos la próxima semana, pero
mañana no se pierda la transmisión con otra gran
mesa. Yo soy Kurt Hackbach. Muchas gracias por
estar con nosotros. Buenas noches. Esto fue una
producción de Canal 11 y Canal 29.