WEBVTT 00:00:00.639 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:44.909 --> 00:00:51.649 No entregará nunca sus recursos naturales. Por 00:00:51.649 --> 00:00:55.869 ello, con entereza y fiel a nuestra historia, 00:00:56.109 --> 00:01:02.609 decimos con fuerza, México no se doblega, no 00:01:02.609 --> 00:01:09.989 se arrodilla, no se rinde y no se vende. ¡Que 00:01:09.989 --> 00:01:28.180 viva la constitución de México! Que quede bien 00:01:28.180 --> 00:01:32.780 claro, México no acepta dictados extranjeros, 00:01:32.780 --> 00:01:36.760 no admite instrucciones de nadie, no pacta su 00:01:36.760 --> 00:01:41.159 integridad y jamás, jamás, jamás nuestra dignidad. 00:01:51.599 --> 00:01:55.239 Hola, muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos 00:01:55.239 --> 00:01:57.890 a Macio Zare. Una coproducción de Canal 11 y 00:01:57.890 --> 00:02:00.010 Canal 22, la barra de análisis de los medios 00:02:00.010 --> 00:02:02.909 públicos. Este espacio es temático según el día 00:02:02.909 --> 00:02:06.150 de la semana y hoy toca el turno a justicia y 00:02:06.150 --> 00:02:08.969 humanismo. Soy Alonso Romero, maestro en finanzas 00:02:08.969 --> 00:02:11.430 y mercados energéticos y le doy la bienvenida 00:02:11.430 --> 00:02:14.430 a mis compañeras y mi compañero quienes les acompañaremos 00:02:14.430 --> 00:02:17.930 esta noche. Elisa Godínez, antropóloga. Hola, 00:02:17.969 --> 00:02:20.650 ¿cómo están? Buenas noches. Federico Anaya, abogado, 00:02:20.669 --> 00:02:22.949 quien se incorpora a la mesa de los jueves. Hola, 00:02:23.030 --> 00:02:26.479 hola a todos. Aleida Hernández, abogada e investigadora 00:02:26.479 --> 00:02:29.150 del SEICH UNAM. quienes ustedes conocen en la 00:02:29.150 --> 00:02:30.849 mesa de los martes, pero ahora nos acompañará 00:02:30.849 --> 00:02:32.770 en la mesa de los jueves. Muy buenas noches, 00:02:32.770 --> 00:02:35.590 un gusto. Bienvenidos. Bienvenidos. Muchas gracias 00:02:35.590 --> 00:02:38.189 por estar con nosotros hoy, el inicio de la tercera 00:02:38.189 --> 00:02:41.870 temporada de Maciosare. Hoy hablaremos del mensaje 00:02:41.870 --> 00:02:44.289 de la presidenta Claudia Sheinbaum al conmemorar 00:02:44.289 --> 00:02:47.229 el 109 aniversario de la Constitución y también 00:02:47.229 --> 00:02:49.189 tocaremos el tema de la detención en Jalisco 00:02:49.189 --> 00:02:51.870 del alcalde de Tequila, que fue detenido por 00:02:51.870 --> 00:02:55.009 extorsión y vínculos con el cártel Jalisco. Vamos 00:02:55.009 --> 00:02:58.270 a iniciar el día de hoy el programa con el mensaje 00:02:58.270 --> 00:03:00.949 de la presidenta Claudia Sheinbaum, que se da 00:03:00.949 --> 00:03:04.270 en el contexto del aniversario de la Constitución. 00:03:04.270 --> 00:03:08.069 Ya vimos en la cortinilla de entrada fragmentos 00:03:08.069 --> 00:03:10.650 muy específicos en donde, sin duda, la frase 00:03:10.650 --> 00:03:14.490 principal, esencial, clave del discurso que engloba 00:03:14.490 --> 00:03:18.689 todo esto es México no se doblega, no se arrodilla, 00:03:18.770 --> 00:03:23.210 no se rinde y no se vende. Eso me parece central, 00:03:23.409 --> 00:03:26.930 me parece que es una declaratoria totalmente 00:03:26.930 --> 00:03:29.810 en la que creo que estamos todos de acuerdo, 00:03:29.930 --> 00:03:31.349 o bueno, deberíamos estar todos de acuerdo, no 00:03:31.349 --> 00:03:34.689 habrá quien no esté de acuerdo y expondrá sus 00:03:34.689 --> 00:03:38.569 razones, pero me parece algo esencial que la 00:03:38.569 --> 00:03:41.430 presidenta de México haga estas declaratorias 00:03:41.430 --> 00:03:45.129 justo ahora que hemos visto a un Estados Unidos 00:03:45.129 --> 00:03:49.650 tan beligerante. con una estrategia nacional 00:03:49.650 --> 00:03:52.349 de seguridad que básicamente dice todo esto es 00:03:52.349 --> 00:03:55.129 mío y lo tomo porque quiero y puedo, refiriéndose 00:03:55.129 --> 00:03:58.509 específicamente al continente americano, tanto 00:03:58.509 --> 00:04:01.729 Norteamérica como Sudamérica y en específico 00:04:01.729 --> 00:04:04.949 Latinoamérica, casi lo mencionan ahí que es por 00:04:04.949 --> 00:04:08.849 derecho divino suyo. Y bueno, una constitución 00:04:08.849 --> 00:04:12.030 que justo ahora es un tema que teniendo dos abogados 00:04:12.030 --> 00:04:15.789 en la mesa me gustaría ponerlo, que es una constitución 00:04:15.789 --> 00:04:21.019 del 17 Deriva de la famosa tercera transformación 00:04:21.019 --> 00:04:25.720 de México, la Revolución Mexicana, y que mucho 00:04:25.720 --> 00:04:28.180 se ha hablado sobre si sigue siendo la misma 00:04:28.180 --> 00:04:31.360 constitución o no, sobre las modificaciones que 00:04:31.360 --> 00:04:34.660 sufrió en el periodo neoliberal, que cambiaron 00:04:34.660 --> 00:04:39.480 ese sentido, lo que se ha recuperado ahora. Y 00:04:39.480 --> 00:04:41.160 bueno, podemos seguir hablando que es la misma 00:04:41.160 --> 00:04:44.430 constitución. ¿Sería válido entonces platicar 00:04:44.430 --> 00:04:46.870 que sería mejor una nueva constitución desde 00:04:46.870 --> 00:04:52.589 cero? Uy, pues yo no soy abogada y no venía preparada 00:04:52.589 --> 00:04:55.470 para esta pregunta, pero te voy a decir lo que 00:04:55.470 --> 00:05:02.910 pienso. Yo pienso que, a ver, la relevancia, 00:05:02.949 --> 00:05:06.149 no por hacer de lado el discurso de la presidenta, 00:05:06.149 --> 00:05:08.769 que después en otra ronda lo tocaré, pero ya 00:05:08.769 --> 00:05:12.430 que empezaste con esto, Fue muy relevante una 00:05:12.430 --> 00:05:14.329 de las cosas que mencionó la presidenta, que 00:05:14.329 --> 00:05:19.889 fue de septiembre del 2024 a diciembre del 2025. 00:05:20.850 --> 00:05:23.649 O sea, los cambios que se llevaron a cabo a nivel 00:05:23.649 --> 00:05:27.410 constitucional recuperan el sentido social y 00:05:27.410 --> 00:05:31.110 la soberanía de este país. Además de estar recordando 00:05:31.110 --> 00:05:33.610 siempre el tema de la libertad, la democracia, 00:05:33.610 --> 00:05:36.509 la justicia, etc. Pero a ver, vamos a ver que 00:05:36.509 --> 00:05:41.290 son 22 reformas constitucionales y 50. Reformas 00:05:41.290 --> 00:05:46.550 a leyes secundarias. Esto puede parecer a simple 00:05:46.550 --> 00:05:50.850 vista meramente números y decir, en efecto, tal 00:05:50.850 --> 00:05:53.269 vez en otros sexenios o en otros periodos de 00:05:53.269 --> 00:05:56.850 la historia, la Constitución se modificó más 00:05:56.850 --> 00:06:01.430 veces y tal. Esto hay que verlo, creo yo, en 00:06:01.430 --> 00:06:04.029 su contenido y decir qué es lo que realmente 00:06:04.029 --> 00:06:06.949 está significando, qué recupera, qué no recupera, 00:06:06.949 --> 00:06:11.579 etc. Entonces, si uno toma como... punto de partida 00:06:11.579 --> 00:06:17.439 la constitución de 1917 contra o comparado con 00:06:17.439 --> 00:06:21.339 estas 22 reformas constitucionales y 50 reformas 00:06:21.339 --> 00:06:23.740 a las leyes secundarias, a mí me parece que es 00:06:23.740 --> 00:06:28.220 una primera vuelta muy importante para recuperar 00:06:28.220 --> 00:06:32.980 precisamente el sentido. que tuvo la Constitución 00:06:32.980 --> 00:06:36.519 de 1917. Vaya, recuperar hasta donde es posible, 00:06:36.639 --> 00:06:38.620 porque después de un periodo neoliberal en el 00:06:38.620 --> 00:06:41.540 que se desmanteló completamente aquello, pues 00:06:41.540 --> 00:06:44.000 bueno, lo que se pueda. Entonces, yo resumiría 00:06:44.000 --> 00:06:47.180 en que estas modificaciones en este corto tiempo, 00:06:47.339 --> 00:06:49.360 pero que son producto de un proceso político, 00:06:49.720 --> 00:06:52.600 implica la ampliación y la profundización de 00:06:52.600 --> 00:06:55.779 derechos sociales, entre otras cosas, posibles 00:06:55.779 --> 00:07:01.139 por este proceso político. Hay un detalle interesante. 00:07:01.620 --> 00:07:05.240 En realidad no estamos discutiendo la constitución 00:07:05.240 --> 00:07:09.620 de 1917. Si uno ve la impresión original, es 00:07:09.620 --> 00:07:11.660 bien clarito que es un acta de reformas a la 00:07:11.660 --> 00:07:14.300 constitución de los Estados Unidos mexicanos 00:07:14.300 --> 00:07:20.519 de 1857. Y el modelo constitucional de 1857 no 00:07:20.519 --> 00:07:24.319 cambió. De repente se aumentaron algunos artículos 00:07:24.319 --> 00:07:26.259 al principio, entonces se recorrieron números. 00:07:26.879 --> 00:07:28.800 Pero lo que hoy, por ejemplo, es el artículo 00:07:28.800 --> 00:07:32.319 129, que yo lo llamo el artículo de los castillos, 00:07:32.399 --> 00:07:35.259 y que es el que establece qué es lo que deben 00:07:35.259 --> 00:07:37.379 hacer las fuerzas militares en tiempo de paz, 00:07:37.500 --> 00:07:43.240 no se había modificado desde 1857. Pasó completo 00:07:43.240 --> 00:07:49.029 en 1917 y se reformó apenas... en 2024. Bueno, 00:07:49.110 --> 00:07:52.310 por obvias razones. No, y lo que pasa es que 00:07:52.310 --> 00:07:55.069 ahí hay un debate interesante. Cuando la Presidenta 00:07:55.069 --> 00:07:59.430 explicó las 22, mencionó algunas. Claro, no podía 00:07:59.430 --> 00:08:02.170 decirlas todas. No, pero lo interesante es las 00:08:02.170 --> 00:08:04.589 primeras cuatro que sí mencionó. Primero la del 00:08:04.589 --> 00:08:07.410 Poder Judicial, que es la democratización, que 00:08:07.410 --> 00:08:09.850 ella dice es la primera vez que elegimos de manera 00:08:09.850 --> 00:08:11.670 directa. Sí, efectivamente de manera directa, 00:08:11.670 --> 00:08:13.670 pero no era la primera vez que teníamos elecciones. 00:08:14.110 --> 00:08:17.129 en Poder Judicial, estaban en 1857. Entonces 00:08:17.129 --> 00:08:20.930 recuperas el modelo original. Y la segunda que 00:08:20.930 --> 00:08:25.149 mencioné es Guardia Nacional y ella dice un marco 00:08:25.149 --> 00:08:28.850 constitucional claro. Se reformó el 129 para 00:08:28.850 --> 00:08:31.829 decir que en tiempos de paz tienen que estar 00:08:31.829 --> 00:08:33.570 en sus castillos, todavía están los castillos 00:08:33.570 --> 00:08:37.929 mencionados en el 129, pero el Congreso puede 00:08:37.929 --> 00:08:42.230 darle otras tareas. Y esto es una reforma impresionantemente 00:08:42.230 --> 00:08:46.480 importante. Porque la paradoja constitucional 00:08:46.480 --> 00:08:48.860 es que si ustedes ven la historia de las Fuerzas 00:08:48.860 --> 00:08:51.919 Armadas Mexicanas, cambiaron profundamente, se 00:08:51.919 --> 00:08:53.879 volvieron oligárquicas en temporadas, luego se 00:08:53.879 --> 00:08:55.799 volvieron populares después de la Revolución, 00:08:55.820 --> 00:08:58.860 había movilización popular de campesinos y el 00:08:58.860 --> 00:09:01.460 constituyente no había cambiado nada. O sea, 00:09:01.519 --> 00:09:04.480 la historia de las Fuerzas Armadas pasaba afuera 00:09:04.480 --> 00:09:06.919 de la Constitución, con mucha legitimidad a veces 00:09:06.919 --> 00:09:09.500 y con terribles defectos de legitimidad en otras. 00:09:09.860 --> 00:09:14.090 Entonces, me parece que Es muy importante recordar 00:09:14.090 --> 00:09:17.110 eso y me pareció muy importante que la presidenta, 00:09:17.110 --> 00:09:18.769 sin entrar al debate, porque es un debate que 00:09:18.769 --> 00:09:21.590 luego nos espanta a todos, dijo, por cierto, 00:09:21.690 --> 00:09:24.669 primero, democracia en poder judicial, segundo, 00:09:24.870 --> 00:09:28.710 un marco institucional claro para las fuerzas 00:09:28.710 --> 00:09:34.309 armadas. Yo quisiera posicionar, irme más atrás 00:09:34.309 --> 00:09:36.860 todavía en la historia. Porque la constitución 00:09:36.860 --> 00:09:40.960 de 1917, aunque como bien dice Federico, hay 00:09:40.960 --> 00:09:43.879 toda una discusión de si fuera una reforma de 00:09:43.879 --> 00:09:49.549 la constitución de 1857. Sí planteó a nivel mundial 00:09:49.549 --> 00:09:52.850 un modelo muy distinto de constitución, porque 00:09:52.850 --> 00:09:56.309 incluye los derechos sociales, que no tenían 00:09:56.309 --> 00:09:59.570 las constituciones en el mundo. Por eso es tan 00:09:59.570 --> 00:10:03.970 paradigmática la constitución de 1917 mexicana. 00:10:04.110 --> 00:10:07.149 De hecho, se enseña en todo el mundo que ese 00:10:07.149 --> 00:10:10.759 es el punto de partida. de las constituciones 00:10:10.759 --> 00:10:14.600 que incluyen derechos sociales. Y si ustedes 00:10:14.600 --> 00:10:17.220 tienen algún interés de ver por ahí el diario 00:10:17.220 --> 00:10:24.259 de los debates de 1916, ustedes encontrarán las 00:10:24.259 --> 00:10:27.299 discusiones entre conservadores y liberales y 00:10:27.299 --> 00:10:31.440 lo que ahora diríamos progresistas también. Interesantísimo, 00:10:31.440 --> 00:10:34.860 porque había quienes decían, ¿cómo vamos a agregar, 00:10:35.019 --> 00:10:37.320 cómo vamos a incluir derechos sociales si la 00:10:37.320 --> 00:10:41.289 estructura es de derechos individuales? Y a qué 00:10:41.289 --> 00:10:45.009 nos referimos con derechos sociales? Tierra, 00:10:45.169 --> 00:10:50.389 trabajo, educación y ahí tenemos salud. Y eso 00:10:50.389 --> 00:10:54.690 aportó la Constitución mexicana al mundo, los 00:10:54.690 --> 00:11:00.210 derechos sociales. Ahora, después, más con los 00:11:00.210 --> 00:11:02.629 años, se fueron fortaleciendo los derechos sociales 00:11:02.629 --> 00:11:05.370 en la Constitución y en la legislación mexicana. 00:11:05.960 --> 00:11:09.299 El tema es que sí hay que hacer hincapié en que 00:11:09.299 --> 00:11:14.700 hubo una declinación del sentido social de la 00:11:14.700 --> 00:11:18.679 Constitución de 1917 en el periodo neoliberal. 00:11:18.679 --> 00:11:21.019 Lo tenemos que decir claramente, sí fueron 36 00:11:21.019 --> 00:11:25.779 años en donde se desdibujó una gran parte de 00:11:25.779 --> 00:11:30.259 lo que planteaba la Constitución del 17. en términos 00:11:30.259 --> 00:11:33.879 de reformas constitucionales, pero sí en reformas 00:11:33.879 --> 00:11:38.179 legales que le cambiaban el sentido a los artículos 00:11:38.179 --> 00:11:41.580 constitucionales, que luego lo hablaremos. Y 00:11:41.580 --> 00:11:46.519 nada más para terminar, sí hay un viraje en términos 00:11:46.519 --> 00:11:49.620 de fortalecer derechos sociales desde el sexenio 00:11:49.620 --> 00:11:52.299 anterior con Andrés Manuel López Obrador y que 00:11:52.299 --> 00:11:54.919 lo ha continuado la presidenta Claudia Sheinbaum. 00:11:55.850 --> 00:12:00.129 Sí, sin duda fue un adelgazamiento de las responsabilidades 00:12:00.129 --> 00:12:02.289 colectivas del Estado que hubo durante el periodo 00:12:02.289 --> 00:12:07.210 neoliberal. Mucho de esto se hizo justo a la 00:12:07.210 --> 00:12:11.009 par de grandes negocios que hicieron. Un punto 00:12:11.009 --> 00:12:12.950 específico en el que quiero centrarme es en el 00:12:12.950 --> 00:12:18.769 tema energético. El tema energético fue... Pues 00:12:18.769 --> 00:12:20.850 el tema de estudio de la presidenta, pero también 00:12:20.850 --> 00:12:23.429 fue un tema en donde políticamente fue muy activa 00:12:23.429 --> 00:12:28.470 en la defensa del sector estatal, energético, 00:12:28.590 --> 00:12:31.889 desde que comandó este grupo de las Adelitas 00:12:31.889 --> 00:12:36.330 que estaban defendiendo o que se oponían a la 00:12:36.330 --> 00:12:38.590 reforma que presentaba, si no me equivoco, Calderón 00:12:38.590 --> 00:12:42.929 en esos momentos del 2008. Y eso fue uno de los 00:12:42.929 --> 00:12:47.549 puntos centrales que modificó el periodo neoliberal. 00:12:48.039 --> 00:12:50.299 al cambiar el régimen que había ahí. Pero si 00:12:50.299 --> 00:12:52.379 nosotros nos vamos a la historia, en el 17 justamente, 00:12:52.399 --> 00:12:54.159 o bueno, antes, hay un periódico, que no voy 00:12:54.159 --> 00:12:55.580 a decir su nombre, pero seguramente lo saben, 00:12:55.700 --> 00:12:59.639 que nació justamente para defender los intereses 00:12:59.639 --> 00:13:03.399 de una empresa petrolera extranjera que se llamaba 00:13:03.399 --> 00:13:07.100 El Águila, porque se quería justo poner que los 00:13:07.100 --> 00:13:09.850 hidrocarburos eran propiedad de la nación. en 00:13:09.850 --> 00:13:12.590 la Constitución del 17 y había muchos intereses 00:13:12.590 --> 00:13:15.990 extranjeros para que eso no pasara. Y este periódico 00:13:15.990 --> 00:13:19.669 nace justamente como el gran defensor de los 00:13:19.669 --> 00:13:23.629 intereses extranjeros y creo que todavía mantiene 00:13:23.629 --> 00:13:28.769 su tradición fundacional. Pero bueno, esto a 00:13:28.769 --> 00:13:32.220 lo que quiero llegar es que... En las constituciones, 00:13:32.220 --> 00:13:33.879 porque muchas veces se enseña en las escuelas 00:13:33.879 --> 00:13:36.440 como nada más, ahí está y lean los artículos, 00:13:36.480 --> 00:13:39.159 te enseñan dos, tres, cuatro. Pero si vas leyendo 00:13:39.159 --> 00:13:41.779 la estructura de las constituciones, es el reflejo, 00:13:41.779 --> 00:13:44.100 justo como decía la presidenta, de las luchas 00:13:44.100 --> 00:13:47.460 que ha habido y las conquistas que se han logrado. 00:13:48.659 --> 00:13:52.299 Están escritas después de muchas luchas entre 00:13:52.299 --> 00:13:57.659 la élite. Y las cuestiones populares, luchas 00:13:57.659 --> 00:14:00.700 populares, porque no simplemente es alguien se 00:14:00.700 --> 00:14:04.600 le ocurrió y lo puso. Fue alguien lo demandó, 00:14:04.600 --> 00:14:07.779 luchó y se estableció ahí después de eternos 00:14:07.779 --> 00:14:10.759 conflictos. A mí me dio mucha ternura cuando 00:14:10.759 --> 00:14:15.980 en el discurso de la doctora Kenia López, ella 00:14:15.980 --> 00:14:19.299 dijo que, digo palabras más, palabras menos. 00:14:19.980 --> 00:14:22.139 Que bueno, que era un día histórico porque había 00:14:22.139 --> 00:14:25.399 tres mujeres que estaban haciendo uso de la voz 00:14:25.399 --> 00:14:30.019 y que eso era, ese día, este evento, eso era 00:14:30.019 --> 00:14:32.259 producto de la evolución constitucional hasta 00:14:32.259 --> 00:14:36.820 lo apunte. Y yo me quedé pensando, bueno, está 00:14:36.820 --> 00:14:39.220 muy bonita su intención, pero es que no es así. 00:14:39.460 --> 00:14:44.059 O sea, el que tres mujeres estén ahí es producto 00:14:44.059 --> 00:14:46.559 de una realidad y de una lucha política de las 00:14:46.559 --> 00:14:49.350 mujeres. Así como... Volviendo al ejemplo que 00:14:49.350 --> 00:14:53.110 tú acabas de decir, quiero hacer alusión ahora 00:14:53.110 --> 00:14:55.830 al discurso de la presidenta. Me parece que fue, 00:14:55.950 --> 00:15:00.450 bueno, en lo personal lo encontré muy estimulante, 00:15:00.509 --> 00:15:04.710 porque además de hacer un recorrido a partir 00:15:04.710 --> 00:15:09.190 de las transformaciones de México, que es evidente 00:15:09.190 --> 00:15:12.649 que es el eje conductor, digamos, del discurso, 00:15:12.649 --> 00:15:17.590 o sea, la historia como tal. pero puso mucho 00:15:17.590 --> 00:15:19.710 más énfasis del que yo le había escuchado otras 00:15:19.710 --> 00:15:25.169 veces, o así lo quise ver yo, en el papel, por 00:15:25.169 --> 00:15:28.250 decirlo de algún modo, de este actor colectivo 00:15:28.250 --> 00:15:31.870 llamado Pueblo, como protagonista de la historia, 00:15:32.110 --> 00:15:35.730 como protagonista de las luchas, como un pueblo, 00:15:35.850 --> 00:15:38.269 sin que lo haya dicho de esta manera, progresista, 00:15:38.450 --> 00:15:42.690 que fue el que realmente impulsó y ha impulsado 00:15:42.690 --> 00:15:46.320 estos cambios, estas transformaciones, que han 00:15:46.320 --> 00:15:49.480 dado lugar, entre otras cosas, a una constitución 00:15:49.480 --> 00:15:55.159 como la de 1917, que ya lo dijo Aleida, es histórica 00:15:55.159 --> 00:15:58.220 por su contenido en lo que refiere a derechos 00:15:58.220 --> 00:16:01.759 sociales y lo ha sido también en otros momentos 00:16:01.759 --> 00:16:05.340 de la historia como en la defensa de la soberanía. 00:16:06.360 --> 00:16:10.740 Por cierto, López Rabada, otro elemento... que 00:16:10.740 --> 00:16:14.399 yo no puedo aceptar de su visión del desarrollo 00:16:14.399 --> 00:16:17.019 constitucional es que la Constitución de 17, 00:16:17.299 --> 00:16:20.799 su centro era la pacificación. Ah, sí, lo repitió 00:16:20.799 --> 00:16:23.679 muchas veces. Lo repitió varias veces. Yo creo 00:16:23.679 --> 00:16:27.860 que teníamos dos voces del PAN hablando, la de 00:16:27.860 --> 00:16:32.059 ella y la del gobernador de Querétaro. Y lo interesante 00:16:32.059 --> 00:16:34.519 es que el gobernador de Querétaro, más que hablar 00:16:34.519 --> 00:16:38.519 de pacificación, habló de dignidad y honor. El 00:16:38.519 --> 00:16:40.980 honor lo refirió a la independencia nacional 00:16:40.980 --> 00:16:44.440 y ahí es bien interesante porque creo que sí 00:16:44.440 --> 00:16:48.279 obligó a que todos los gobernadores y gobernadoras 00:16:48.279 --> 00:16:50.860 estuvieran claras que ante el peligro hay que 00:16:50.860 --> 00:16:54.559 salir. Eso fue bueno. Y ojo, esa es otra de las 00:16:54.559 --> 00:16:56.519 reformas importantes, la del artículo 40 que 00:16:56.519 --> 00:16:58.779 establece con toda claridad que es lo que se 00:16:58.779 --> 00:17:00.919 debe hacer cuando tenemos invasión extranjera, 00:17:00.980 --> 00:17:04.980 traición a la patria, etc. Pero esta idea de 00:17:04.980 --> 00:17:09.359 la pacificación está en contra, de una razonable 00:17:09.359 --> 00:17:14.819 explicación de qué es la constitución, qué es 00:17:14.819 --> 00:17:17.740 la lucha, qué es la lucha del pueblo en contra 00:17:17.740 --> 00:17:19.680 de las élites. Y en eso la presidenta fue bien 00:17:19.680 --> 00:17:22.660 clarita. Esto es la historia de la lucha de clases. 00:17:23.200 --> 00:17:25.900 Prácticamente lo dijo así. Digo, no lo dijo así, 00:17:25.960 --> 00:17:32.299 pero lo dijo así. Y a mí me parece muy acertado 00:17:32.299 --> 00:17:36.640 que el discurso esté centrado en la soberanía. 00:17:36.910 --> 00:17:39.789 En la noción de soberanía también. ¿Por qué? 00:17:39.809 --> 00:17:43.190 Porque en un momento político global, en donde 00:17:43.190 --> 00:17:47.130 está atacada la soberanía, como lo que hizo el 00:17:47.130 --> 00:17:49.869 presidente Donald Trump en Venezuela, que secuestró 00:17:49.869 --> 00:17:54.970 al presidente Nicolás Maduro, atacando totalmente 00:17:54.970 --> 00:17:58.210 la soberanía de un país. Y lo vemos en otros 00:17:58.210 --> 00:18:02.490 asedios que él está llevando a cabo. Me parece 00:18:02.490 --> 00:18:05.690 que es muy importante que la presidenta Claudia 00:18:05.690 --> 00:18:09.509 Sheinbaum haya hecho énfasis en que el país o 00:18:09.509 --> 00:18:14.410 nuestra nación no se doblega, no se rodilla, 00:18:14.410 --> 00:18:17.230 no se rinde y no se vende. Y no entregará los 00:18:17.230 --> 00:18:20.549 recursos. Y yo quería agregarle eso, y no se 00:18:20.549 --> 00:18:24.140 entrega. Eso lo tenía apuntado. Y no se entregan, 00:18:24.160 --> 00:18:28.740 no se entregan los recursos porque hubo un momento 00:18:28.740 --> 00:18:32.299 en la historia de nuestro país que no solo se 00:18:32.299 --> 00:18:35.779 vendían, se regalaban, se entregaban. Sí, sí. 00:18:36.779 --> 00:18:38.940 Regresamos ahora en unos momentos. No se vaya, 00:18:39.119 --> 00:18:41.099 siga con nosotros aquí en Macio Sare, jueves 00:18:41.099 --> 00:18:53.539 de análisis de coyuntura. Estás escuchando un 00:18:53.539 --> 00:19:08.460 podcast de Canal 11 y Canal 22. Gracias por seguir 00:19:08.460 --> 00:19:11.420 con nosotros en Maciosare, hoy jueves de Justicia 00:19:11.420 --> 00:19:14.200 y Humanismo, en el inicio de la tercera temporada 00:19:14.200 --> 00:19:17.940 de Maciosare, Canal 11, Canal 22. Seguimos hablando 00:19:17.940 --> 00:19:20.220 del mensaje de la presidenta Claudia Sheinbaum. 00:19:20.599 --> 00:19:23.640 al conmemorar hoy el 109 aniversario de la Constitución 00:19:23.640 --> 00:19:29.240 de 1917. Aleida. Sí, estaba comentando que en 00:19:29.240 --> 00:19:36.359 un momento en el que a nivel global está atacada 00:19:36.359 --> 00:19:39.559 la noción de soberanía y el ejercicio de la soberanía 00:19:39.559 --> 00:19:45.029 en muchos de los países. sobre todo por el gobierno 00:19:45.029 --> 00:19:49.650 norteamericano que lleva adelante Donald Trump. 00:19:49.769 --> 00:19:53.109 Es importantísimo que se hable de soberanía y 00:19:53.109 --> 00:19:57.680 que se... y que haya pasos importantes que reflejen 00:19:57.680 --> 00:20:01.619 el ejercicio de autodeterminación de los pueblos. 00:20:01.619 --> 00:20:04.920 Y en ese sentido me parece acertado que la presidenta 00:20:04.920 --> 00:20:08.440 haya hecho énfasis en ello y que veo que este 00:20:08.440 --> 00:20:12.579 mensaje lleva fundamentalmente dos destinatarios. 00:20:12.619 --> 00:20:16.339 El primero... Donald Trump, el presidente Donald 00:20:16.339 --> 00:20:20.799 Trump de Estados Unidos y la potencia norteamericana 00:20:20.799 --> 00:20:24.400 de Estados Unidos. Y segundo, al pueblo de México, 00:20:24.559 --> 00:20:31.059 para que ese ánimo esté fuerte y al propio funcionariado 00:20:31.059 --> 00:20:34.059 que esté en esa dirección, en la dirección de 00:20:34.059 --> 00:20:37.920 que México no se rinde, no se doblega y no se 00:20:37.920 --> 00:20:40.519 vende y no se entrega, decíamos hace un momento. 00:20:41.339 --> 00:20:46.849 Sí, y sin duda hay un... Hay un espacio en la 00:20:46.849 --> 00:20:48.869 constitución muy amplio donde se define todo, 00:20:49.049 --> 00:20:52.690 bueno, la mayor parte define un modelo económico, 00:20:52.710 --> 00:20:55.750 dependiendo de las épocas. Lo hemos visto cambiar 00:20:55.750 --> 00:20:59.049 con el modelo neoliberal, quitaron muchas cosas, 00:20:59.109 --> 00:21:03.069 pusieron otras. Ahora se retoma esto con otra 00:21:03.069 --> 00:21:05.490 visión de otro modelo. Y bueno, pero para eso 00:21:05.490 --> 00:21:08.930 saludo a Mario Campa, economista, politólogo, 00:21:09.089 --> 00:21:11.970 administrador público. que ustedes ya conocen, 00:21:11.990 --> 00:21:15.269 nuestro participante también de los jueves. Mario, 00:21:15.450 --> 00:21:18.549 ¿cómo ves? Hola, ¿qué tal? Un gusto estar con 00:21:18.549 --> 00:21:22.250 ustedes, compañeros. Bueno, yo creo que efectivamente, 00:21:22.289 --> 00:21:24.849 como menciona Aleida, estamos en una coyuntura 00:21:24.849 --> 00:21:28.190 donde la soberanía está siendo, pues no sé si 00:21:28.190 --> 00:21:32.150 amenazada, pero sí hay muchas agresiones en contra 00:21:32.150 --> 00:21:34.869 de ella. Justo en los últimos días salió una 00:21:34.869 --> 00:21:37.410 encuesta del financiero que ponía que el rechazo 00:21:37.410 --> 00:21:40.779 de Donald Trump es básicamente... De 8 a 1, 10 00:21:40.779 --> 00:21:44.019 personas tienen una visión positiva en México 00:21:44.019 --> 00:21:49.039 de Donald Trump. Cualquier candidato, partido 00:21:49.039 --> 00:21:51.920 de derechas en México que abrace el discurso 00:21:51.920 --> 00:21:55.920 de Donald Trump está a expensas a elegir un marco 00:21:55.920 --> 00:21:58.720 perdedor. Es decir, que sus rivales lo ataquen 00:21:58.720 --> 00:22:01.119 por apoyar a Donald Trump. Ya no es Ricardo Salinas 00:22:01.119 --> 00:22:04.819 Pliego, Gabriel Cuadri, Lili Tellez, Eduardo 00:22:04.819 --> 00:22:08.000 Berastegui, que son los apóstoles de Donald Trump. 00:22:08.700 --> 00:22:12.700 Y bueno, en el tema de la Constitución, hay que 00:22:12.700 --> 00:22:15.799 recordar que a los constitucionalistas les encanta 00:22:15.799 --> 00:22:20.660 hablar de legalidad y citar a la Constitución. 00:22:20.660 --> 00:22:23.160 Lo que pasa es que muchos artículos son letra 00:22:23.160 --> 00:22:25.099 muerta. Por ejemplo, que todo mundo tenga que 00:22:25.099 --> 00:22:27.759 tener derecho a una vivienda digna, etc. No se 00:22:27.759 --> 00:22:30.500 cumple. De hecho, una de las últimas campañas 00:22:30.500 --> 00:22:33.809 de Pablo Iglesias en España... fue con la Constitución 00:22:33.809 --> 00:22:36.849 en la mano, diciéndoles a las derechas, al PP, 00:22:37.049 --> 00:22:39.869 a Vox, que no se cumplen estos artículos de la 00:22:39.869 --> 00:22:42.490 Constitución. Si vamos a ser constitucionalistas, 00:22:42.549 --> 00:22:45.349 seamos lo en serio. Y yo creo que en México hay 00:22:45.349 --> 00:22:49.230 muchos artículos que si los aplicamos bien implicaría 00:22:49.230 --> 00:22:53.069 expandir los derechos, dar, por supuesto, mayor 00:22:53.069 --> 00:22:56.789 actividad al Estado, incursionar en actividades 00:22:56.789 --> 00:23:00.210 donde en estos momentos está... básicamente dominada 00:23:00.210 --> 00:23:02.730 por el fundamentalismo de mercado que heredamos 00:23:02.730 --> 00:23:08.130 de 30, 40 años del propio neoliberalismo. Y yo 00:23:08.130 --> 00:23:12.710 creo que en esta coyuntura delicada, ser constitucionalista 00:23:12.710 --> 00:23:15.490 en México es, por supuesto, defender la soberanía. 00:23:15.950 --> 00:23:20.789 Bueno, yo más bien aquí lo que diría es que creo 00:23:20.789 --> 00:23:26.880 que no es menor... el uso del discurso o sea 00:23:26.880 --> 00:23:30.059 porque cualquiera diría bueno estos eventos siempre 00:23:30.059 --> 00:23:32.579 digamos se espera que haya un discurso político 00:23:32.579 --> 00:23:37.099 que se diga un poco la posición oficial con respecto 00:23:37.099 --> 00:23:40.160 a una serie de situaciones que están ocurriendo 00:23:40.160 --> 00:23:44.220 en ese momento pero creo que aquí sí voy un poco 00:23:44.220 --> 00:23:47.220 a retomar lo que ya han dicho pero me parece 00:23:47.220 --> 00:23:50.420 relevante que se diga esto que se mencione esto 00:23:51.039 --> 00:23:55.299 En este contexto, ¿no? Porque a mí, por ejemplo, 00:23:55.299 --> 00:23:59.819 no me gustó... Una parte la sentí un poco forzada, 00:23:59.880 --> 00:24:05.019 un poco exagerada del gobernador de Querétaro. 00:24:05.099 --> 00:24:07.500 Porque si bien es cierto que llamó a un... O 00:24:07.500 --> 00:24:11.000 sea, fue... Es encomiable que, digamos, llame 00:24:11.000 --> 00:24:14.259 a la defensa de la soberanía y todo esto. Pero 00:24:14.259 --> 00:24:17.940 hay una parte como que me pareció que... No sé, 00:24:18.039 --> 00:24:23.220 era como una manera de decir, es más grave de 00:24:23.220 --> 00:24:25.539 lo que creemos y seguramente no estamos casi 00:24:25.539 --> 00:24:27.940 enterándonos de todas las presiones que tiene 00:24:27.940 --> 00:24:30.180 la presidenta. Y estamos con usted, presidenta. 00:24:30.180 --> 00:24:32.440 A ver, está bien, pero yo creo que la presidenta 00:24:32.440 --> 00:24:38.279 ha sido sumamente exitosa en la manera en la 00:24:38.279 --> 00:24:41.019 que ha tenido que negociar, sentarse con un gobierno 00:24:41.019 --> 00:24:45.180 que es absolutamente volátil y que no es confiable. 00:24:46.230 --> 00:24:49.849 Entonces, digamos que de algún modo siento que 00:24:49.849 --> 00:24:52.430 es como una manera también de exagerar una cosa 00:24:52.430 --> 00:24:54.529 donde dices, no, a ver, por supuesto que está 00:24:54.529 --> 00:24:59.130 habiendo una circunstancia muy delicada para 00:24:59.130 --> 00:25:01.970 el gobierno mexicano con respecto a lo que Donald 00:25:01.970 --> 00:25:04.609 Trump declara un día sí y el otro también, de 00:25:04.609 --> 00:25:07.769 que va a combatir a los cárteles de la droga 00:25:07.769 --> 00:25:11.910 por vía terrestre o cosas por el estilo, o incluso 00:25:11.910 --> 00:25:16.140 lo que... se acaba de aprobar en esta semana 00:25:16.140 --> 00:25:19.220 que es un acuerdo para el tema de... reparto 00:25:19.220 --> 00:25:21.819 de aguas en la frontera, en el Tratado de 1944, 00:25:22.180 --> 00:25:25.480 que también ahí hay varias cosas que hay que 00:25:25.480 --> 00:25:27.759 leer, las letras chiquitas. Por supuesto que 00:25:27.759 --> 00:25:32.380 estamos en eso, pero por eso me gustó lo que 00:25:32.380 --> 00:25:35.240 dijiste, Aleida, de que el discurso, por supuesto, 00:25:35.339 --> 00:25:38.460 tiene dos destinatarios. El primero es Estados 00:25:38.460 --> 00:25:41.420 Unidos, naturalmente, y el segundo es, le está 00:25:41.420 --> 00:25:45.339 hablando a su pueblo. Ahora, perdón, porque quiero 00:25:45.339 --> 00:25:50.650 retomar lo que dice Elisa. Yo comparto una parte 00:25:50.650 --> 00:25:52.769 de tu lectura, pero quisiera agregar otra cosa. 00:25:53.390 --> 00:25:59.190 Yo entiendo más bien el discurso de Curi, el 00:25:59.190 --> 00:26:03.950 gobernador de Querétaro. Lo leo más dirigido 00:26:03.950 --> 00:26:07.109 a la oposición. Me gustaría entenderlo un poco 00:26:07.109 --> 00:26:11.829 así. Y especialmente a los panistas. Es decir, 00:26:11.910 --> 00:26:15.710 se puede ser oposición, pero no entreguista. 00:26:16.200 --> 00:26:19.799 Se puede ser oposición, pero no perder la dignidad 00:26:19.799 --> 00:26:24.079 de México. Se puede ser oposición, pero no querer 00:26:24.079 --> 00:26:27.660 hacer llamados de intervencionistas. Entonces, 00:26:27.720 --> 00:26:31.400 yo quisiera leer más bien desde esa perspectiva, 00:26:31.400 --> 00:26:34.819 porque es un gobernador panista. Muy panista, 00:26:34.859 --> 00:26:36.599 o sea, con todas las características que es. 00:26:36.599 --> 00:26:38.180 Pero es de lo más razonable del pan. Sí, sí, 00:26:38.180 --> 00:26:41.859 lo hemos estado observando. Pero representa los 00:26:41.859 --> 00:26:44.599 intereses panistas. Entonces, cuando él está 00:26:44.599 --> 00:26:48.470 haciendo ese discurso ahí. Me da la impresión 00:26:48.470 --> 00:26:52.329 de que también está diciéndole a su propio gremio, 00:26:52.329 --> 00:27:02.549 a sus propios correligionarios, partidistas y 00:27:02.549 --> 00:27:05.930 demás, que se puede ser oposición sin ser entrevista. 00:27:06.210 --> 00:27:09.650 Hay otro detalle ahí con el discurso de Cuní, 00:27:09.730 --> 00:27:13.430 que por cierto es importante recordarlo. ¿La 00:27:13.430 --> 00:27:15.349 República Mexicana es una república federal? 00:27:15.880 --> 00:27:19.160 Y la naturaleza del pacto político dentro de 00:27:19.160 --> 00:27:21.380 cada uno de los estados es importante. Digo, 00:27:21.380 --> 00:27:24.920 pregúntele al gobernador Jara que su propio sistema 00:27:24.920 --> 00:27:29.059 político le dijo tal vez debes pensar mejor las 00:27:29.059 --> 00:27:34.019 cosas. Y Curi le habla a los panelistas para 00:27:34.019 --> 00:27:37.099 clarificar unidad nacional es importante. Pero 00:27:37.099 --> 00:27:42.279 también nos avisó una cosa. No está muy claro 00:27:42.279 --> 00:27:45.880 de que la reforma electoral vaya a ser conveniente 00:27:45.880 --> 00:27:48.539 y pide que sea más... A mí me parece que ese 00:27:48.539 --> 00:27:51.140 fue realmente el sentido de su discurso. Pero 00:27:51.140 --> 00:27:54.259 dijo otra cosa también. Que Querétaro no hizo 00:27:54.259 --> 00:27:56.519 la reforma constitucional de democracia en el 00:27:56.519 --> 00:27:58.859 Poder Judicial porque quería ver cómo funcionaba 00:27:58.859 --> 00:28:01.859 y que estaban preparando una consulta. Y que 00:28:01.859 --> 00:28:04.640 iban a hacer reformas democráticas para que sea 00:28:04.640 --> 00:28:07.480 electo el Poder Judicial, pero quieren mejorarlo 00:28:07.480 --> 00:28:09.680 más. Vamos a ver si está a la altura, porque 00:28:09.680 --> 00:28:11.900 de eso se trata el federalismo, que el experimento 00:28:11.900 --> 00:28:16.119 funcione. Ahora, hablamos Del pan, ¿no? Como 00:28:16.119 --> 00:28:19.579 si fuera una... Monolito. Sí, no lo es, precisamente 00:28:19.579 --> 00:28:21.740 porque no lo es. Y justo, yo creo que este discurso 00:28:21.740 --> 00:28:25.920 también va enfocado hacia decir que no nos secuestren 00:28:25.920 --> 00:28:30.789 esta parte, esta ala. La élite del partido. Entreguista, 00:28:30.789 --> 00:28:35.049 llamados a intervencionismos, por ejemplo. Ricardo 00:28:35.049 --> 00:28:38.390 Salinas Pliego, que pareciera que se están fortaleciendo 00:28:38.390 --> 00:28:41.150 dentro del mismo electorado que tiene el PAN. 00:28:41.190 --> 00:28:43.589 Y me parece que también es un llamado a sus propios 00:28:43.589 --> 00:28:49.470 compañeros panistas ideológicamente más parecidos 00:28:49.470 --> 00:28:53.759 a él de no cometamos el error de que nos... No 00:28:53.759 --> 00:28:56.920 secuestre el partido esta parte reaccionaria. 00:28:57.079 --> 00:29:01.000 Y no hacer un María Corina. Un María Corina marchado. 00:29:02.099 --> 00:29:08.480 Yo así lo veo y creo también que se me fue la 00:29:08.480 --> 00:29:12.380 idea. Pero bueno, le paso. Mario, adelante. Ahí 00:29:12.380 --> 00:29:15.779 así pasa el oso horrible. Sí. Digo, hay también 00:29:15.779 --> 00:29:19.000 alguna encuesta por ahí en Estados Unidos, hecha 00:29:19.000 --> 00:29:20.900 en Estados Unidos para los suspicaces de las 00:29:20.900 --> 00:29:24.609 encuestas en México. que bueno, viendo a Massive 00:29:24.609 --> 00:29:28.690 Color, pues razones hay para ser suspicaz. Pero 00:29:28.690 --> 00:29:32.369 hay alguna encuesta en Estados Unidos que dice 00:29:32.369 --> 00:29:35.609 que el 20 % de los mexicanos, un quinto que es 00:29:35.609 --> 00:29:39.750 elevado, apoyan la intervención militar. de Estados 00:29:39.750 --> 00:29:42.269 Unidos para combatir a los cárteles. Si refraseamos 00:29:42.269 --> 00:29:45.569 la pregunta, un dominio de Estados Unidos, una 00:29:45.569 --> 00:29:48.630 campaña imperialista, seguramente bajará mucho. 00:29:49.089 --> 00:29:51.769 Habrá quien lo apoye. Pero a lo que quiero llegar 00:29:51.769 --> 00:29:55.250 es que sí es minoritario en estos momentos aquel 00:29:55.250 --> 00:29:57.410 que está con Donald Trump. Además, el tipo... 00:29:57.789 --> 00:30:01.349 produce cierto grado de rechazo por su persona, 00:30:01.470 --> 00:30:04.569 y más con los recientes archivos Epstein, donde 00:30:04.569 --> 00:30:08.410 por cierto se menciona 26 veces a Ricardo Sabinas 00:30:08.410 --> 00:30:12.289 Pliego y se mencionan a políticos y a las élites 00:30:12.289 --> 00:30:17.130 mexicanas. Todo esto hace pensar que un panista 00:30:17.130 --> 00:30:21.029 cuerdo, con sentido común, pues hace un llamado, 00:30:21.049 --> 00:30:26.549 yo creo, lógico, consecuente. no necesariamente 00:30:26.549 --> 00:30:30.730 por principios morales de rechazar el intervencionismo, 00:30:30.829 --> 00:30:34.690 sino porque pudiera ser que la elección del 2030 00:30:34.690 --> 00:30:36.869 se esté definiendo en estos momentos si el PAN 00:30:36.869 --> 00:30:40.309 se va por la ruta de apoyar la vulneración de 00:30:40.309 --> 00:30:43.210 la soberanía mexicana, apoyar a Donald Trump, 00:30:43.269 --> 00:30:46.710 y si se va en ese trayecto que pareciera que 00:30:46.710 --> 00:30:49.450 pudiera ser Ricardo Serena el que lo encabeza, 00:30:49.509 --> 00:30:53.230 incluso sumando al PAN. pudiera ser que termine 00:30:53.230 --> 00:30:55.970 siendo un partido que pase al tercer o cuarto 00:30:55.970 --> 00:30:59.970 lugar, que se haga de una minoría muy vocal, 00:31:00.250 --> 00:31:04.650 muy radicalizada por el propio Maga, radicalizada 00:31:04.650 --> 00:31:07.730 como se ha visto en Argentina, en Chile y en 00:31:07.730 --> 00:31:10.069 otros países latinoamericanos, el propio Brasil. 00:31:10.289 --> 00:31:12.829 Pero aquí en México sigue siendo minoría y en 00:31:12.829 --> 00:31:15.609 Chile ganaron sin el 50 % de los votos, ganaron 00:31:15.609 --> 00:31:18.210 por una segunda vuelta. Y aquí en México son 00:31:18.210 --> 00:31:21.049 otras las condiciones, otro tipo de gobierno 00:31:21.049 --> 00:31:24.730 mucho más aprobado. Entonces yo creo que en el 00:31:24.730 --> 00:31:27.990 PAN las voces cuerdas están diciendo si nos vamos 00:31:27.990 --> 00:31:31.269 por el camino de la radicalización, este partido 00:31:31.269 --> 00:31:34.049 podría desaparecer y creo que sí en estos momentos 00:31:34.049 --> 00:31:39.990 es una hipótesis probable, razonable. Hay un 00:31:39.990 --> 00:31:42.910 detalle interesante. La presidenta cuando intervino... 00:31:43.470 --> 00:31:46.390 Mencionó las reformas, algunas de ellas, no todas, 00:31:46.589 --> 00:31:49.869 pero leyó el texto de una reforma constitucional, 00:31:49.970 --> 00:31:53.289 la del artículo 40. El artículo 40 dice cómo 00:31:53.289 --> 00:31:56.650 se constituyó el pueblo, República Federal, representativa, 00:31:56.650 --> 00:32:00.029 laica, etc. Eso también lo dijo Kul. Pero la 00:32:00.029 --> 00:32:03.450 reforma que se hizo en esta administración... 00:32:04.150 --> 00:32:07.190 incluye la idea de que estamos en contra, el 00:32:07.190 --> 00:32:09.150 pueblo está en contra de golpes de Estado, de 00:32:09.150 --> 00:32:12.589 intervención extranjera, y eso define qué cosa 00:32:12.589 --> 00:32:15.609 es la traición a la patria. Entonces, que ella 00:32:15.609 --> 00:32:17.609 haya leído esto nos da una idea de lo importante 00:32:17.609 --> 00:32:21.670 que es el asunto. Y de que este artículo, como 00:32:21.670 --> 00:32:25.490 dice Mario, necesita acciones políticas claras 00:32:25.490 --> 00:32:28.750 para ejercerse. Entonces hay que leerlo, no es 00:32:28.750 --> 00:32:32.240 una ritualidad, para poderlo cumplir. Un detalle 00:32:32.240 --> 00:32:35.119 académico. Hay un constitucionalista de la India, 00:32:35.259 --> 00:32:37.980 Kanaviran, que dice que las constituciones son 00:32:37.980 --> 00:32:40.559 un proyecto, pero que entonces lo que necesitan 00:32:40.559 --> 00:32:43.799 es constitucionalistas insurgentes que defiendan 00:32:43.799 --> 00:32:45.619 el proyecto revolucionario de las constituciones. 00:32:45.819 --> 00:32:49.819 Y también burócratas insurgentes. Que sepan que 00:32:49.819 --> 00:32:52.119 la realidad es un horror, pero ellos tienen la 00:32:52.119 --> 00:32:55.539 constitución para instaurar esa utopía. Entonces, 00:32:55.660 --> 00:32:58.059 qué bueno que leyó ese, porque en ese momento 00:32:58.059 --> 00:33:03.470 el peligro es Trump. Y además se hizo en su... 00:33:03.960 --> 00:33:08.579 Lo hace, esta reforma está clarísimo que lo hace 00:33:08.579 --> 00:33:10.960 en respuesta, que se hace en respuesta a lo que 00:33:10.960 --> 00:33:13.380 está haciendo Donald Trump. Entonces, ¿por qué? 00:33:13.420 --> 00:33:16.019 Porque al estar en la Constitución también le 00:33:16.019 --> 00:33:20.599 da fuerza, le da fuerza normativa a esos actos 00:33:20.599 --> 00:33:25.839 de gobierno, de defensa del país, de lo que se 00:33:25.839 --> 00:33:30.240 decide al interior del país frente a otras naciones 00:33:30.240 --> 00:33:33.099 como Estados Unidos. Se le da una fuerza normativa. 00:33:34.150 --> 00:33:38.150 normativa y política importante. Sí, y también 00:33:38.150 --> 00:33:42.470 es importante ponerlo en el contexto internacional 00:33:42.470 --> 00:33:45.390 actual, que México no es el único que está haciendo 00:33:45.390 --> 00:33:50.839 este llamado a la soberanía de los pueblos. También 00:33:50.839 --> 00:33:53.460 platicábamos el otro día el tema del discurso 00:33:53.460 --> 00:33:55.700 del primer ministro canadiense, pero también 00:33:55.700 --> 00:33:59.519 el discurso del ala de extrema derecha europea, 00:33:59.519 --> 00:34:01.000 en donde también están diciendo, bueno, a ver, 00:34:01.019 --> 00:34:02.579 a ver, a ver, ya esto ya es un exceso lo que 00:34:02.579 --> 00:34:05.440 está haciendo Donald Trump y sí hay que tener. 00:34:06.240 --> 00:34:09.159 o hay que al menos discursivamente plantearse 00:34:09.159 --> 00:34:11.900 un tema de soberanía de todos los países. Marine 00:34:11.900 --> 00:34:18.440 Le Pen, Georgia Meloni, que son los grandes radicales 00:34:18.440 --> 00:34:24.420 de la ultraderecha en Europa, también ya dijeron, 00:34:24.420 --> 00:34:26.260 oye, esto es un exceso. Entonces estamos viendo 00:34:26.260 --> 00:34:27.840 por todos lados que justo el gobierno de Estados 00:34:27.840 --> 00:34:30.639 Unidos, pues es un gobierno que rompió todas 00:34:30.639 --> 00:34:36.090 las normas, los arreglos que había internacionales 00:34:36.090 --> 00:34:37.929 funcionaran o no funcionaran, que desde mi punto 00:34:37.929 --> 00:34:40.730 de vista sabemos que siempre ha sido un tema 00:34:40.730 --> 00:34:43.849 muy hipócrita, pero bueno, abiertamente lo rompió 00:34:43.849 --> 00:34:45.989 este gobierno de Donald Trump y que es un gobierno 00:34:45.989 --> 00:34:48.230 que demostró que está dispuesto a utilizar todo 00:34:48.230 --> 00:34:52.610 como un arma. depresión, geopolítica. Creo que 00:34:52.610 --> 00:34:55.289 ahí también es un punto muy importante todo el 00:34:55.289 --> 00:34:58.250 tema de la soberanía energética. Ayer se presentaron 00:34:58.250 --> 00:35:01.429 los resultados de Pemex. Falta, sí, pero va en 00:35:01.429 --> 00:35:05.190 un muy buen camino y va llevando hacia ese tema 00:35:05.190 --> 00:35:08.989 de soberanía energética. Porque ya lo dicen abiertamente, 00:35:09.130 --> 00:35:12.389 ¿no? Vamos a utilizar el arma como un arma de 00:35:12.389 --> 00:35:14.030 presión geopolítica. Entonces creo que también 00:35:14.030 --> 00:35:17.130 tenemos que, es importante que eso esté ya en 00:35:17.130 --> 00:35:19.989 la constitución de regreso. Y justo como decía 00:35:19.989 --> 00:35:22.329 Federico, pues se tienen que seguir construyendo 00:35:22.329 --> 00:35:26.929 los cuadros burocráticos que crean en ese proyecto 00:35:26.929 --> 00:35:31.349 y que sigan aplicando eso, digamos, por creencia, 00:35:31.389 --> 00:35:35.050 no nada más porque... por obligación. Y formalismo, 00:35:35.090 --> 00:35:38.110 o sea, tienen que creer en eso. Claro, por convicción. 00:35:39.269 --> 00:35:42.170 No, pues, ahora sí que pensé que ya íbamos al 00:35:42.170 --> 00:35:44.510 tema siguiente, porque... No, nos quedan dos 00:35:44.510 --> 00:35:46.670 minutitos y nos vamos a corte. Entonces, cierre 00:35:46.670 --> 00:35:50.510 rápido. No, pues, o sea, creo que no tengo mucho 00:35:50.510 --> 00:35:53.849 más que agregar sobre el asunto, pero... Pero 00:35:53.849 --> 00:35:58.610 me resulta relevante que se haya insistido en 00:35:58.610 --> 00:36:01.590 el tema de la soberanía. Esto que has comentado 00:36:01.590 --> 00:36:04.309 también me parece muy importante en cuanto a 00:36:04.309 --> 00:36:09.690 la alusión que hiciste académica, que me gustó 00:36:09.690 --> 00:36:15.969 mucho de cómo crear cuadros que estén realmente 00:36:15.969 --> 00:36:19.329 convencidos de eso. Creo que esa es una de las 00:36:19.329 --> 00:36:22.639 cosas que... Poco se habla, pero que me parece 00:36:22.639 --> 00:36:26.480 que deberíamos incluso en otros, tal vez en otros 00:36:26.480 --> 00:36:29.219 espacios o lo que sea, pero tocarlo más porque 00:36:29.219 --> 00:36:32.840 ciertamente los procesos políticos tendrían que 00:36:32.840 --> 00:36:36.380 venir acompañados también de estos ejercicios 00:36:36.380 --> 00:36:40.639 de formación y de convicción. No sé cómo decirlo, 00:36:40.659 --> 00:36:44.920 pero para que aporten y apoyen cuando esto avance. 00:36:44.960 --> 00:36:48.260 Y también detalles de debate. Un panista de hace 00:36:48.260 --> 00:36:52.000 25 años, Villalpando, que es abogado de origen 00:36:52.000 --> 00:36:55.599 e historiador, se ha manifestado varias veces 00:36:55.599 --> 00:36:58.699 en los últimos 12 meses a favor de la reforma 00:36:58.699 --> 00:37:01.500 del artículo 40 que hizo Claudia Sheinbaum y 00:37:01.500 --> 00:37:04.239 el Congreso. ¿Por qué? Porque él es sabiendo 00:37:04.239 --> 00:37:08.360 que el peligro internacional es gigante. Y claramente 00:37:08.360 --> 00:37:11.159 dice, estamos antes de la intervención francesa. 00:37:11.219 --> 00:37:16.800 Ese es el equivalente. A mí me parece muy interesante 00:37:16.800 --> 00:37:19.940 además también que la... que la Constitución 00:37:19.940 --> 00:37:26.099 en estos momentos tenga un volumen y tenga una 00:37:26.099 --> 00:37:28.880 fuerza normativa en torno a soberanía y derechos 00:37:28.880 --> 00:37:31.559 sociales. Regresamos, no se vaya, siga con nosotros 00:37:31.559 --> 00:37:43.119 aquí en Macio Sare. Sigue el contenido de Canal 00:37:43.119 --> 00:37:52.170 11 y Canal 22. Pero lo que no puede ocurrir es 00:37:52.170 --> 00:37:55.469 que si hay un presidente municipal o un jefe 00:37:55.469 --> 00:38:00.269 de policía municipal o de cualquier nivel involucrado 00:38:00.269 --> 00:38:04.469 con la delincuencia, esté protegido. Cuando en 00:38:04.469 --> 00:38:08.570 la inteligencia y investigación hay datos, información, 00:38:09.070 --> 00:38:12.750 que muestran que hay una autoridad involucrada, 00:38:12.929 --> 00:38:15.969 que es lo peor que puede ocurrir. El vínculo 00:38:15.969 --> 00:38:19.070 entre una autoridad y la delincuencia, su corrupción. 00:38:19.289 --> 00:38:22.309 Un operativo federal en coordinación con el Estado. 00:38:22.489 --> 00:38:24.349 ¿A qué hora se notificaron que iba a haber eso? 00:38:24.429 --> 00:38:27.429 Serían las tres y media, cuatro de la mañana, 00:38:27.429 --> 00:38:30.409 por ahí. ¿Tiene información de que irán en contra 00:38:30.409 --> 00:38:33.510 de algunos otros alcaldes? De otros alcaldes 00:38:33.510 --> 00:38:36.670 no tengo confirmación, de otros funcionarios. 00:38:36.730 --> 00:38:38.969 ¿De dónde los funcionarios? No puedo decirlo 00:38:38.969 --> 00:38:42.090 porque si no, pues ya no estarían allá. ¿Cuántos 00:38:42.090 --> 00:38:46.320 estamos hablando? 100%. Morena es un movimiento 00:38:46.320 --> 00:38:49.280 que cree y defiende el Estado de Derecho. En 00:38:49.280 --> 00:38:52.719 este y cualquier caso, nuestra posición es clara 00:38:52.719 --> 00:38:56.139 y insistente. Nadie está por encima de la ley. 00:38:56.739 --> 00:38:59.280 Confiamos en que las autoridades competentes 00:38:59.280 --> 00:39:02.420 realizarán su trabajo conforme a los procedimientos 00:39:02.420 --> 00:39:06.139 legales establecidos, garantizando en todo momento 00:39:06.139 --> 00:39:17.409 el debido proceso. Muchas gracias por seguir 00:39:17.409 --> 00:39:20.409 con nosotros hoy jueves de Justicia y Humanismo 00:39:20.409 --> 00:39:26.170 en Maceo Zare. Antes de entrar al segundo tema, 00:39:26.250 --> 00:39:29.489 que es la detención del alcalde de Tequila, vamos 00:39:29.489 --> 00:39:31.849 a ir con unos comentarios al público. Si me ayudan 00:39:31.849 --> 00:39:37.150 a leerlos, por favor. Marcos, con ese se tardaron 00:39:37.150 --> 00:39:39.769 un montón en regresar, pero lo hicieron con los 00:39:39.769 --> 00:39:45.150 mejores panelistas. Muchas gracias. David Urquiza. 00:39:46.940 --> 00:39:49.340 Buenas noches a todos y todas, especialmente 00:39:49.340 --> 00:39:51.199 a los panelistas. Gracias y gracias por la nueva 00:39:51.199 --> 00:39:53.420 temporada. Buenas noches, David. Gracias, David. 00:39:53.820 --> 00:39:58.300 Dice Sara Reyes, T1J. Ya esperábamos con ansia 00:39:58.300 --> 00:40:00.400 este espacio noticioso y cultural. Bienvenida 00:40:00.400 --> 00:40:02.579 a esta tercera temporada. Gracias, Sara. Un saludo. 00:40:02.639 --> 00:40:07.179 Saludos, Sara. Tania Hernández. Concuerdo con 00:40:07.179 --> 00:40:09.800 la doctora Leyder del mensaje que envía nuestra 00:40:09.800 --> 00:40:13.179 defensa a la soberanía Donald Trump y al mundo. 00:40:13.400 --> 00:40:17.199 Y Salvador Camberos. El discurso de hoy por parte 00:40:17.199 --> 00:40:19.800 de la presidenta Claudia Sheinbaum Pardo, espectacular. 00:40:19.980 --> 00:40:24.260 Muy bien, pues entrando, cambiamos de tema ahora 00:40:24.260 --> 00:40:26.960 con la detención en Jalisco del alcalde de Tequila 00:40:26.960 --> 00:40:30.619 por extorsión y vínculos con el cártel Jalisco. 00:40:30.940 --> 00:40:35.179 Y bueno, recordemos que no es el primer funcionario 00:40:35.179 --> 00:40:39.099 electo que se detiene en este sexenio. Muy a 00:40:39.099 --> 00:40:40.980 inicio del sexenio de la presidenta Claudia Sheinbaum 00:40:40.980 --> 00:40:43.940 hubo el famoso operativo Enjambre. Ahí en el 00:40:43.940 --> 00:40:46.000 Estado de México, que se tuvo una cantidad de 00:40:46.000 --> 00:40:49.300 funcionarios. Así es. Entonces, creo que esto, 00:40:49.440 --> 00:40:51.900 bueno, es evidente. Nadie puede estar por encima 00:40:51.900 --> 00:40:54.860 de la ley. Me parece importante que también ese 00:40:54.860 --> 00:40:59.659 mensaje quede claro para los funcionarios electos. 00:41:01.599 --> 00:41:04.539 Y sobre todo en el tema municipal. Hemos platicado 00:41:04.539 --> 00:41:07.280 aquí mucho los temas, sí, luego hablamos mucho 00:41:07.280 --> 00:41:10.300 del tema federal, pero los estados y luego los 00:41:10.300 --> 00:41:14.400 municipios son... Otro asunto, y sobre todo los 00:41:14.400 --> 00:41:16.460 municipios que es el nivel de gobierno más cercano 00:41:16.460 --> 00:41:19.219 a la gente, pues me parece una aberración total 00:41:19.219 --> 00:41:23.159 que ese nivel de contacto más cercano se encuentre 00:41:23.159 --> 00:41:26.420 controlado o se encuentre en contubernio con 00:41:26.420 --> 00:41:30.500 el crimen organizado. Me parece excelente que 00:41:30.500 --> 00:41:34.659 haya este tipo de operativos, detenciones, y 00:41:34.659 --> 00:41:40.289 que sea quien sea, se aplique la ley. Sí, totalmente. 00:41:40.429 --> 00:41:43.269 Yo creo que nadie en su sano juicio puede estar 00:41:43.269 --> 00:41:45.929 en contra de estas cosas. Son el tipo de cosas 00:41:45.929 --> 00:41:50.170 por las que la gente vota, porque haya realmente 00:41:50.170 --> 00:41:54.309 acciones efectivas a una circunstancia que afecta 00:41:54.309 --> 00:41:57.889 a muchísima gente. Aquí yo el único, digamos, 00:41:58.050 --> 00:42:01.570 a según que le quiero encontrar a esto es, por 00:42:01.570 --> 00:42:04.829 supuesto que es bueno, no digo que esté mal. 00:42:04.949 --> 00:42:09.869 El tema es que... Me sabe un poco raro porque 00:42:09.869 --> 00:42:16.530 es un caso, por lo que yo pude revisar, pues 00:42:16.530 --> 00:42:21.250 que claramente se resuelve o empieza a resolverse 00:42:21.250 --> 00:42:23.949 o empieza a haber una serie de acciones porque 00:42:23.949 --> 00:42:26.329 hay una presión muy grande, porque es una zona 00:42:26.329 --> 00:42:29.289 muy importante en términos económicos y porque 00:42:29.289 --> 00:42:35.789 este tipo y su clica de... lo que hacían era 00:42:35.789 --> 00:42:39.769 extorsionar a las grandes firmas de tequila y 00:42:39.769 --> 00:42:42.030 demás, y de cerveza y otras cosas. Entonces, 00:42:42.090 --> 00:42:46.449 claro, cuando hay una denuncia de un grupo de 00:42:46.449 --> 00:42:48.469 estos, no voy a decir los nombres, ¿verdad? Todos 00:42:48.469 --> 00:42:50.909 sabemos las grandes marcas que hay allá. Bueno, 00:42:50.969 --> 00:42:55.869 pues claro que se tiene que actuar, pero digamos... 00:42:57.199 --> 00:42:59.880 Volvemos a lo mismo. Un poco lo que a mí me sabe 00:42:59.880 --> 00:43:03.260 un poco raro es que esto solo pase cuando afecta, 00:43:03.260 --> 00:43:06.260 digamos, a intereses tan importantes y no en 00:43:06.260 --> 00:43:08.059 general en otras circunstancias. Yo sé que es 00:43:08.059 --> 00:43:12.880 un tema de... Son operativos con muchísima planeación. 00:43:13.099 --> 00:43:15.059 O sea, y en eso no puedo decir absolutamente 00:43:15.059 --> 00:43:18.460 nada. Me parece que lo están haciendo muy bien 00:43:18.460 --> 00:43:20.559 porque el hecho, por ejemplo, de que no se les 00:43:20.559 --> 00:43:23.059 filtre, de que lo hagan con esa precisión, que 00:43:23.059 --> 00:43:26.099 no se dispare una bala, me parece inmejorable. 00:43:26.900 --> 00:43:30.199 Pero quisiéramos en tal caso, en otras zonas 00:43:30.199 --> 00:43:32.400 en donde la gente de verdad está padeciendo muchísimo, 00:43:32.619 --> 00:43:36.260 que se vieran este tipo de acciones. Elisa, no 00:43:36.260 --> 00:43:41.860 te preocupes. Perdón, Elisa. Creo que aquí se 00:43:41.860 --> 00:43:45.219 discutió en esta mesa el operativo Enjambre en 00:43:45.219 --> 00:43:47.840 el Estado de México en algún momento. Y lo interesante 00:43:47.840 --> 00:43:51.829 es que la Secretaría de Seguridad ligó. Le puso 00:43:51.829 --> 00:43:53.949 el mismo nombre. Esto es parte. Claro, es un 00:43:53.949 --> 00:43:56.030 parte. Claro, claro. Ahora, lo que sería importante 00:43:56.030 --> 00:44:00.150 preguntarle a la Secretaría de Seguridad es si 00:44:00.150 --> 00:44:03.349 es el mismo operativo o es el mismo tipo de operativos 00:44:03.349 --> 00:44:07.929 usando la red territorial de inteligencia. Seguramente. 00:44:08.809 --> 00:44:11.869 Pero eso nos ayudaría porque en este caso tal 00:44:11.869 --> 00:44:14.309 vez son las empresas tequileras las que activan 00:44:14.309 --> 00:44:16.329 el sistema. Pero en el Estado de México no había 00:44:16.329 --> 00:44:19.420 pasado eso. Ahora, lo que querríamos es, como 00:44:19.420 --> 00:44:20.940 dices tú, que pase en todos lados. A ver, porque 00:44:20.940 --> 00:44:23.099 yo nada más una cosa, porque con la información 00:44:23.099 --> 00:44:25.559 que yo tengo, no sé, seguramente habrá más y 00:44:25.559 --> 00:44:29.539 yo no me informé lo suficiente, pero bueno, cuatro 00:44:29.539 --> 00:44:32.679 denuncias o cinco son las que enfrenta este sujeto. 00:44:32.840 --> 00:44:35.159 Abuso de poder, violencia política de género, 00:44:35.199 --> 00:44:37.980 cobros excesivos de predial y multas, entre otras. 00:44:38.239 --> 00:44:41.539 Entonces, y está de algún modo por comprobarse 00:44:41.539 --> 00:44:45.909 el tema de la liga con... el crimen organizado, 00:44:45.909 --> 00:44:48.989 específicamente un cartel. Entonces, lo que quiero 00:44:48.989 --> 00:44:51.389 decir es que, al menos de manera pública, el 00:44:51.389 --> 00:44:56.269 tema por el que se le persigue tiene que ver 00:44:56.269 --> 00:45:00.429 con denuncias específicamente en la naturaleza 00:45:00.429 --> 00:45:02.949 que digo, la extorsión y demás. Entonces, por 00:45:02.949 --> 00:45:08.539 eso lo señalo. Sí, yo lo que creo es que hay 00:45:08.539 --> 00:45:14.059 dos cuestiones que se observan en esta detención. 00:45:14.059 --> 00:45:16.679 Primero, que sí está funcionando la inteligencia, 00:45:16.679 --> 00:45:21.519 o sea, está funcionando esto que se ha profundizado, 00:45:21.519 --> 00:45:24.780 que es tener una mejor inteligencia para hacer 00:45:24.780 --> 00:45:27.860 operativos mucho más quirúrgicos, como se mencionaba 00:45:27.860 --> 00:45:31.099 acá. Comparto esta preocupación de Lisa de que 00:45:31.099 --> 00:45:36.719 no sean solo, no premien solo los casos en donde 00:45:36.719 --> 00:45:41.739 los intereses económicos de corporaciones mexicanas, 00:45:41.739 --> 00:45:44.880 nacionales y con otros intereses, que sean solo 00:45:44.880 --> 00:45:48.219 los que atiendan de manera prioritaria. Porque 00:45:48.219 --> 00:45:52.559 tenemos varios estados en donde se conoce que 00:45:52.559 --> 00:45:57.280 hay muchos casos de extorsión, como es en Michoacán. 00:45:57.960 --> 00:46:02.039 como es en Sinaloa, otros casos, y necesitamos 00:46:02.039 --> 00:46:05.059 esos resultados también. Sí, o de colusión directa 00:46:05.059 --> 00:46:08.960 con el crimen organizado. Exactamente. Pero segundo 00:46:08.960 --> 00:46:12.260 punto que no está en la mesa en este momento, 00:46:12.340 --> 00:46:16.500 pero que me gustaría colocar, es que es importantísimo. 00:46:17.079 --> 00:46:19.760 que Morena, en este caso, porque viene de Morena, 00:46:19.780 --> 00:46:24.420 sea más riguroso en las candidaturas, en los 00:46:24.420 --> 00:46:27.159 perfiles de candidaturas que elige, para que 00:46:27.159 --> 00:46:31.760 no se tenga que llegar a este tipo de casos. 00:46:31.960 --> 00:46:36.880 Debe ser muy pulcro Morena, como todos los partidos, 00:46:36.960 --> 00:46:38.900 pero en este caso vamos a hablar de él, porque 00:46:38.900 --> 00:46:41.719 se va a entrar un proceso electoral. Que cuiden 00:46:41.719 --> 00:46:44.480 los perfiles, que revisen las trayectorias con 00:46:44.480 --> 00:46:47.929 mucha rigurosidad, se tenga que llegar a esto. 00:46:48.030 --> 00:46:51.329 Claro. Mario. Sí, en Estados Unidos le llaman 00:46:51.329 --> 00:46:54.469 el proceso de betting, no sé si se traduzca como 00:46:54.469 --> 00:46:58.469 vetado, pero es un escrutinio básicamente, también 00:46:58.469 --> 00:47:00.929 en algún momento la tradición prista se hacía, 00:47:00.929 --> 00:47:03.090 sobre todo con los presidentes, pero creo que 00:47:03.090 --> 00:47:06.449 habría que ser mucho más cuidadosos con los perfiles 00:47:06.449 --> 00:47:09.960 que se... que proponen los partidos para ser 00:47:09.960 --> 00:47:13.440 elegidos y también a nivel municipal. Ahora, 00:47:13.500 --> 00:47:16.780 sí me parece una pena que aparentemente... Ahora 00:47:16.780 --> 00:47:20.159 sí que la gota de miel que colmó la colmena en 00:47:20.159 --> 00:47:22.579 este operativo en Hambre haya sido una denuncia 00:47:22.579 --> 00:47:25.079 aparentemente de José Cuervo, de 60 millones 00:47:25.079 --> 00:47:28.300 de pesos que le querían cobrar por extorsión, 00:47:28.340 --> 00:47:32.500 que hasta que surgen los grandes nombres se actúe 00:47:32.500 --> 00:47:37.800 o se levante, se estape una cloaca. También creo 00:47:37.800 --> 00:47:40.639 que es momento de repensar si realmente el predial 00:47:40.639 --> 00:47:43.059 lo deben de cobrar los municipios. Yo soy de 00:47:43.059 --> 00:47:46.739 la idea que no, México lo cobra muy mal. En mi 00:47:46.739 --> 00:47:49.239 opinión, creo que deberían ser los estados los 00:47:49.239 --> 00:47:53.059 que cobren el predial o convenios con la federación 00:47:53.059 --> 00:47:55.480 de tal forma que lo cobre la federación y se 00:47:55.480 --> 00:47:58.659 lo regrese al municipio. Pero creo que además 00:47:58.659 --> 00:48:01.980 lo cobramos muy mal en México, no es ni 0 .3 00:48:01.980 --> 00:48:04.980 % del PIB, cuando en prácticamente todos los 00:48:04.980 --> 00:48:07.719 países es superior. No solamente lo cobramos 00:48:07.719 --> 00:48:10.119 mal, sino que da oportunidad para este tipo de 00:48:10.119 --> 00:48:13.579 casos de corrupción, de extorsión y, por supuesto, 00:48:14.519 --> 00:48:16.380 presuntos vínculos del crimen organizado que 00:48:16.380 --> 00:48:19.559 se tienen que demostrar. Hay una investigación 00:48:19.559 --> 00:48:22.500 en curso. Pero bueno, creo que mucho de esto 00:48:22.500 --> 00:48:27.139 se puede prevenir, se puede cambiar. Y esta consecuencia 00:48:27.139 --> 00:48:30.179 más o menos lógica de todos esos fallos, pues 00:48:30.179 --> 00:48:33.500 de vez en cuando emerge a la superficie. ¿Cuántos 00:48:33.500 --> 00:48:38.380 de estos casos no habrá más? Una disonancia constitucional. 00:48:39.369 --> 00:48:43.449 Porque Mario dice, más bien que sean los estados 00:48:43.449 --> 00:48:46.449 o la federación quien cobre, esa solución lo 00:48:46.449 --> 00:48:48.650 único que va a hacer es debilitar más a los municipios. 00:48:48.670 --> 00:48:52.289 Todavía más. Y, ojo, la Constitución de 17, una 00:48:52.289 --> 00:48:55.750 de las cosas nuevas que metió a la viejita de 00:48:55.750 --> 00:49:01.329 57, es el municipio libre. Y yo creo que lo que 00:49:01.329 --> 00:49:03.409 tenemos que hacer es fortalecer a los municipios. 00:49:03.449 --> 00:49:05.030 Y evidentemente tienen que cobrar, pero tienen 00:49:05.030 --> 00:49:07.510 que cobrar ellos porque si no quedan completamente... 00:49:08.719 --> 00:49:11.480 En la calle. Este es un debate. Es un debate 00:49:11.480 --> 00:49:15.480 porque si bien tienes toda la razón de que habría 00:49:15.480 --> 00:49:19.599 que fortalecer a los municipios, es verdad que 00:49:19.599 --> 00:49:24.440 como es el nivel más debilitado política y jurídicamente, 00:49:24.719 --> 00:49:28.400 por ahí entran muchos intereses que tienen que 00:49:28.400 --> 00:49:35.719 ver con corrupción, con empresariado, extranjeros, 00:49:35.719 --> 00:49:41.079 los permisos que dan los municipios. Sí, de construcción. 00:49:41.099 --> 00:49:43.519 De construcción, inmobiliaria y demás. Entonces, 00:49:43.559 --> 00:49:45.739 ¿cómo hacemos que el municipio se fortalezca, 00:49:45.760 --> 00:49:49.599 pero que tenga más atribuciones, pero con más 00:49:49.599 --> 00:49:53.179 candados también y con más coordinación estatal 00:49:53.179 --> 00:49:56.760 y federal? Y más vigilancia ciudadana general. 00:49:56.980 --> 00:50:00.360 Es que sí, ese es el tema. Porque, o sea, volviendo 00:50:00.360 --> 00:50:04.139 al asunto de cómo un partido político, en este 00:50:04.139 --> 00:50:08.840 caso Morena, le abre la puerta o no a determinadas 00:50:08.840 --> 00:50:12.719 figuras como estas. O sea, está muy bien que 00:50:12.719 --> 00:50:16.139 salgan a decir que no habrá impunidad y que no 00:50:16.139 --> 00:50:18.219 hay intocables. O sea, eso, pues, sí, gracias. 00:50:18.260 --> 00:50:20.880 Bueno, pero quien salió a decir eso fue Morena 00:50:20.880 --> 00:50:24.699 Federal, ¿no? Digamos. Sí, Morena Nacional. Morena 00:50:24.699 --> 00:50:27.360 Nacional es una cosa y luego hay comités estatales. 00:50:27.579 --> 00:50:31.079 Sí, pero Morena Nacional tendrá que ser más rigurosa. 00:50:31.119 --> 00:50:34.059 Mi tema es que va a llegar un punto en que ya 00:50:34.059 --> 00:50:36.750 no es suficiente. ese tipo de declaraciones. 00:50:37.070 --> 00:50:41.210 ¿Y por qué lo digo? Por dos razones en específico. 00:50:41.210 --> 00:50:44.429 Porque el Partido Morena está convirtiéndose 00:50:44.429 --> 00:50:48.630 ya en un partido hegemónico, en donde es, se 00:50:48.630 --> 00:50:52.039 quiera o no, el espacio. natural en donde se 00:50:52.039 --> 00:50:55.059 hace política. Entonces, están viniendo de los 00:50:55.059 --> 00:50:58.380 partidos que están en desgracia acá. Y ya no 00:50:58.380 --> 00:51:00.179 puedes argumentar, bueno, bueno, lo que pasa 00:51:00.179 --> 00:51:02.340 es que este era del PRI o este era del PAN o 00:51:02.340 --> 00:51:05.059 este era... Eso ya no puede ser. O sea, ya no 00:51:05.059 --> 00:51:07.599 es argumento. Como tampoco es argumento el, bueno, 00:51:07.719 --> 00:51:09.639 no va a haber impunidad. No, es que a mí no me 00:51:09.639 --> 00:51:11.280 importa que no vaya a haber impunidad. Por supuesto 00:51:11.280 --> 00:51:13.599 que eso es lo que debe ser. Sino lo que tenemos 00:51:13.599 --> 00:51:16.380 que tener claro es que tiene que haber mayor 00:51:16.380 --> 00:51:19.219 presión social y mayores controles dentro del 00:51:19.219 --> 00:51:23.699 instituto político para que no haya que se cuelen 00:51:23.699 --> 00:51:26.119 estos personajes. Pero de nueva cuenta, yo creo 00:51:26.119 --> 00:51:29.880 que fortalecer a nivel nacional las cosas y a 00:51:29.880 --> 00:51:33.000 nivel federal no va a resolver mucho. Y creo 00:51:33.000 --> 00:51:35.380 que deberíamos pensar en términos estaduales 00:51:35.380 --> 00:51:38.610 y en términos municipales. De hecho, el tema 00:51:38.610 --> 00:51:40.670 de hoy en la mañana en Querétaro también era 00:51:40.670 --> 00:51:42.769 cómo viene la reforma electoral, que todavía 00:51:42.769 --> 00:51:45.750 nadie la ha visto. Pero recordemos que Pablo 00:51:45.750 --> 00:51:49.070 Gómez había propuesto un sistema en el cual los 00:51:49.070 --> 00:51:51.269 partidos van a tener que trabajar a nivel de 00:51:51.269 --> 00:51:55.170 los estados para poder ganar una representación 00:51:55.170 --> 00:51:59.030 proporcional pura ahí. Y ahí ya no van a poder 00:51:59.030 --> 00:52:03.280 tener candidatos como el de Tequila. Ojo, hay 00:52:03.280 --> 00:52:05.980 soluciones que no van por el fortalecimiento 00:52:05.980 --> 00:52:09.199 de lo nacional federal, sino de lo estadual y 00:52:09.199 --> 00:52:10.840 de lo municipal. Yo creo que ese es un debate. 00:52:11.219 --> 00:52:15.179 Porque en los hechos, yo creo que el municipio 00:52:15.179 --> 00:52:19.639 está muy complicado. No es lo que se deba desaparecer. 00:52:20.119 --> 00:52:24.599 Sin embargo, sí hay que insistir en que para 00:52:24.599 --> 00:52:28.070 no tener este tipo de personajes. ya gobernando, 00:52:28.070 --> 00:52:31.230 ya como presidentes municipales, ya como gobernadores, 00:52:31.309 --> 00:52:35.210 gobernadoras o lo que sea, o como legisladores. 00:52:35.920 --> 00:52:38.820 Hay que hacer una revisión exhaustiva de sus 00:52:38.820 --> 00:52:42.639 trayectorias, de sus vínculos, de sus perfiles. 00:52:42.639 --> 00:52:44.199 Claro, el betting que nos dijo Mario. Exacto, 00:52:44.199 --> 00:52:47.880 el betting que está comentando Mario. Y que sea 00:52:47.880 --> 00:52:53.119 riguroso, que participe la ciudadanía, que haya 00:52:53.119 --> 00:52:57.440 un escrutinio público de los perfiles. Sí, control 00:52:57.440 --> 00:53:00.780 y seguimiento permanente. Mario, dos minutitos. 00:53:01.960 --> 00:53:04.199 Ya me acordé de la palabra que usaba el periodismo, 00:53:04.199 --> 00:53:07.619 era el proceso de auscultación, más aplicado 00:53:07.619 --> 00:53:11.500 a los presidentes, pero creo que podría, no sé, 00:53:11.539 --> 00:53:16.059 llevarse también a lo municipal, a lo estatal, 00:53:16.059 --> 00:53:18.380 pero sí es importante que haya algún tipo de 00:53:18.380 --> 00:53:21.619 escrutinio. Y está bien, los liberales van a 00:53:21.619 --> 00:53:24.119 decir que hay que involucrar a la sociedad civil, 00:53:24.280 --> 00:53:26.420 que son los mismos de siempre, involucrémoslo, 00:53:26.420 --> 00:53:30.280 pero que sí haya una lupa de muchas partes y 00:53:30.280 --> 00:53:34.059 de muchos sectores participando. Ahora, el debate 00:53:34.059 --> 00:53:38.340 de la autonomía del municipio y del fortalecimiento, 00:53:38.360 --> 00:53:42.150 pues sí, es complejo en muchos estados. realmente 00:53:42.150 --> 00:53:44.969 quien controla los municipios es el gobernador 00:53:44.969 --> 00:53:47.929 y lo nacional a veces es contrapeso al gobernador. 00:53:48.070 --> 00:53:52.250 Entonces, si debilitas también lo nacional, empoderas 00:53:52.250 --> 00:53:54.829 al gobernador para que imponga en el municipio. 00:53:54.829 --> 00:53:57.389 Entonces, pueden ser jugadas a tres bandas. Es 00:53:57.389 --> 00:53:59.750 un debate abierto, porque sí, definitivamente 00:53:59.750 --> 00:54:03.429 la solución no es debilitar al municipio, sino 00:54:03.429 --> 00:54:05.849 pues creo que debilitar a los casicazgos. Eso 00:54:05.849 --> 00:54:10.969 sería lo que hay que promover. Una ronda de cierre. 00:54:11.800 --> 00:54:15.820 Rápido, 30 segundos. Básicamente yo insisto en 00:54:15.820 --> 00:54:19.300 el hecho de que no es suficiente, de que el partido 00:54:19.300 --> 00:54:23.699 tiene que responsabilizarse mucho más en la selección 00:54:23.699 --> 00:54:28.099 y seguimiento del trabajo que hagan sus votados. 00:54:28.780 --> 00:54:32.000 Y que lo que decía Mario, que la sociedad civil 00:54:32.000 --> 00:54:34.639 no nada más son las élites de las regiones, sino 00:54:34.639 --> 00:54:37.519 las organizaciones populares, porque de otra 00:54:37.519 --> 00:54:41.219 manera se te van a seguir colando. ayudados por 00:54:41.219 --> 00:54:43.980 las élites. Claro, pero volvemos a lo mismo. 00:54:44.880 --> 00:54:50.969 Yo, además, decir que... Esperamos que haya más 00:54:50.969 --> 00:54:55.210 casos así, que salgan más, porque es muy posible 00:54:55.210 --> 00:54:59.429 que de todos los partidos políticos haya funcionarios, 00:54:59.469 --> 00:55:02.630 haya gobernantes que estén involucrados con el 00:55:02.630 --> 00:55:08.530 crimen organizado, que tengan algún tipo de corrupción, 00:55:08.690 --> 00:55:12.150 extorsiones y demás, que se haga un trabajo, 00:55:12.329 --> 00:55:14.570 que se siga haciendo este trabajo de inteligencia 00:55:14.570 --> 00:55:19.139 y también de ejecución de los resultados. Sí, 00:55:19.179 --> 00:55:23.139 sin duda, esperemos que esto no se detenga aquí, 00:55:23.260 --> 00:55:26.820 como decían tanto Elisa, Federico, Aleida y Mario, 00:55:26.920 --> 00:55:31.820 pues hay muchos municipios en donde las denuncias 00:55:31.820 --> 00:55:34.719 ciudadanas pues ahí están y me parece importantísimo 00:55:34.719 --> 00:55:37.380 que se continúe con este trabajo de inteligencia 00:55:37.380 --> 00:55:40.920 y de ejecución. de estos operativos que al final 00:55:40.920 --> 00:55:43.880 de cuentas benefician a todos en el nivel municipal 00:55:43.880 --> 00:55:46.840 que, repito, es el nivel más cercano a la gente, 00:55:46.860 --> 00:55:49.239 es el contacto más cercano que se tiene con el 00:55:49.239 --> 00:55:51.340 gobierno. Bueno, pues muchísimas gracias por 00:55:51.340 --> 00:55:53.920 estar con nosotros. No se pierdan mañana Macio 00:55:53.920 --> 00:55:55.880 Zare, Viernes de Historia, y nos vemos el siguiente 00:55:55.880 --> 00:56:08.219 jueves aquí con ustedes. Gracias. y dos.