WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.219
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:01:12.400 --> 00:01:16.019
Yo no participé en la reunión que hubo el día

00:01:16.019 --> 00:01:18.459
viernes en la que se hace mención, ni en la del

00:01:18.459 --> 00:01:22.859
día de ayer. Simplemente hubo un diálogo, pero

00:01:22.859 --> 00:01:30.629
no hubo una desaveniencia. ¿Reclamos tampoco

00:01:30.629 --> 00:02:00.750
que les han hecho? Tratar de buscar los puntos,

00:02:00.890 --> 00:02:03.629
repito, de coincidencia sobre los deliberantes.

00:02:11.870 --> 00:02:14.629
Muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos

00:02:14.629 --> 00:02:17.990
a Masiosare, la barra de análisis de los medios

00:02:17.990 --> 00:02:21.990
públicos. Como sabe, este espacio es una coproducción

00:02:21.990 --> 00:02:25.969
de Canal 11 y Canal 22 y hoy toca el turno al

00:02:25.969 --> 00:02:28.400
análisis. y narrativa. Yo soy Kurt Hackbarth,

00:02:28.400 --> 00:02:30.960
escritor y periodista, y les doy la bienvenida

00:02:30.960 --> 00:02:34.340
a mis compañeras y compañeros que nos acompañan

00:02:34.340 --> 00:02:37.319
este día. Es una mesa, como siempre, de súper

00:02:37.319 --> 00:02:40.340
lujo, empezando con nadie menos, Nancy Flores.

00:02:40.379 --> 00:02:42.639
¿Cómo estás, Nancy Flores, de Contralínea? Bien,

00:02:42.759 --> 00:02:45.219
Kurt. Buenas noches a todas y a todos. Muchas

00:02:45.219 --> 00:02:47.680
gracias. Ahí tenemos un invitado muy especial

00:02:47.680 --> 00:02:50.199
que ya ha estado con nosotros, pero nuevamente

00:02:50.199 --> 00:02:53.219
estamos honrados y muy contentos. Rafael Barajas,

00:02:53.219 --> 00:02:55.199
alias El Fisgón, monero y analista. ¿Cómo estás?

00:02:55.400 --> 00:02:58.219
El honor es estar yo aquí con ustedes. Excelente.

00:02:58.259 --> 00:03:01.080
Como siempre, Daniela Bargan, periodista de Sin

00:03:01.080 --> 00:03:03.300
Embargo. ¿Cómo estás, Daniela? Muy bien, Cort,

00:03:03.479 --> 00:03:05.560
Nancy, Rafael. Buenas noches a todas y todos.

00:03:06.159 --> 00:03:09.280
Hoy vamos a hablar sobre el manejo mediático,

00:03:09.340 --> 00:03:11.580
porque ese es el nuestro, de la reforma electoral

00:03:11.580 --> 00:03:15.699
y la supuesta ruptura en partidos de la alianza

00:03:15.699 --> 00:03:19.139
legislativa. También en la segunda sección hablaremos

00:03:19.139 --> 00:03:22.199
sobre los señalamientos del Congreso Republicano

00:03:22.199 --> 00:03:25.539
Carlos Jiménez de Florida, quien asegura que

00:03:25.539 --> 00:03:27.780
la presidenta Claudia Schoenbaum canceló reuniones

00:03:27.780 --> 00:03:30.819
con congresistas de Estados Unidos. Vamos a ver

00:03:30.819 --> 00:03:33.580
eso. Pero vamos a iniciar con el tema del manejo

00:03:33.580 --> 00:03:36.639
mediático de la reforma electoral y esta supuesta

00:03:36.639 --> 00:03:40.139
ruptura. Porque muchos han dicho acerca de un

00:03:40.139 --> 00:03:42.240
proyecto de ley que ni siquiera existe todavía,

00:03:42.439 --> 00:03:45.719
que supuestamente es una ley maduro, que hay

00:03:45.719 --> 00:03:49.280
una... entre la Alianza de Morena, entre el Partido

00:03:49.280 --> 00:03:55.340
Trabajo, el Partido Verde, y va a ser el retorno

00:03:55.340 --> 00:04:00.849
al autoritarismo y mucho, mucho, etc. Mucho análisis

00:04:00.849 --> 00:04:03.909
o mucho comentario o mucho rumor antes de siquiera

00:04:03.909 --> 00:04:07.550
haya la reforma sobre la mesa. Muy curioso, ¿no?

00:04:07.610 --> 00:04:10.289
Que empiezan todas las quejas antes de siquiera

00:04:10.289 --> 00:04:12.729
haya un proyecto. Pero bueno, todos ustedes tienen

00:04:12.729 --> 00:04:14.889
mucho que comentar al respecto, tienen mucho

00:04:14.889 --> 00:04:17.430
que decir, saben mucho del tema. Vamos a empezar

00:04:17.430 --> 00:04:20.389
con la que sabe muchísimo del tema, que es Nancy.

00:04:20.610 --> 00:04:24.029
Adelante. Sí, primero decir que todavía no está

00:04:24.029 --> 00:04:27.050
la reforma electoral, la presidenta todavía no

00:04:27.050 --> 00:04:31.870
presenta esta iniciativa de reforma. Segundo,

00:04:31.870 --> 00:04:35.670
que venimos de periodos de fraudes electorales,

00:04:35.750 --> 00:04:37.829
o sea, nuestra historia no es de democracia,

00:04:37.850 --> 00:04:40.769
nuestra historia es de traiciones al pueblo de

00:04:40.769 --> 00:04:44.290
México por parte tanto de las instituciones electorales,

00:04:44.370 --> 00:04:48.110
el IFE, el INE. El propio Tribunal Electoral

00:04:48.110 --> 00:04:50.610
del Poder Judicial de la Federación, antes la

00:04:50.610 --> 00:04:54.089
Secretaría de Gobernación, en 1988 que se cae

00:04:54.089 --> 00:04:58.889
el sistema, después en 1994 un magnicidio, aún

00:04:58.889 --> 00:05:02.069
con todas estas condiciones se impone Ernesto

00:05:02.069 --> 00:05:05.959
Zedillo en la presidencia. Cerillo pacta con

00:05:05.959 --> 00:05:09.579
Estados Unidos la transición supuesta de 2000

00:05:09.579 --> 00:05:14.079
con el pretexto o más bien con esta necesidad

00:05:14.079 --> 00:05:18.279
de que financiaran el rescate de México en el

00:05:18.279 --> 00:05:20.620
contexto del error de diciembre y la crisis de

00:05:20.620 --> 00:05:23.779
1994 y todo lo que desencadenó el fuego a prueba.

00:05:24.060 --> 00:05:28.259
Entonces pacta con Estados Unidos y cuál democracia,

00:05:28.259 --> 00:05:30.579
eso no es democracia, eso es un pacto con otro

00:05:30.579 --> 00:05:35.639
país. Ahí hay fenómenos como amigos de Fox, el

00:05:35.639 --> 00:05:38.600
Pemexgate, nunca se analizan, no se investigan.

00:05:38.620 --> 00:05:41.180
Ese es el INE de Woldenberg, que después podemos

00:05:41.180 --> 00:05:44.300
ir viendo los personajes que están detrás. Luego

00:05:44.300 --> 00:05:48.639
viene 2006, el fraude con Vicente Fox a la cabeza.

00:05:48.779 --> 00:05:51.959
Él dice incluso en declaraciones públicas que

00:05:51.959 --> 00:05:54.920
ha cargado los dados en contra de López Obrador.

00:05:55.000 --> 00:05:58.779
Antes hubo un proceso de zafuero para descarrilar

00:05:58.779 --> 00:06:02.870
su candidatura. Luego 2012 con... otros fenómenos

00:06:02.870 --> 00:06:06.410
también fraudulentos, incluyendo la compra masiva

00:06:06.410 --> 00:06:08.990
de votos con la tarjeta Monex, la tarjeta Soriana,

00:06:09.089 --> 00:06:12.490
etcétera, etcétera, todo el tema Odebrecht, el

00:06:12.490 --> 00:06:18.290
tema también de este financiamiento ilícito por

00:06:18.290 --> 00:06:23.810
parte de otros actores de poder, y ya 2018, pues

00:06:23.810 --> 00:06:28.230
básicamente lo que pasa es que Peña Nieto ya

00:06:28.230 --> 00:06:30.370
era el payaso de las cachetadas, eso se lo dijo

00:06:30.370 --> 00:06:33.300
a López Obrador, Y por eso no se mete en las

00:06:33.300 --> 00:06:35.319
elecciones, pero no es que tengamos una vida

00:06:35.319 --> 00:06:38.079
democrática en México. Rafael, ¿estamos ante

00:06:38.079 --> 00:06:42.100
una ley maduro o qué? Pues a mí me parece fantástico

00:06:42.100 --> 00:06:45.300
que la bauticen como ley maduro. Y fíjate, en

00:06:45.300 --> 00:06:48.470
el bautizo... del término, hay claramente una

00:06:48.470 --> 00:06:51.050
intención política. La intención política es

00:06:51.050 --> 00:06:54.610
básicamente meter miedo y desinformar, y meter

00:06:54.610 --> 00:06:58.990
miedo básicamente para decir, meter miedo alrededor

00:06:58.990 --> 00:07:02.129
de una narrativa que ya fue construida de manera

00:07:02.129 --> 00:07:05.639
artificial. alrededor de Venezuela, para además

00:07:05.639 --> 00:07:08.800
equipararnos a todo eso. Es decir, hay un operativo

00:07:08.800 --> 00:07:13.139
mediático muy importante. ¿Qué es lo que dijo

00:07:13.139 --> 00:07:16.319
Ricardo Anaya? Dice, Morena no busca fortalecer

00:07:16.319 --> 00:07:19.220
la democracia, lo que busca es controlar al INE

00:07:19.220 --> 00:07:22.620
para perpetuarse en el gobierno. Es decir, ¿en

00:07:22.620 --> 00:07:24.860
qué se sustenta lo que él está diciendo? En absolutamente

00:07:24.860 --> 00:07:29.259
nada. No se ha dicho nada al respecto. Y ahora

00:07:29.259 --> 00:07:32.740
veamos qué partidos sí tienen un historial. de

00:07:32.740 --> 00:07:36.079
violentar la democracia. En México, hay que decirlo

00:07:36.079 --> 00:07:38.519
con toda claridad, la democracia es una deuda

00:07:38.519 --> 00:07:43.759
importante para la ciudadanía. Es decir, en dos

00:07:43.759 --> 00:07:46.560
siglos de historia hemos tenido muy pocos periodos

00:07:46.560 --> 00:07:49.310
de verdadera democracia. Porfirio Díaz hacia

00:07:49.310 --> 00:07:54.050
fraude. Porfirio Díaz se levantó contra Juárez

00:07:54.050 --> 00:07:55.910
al grito de sufragio efectivo no reelección.

00:07:56.290 --> 00:07:59.610
Después se levantó Madero contra Díaz al grito

00:07:59.610 --> 00:08:02.089
de sufragio efectivo no reelección. Y una de

00:08:02.089 --> 00:08:04.810
las grandes demandas de la izquierda mexicana

00:08:04.810 --> 00:08:07.850
en el siglo XX era precisamente que se respetara

00:08:07.850 --> 00:08:11.810
el sufragio. Y hoy en día hay una narrativa a

00:08:11.810 --> 00:08:14.649
debate que es muy importante, que es la narrativa...

00:08:15.040 --> 00:08:18.040
acerca de lo que la derecha llama el mito fundacional

00:08:18.040 --> 00:08:21.180
de Morena. Dicen que en el 2006 no hubo fraude,

00:08:21.220 --> 00:08:23.879
que fueron las elecciones más limpias y transparentes

00:08:23.879 --> 00:08:27.139
de la historia y que solo Morena es la que dice

00:08:27.139 --> 00:08:30.100
que, alega que hubo fraude. Ahora, es muy chistoso

00:08:30.100 --> 00:08:33.279
esta narrativa, porque ellos no ofrecen absolutamente

00:08:33.279 --> 00:08:36.100
ninguna prueba de que no hubo fraude. En cambio,

00:08:36.120 --> 00:08:38.409
pruebas de que hubo fraude... Hay por kilos.

00:08:38.590 --> 00:08:41.570
Es el fraude electoral más documentado de la

00:08:41.570 --> 00:08:45.230
historia de México. Y ojo, es muy difícil documentar

00:08:45.230 --> 00:08:47.990
un fraude electoral porque suelen ser operativos

00:08:47.990 --> 00:08:51.529
de Estado. Y el fraude del 2006 fue un operativo

00:08:51.529 --> 00:08:53.610
de Estado que fue dirigido ni más ni menos por

00:08:53.610 --> 00:08:56.360
Vicente Fox. Y lo sabemos, entre otras cosas,

00:08:56.399 --> 00:08:59.220
porque Vicente Fox lo ha contado, lo ha confesado.

00:08:59.299 --> 00:09:01.860
Vicente Fox dijo, no solamente dijo cargué los

00:09:01.860 --> 00:09:05.220
dados, no solamente dijo López Obrador me ganó

00:09:05.220 --> 00:09:08.039
con el desafuero, pero yo me desquité año y medio

00:09:08.039 --> 00:09:11.519
después, sino que él contó en una reunión de

00:09:11.519 --> 00:09:14.139
panistas sobre cómo ganar elecciones, él contó

00:09:14.139 --> 00:09:16.940
cómo había que torcer la ley o estirarla al máximo

00:09:16.940 --> 00:09:20.399
para poder operar tal, tal, tal. Lo dice el presidente

00:09:20.399 --> 00:09:26.049
de la República. Perdón, ley. procesos antidemocráticos

00:09:26.049 --> 00:09:28.289
los que hizo el PAN. Aunque curiosamente uno

00:09:28.289 --> 00:09:30.850
de los abajofirmantes de los que hablamos la

00:09:30.850 --> 00:09:34.169
semana pasada fue Carlos Luis Alcalde, el entonces

00:09:34.169 --> 00:09:39.389
jefe del IFE. ¿Cómo ves, Dani? Sí, parece que

00:09:39.389 --> 00:09:42.389
esos episodios de fraude electoral son solamente

00:09:42.389 --> 00:09:45.129
cuestiones que afectan a una élite o a un grupo

00:09:45.129 --> 00:09:48.049
por arriba cuando los fraudes electorales afectan

00:09:48.049 --> 00:09:51.480
a... Todo el país, ¿no? Lo del 2006, el fraude

00:09:51.480 --> 00:09:54.659
del 2006 que nos trajo una guerra contra el narcotráfico

00:09:54.659 --> 00:09:57.279
que seguimos padeciendo. O sea, ese episodio

00:09:57.279 --> 00:10:01.519
del que todavía hay muchos impunes derivó de

00:10:01.519 --> 00:10:05.200
la operación de Estado que ya retrataban tanto

00:10:05.200 --> 00:10:09.039
Nancy como Rafael. Ese fraude del 2012 del que

00:10:09.039 --> 00:10:11.080
poco se habla, porque si se habla de fraude,

00:10:11.080 --> 00:10:15.580
es el del 2006, es el del 88. No, también en

00:10:15.580 --> 00:10:18.960
2012 hubo un fraude para llevar a Peña Nieto

00:10:18.960 --> 00:10:21.799
a la presidencia. ¿Y qué nos trajo a todos? Bueno,

00:10:21.879 --> 00:10:25.059
pues una clase política que tomó el poder de

00:10:25.059 --> 00:10:29.059
las instituciones, empezó con una corrupción

00:10:29.059 --> 00:10:32.080
desbordada y ese al final de cuentas es dinero

00:10:32.080 --> 00:10:34.159
que no llegó a donde tenía que llegar, que es

00:10:34.159 --> 00:10:36.940
a la gente. Entonces, esos fraudes... Muchos

00:10:36.940 --> 00:10:39.279
dicen, ah, sí, un fraude en el INE. No es fraude

00:10:39.279 --> 00:10:42.320
que vive la gente. Entonces, por eso no nos queda

00:10:42.320 --> 00:10:46.899
duda. que esta reforma electoral no es una exigencia

00:10:46.899 --> 00:10:50.980
de AMLO desde Palen, que le exige a Claudia Sheinbaum,

00:10:51.080 --> 00:10:54.860
ni es un capricho de la presidenta. Es una necesidad

00:10:54.860 --> 00:10:57.240
y una exigencia histórica de los mexicanos que

00:10:57.240 --> 00:10:59.720
vienen tolerando todos esos fraudes, que vienen

00:10:59.720 --> 00:11:02.220
aguantando todo este recorrido histórico que

00:11:02.220 --> 00:11:05.220
tú ya hacías, Nancy. O sea, por eso la situación

00:11:05.220 --> 00:11:09.259
luce un tanto complicada también para la presidenta,

00:11:09.259 --> 00:11:11.580
para Morena, porque está frente a eso, frente

00:11:11.580 --> 00:11:14.450
a una exigencia histórica. de gente que ha aguantado,

00:11:14.450 --> 00:11:18.029
que ha padecido los fraudes y ahora también intentando

00:11:18.029 --> 00:11:22.830
negociar con partidos que en teoría tenían una

00:11:22.830 --> 00:11:25.409
convicción, una cierta convicción de responder

00:11:25.409 --> 00:11:27.889
a esas exigencias históricas que son el Partido

00:11:27.889 --> 00:11:30.289
Verde y el Partido del Trabajo, que de acuerdo

00:11:30.289 --> 00:11:32.990
con los reportes que han dado los mismos integrantes

00:11:32.990 --> 00:11:35.809
de esos partidos, pues ellos están por defender

00:11:35.809 --> 00:11:39.399
dos cuestiones, que son... Los plurinominales

00:11:39.399 --> 00:11:43.100
y las prerrogativas. Incluso el PT me ha sorprendido

00:11:43.100 --> 00:11:47.879
un poco que utiliza términos muy semejantes a

00:11:47.879 --> 00:11:50.240
los de la derecha, a los de este Frente Amplio

00:11:50.240 --> 00:11:54.179
Democrático de no vamos a tolerar regresiones

00:11:54.179 --> 00:11:57.740
democráticas. No sé, muy parecido a lo del otro

00:11:57.740 --> 00:12:02.710
bando, pero así es el tamaño del reto. aceptar

00:12:02.710 --> 00:12:06.129
esta exigencia histórica necesaria, cambio electoral

00:12:06.129 --> 00:12:08.110
que no venga de la derecha, que es lo que siempre

00:12:08.110 --> 00:12:10.070
hemos tenido, un cambio electoral que venga de

00:12:10.070 --> 00:12:14.210
una lucha de izquierda, y también intentar convencer

00:12:14.210 --> 00:12:16.850
a los aliados, que resulta sorprendente. Pues

00:12:16.850 --> 00:12:19.850
yo quisiera hablar justo de eso, Dani. Ustedes

00:12:19.850 --> 00:12:23.000
han dado un panorama histórico excelente. sobre

00:12:23.000 --> 00:12:25.879
el proceso de México. Yo quisiera hablar desde

00:12:25.879 --> 00:12:27.899
mi experiencia, de mi juventud. Yo obviamente

00:12:27.899 --> 00:12:30.799
nací y crecí en Estados Unidos, que es un sistema

00:12:30.799 --> 00:12:32.799
político que no tiene financiamiento público

00:12:32.799 --> 00:12:35.940
para los partidos, excepto en muy raro caso en

00:12:35.940 --> 00:12:38.240
las elecciones presidenciales, que casi no aplica.

00:12:38.360 --> 00:12:41.659
Y no tiene un sistema de representación proporcional.

00:12:42.299 --> 00:12:46.320
Entonces, pues, decantado en un sistema rígido.

00:12:47.500 --> 00:12:50.379
esclerótico, bipartidista, donde hay dos partidos

00:12:50.379 --> 00:12:53.059
de élite que nada más dividen los donativos de

00:12:53.059 --> 00:12:57.559
los oligarcas y donde hay tanta frustración ahí

00:12:57.559 --> 00:13:00.080
porque la gente quisiera tener otras opciones,

00:13:00.100 --> 00:13:03.039
quisiera tener un tercer partido, quisiera tener

00:13:03.039 --> 00:13:06.100
nuevas voces en Washington, no las personas como

00:13:06.100 --> 00:13:08.679
Carlos Jiménez, de los que vamos a hablar en

00:13:08.679 --> 00:13:11.240
la segunda parte. Pero el sistema no lo permite.

00:13:11.419 --> 00:13:15.460
Hay una guerra. constante y perpetua contra cualquier

00:13:15.460 --> 00:13:18.220
tentativa de ser partido ahí. Entonces entiendo

00:13:18.220 --> 00:13:22.840
eso, que tanto el financiamiento público como

00:13:22.840 --> 00:13:26.179
los plurinominales es una lucha, es una victoria

00:13:26.179 --> 00:13:28.039
de la lucha popular mexicana, obviamente que

00:13:28.039 --> 00:13:33.039
remonta a la reforma de 1977. Entonces el asunto

00:13:33.039 --> 00:13:35.639
no es quitar el financiamiento público, es quitar

00:13:35.639 --> 00:13:39.250
el abuso. del financiamiento público. El asunto

00:13:39.250 --> 00:13:42.370
no es quitar representación de minorías, sino

00:13:42.370 --> 00:13:45.929
el abuso del sistema de plurinominales. Yo creo

00:13:45.929 --> 00:13:47.690
que hay que tener eso bien claro. No queremos

00:13:47.690 --> 00:13:50.629
tener un sistema como el de Estados Unidos. Hay

00:13:50.629 --> 00:13:54.509
que salvaguardar estos logros que remontan a

00:13:54.509 --> 00:13:57.629
varias décadas y costó muertes. El financiamiento

00:13:57.629 --> 00:14:01.029
público y un sistema de representación proporcional

00:14:01.029 --> 00:14:04.370
como se haga. Pero el asunto es, y voy a hablar

00:14:04.370 --> 00:14:06.659
de eso en mi... siguiente intervención, cómo

00:14:06.659 --> 00:14:10.620
hacerlo y cómo balancear, equilibrar las exigencias

00:14:10.620 --> 00:14:13.220
de cualquier coalición cuando hay un partido

00:14:13.220 --> 00:14:16.039
grande y partidos pequeños. Pues eso va después.

00:14:16.340 --> 00:14:19.259
Sí, y bueno, aquí llama la atención en toda esta

00:14:19.259 --> 00:14:22.919
narrativa que estén siempre hablando de que México.

00:14:23.789 --> 00:14:26.950
es un país que va a perder los contrapesos. En

00:14:26.950 --> 00:14:28.970
realidad no estamos hablando de contrapesos,

00:14:28.970 --> 00:14:32.610
estamos hablando justamente de lo que ellos llaman

00:14:32.610 --> 00:14:36.169
este poder contramayoritario. Lo decían en su

00:14:36.169 --> 00:14:38.950
momento con la reforma judicial, lo vuelven a

00:14:38.950 --> 00:14:42.710
decir ahora con el tema electoral. Y llama la

00:14:42.710 --> 00:14:45.549
atención también que digan que esto ya no va

00:14:45.549 --> 00:14:48.409
a permitir la alternancia. Es decir, que siguen

00:14:48.409 --> 00:14:50.750
pensando que las instituciones tienen que estar

00:14:50.750 --> 00:14:53.590
capturadas, no por cualquier élite. sino sobre

00:14:53.590 --> 00:14:57.350
todo la microelite oligárquica de este país para

00:14:57.350 --> 00:15:00.409
hacer fraude contra el pueblo de México nuevamente.

00:15:00.429 --> 00:15:02.950
Esa es la única vía que ellos están viendo para

00:15:02.950 --> 00:15:06.870
recuperar la presidencia de la República y creo

00:15:06.870 --> 00:15:09.610
que los personajes que están detrás de estas

00:15:09.610 --> 00:15:12.629
campañas de guerra sucia o propaganda negra en

00:15:12.629 --> 00:15:15.029
contra de la reforma electoral son muy claros.

00:15:15.070 --> 00:15:18.490
Primero, los medios de comunicación, estas corporaciones

00:15:18.490 --> 00:15:21.929
que son parte de esa microelite oligárquica.

00:15:22.279 --> 00:15:25.600
y que responden a esos intereses de esos personajes,

00:15:25.799 --> 00:15:29.279
de esos empresarios que estaban acostumbrados

00:15:29.279 --> 00:15:32.639
a utilizar los medios de comunicación para presionar

00:15:32.639 --> 00:15:34.919
al gobierno y obtener contratos de otras cosas,

00:15:35.019 --> 00:15:37.419
hospitales, cárceles, carreteras, aeropuertos,

00:15:37.519 --> 00:15:42.320
etc. Y, por otra parte, todo el tema de a quiénes

00:15:42.320 --> 00:15:46.080
utilizan en estas narrativas. Utilizan a José

00:15:46.080 --> 00:15:48.779
Woldenberg, que permitió todo este tema de Amigos

00:15:48.779 --> 00:15:53.759
de Fox, del propio Pemexgate, que además permitió

00:15:53.759 --> 00:15:57.299
que esto se planeara con Estados Unidos, la supuesta

00:15:57.299 --> 00:16:02.080
transición democrática, y que llevó a la presidencia

00:16:02.080 --> 00:16:04.700
de Vicente Fox con todo un tema, y además pagaba

00:16:04.700 --> 00:16:06.860
dotes matrimoniales, que no se nos olvide que

00:16:06.860 --> 00:16:09.669
el propio Lorenzo Córdoba... en la época de José

00:16:09.669 --> 00:16:12.049
Woldenberg, cobró un adote matrimonial porque

00:16:12.049 --> 00:16:15.110
ese es el abuso del recurso dentro de las propias

00:16:15.110 --> 00:16:18.990
instituciones electorales. Tienen a Luis Carlos

00:16:18.990 --> 00:16:21.570
Ugalde también hablando de que vamos en un proceso

00:16:21.570 --> 00:16:24.669
antidemocrático y a la dictadura, etc. Y es quien

00:16:24.669 --> 00:16:29.340
orquestó el fraude de 2006. Tienen a Leonardo

00:16:29.340 --> 00:16:32.659
Valdés Zurita, que también estaba en este mismo

00:16:32.659 --> 00:16:36.480
esquema oligárquico, enquistado dentro del INE

00:16:36.480 --> 00:16:39.940
-IFE, y por supuesto a Lorenzo Córdoba y toda

00:16:39.940 --> 00:16:46.259
la gente que tenía ahí metida en el INE. Digamos

00:16:46.259 --> 00:16:49.120
que su séquito es el que está ahora promoviendo

00:16:49.120 --> 00:16:51.759
un partido político de derechas, se han quitado

00:16:51.759 --> 00:16:54.740
la máscara, participaron en la Marea Rosa. Es

00:16:54.740 --> 00:16:59.309
decir, no tienen ninguna... representación del

00:16:59.309 --> 00:17:03.549
pueblo ni respetan eso que es el deseo del pueblo.

00:17:03.730 --> 00:17:05.990
O sea, la democracia es el poder del pueblo.

00:17:06.369 --> 00:17:10.849
Dos cosas que yo creo que hay que subrayar. Estos

00:17:10.849 --> 00:17:14.750
actores nos dicen que está en riesgo la independencia

00:17:14.750 --> 00:17:18.109
del INE, que quieren cooptar al INE, como si

00:17:18.109 --> 00:17:20.470
el INE no hubiera sido una institución que hubiera

00:17:20.470 --> 00:17:22.910
estado cooptada claramente por todos estos actores.

00:17:22.990 --> 00:17:25.730
No lo digo yo. El propio Luis Carlos Ugalde,

00:17:25.849 --> 00:17:28.609
en su libro, tiene una autobiografía y cuenta

00:17:28.609 --> 00:17:31.930
cómo lo impusieron a él mediante una negociación

00:17:31.930 --> 00:17:35.210
con el Esther Gordillo. Es decir, son cosas muy

00:17:35.210 --> 00:17:38.390
claras. Y si tú revisas cómo se elegían a los

00:17:38.390 --> 00:17:41.490
consejeros del INE, te das cuenta que eran acuerdos

00:17:41.490 --> 00:17:44.730
de partido. Eran acuerdos del sistema de partidos

00:17:44.730 --> 00:17:48.089
neoliberales. Es una cosa clarísima. Yo solo

00:17:48.089 --> 00:17:50.769
quisiera subrayar esto. Lo que está en juego

00:17:50.769 --> 00:17:54.500
es una cosa muy profunda. El que no le respeten

00:17:54.500 --> 00:17:57.140
el voto a la ciudadanía mexicana, al ciudadano

00:17:57.140 --> 00:18:00.400
mexicano, es una vieja herencia del racismo,

00:18:00.420 --> 00:18:03.700
del clasismo y de la sociedad de castas. Detrás

00:18:03.700 --> 00:18:06.779
de eso hay simplemente la idea de que el pobrerío,

00:18:06.779 --> 00:18:11.180
la masa, no tiene autoridad o no tiene la capacidad

00:18:11.180 --> 00:18:14.240
de decidir quién la va a gobernar. Entonces,

00:18:14.240 --> 00:18:18.700
vamos a gobernar por ellos. Con esto vamos a

00:18:18.700 --> 00:18:22.440
ir a una muy breve pausa. El tema se está poniendo

00:18:22.440 --> 00:18:25.339
bien bueno y tenemos mucho más que decir acerca

00:18:25.339 --> 00:18:28.440
de la reforma electoral y también sobre este

00:18:28.440 --> 00:18:32.279
diputado estadounidense y sus quejas. No se vayan,

00:18:32.299 --> 00:18:35.460
tenemos mucha carne, mucho más de qué platicar.

00:18:35.519 --> 00:18:47.589
No se vayan, ahorita nos vemos. Estás escuchando

00:18:47.589 --> 00:19:10.460
un podcast de Canal 11 y Canal 22. Gracias por

00:19:10.460 --> 00:19:12.680
continuar con nosotros en Maciosare. Seguimos

00:19:12.680 --> 00:19:15.480
hablando del manejo mediático de la reforma electoral

00:19:15.480 --> 00:19:19.019
y la supuesta ruptura en los partidos de la alianza

00:19:19.019 --> 00:19:22.140
legislativa. Tania, nos quedamos contigo. Bueno,

00:19:22.160 --> 00:19:26.500
siguiendo con este tema, lo que plantea el título

00:19:26.500 --> 00:19:30.420
de este Maciosare es como la narrativa que se

00:19:30.420 --> 00:19:32.079
ha puesto en los medios de comunicación de una

00:19:32.079 --> 00:19:34.769
supuesta ruptura. Creo que esa narrativa también

00:19:34.769 --> 00:19:37.109
ha sido alimentada por los propios partidos de

00:19:37.109 --> 00:19:39.670
la Alianza de Morena, tanto el Partido Verde

00:19:39.670 --> 00:19:44.309
como el Partido del Trabajo. Fue el líder del

00:19:44.309 --> 00:19:47.150
Partido del Trabajo, uno de los líderes del PT,

00:19:47.289 --> 00:19:50.029
el que dijo que esta reforma no era necesaria,

00:19:50.109 --> 00:19:52.730
que había cosas más importantes de que ocuparse,

00:19:52.789 --> 00:19:55.490
que la presidenta podía mejor atender el tema

00:19:55.490 --> 00:19:58.450
de Estados Unidos y que no, que incluso se atrevía

00:19:58.450 --> 00:20:01.230
a decir ya tenemos todo, tenemos el poder judicial.

00:20:02.269 --> 00:20:06.490
Se lanzó con todo en esa declaración. Pues desconociendo

00:20:06.490 --> 00:20:10.230
esto que ya estábamos abordando sobre que no

00:20:10.230 --> 00:20:12.470
es un capricho de la presidenta, sino es una

00:20:12.470 --> 00:20:16.269
exigencia de la gente. Partiendo de eso, hay

00:20:16.269 --> 00:20:18.390
unos datos que nos llevan a entender un poco

00:20:18.390 --> 00:20:22.509
también estos posicionamientos. ¿Cómo les ha

00:20:22.509 --> 00:20:24.849
ido al Partido Verde y al Partido del Trabajo?

00:20:24.970 --> 00:20:30.160
Y los números son muy... Muy concretos. El PT

00:20:30.160 --> 00:20:35.279
en 2018 recibía 236 millones de pesos. Para el

00:20:35.279 --> 00:20:39.960
2026 está recibiendo 670 millones de pesos. Al

00:20:39.960 --> 00:20:42.519
Partido Verde esta alianza, porque el Partido

00:20:42.519 --> 00:20:44.759
Verde, recordemos, ha aprobado con todos los

00:20:44.759 --> 00:20:48.859
partidos las fórmulas. Ahora con Morena, cuando

00:20:48.859 --> 00:20:52.559
llega a esta alianza, recibía 368 millones de

00:20:52.559 --> 00:20:56.849
pesos anuales. Para 2026 está recibiendo 832

00:20:56.849 --> 00:21:01.049
millones de pesos. O sea, es un dineral y pues

00:21:01.049 --> 00:21:03.450
sí podemos decir que esta alianza ha sido más

00:21:03.450 --> 00:21:05.710
que fructífera para El Verde. Y ahora nos vamos

00:21:05.710 --> 00:21:09.009
rápidamente con sus plurinominales. El Partido

00:21:09.009 --> 00:21:12.430
del Trabajo creció en sus diputados de 2018 otra

00:21:12.430 --> 00:21:17.619
vez a esta actual legislatura de 44 a 49. En

00:21:17.619 --> 00:21:21.240
senadores se queda Tablas, tiene 6. Pero el verde,

00:21:21.380 --> 00:21:23.880
o sea, la fuerza que le ha dado Morena es impresionante.

00:21:23.960 --> 00:21:27.240
En la Cámara de Diputados pasó de tener 15 diputados

00:21:27.240 --> 00:21:31.079
a 64. Y en la Cámara de Senadores pasa de 6 a

00:21:31.079 --> 00:21:34.559
14. O sea, convirtiendo Morena al partido verde,

00:21:34.740 --> 00:21:38.859
ya dejándolo atrás de esa imagen del partido

00:21:38.859 --> 00:21:42.299
satélite, a convertirlo en una fuerza impresionante

00:21:42.299 --> 00:21:46.819
en el Congreso. Entonces... Creo que no solamente

00:21:46.819 --> 00:21:50.180
ha sido en esta ocasión la narrativa de los medios

00:21:50.180 --> 00:21:52.240
que buscan que haya una ruptura de Morena y sus

00:21:52.240 --> 00:21:54.619
aliados, sino también son estos dos partidos

00:21:54.619 --> 00:21:57.880
que buscan defender, como ya lo decía, su dinero

00:21:57.880 --> 00:22:00.720
y sus espacios, porque a decir, por ejemplo,

00:22:00.819 --> 00:22:03.460
del líder del PT, el profe Anaya, pues lleva

00:22:03.460 --> 00:22:07.680
25 años de plurinominal. Ahí está muy clara la

00:22:07.680 --> 00:22:10.480
defensa de sus intereses. Sí, son dos buenos

00:22:10.480 --> 00:22:13.140
ejemplos. Si vamos como un poco los libros de

00:22:13.140 --> 00:22:15.980
ciencia política, un poco el papel del pequeño

00:22:15.980 --> 00:22:19.960
partido, supuestamente es ofrecer ideas que tal

00:22:19.960 --> 00:22:23.019
vez el partido más grande no puede promover en

00:22:23.019 --> 00:22:25.579
cierto momento. Por ejemplo, el Partido de Trabajo

00:22:25.579 --> 00:22:29.000
en algún momento promovió llevar las pensiones

00:22:29.000 --> 00:22:31.500
nuevamente al sistema público, eliminar los afores

00:22:31.500 --> 00:22:33.000
y regresar a un sistema público de pensiones.

00:22:33.000 --> 00:22:35.960
Es honorable. Por eso está, en el mejor de los

00:22:35.960 --> 00:22:38.980
casos, un partido pequeño para promover otras

00:22:38.980 --> 00:22:41.920
iniciativas. El problema es cuando los partidos

00:22:41.920 --> 00:22:44.900
pequeños no están haciendo eso y nada más están

00:22:44.900 --> 00:22:48.700
defendiendo sus presupuestos y sus privilegios.

00:22:49.000 --> 00:22:51.700
El partido verde, ¿qué tiene de verde? Nada.

00:22:51.819 --> 00:22:57.880
Nada. Cero. Bueno, el billete, el billete, es

00:22:57.880 --> 00:23:00.599
decir, es este y siempre ha sido pues básicamente

00:23:00.599 --> 00:23:03.019
propiedad de la familia González Torres, ahora

00:23:03.019 --> 00:23:05.819
González Martínez y se opera como tal, no? En

00:23:05.819 --> 00:23:08.660
partido satélite que opera dinero y pues mueve

00:23:08.660 --> 00:23:11.700
su dinero y sus clientelismos, sobre todo en

00:23:11.700 --> 00:23:15.279
el sur. Y ahí actúa. Y eso es cuando la gente

00:23:15.279 --> 00:23:17.960
se frustra con eso, porque no están actuando

00:23:17.960 --> 00:23:20.539
como partidos ideológicos que están promoviendo

00:23:20.539 --> 00:23:24.019
una postura. ecológica, ni mucho menos, sino

00:23:24.019 --> 00:23:26.660
como partidos clientelares. Y eso es cuando la

00:23:26.660 --> 00:23:29.500
gente dice, queremos reformar ese sistema. No

00:23:29.500 --> 00:23:31.259
queremos quitar financiamiento público, pero

00:23:31.259 --> 00:23:33.980
es un abuso. No queremos quitar el sistema de

00:23:33.980 --> 00:23:37.140
Pluris, pero es un abuso. Ricardo Naya solo está

00:23:37.140 --> 00:23:40.319
en este país porque tiene la inmunidad, el fuero.

00:23:41.140 --> 00:23:44.259
que le ofrece ser senador. Nunca hizo campaña

00:23:44.259 --> 00:23:47.819
y aquí está. Acabamos de ver un ejemplo muy notorio

00:23:47.819 --> 00:23:50.440
en estos días. El supuesto diputado migrante,

00:23:50.559 --> 00:23:52.880
que es un plurimás del PAN en el Congreso de

00:23:52.880 --> 00:23:56.019
Ciudad de México, fue a la CPAC en Washington,

00:23:56.220 --> 00:23:59.059
la Conferencia Conservadora. En ese mismo tiempo

00:23:59.059 --> 00:24:02.440
que ICE está abusando, asaltando, desapareciendo

00:24:02.440 --> 00:24:05.000
a mexicanos en esas redadas en Minneapolis, en

00:24:05.000 --> 00:24:07.759
Chicago, en Washington, en Nueva York, este pluri

00:24:07.759 --> 00:24:12.750
está ahí codeándose. Con CPAC, con los conservadores

00:24:12.750 --> 00:24:15.069
más rancios de Estados Unidos y tomándose la

00:24:15.069 --> 00:24:18.190
foto con esta cabeza de vaca. Porque es una pluri

00:24:18.190 --> 00:24:20.910
y pues no tuvo que hacer campaña y no tiene que

00:24:20.910 --> 00:24:23.170
responder a nadie, mucho menos a la comunidad

00:24:23.170 --> 00:24:25.089
migrante en Estados Unidos. Estos son los tipos

00:24:25.089 --> 00:24:28.049
de voces de las que estamos hablando. Sí, totalmente.

00:24:28.130 --> 00:24:30.990
Y también hay que entender qué es el mandato

00:24:30.990 --> 00:24:35.049
popular, porque decíamos en la ronda pasada.

00:24:35.980 --> 00:24:39.140
que históricamente el pueblo de México ha luchado

00:24:39.140 --> 00:24:42.119
por la democracia y ya se hace un recorrido de

00:24:42.119 --> 00:24:45.259
Benito Juárez, etc. Pero hay que recordar momentos

00:24:45.259 --> 00:24:47.740
muy importantes, o sea, todos los movimientos

00:24:47.740 --> 00:24:51.000
obreros, los movimientos, el movimiento ferrocarrilero,

00:24:51.059 --> 00:24:55.839
el propio contexto de la... del movimiento estudiantil

00:24:55.839 --> 00:25:00.279
de 1968, luego en 1971, era un contexto en el

00:25:00.279 --> 00:25:03.259
cual los mexicanos, las mexicanas, el pueblo,

00:25:03.440 --> 00:25:06.519
los de abajo, buscaban la democratización de

00:25:06.519 --> 00:25:10.059
este país. Ese es el mandato popular y eso es

00:25:10.059 --> 00:25:12.940
lo que están traicionando estos legisladores

00:25:12.940 --> 00:25:16.339
y legisladoras que han pedido el voto diciendo

00:25:16.339 --> 00:25:19.380
que iban a participar de un plan C. ¿Qué es el

00:25:19.380 --> 00:25:22.779
Plan C? Porque a veces se nos olvida, es justamente

00:25:22.779 --> 00:25:26.299
la refundación del Estado mexicano. El Estado

00:25:26.299 --> 00:25:29.259
mexicano no se puede refundar si no hay una reforma

00:25:29.259 --> 00:25:33.420
electoral. Así de simple, porque estas instituciones,

00:25:33.420 --> 00:25:37.059
ya lo dijimos, estaban capturadas por la microélite

00:25:37.059 --> 00:25:41.779
oligárquica. Y eso lo que significa es una permanente

00:25:41.779 --> 00:25:44.779
violencia hacia el pueblo de todo tipo, desde

00:25:44.779 --> 00:25:49.220
la opresión y la represión de los movimientos,

00:25:49.220 --> 00:25:51.740
como ocurrió en el 68, en el 71, y con todos

00:25:51.740 --> 00:25:55.259
los movimientos obreros y populares, incluyendo,

00:25:55.259 --> 00:25:58.440
por ejemplo, todo lo del Barzón, en el contexto

00:25:58.440 --> 00:26:03.079
del robo este en despoblado, el mayor latrocinio

00:26:03.079 --> 00:26:06.160
que hemos tenido, que es el FOBAPRO y PAP. Todo

00:26:06.160 --> 00:26:11.380
eso es antidemocracia. Pero también la violación

00:26:11.380 --> 00:26:14.460
del derecho humano a decidir nuestro gobierno,

00:26:14.519 --> 00:26:17.599
el derecho humano a la democracia, eso es parte

00:26:17.599 --> 00:26:20.079
de ese andamiaje que no necesitamos ya en México.

00:26:20.140 --> 00:26:22.079
O sea, cuando dicen ya lo tenemos todo, pues

00:26:22.079 --> 00:26:24.619
perdón, no tenemos nada, porque todavía seguimos

00:26:24.619 --> 00:26:28.589
luchando por un sistema democrático real. Que

00:26:28.589 --> 00:26:31.289
no se base solamente en que si un presidente

00:26:31.289 --> 00:26:34.109
no se quiso meter en las elecciones porque sentía

00:26:34.109 --> 00:26:36.769
que hasta los empresarios lo ninguneaban, ¿no?

00:26:36.789 --> 00:26:39.430
Por ejemplo, que fue el caso de Peña Nieto. Bueno,

00:26:39.509 --> 00:26:43.049
y hay una cosa que yo subrayaría y que complementa

00:26:43.049 --> 00:26:46.339
lo que estás diciendo. Entre otras cosas, tenemos

00:26:46.339 --> 00:26:49.599
que romper con nuestra tradición antidemocrática,

00:26:49.680 --> 00:26:53.200
tenemos que romper con la cultura del fraude

00:26:53.200 --> 00:26:55.680
que está arraigadísima en nuestro país, que ha

00:26:55.680 --> 00:26:58.400
sido endémica en la nación. Si nosotros hacemos

00:26:58.400 --> 00:27:01.200
un recorrido de lo que es la cultura del fraude

00:27:01.200 --> 00:27:04.119
en México, vamos a ver... que tiene constantes

00:27:04.119 --> 00:27:07.140
muy claras. Primero, la intromisión del Ejecutivo

00:27:07.140 --> 00:27:10.079
en los procesos electorales. El dedazo. La utilización

00:27:10.079 --> 00:27:13.700
del aparato legal, que en su punto extremo lo

00:27:13.700 --> 00:27:16.000
que ha permitido es que de repente algún presidente,

00:27:16.119 --> 00:27:19.400
esto lo hizo Díaz en varias ocasiones, simplemente

00:27:19.400 --> 00:27:23.279
decida sacar a un contendiente de la contienda,

00:27:23.359 --> 00:27:25.220
a un personaje de la contienda, a un candidato

00:27:25.220 --> 00:27:27.339
de la contienda presidencial, simplemente por

00:27:27.339 --> 00:27:29.920
razones jurídicas amañadas, con juicios amañados.

00:27:30.019 --> 00:27:33.450
Eso lo hizo Porfirio Díaz. A Vicente Riva Palacios,

00:27:33.450 --> 00:27:35.970
se lo hizo a Manuel González, se lo hizo a Madero,

00:27:36.029 --> 00:27:39.009
¿no? Y eso es lo que hicieron con el desafuero

00:27:39.009 --> 00:27:43.509
en el 2005 -2006. Luis Donaldo Colosio, el Magnificio.

00:27:43.650 --> 00:27:47.069
Claro, y hay otras cosas, y hay toda una serie

00:27:47.069 --> 00:27:50.299
de mecanismos que se han... utilizado para hacerle

00:27:50.299 --> 00:27:53.680
el fraude, para escamotearle el voto, la capacidad

00:27:53.680 --> 00:27:55.900
de decisión a los mexicanos, y uno de ellos es

00:27:55.900 --> 00:27:58.200
la cooptación de los aparatos electorales y,

00:27:58.220 --> 00:28:00.839
por supuesto, la operación el día de la elección.

00:28:01.019 --> 00:28:03.859
Entonces, yo, para cerrar esta parte, yo nada

00:28:03.859 --> 00:28:07.380
más diría esto. Sí es importante el debate sobre

00:28:07.380 --> 00:28:11.119
lo que la derecha llama el mito fundacional de

00:28:11.119 --> 00:28:16.849
Morena. El mito fundacional de Morena no existe.

00:28:17.150 --> 00:28:19.410
El verdadero mito es decir que no hubo fraude.

00:28:19.490 --> 00:28:22.589
Por supuesto que hubo fraude. Y lo hubo en todos

00:28:22.589 --> 00:28:24.490
los terrenos. Todo lo que yo acabo de mencionar

00:28:24.490 --> 00:28:27.710
lo hicieron en el 2006. Intentaron sacar al candidato.

00:28:27.789 --> 00:28:30.849
El presidente operó la elección. Buscaron sacar

00:28:30.849 --> 00:28:34.309
al candidato de la contienda. Operó. Eran aparatos

00:28:34.309 --> 00:28:38.210
electorales cooptados. Hubo operación el día

00:28:38.210 --> 00:28:40.890
de la elección y además se hizo una cosa extra.

00:28:41.319 --> 00:28:46.619
Y esto importa en este bloque. Hubo una campaña

00:28:46.619 --> 00:28:49.579
mediática, una operación mediática para lastimar

00:28:49.579 --> 00:28:53.900
a uno de los candidatos. Y el INE, el IFE de

00:28:53.900 --> 00:28:56.819
aquel entonces, lo que hizo es manipular los

00:28:56.819 --> 00:29:00.480
tiempos para que la campaña, para lo que llamaban

00:29:00.480 --> 00:29:04.059
la campaña negra, operara en contra de un candidato

00:29:04.059 --> 00:29:06.500
y a favor de los demás. Porque tenía herramientas

00:29:06.500 --> 00:29:09.720
para sancionar y decidió sancionar haciendo un

00:29:09.720 --> 00:29:12.660
cálculo político. Entonces, bueno, seamos muy

00:29:12.660 --> 00:29:15.980
claros. Sí hubo fraude en el 2006, hubo fraude

00:29:15.980 --> 00:29:18.900
en el 2012, hubo fraude en el 2000, porque lo

00:29:18.900 --> 00:29:21.380
de los amigos de Fox y lo de Pemex no es cualquier

00:29:21.380 --> 00:29:24.119
cosa. En los amigos de Fox estás hablando de

00:29:24.119 --> 00:29:27.819
que había dinero extranjero, de empresas extranjeras

00:29:27.819 --> 00:29:30.619
en este proceso. Es una cosa increíble. Y lo

00:29:30.619 --> 00:29:34.000
único que nos ha permitido, que le ha permitido

00:29:34.000 --> 00:29:39.500
al pueblo de México, digamos, que llegue el proyecto

00:29:39.500 --> 00:29:43.130
que quería, Fue un trabajo masivo, ¿no? Fue un

00:29:43.130 --> 00:29:45.710
trabajo verdaderamente descomunal, de millones

00:29:45.710 --> 00:29:48.910
y millones de votos. Y eso también es democracia.

00:29:50.269 --> 00:29:52.950
Eso es la base de la democracia. Democracia es

00:29:52.950 --> 00:29:58.650
el poder del pueblo. Es increíble cómo han encontrado

00:29:58.650 --> 00:30:01.289
toda una serie de mecanismos para escamotearle

00:30:01.289 --> 00:30:03.609
a los mexicanos la capacidad de decisión. La

00:30:03.609 --> 00:30:05.609
tenemos que retomar y no la tenemos que soltar.

00:30:05.640 --> 00:30:07.960
Una buena lección para los jóvenes, ¿no? Difícil

00:30:07.960 --> 00:30:10.519
creer que hay jóvenes de 18, 20 años que nos

00:30:10.519 --> 00:30:12.640
están viendo que ni estaban vivos en 2006 y que

00:30:12.640 --> 00:30:14.660
no recuerdan lo que tú estás comentando, lo que

00:30:14.660 --> 00:30:17.000
nosotros vivimos, ¿no, Dani? Pues por eso están

00:30:17.000 --> 00:30:20.660
muy enojados, entiende la molestia, porque pensaron

00:30:20.660 --> 00:30:24.059
que todas estas operaciones que ellos planearon,

00:30:24.079 --> 00:30:26.619
que ellos se reunieron para elaborarlas, les

00:30:26.619 --> 00:30:29.650
iban a garantizar el poder. De manera eterna,

00:30:29.750 --> 00:30:32.190
que no iban a tener que padecer este tipo de

00:30:32.190 --> 00:30:35.410
inconvenientes de que la gente exigiera tomar

00:30:35.410 --> 00:30:39.829
el papel que le corresponde, que la gente pudiera

00:30:39.829 --> 00:30:42.309
tener tanto poder que les dijera, oye, ¿qué crees

00:30:42.309 --> 00:30:45.190
que no te vamos a consultar para la elaboración

00:30:45.190 --> 00:30:48.150
de una reforma? Porque eso es lo que los tiene

00:30:48.150 --> 00:30:51.150
frustrados, que en esta ocasión para la reforma

00:30:51.150 --> 00:30:53.809
que apenas se va a presentar no les pusieron

00:30:53.809 --> 00:30:56.930
una salita VIP para que pasaran ellos sus propuestas,

00:30:56.950 --> 00:30:59.390
sino que tuvieron que... juntar sus firmas y

00:30:59.390 --> 00:31:02.730
que tuvieron que meterse a los mecanismos que

00:31:02.730 --> 00:31:05.230
se abrieron para toda la gente en general. Por

00:31:05.230 --> 00:31:09.410
eso es importante que no se desista en este objetivo

00:31:09.410 --> 00:31:14.690
de reforma porque sería la primera propuesta

00:31:14.690 --> 00:31:17.630
electoral. Que no emana de esos cerebros, que

00:31:17.630 --> 00:31:20.910
no emana de Waldenberg, de Valdezurita, de Lorenzo

00:31:20.910 --> 00:31:23.470
Córdoba y vaya que también les pega incluso en

00:31:23.470 --> 00:31:28.630
el ego. Entonces, ahí está el tamaño del reto,

00:31:28.650 --> 00:31:32.529
de que no se claudique, que no haya un paso atrás

00:31:32.529 --> 00:31:37.309
y que no se tenga temor al fracaso o a las rupturas.

00:31:37.720 --> 00:31:40.259
¿Qué pasó con esa reforma que Andrés Manuel López

00:31:40.259 --> 00:31:42.700
Obrador propuso, esa reforma electoral? Que era

00:31:42.700 --> 00:31:46.299
muy agresiva, muy radical para algunos, que proponía

00:31:46.299 --> 00:31:49.500
la eliminación de plurinominales. No, al contrario.

00:31:49.880 --> 00:31:53.059
Era más suave que lo que esperamos ahora. Yo

00:31:53.059 --> 00:31:55.220
la sentía más agresiva porque incluso una de

00:31:55.220 --> 00:31:57.779
las propuestas era que el presupuesto solamente

00:31:57.779 --> 00:31:59.740
se le diera a los partidos en año de elecciones.

00:32:01.140 --> 00:32:03.900
desfondarlos por completo. Bueno, desfondarlos

00:32:03.900 --> 00:32:07.980
no creo tanto. Así estaba lo que propuso López

00:32:07.980 --> 00:32:10.660
Obrador. Él dijo todos van a hacer campaña y

00:32:10.660 --> 00:32:12.819
además solamente van a recibir dinero cuando

00:32:12.819 --> 00:32:15.539
hay elección. De ahí no hay más. Ahora vamos

00:32:15.539 --> 00:32:19.579
a esperar a lo que presente esta comisión presidencial.

00:32:20.180 --> 00:32:23.240
Ojalá no la empañen tanto estas negociaciones

00:32:23.240 --> 00:32:26.099
que se están llevando con la Secretaría de Gobernación.

00:32:27.259 --> 00:32:29.740
Reuniones que dicen los reportes de prensa duran

00:32:29.740 --> 00:32:33.720
más de tres horas. No sabemos bien qué se negocia,

00:32:33.839 --> 00:32:36.880
pero ahí es el tamaño del reto. Yo creo que los

00:32:36.880 --> 00:32:38.960
pequeños partidos, regresando a lo que dije,

00:32:39.099 --> 00:32:41.640
es decir, hay un rol para los pequeños partidos

00:32:41.640 --> 00:32:43.779
muchas veces para proponer ciertas iniciativas

00:32:43.779 --> 00:32:46.099
o presionar ciertas cosas. Pero cuando se vuelven

00:32:46.099 --> 00:32:49.119
clientelares, pues la gente pregunta. ¿Para qué?

00:32:49.420 --> 00:32:53.380
Y creo que ese es el asunto. Es decir, que los

00:32:53.380 --> 00:32:56.119
pequeños partidos, en este caso PT, Partido Verde,

00:32:56.140 --> 00:32:58.880
pues obviamente van a querer representar sus

00:32:58.880 --> 00:33:02.619
intereses. Pero si el público ve que esos pequeños

00:33:02.619 --> 00:33:04.880
partidos están nada más viendo sus intereses

00:33:04.880 --> 00:33:08.240
y están estorbando una reforma que el público

00:33:08.240 --> 00:33:10.740
quiere, el público los va a castigar en las urnas.

00:33:11.150 --> 00:33:15.210
Y ojo, porque si bajas más de base de 3 % del

00:33:15.210 --> 00:33:17.609
voto, pues pierdes este registro, pierdes el

00:33:17.609 --> 00:33:19.329
planteamiento público. Entonces esa es la línea

00:33:19.329 --> 00:33:21.490
delicada. Quieren avanzar sus propios intereses

00:33:21.490 --> 00:33:23.690
como todo partido político en el mundo. Pero

00:33:23.690 --> 00:33:26.710
si el público los ve como estorbando un proceso

00:33:26.710 --> 00:33:29.269
que hay un clamor público desde hace años que

00:33:29.269 --> 00:33:31.910
la gente quiere, pues van a terminar castigados

00:33:31.910 --> 00:33:34.750
por eso. Hay que tener mucho cuidado en esto

00:33:34.750 --> 00:33:37.589
desde su lado. Porque, ¿qué querían desde el

00:33:37.589 --> 00:33:40.230
viejo sistema? Querían, pues, el eterno rebote

00:33:40.230 --> 00:33:43.970
entre pan y prima, ¿no? Nada más rebotar el pelote

00:33:43.970 --> 00:33:46.730
entre dos partidos de derecha, como se ha visto

00:33:46.730 --> 00:33:49.009
en tantos países de América Latina en el mundo.

00:33:49.089 --> 00:33:51.329
Entre un partido conservador y un partido liberal

00:33:51.329 --> 00:33:55.410
y, pues, un poco, pues, pequeños cambios cosméticos,

00:33:55.410 --> 00:33:58.950
pero nada que realmente pusiera en tela de juicio

00:33:58.950 --> 00:34:02.470
un sistema de intereses de élite, ¿no? Por eso

00:34:02.470 --> 00:34:05.000
nunca han querido la irrupción de... Un partido

00:34:05.000 --> 00:34:10.179
como Morena o partidos, toda una serie de iniciativas

00:34:10.179 --> 00:34:13.840
de partidos en el mundo. Jamás han querido eso.

00:34:14.320 --> 00:34:16.679
Siempre han querido proteger el sistema como

00:34:16.679 --> 00:34:19.880
estaba. Y por eso este temor, este miedo, esta

00:34:19.880 --> 00:34:23.900
rabia, este enojo de sentirse los grandes expertos

00:34:23.900 --> 00:34:28.039
desplazados. Y hablando de expertos desplazados,

00:34:28.039 --> 00:34:30.559
vamos a hablar de los verdes expertos, que es

00:34:30.559 --> 00:34:33.989
el pueblo. Y vamos a escuchar ahorita sus comentarios,

00:34:34.409 --> 00:34:38.550
sus respuestas, sus ideas y sus tweets. Vamos

00:34:38.550 --> 00:34:42.769
con Alma Macurs. Dice, el PT y el Partido Verde

00:34:42.769 --> 00:34:45.230
no existirían si no fuera por su alianza con

00:34:45.230 --> 00:34:48.650
Morena. No tienen ninguna propuesta. Ojo para

00:34:48.650 --> 00:34:51.110
esos partidos. Es decir, existen para dar propuestas,

00:34:51.130 --> 00:34:56.289
no solamente para... proteger a su sistema de

00:34:56.289 --> 00:34:59.969
clientelismo. Susana dice, Ortega Luna, perdón,

00:34:59.969 --> 00:35:01.769
dice gratitud infinita por su trabajo objetivo

00:35:01.769 --> 00:35:05.269
y un cuestionamiento porque el líder del verde

00:35:05.269 --> 00:35:07.690
ecologista reta la línea de la presidenta al

00:35:07.690 --> 00:35:11.650
destapar a una posible candidata que no va con

00:35:11.650 --> 00:35:15.590
la demo. Eso ocurrió y fue Manuel Velasco que

00:35:15.590 --> 00:35:20.369
destapó a la esposa del gobernador de San Luis

00:35:20.369 --> 00:35:23.550
Potosí cuando la presidenta lleva una batalla

00:35:23.550 --> 00:35:26.929
contra el nepotismo y Morena la aceptó pero pues

00:35:26.929 --> 00:35:32.269
ahora ya el verde no el verde no Dice Rebeca

00:35:32.269 --> 00:35:34.889
Aro, qué lujo, qué extraordinario invitado. Siempre

00:35:34.889 --> 00:35:37.750
es grato escuchar sus aportaciones. Se aprende

00:35:37.750 --> 00:35:40.130
mucho con el FIS. Espero que regreses muy pronto,

00:35:40.250 --> 00:35:42.849
FIS. Claro que sí, con muchísimo gusto. Es un

00:35:42.849 --> 00:35:46.170
gusto estar con ustedes. ¿Qué mal dicho? ¿Qué

00:35:46.170 --> 00:35:48.050
morena ganó la elección del Supremo Corte? Quienes

00:35:48.050 --> 00:35:50.309
votamos y ganamos fuimos los ciudadanos. Pero

00:35:50.309 --> 00:35:52.630
esperamos aún resultados. Yo estoy de acuerdo

00:35:52.630 --> 00:35:55.329
que fue una cita muy desafortunada por parte

00:35:55.329 --> 00:35:58.750
del Partido de Trabajo. Esto fue algo del público,

00:35:58.849 --> 00:36:02.090
de la Frente Victoria, de la democracia. No de

00:36:02.090 --> 00:36:04.869
ningún partido individual. Francisco Fuentes

00:36:04.869 --> 00:36:07.130
Romano dice, si ya sabemos que hay tantos fraudes,

00:36:07.190 --> 00:36:10.150
cuidemos todo para que no se repita el fraude.

00:36:10.190 --> 00:36:12.929
Híjole, yo recuerdo que en 2006 íbamos tomando

00:36:12.929 --> 00:36:15.329
fotos de las sábanas. Es decir, tomando fotos

00:36:15.329 --> 00:36:19.650
para intentar cotejar con los resultados que

00:36:19.650 --> 00:36:21.630
no cotejaban. También ha sido muy mañoso eso

00:36:21.630 --> 00:36:24.289
porque al momento de que uno reclama fraude es,

00:36:24.389 --> 00:36:26.690
ah, estás acusando de fraude a tu vecino porque

00:36:26.690 --> 00:36:29.880
es tu vecino el que contó los votos. Y se ha

00:36:29.880 --> 00:36:34.119
ocupado como para desmentir los fraudes. El fraude

00:36:34.119 --> 00:36:36.920
siempre viene de arriba. Dice Alejandro Gómez,

00:36:37.079 --> 00:36:39.579
saludos a los excelentes panelistas. ¿Les parece

00:36:39.579 --> 00:36:41.420
apropiado que el Partido de Trabajo y el Partido

00:36:41.420 --> 00:36:43.360
Verde traten de mantener sus privilegios? Esos

00:36:43.360 --> 00:36:46.000
políticos ya no viven en la realidad. ¿En cuánto

00:36:46.000 --> 00:36:48.969
tiempo habrán nuevos políticos? Tiene que haber

00:36:48.969 --> 00:36:51.389
siempre nuevos cuadros, ¿no? Siempre. Uno más,

00:36:51.469 --> 00:36:54.289
rápido. Fefe dice, exigimos que se expulse a

00:36:54.289 --> 00:36:56.449
todos los legisladores pluris traidores a la

00:36:56.449 --> 00:37:00.150
cuarta transformación de México. No quieren quitar

00:37:00.150 --> 00:37:02.329
los pluris, ni nepotismo, ni reelección, ni fuero

00:37:02.329 --> 00:37:04.650
que protege políticos corruptos. Bueno, ya la

00:37:04.650 --> 00:37:06.690
reelección a partir de 2030 ya no va a haber.

00:37:06.849 --> 00:37:09.110
Pero el nepotismo sigue siendo una batalla estado

00:37:09.110 --> 00:37:13.409
por estado, ¿no? Y creo que con eso, ¿no? Porque

00:37:13.409 --> 00:37:17.199
solamente tenemos unos cuantos segundos. Yo quisiera

00:37:17.199 --> 00:37:19.480
nada más decir una cosa. Democracia es que entre

00:37:19.480 --> 00:37:22.139
todos decidamos lo que queremos hacer entre todos.

00:37:22.280 --> 00:37:24.559
No que los expertos nos digan qué es lo que tenemos

00:37:24.559 --> 00:37:27.239
que decidir. Y expertos entre comillas. Sí, claro.

00:37:28.539 --> 00:37:31.840
Concedido. Expertos en corrupción. Con eso vamos

00:37:31.840 --> 00:37:34.280
a una muy breve pausa. Vamos a regresar con un

00:37:34.280 --> 00:37:36.800
cambio de tema. No se vayan. Aquí estamos. ¿De

00:37:36.800 --> 00:37:44.630
qué vamos a hablar? Sigue el contenido de Canal

00:37:44.630 --> 00:37:58.500
11 y Canal 22. Aunque la presidenta Claudia Sheinbaum

00:37:58.500 --> 00:38:01.960
canceló las reuniones con la delegación estadounidense

00:38:01.960 --> 00:38:04.519
a nuestra llegada, tuve el honor de reunirme

00:38:04.519 --> 00:38:07.880
con el embajador Ronald Johnson y los valientes

00:38:07.880 --> 00:38:10.820
marines estadounidenses que sirven con orgullo

00:38:10.820 --> 00:38:15.860
ahí. No, yo nunca lo confirmé. O sea, no estaba

00:38:15.860 --> 00:38:20.500
en mi agenda. Siempre planteamos que en este

00:38:20.500 --> 00:38:23.579
caso los legisladores que venían los iba a recibir

00:38:23.579 --> 00:38:27.239
la Secretaría de Relaciones Exteriores. No estaba

00:38:27.239 --> 00:38:31.119
en mi agenda recibirlos, así fue la... pues teníamos

00:38:31.119 --> 00:38:34.079
otros temas y esa fue la decisión que tomamos.

00:38:34.619 --> 00:38:38.000
Nunca cancelé la reunión con los legisladores.

00:38:44.780 --> 00:38:47.360
Ahora hablaremos sobre los señalamientos del

00:38:47.360 --> 00:38:50.059
congresista republicano Carles Jiménez, quien

00:38:50.059 --> 00:38:52.559
asegura que la presidenta Claudia Shambam canceló

00:38:52.559 --> 00:38:54.940
reuniones con congresistas de Estados Unidos.

00:38:55.099 --> 00:38:57.599
Y para eso saludamos a Pedro Miguel, periodista

00:38:57.599 --> 00:39:00.699
escritor. ¿Cómo estás, Pedro? Un corte atrasado,

00:39:00.739 --> 00:39:02.639
pero aquí estoy. Aquí estamos. Eso es lo importante.

00:39:02.940 --> 00:39:05.440
Bueno, para poner un poco el escenario aquí,

00:39:05.639 --> 00:39:10.139
el 9, el lunes 9 de febrero, el congresista estadounidense

00:39:10.139 --> 00:39:12.639
republicano Carlos Jiménez visitó la Ciudad de

00:39:12.639 --> 00:39:16.119
México. Participó en el Grupo Interparlamentario

00:39:16.119 --> 00:39:18.460
México -Estados Unidos. De hecho, el título lo

00:39:18.460 --> 00:39:21.300
dice todo, ¿no? Grupo Interparlamentario, es

00:39:21.300 --> 00:39:23.579
decir, congresistas de México y congresistas

00:39:23.579 --> 00:39:27.360
de Estados Unidos. Vamos a ver su tweet que dice,

00:39:27.460 --> 00:39:29.219
tuve el privilegio de visitar la ciudad. de México

00:39:29.219 --> 00:39:31.780
junto a otro representante, McCall. Aunque la

00:39:31.780 --> 00:39:33.940
presidenta, Claudia Shambham, canceló las reuniones

00:39:33.940 --> 00:39:35.880
con la delegación estadounidense en nuestra llegada,

00:39:35.940 --> 00:39:38.880
me honró reunirme con el embajador y los valientes

00:39:38.880 --> 00:39:41.920
marines estadounidenses que sirven. Luego, la

00:39:41.920 --> 00:39:43.420
respuesta de la embajada de México en Estados

00:39:43.420 --> 00:39:46.099
Unidos me pareció chido, me pareció bien hecho.

00:39:46.400 --> 00:39:50.079
Dijo, oigan, es decir, los compromisos diplomáticos

00:39:50.079 --> 00:39:52.079
solo se confirman una vez que los horarios son

00:39:52.079 --> 00:39:54.340
acordados mutuamente a través de canales oficiales.

00:39:54.360 --> 00:39:57.860
Como este proceso no se completó, No hubo reunión

00:39:57.860 --> 00:40:01.800
que cancelar. Bueno, tan tan, ¿no? Y es importante

00:40:01.800 --> 00:40:04.440
entender un poco quién es Carlos Jiménez. Carlos

00:40:04.440 --> 00:40:07.980
Jiménez es un diputado de origen cubano de Miami,

00:40:08.199 --> 00:40:11.599
pues parte de esta banda ultraconservadora de

00:40:11.599 --> 00:40:14.860
republicanos en el Congreso. Y pues ha tenido

00:40:14.860 --> 00:40:18.860
unas cuantas cosas que decir acerca de México

00:40:18.860 --> 00:40:22.119
a lo largo de los años. Por ejemplo, la presidenta

00:40:22.119 --> 00:40:24.280
Steinbaum está enviando cantidades preocupantes

00:40:24.280 --> 00:40:26.599
de petróleo a una dictadura peligrosa con lazos

00:40:26.599 --> 00:40:29.059
operativos con el Cártel de los Soles. Ya se

00:40:29.059 --> 00:40:31.000
ha comprobado que este Cártel de los Soles ni

00:40:31.000 --> 00:40:33.920
existe. Tanto así que lo quitaron de la acusación

00:40:33.920 --> 00:40:36.199
en Estados Unidos contra Maduro. Pero Carlos

00:40:36.199 --> 00:40:38.760
Jiménez sigue con eso. Estados Unidos no puede

00:40:38.760 --> 00:40:40.460
seguir actuando como si nada con un gobierno

00:40:40.460 --> 00:40:42.739
mexicano que se niegue a inventar la corrupción

00:40:42.739 --> 00:40:45.539
y que empodera a elementos narcoterroristas.

00:40:45.599 --> 00:40:49.800
Ahí está la gran palabra, narcoterroristas. Carlos

00:40:49.800 --> 00:40:53.119
Jiménez retomando la idea de narcoterrorismo

00:40:53.119 --> 00:40:57.119
que remonta en la campaña de 2024. Luego él dice,

00:40:57.199 --> 00:40:59.679
somos el mayor socio de México y no vamos a tolerar

00:40:59.679 --> 00:41:01.920
esta gran traición. La gran traición de Carlos

00:41:01.920 --> 00:41:04.440
Jiménez es que México tenga una política exterior

00:41:04.440 --> 00:41:07.389
propia y que envíe y vende petróleo a ¿A quién

00:41:07.389 --> 00:41:09.690
le dé la gana? Porque México es un país soberano.

00:41:09.750 --> 00:41:12.190
Pero para Carlos Giménez, esta es una traición

00:41:12.190 --> 00:41:15.150
porque México tiene que obedecer a la línea,

00:41:15.170 --> 00:41:18.989
la política exterior de Estados Unidos. Y luego,

00:41:19.150 --> 00:41:21.449
justo apenas dos días, dice, la presidenta de

00:41:21.449 --> 00:41:25.329
México sigue con su patética jugada de saquear

00:41:25.329 --> 00:41:27.989
al pueblo mexicano para oxigenar a sus compinches.

00:41:28.570 --> 00:41:31.050
Bonito vocabulario, Carlos. Bonito vocabulario,

00:41:31.050 --> 00:41:34.190
¿eh? De la dictadora moribunda en Cuba y desde

00:41:34.190 --> 00:41:37.070
el Congreso denunciamos su penosa desfachatez.

00:41:37.710 --> 00:41:40.969
¡Penosa desfachatez! Y luego, Carlos Jiménez

00:41:40.969 --> 00:41:43.369
pretende ser recibido en Palacio Nacional como

00:41:43.369 --> 00:41:47.010
si nada cuando ni siquiera tenía cita. Nancy,

00:41:47.170 --> 00:41:51.650
¿qué se hace con ese tipo de gente? Pues... Yo

00:41:51.650 --> 00:41:54.190
creo que estuvo bien que los recibieran los congresistas

00:41:54.190 --> 00:41:58.210
acá. Pues este fue el plan. De diputados a diputados.

00:41:58.530 --> 00:42:01.630
Eso es lo que se hace con este tipo de congresistas.

00:42:01.630 --> 00:42:03.849
Una reunión de la cual no se sintió honrado.

00:42:03.909 --> 00:42:06.489
Él se sintió honrado de reunirse con el embajador

00:42:06.489 --> 00:42:08.909
de su país y con los guardias de la embajada.

00:42:09.110 --> 00:42:11.650
Con los diputados mexicanos. Mencionando esto,

00:42:11.750 --> 00:42:15.750
Pedro, chequemos aquí la segunda imagen. Pues

00:42:15.750 --> 00:42:19.340
eso de sentirse honrado ahí. Ahí está. el embajador

00:42:19.340 --> 00:42:22.119
con los de la delegación, ni siquiera se presentó

00:42:22.119 --> 00:42:25.199
a la foto. No muy honrado. ¿Dónde está? ¿Dónde

00:42:25.199 --> 00:42:27.699
está Carlos Jiménez? No está en esa foto. No

00:42:27.699 --> 00:42:29.639
se presentó. No sé si estaba haciendo berinche

00:42:29.639 --> 00:42:32.019
en algún rincón atrás, pero en la foto oficial

00:42:32.019 --> 00:42:34.199
la embajada no está. Yo creo que estaba tocando

00:42:34.199 --> 00:42:36.800
las puertas de Palacio Nacional. Por eso no estaba

00:42:36.800 --> 00:42:40.320
ahí. Sentándose en un banco, en un banquito afuera.

00:42:40.320 --> 00:42:42.420
En un banco verde para vender gelatina. No me

00:42:42.420 --> 00:42:45.300
voy hasta que persigan. No me voy. Así es. Yo

00:42:45.300 --> 00:42:47.860
creo que eso es lo que está. Ahora, a mí me parece.

00:42:48.010 --> 00:42:50.010
normal que un hombre que ha sido bombero toda

00:42:50.010 --> 00:42:52.929
su vida esté muy contento de recibir, de tratar

00:42:52.929 --> 00:42:55.610
con los marines y todo esto. Lo que se me hace

00:42:55.610 --> 00:42:59.250
raro es que pretenda que lo reciba la presidenta

00:42:59.250 --> 00:43:02.969
si no tiene cita. El tema de fondo, creo yo,

00:43:03.030 --> 00:43:06.769
es un tema muy delicado. Lo que está detrás de

00:43:06.769 --> 00:43:12.300
todo esto, creo yo, es una presión. de los sectores

00:43:12.300 --> 00:43:14.860
ultraconservadores de Estados Unidos contra México

00:43:14.860 --> 00:43:18.599
para que México deje de lado o deje de enviar

00:43:18.599 --> 00:43:22.360
el apoyo a Cuba. Y hay una cosa que es muy clara,

00:43:22.380 --> 00:43:25.719
y es lo primero que hay que poner sobre la mesa.

00:43:25.860 --> 00:43:29.900
¿Qué son las sanciones económicas? Las sanciones

00:43:29.900 --> 00:43:32.900
económicas son en realidad actos de guerra. Y

00:43:32.900 --> 00:43:36.539
son actos de guerra criminales. Y hay que decirlo...

00:43:37.530 --> 00:43:40.489
Las dos terceras partes de todas las sanciones

00:43:40.489 --> 00:43:43.349
económicas que se han impuesto en el mundo desde

00:43:43.349 --> 00:43:46.369
1990 hasta la fecha las ha impuesto Washington.

00:43:46.929 --> 00:43:51.070
Y ha impuesto sanciones, además, contra países

00:43:51.070 --> 00:43:55.469
a los que ataca porque con frecuencia tiene intereses

00:43:55.469 --> 00:43:57.630
muy precisos, con mucha frecuencia intereses

00:43:57.630 --> 00:44:00.730
petroleros. ¿Contra quién ha impuesto sanciones

00:44:00.730 --> 00:44:03.050
Estados Unidos en estos años? Contra Venezuela,

00:44:03.289 --> 00:44:08.519
contra Rusia, contra Siria. Contra Irán, contra

00:44:08.519 --> 00:44:13.960
Irak. Y ojo, estas sanciones cuestan vidas. Es

00:44:13.960 --> 00:44:17.420
algo que hay que plantear. Es una de las estrategias

00:44:17.420 --> 00:44:20.340
de guerra más viejas. Está registrada, entre

00:44:20.340 --> 00:44:24.079
otras cosas. En la Ilíada, la Ilíada trata precisamente

00:44:24.079 --> 00:44:28.679
de eso. Y hay crónicas medievales de lo que han

00:44:28.679 --> 00:44:31.960
sido, de lo que es el aislamiento económico de

00:44:31.960 --> 00:44:34.820
las ciudades y de una sociedad específica durante

00:44:34.820 --> 00:44:38.380
un sitio de guerra, que te hablan de lo desastrosos

00:44:38.380 --> 00:44:41.699
que pueden ser esos sitios para la población.

00:44:41.739 --> 00:44:45.079
Son actos, al final de cuentas, de lesa humanidad.

00:44:45.260 --> 00:44:47.880
Y en ese sentido, yo sí creo que el gobierno

00:44:47.880 --> 00:44:51.949
mexicano y el pueblo de México, hace bien en

00:44:51.949 --> 00:44:55.949
no aceptar ese bloqueo y en solidarizarse con

00:44:55.949 --> 00:44:59.170
el pueblo cubano. Pero por eso Marco Rubio, secretario

00:44:59.170 --> 00:45:03.130
de Estado, no lo llama bloqueo porque él mismo

00:45:03.130 --> 00:45:05.409
sabe que es un acto de guerra. Según el derecho

00:45:05.409 --> 00:45:08.610
internacional, lo llama cuarentena. Por favor.

00:45:08.829 --> 00:45:15.449
Una cuarentena de 60 años. Bueno, lo del congresista,

00:45:15.449 --> 00:45:18.349
yo creo que es muy rápido. El día que Trump o

00:45:18.349 --> 00:45:19.929
cualquier presidente de Estados Unidos reciba

00:45:19.929 --> 00:45:22.289
a congresistas mexicanos, ya que la presidenta

00:45:22.289 --> 00:45:25.449
reciba a estos señores, creo que termina siendo...

00:45:25.800 --> 00:45:29.400
como otro acto de provocación, como varios que

00:45:29.400 --> 00:45:31.260
va a tener la presidenta, que ha tenido, por

00:45:31.260 --> 00:45:34.320
ejemplo, también el de esta señora alcaldesa

00:45:34.320 --> 00:45:36.679
de Madrid, la ultraderechista, ¿cómo se llama?

00:45:36.820 --> 00:45:40.039
Isabel Díaz Ayuso, diciendo que México es igual

00:45:40.039 --> 00:45:44.059
una dictadura como Cuba. Bueno, pues sí. Carlos

00:45:44.059 --> 00:45:47.800
Jiménez recortó ese discurso justamente de Ayuso.

00:45:47.900 --> 00:45:49.920
Le fue a entregar una medalla a Trump cuando

00:45:49.920 --> 00:45:52.119
Trump ahorita está enfrentando acusaciones de

00:45:52.119 --> 00:45:54.820
abuso sexual. O sea, vergüenza le debería dar

00:45:54.820 --> 00:45:58.119
a ella. Pero creo que sí están activándose muchos

00:45:58.119 --> 00:46:02.280
personajes de mayor o menor nivel para estar

00:46:02.280 --> 00:46:05.780
lanzando provocaciones a la presidenta, que claramente

00:46:05.780 --> 00:46:09.599
tiene temas más importantes que atender. Lo interesante

00:46:09.599 --> 00:46:14.699
es que usen el adjetivo de dictadura o de dictador

00:46:14.699 --> 00:46:19.719
quienes sirven a un gobierno cuyo titular se

00:46:19.719 --> 00:46:24.840
ha declarado a sí mismo dictador. el 21 de enero,

00:46:24.860 --> 00:46:28.820
algo así, justo después del encuentro del Foro

00:46:28.820 --> 00:46:31.579
Económico de Davos, Trump dijo, yo soy un dictador.

00:46:31.739 --> 00:46:34.139
Eso no lo ha dicho Díaz -Canel, eso no lo ha

00:46:34.139 --> 00:46:37.420
dicho el Ayatola Jamenei, eso no lo ha dicho

00:46:37.420 --> 00:46:41.039
Putin. Quien se asume como dictador es Donald

00:46:41.039 --> 00:46:45.800
Trump. Pero, a ver, hay que entender que esta

00:46:45.800 --> 00:46:51.400
calumnia del individuo este Jiménez, Forma parte

00:46:51.400 --> 00:46:55.980
de un estilo muy marrullero, muy tramposo. Así

00:46:55.980 --> 00:46:58.780
como en la lucha libre hay rudos y hay técnicos,

00:46:58.960 --> 00:47:01.820
estos son rudos. Estos se dejan crecer la uña

00:47:01.820 --> 00:47:04.300
del dedo meñique para picarte el ojo. Pues es

00:47:04.300 --> 00:47:08.539
que esos son. Y les encanta ensuciar el panorama

00:47:08.539 --> 00:47:14.019
internacional con mentiras, con intrigas. Hablan

00:47:14.019 --> 00:47:17.099
la presidenta Sheinbaum y Trump. Y sale Trump

00:47:17.099 --> 00:47:19.420
en la tarde a decir, ya me prometió que no va

00:47:19.420 --> 00:47:22.519
a haber envíos de petróleo a Cuba. No hablaron

00:47:22.519 --> 00:47:26.000
de eso, mienten descaradamente. Hay un uso de

00:47:26.000 --> 00:47:29.059
la mentira muy sistemático para ensuciar las

00:47:29.059 --> 00:47:33.800
relaciones, para contaminar todo el entorno internacional,

00:47:33.980 --> 00:47:37.159
porque ellos son criaturas de la contaminación,

00:47:37.199 --> 00:47:39.880
son criaturas de la inmundicia. Les sirve muchísimo

00:47:39.880 --> 00:47:44.039
trabajar entre la basura, entre el ruido, entre

00:47:44.039 --> 00:47:49.099
la contaminación. para impulsar sus fines, que

00:47:49.099 --> 00:47:53.199
son, en este caso, sí, aislar a Cuba a contrapelo

00:47:53.199 --> 00:47:55.559
de tres asuntos que para México son fundamentales.

00:47:55.699 --> 00:47:59.440
El respeto a la autodeterminación. Independientemente

00:47:59.440 --> 00:48:03.019
de lo que se piense del régimen cubano, eso le

00:48:03.019 --> 00:48:08.400
toca decidirlo a los cubanos. Segundo, la histórica

00:48:08.400 --> 00:48:11.639
tradición de fraternidad entre México y Cuba

00:48:11.639 --> 00:48:15.949
que viene del virreinato. Sigue con la proclamación

00:48:15.949 --> 00:48:19.070
de la República Independiente y salvo el periodo

00:48:19.070 --> 00:48:22.789
neoliberal que es absolutamente vergonzoso, continúa.

00:48:22.909 --> 00:48:26.130
Un poco más sobre... Déjame nada más, termino

00:48:26.130 --> 00:48:30.809
rapidísimo. Y el tercer punto es un principio

00:48:30.809 --> 00:48:33.349
humanitario. O sea, tú ayudas a un pueblo en

00:48:33.349 --> 00:48:37.090
dificultades, esté gobernado por quien esté gobernado.

00:48:37.449 --> 00:48:42.289
Así sea Turquía, así sea Estados Unidos. Brevemente,

00:48:42.289 --> 00:48:44.750
un poco más cerca de este gran hombre, Carlos

00:48:44.750 --> 00:48:47.530
Jiménez. Cuando era alcalde del condado de Miami

00:48:47.530 --> 00:48:50.889
en 2017, el presidente, también Donald Trump,

00:48:50.969 --> 00:48:53.090
firmó una orden ejecutiva dirigida contra las

00:48:53.090 --> 00:48:55.690
jurisdicciones santuario que protejan a migrantes.

00:48:56.079 --> 00:48:59.219
Ante ello, Jiménez instruyó al director del Departamento

00:48:59.219 --> 00:49:01.519
de Correcciones para que comenzara a cumplir

00:49:01.519 --> 00:49:04.119
con todas las solicitudes del Servicio de Migración

00:49:04.119 --> 00:49:06.920
y Control de Aduanas ICE. Esto ya desde 2017.

00:49:07.820 --> 00:49:10.619
Estaba abriendo las puertas en su condado a ICE.

00:49:10.820 --> 00:49:14.519
Hijo de migrantes abriendo la puerta de su condado

00:49:14.519 --> 00:49:17.739
a ICE. Luego, tres años después, limitó el número

00:49:17.739 --> 00:49:20.059
de puntos para depositar boletas electorales.

00:49:20.650 --> 00:49:22.889
Durante pandemia, en las elecciones de 2020,

00:49:23.210 --> 00:49:25.650
además, su oficina envió las boletas por correo

00:49:25.650 --> 00:49:28.050
a los votantes más tarde de lo que exige la ley

00:49:28.050 --> 00:49:30.969
estatal. Es decir, este hombre está a favor de

00:49:30.969 --> 00:49:34.170
las deportaciones de manera cruel y en contra

00:49:34.170 --> 00:49:37.809
de la democracia y el voto. Y llama dictador

00:49:37.809 --> 00:49:40.690
a los otros. Y nada más, muy brevemente, pues...

00:49:40.989 --> 00:49:43.190
Algo de la política de Estados Unidos es que

00:49:43.190 --> 00:49:46.769
Trump precisaba de los votos de estos diputados

00:49:46.769 --> 00:49:49.489
para aprobar su Big Beautiful Bill, su ley fiscal

00:49:49.489 --> 00:49:52.170
que recortaba impuestos a los ricos y bla, bla,

00:49:52.170 --> 00:49:54.289
bla, bla, bla, bla, bla, porque tiene una mayoría

00:49:54.289 --> 00:49:56.630
muy pequeña en la Cámara, y es lo que está haciendo

00:49:56.630 --> 00:49:59.630
ahora con Cuba. Tan horrendo, tan cruel, tan

00:49:59.630 --> 00:50:03.210
asesino, tan genocida, es un poco el pago a este

00:50:03.210 --> 00:50:06.539
lobby de diputados. del sur de la Florida que

00:50:06.539 --> 00:50:09.860
tiene esta influencia desmedida y muy triste

00:50:09.860 --> 00:50:12.840
en la política de Estados Unidos, Nancy. Yo subrayaría

00:50:12.840 --> 00:50:16.139
esta forma de hacer, no sé si llamarlo política

00:50:16.139 --> 00:50:21.460
o politiquería o cómo llamarlo, de utilizar la

00:50:21.460 --> 00:50:26.119
mentira siempre en esta relación de Estados Unidos

00:50:26.119 --> 00:50:28.900
con el mundo, porque ni siquiera es solo con

00:50:28.900 --> 00:50:31.500
México, ¿no? O sea, lo estamos viendo en el tema

00:50:31.500 --> 00:50:36.000
Gaza, lo estamos viendo en todo su cinismo en

00:50:36.000 --> 00:50:41.039
torno al tema de Epstein, etc. Pero en el caso

00:50:41.039 --> 00:50:44.900
mexicano, el caso de este congresista demuestra

00:50:44.900 --> 00:50:47.619
que ellos están dispuestos a mentir sistemáticamente

00:50:47.619 --> 00:50:52.300
y esta imagen... que veíamos donde dice que la

00:50:52.300 --> 00:50:54.639
presidenta les canceló de última hora, también

00:50:54.639 --> 00:50:57.860
tuvo otra intención, que era decir que en México

00:50:57.860 --> 00:51:01.159
sí hay fuerzas armadas estadounidenses operando

00:51:01.159 --> 00:51:04.539
en el país. Y eso es falso, o sea, y eso lo toma

00:51:04.539 --> 00:51:07.679
la derecha en México y lo toma sobre todo una

00:51:07.679 --> 00:51:12.300
élite mediática, que es la misma que va permanentemente

00:51:12.300 --> 00:51:17.179
a la mañanera a cuestionar la venta de petróleo

00:51:17.179 --> 00:51:20.590
a Cuba. a cuestionar la entrega de ayuda humanitaria,

00:51:20.630 --> 00:51:23.710
cuando en realidad aquí de lo que se trata es

00:51:23.710 --> 00:51:27.550
que históricamente México ha sido un país que

00:51:27.550 --> 00:51:30.869
busca, en la medida de sus posibilidades, ayudar

00:51:30.869 --> 00:51:33.550
a los pueblos. Y no estamos hablando de solo

00:51:33.550 --> 00:51:37.010
el pueblo de Cuba, se ha ayudado a diversos pueblos

00:51:37.010 --> 00:51:40.309
en el mundo sin discriminación, además de que

00:51:40.309 --> 00:51:42.849
esta ayuda humanitaria siempre se ha basado en

00:51:42.849 --> 00:51:47.219
estos principios de solidaridad, humanidad. imparcialidad

00:51:47.219 --> 00:51:51.260
e independencia y que claramente ningún ser humano

00:51:51.260 --> 00:51:55.059
se puede oponer a esta ayuda humanitaria a pueblos

00:51:55.059 --> 00:51:58.639
que sufren y sobre todo decir que también esta

00:51:58.639 --> 00:52:02.059
situación que vive cuba se basa en la mentira

00:52:02.059 --> 00:52:05.579
y para ir desmontando la mentira yo les propongo

00:52:05.579 --> 00:52:08.800
que nunca más denominamos en esta mesa régimen

00:52:08.800 --> 00:52:13.559
al cubano o sea es un gobierno elegido por el

00:52:13.559 --> 00:52:18.250
pueblo cubano y tan solo utilizar la palabra

00:52:18.250 --> 00:52:21.630
régimen ya lleva una carga. Y pues no le hagamos

00:52:21.630 --> 00:52:25.530
el juego a Estados Unidos, al hegemón ni a sus

00:52:25.530 --> 00:52:30.449
mentiras. Todo país tiene un régimen y todo país

00:52:30.449 --> 00:52:32.329
tiene un gobierno. Pero me parece muy interesante

00:52:32.329 --> 00:52:35.150
lo que señala Nancy y creo que habría que precisar

00:52:35.150 --> 00:52:38.489
lo de los Marines. En efecto, Jiménez exhibe

00:52:38.489 --> 00:52:41.489
que hay Marines. En México. Pues no, no hay marines

00:52:41.489 --> 00:52:44.150
en México. Hay marines en Estados Unidos, en

00:52:44.150 --> 00:52:46.929
territorio estadounidense. Esos individuos no

00:52:46.929 --> 00:52:49.429
pueden salir uniformados y armados a territorio

00:52:49.429 --> 00:52:51.469
mexicano, es decir, fuera de la embajada. ¿Están

00:52:51.469 --> 00:52:54.349
en la embajada? Sí. Ahora, lo que llama la atención

00:52:54.349 --> 00:52:57.570
en todo este proceso es el peso que ya tiene

00:52:57.570 --> 00:53:01.750
la mentira en las lógicas de la ultraderecha.

00:53:01.750 --> 00:53:05.019
La ultraderecha... a nivel global, no puede operar

00:53:05.019 --> 00:53:07.380
sin la mentira. Si no hay mentira, se le caen

00:53:07.380 --> 00:53:09.780
las narrativas. Es una cosa muy impresionante.

00:53:09.960 --> 00:53:13.719
Entonces, lo que estamos viendo es cómo utilizan

00:53:13.719 --> 00:53:16.980
el aparato mediático como un aparato de guerra,

00:53:17.119 --> 00:53:20.099
que está constantemente bombardeándonos con mentiras,

00:53:20.119 --> 00:53:22.880
que miente, miente, miente, y nos somete a la

00:53:22.880 --> 00:53:25.659
lógica de tener que desmentir, tener que tratar.

00:53:26.119 --> 00:53:29.019
Pero lo que es interesante dentro de todo este

00:53:29.019 --> 00:53:33.929
proceso es cómo Estas narrativas, ya no les importa

00:53:33.929 --> 00:53:36.949
qué tan rápido se les caigan las mentiras, porque

00:53:36.949 --> 00:53:40.570
confían. En Pambondi, oye. O sea, inmediatamente

00:53:40.570 --> 00:53:43.989
se les cae la mentira. La Secretaría de Justicia

00:53:43.989 --> 00:53:46.309
diciendo, no hablemos de justicia, hablemos de

00:53:46.309 --> 00:53:49.650
economía. Me parece sensacional. Es buenísimo.

00:53:49.989 --> 00:53:52.869
Pero se les están cayendo a cachos por todas

00:53:52.869 --> 00:53:58.409
partes, ¿no? Y lo que es muy interesante en este

00:53:58.409 --> 00:54:00.090
proceso, es algo que señaló Pedro Miguel hace

00:54:00.090 --> 00:54:04.719
un rato, Y es que están peleando la batalla por

00:54:04.719 --> 00:54:07.159
las narrativas, pero ya dejaron de lado la batalla

00:54:07.159 --> 00:54:11.199
por la verdad. La verdad ya no les importa. Ya

00:54:11.199 --> 00:54:13.340
no les importa. La verdad es irrelevante, dice.

00:54:13.340 --> 00:54:16.059
La verdad es irrelevante, dice un clásico. Hay

00:54:16.059 --> 00:54:19.119
una cosa que yo sí quiero señalar. Ahorita estamos

00:54:19.119 --> 00:54:22.900
viviendo una embestida en forma de parte de los

00:54:22.900 --> 00:54:28.940
periodistas. y de toda una serie de gentes que

00:54:28.940 --> 00:54:31.440
tienen conflicto con la Cuarta Transformación.

00:54:31.800 --> 00:54:36.260
Y son batallas de mentiras. Lanzan mentiras a

00:54:36.260 --> 00:54:38.780
diestra y siniestra. Lo estamos viendo con el

00:54:38.780 --> 00:54:40.760
caso de Pigmenio, lo estamos viendo con el caso

00:54:40.760 --> 00:54:46.360
de Jesús Ramírez. Imagínate, me acaban de acusar

00:54:46.360 --> 00:54:50.559
de que yo decidí... ¿Quién era el candidato?

00:54:50.559 --> 00:54:52.860
Que yo impuse el alcalde de tequila que es acusado

00:54:52.860 --> 00:54:55.639
de narcotráfico. Que dices, a ver, ¿yo cuándo

00:54:55.639 --> 00:54:58.079
he decidido una candidatura? Nada que... Es decir,

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no tengo nada que hacer ahí. Es decir, son una

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cantidad de mentiras brutales. Y es increíble

00:55:03.980 --> 00:55:06.940
porque no tienen que sustentarlos con nada porque

00:55:06.940 --> 00:55:09.760
tienen un micrófono poderosísimo. Y es todo.

00:55:09.900 --> 00:55:13.559
Ahora, sí tendríamos nosotros que empezar a exigirle...

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a estos personajes y hacer que eso sea un ejercicio

00:55:16.679 --> 00:55:19.780
generalizado. Que la gente exija pruebas. Si

00:55:19.780 --> 00:55:23.380
vas a decir que Jesús Ramírez hizo una... Pruébalo.

00:55:23.380 --> 00:55:25.320
Pruébalo. Porque no es posible que lancen la

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acusación, no prueben nada y con la sola acusación

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echan a andar una campaña que lastima. Y lo otro,

00:55:33.079 --> 00:55:35.340
que los que dicen mentiras no son periodistas.

00:55:35.460 --> 00:55:38.570
Que quede claro también. Sí, claro. Desinformadores.

00:55:38.590 --> 00:55:40.670
Sí. El problema con todas esas mentiras es que

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a base de mentiras, por ejemplo, Carlos Jiménez

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quisiera condicionar la innovación del Tratado

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de Libercomercio a que México deje de tener una

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política exterior independiente. ¿Sabes otra

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esplendida? A base de mentiras. Estoy hablando

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con los cubanos, dice Trump. Falso. Dice el gobierno

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cubano. No hay tal plática. Sí, otra mentira

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más. Bueno, con eso nos tenemos que ir. Ojalá

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tuviéramos otra hora, pero regresen con nosotros

00:56:02.900 --> 00:56:05.400
otra miércoles y ahí seguimos. Gracias por estar

00:56:05.400 --> 00:56:07.480
con nosotros. Nos vemos la próxima semana, pero

00:56:07.480 --> 00:56:09.800
mañana no se pierda la transmisión con otra gran

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mesa. Yo soy Kurt Hackbach. Muchas gracias por

00:56:11.380 --> 00:56:26.570
estar con nosotros. Buenas noches. Esto fue una

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producción de Canal 11 y Canal 29.