WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:39.789 --> 00:00:42.490 Hola, buenas noches. Les agradecemos que estén 00:00:42.490 --> 00:00:45.789 con nosotras y nosotros aquí en Maciosare. Esta 00:00:45.789 --> 00:00:48.130 es una producción conjunta entre el Canal 22 00:00:48.130 --> 00:00:51.189 y el Canal 11. Cada día de la semana hay una 00:00:51.189 --> 00:00:54.390 mesa distinta y el día de hoy toca el turno de 00:00:54.390 --> 00:00:58.090 Historia y Presente. Yo soy Carla Mote, historiadora 00:00:58.090 --> 00:01:01.289 y analista, y le doy la bienvenida a mis compañeras 00:01:01.289 --> 00:01:04.349 y compañero, Lorenzo Meyer, profesor emérito 00:01:04.349 --> 00:01:06.780 del Colegio de México. Encantado de estar aquí. 00:01:06.920 --> 00:01:10.079 Cristina Gómez, historiadora y profesora de la 00:01:10.079 --> 00:01:12.799 Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM. Buenas 00:01:12.799 --> 00:01:15.939 noches. Y también Sara Hidalgo, quien es historiadora, 00:01:16.200 --> 00:01:19.579 profesora e investigadora del CIDE. Muy buenas 00:01:19.579 --> 00:01:23.519 noches. Y para introducirnos al tema que abordaremos 00:01:23.519 --> 00:01:26.400 esta noche, les invitamos a observar la siguiente 00:01:26.400 --> 00:01:29.859 cápsula de Arturo Campos, quien es historiador 00:01:29.859 --> 00:01:37.060 y narrador oral. La televisión y la cultura popular 00:01:37.060 --> 00:01:39.920 en México, espejo de identidad o control ideológico. 00:01:43.209 --> 00:01:45.870 A principios de la década de los 40, México vivía 00:01:45.870 --> 00:01:47.969 el esplendor de su época de oro cinematográfica. 00:01:47.969 --> 00:01:50.030 Figuras como Jorge Negrete, María Félix, Pedro 00:01:50.030 --> 00:01:52.170 Armendariz y Cantinflas dominaban las taquillas, 00:01:52.269 --> 00:01:54.989 mientras la música de Agustín Lara y Lucha Reyes 00:01:54.989 --> 00:01:57.469 marcaban la relevancia del arte en México. La 00:01:57.469 --> 00:01:59.469 juventud encontraba sus referentes en el boxeo 00:01:59.469 --> 00:02:01.609 con el Chango Casanova, en los toros con Silverio 00:02:01.609 --> 00:02:04.310 Pérez y en el fútbol con el Asturias o las Chivas 00:02:04.310 --> 00:02:07.010 del Guadalajara. El cine de rumberas ganaba terreno 00:02:07.010 --> 00:02:09.349 y Pedro Infante y Tintán se convertían en los 00:02:09.349 --> 00:02:12.050 nuevos ídolos. Unos años antes, el Partido Nacional 00:02:12.050 --> 00:02:14.110 Revolucionario había mostrado a la prensa un 00:02:14.110 --> 00:02:16.229 aparato televisivo con imágenes de Lázaro Cárdenas. 00:02:16.650 --> 00:02:18.849 Fue en ese contexto que el entonces presidente 00:02:18.849 --> 00:02:21.449 Miguel Alemán comisionó a Salvador Novo para 00:02:21.449 --> 00:02:23.370 evaluar los modelos de la televisión que se estaban 00:02:23.370 --> 00:02:25.129 implementando en Estados Unidos y en Europa. 00:02:25.629 --> 00:02:28.509 Esta decisión fue crucial, pues el modelo mexicano 00:02:28.509 --> 00:02:31.310 no nació como un proyecto educativo, sino como 00:02:31.310 --> 00:02:34.009 un proyecto comercial, siguiendo la estela estadounidense 00:02:34.009 --> 00:02:36.849 y privilegiando una política económica que desde 00:02:36.849 --> 00:02:40.419 su inicio favoreció a las élites. La televisión 00:02:40.419 --> 00:02:43.740 en México inició formalmente en 1950 con la transmisión 00:02:43.740 --> 00:02:45.759 del cuarto informe presidencial de Miguel Alemán. 00:02:45.960 --> 00:02:48.659 El Canal 4, propiedad de la familia O 'Farrill, 00:02:48.740 --> 00:02:51.159 fue la primera difusora, seguida por el Canal 00:02:51.159 --> 00:02:53.860 2 de Emilio Azcárraga y el Canal 5 del ingeniero 00:02:53.860 --> 00:02:57.139 Guillermo González Camarena, quien en 1940 había 00:02:57.139 --> 00:02:59.120 patentado un sistema para transmitir imágenes 00:02:59.120 --> 00:03:03.430 televisivas a color. En 1951 se publicó la reglamentación 00:03:03.430 --> 00:03:07.050 televisiva ordenada por Alemán y para 1954 los 00:03:07.050 --> 00:03:09.729 Azcárraga y los Zofarril vincularon sus intereses 00:03:09.729 --> 00:03:12.550 dando origen al telesistema mexicano, consolidado 00:03:12.550 --> 00:03:16.189 formalmente en 1955. En estos primeros años, 00:03:16.270 --> 00:03:18.590 los hogares de toda clase social se convirtieron 00:03:18.590 --> 00:03:20.969 en centros de reunión para ver los primeros teleteatros 00:03:20.969 --> 00:03:24.050 producidos por Salvador Novo o los primeros dramas 00:03:24.050 --> 00:03:26.610 como Senda Prohibida, protagonizado por Silvia 00:03:26.610 --> 00:03:30.340 Derbez en 1957. La televisión en México tuvo 00:03:30.340 --> 00:03:32.780 un inicio contundente y desde los primeros años 00:03:32.780 --> 00:03:35.219 comenzó a moldear la moralidad y los estereotipos 00:03:35.219 --> 00:03:37.680 sociales, alternando los programas de variedades 00:03:37.680 --> 00:03:40.240 de Paco Malgesto con series estadounidenses y 00:03:40.240 --> 00:03:42.560 transmisiones de peleas de box o compartidos 00:03:42.560 --> 00:03:45.000 de Zacatepec, que se disfrutaban desde las salas 00:03:45.000 --> 00:03:47.900 domésticas. Pero también el entretenimiento que 00:03:47.900 --> 00:03:50.039 desde los aparatos llegaba a las familias mexicanas 00:03:50.039 --> 00:03:52.300 se consolidaba como una herramienta de control 00:03:52.300 --> 00:03:56.050 e ideología. A finales de los años 50 y durante 00:03:56.050 --> 00:03:59.030 los 60, la oferta televisiva se diversificó con 00:03:59.030 --> 00:04:01.590 el nacimiento de la televisión pública. El 2 00:04:01.590 --> 00:04:04.449 de marzo de 1959, gracias a las gestiones del 00:04:04.449 --> 00:04:07.150 ingeniero Alejo Peralta, inició sus transmisiones 00:04:07.150 --> 00:04:09.750 el Canal 11 del Instituto Politécnico Nacional, 00:04:10.050 --> 00:04:12.469 que desde su nacimiento dejó ver su perfil como 00:04:12.469 --> 00:04:14.610 canal cultural, ofreciendo en su programación 00:04:14.610 --> 00:04:17.750 clases de matemáticas y ciencias. La UNAM, por 00:04:17.750 --> 00:04:19.829 su parte, intentó obtener la concesión del Canal 00:04:19.829 --> 00:04:22.410 13. pero no tuvo resultados favorables debido 00:04:22.410 --> 00:04:24.470 a las tensiones políticas entre el rector Javier 00:04:24.470 --> 00:04:26.529 Barro Sierra y el entonces presidente Gustavo 00:04:26.529 --> 00:04:29.970 Díaz Ordaz. El Canal 13 quedó finalmente en manos 00:04:29.970 --> 00:04:32.589 de particulares, junto al Canal 8 del Grupo Monterrey. 00:04:33.269 --> 00:04:37.610 En 1963, mediante el satélite Telstar 1, se llevó 00:04:37.610 --> 00:04:39.569 a cabo la primera transmisión satelital en la 00:04:39.569 --> 00:04:41.930 televisión en México, la ceremonia de investidura 00:04:41.930 --> 00:04:45.750 del Papa Paulo VI en Italia. Ese mismo año, González 00:04:45.750 --> 00:04:48.029 Camarena logró la primera transmisión a color. 00:04:48.459 --> 00:04:50.660 Tecnología que alcanzaría su punto máximo de 00:04:50.660 --> 00:04:54.399 exposición durante las Olimpiadas de 1968, llevadas 00:04:54.399 --> 00:04:56.879 a cabo apenas días después de la matanza de Tlatelolco, 00:04:56.959 --> 00:05:00.620 y del Mundial de 1970. Eventos que marcaron un 00:05:00.620 --> 00:05:03.180 hito al ser transmitidos vía satélite al resto 00:05:03.180 --> 00:05:06.879 del planeta. La década de los 70 trajo cambios 00:05:06.879 --> 00:05:09.100 estructurales profundos, cuando el gobierno de 00:05:09.100 --> 00:05:11.500 Luis Echeverría adquirió el Canal 3, en tanto 00:05:11.500 --> 00:05:14.240 que el Canal 8 se fusionó con el sistema mexicano, 00:05:14.319 --> 00:05:18.519 dando origen a Televisa en 1973. Bajo el mando 00:05:18.519 --> 00:05:20.620 de los Azcárraga, la empresa se consolidó como 00:05:20.620 --> 00:05:23.259 un monopolio que absorbió competidores y afianzó 00:05:23.259 --> 00:05:25.279 a figuras como Jacobo Sabludowsky en las noticias 00:05:25.279 --> 00:05:28.199 y Raúl Velasco en los espectáculos. Surgieron 00:05:28.199 --> 00:05:30.500 fenómenos culturales como El Chavo del Ocho y 00:05:30.500 --> 00:05:33.379 series históricas como La Constitución o El Carruaje, 00:05:33.519 --> 00:05:37.120 con el auspicio del gobierno. Durante el sexenio 00:05:37.120 --> 00:05:40.120 de López Portillo se impulsó el sistema de telesecundarias 00:05:40.120 --> 00:05:44.379 y se fundó el Canal 22 en 1982. Televisa resultó 00:05:44.379 --> 00:05:47.459 beneficiada. pues recibió 95 concesiones del 00:05:47.459 --> 00:05:50.120 gobierno para su filial Televisión de las Provincias. 00:05:50.279 --> 00:05:52.680 En contraparte, bajo la influencia de Margarita 00:05:52.680 --> 00:05:55.040 López Portillo, hermana del presidente, el Canal 00:05:55.040 --> 00:05:57.639 13 de Emevisión entró en problemas administrativos 00:05:57.639 --> 00:06:00.540 y presupuestales. En esos años, Televisa resultó 00:06:00.540 --> 00:06:02.740 beneficiada nuevamente, ahora con infraestructura 00:06:02.740 --> 00:06:05.620 satelital superior a la del propio Estado, permitiendo 00:06:05.620 --> 00:06:07.759 así el nacimiento de Cablevisión y expandiendo 00:06:07.759 --> 00:06:10.100 su influencia desde Canadá hasta Sudamérica, 00:06:10.279 --> 00:06:13.019 a través de sus telenovelas y de grupos musicales 00:06:13.019 --> 00:06:16.089 juveniles como Timbiriche. Finalmente, los años 00:06:16.089 --> 00:06:18.389 80 y 90 marcaron la transición hacia el modelo 00:06:18.389 --> 00:06:21.350 actual. Mientras que Canal 11 se fortalecía como 00:06:21.350 --> 00:06:24.129 pilar cultural con figuras como Cristina Pacheco, 00:06:24.230 --> 00:06:26.649 la televisión comercial intentaba legitimarse 00:06:26.649 --> 00:06:29.490 mediante una apertura cultural vertical que incluía 00:06:29.490 --> 00:06:32.709 a intelectuales como Octavio Paz. En vísperas 00:06:32.709 --> 00:06:35.610 de las elecciones presidenciales del 88, el principal 00:06:35.610 --> 00:06:38.009 accionista de Televisa, Emilio Azcárraga Milmo, 00:06:38.110 --> 00:06:41.649 declaró públicamente su filiación y lealtad hacia 00:06:41.649 --> 00:06:44.750 el PRI y, por lo tanto, hacia su candidato. Carlos 00:06:44.750 --> 00:06:47.850 Salinas. Ya en la presidencia, Salinas le concedió 00:06:47.850 --> 00:06:51.389 a Televisa 62 licencias para fortalecer el alcance 00:06:51.389 --> 00:06:53.250 e influencia de la televisora en el norte del 00:06:53.250 --> 00:06:55.990 país, mientras que se concretaba la privatización 00:06:55.990 --> 00:07:00.709 de Inmevisión por otra parte. En 1992, Ricardo 00:07:00.709 --> 00:07:04.189 Salinas Pliego adquirió los canales 7 y 13 transformándolos 00:07:04.189 --> 00:07:06.810 en Televisión Azteca. Aunque se anunció como 00:07:06.810 --> 00:07:09.230 el final del monopolio televisivo, los contenidos 00:07:09.230 --> 00:07:11.490 siguieron la misma línea comercial de entretenimiento 00:07:11.490 --> 00:07:16.120 masivo. En 2005 se fundó TVUNAM, lo que representó 00:07:16.120 --> 00:07:18.000 un hito en la difusión cultural por parte de 00:07:18.000 --> 00:07:20.639 la Universidad Nacional Autónoma de México. Diez 00:07:20.639 --> 00:07:22.899 años después, la televisión nacional se transformó 00:07:22.899 --> 00:07:24.899 con el proceso de digitalización de la señal, 00:07:24.920 --> 00:07:29.060 el cual culminó el 31 de diciembre de 2015. Desde 00:07:29.060 --> 00:07:31.459 sus cimientos en la década de los 40 hasta los 00:07:31.459 --> 00:07:33.560 primeros años del siglo actual, la televisión 00:07:33.560 --> 00:07:35.720 se ha erigido como la gran narradora de la vida 00:07:35.720 --> 00:07:38.100 pública, dictando qué consumir y cómo entender 00:07:38.100 --> 00:07:40.699 la realidad nacional. Si nació y creció bajo 00:07:40.699 --> 00:07:43.000 un modelo que priorizaba la riqueza de una élite 00:07:43.000 --> 00:07:45.660 y el control de la información, ¿la televisión 00:07:45.660 --> 00:07:47.939 nos dio las herramientas para modernizarnos como 00:07:47.939 --> 00:07:50.319 sociedad? ¿O fue el mecanismo más eficaz para 00:07:50.319 --> 00:07:52.300 desvincularnos de nuestra realidad histórica? 00:07:52.740 --> 00:07:55.420 ¿Ha sido el espectador mexicano un ciudadano 00:07:55.420 --> 00:07:57.800 participativo en la construcción de su identidad? 00:08:05.579 --> 00:08:08.220 Como ya observaron el tema que vamos a abordar 00:08:08.220 --> 00:08:11.720 el día de hoy es la cultura popular en la televisión. 00:08:11.740 --> 00:08:14.420 Abordaremos seguramente muchas cosas sobre nuestros 00:08:14.420 --> 00:08:19.939 recuerdos en torno a este invento fabuloso que 00:08:19.939 --> 00:08:23.879 modificó en gran medida la forma en la que los 00:08:23.879 --> 00:08:28.209 propios estados comunicaban e incluso controlaban 00:08:28.209 --> 00:08:32.370 la información y por ello pues vamos esta noche 00:08:32.370 --> 00:08:36.590 a conversar sobre ello. Iniciamos, doctor Lorenzo. 00:08:36.710 --> 00:08:41.590 Bueno, la cultura popular. Creo que en el caso 00:08:41.590 --> 00:08:45.389 de México es muy interesante la existencia de 00:08:45.389 --> 00:08:49.990 una televisora dominante en un sistema autoritario, 00:08:49.990 --> 00:08:56.110 no democrático, presidencialista, etc. A veces 00:08:56.110 --> 00:09:03.269 pienso que la televisión, en particular en las 00:09:03.269 --> 00:09:07.230 mutaciones que ha tenido Televisa, que se llamaba 00:09:07.230 --> 00:09:09.570 de otra manera en su origen, pero que sigue siendo 00:09:09.570 --> 00:09:16.970 la misma esencia, era que esa televisora es como 00:09:16.970 --> 00:09:23.009 la, digamos, secretaría de educación popular. 00:09:24.279 --> 00:09:33.259 Esa es la que introdujo una visión sobre México, 00:09:33.299 --> 00:09:41.000 sobre las relaciones de clase, que permeó totalmente 00:09:41.000 --> 00:09:47.399 la cultura popular y la distorsionó en función 00:09:47.399 --> 00:09:55.899 de los valores reales que dominaron. en el mundo 00:09:55.899 --> 00:10:01.899 de los años en que se introdujo esto y para mí 00:10:01.899 --> 00:10:08.179 el papel de la televisión en la cultura popular 00:10:08.179 --> 00:10:13.240 no ha sido positivo, ha sido más bien dañino 00:10:13.240 --> 00:10:17.240 porque está pensado en el conformismo. Todo estaba 00:10:17.240 --> 00:10:21.659 bien, todo estaba bien. Bueno, no estaba bien. 00:10:24.050 --> 00:10:26.669 Bueno, yo creo que el tema es muy interesante, 00:10:27.009 --> 00:10:31.009 pero hay varios ángulos por donde se puede abordar. 00:10:31.169 --> 00:10:34.690 Yo me gustaría abordarlo desde el punto de vista 00:10:34.690 --> 00:10:37.750 de la comunicación, porque a mí me parece que 00:10:37.750 --> 00:10:41.549 el fenómeno de la televisión es eso, es una revolución 00:10:41.549 --> 00:10:45.070 en la comunicación con las masas. Después del 00:10:45.070 --> 00:10:50.600 radio. Viene la televisión. Son los instrumentos 00:10:50.600 --> 00:10:54.899 electrónicos más importantes del siglo XX, desde 00:10:54.899 --> 00:10:58.639 luego. Y creo que Lorenzo y yo tenemos la fortuna 00:10:58.639 --> 00:11:03.059 de haber visto cómo se fue introduciendo la televisión 00:11:03.059 --> 00:11:06.279 en nuestro país. Y esto de la cultura popular, 00:11:06.600 --> 00:11:10.259 yo quiero hacer una acotación. En realidad, cuando 00:11:10.259 --> 00:11:16.860 se introduce la televisión en 1951, No era para 00:11:16.860 --> 00:11:21.019 las masas. La televisión era muy cara. La gente 00:11:21.019 --> 00:11:25.179 que tenía televisión era gente adinerada. Era 00:11:25.179 --> 00:11:30.059 clase alta, media alta. La cultura popular, la 00:11:30.059 --> 00:11:35.460 gente que estaba clase media, media y media baja, 00:11:35.580 --> 00:11:39.500 no tenía acceso a la televisión. ¿Por qué? Porque 00:11:39.500 --> 00:11:42.960 el aparato, que por cierto lo comentábamos, era 00:11:42.960 --> 00:11:46.279 un mueble bastante grande de madera y la pantalla 00:11:46.279 --> 00:11:49.200 era bastante pequeña y era en blanco y negro 00:11:49.200 --> 00:11:53.820 desde luego. Entonces, la cultura popular en 00:11:53.820 --> 00:11:57.000 relación con la televisión es un fenómeno que 00:11:57.000 --> 00:12:00.659 se expresa varias décadas después de que llega 00:12:00.659 --> 00:12:04.399 la televisión a nuestro país. Y en aquellas décadas 00:12:04.399 --> 00:12:08.919 que ya serían los 80, es cuando en todas partes 00:12:08.919 --> 00:12:12.740 hay una antena de televisión. Porque acuérdense 00:12:12.740 --> 00:12:16.179 que no es digital, había que tener una antena. 00:12:16.649 --> 00:12:20.990 Y el otro fenómeno que mencionó Lorenzo, de cómo 00:12:20.990 --> 00:12:24.250 se fue monopolizando la televisión, también es 00:12:24.250 --> 00:12:27.389 un proceso, que bueno, hablaremos en el siguiente 00:12:27.389 --> 00:12:31.490 momento de ese proceso. Sí, de acuerdo, creo 00:12:31.490 --> 00:12:34.610 que lo que dice Cristina es muy importante, porque 00:12:34.610 --> 00:12:37.669 ¿cuál era el medio? Digo, creo que el programa 00:12:37.669 --> 00:12:41.049 da para... hablando de cultura popular, ir un 00:12:41.049 --> 00:12:43.789 poco más allá de la televisión, que por supuesto 00:12:43.789 --> 00:12:45.970 que tuvo un papel muy importante y también habría 00:12:45.970 --> 00:12:47.889 que hablar de las televisoras que ya introducía 00:12:47.889 --> 00:12:52.009 Lorenzo, que tuvieron una relación muy cercana 00:12:52.009 --> 00:12:55.750 con el poder político, pero habría que hablar 00:12:55.750 --> 00:12:58.529 también de la radio, quizás en un primer momento, 00:12:58.889 --> 00:13:03.269 porque era el medio, yo recuerdo mi abuela contaba 00:13:03.269 --> 00:13:07.809 que se sentaban a escuchar. Y eran programas 00:13:07.809 --> 00:13:11.549 larguísimos. Ahora me imagino que tampoco todo 00:13:11.549 --> 00:13:13.950 el mundo tenía radio, pero más gente tenía acceso 00:13:13.950 --> 00:13:16.769 a radio que televisión. Y fue uno de los medios 00:13:16.769 --> 00:13:21.309 por los cuales también comenzó la comunicación 00:13:21.309 --> 00:13:24.149 pública de la que hablabas desde el Estado, de 00:13:24.149 --> 00:13:30.519 parte del Estado. grandes discursos de Cárdenas 00:13:30.519 --> 00:13:33.659 fueron en radio y la gente así los recuerda. 00:13:33.720 --> 00:13:38.500 Fue un medio muy importante también para la creación 00:13:38.500 --> 00:13:43.279 de una industria, la industria de la música. 00:13:43.980 --> 00:13:46.659 en México y en toda América Latina, que también 00:13:46.659 --> 00:13:50.200 fue una de las grandes expresiones de la cultura 00:13:50.200 --> 00:13:54.799 popular del siglo XX. Entonces, creo que da para 00:13:54.799 --> 00:13:58.799 una discusión sobre también qué tanto el medio 00:13:58.799 --> 00:14:05.080 fue estructurando los mensajes y la relación 00:14:05.080 --> 00:14:11.000 entre la cultura. La cultura popular, que podemos 00:14:11.000 --> 00:14:13.759 ir tratando de distinguir qué es esto, y la población. 00:14:14.679 --> 00:14:18.340 Sí, yo quisiera un poquito irme del presente 00:14:18.340 --> 00:14:21.279 hacia el pasado como para ver los contrastes 00:14:21.279 --> 00:14:24.220 entre lo que ocurría, sobre todo en la segunda 00:14:24.220 --> 00:14:26.820 mitad del siglo XX, que se fue construyendo paulatinamente, 00:14:26.840 --> 00:14:30.259 y lo que tenemos en la actualidad. Los jóvenes 00:14:30.259 --> 00:14:33.960 que crecieron ya en este milenio seguramente 00:14:33.960 --> 00:14:39.240 no tienen en sus referentes de vida esta capacidad 00:14:39.240 --> 00:14:43.799 tan influyente que tuvimos en nuestro país y 00:14:43.799 --> 00:14:46.159 prácticamente en todo el mundo de ese aparato. 00:14:46.299 --> 00:14:50.240 Ellos ya crecieron en un entorno dominado por 00:14:50.240 --> 00:14:53.320 el bombardeo informativo a través del Internet, 00:14:53.659 --> 00:14:57.360 pero de verdad quienes sí nos tocó vivir en el 00:14:57.360 --> 00:15:01.490 imperio de la televisión, pues... Sabemos que 00:15:01.490 --> 00:15:05.289 se convertía en un referente en el que prácticamente 00:15:05.289 --> 00:15:09.190 toda la población podía acudir a ciertos elementos 00:15:09.190 --> 00:15:13.470 que se popularizaron muchísimo, programas televisivos, 00:15:13.529 --> 00:15:18.230 frases, actitudes, la forma incluso de amar, 00:15:18.529 --> 00:15:22.230 ¿no? En gran parte el romance, las relaciones 00:15:22.230 --> 00:15:25.950 entre hombres y mujeres estuvieron, digamos que 00:15:25.950 --> 00:15:29.629 influidas por lo que se veía en las pantallas. 00:15:29.639 --> 00:15:33.200 evidentemente el consumo que es uno de los puntos 00:15:33.200 --> 00:15:36.779 principales porque la televisión comercial pues 00:15:36.779 --> 00:15:41.419 vivió de eso entonces es un contraste muy fuerte 00:15:41.419 --> 00:15:45.120 y sobre todo que se fue construyendo durante 00:15:45.120 --> 00:15:49.460 50 años prácticamente, y que ahora estamos en 00:15:49.460 --> 00:15:51.779 un momento en el que, si bien continúa siendo 00:15:51.779 --> 00:15:54.679 muy influyente, y lo decimos desde una pantalla 00:15:54.679 --> 00:15:58.200 y un foro de televisión, no tiene ese mismo peso 00:15:58.200 --> 00:16:01.899 que llegó a tener en su momento, pero sigue siendo 00:16:01.899 --> 00:16:05.440 un referente primordial. Y yo también, pensando 00:16:05.440 --> 00:16:08.500 en lo que comentó Cristina, de que también hay 00:16:08.500 --> 00:16:11.919 una diferenciación de clases, aunque es un medio 00:16:11.919 --> 00:16:15.919 masivo de comunicación, pues el acceso a la televisión 00:16:15.919 --> 00:16:19.299 fue para personas que podían tener una pantalla 00:16:19.299 --> 00:16:23.320 en su sala y después quienes podían pagar servicios 00:16:23.320 --> 00:16:26.600 privados de televisión también accedían a contenidos 00:16:26.600 --> 00:16:29.740 muy distintos que los que pasaban en la televisión 00:16:29.740 --> 00:16:32.860 abierta. Entonces, sin duda, también funcionó, 00:16:32.860 --> 00:16:37.679 operó como un instrumento también de diferenciación 00:16:37.679 --> 00:16:41.279 de clases. Nos quedan dos minutitos. ¿Alguien 00:16:41.279 --> 00:16:46.659 le gustaría continuar? Para contrarrestar a Cristina, 00:16:46.659 --> 00:16:51.909 que es lo que es parte de esta mesa. Sí, es Empieza 00:16:51.909 --> 00:16:54.909 por ser clase media, media alta. Sin embargo, 00:16:54.990 --> 00:17:01.049 yo lo vi y lo viví en el pueblo donde vivía yo, 00:17:01.090 --> 00:17:04.569 cercano a la capital. Yo soy capitalino, pero 00:17:04.569 --> 00:17:07.509 por unas razones que no me vienen al caso, estuve 00:17:07.509 --> 00:17:10.720 viviendo como ocho años en el... en un medio 00:17:10.720 --> 00:17:14.400 rural. Ahí quien tenía televisión cobraba 20 00:17:14.400 --> 00:17:18.319 centavos. Y entonces era muy popular la televisión. 00:17:18.339 --> 00:17:21.079 La gente más pobre iba a ver la televisión. Se 00:17:21.079 --> 00:17:25.599 juntaban a veces hasta 10 personas, en particular 00:17:25.599 --> 00:17:28.869 los jóvenes. a ver la televisión. Pero no solo 00:17:28.869 --> 00:17:32.390 en tu pueblo. Yo vivía en la colonia Narvarte. 00:17:32.529 --> 00:17:35.789 Por eso entonces sí estaba el acceso de las clases 00:17:35.789 --> 00:17:38.769 populares. Pero las clases populares iban en 00:17:38.769 --> 00:17:43.289 mi colonia Narvarte, pagaban 20 centavos para 00:17:43.289 --> 00:17:47.950 ver el cuento fantástico de Cachirulo. Nada más 00:17:47.950 --> 00:17:51.609 ese programa. Como cualquier medio de comunicación. 00:17:52.299 --> 00:17:55.619 Tienen acceso mucha gente de manera indirecta, 00:17:55.619 --> 00:18:00.240 no permanente, pero no permanente. Era nada más 00:18:00.240 --> 00:18:05.119 un programa y luego se fue. Se fue abaratando 00:18:05.119 --> 00:18:10.539 la televisión. Incluso las propias casas arquitectónicamente 00:18:10.539 --> 00:18:14.980 se formaron en torno a un espacio también definido 00:18:14.980 --> 00:18:18.799 para convivir con la familia y ver la televisión. 00:18:18.859 --> 00:18:23.440 Entonces, como vemos, un aparato que tecnológicamente 00:18:23.440 --> 00:18:28.099 fue muy innovador desde el... Los años 20 se 00:18:28.099 --> 00:18:32.000 empieza a popularizar a partir de los años 50 00:18:32.000 --> 00:18:36.500 y que también por la propia industria televisiva 00:18:36.500 --> 00:18:40.740 fue cada vez cobrando mayor importancia, no solamente 00:18:40.740 --> 00:18:43.859 en términos de entretenimiento culturales, sino 00:18:43.859 --> 00:18:46.740 sobre todo políticos. Y si les parece, podemos 00:18:46.740 --> 00:18:50.059 regresar a conversar sobre ello. Vamos a una 00:18:50.059 --> 00:18:53.640 breve pausa y volvemos aquí a Macio Zare, historia 00:18:53.640 --> 00:19:21.170 y presente. Continuamos conversando acerca de 00:19:21.170 --> 00:19:24.210 la cultura popular en la televisión que como 00:19:24.210 --> 00:19:28.339 ya platicamos fue verdaderamente influyente, 00:19:28.480 --> 00:19:31.359 sobre todo en la segunda mitad del siglo XX, 00:19:31.619 --> 00:19:35.859 tuvo su pico, quizá en los años 80, 90, ya lo 00:19:35.859 --> 00:19:39.480 platicaremos por acá, pero también decíamos que 00:19:39.480 --> 00:19:43.019 así como se convirtió en un instrumento de transmisión 00:19:43.019 --> 00:19:48.039 de ideas en torno a la cultura y diversas cuestiones 00:19:48.039 --> 00:19:52.339 de la vida cotidiana, también tuvo un papel muy 00:19:52.339 --> 00:19:56.140 importante en la política. Y bueno, para continuar 00:19:56.140 --> 00:19:59.359 con este tema, Cristina, adelante. Bueno, yo 00:19:59.359 --> 00:20:02.660 creo que como cualquier fenómeno de comunicación, 00:20:02.799 --> 00:20:06.960 la televisión se debe de periodizar, desde luego. 00:20:07.140 --> 00:20:10.819 Y entonces nuestro país, el inicio que hablábamos 00:20:10.819 --> 00:20:14.390 en el bloque anterior. Obviamente era caro el 00:20:14.390 --> 00:20:18.049 aparato de televisión, pero después se fue haciendo 00:20:18.049 --> 00:20:21.549 mucho más popular. Obviamente se fue abaratando, 00:20:21.569 --> 00:20:25.069 como se fueron abaratando todos los aparatos 00:20:25.069 --> 00:20:28.650 electrodomésticos. También al mismo tiempo surge 00:20:28.650 --> 00:20:32.970 la lavadora, la aspiradora, etc. Esto es un fenómeno 00:20:32.970 --> 00:20:36.549 muy importante del siglo XX después de la Segunda 00:20:36.549 --> 00:20:40.589 Guerra Mundial. Entonces, yo creo que la televisión, 00:20:40.589 --> 00:20:45.170 lo que decía correctamente Carla, había un espacio 00:20:45.170 --> 00:20:48.509 especial que era la sala. No ahora, cada quien 00:20:48.509 --> 00:20:50.970 en su recámara tiene una pantalla, no. Era la 00:20:50.970 --> 00:20:54.250 sala. Y ahí se reunía toda la familia a ver la 00:20:54.250 --> 00:20:57.970 televisión. Empezaron programas muy débiles, 00:20:57.970 --> 00:21:01.589 nada más eran en la tarde, caricaturas, etc. 00:21:01.910 --> 00:21:05.480 Pero ya el fenómeno... que nos interesa de lo 00:21:05.480 --> 00:21:08.640 popular, es cuando se abarata, cuando ya se forma 00:21:08.640 --> 00:21:13.579 Telesistema Mexicano, que es todo un periodo 00:21:13.579 --> 00:21:18.140 largo de la formación de la televisión privada. 00:21:18.259 --> 00:21:22.339 Entonces ya aparece el fenómeno de la transmisión 00:21:22.339 --> 00:21:25.779 de valores. Como cualquier medio de comunicación, 00:21:25.799 --> 00:21:29.299 la televisión transmite valores. Y en este sentido, 00:21:29.420 --> 00:21:33.380 ¿qué valores fueron transmitidos en esa época? 00:21:33.680 --> 00:21:37.079 Yo nada más quiero comentar un programa, no sé 00:21:37.079 --> 00:21:41.359 si Lorenzo se acuerda. El programa que yo vi 00:21:41.359 --> 00:21:45.359 durante muchísimos años, toda mi infancia, fue 00:21:45.359 --> 00:21:48.920 Combate. Era una serie de televisión, que seguramente 00:21:48.920 --> 00:21:51.660 usted también lo vio si nos están viendo, que 00:21:51.660 --> 00:21:54.259 era sobre la Segunda Guerra Mundial, pero era 00:21:54.259 --> 00:21:57.559 la versión de los Estados Unidos. Y ellos, ahí 00:21:57.559 --> 00:22:02.230 están los valores. Ahí está cómo se va contaminando 00:22:02.230 --> 00:22:05.450 y cómo hay esa influencia cultural e ideológica. 00:22:05.490 --> 00:22:08.450 Es un ejemplo, pero hay muchos más desde luego, 00:22:08.589 --> 00:22:13.329 ¿no, Lorenzo? Sí, sí, yo también veía ese programa 00:22:13.329 --> 00:22:20.210 y se van conjugando varias situaciones. Hay una 00:22:20.210 --> 00:22:24.539 televisión privada. que es la dominante en el 00:22:24.539 --> 00:22:29.940 caso mexicano y que va a llegar a ser la televisión, 00:22:29.940 --> 00:22:35.480 que es la de telesistema mexicano, que ahora 00:22:35.480 --> 00:22:43.900 es Televisa. Y el gobierno mexicano abdicó de 00:22:43.900 --> 00:22:49.519 su posibilidad de una mayor variedad. El modelo 00:22:49.519 --> 00:22:56.259 británico fue más interesante. La BBC británica 00:22:56.259 --> 00:23:01.960 con una capacidad muy alta de penetración en 00:23:01.960 --> 00:23:08.920 los hogares británicos, con un ánimo de mantener 00:23:08.920 --> 00:23:13.099 y de elevar el conocimiento de quienes veían 00:23:13.099 --> 00:23:19.640 la televisión, se preocupa. de mantener niveles 00:23:19.640 --> 00:23:23.619 altos de calidad de sus programas siguen siendo 00:23:23.619 --> 00:23:30.680 hoy día un referente de las enormes capacidades 00:23:30.680 --> 00:23:34.099 que tiene la televisión de introducirse en la 00:23:34.099 --> 00:23:38.259 cultura popular a niveles altísimos y la televisión 00:23:38.259 --> 00:23:43.480 privada que fue monopolio casi el canal 11 recuerdo 00:23:43.480 --> 00:23:47.380 que cuando existía, las primeras veces que existió, 00:23:47.420 --> 00:23:52.720 era pobrísimo. Había que tener unas antenas especiales 00:23:52.720 --> 00:23:56.720 ahí de conejito. En mi casa poníamos hasta un 00:23:56.720 --> 00:23:59.299 gancho de ropa para poder ver el Canal 11 y eso, 00:23:59.359 --> 00:24:02.759 que estaba muy cerca ya entonces, yo ya estaba 00:24:02.759 --> 00:24:08.119 en la Ciudad de México. No le puso empeño, le 00:24:08.119 --> 00:24:12.200 dejó el monopolio a un sector privado porque... 00:24:12.650 --> 00:24:14.990 como dijo en algún momento uno de sus grandes 00:24:14.990 --> 00:24:21.170 directivos, yo soy soldado del PRI y soy soldado 00:24:21.170 --> 00:24:27.730 del presidente y del PRI. Esa era la televisión 00:24:27.730 --> 00:24:30.529 que dominó durante un buen tiempo y afectó la 00:24:30.529 --> 00:24:33.619 cultura popular. Claro. A mí me gustaría regresar 00:24:33.619 --> 00:24:36.480 también partiendo de esto un poco al tema de 00:24:36.480 --> 00:24:38.579 los valores que planteaba Cristina y que fue 00:24:38.579 --> 00:24:42.240 muy interesante porque lo que ya en su época 00:24:42.240 --> 00:24:45.579 de oro, digamos, la televisión a partir ya de 00:24:45.579 --> 00:24:49.099 los 40, 50, con mucha fuerza se veía, era una 00:24:49.099 --> 00:24:51.539 representación de lo que era el México profundo, 00:24:51.579 --> 00:24:54.420 el México popular. que claro que tomaba elementos 00:24:54.420 --> 00:24:58.559 genuinos, digamos auténticos de la cultura popular 00:24:58.559 --> 00:25:02.700 mexicana, pero ya los descafeinaba, los volvía 00:25:02.700 --> 00:25:06.220 obviamente visualmente atractivos. Todas, por 00:25:06.220 --> 00:25:09.299 ejemplo, las trabajadoras de las haciendas eran 00:25:09.299 --> 00:25:16.099 exuberantes, con figuras muy atractivas. También 00:25:16.099 --> 00:25:18.640 los hombres que trabajaban en los varones en 00:25:18.640 --> 00:25:21.220 las haciendas y estos romances como aptas para 00:25:21.220 --> 00:25:24.970 el lenguaje. Pero que también, obviamente, en 00:25:24.970 --> 00:25:28.210 algún punto no solo dejan de representar lo que 00:25:28.210 --> 00:25:30.230 es el México popular, yo creo que no podemos 00:25:30.230 --> 00:25:34.089 decir que ningún formato ni representación capture 00:25:34.089 --> 00:25:37.430 por completo lo que se pensaba que era la esencia 00:25:37.430 --> 00:25:41.000 de México, sino que... Hay un mensaje político, 00:25:41.279 --> 00:25:45.339 regresando a lo que tú decías, que había una 00:25:45.339 --> 00:25:47.099 influencia política. Hay un mensaje político 00:25:47.099 --> 00:25:49.960 en estas representaciones que también vemos en 00:25:49.960 --> 00:25:53.880 muchas de las, no todas, por supuesto, pero muchas 00:25:53.880 --> 00:25:59.140 de las películas del cine de oro de idealización 00:25:59.140 --> 00:26:03.099 del México prerrevolucionario. de la hacienda 00:26:03.099 --> 00:26:08.539 con jerarquías sociales muy marcadas pero que 00:26:08.539 --> 00:26:13.359 la gente asumía que los personajes asumían voluntariamente 00:26:13.359 --> 00:26:16.559 su lugar en la sociedad voluntariamente como 00:26:16.559 --> 00:26:22.279 propias donde había una armonía social en este 00:26:22.279 --> 00:26:24.799 México muy desigual y estratificado y también 00:26:24.799 --> 00:26:28.240 aquí vale la pena decir que este México profundo, 00:26:28.240 --> 00:26:31.339 popular, era el México del Bajío, o sea, dejaba 00:26:31.339 --> 00:26:38.599 fuera representaciones y distintas representaciones 00:26:38.599 --> 00:26:42.000 de la cultura popular de la mayor parte del país. 00:26:43.099 --> 00:26:48.519 Sí, y además me parece que desde sus orígenes... 00:26:49.880 --> 00:26:52.940 la televisión se convirtió en un medio que fue 00:26:52.940 --> 00:26:56.880 mayoritaria y preponderantemente comercial, lo 00:26:56.880 --> 00:27:00.339 que no excluía que hubiera algunas opciones que 00:27:00.339 --> 00:27:04.099 tuvieran un corte más cultural e incluso se observara 00:27:04.099 --> 00:27:09.119 su potencial educativo. En 1959 se funda el Canal 00:27:09.119 --> 00:27:12.880 11 como la primera televisión de corte educativo 00:27:12.880 --> 00:27:16.279 y cultural que inició, de hecho, por el trabajo 00:27:16.279 --> 00:27:19.019 de ingenieros politécnicos que son a quienes 00:27:19.180 --> 00:27:22.079 le debemos este gran legado para el pueblo de 00:27:22.079 --> 00:27:25.960 México y ya tiene, digamos, esta vocación de 00:27:25.960 --> 00:27:32.039 corte educativo. En 1982 se funda el Canal 22, 00:27:32.240 --> 00:27:34.720 que también como un canal del Estado mexicano 00:27:34.720 --> 00:27:38.299 tiene esta vocación cultural, pero frente a, 00:27:38.319 --> 00:27:42.019 digamos, esta avasalladora producción comercial, 00:27:42.240 --> 00:27:46.880 cuyos límites fueron un poco vagos, por ejemplo, 00:27:46.880 --> 00:27:49.859 era muy sabido que no se podían decir palabras 00:27:49.859 --> 00:27:55.400 altisonantes. mucho empeño en que los contenidos 00:27:55.400 --> 00:27:59.240 no ofendieran algunas audiencias, e incluso hay 00:27:59.240 --> 00:28:02.400 anécdotas muy divertidas, como aquella de Loco 00:28:02.400 --> 00:28:06.240 Valdés, que se le ocurrió decir Bomberito Juárez 00:28:06.240 --> 00:28:08.619 si recibió una llamada directa del presidente. 00:28:08.619 --> 00:28:12.640 Y su esposa Manguerita Massa. Exactamente, porque 00:28:12.640 --> 00:28:17.539 aunque es comedia, están, digamos, en ese momento 00:28:17.539 --> 00:28:21.319 mancillando un símbolo heroico de la nación, 00:28:21.440 --> 00:28:25.789 y lo digo, únicamente como un ejemplo de que 00:28:25.789 --> 00:28:31.089 existía un control evidente en la televisión 00:28:31.089 --> 00:28:34.609 comercial porque es un instrumento también de 00:28:34.609 --> 00:28:38.150 propaganda política y en ese sentido su misión 00:28:38.150 --> 00:28:41.569 de ningún modo era contravenir esa orientación 00:28:41.569 --> 00:28:45.549 cultural que pudiera tener el Estado autoritario 00:28:45.549 --> 00:28:50.769 del periodo del PRI y además En este sentido, 00:28:50.789 --> 00:28:53.829 se enarbolaron algunas figuras que se convirtieron 00:28:53.829 --> 00:28:56.609 en íconos imprescindibles para entender política 00:28:56.609 --> 00:28:59.349 y culturalmente al siglo XX, como el propio Jacobo 00:28:59.349 --> 00:29:02.049 Sabludowsky, que daba diariamente las noticias, 00:29:02.130 --> 00:29:05.970 quien se convirtió en el paradigma del periodismo 00:29:05.970 --> 00:29:08.970 y de incluso la supuesta neutralidad y verdad, 00:29:09.250 --> 00:29:11.630 cuando sabemos que tenía una línea política muy 00:29:11.630 --> 00:29:13.670 clara, e incluso Raúl Velasco, que era la vía 00:29:13.670 --> 00:29:16.089 de entrada para las y los artistas para poder 00:29:16.089 --> 00:29:20.839 brillar en el mundo. el espectáculo mexicano, 00:29:20.900 --> 00:29:23.519 de ese nivel, digamos, la influencia cultural 00:29:23.519 --> 00:29:25.920 y también política de la televisión. Pero hay 00:29:25.920 --> 00:29:30.200 un factor, Carla, que tiene que ver, una explicación 00:29:30.200 --> 00:29:32.960 más bien, con esto que dices que no se podían 00:29:32.960 --> 00:29:37.339 decir palabras altisonantes, etc. Era gobernación, 00:29:37.339 --> 00:29:41.730 porque hay que recordarle a la gente... que la 00:29:41.730 --> 00:29:45.769 televisión es una concesión. Sí, exacto. No son 00:29:45.769 --> 00:29:50.970 los dueños. El dueño es el Estado y hace concesiones. 00:29:50.970 --> 00:29:55.710 A Televisa, a Televisión Azteca, actualmente, 00:29:55.710 --> 00:29:59.670 son concesiones del Estado mexicano. Y por otra 00:29:59.670 --> 00:30:02.670 parte, hay que recordarle a Lorenzo, ya que cita, 00:30:02.690 --> 00:30:07.890 y a Carla misma, ya que cita la BBC, que en México... 00:30:08.480 --> 00:30:11.200 El gobierno del PRI hizo intento, no solamente 00:30:11.200 --> 00:30:16.079 fue el canal 11 y el 22, perdón, esos eran canales 00:30:16.079 --> 00:30:20.829 de carácter cultural. Pero paralelamente se construyeron 00:30:20.829 --> 00:30:24.970 otros dos canales del Estado mexicano, el Canal 00:30:24.970 --> 00:30:29.549 7 y el Canal 13. Eran del Estado mexicano, era 00:30:29.549 --> 00:30:33.369 con la idea, como dice Lorenzo, no de una BBC, 00:30:33.569 --> 00:30:36.750 porque ya es hablar palabras mayores, pero sí 00:30:36.750 --> 00:30:39.569 de que el Estado tuviera un medio de comunicación. 00:30:39.569 --> 00:30:43.509 ¿Y qué fue lo que pasó de mucha actualidad? ¿A 00:30:43.509 --> 00:30:46.549 quién le vendió Salinas de Gortari esos dos canales? 00:30:47.690 --> 00:30:50.569 A Salinas Pliego. A Salinas Pliego. Entonces, 00:30:50.690 --> 00:30:54.009 a partir de entonces, quitando el 11 y el 22, 00:30:54.230 --> 00:30:58.630 la televisión es súper comercial y el Estado 00:30:58.630 --> 00:31:03.009 mexicano se negó el derecho de tener un medio 00:31:03.009 --> 00:31:06.210 de comunicación fundamental. Abdicó de su derecho. 00:31:06.230 --> 00:31:10.170 Sí, o fracasó o como queramos decirle. El PRI, 00:31:10.309 --> 00:31:13.089 hay que ponerle nombre y apellido, fue el PRI. 00:31:13.470 --> 00:31:17.910 Bueno, y ya entrando en el propio Salinas Pliego, 00:31:18.069 --> 00:31:21.609 el Canal 40 se hizo de esta televisora a través 00:31:21.609 --> 00:31:27.930 de una disputa jurídica que en un momento termina 00:31:27.930 --> 00:31:31.210 en un golpe directo al Cerro del Chiquihuita 00:31:31.210 --> 00:31:34.329 y las instalaciones del Canal 40 con ese nivel 00:31:34.329 --> 00:31:41.599 de agresividad propia. Y legalidad incluso del 00:31:41.599 --> 00:31:46.000 propio magnate. Impunidad. Exactamente. Y digo, 00:31:46.000 --> 00:31:49.119 abonando un poco a lo que habían dicho, de que 00:31:49.119 --> 00:31:53.279 había una especie de cajones o márgenes muy bien 00:31:53.279 --> 00:31:55.720 delimitados de lo que uno podía decir, hacer 00:31:55.720 --> 00:31:59.359 en televisión pública. Creo que también vale 00:31:59.359 --> 00:32:02.180 la pena decir cómo se tenían que ver las personas. 00:32:02.519 --> 00:32:07.500 Había un estándar de belleza muy particular, 00:32:07.839 --> 00:32:11.819 que era el estándar de Televisa. donde además 00:32:11.819 --> 00:32:16.160 quedaba fuera, o por decirlo menos, estaba muy 00:32:16.160 --> 00:32:19.799 lejos de representar en términos fenotípicos 00:32:19.799 --> 00:32:24.259 a la mayoría de la población. La mayoría de los 00:32:24.259 --> 00:32:28.099 actores y actrices que figuraban a veces como 00:32:28.099 --> 00:32:32.799 indígenas o como mestizos, pues eran... blancos, 00:32:32.799 --> 00:32:37.200 socialmente güeritos, digamos. Incluso algunos, 00:32:37.539 --> 00:32:41.039 creo que Ismael Rodríguez, el director de cine, 00:32:41.160 --> 00:32:45.640 fue criticado porque contrató a un actor japonés 00:32:45.640 --> 00:32:48.140 para actuar como indígena mexicano en una de 00:32:48.140 --> 00:32:49.519 sus películas. No me acuerdo ahorita cuál. A 00:32:49.519 --> 00:32:53.839 Toshiro Mifune. Exacto, exacto. Entonces, creo 00:32:53.839 --> 00:33:01.329 que si vamos a hablar de lo que... De cómo la 00:33:01.329 --> 00:33:06.250 televisión marcó ciertos límites de lo posible, 00:33:06.450 --> 00:33:09.450 pues la mayoría de las personas en el país no 00:33:09.450 --> 00:33:14.009 se veían representadas para nada en los estándares 00:33:14.009 --> 00:33:18.349 de belleza de la televisión de esa época. Y tampoco 00:33:18.349 --> 00:33:23.190 hemos mejorado tanto, hay que decirlo. Las telenovelas, 00:33:23.190 --> 00:33:27.460 yo debo de contar que soy... muy ignorante en 00:33:27.460 --> 00:33:30.019 telenovelas, pero están presentes en todos lados, 00:33:30.039 --> 00:33:36.519 en pedacitos aquí y allá. La telenovela es una 00:33:36.519 --> 00:33:41.220 de las vías por las cuales la cultura popular 00:33:41.220 --> 00:33:50.299 entendió el mundo y esa fórmula en que una mujer 00:33:50.299 --> 00:33:57.299 joven y guapa trabaja como... En una casa, ya 00:33:57.299 --> 00:34:01.440 no se dice el término. Empleada del hogar. Sirvienta, 00:34:01.440 --> 00:34:05.279 como empleada del hogar. Va a terminar por casarse 00:34:05.279 --> 00:34:10.159 con el hombre. Señor, con el gran señor. Que 00:34:10.159 --> 00:34:14.539 también es guapo y es rico. Y es un mundo feliz. 00:34:15.199 --> 00:34:19.829 Tutti contenti. La telenovela es un instrumento 00:34:19.829 --> 00:34:23.889 que además México exportó. Hoy andan exportándola 00:34:23.889 --> 00:34:27.429 a otros. Hoy Turquía. Turquía, Corea, Colombia. 00:34:27.989 --> 00:34:31.130 Y antes Colombia. Pero fíjate que hay un fenómeno 00:34:31.130 --> 00:34:34.090 muy interesante que hay que mencionar. Hablando 00:34:34.090 --> 00:34:36.969 de cultura popular y hablando de cine. Que la 00:34:36.969 --> 00:34:40.690 televisión mexicana transmitió ya cuando empezó 00:34:40.690 --> 00:34:43.690 a popularizarse más la televisión. Porque en 00:34:43.690 --> 00:34:46.650 tu tiempo, te voy a decir una cosa, Lorenzo. 00:34:47.230 --> 00:34:49.989 solamente se veía la televisión en el Valle de 00:34:49.989 --> 00:34:53.289 México. ¿Tú por qué vivías aquí afuerita? Porque 00:34:53.289 --> 00:34:57.469 al interior del país no llegaba la transmisión. 00:34:57.469 --> 00:35:00.829 Era el cerro del Chiquihuita el que transmitía. 00:35:00.829 --> 00:35:03.929 Era nada más la ciudad, el Valle de México. Bueno, 00:35:04.030 --> 00:35:08.969 pero ya cuando se fue abriendo, porque fue desarrollándose 00:35:08.969 --> 00:35:13.920 los medios de la misma televisión, entró el cine 00:35:13.920 --> 00:35:17.739 en la televisión, justamente el cine de la época 00:35:17.739 --> 00:35:22.539 de oro de la televisión y de Tintán, y se producía 00:35:22.539 --> 00:35:26.340 en la televisión ese cine que sí transmite esa 00:35:26.340 --> 00:35:29.400 cultura popular, que transmitió el cine. Aquí 00:35:29.400 --> 00:35:33.000 entre paréntesis una cosa, el Canal 11, porque 00:35:33.000 --> 00:35:36.000 hay que hablar del Canal 11, transmitía cine 00:35:36.000 --> 00:35:39.420 también, pero ¿saben qué tipo de cine transmitía? 00:35:39.739 --> 00:35:44.840 cine italiano, el cine de vanguardia. Y ese también 00:35:44.840 --> 00:35:50.159 formó a jóvenes. En la mañana los transmitía. 00:35:50.199 --> 00:35:53.199 Aquellos que iban en la tarde a estudiar, veían, 00:35:53.219 --> 00:35:56.000 era mi hermano, el más chico, estudiaba en la 00:35:56.000 --> 00:36:00.500 tarde y es un cinéfilo gracias al Canal 11. Todos 00:36:00.500 --> 00:36:04.239 los directores italianos los vio toda la mañana. 00:36:04.650 --> 00:36:08.570 No sé por qué en la mañana transmitían las películas. 00:36:08.630 --> 00:36:11.269 También hay que decir estas partes positivas. 00:36:11.269 --> 00:36:13.230 Claro que sí. No todo es negativo. Y tuvo gran 00:36:13.230 --> 00:36:16.469 éxito el cine italiano en México y supongo que 00:36:16.469 --> 00:36:18.829 tiene que ver. Yo me acuerdo, para mí la televisión 00:36:18.829 --> 00:36:22.210 pública era aprender y ver una película en blanco 00:36:22.210 --> 00:36:24.610 y negro. Y ya de repente iba uno entendiendo, 00:36:24.630 --> 00:36:26.550 estas son las del cine de oro, estas son las 00:36:26.550 --> 00:36:29.719 del realismo italiano. Pero era eso. Y mi papá, 00:36:29.719 --> 00:36:31.980 yo no sé si la pasaban los sábados, pero me acuerdo 00:36:31.980 --> 00:36:35.099 los sábados en la tarde, no sé en qué canal, 00:36:35.199 --> 00:36:38.360 pero siempre era película de cine de oro mexicano. 00:36:38.360 --> 00:36:41.340 El sábado era el Vox y reunía a toda la familia 00:36:41.340 --> 00:36:44.980 y era totalmente popular. Pero en alguna veíamos 00:36:44.980 --> 00:36:48.539 de cine de oro siempre los sábados. ¿Más temprano 00:36:48.539 --> 00:36:51.039 que el Vox? Sí, puede ser. También me acuerdo 00:36:51.039 --> 00:36:57.440 de ver el Vox, eso sí. Vamos a recordar juntos 00:36:57.440 --> 00:37:01.500 todo lo que influyó en la cultura popular la 00:37:01.500 --> 00:37:04.719 televisión en México. Vámonos a una breve pausa 00:37:04.719 --> 00:37:07.639 y volvemos ya para las conclusiones y recomendaciones. 00:37:16.659 --> 00:37:31.180 Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. Gracias 00:37:31.180 --> 00:37:34.199 por permanecer con nosotros en este programa 00:37:34.199 --> 00:37:36.780 dedicado a la cultura popular en la televisión 00:37:36.780 --> 00:37:39.199 en esta barra de análisis de los medios públicos 00:37:39.199 --> 00:37:43.099 Masiosare. Vamos en este bloque a... dar nuestras 00:37:43.099 --> 00:37:46.599 conclusiones y vamos también a votar entre si 00:37:46.599 --> 00:37:50.920 este tema pertenece al rubro espejo de identidad 00:37:50.920 --> 00:37:55.659 o control ideológico. Entonces comenzamos, doctor 00:37:55.659 --> 00:38:00.480 Lorenzo. A mí la televisión me parece un instrumento 00:38:00.480 --> 00:38:05.119 formidable que en el caso de México no se ha 00:38:05.119 --> 00:38:09.929 explotado el lado positivo que puede tener. que 00:38:09.929 --> 00:38:14.269 ha de requerir recursos humanos y mucho dinero 00:38:14.269 --> 00:38:17.670 para poderlo explotar a fondo, porque un buen 00:38:17.670 --> 00:38:23.730 programa sobre temas de la naturaleza, por poner 00:38:23.730 --> 00:38:28.030 un ejemplo, como los que hace la televisión inglesa 00:38:28.030 --> 00:38:32.710 con el biólogo Attenborough, requieren mucho 00:38:32.710 --> 00:38:36.760 dinero. pero tienen una capacidad educativa fantástica 00:38:36.760 --> 00:38:41.659 que quizá ningún salón de clase puede dar. Bien 00:38:41.659 --> 00:38:46.059 dirigida, es uno de los mejores instrumentos 00:38:46.059 --> 00:38:49.380 para educar y elevar la cultura, no solamente 00:38:49.380 --> 00:38:54.420 del popular, sino de todas las clases sociales. 00:38:55.139 --> 00:39:00.360 Algo que me parece que se desperdicia en el caso 00:39:00.360 --> 00:39:05.929 mexicano. Habría que tener más recursos, tener 00:39:05.929 --> 00:39:11.969 más cuidado en usarlo bien, sin distorsionarlo, 00:39:12.050 --> 00:39:20.050 sin censuras, pero presentar a la vida de manera 00:39:20.050 --> 00:39:25.309 más rica y más objetiva. Creo que otros países, 00:39:25.389 --> 00:39:28.469 otras televisiones... Sí tienen esa capacidad, 00:39:28.809 --> 00:39:31.769 pero en cualquier caso tenemos que avanzar. Nosotros 00:39:31.769 --> 00:39:35.409 tenemos campos por conquistar en nuestra televisión. 00:39:35.690 --> 00:39:41.949 El Canal 11 es un ejemplo. Ha ido creciendo y 00:39:41.949 --> 00:39:44.730 ha ido introduciéndose ya hasta fuera de México. 00:39:44.909 --> 00:39:49.110 ¿No es así? El Canal 11 tiene ya audiencias fuera 00:39:49.110 --> 00:39:53.210 de las fronteras de México. Bueno, este es... 00:39:53.210 --> 00:39:55.409 Es un comercial que estoy haciendo, ¿verdad? 00:39:55.550 --> 00:40:01.460 Este es... Un tipo de televisión que debe de 00:40:01.460 --> 00:40:06.039 ganar espacio en México como parte de la educación 00:40:06.039 --> 00:40:12.159 informal, pero sustantiva, de no solo a las clases 00:40:12.159 --> 00:40:14.880 populares, sino de todas las clases sociales 00:40:14.880 --> 00:40:18.960 en el país. Bueno, yo creo que el tema de la 00:40:18.960 --> 00:40:21.420 televisión... ¿El voto, doctor, espejo de identidad 00:40:21.420 --> 00:40:24.980 o control ideológico? En el caso mexicano... 00:40:25.369 --> 00:40:28.510 ha sido más bien control ideológico. Pero puede 00:40:28.510 --> 00:40:31.250 ser las dos cosas. En el caso mexicano, control 00:40:31.250 --> 00:40:35.289 ideológico. Sí, yo creo que el tema de la televisión 00:40:35.289 --> 00:40:39.230 es muy complejo y hay que periodizarlo. Pero 00:40:39.230 --> 00:40:43.050 también hay que destacar una cosa que me parece 00:40:43.050 --> 00:40:47.010 muy importante. El hecho de los técnicos mexicanos 00:40:47.010 --> 00:40:51.210 fueron muy importantes a nivel mundial. Y especialmente 00:40:51.210 --> 00:40:54.880 González Camarena. Hay que decirlo porque González 00:40:54.880 --> 00:40:58.340 Camarena no solamente inventó la televisión a 00:40:58.340 --> 00:41:02.500 color, sino que también la gente que nos está 00:41:02.500 --> 00:41:06.179 viendo, que es de mi edad, recordará. No sé Lorenzo, 00:41:06.179 --> 00:41:08.739 porque me parece que Lorenzo no es aficionado 00:41:08.739 --> 00:41:13.679 al fútbol, pero aquí en México se inventó el 00:41:13.679 --> 00:41:18.199 videotape y el videotape por parte de González 00:41:18.199 --> 00:41:23.250 Camarena nos permitió. a los mexicanos ver el 00:41:23.250 --> 00:41:30.369 mundial de fútbol de Chile de 1962 donde México 00:41:30.369 --> 00:41:36.230 pasó a la siguiente ronda y todos los mexicanos 00:41:36.230 --> 00:41:38.909 a través del videotape que era una película que 00:41:38.909 --> 00:41:42.909 se tomaba inmediatamente al terminar el partido 00:41:42.909 --> 00:41:48.070 se subía a un avión que llegaba a México Y entonces 00:41:48.070 --> 00:41:50.670 ahí estábamos esperando que llegara el avión 00:41:50.670 --> 00:41:54.510 y pasaban el videotape. Y casi lo veíamos de 00:41:54.510 --> 00:41:58.210 manera instantánea. Es que no había lo que ahora 00:41:58.210 --> 00:42:01.210 les parece natural a todos, ¿no? La transmisión 00:42:01.210 --> 00:42:03.530 instantánea. Entonces también hay que ver que 00:42:03.530 --> 00:42:06.590 en México hubo un desarrollo tecnológico muy 00:42:06.590 --> 00:42:11.230 importante. No todo fue la televisión comercial. 00:42:11.750 --> 00:42:14.750 González Cabarena tuvo que vender su canal y 00:42:14.750 --> 00:42:17.150 aliarse a Televisa porque no tuvo otro remedio 00:42:17.150 --> 00:42:20.230 y luego falleció en un accidente. A mí me gusta 00:42:20.230 --> 00:42:24.190 el voto. El voto, pues yo no creo que sea ninguna 00:42:24.190 --> 00:42:27.769 de las dos, porque o son las dos, a mí me parece 00:42:27.769 --> 00:42:30.989 que más bien de control ideológico, también hay 00:42:30.989 --> 00:42:34.789 un control o una gran influencia cultural. Yo 00:42:34.789 --> 00:42:38.570 lo dejaría como una influencia cultural muy fuerte, 00:42:38.630 --> 00:42:42.190 donde también hay desde luego, no sé si control, 00:42:42.389 --> 00:42:45.829 yo pensaría más en influencias, pero bueno, voto 00:42:45.829 --> 00:42:48.670 por control. De acuerdo. Bueno, yo iba a decir 00:42:48.670 --> 00:42:52.190 que me gusta, como que se siente cierto nostalgia 00:42:52.190 --> 00:42:55.710 y optimismo de Lorenzo y Cristina, que yo creo 00:42:55.710 --> 00:42:59.110 que también les tocó una época. Sí, de control 00:42:59.110 --> 00:43:01.309 ideológico y todo, pero también bonita, en la 00:43:01.309 --> 00:43:05.550 que la televisión reunía y no solo dividía. Y 00:43:05.550 --> 00:43:08.469 parte de lo que vemos ahora es la pulverización 00:43:08.469 --> 00:43:11.469 de la forma en la que recibimos la información. 00:43:11.570 --> 00:43:16.170 Pero a pesar de eso... A pesar de eso, la televisión 00:43:16.170 --> 00:43:19.909 se le ha declarado ya en su lecho de muerte varias 00:43:19.909 --> 00:43:22.590 veces y al contrario, se ha visto que no solo 00:43:22.590 --> 00:43:25.590 no ha muerto, sino que otros medios empiezan 00:43:25.590 --> 00:43:28.150 a imitar cada vez más a la televisión. Ahora, 00:43:28.230 --> 00:43:31.250 en el sentido de que hay video, video hablado, 00:43:31.349 --> 00:43:35.369 ya incluso uno escucha un podcast, pero ese podcast 00:43:35.369 --> 00:43:38.570 ya tiene videos. Se están pareciendo más a los 00:43:38.570 --> 00:43:43.409 medios. Es un... Hay algo de la televisión que 00:43:43.409 --> 00:43:46.730 yo creo que todavía puede quedarse. Entonces, 00:43:46.789 --> 00:43:53.070 lo que cambió mucho es, como decía, la pulverización 00:43:53.070 --> 00:43:57.659 de la producción. personas produciendo televisión, 00:43:57.659 --> 00:44:01.639 digamos, en su casa o con inteligencia artificial, 00:44:01.760 --> 00:44:04.619 que es todo un debate ahorita porque ya hay actores 00:44:04.619 --> 00:44:06.780 completamente hechos con inteligencia artificial. 00:44:06.960 --> 00:44:10.139 Entonces, claro que hay diferencias y retos, 00:44:10.139 --> 00:44:12.179 pero yo también comparto cierto optimismo de 00:44:12.179 --> 00:44:16.480 la televisión todavía como formato que pueda 00:44:16.480 --> 00:44:24.139 darnos mucho y eso sí requiere, pues, inversión, 00:44:24.139 --> 00:44:27.639 no solo en términos monetarios, pero inversión 00:44:27.639 --> 00:44:31.440 que le importe, que le importe a las televisoras 00:44:31.440 --> 00:44:33.840 y sobre todo, pues obviamente a las televisoras 00:44:33.840 --> 00:44:35.940 públicas. Y aquí sí, pues un reconocimiento al 00:44:35.940 --> 00:44:41.719 once que lleva siendo un canal cultural que es 00:44:41.719 --> 00:44:46.199 una referencia realmente para todo el país. Entonces 00:44:46.199 --> 00:44:49.639 comparto ese optimismo, pero sí creo que durante 00:44:49.639 --> 00:44:53.320 la mayor parte del siglo XX, jugó más un papel 00:44:53.320 --> 00:44:58.820 de control ideológico. Entonces mi voto va hacia 00:44:58.820 --> 00:45:01.579 allá, pero no tiene que siempre jugar ese papel. 00:45:01.980 --> 00:45:06.000 Y menos ahorita, en lo que regresando a esta 00:45:06.000 --> 00:45:07.960 idea, está tan pulverizado. Cada vez va a ser 00:45:07.960 --> 00:45:11.800 más difícil, creo, que la televisión sola juegue 00:45:11.800 --> 00:45:15.679 el papel o cumpla la función de ese control ideológico. 00:45:16.119 --> 00:45:19.880 Sí, yo para decir mi voto quisiera acudir un 00:45:19.880 --> 00:45:23.719 poco a mi propia experiencia personal como alguien 00:45:23.719 --> 00:45:26.320 que nació a principios de la década de los 80, 00:45:26.579 --> 00:45:30.519 en donde a diferencia de sus inicios, la televisión 00:45:30.519 --> 00:45:35.300 dejó de ser esta cosa innovadora y que se fue 00:45:35.300 --> 00:45:38.239 introduciendo poco a poco, sino que para esa 00:45:38.239 --> 00:45:43.099 época ya se había convertido en algo omnipresente 00:45:43.099 --> 00:45:46.940 e imprescindible en todas las casas. y que implicaba 00:45:46.940 --> 00:45:50.539 un nivel de cotidianidad pues casi absoluto. 00:45:50.719 --> 00:45:53.659 Se desayunaba para ir a la escuela con la tele 00:45:53.659 --> 00:45:57.460 prendida. Se platicaba entre la familia con la 00:45:57.460 --> 00:46:01.260 tele hablando de fondo. Y esa fue una realidad 00:46:01.260 --> 00:46:04.440 que creó una discusión que no es que haya surgido 00:46:04.440 --> 00:46:07.420 en ese momento, pero creo que sí fue muy acentuada 00:46:07.420 --> 00:46:11.239 de lo mal que hacía la televisión a los niños 00:46:11.239 --> 00:46:13.880 particularmente, que ver mucha tele nos iba a 00:46:13.880 --> 00:46:17.690 comer el cerebro. que eso implicaba que no te 00:46:17.690 --> 00:46:22.610 movieras, que te afectaba a los ojos, que no 00:46:22.610 --> 00:46:24.969 es tan distinto a los debates que ahora se tienen 00:46:24.969 --> 00:46:28.090 con las redes sociales en cuanto a la crianza, 00:46:28.130 --> 00:46:31.510 a la educación de las niñas y de los niños. Pero 00:46:31.510 --> 00:46:35.190 sin duda lo que quiero decir con esto es que 00:46:35.190 --> 00:46:40.969 sí nos, digamos, influyó muchísimo a las generaciones 00:46:40.969 --> 00:46:43.530 de este periodo que ahora nos llaman millennials. 00:46:44.350 --> 00:46:48.090 y que los contenidos que vimos estaban diversificados, 00:46:48.130 --> 00:46:51.809 tuvimos una influencia muy fuerte, avasallante 00:46:51.809 --> 00:46:54.710 de producciones hechas en Estados Unidos, lo 00:46:54.710 --> 00:46:57.610 cual tiene que ver con el propio imperialismo 00:46:57.610 --> 00:47:03.539 cultural yanqui y además... Otro hecho importantísimo 00:47:03.539 --> 00:47:06.619 que vivió mi generación fue la construcción de 00:47:06.619 --> 00:47:09.000 un telecandidato, que fue en la elección del 00:47:09.000 --> 00:47:15.260 2012, pues como la propia casa televisora, Televisa, 00:47:15.360 --> 00:47:18.579 pues fue construyendo la figura de Enrique Peña 00:47:18.579 --> 00:47:21.139 Nieto, que incluso se casó con la actriz estrella 00:47:21.139 --> 00:47:24.500 en su momento. Matrimonio que duró casualmente 00:47:24.500 --> 00:47:28.300 únicamente lo que duró el sexenio. En tu época 00:47:28.300 --> 00:47:32.179 se le llamaba... La caja idiota a la televisión. 00:47:32.179 --> 00:47:36.920 Así es, una carga muy negativa. Entonces, sin 00:47:36.920 --> 00:47:40.500 duda ha tenido estos valores ambivalentes y yo 00:47:40.500 --> 00:47:43.219 sobre todo por esa experiencia de mi generación 00:47:43.219 --> 00:47:45.800 y de lo que implicó políticamente e incluso de 00:47:45.800 --> 00:47:48.619 la denuncia que como generación hicimos a esa 00:47:48.619 --> 00:47:51.599 construcción de la política desde las pantallas, 00:47:51.679 --> 00:47:55.420 voto por control ideológico. Y con esto, si les 00:47:55.420 --> 00:47:58.119 parece, vámonos ya con nuestras recomendaciones. 00:47:59.440 --> 00:48:03.019 pues tenemos cada quien dos minutos para hacerlas. 00:48:03.099 --> 00:48:07.460 Doctor Lorenzo. Bueno, yo recomiendo el libro 00:48:07.460 --> 00:48:14.059 titulado El Tigre, Emilio Azcárraga y su Imperio 00:48:14.059 --> 00:48:20.420 Televisa. Es un trabajo de Claudia Fernández 00:48:20.420 --> 00:48:27.880 y Andrés Paxman, que, bueno, es un libro grueso, 00:48:27.880 --> 00:48:33.380 gordito, que vale la pena tenerlo en cuenta cuando 00:48:33.380 --> 00:48:38.239 discutimos la historia de la televisión. Ese 00:48:38.239 --> 00:48:43.619 es el momento en que Televisa, el tigre Azcárraga, 00:48:43.639 --> 00:48:53.320 es el emperador de ese espacio y que, como dije 00:48:53.320 --> 00:48:59.769 hace rato, es en una declaración cargada de honestidad, 00:48:59.929 --> 00:49:06.889 cosa rara, dijo que él y su televisora eran soldados 00:49:06.889 --> 00:49:12.150 del PRI y del presidente. Por eso tenían la concesión. 00:49:12.170 --> 00:49:15.750 Por eso tenían la concesión. Y la siguen teniendo. 00:49:16.570 --> 00:49:20.489 Muy bien, Cristina. Bueno, yo les voy a recomendar 00:49:20.489 --> 00:49:25.119 varios documentales que están en YouTube. Estos 00:49:25.119 --> 00:49:30.960 documentales, uno se llama Historia de la Televisión, 00:49:30.960 --> 00:49:34.659 es muy interesante, pero hay varios, pero este 00:49:34.659 --> 00:49:39.139 es muy interesante porque nos pone a México en 00:49:39.139 --> 00:49:42.159 la historia mundial de la televisión. Eso es 00:49:42.159 --> 00:49:45.760 interesante porque México destacó los técnicos 00:49:45.760 --> 00:49:49.659 mexicanos. Ya mencioné a González Camarena. Entonces 00:49:49.659 --> 00:49:53.440 se ve la evolución, cómo llega a México y cómo 00:49:53.440 --> 00:49:57.260 aquí también se adapta y se desarrolla. Es una 00:49:57.260 --> 00:50:00.039 cosa interesante porque siempre pensamos, bueno, 00:50:00.039 --> 00:50:02.880 llegó tarde obviamente aquí la televisión, pero 00:50:02.880 --> 00:50:06.480 se desarrollaron. Y van a ver también los primeros 00:50:06.480 --> 00:50:09.659 contenidos que tenía la televisión porque la 00:50:09.659 --> 00:50:12.010 historia de la televisión. hay que periodizarla. 00:50:12.050 --> 00:50:15.449 No siempre fue control ideológico. Al principio 00:50:15.449 --> 00:50:19.809 era divertimiento, mucho divertimiento. Entonces, 00:50:19.809 --> 00:50:24.590 ahí van viendo estas distintas etapas que tiene 00:50:24.590 --> 00:50:27.829 la historia de la televisión hasta llegar a la 00:50:27.829 --> 00:50:31.170 etapa digital, que es la que hoy estamos viviendo. 00:50:31.190 --> 00:50:34.949 Y es donde nos tendremos que preguntar si en 00:50:34.949 --> 00:50:38.159 la etapa digital la televisión... ¿Cuál es el 00:50:38.159 --> 00:50:41.440 futuro de la televisión frente a la etapa digital? 00:50:42.679 --> 00:50:45.340 De acuerdo. Pues no conocía esa recomendación. 00:50:45.340 --> 00:50:48.460 La voy a buscar. Sí, te va a gustar. Yo tengo 00:50:48.460 --> 00:50:51.500 dos recomendaciones. Primero, una película que 00:50:51.500 --> 00:50:54.639 a mí me gusta mucho y que yo la vi en la televisión 00:50:54.639 --> 00:50:59.369 en uno de estos sábados interminables. que es, 00:50:59.389 --> 00:51:02.789 ahí está el detalle de Cantinflas. Y a mí me 00:51:02.789 --> 00:51:05.590 encanta esa película, tiene una escena maravillosa 00:51:05.590 --> 00:51:08.090 de Cantinflas en un juicio oral, haciendo su 00:51:08.090 --> 00:51:12.650 caso ante el juez, y como, lo que me gusta de 00:51:12.650 --> 00:51:14.250 esta película, voy a empezar, me voy a ir un 00:51:14.250 --> 00:51:17.750 pasito atrás, es creo que una muy buena representación 00:51:17.750 --> 00:51:23.670 de las distinciones de clase, que están muy marcadas. 00:51:24.110 --> 00:51:27.110 no solo ahorita, sino obviamente también en esa 00:51:27.110 --> 00:51:32.230 época, pero cómo estos supuestos pelados tienen 00:51:32.230 --> 00:51:37.630 la oportunidad de darle la vuelta, no siempre, 00:51:37.730 --> 00:51:40.070 pero en este caso. Entonces, es una crítica a 00:51:40.070 --> 00:51:43.090 la estructura social, en realidad. Es muy divertida, 00:51:43.110 --> 00:51:46.590 además, esa película. Y les voy a recomendar 00:51:46.590 --> 00:51:50.030 también un libro de Monsiváis, de ensayos, Escenas 00:51:50.030 --> 00:51:52.590 de pudor y liviandad, en donde también habla, 00:51:52.710 --> 00:51:57.880 pues, no solo de estos, digamos, estereotipos 00:51:57.880 --> 00:51:59.980 de la sociedad del espectáculo, pero también 00:51:59.980 --> 00:52:04.380 algunas de las fracturas y críticas ya escrito 00:52:04.380 --> 00:52:07.079 mucho más tarde, en los finales de los ochentas, 00:52:07.079 --> 00:52:10.519 me parece. Y bueno, pues con la pluma de Monsiváis, 00:52:10.559 --> 00:52:15.699 entonces siempre. Sí, un gran conocedor y crítico 00:52:15.699 --> 00:52:18.360 de la cultura popular imprescindible y entre 00:52:18.360 --> 00:52:21.719 otras cosas pues también llegó a escribir de 00:52:21.719 --> 00:52:25.880 la televisión. Yo les voy a hacer dos recomendaciones 00:52:25.880 --> 00:52:29.039 que abordan más o menos y de formas distintas 00:52:29.039 --> 00:52:31.639 pero complementarias el mismo periodo que es 00:52:31.639 --> 00:52:36.539 este. mediados de siglo en donde van incorporándose 00:52:36.539 --> 00:52:39.860 nuevas tecnologías, entre ellas la de la televisión. 00:52:39.860 --> 00:52:42.900 La primera es esta película, que es una maravilla. 00:52:42.900 --> 00:52:46.559 Es de mis películas favoritas de todo el mundo. 00:52:46.699 --> 00:52:52.119 Una familia de tantas que es una familia de clase 00:52:52.119 --> 00:52:57.340 media que se ve, digamos, en una nueva dinámica, 00:52:57.340 --> 00:53:00.480 no nada más por la introducción de la tecnología, 00:53:00.500 --> 00:53:02.519 en este caso representada a través de... una 00:53:02.519 --> 00:53:05.659 aspiradora, sino también por las nuevas relaciones 00:53:05.659 --> 00:53:09.280 sociales y la resistencia del patriarca, el padre 00:53:09.280 --> 00:53:13.019 de la familia, para que haya estos cambios. Entonces 00:53:13.019 --> 00:53:15.840 él quiere tener una familia disciplinada y a 00:53:15.840 --> 00:53:18.750 la antigua, pero pues los jóvenes... hacen su 00:53:18.750 --> 00:53:22.070 vida y se enamoran también. Es maravillosa y 00:53:22.070 --> 00:53:25.469 retrata justamente este periodo de cambios a 00:53:25.469 --> 00:53:28.349 mediados de siglo. Y el otro es un libro que 00:53:28.349 --> 00:53:32.070 es muy conocido, es de José Emilio Pacheco, Las 00:53:32.070 --> 00:53:36.289 batallas en el desierto, que habla de la vida 00:53:36.289 --> 00:53:39.230 también de este sector social en la Ciudad de 00:53:39.230 --> 00:53:44.010 México a través de la mirada de un niño que vive 00:53:44.010 --> 00:53:48.909 todo este también American Way. que es una parte 00:53:48.909 --> 00:53:52.250 de lo que trajo como consecuencia la difusión 00:53:52.250 --> 00:53:55.050 masiva que se hizo a través del cine y también 00:53:55.050 --> 00:53:58.610 de la televisión. Nos quedan dos minutitos para 00:53:58.610 --> 00:54:01.610 abordar un poquito más alguna otra cuestión que 00:54:01.610 --> 00:54:04.550 quisieran mencionar sobre el tema. Yo la película 00:54:04.550 --> 00:54:07.469 que recomendaste me parece muy buena recomendación 00:54:07.469 --> 00:54:10.769 porque está expresando ese momento en que llega 00:54:10.769 --> 00:54:13.849 la televisión en México y llegan también los 00:54:13.849 --> 00:54:17.679 otros aparatos electrodomésticos. En este caso, 00:54:17.760 --> 00:54:20.800 Silva es el vendedor de la aspiradora, que se 00:54:20.800 --> 00:54:25.539 enamora de la hija mayor de esa familia. Y te 00:54:25.539 --> 00:54:29.360 está reflejando esa clase media urbana, sobre 00:54:29.360 --> 00:54:32.199 todo de la Ciudad de México, que inicialmente 00:54:32.199 --> 00:54:35.480 es la que tiene el acceso a la televisión. Por 00:54:35.480 --> 00:54:39.599 eso hay que periodizarla. Y te refleja el gobierno 00:54:39.599 --> 00:54:43.920 de ese momento, el momento político y económico. 00:54:44.380 --> 00:54:48.239 de nuestro país, de ascenso. El milagro es antes 00:54:48.239 --> 00:54:52.039 previo al milagro mexicano. Un punto interesante 00:54:52.039 --> 00:54:56.059 ahora es el ingreso de la televisión extranjera, 00:54:56.079 --> 00:54:59.239 que es casi tan fácil o más fácil que la nacional. 00:54:59.480 --> 00:55:05.159 Ya vía el cable uno tiene acceso a Al Jazeera, 00:55:05.260 --> 00:55:09.719 que es una televisión del mundo árabe. Tiene 00:55:09.719 --> 00:55:14.500 uno acceso a RT, que es una televisora. de Rusia 00:55:14.500 --> 00:55:18.320 y desde luego de las norteamericanas. Y la BBC. 00:55:18.760 --> 00:55:23.980 La BBC y las norteamericanas. El montón de televisiones 00:55:23.980 --> 00:55:29.400 norteamericanas. El único obstáculo hasta cierto 00:55:29.400 --> 00:55:34.369 punto es el idioma. Pero ya se traduce al español 00:55:34.369 --> 00:55:38.889 una buena cantidad de estos programas y entonces 00:55:38.889 --> 00:55:41.710 esa televisión nos pone en contacto con el mundo 00:55:41.710 --> 00:55:46.570 de manera instantánea. sala, recámara o celular. 00:55:47.429 --> 00:55:51.150 Así es, tenemos acceso a lo que pasa en el mundo 00:55:51.150 --> 00:55:54.070 prácticamente en tiempo real. Nos pasó recientemente 00:55:54.070 --> 00:55:57.250 con lo ocurrido en Venezuela y bueno, con este 00:55:57.250 --> 00:56:00.809 mundo tan convulso que estamos viviendo. Muchas 00:56:00.809 --> 00:56:03.710 gracias por habernos acompañado en este programa. 00:56:03.949 --> 00:56:13.519 Hasta pronto. Esto fue una producción de Canal 00:56:13.519 --> 00:56:14.920 11 y Canal 22.