Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Hola, buenas noches. Les agradecemos que estén
con nosotras y nosotros aquí en Maciosare. Esta
es una producción conjunta entre el Canal 22
y el Canal 11. Cada día de la semana hay una
mesa distinta y el día de hoy toca el turno de
Historia y Presente. Yo soy Carla Mote, historiadora
y analista, y le doy la bienvenida a mis compañeras
y compañero, Lorenzo Meyer, profesor emérito
del Colegio de México. Encantado de estar aquí.
Cristina Gómez, historiadora y profesora de la
Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM. Buenas
noches. Y también Sara Hidalgo, quien es historiadora,
profesora e investigadora del CIDE. Muy buenas
noches. Y para introducirnos al tema que abordaremos
esta noche, les invitamos a observar la siguiente
cápsula de Arturo Campos, quien es historiador
y narrador oral. La televisión y la cultura popular
en México, espejo de identidad o control ideológico.
A principios de la década de los 40, México vivía
el esplendor de su época de oro cinematográfica.
Figuras como Jorge Negrete, María Félix, Pedro
Armendariz y Cantinflas dominaban las taquillas,
mientras la música de Agustín Lara y Lucha Reyes
marcaban la relevancia del arte en México. La
juventud encontraba sus referentes en el boxeo
con el Chango Casanova, en los toros con Silverio
Pérez y en el fútbol con el Asturias o las Chivas
del Guadalajara. El cine de rumberas ganaba terreno
y Pedro Infante y Tintán se convertían en los
nuevos ídolos. Unos años antes, el Partido Nacional
Revolucionario había mostrado a la prensa un
aparato televisivo con imágenes de Lázaro Cárdenas.
Fue en ese contexto que el entonces presidente
Miguel Alemán comisionó a Salvador Novo para
evaluar los modelos de la televisión que se estaban
implementando en Estados Unidos y en Europa.
Esta decisión fue crucial, pues el modelo mexicano
no nació como un proyecto educativo, sino como
un proyecto comercial, siguiendo la estela estadounidense
y privilegiando una política económica que desde
su inicio favoreció a las élites. La televisión
en México inició formalmente en 1950 con la transmisión
del cuarto informe presidencial de Miguel Alemán.
El Canal 4, propiedad de la familia O 'Farrill,
fue la primera difusora, seguida por el Canal
2 de Emilio Azcárraga y el Canal 5 del ingeniero
Guillermo González Camarena, quien en 1940 había
patentado un sistema para transmitir imágenes
televisivas a color. En 1951 se publicó la reglamentación
televisiva ordenada por Alemán y para 1954 los
Azcárraga y los Zofarril vincularon sus intereses
dando origen al telesistema mexicano, consolidado
formalmente en 1955. En estos primeros años,
los hogares de toda clase social se convirtieron
en centros de reunión para ver los primeros teleteatros
producidos por Salvador Novo o los primeros dramas
como Senda Prohibida, protagonizado por Silvia
Derbez en 1957. La televisión en México tuvo
un inicio contundente y desde los primeros años
comenzó a moldear la moralidad y los estereotipos
sociales, alternando los programas de variedades
de Paco Malgesto con series estadounidenses y
transmisiones de peleas de box o compartidos
de Zacatepec, que se disfrutaban desde las salas
domésticas. Pero también el entretenimiento que
desde los aparatos llegaba a las familias mexicanas
se consolidaba como una herramienta de control
e ideología. A finales de los años 50 y durante
los 60, la oferta televisiva se diversificó con
el nacimiento de la televisión pública. El 2
de marzo de 1959, gracias a las gestiones del
ingeniero Alejo Peralta, inició sus transmisiones
el Canal 11 del Instituto Politécnico Nacional,
que desde su nacimiento dejó ver su perfil como
canal cultural, ofreciendo en su programación
clases de matemáticas y ciencias. La UNAM, por
su parte, intentó obtener la concesión del Canal
13. pero no tuvo resultados favorables debido
a las tensiones políticas entre el rector Javier
Barro Sierra y el entonces presidente Gustavo
Díaz Ordaz. El Canal 13 quedó finalmente en manos
de particulares, junto al Canal 8 del Grupo Monterrey.
En 1963, mediante el satélite Telstar 1, se llevó
a cabo la primera transmisión satelital en la
televisión en México, la ceremonia de investidura
del Papa Paulo VI en Italia. Ese mismo año, González
Camarena logró la primera transmisión a color.
Tecnología que alcanzaría su punto máximo de
exposición durante las Olimpiadas de 1968, llevadas
a cabo apenas días después de la matanza de Tlatelolco,
y del Mundial de 1970. Eventos que marcaron un
hito al ser transmitidos vía satélite al resto
del planeta. La década de los 70 trajo cambios
estructurales profundos, cuando el gobierno de
Luis Echeverría adquirió el Canal 3, en tanto
que el Canal 8 se fusionó con el sistema mexicano,
dando origen a Televisa en 1973. Bajo el mando
de los Azcárraga, la empresa se consolidó como
un monopolio que absorbió competidores y afianzó
a figuras como Jacobo Sabludowsky en las noticias
y Raúl Velasco en los espectáculos. Surgieron
fenómenos culturales como El Chavo del Ocho y
series históricas como La Constitución o El Carruaje,
con el auspicio del gobierno. Durante el sexenio
de López Portillo se impulsó el sistema de telesecundarias
y se fundó el Canal 22 en 1982. Televisa resultó
beneficiada. pues recibió 95 concesiones del
gobierno para su filial Televisión de las Provincias.
En contraparte, bajo la influencia de Margarita
López Portillo, hermana del presidente, el Canal
13 de Emevisión entró en problemas administrativos
y presupuestales. En esos años, Televisa resultó
beneficiada nuevamente, ahora con infraestructura
satelital superior a la del propio Estado, permitiendo
así el nacimiento de Cablevisión y expandiendo
su influencia desde Canadá hasta Sudamérica,
a través de sus telenovelas y de grupos musicales
juveniles como Timbiriche. Finalmente, los años
80 y 90 marcaron la transición hacia el modelo
actual. Mientras que Canal 11 se fortalecía como
pilar cultural con figuras como Cristina Pacheco,
la televisión comercial intentaba legitimarse
mediante una apertura cultural vertical que incluía
a intelectuales como Octavio Paz. En vísperas
de las elecciones presidenciales del 88, el principal
accionista de Televisa, Emilio Azcárraga Milmo,
declaró públicamente su filiación y lealtad hacia
el PRI y, por lo tanto, hacia su candidato. Carlos
Salinas. Ya en la presidencia, Salinas le concedió
a Televisa 62 licencias para fortalecer el alcance
e influencia de la televisora en el norte del
país, mientras que se concretaba la privatización
de Inmevisión por otra parte. En 1992, Ricardo
Salinas Pliego adquirió los canales 7 y 13 transformándolos
en Televisión Azteca. Aunque se anunció como
el final del monopolio televisivo, los contenidos
siguieron la misma línea comercial de entretenimiento
masivo. En 2005 se fundó TVUNAM, lo que representó
un hito en la difusión cultural por parte de
la Universidad Nacional Autónoma de México. Diez
años después, la televisión nacional se transformó
con el proceso de digitalización de la señal,
el cual culminó el 31 de diciembre de 2015. Desde
sus cimientos en la década de los 40 hasta los
primeros años del siglo actual, la televisión
se ha erigido como la gran narradora de la vida
pública, dictando qué consumir y cómo entender
la realidad nacional. Si nació y creció bajo
un modelo que priorizaba la riqueza de una élite
y el control de la información, ¿la televisión
nos dio las herramientas para modernizarnos como
sociedad? ¿O fue el mecanismo más eficaz para
desvincularnos de nuestra realidad histórica?
¿Ha sido el espectador mexicano un ciudadano
participativo en la construcción de su identidad?
Como ya observaron el tema que vamos a abordar
el día de hoy es la cultura popular en la televisión.
Abordaremos seguramente muchas cosas sobre nuestros
recuerdos en torno a este invento fabuloso que
modificó en gran medida la forma en la que los
propios estados comunicaban e incluso controlaban
la información y por ello pues vamos esta noche
a conversar sobre ello. Iniciamos, doctor Lorenzo.
Bueno, la cultura popular. Creo que en el caso
de México es muy interesante la existencia de
una televisora dominante en un sistema autoritario,
no democrático, presidencialista, etc. A veces
pienso que la televisión, en particular en las
mutaciones que ha tenido Televisa, que se llamaba
de otra manera en su origen, pero que sigue siendo
la misma esencia, era que esa televisora es como
la, digamos, secretaría de educación popular.
Esa es la que introdujo una visión sobre México,
sobre las relaciones de clase, que permeó totalmente
la cultura popular y la distorsionó en función
de los valores reales que dominaron. en el mundo
de los años en que se introdujo esto y para mí
el papel de la televisión en la cultura popular
no ha sido positivo, ha sido más bien dañino
porque está pensado en el conformismo. Todo estaba
bien, todo estaba bien. Bueno, no estaba bien.
Bueno, yo creo que el tema es muy interesante,
pero hay varios ángulos por donde se puede abordar.
Yo me gustaría abordarlo desde el punto de vista
de la comunicación, porque a mí me parece que
el fenómeno de la televisión es eso, es una revolución
en la comunicación con las masas. Después del
radio. Viene la televisión. Son los instrumentos
electrónicos más importantes del siglo XX, desde
luego. Y creo que Lorenzo y yo tenemos la fortuna
de haber visto cómo se fue introduciendo la televisión
en nuestro país. Y esto de la cultura popular,
yo quiero hacer una acotación. En realidad, cuando
se introduce la televisión en 1951, No era para
las masas. La televisión era muy cara. La gente
que tenía televisión era gente adinerada. Era
clase alta, media alta. La cultura popular, la
gente que estaba clase media, media y media baja,
no tenía acceso a la televisión. ¿Por qué? Porque
el aparato, que por cierto lo comentábamos, era
un mueble bastante grande de madera y la pantalla
era bastante pequeña y era en blanco y negro
desde luego. Entonces, la cultura popular en
relación con la televisión es un fenómeno que
se expresa varias décadas después de que llega
la televisión a nuestro país. Y en aquellas décadas
que ya serían los 80, es cuando en todas partes
hay una antena de televisión. Porque acuérdense
que no es digital, había que tener una antena.
Y el otro fenómeno que mencionó Lorenzo, de cómo
se fue monopolizando la televisión, también es
un proceso, que bueno, hablaremos en el siguiente
momento de ese proceso. Sí, de acuerdo, creo
que lo que dice Cristina es muy importante, porque
¿cuál era el medio? Digo, creo que el programa
da para... hablando de cultura popular, ir un
poco más allá de la televisión, que por supuesto
que tuvo un papel muy importante y también habría
que hablar de las televisoras que ya introducía
Lorenzo, que tuvieron una relación muy cercana
con el poder político, pero habría que hablar
también de la radio, quizás en un primer momento,
porque era el medio, yo recuerdo mi abuela contaba
que se sentaban a escuchar. Y eran programas
larguísimos. Ahora me imagino que tampoco todo
el mundo tenía radio, pero más gente tenía acceso
a radio que televisión. Y fue uno de los medios
por los cuales también comenzó la comunicación
pública de la que hablabas desde el Estado, de
parte del Estado. grandes discursos de Cárdenas
fueron en radio y la gente así los recuerda.
Fue un medio muy importante también para la creación
de una industria, la industria de la música.
en México y en toda América Latina, que también
fue una de las grandes expresiones de la cultura
popular del siglo XX. Entonces, creo que da para
una discusión sobre también qué tanto el medio
fue estructurando los mensajes y la relación
entre la cultura. La cultura popular, que podemos
ir tratando de distinguir qué es esto, y la población.
Sí, yo quisiera un poquito irme del presente
hacia el pasado como para ver los contrastes
entre lo que ocurría, sobre todo en la segunda
mitad del siglo XX, que se fue construyendo paulatinamente,
y lo que tenemos en la actualidad. Los jóvenes
que crecieron ya en este milenio seguramente
no tienen en sus referentes de vida esta capacidad
tan influyente que tuvimos en nuestro país y
prácticamente en todo el mundo de ese aparato.
Ellos ya crecieron en un entorno dominado por
el bombardeo informativo a través del Internet,
pero de verdad quienes sí nos tocó vivir en el
imperio de la televisión, pues... Sabemos que
se convertía en un referente en el que prácticamente
toda la población podía acudir a ciertos elementos
que se popularizaron muchísimo, programas televisivos,
frases, actitudes, la forma incluso de amar,
¿no? En gran parte el romance, las relaciones
entre hombres y mujeres estuvieron, digamos que
influidas por lo que se veía en las pantallas.
evidentemente el consumo que es uno de los puntos
principales porque la televisión comercial pues
vivió de eso entonces es un contraste muy fuerte
y sobre todo que se fue construyendo durante
50 años prácticamente, y que ahora estamos en
un momento en el que, si bien continúa siendo
muy influyente, y lo decimos desde una pantalla
y un foro de televisión, no tiene ese mismo peso
que llegó a tener en su momento, pero sigue siendo
un referente primordial. Y yo también, pensando
en lo que comentó Cristina, de que también hay
una diferenciación de clases, aunque es un medio
masivo de comunicación, pues el acceso a la televisión
fue para personas que podían tener una pantalla
en su sala y después quienes podían pagar servicios
privados de televisión también accedían a contenidos
muy distintos que los que pasaban en la televisión
abierta. Entonces, sin duda, también funcionó,
operó como un instrumento también de diferenciación
de clases. Nos quedan dos minutitos. ¿Alguien
le gustaría continuar? Para contrarrestar a Cristina,
que es lo que es parte de esta mesa. Sí, es Empieza
por ser clase media, media alta. Sin embargo,
yo lo vi y lo viví en el pueblo donde vivía yo,
cercano a la capital. Yo soy capitalino, pero
por unas razones que no me vienen al caso, estuve
viviendo como ocho años en el... en un medio
rural. Ahí quien tenía televisión cobraba 20
centavos. Y entonces era muy popular la televisión.
La gente más pobre iba a ver la televisión. Se
juntaban a veces hasta 10 personas, en particular
los jóvenes. a ver la televisión. Pero no solo
en tu pueblo. Yo vivía en la colonia Narvarte.
Por eso entonces sí estaba el acceso de las clases
populares. Pero las clases populares iban en
mi colonia Narvarte, pagaban 20 centavos para
ver el cuento fantástico de Cachirulo. Nada más
ese programa. Como cualquier medio de comunicación.
Tienen acceso mucha gente de manera indirecta,
no permanente, pero no permanente. Era nada más
un programa y luego se fue. Se fue abaratando
la televisión. Incluso las propias casas arquitectónicamente
se formaron en torno a un espacio también definido
para convivir con la familia y ver la televisión.
Entonces, como vemos, un aparato que tecnológicamente
fue muy innovador desde el... Los años 20 se
empieza a popularizar a partir de los años 50
y que también por la propia industria televisiva
fue cada vez cobrando mayor importancia, no solamente
en términos de entretenimiento culturales, sino
sobre todo políticos. Y si les parece, podemos
regresar a conversar sobre ello. Vamos a una
breve pausa y volvemos aquí a Macio Zare, historia
y presente. Continuamos conversando acerca de
la cultura popular en la televisión que como
ya platicamos fue verdaderamente influyente,
sobre todo en la segunda mitad del siglo XX,
tuvo su pico, quizá en los años 80, 90, ya lo
platicaremos por acá, pero también decíamos que
así como se convirtió en un instrumento de transmisión
de ideas en torno a la cultura y diversas cuestiones
de la vida cotidiana, también tuvo un papel muy
importante en la política. Y bueno, para continuar
con este tema, Cristina, adelante. Bueno, yo
creo que como cualquier fenómeno de comunicación,
la televisión se debe de periodizar, desde luego.
Y entonces nuestro país, el inicio que hablábamos
en el bloque anterior. Obviamente era caro el
aparato de televisión, pero después se fue haciendo
mucho más popular. Obviamente se fue abaratando,
como se fueron abaratando todos los aparatos
electrodomésticos. También al mismo tiempo surge
la lavadora, la aspiradora, etc. Esto es un fenómeno
muy importante del siglo XX después de la Segunda
Guerra Mundial. Entonces, yo creo que la televisión,
lo que decía correctamente Carla, había un espacio
especial que era la sala. No ahora, cada quien
en su recámara tiene una pantalla, no. Era la
sala. Y ahí se reunía toda la familia a ver la
televisión. Empezaron programas muy débiles,
nada más eran en la tarde, caricaturas, etc.
Pero ya el fenómeno... que nos interesa de lo
popular, es cuando se abarata, cuando ya se forma
Telesistema Mexicano, que es todo un periodo
largo de la formación de la televisión privada.
Entonces ya aparece el fenómeno de la transmisión
de valores. Como cualquier medio de comunicación,
la televisión transmite valores. Y en este sentido,
¿qué valores fueron transmitidos en esa época?
Yo nada más quiero comentar un programa, no sé
si Lorenzo se acuerda. El programa que yo vi
durante muchísimos años, toda mi infancia, fue
Combate. Era una serie de televisión, que seguramente
usted también lo vio si nos están viendo, que
era sobre la Segunda Guerra Mundial, pero era
la versión de los Estados Unidos. Y ellos, ahí
están los valores. Ahí está cómo se va contaminando
y cómo hay esa influencia cultural e ideológica.
Es un ejemplo, pero hay muchos más desde luego,
¿no, Lorenzo? Sí, sí, yo también veía ese programa
y se van conjugando varias situaciones. Hay una
televisión privada. que es la dominante en el
caso mexicano y que va a llegar a ser la televisión,
que es la de telesistema mexicano, que ahora
es Televisa. Y el gobierno mexicano abdicó de
su posibilidad de una mayor variedad. El modelo
británico fue más interesante. La BBC británica
con una capacidad muy alta de penetración en
los hogares británicos, con un ánimo de mantener
y de elevar el conocimiento de quienes veían
la televisión, se preocupa. de mantener niveles
altos de calidad de sus programas siguen siendo
hoy día un referente de las enormes capacidades
que tiene la televisión de introducirse en la
cultura popular a niveles altísimos y la televisión
privada que fue monopolio casi el canal 11 recuerdo
que cuando existía, las primeras veces que existió,
era pobrísimo. Había que tener unas antenas especiales
ahí de conejito. En mi casa poníamos hasta un
gancho de ropa para poder ver el Canal 11 y eso,
que estaba muy cerca ya entonces, yo ya estaba
en la Ciudad de México. No le puso empeño, le
dejó el monopolio a un sector privado porque...
como dijo en algún momento uno de sus grandes
directivos, yo soy soldado del PRI y soy soldado
del presidente y del PRI. Esa era la televisión
que dominó durante un buen tiempo y afectó la
cultura popular. Claro. A mí me gustaría regresar
también partiendo de esto un poco al tema de
los valores que planteaba Cristina y que fue
muy interesante porque lo que ya en su época
de oro, digamos, la televisión a partir ya de
los 40, 50, con mucha fuerza se veía, era una
representación de lo que era el México profundo,
el México popular. que claro que tomaba elementos
genuinos, digamos auténticos de la cultura popular
mexicana, pero ya los descafeinaba, los volvía
obviamente visualmente atractivos. Todas, por
ejemplo, las trabajadoras de las haciendas eran
exuberantes, con figuras muy atractivas. También
los hombres que trabajaban en los varones en
las haciendas y estos romances como aptas para
el lenguaje. Pero que también, obviamente, en
algún punto no solo dejan de representar lo que
es el México popular, yo creo que no podemos
decir que ningún formato ni representación capture
por completo lo que se pensaba que era la esencia
de México, sino que... Hay un mensaje político,
regresando a lo que tú decías, que había una
influencia política. Hay un mensaje político
en estas representaciones que también vemos en
muchas de las, no todas, por supuesto, pero muchas
de las películas del cine de oro de idealización
del México prerrevolucionario. de la hacienda
con jerarquías sociales muy marcadas pero que
la gente asumía que los personajes asumían voluntariamente
su lugar en la sociedad voluntariamente como
propias donde había una armonía social en este
México muy desigual y estratificado y también
aquí vale la pena decir que este México profundo,
popular, era el México del Bajío, o sea, dejaba
fuera representaciones y distintas representaciones
de la cultura popular de la mayor parte del país.
Sí, y además me parece que desde sus orígenes...
la televisión se convirtió en un medio que fue
mayoritaria y preponderantemente comercial, lo
que no excluía que hubiera algunas opciones que
tuvieran un corte más cultural e incluso se observara
su potencial educativo. En 1959 se funda el Canal
11 como la primera televisión de corte educativo
y cultural que inició, de hecho, por el trabajo
de ingenieros politécnicos que son a quienes
le debemos este gran legado para el pueblo de
México y ya tiene, digamos, esta vocación de
corte educativo. En 1982 se funda el Canal 22,
que también como un canal del Estado mexicano
tiene esta vocación cultural, pero frente a,
digamos, esta avasalladora producción comercial,
cuyos límites fueron un poco vagos, por ejemplo,
era muy sabido que no se podían decir palabras
altisonantes. mucho empeño en que los contenidos
no ofendieran algunas audiencias, e incluso hay
anécdotas muy divertidas, como aquella de Loco
Valdés, que se le ocurrió decir Bomberito Juárez
si recibió una llamada directa del presidente.
Y su esposa Manguerita Massa. Exactamente, porque
aunque es comedia, están, digamos, en ese momento
mancillando un símbolo heroico de la nación,
y lo digo, únicamente como un ejemplo de que
existía un control evidente en la televisión
comercial porque es un instrumento también de
propaganda política y en ese sentido su misión
de ningún modo era contravenir esa orientación
cultural que pudiera tener el Estado autoritario
del periodo del PRI y además En este sentido,
se enarbolaron algunas figuras que se convirtieron
en íconos imprescindibles para entender política
y culturalmente al siglo XX, como el propio Jacobo
Sabludowsky, que daba diariamente las noticias,
quien se convirtió en el paradigma del periodismo
y de incluso la supuesta neutralidad y verdad,
cuando sabemos que tenía una línea política muy
clara, e incluso Raúl Velasco, que era la vía
de entrada para las y los artistas para poder
brillar en el mundo. el espectáculo mexicano,
de ese nivel, digamos, la influencia cultural
y también política de la televisión. Pero hay
un factor, Carla, que tiene que ver, una explicación
más bien, con esto que dices que no se podían
decir palabras altisonantes, etc. Era gobernación,
porque hay que recordarle a la gente... que la
televisión es una concesión. Sí, exacto. No son
los dueños. El dueño es el Estado y hace concesiones.
A Televisa, a Televisión Azteca, actualmente,
son concesiones del Estado mexicano. Y por otra
parte, hay que recordarle a Lorenzo, ya que cita,
y a Carla misma, ya que cita la BBC, que en México...
El gobierno del PRI hizo intento, no solamente
fue el canal 11 y el 22, perdón, esos eran canales
de carácter cultural. Pero paralelamente se construyeron
otros dos canales del Estado mexicano, el Canal
7 y el Canal 13. Eran del Estado mexicano, era
con la idea, como dice Lorenzo, no de una BBC,
porque ya es hablar palabras mayores, pero sí
de que el Estado tuviera un medio de comunicación.
¿Y qué fue lo que pasó de mucha actualidad? ¿A
quién le vendió Salinas de Gortari esos dos canales?
A Salinas Pliego. A Salinas Pliego. Entonces,
a partir de entonces, quitando el 11 y el 22,
la televisión es súper comercial y el Estado
mexicano se negó el derecho de tener un medio
de comunicación fundamental. Abdicó de su derecho.
Sí, o fracasó o como queramos decirle. El PRI,
hay que ponerle nombre y apellido, fue el PRI.
Bueno, y ya entrando en el propio Salinas Pliego,
el Canal 40 se hizo de esta televisora a través
de una disputa jurídica que en un momento termina
en un golpe directo al Cerro del Chiquihuita
y las instalaciones del Canal 40 con ese nivel
de agresividad propia. Y legalidad incluso del
propio magnate. Impunidad. Exactamente. Y digo,
abonando un poco a lo que habían dicho, de que
había una especie de cajones o márgenes muy bien
delimitados de lo que uno podía decir, hacer
en televisión pública. Creo que también vale
la pena decir cómo se tenían que ver las personas.
Había un estándar de belleza muy particular,
que era el estándar de Televisa. donde además
quedaba fuera, o por decirlo menos, estaba muy
lejos de representar en términos fenotípicos
a la mayoría de la población. La mayoría de los
actores y actrices que figuraban a veces como
indígenas o como mestizos, pues eran... blancos,
socialmente güeritos, digamos. Incluso algunos,
creo que Ismael Rodríguez, el director de cine,
fue criticado porque contrató a un actor japonés
para actuar como indígena mexicano en una de
sus películas. No me acuerdo ahorita cuál. A
Toshiro Mifune. Exacto, exacto. Entonces, creo
que si vamos a hablar de lo que... De cómo la
televisión marcó ciertos límites de lo posible,
pues la mayoría de las personas en el país no
se veían representadas para nada en los estándares
de belleza de la televisión de esa época. Y tampoco
hemos mejorado tanto, hay que decirlo. Las telenovelas,
yo debo de contar que soy... muy ignorante en
telenovelas, pero están presentes en todos lados,
en pedacitos aquí y allá. La telenovela es una
de las vías por las cuales la cultura popular
entendió el mundo y esa fórmula en que una mujer
joven y guapa trabaja como... En una casa, ya
no se dice el término. Empleada del hogar. Sirvienta,
como empleada del hogar. Va a terminar por casarse
con el hombre. Señor, con el gran señor. Que
también es guapo y es rico. Y es un mundo feliz.
Tutti contenti. La telenovela es un instrumento
que además México exportó. Hoy andan exportándola
a otros. Hoy Turquía. Turquía, Corea, Colombia.
Y antes Colombia. Pero fíjate que hay un fenómeno
muy interesante que hay que mencionar. Hablando
de cultura popular y hablando de cine. Que la
televisión mexicana transmitió ya cuando empezó
a popularizarse más la televisión. Porque en
tu tiempo, te voy a decir una cosa, Lorenzo.
solamente se veía la televisión en el Valle de
México. ¿Tú por qué vivías aquí afuerita? Porque
al interior del país no llegaba la transmisión.
Era el cerro del Chiquihuita el que transmitía.
Era nada más la ciudad, el Valle de México. Bueno,
pero ya cuando se fue abriendo, porque fue desarrollándose
los medios de la misma televisión, entró el cine
en la televisión, justamente el cine de la época
de oro de la televisión y de Tintán, y se producía
en la televisión ese cine que sí transmite esa
cultura popular, que transmitió el cine. Aquí
entre paréntesis una cosa, el Canal 11, porque
hay que hablar del Canal 11, transmitía cine
también, pero ¿saben qué tipo de cine transmitía?
cine italiano, el cine de vanguardia. Y ese también
formó a jóvenes. En la mañana los transmitía.
Aquellos que iban en la tarde a estudiar, veían,
era mi hermano, el más chico, estudiaba en la
tarde y es un cinéfilo gracias al Canal 11. Todos
los directores italianos los vio toda la mañana.
No sé por qué en la mañana transmitían las películas.
También hay que decir estas partes positivas.
Claro que sí. No todo es negativo. Y tuvo gran
éxito el cine italiano en México y supongo que
tiene que ver. Yo me acuerdo, para mí la televisión
pública era aprender y ver una película en blanco
y negro. Y ya de repente iba uno entendiendo,
estas son las del cine de oro, estas son las
del realismo italiano. Pero era eso. Y mi papá,
yo no sé si la pasaban los sábados, pero me acuerdo
los sábados en la tarde, no sé en qué canal,
pero siempre era película de cine de oro mexicano.
El sábado era el Vox y reunía a toda la familia
y era totalmente popular. Pero en alguna veíamos
de cine de oro siempre los sábados. ¿Más temprano
que el Vox? Sí, puede ser. También me acuerdo
de ver el Vox, eso sí. Vamos a recordar juntos
todo lo que influyó en la cultura popular la
televisión en México. Vámonos a una breve pausa
y volvemos ya para las conclusiones y recomendaciones.
Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. Gracias
por permanecer con nosotros en este programa
dedicado a la cultura popular en la televisión
en esta barra de análisis de los medios públicos
Masiosare. Vamos en este bloque a... dar nuestras
conclusiones y vamos también a votar entre si
este tema pertenece al rubro espejo de identidad
o control ideológico. Entonces comenzamos, doctor
Lorenzo. A mí la televisión me parece un instrumento
formidable que en el caso de México no se ha
explotado el lado positivo que puede tener. que
ha de requerir recursos humanos y mucho dinero
para poderlo explotar a fondo, porque un buen
programa sobre temas de la naturaleza, por poner
un ejemplo, como los que hace la televisión inglesa
con el biólogo Attenborough, requieren mucho
dinero. pero tienen una capacidad educativa fantástica
que quizá ningún salón de clase puede dar. Bien
dirigida, es uno de los mejores instrumentos
para educar y elevar la cultura, no solamente
del popular, sino de todas las clases sociales.
Algo que me parece que se desperdicia en el caso
mexicano. Habría que tener más recursos, tener
más cuidado en usarlo bien, sin distorsionarlo,
sin censuras, pero presentar a la vida de manera
más rica y más objetiva. Creo que otros países,
otras televisiones... Sí tienen esa capacidad,
pero en cualquier caso tenemos que avanzar. Nosotros
tenemos campos por conquistar en nuestra televisión.
El Canal 11 es un ejemplo. Ha ido creciendo y
ha ido introduciéndose ya hasta fuera de México.
¿No es así? El Canal 11 tiene ya audiencias fuera
de las fronteras de México. Bueno, este es...
Es un comercial que estoy haciendo, ¿verdad?
Este es... Un tipo de televisión que debe de
ganar espacio en México como parte de la educación
informal, pero sustantiva, de no solo a las clases
populares, sino de todas las clases sociales
en el país. Bueno, yo creo que el tema de la
televisión... ¿El voto, doctor, espejo de identidad
o control ideológico? En el caso mexicano...
ha sido más bien control ideológico. Pero puede
ser las dos cosas. En el caso mexicano, control
ideológico. Sí, yo creo que el tema de la televisión
es muy complejo y hay que periodizarlo. Pero
también hay que destacar una cosa que me parece
muy importante. El hecho de los técnicos mexicanos
fueron muy importantes a nivel mundial. Y especialmente
González Camarena. Hay que decirlo porque González
Camarena no solamente inventó la televisión a
color, sino que también la gente que nos está
viendo, que es de mi edad, recordará. No sé Lorenzo,
porque me parece que Lorenzo no es aficionado
al fútbol, pero aquí en México se inventó el
videotape y el videotape por parte de González
Camarena nos permitió. a los mexicanos ver el
mundial de fútbol de Chile de 1962 donde México
pasó a la siguiente ronda y todos los mexicanos
a través del videotape que era una película que
se tomaba inmediatamente al terminar el partido
se subía a un avión que llegaba a México Y entonces
ahí estábamos esperando que llegara el avión
y pasaban el videotape. Y casi lo veíamos de
manera instantánea. Es que no había lo que ahora
les parece natural a todos, ¿no? La transmisión
instantánea. Entonces también hay que ver que
en México hubo un desarrollo tecnológico muy
importante. No todo fue la televisión comercial.
González Cabarena tuvo que vender su canal y
aliarse a Televisa porque no tuvo otro remedio
y luego falleció en un accidente. A mí me gusta
el voto. El voto, pues yo no creo que sea ninguna
de las dos, porque o son las dos, a mí me parece
que más bien de control ideológico, también hay
un control o una gran influencia cultural. Yo
lo dejaría como una influencia cultural muy fuerte,
donde también hay desde luego, no sé si control,
yo pensaría más en influencias, pero bueno, voto
por control. De acuerdo. Bueno, yo iba a decir
que me gusta, como que se siente cierto nostalgia
y optimismo de Lorenzo y Cristina, que yo creo
que también les tocó una época. Sí, de control
ideológico y todo, pero también bonita, en la
que la televisión reunía y no solo dividía. Y
parte de lo que vemos ahora es la pulverización
de la forma en la que recibimos la información.
Pero a pesar de eso... A pesar de eso, la televisión
se le ha declarado ya en su lecho de muerte varias
veces y al contrario, se ha visto que no solo
no ha muerto, sino que otros medios empiezan
a imitar cada vez más a la televisión. Ahora,
en el sentido de que hay video, video hablado,
ya incluso uno escucha un podcast, pero ese podcast
ya tiene videos. Se están pareciendo más a los
medios. Es un... Hay algo de la televisión que
yo creo que todavía puede quedarse. Entonces,
lo que cambió mucho es, como decía, la pulverización
de la producción. personas produciendo televisión,
digamos, en su casa o con inteligencia artificial,
que es todo un debate ahorita porque ya hay actores
completamente hechos con inteligencia artificial.
Entonces, claro que hay diferencias y retos,
pero yo también comparto cierto optimismo de
la televisión todavía como formato que pueda
darnos mucho y eso sí requiere, pues, inversión,
no solo en términos monetarios, pero inversión
que le importe, que le importe a las televisoras
y sobre todo, pues obviamente a las televisoras
públicas. Y aquí sí, pues un reconocimiento al
once que lleva siendo un canal cultural que es
una referencia realmente para todo el país. Entonces
comparto ese optimismo, pero sí creo que durante
la mayor parte del siglo XX, jugó más un papel
de control ideológico. Entonces mi voto va hacia
allá, pero no tiene que siempre jugar ese papel.
Y menos ahorita, en lo que regresando a esta
idea, está tan pulverizado. Cada vez va a ser
más difícil, creo, que la televisión sola juegue
el papel o cumpla la función de ese control ideológico.
Sí, yo para decir mi voto quisiera acudir un
poco a mi propia experiencia personal como alguien
que nació a principios de la década de los 80,
en donde a diferencia de sus inicios, la televisión
dejó de ser esta cosa innovadora y que se fue
introduciendo poco a poco, sino que para esa
época ya se había convertido en algo omnipresente
e imprescindible en todas las casas. y que implicaba
un nivel de cotidianidad pues casi absoluto.
Se desayunaba para ir a la escuela con la tele
prendida. Se platicaba entre la familia con la
tele hablando de fondo. Y esa fue una realidad
que creó una discusión que no es que haya surgido
en ese momento, pero creo que sí fue muy acentuada
de lo mal que hacía la televisión a los niños
particularmente, que ver mucha tele nos iba a
comer el cerebro. que eso implicaba que no te
movieras, que te afectaba a los ojos, que no
es tan distinto a los debates que ahora se tienen
con las redes sociales en cuanto a la crianza,
a la educación de las niñas y de los niños. Pero
sin duda lo que quiero decir con esto es que
sí nos, digamos, influyó muchísimo a las generaciones
de este periodo que ahora nos llaman millennials.
y que los contenidos que vimos estaban diversificados,
tuvimos una influencia muy fuerte, avasallante
de producciones hechas en Estados Unidos, lo
cual tiene que ver con el propio imperialismo
cultural yanqui y además... Otro hecho importantísimo
que vivió mi generación fue la construcción de
un telecandidato, que fue en la elección del
2012, pues como la propia casa televisora, Televisa,
pues fue construyendo la figura de Enrique Peña
Nieto, que incluso se casó con la actriz estrella
en su momento. Matrimonio que duró casualmente
únicamente lo que duró el sexenio. En tu época
se le llamaba... La caja idiota a la televisión.
Así es, una carga muy negativa. Entonces, sin
duda ha tenido estos valores ambivalentes y yo
sobre todo por esa experiencia de mi generación
y de lo que implicó políticamente e incluso de
la denuncia que como generación hicimos a esa
construcción de la política desde las pantallas,
voto por control ideológico. Y con esto, si les
parece, vámonos ya con nuestras recomendaciones.
pues tenemos cada quien dos minutos para hacerlas.
Doctor Lorenzo. Bueno, yo recomiendo el libro
titulado El Tigre, Emilio Azcárraga y su Imperio
Televisa. Es un trabajo de Claudia Fernández
y Andrés Paxman, que, bueno, es un libro grueso,
gordito, que vale la pena tenerlo en cuenta cuando
discutimos la historia de la televisión. Ese
es el momento en que Televisa, el tigre Azcárraga,
es el emperador de ese espacio y que, como dije
hace rato, es en una declaración cargada de honestidad,
cosa rara, dijo que él y su televisora eran soldados
del PRI y del presidente. Por eso tenían la concesión.
Por eso tenían la concesión. Y la siguen teniendo.
Muy bien, Cristina. Bueno, yo les voy a recomendar
varios documentales que están en YouTube. Estos
documentales, uno se llama Historia de la Televisión,
es muy interesante, pero hay varios, pero este
es muy interesante porque nos pone a México en
la historia mundial de la televisión. Eso es
interesante porque México destacó los técnicos
mexicanos. Ya mencioné a González Camarena. Entonces
se ve la evolución, cómo llega a México y cómo
aquí también se adapta y se desarrolla. Es una
cosa interesante porque siempre pensamos, bueno,
llegó tarde obviamente aquí la televisión, pero
se desarrollaron. Y van a ver también los primeros
contenidos que tenía la televisión porque la
historia de la televisión. hay que periodizarla.
No siempre fue control ideológico. Al principio
era divertimiento, mucho divertimiento. Entonces,
ahí van viendo estas distintas etapas que tiene
la historia de la televisión hasta llegar a la
etapa digital, que es la que hoy estamos viviendo.
Y es donde nos tendremos que preguntar si en
la etapa digital la televisión... ¿Cuál es el
futuro de la televisión frente a la etapa digital?
De acuerdo. Pues no conocía esa recomendación.
La voy a buscar. Sí, te va a gustar. Yo tengo
dos recomendaciones. Primero, una película que
a mí me gusta mucho y que yo la vi en la televisión
en uno de estos sábados interminables. que es,
ahí está el detalle de Cantinflas. Y a mí me
encanta esa película, tiene una escena maravillosa
de Cantinflas en un juicio oral, haciendo su
caso ante el juez, y como, lo que me gusta de
esta película, voy a empezar, me voy a ir un
pasito atrás, es creo que una muy buena representación
de las distinciones de clase, que están muy marcadas.
no solo ahorita, sino obviamente también en esa
época, pero cómo estos supuestos pelados tienen
la oportunidad de darle la vuelta, no siempre,
pero en este caso. Entonces, es una crítica a
la estructura social, en realidad. Es muy divertida,
además, esa película. Y les voy a recomendar
también un libro de Monsiváis, de ensayos, Escenas
de pudor y liviandad, en donde también habla,
pues, no solo de estos, digamos, estereotipos
de la sociedad del espectáculo, pero también
algunas de las fracturas y críticas ya escrito
mucho más tarde, en los finales de los ochentas,
me parece. Y bueno, pues con la pluma de Monsiváis,
entonces siempre. Sí, un gran conocedor y crítico
de la cultura popular imprescindible y entre
otras cosas pues también llegó a escribir de
la televisión. Yo les voy a hacer dos recomendaciones
que abordan más o menos y de formas distintas
pero complementarias el mismo periodo que es
este. mediados de siglo en donde van incorporándose
nuevas tecnologías, entre ellas la de la televisión.
La primera es esta película, que es una maravilla.
Es de mis películas favoritas de todo el mundo.
Una familia de tantas que es una familia de clase
media que se ve, digamos, en una nueva dinámica,
no nada más por la introducción de la tecnología,
en este caso representada a través de... una
aspiradora, sino también por las nuevas relaciones
sociales y la resistencia del patriarca, el padre
de la familia, para que haya estos cambios. Entonces
él quiere tener una familia disciplinada y a
la antigua, pero pues los jóvenes... hacen su
vida y se enamoran también. Es maravillosa y
retrata justamente este periodo de cambios a
mediados de siglo. Y el otro es un libro que
es muy conocido, es de José Emilio Pacheco, Las
batallas en el desierto, que habla de la vida
también de este sector social en la Ciudad de
México a través de la mirada de un niño que vive
todo este también American Way. que es una parte
de lo que trajo como consecuencia la difusión
masiva que se hizo a través del cine y también
de la televisión. Nos quedan dos minutitos para
abordar un poquito más alguna otra cuestión que
quisieran mencionar sobre el tema. Yo la película
que recomendaste me parece muy buena recomendación
porque está expresando ese momento en que llega
la televisión en México y llegan también los
otros aparatos electrodomésticos. En este caso,
Silva es el vendedor de la aspiradora, que se
enamora de la hija mayor de esa familia. Y te
está reflejando esa clase media urbana, sobre
todo de la Ciudad de México, que inicialmente
es la que tiene el acceso a la televisión. Por
eso hay que periodizarla. Y te refleja el gobierno
de ese momento, el momento político y económico.
de nuestro país, de ascenso. El milagro es antes
previo al milagro mexicano. Un punto interesante
ahora es el ingreso de la televisión extranjera,
que es casi tan fácil o más fácil que la nacional.
Ya vía el cable uno tiene acceso a Al Jazeera,
que es una televisión del mundo árabe. Tiene
uno acceso a RT, que es una televisora. de Rusia
y desde luego de las norteamericanas. Y la BBC.
La BBC y las norteamericanas. El montón de televisiones
norteamericanas. El único obstáculo hasta cierto
punto es el idioma. Pero ya se traduce al español
una buena cantidad de estos programas y entonces
esa televisión nos pone en contacto con el mundo
de manera instantánea. sala, recámara o celular.
Así es, tenemos acceso a lo que pasa en el mundo
prácticamente en tiempo real. Nos pasó recientemente
con lo ocurrido en Venezuela y bueno, con este
mundo tan convulso que estamos viviendo. Muchas
gracias por habernos acompañado en este programa.
Hasta pronto. Esto fue una producción de Canal
11 y Canal 22.