Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Cuando la inversión pública es mayor, en carreteras,
en hospitales, en escuelas, en energía, en agua,
o sea, lo que llamamos infraestructura, que quiere
decir las necesidades de caminos, de energía,
de agua. todos los equipos, todos los caminos
que se requieren para el desarrollo del país,
mientras más inversión hay en esto, pues hay
mayor crecimiento de la economía. Durante muchos
años se pensó que el crecimiento lo era todo.
La cuarta transformación llega para garantizar
que la riqueza que se genere se distribuya, es
decir, crecimiento con justicia social. ¿Cuál
es el centro de la presentación y el centro de
la estrategia? Como lo mencionaba la Presidenta,
la inversión pública. Vamos a empezar desde la
base. La base fueron los 100 compromisos que
la Presidenta hizo con el pueblo de México y
como hemos presentado aquí en pasadas conferencias
mañaneras, quedaron plasmados en el Plan Nacional
de Desarrollo. Dentro de esos 100 compromisos
se articula una estrategia de crecimiento basada
en el fortalecimiento del mercado interno, basada
en el fortalecimiento de nuestras capacidades
locales, domésticas, que es el Plan México, cómo
agregamos valor a nuestra cadena global de suministros.
Estos son la base, digamos, de esta estrategia
de la planeación de la inversión en infraestructura
para el desarrollo con bienestar. ¿Qué tal? Bienvenidos
a esta tercera temporada de Maceosare. Hoy le
damos la bienvenida a un nuevo integrante acá
de la mesa, al doctor Oscar Rojas. Hola, ¿qué
tal? Muy buenas noches. Un gusto estar aquí y
compartir diálogo. Bienvenido. Nuestra compañera
Leida pasó a los jueves, entonces ahí van a poder
seguir disfrutando de su análisis, fortaleciendo
esa mesa. Claudia, ¿cómo estás? Buenas noches.
Aquí presente. Amlet, buenas noches. Buenas noches,
qué gusto. Paul. Sigues aquí. Sobrevivimos, estamos
en la tercera temporada. Buenas noches a todas,
a todos. Gracias por acompañarnos. Excelente.
Hoy vamos a tocar dos temas. El primero es el
plan de inversión que se presentó hoy en la mañanera
y el segundo es la relación o la tensa relación
que está viviendo ahora Cuba. más tensa de lo
habitual con Estados Unidos y pues qué pasa con
México también. Para iniciar, pues hablando de
este plan de inversión, me parece importante
decir que se enmarca en el plan económico que
está desarrollando el gobierno. Digamos que desde
el principio el plan México ya tenía esta arista
de inversión que se proyectaba y se anuncia una
serie de proyectos, alrededor de 1 .500 proyectos
al amparo de nuevos vehículos de inversión. principalmente
sentados en energía, donde está el 54 % del total.
También tenemos el desarrollo carretero, la parte
de los trenes, agua, educación y salud como principales
sectores. Son ocho sectores estratégicos los
que se eligen. Y me parece muy importante resaltar
que se está poniendo la planificación por delante.
Y esto es importante resaltarlo porque antes
teníamos un vehículo de inversión, y quisiera
centrarlo en la parte de energía, que eran los
famosos pidiregas. Los pidiregas fue este vehículo
que se desarrolló en el 96 con Cedillo y que
se apuntaló con Vicente Fox, sobre todo, y con
Calderón, en donde teníamos un vehículo de inversión,
por así decirlo, privilegiado por estos gobiernos.
al amparo únicamente del presupuesto público
que comenzaron a endeudar al país de manera acelerada.
Los pidregas son estos proyectos de inversión
diferenciada en donde al final el gobierno asumía
completamente el riesgo y la responsabilidad
del pago y el presupuesto, o más bien las arcas
del gobierno iban dirigidas en su mayoría o fue
creciendo lo que se pagaba a lo largo de los
años. En un momento se dejó de financiar a la
CFE. y a Pemex a través de este vehículo de inversión
y hoy se busca algo nuevo, algo completamente
distinto. Y ya decía Jorge Mendoza en la presentación
del día de hoy, el director de Banobras, bueno,
este es un modelo que ya se probó en el sexenio
anterior, por ejemplo el caso de Iberdrola, en
donde se utilizó un nuevo vehículo de inversión
justo para no apalancar tanto al país, pero al
mismo tiempo incrementar la capacidad instalada.
Entonces, Oscar, ¿qué opinas al respecto? Sí,
pues yo la verdad es que estoy muy entusiasmado
por este anuncio porque no es simplemente un
proyecto más, sino que es una tendencia. Ahorita,
como lo comentabas, todo el primer sexenio de
la Cuarta Transformación fue ir explorando también
otras alternativas porque se estaba haciendo
una economía de tal manera que se le estaba beneficiando
de forma sistemática al sector privado. a costa
del sector social y el sector estatal. Entonces,
lo de esta mañana está, diría yo, en tres niveles.
El primero fue la decisión originaria de recuperar
los planes nacionales de desarrollo manufacturados
en nuestro país, es decir, de acuerdo a nuestros
intereses, de acuerdo a nuestros objetivos, no
solamente de corto, sino de mediano y largo plazo,
que es de donde se desprende la necesidad de
industrialización en el Plan México, que es todo
este dispositivo para recibir la relocalización,
el nearshoring. es lo que ha estado impulsando
la capacidad exportadora del país. Es decir,
nadie duda de lo robusto que está el equilibrio
macroeconómico, pero no nos vamos a quedar ahí,
sino que la perspectiva ahora con este plan de
inversión es un cambio en la perspectiva muy
importante, porque antes era cuánto me queda
de presupuesto y cuánto puedo hacer. Y ahora
es qué necesito estructuralmente alcanzar y buscar
todos los mecanismos de ingeniería y de creatividad
en la coparticipación transversal de las secretarías,
pero también de la banca de desarrollo, que es
un ingrediente fundamental para todo proceso
de industrialización, que nos recuerda los mejores
tiempos del milagro mexicano en el siglo XX y
que ahora está muy claro cuál es el plan. No
nada más son deseos, están muy claros los números.
es agregar 1 .9 en 2026 y llegar hasta 5 .6 billones
de pesos en el largo plazo del 2030 y es como
se ha señalado una base. ¿Una base para qué?
Para comenzar a iniciar el proceso no solamente
de estabilización, sino de crecimiento. Yo quisiera
agregar y recordar dos aspectos que son importantes.
Primero, que tenemos un antecedente de un cambio
estructural en la inversión desde el gobierno
de Andrés Manuel López Obrador, que tuvimos,
y tenemos por ahí una gráfica, a ver si producción
nos puede ayudar, cuánto del crecimiento económico
estuvo impulsado por la inversión. Esta es una
gráfica de muy largo aliento. que preparó la
organización México Cómo Vamos. Desde 1994 pueden
ver que los niveles de inversión... eran de 18
.9 % y que durante el gobierno del presidente
López Obrador llegaron a nivel de 33 .1%. Las
economías más avanzadas tienen bajas tasas de
inversión, esta tasa de lo que representa la
inversión respecto del PIB, porque ya son economías
más maduras. China, por ejemplo, tiene una tasa
de inversión del 42 % del PIB, India del 30%.
33%. Hay que recordar que lo que hoy se anunció
es que vamos a tener... uno o dos puntos más
para la inversión respecto del PIB. Eso es muy
importante porque estamos superando la barrera
de los 22, 23, 24%, que es lo que México necesita
para seguir con esta inercia que el presidente
López Obrador marcó, pero no solamente con un
impulso de dinero público, sino que también catapultó
la inversión privada. Decías, Donatiu, sobre
el vehículo de inversión que necesita este país.
¿Este país necesita un vehículo de inversión
que convenza a los empresarios? Lamentablemente
todavía la inversión nacional en muchos sectores
se quedó acostumbrada, muy pavlovianos, a que
necesitabas tener garantías, contratos multianuales.
citabas el tema de los pidiregas, citaré también
los contratos de gas, los contratos de los penales,
de los reclusorios, y entonces nada más en esta
primera intervención decir que ya tenemos un
antecedente muy bueno de cómo la inversión se
catapultó con un génesis que es la inversión
público para que la inversión privada, lamentablemente,
Solo la inversión extranjera respondió en los
últimos años. Ahora este vehículo de inversión
trata de convencer finalmente a los empresarios
mexicanos que México tiene esta formación bruta
de capital sana y que es un círculo virtuoso.
Se está haciendo además con inteligencia, porque
hay un consejo de planeación estratégica de la
inversión. Es decir, no son solamente las ideas.
que tenga la Presidenta de la República a nivel
macro de vamos por presas, vamos por acueductos,
vamos por líneas de tren ligero y de metro en
diversas ciudades del país o incluso el tren
que irá hacia el norte y que pasará por Jalisco
hacia Sonora o el tren también que se va a construir
hacia San Luis Potosí y de ahí a Nuevo León,
Coahuila y demás, sino más bien un desarrollo,
digamos, con expertos que puedan propiciar las
condiciones para que estos proyectos se lleven
a cabo en tiempo y forma. Y esa es una diferencia
primordial de lo que ocurría en los sexenios
neoliberales de Fox, de Calderón, de Peña Nieto,
donde anunciaban obras como, por ejemplo, el
tren que iba a ir a Querétaro y nunca llegó.
Arrancaron con el tramo fácil del tren insurgente
en el Estado de México y después dejaron botado
el proyecto. Construían a medias porque existían
zonas muy complicadas entre Toluca y la Ciudad
de México, donde existe una orografía que es
complicada. Y ahí, en cambio, pues el gobierno
de la República, el presidente López Obrador,
para no dejarlo inconcluso, tuvo que retomarlo,
reconducirlo. Y ahora, bueno, pues la presidenta
Sheinbaum ya finalmente inauguró este proyecto
tan importante para la movilidad del centro del
país, con un tren equivalente al de cercanías,
como existen en otras naciones como España o
Francia, que toda la zona, digamos, metropolitana,
aledaña a las capitales, tiene también esta facilidad
para utilizar los trenes. En este caso, Cuando
se está programando, digamos, el monto de los
recursos, de dónde van a provenir y además se
tiene un consejo de planeación estratégica para
poder desarrollarlos, pues me queda claro que
van a llegar a buen puerto. Es decir, no son
proyectos solamente en el papel, son proyectos
que se van a ejecutar de verdad. Muy bien, pues
escuché esto en las temporadas pasadas porque
ya tenemos la ventaja de que estamos en la tercera
temporada. Y por ahí en la primera temporada
de Maciós Ares se presentó, y acá lo hablamos
mucho, el Plan México, con bombo y platillo.
Que yo les decía que no era más que un documento
de buenos deseos, de lo que se estimaba que pudiera
llegar a ser. Y la ventaja es que ya terminó
ese año, después de que se presentó el Plan México
y podemos hacer un corte. Y simplemente los resultados
están ahí. El Plan México decía que iba a crear
1 .5 millones de empleos y según el último cierre
de este año, de enero a enero, del 2025 al 2026,
fueron 280 mil nuevos empleos. Nos hablaban de
una economía súper fuerte, que de hecho México
iba a entrar a las 10 economías más potentes
del mundo por este Gran Plan México. Y bueno,
pues lo que vimos es que cerramos lamentablemente
el año creciendo 0 .7%, prácticamente nada. De
hecho, es el crecimiento más bajo en los últimos
cuatro años. Solamente nos supera la pandemia,
naturalmente, con la baja economía que hubo en
todo el mundo. También se hablaba en el Plan
México, y hoy lo escucho en este... Plan México
2 .0, o como le quieran llamar, creo que ahora
tiene un nombre un poquito más largo, pero en
sí es como una adenda del Plan México. Pero también
decían que la inversión pública siempre estaría
a la alza y lo que vemos al corte de este año
es que la inversión pública cayó 28%. Entonces,
¿a qué voy con todo esto? Me acordé mucho de
aquella frase de Churchill que decía que el político
debe de tener la habilidad de predecir qué va
a pasar mañana. ¿Qué va a suceder la próxima
semana y el próximo año? Y después tener la habilidad
de explicar por qué no sucedió. Y entonces me
parece que estamos entrampados en esto. Nos salen
hace cuatro días los resultados del crecimiento
económico para México, que no es un buen resultado.
Y entonces, claro, tiene que salir un nuevo plan
o tiene que salir esta adenda, digamos, al Plan
México, llamado Plan de Inversión en Infraestructura
para el Desarrollo con Bienestar. Y bueno, pues
nuevamente el buen deseo y de parte de todas
y de todos de que ahora sí nos salga, ¿no? Porque
para que esto se lleve a cabo, para llegar a
los objetivos que se están diciendo, pues la
economía mexicana tendría que crecer 3%, que
es lo que están estimando. La bronca es que nadie
está estimando que crezca eso este año. Ojalá
las estimaciones o donde obtienen los datos sean
mejores que los del Banco de México, de los analistas,
los expertos. Pero bueno, para lograrlo partimos
de la premisa de que la economía tiene que crecer
3%. Bueno, hay una aclaración. Es parte del Plan
México, el plan de inversión. Cuando se presenta
el Plan México se habla de distintos elementos
que van a arroparlo, por así decirlo, o distintas
variables que son fundamentales. Y también de
entender que el desarrollo de la infraestructura
nacional no se puede dar únicamente en un año.
El Plan México no implicaba que el país iba a
de repente crecer de la noche a la mañana. Cualquier
plan necesita cierto tiempo. para madurarse.
Cualquier proyecto de inversión tiene un horizonte,
sobre todo los proyectos de infraestructura de
los que estamos hablando. Estamos hablando de
energía, una planta de ciclo combinado no se
construye en un año. El desarrollo de los nuevos
ferrocarriles tampoco se va a dar evidentemente
en un año. Las carreteras que también están señaladas
o los puertos no son desarrollos que se den en
seis meses, en tres meses. Claro que quisiéramos
que fuera una situación de ese estilo, pero basta
con enunciarlo para entender que no es tan simple
la inversión de largo aliento y sobre todo cambiar
una forma de entender la administración pública
y la gobernanza. Habíamos visto cómo se desmantelaron
las empresas públicas en los últimos sexenios
antes de Andrés Manuel López Obrador. Y ahora
con el cambio en el gobierno, pues estamos viendo
un punto de inflexión muy importante en cómo
se lleva a cabo el ejercicio del presupuesto
y sobre todo de la inversión. Yo quisiera rescatar
ahora, y bueno, antes de eso señalar que la formación
bruta de Capital Fijo, que justamente nos dice...
cómo está creciendo la capacidad instalada en
el país, ese indicador que publica la INEGI está
en máximos desde el 2018. Entonces, pues no se
sostiene lo que comentas en esos términos. Y
también decir que es muy importante los sectores
elegidos porque son pilares de la infraestructura
estratégica. quiero decir que energía, desarrollo
ferroviario, carreteras, puertos, son justo ese
sistema nervioso por el que la economía vive
y se desarrolla. Entonces creo que es fundamental
entender por qué se están eligiendo estos sectores
o por qué se evaluaron, porque ya se realizó
la evaluación financiera económica de 1 .500
proyectos de estos ocho sectores estratégicos.
No es algo que se haga al azar o que se haga
a bote pronto, es a partir de un análisis robusto
en donde evidentemente las secretarías involucradas
se han sentado con distintos inversionistas para
poder hacer la planificación ordenada. Y estamos
hablando de un financiamiento soberano en donde
está el control del Estado, evidentemente, algo
completamente distinto a lo que se debía anteriormente.
un costo eficiente en donde vamos a buscar que
se disminuyan con compras consolidadas, con distintas
estrategias de adquisiciones y también donde
hay riesgos compartidos, donde antes el Estado
era quien adquiría todo el riesgo y evidentemente
los privados, pues digamos... No asimilaban esta
parte de los costos, pero sí los cobraban porque
al final del día se apalancaban, por ejemplo,
para desarrollar los proyectos de energía con
los pidiregas, pero todo lo pagaba el Estado
ya sobre costos. Entonces, pues es algo que vamos
a seguir discutiendo. Por favor, síganos en las
redes sociales, YouTube, Facebook, Twitter. Aquí
seguimos para otros dos bloques. Gracias por
continuar en la barra de análisis de los medios
públicos. Seguimos hablando del plan de inversión
anunciado en el marco del plan económico hoy
en la mañanera. Y bueno, ya hablaba yo de este
financiamiento soberano que tiene claves muy
importantes, pero cedo la palabra a mis compañeros
para el debate, la discusión. Yo quiero comentar
que lo que decía Paul tiene que aderezarse con
algo que él conoce muy bien, que es el tema del
ciclo político. Y no solamente enfrentamos el
ciclo político de un cambio de gobierno, sino
el ciclo político del señor Donald Trump. que
infligió al mundo un ambiente arancelario muy
enrarecido. Entonces, crecer 0 .7, como decía
él, que al final las cifras del Producto Interno
Bruto van a salir más altas, Paul, pues debe
tomar en cuenta que tuvimos un año atípico, un
año de ciclo político y un año extraño. Y luego
dices que cayó más de 20 % la inversión, ¿no?
No lo digo yo. Bueno, lo citaste, yo te quiero
decir que entre 2023 y principios de 2024 la
inversión fija bruta en nuestro país alcanzó
niveles récord superando el 24 % del PIB. Ahora
lo que se busca con el plan de inversión que
anunció hoy la Secretaría de Hacienda, Iván Obras,
es que regresemos a ese nivel mínimo de 24 %
y la inversión privada, son datos oficiales,
Yo te estoy hablando de este año que acaba de
pasar. Sí, pero te estoy hablando de tu nivel.
Siempre un dato que tiene que comparar. Siempre
nos va a convenir comparar otros años, pero yo
hablo del Plan México, el anuncio que se hizo
en enero. ¿Qué tasa estás comparando y con qué?
Si tú tienes un nivel históricamente alto de
inversión, como se nos mostraba, de 36%, y hay
una caída... Esto es completamente natural tomando
en cuenta el asunto de un año atípico político.
Podríamos criticar al gobierno si no se estuviera
haciendo nada, si no estuviéramos pensando en
la planificación de una estrategia de inversión,
de una organización. Mañana en el Museo de Antropología
vas a tener nuevos datos del Plan México y vas
a darte cuenta cómo... Estamos teniendo, y tenemos
una gráfica por ahí, de cómo el consumo interno
de la economía también está en niveles históricos,
algo que los proyectos de otros gobiernos no
habían logrado. Entonces, podemos tener un crecimiento
del 1%, pero tenemos un consumo interno... Y
eso solo se logra cuando beneficias a la población
y cuando no haces transferencias de esquemas
rentistas como sucedió en el pasado. Porque se
pelean conmigo, pero pérense con los números.
Miren, solamente vamos a ver el crecimiento que
ha tenido. Esto lo publica hoy el economista.
Ahí tiene usted en 2020. Claro, por supuesto,
por la pandemia, que fue un tema mundial. Después
viene el repunte que no se aprovechó del todo
en México. Pero como hay cuatro años consecutivos
que va. cayendo la economía. O sea, vean los
números, pero no se peleen conmigo, ahí está.
Esa no es una caída. Con crecimiento. Ah, eso
no es una caída. Hay crecimiento. Ah, caray.
Caída de la economía significa... Oiga, limpia
usted su televisión. Caída de la economía significa...
Yo creo que yo estoy viendo más. Caída de la
economía significa que no hubo crecimiento. Aquí
hay crecimiento. De 3 .7 a 0 .7 no es una caída.
Yo creo que ahí el problema también... No es
caída. Yo le pediría a la producción que pusiera
a cuadro otra vez la imagen de la economista,
porque creo que Paul no está leyendo correctamente.
y está tomando a 2025 como un año entero y justo
ahí te estás señalando que 2025 está truncado
a septiembre de ese año porque todavía no tenemos
los datos completos del año. Entonces, si tú
haces una lectura parcial y no lees lo que dice
el propio texto, pues ahí está. Déjame comentar
otros dos puntos. A ver, uno, en todos los cambios
de sexenio, el primer año, tiene un desajuste
importante. Y segundo, porque lo vi en la Cámara.
En el cierre del sexenio del presidente López
Obrador, se aprobó un presupuesto extraordinario
en materia de infraestructura y de obras para
que pudiera concluir las que se habían arrancado
durante el sexenio. Por eso ves una reducción.
Ahora vamos a otro ciclo en donde van a empezar
a fluir los recursos para poder arrancar y terminar
los proyectos que la presidenta Sheinbaum está
anunciando. Y si no, habrá la habilidad de explicar
por qué no sucedió. No, para nada. Ahí está el
tren insurgente. ¿Qué es lo que estamos haciendo
ahora en enero? Déjame plantearte una cosa, porque
ahí sí es importante, sobre todo para los que
nos están viendo. Podríamos recuperar el programa
de hace un año. No estabas tú, doctor, pero otros
compañeros que defendieron vehementemente el
plan México. Por lo que estoy viendo, creo que
aquí el asunto tiene que ver con un poquito de
conceptualización económica. O sea, los fenómenos
económicos no son... no son simplemente como
una microempresa que hace un plan para un año
y que en diciembre ve los resultados y hace un
corte y listo. Estamos hablando de una complejidad
mayúscula, sobre todo en una economía que, como
se señala, está en ciclos políticos, está en
ciclos geopolíticos, pero además viene de 40
años de destrucción del mercado interno. Pero
no lleva un año, lleva siete, estamos de acuerdo.
Bueno, siete años, por supuesto, y lo que estamos
haciendo, por supuesto, y estamos aquí haciendo
acopio de elementos de estabilidad, de elementos
que no es un detalle menor a ver si... ha sacado
15 millones de mexicanos y mexicanas de la pobreza.
Esto está hablando de una dinámica diferente
dentro de la economía y que no es que el plan
falló y ahora uno nuevo, que es un adendo para
nada, sino que es una profundización de este
elemento porque precisamente, y lo está diciendo
la presidenta con claridad, bueno, ¿cuál es el
problema que tenemos? Que tenemos que detonar
el crecimiento. Y ese crecimiento es resultado
de la reconstrucción del mercado interno. ¿Por
qué? Pues porque el sector externo, que es el
único motor que dejaron los neoliberales de pie,
pues ahorita obviamente que está en una problemática
sistemática por la guerra arancelaria. Entonces,
es una complejidad mayor como para que tratemos
de reducirlo a un examen de primaria. Una banalidad.
A una banalidad. O sea, también hay mucha responsabilidad
con la gente de saber que estos fenómenos son
de recuperación de mediano y largo plazo. Lo
dije al inicio, en la primera... intervención.
O sea, los planes nacionales de desarrollo se
hacían en Washington. Es decir, ¿y cuál era el
objetivo? Era no industrializar el país. Es decir,
no hacerle competencia a los Estados Unidos.
Y ahora cambiar esa tendencia, por supuesto,
es un asunto estructural de mayor calado. Es
como cuando vas con el nutriólogo. Yo le digo
que va usted a bajar 10 kilos y llegas al otro
día. Oiga, ¿qué pasó? Al otro día, siete años
después. Bueno, siete días. Vamos a analizar
datos. Van siete años de la transformación económica.
Y necesitamos más. 13 .4 millones de pobres.
Y necesitamos más, claro. Analicemos datos y
metamos un factor en la discusión, el de la confianza.
Porque la confianza para los inversionistas es
esa variable que les permite decir si invierto.
Y la confianza... En sexenios anteriores nos
costó mucho dinero. Es decir, tienes un PIB direga
y te garantizo, pero nos costaba. A ver, de 2004
a 2014 la relación del PIB a la inversión fue
17%, la inversión respecto al PIB. De 2015 a
2020 fue de 18%. Con el gobierno del presidente
López Obrador tuvimos un... Nivel de 18 % sin
entreguismo. Esto fue muy valioso. Y cuando hablo
de entreguismo, es ese componente de cómo generas
confianza en un ambiente disruptivo que los inversionistas
no estaban acostumbrados. Y de 2023 a 2024 tuvimos
el pico histórico del New York en 21 .6%. Y se
cae nada más de 21 .6 a 20 .4. Es decir, vamos
por el camino correcto, pero es el momento de
tener un parteaguas, porque el T -MEC nos impone
una camisa de fuerza. Yo quiero preguntarle a
la mesa, ¿qué confianza pueden tener los inversionistas
cuando aún tienen miedo de la reforma judicial
y cuando no tienen esos niveles de entreguismo?
Y esas rentas que tenían garantizadas en contratos
multianuales. En el tema de la reforma judicial,
yo creo que deberían de estar optimistas porque
ven que hay una sana competencia en los siguientes
términos. Todos deben de pagar impuestos. Y antes
los empresarios veían un desequilibrio donde,
pues aquel no, pero yo sí. ¿Y por qué? Entonces
ahora la Suprema Corte y los tribunales han dejado
claro que en este país todos pagan impuestos
y eso ya les pone un piso parejo para la sana
competencia. En ese apartado yo creo que no está
generando esa incertidumbre. La otra es correcta,
o sea, si hay un entorno internacional que puede
generar cierta incertidumbre, pues la presidenta
Sheinbaum acelera con el motor del consumo interno
y los proyectos de infraestructura para precisamente
dar esta certeza a los empresarios a nivel interno.
Exactamente, el multiplicador es un concepto
también ahora que se manejó en la mañanera, es
un clásico en la ciencia económica, donde la
inversión o la participación del Estado, pues
obviamente que genera condiciones de infraestructura
tal que se multiplica, no puede ver hasta dónde.
puede esto significar para la dinámica del sector
privado. Ese ha sido el problema estructural
también con estos elementos que se han estado
rescatando y pues obviamente que en una economía
mixta que se está industrializando, pues el sector
privado también tiene que empezar a entender
que estamos en otro momento económico, estamos
en otro ciclo de oportunidades económicas donde
pues ahí... Creo que el énfasis que se ha dado
ahora con la inversión pública, pues es por fin
hacer este efecto arrastre y sobre todo yo rescataría
el énfasis en el planteamiento del Consejo de
Planificación, porque esto es algo, digamos,
que no se suele ver. Sobre todo porque la presidenta
es quien está al frente. Es correcto. Y eso te
da flexibilidad de acción en el Estado. Y eso
es lo que necesitas para ir avanzando de forma
contundente porque tienes que ir reconstruyendo
infraestructura en multimiveles. Y en multiregiones.
Entonces, bueno, pues eso ya es un Estado actuando
de una manera que no lo habíamos visto, por supuesto,
en este país, como decía hace un momento, desde
el milagro mexicano o el desarrollo estabilizador.
Es decir, se separó el Estado de sus responsabilidades
de crecimiento y desarrollo y ahora lo está retomando.
E insisto, pues lo veremos. Sí, claro, los inversionistas
seguramente tendrán mucha confianza, como dicen
ahora con esta reforma al Poder Judicial, siempre
y cuando no tengas un diferendo con la autoridad.
Es decir, yo dudo muchísimo que un juez o una
jueza en este país se atreva a fallar en contra
del gobierno. ¿Por qué? Porque ahora tienes un
tribunal de disciplina judicial nombrado por
Morena. encabezado por Morena, por una morenista,
por cierto, paisana mía, saludos a Celia Maya,
que puede remover a cualquier juez o jueza de
este país de un plumazo, cinco personas. Entonces,
yo no sé qué juez o qué jueza en este país va
a fallar a favor de una inversión, de un inversionista
y en contra de un abuso de autoridad. Entonces...
También esto de que, oye, pues como Salinas Plegora
ya pagó sus impuestos, todos los inversionistas
están muy contentos y van a meter su lana en
México. Yo estoy contento. No lo sé, Rick. Lo
que no dices es... Mete miles de millones de
dólares para que la economía crezca. Bueno, nada
más en lo que va a pagar son miles de millones
de dólares. Para hablarlo en español. Lo que
no dices es que Celia Amaya es una extraordinaria
jurista y antes de ser, digamos, una persona
que estuviera involucrada en aspectos... políticos,
fue magistrada en el Tribunal Superior de Justicia
del Estado. Ya me dicen aquí en producción que
tenemos que ir a mensajes. Ya vieron que empezó
muy bien esta tercera temporada. Vamos a los
mensajes. Le quiere desconocer. Le quiere desconocer.
Es importante escuchar al público. A la producción.
Juan Carlos González Mateos. No sirve el neoliberalismo
ni el populismo. Ambas formas de gobernar son
una mentira. Qué bueno que regresaron. Los extrañé.
Tardaron mucho en regresar. Coincido con José
Luis. Las vacaciones de Tona. Guadalupe Manila
Aguilar dice saludos queridos Maciosare. Qué
gusto que estén de vuelta. Y Sara Reyes, buenas
noches, por fin llega la tercera temporada de
Macio Zare, tan esperada, bienvenidos. Muy bien,
pues cambiamos de tema y ahora hablaremos sobre
la agudización del bloqueo de Estados Unidos
a Cuba. Es una relación que durante décadas ha
sido complicada para la isla, para sus ciudadanos.
que ha implicado restarle potencial de crecimiento
en muchos aspectos, con un margen de acción y
de maniobra muy estrecho. Cuba, a través de alianzas
con países de Europa, por ejemplo, o también
con la propia Rusia, con el respaldo a nivel
latinoamericano, pues había logrado sortear este
periodo tan complicado. Pero ahora se ve que
Estados Unidos... aprieta más en las medidas
que toma, sobre todo en materia de energía, que
ya lo hablábamos en los proyectos de infraestructura,
pues es uno de los temas elementales para la
soberanía de una nación. Pues sí, un tema bastante
complejo de una nación hermana como es Cuba,
en donde históricamente el gobierno mexicano,
y eso sí, creo que tenemos que reconocerlo. Sobre
todo en el gobierno de Carlos Salinas de Gortari,
porque observaban grandes oportunidades en la
inversión. Incluso se hizo una época de intercambio
de bonos de deuda del Bancomex. por inversión
privada. Entonces, en esa década de los 90, que
nos tocó reportear en Cuba este fenómeno, estaba
Cementos Mexicanos, estaba el grupo DSC. Estábamos
viendo FEMSA exportando Coca -Cola. Actualmente
el comercio con Cuba es muy positivo para México.
600 millones de dólares México le vende a la
isla. Le compramos 13 millones de dólares. Entonces,
si bien ha sido un tema de mucha ayuda humanista,
creo que también para México siempre Cuba ha
sido esa añoranza de tener, un pie desde, por
ejemplo, del sureste mexicano en la inversión
en Cuba. Y siempre Estados Unidos ha presionado
a México. ¿Se acuerdan ustedes de la ley Helms
-Burton, verdad? Que obligó a que se desaparecieran
todas las inversiones que se tenían en la isla.
México perdió dinero y siempre hemos tenido la
capacidad de seguir en contacto con la isla.
Estamos en un momento complejo, tenemos el T
-MEC, tenemos una presión de Estados Unidos muy
fuerte y creo que Cuba debe ya dejar esta opresión
y que la comunidad internacional tiene que pronunciarse,
pero del otro lado tenemos a Trump que parece
que tiene una campaña contra... todas las democracias
y todos los regímenes que no le gustan. Sí, pues
Cuba es más que una simple economía más del Caribe,
es este símbolo histórico de una defensa que
sobre todo en el siglo XX vimos la proliferación
de dictaduras militares provocadas por los propios
Estados Unidos. en América Latina. Y como decía
el presidente López Obrador, en su momento Cuba
es la nueva Numancia, esta ciudad que se defendió,
que prefirió la muerte a vivir como esclavos
con respecto al Imperio Romano en esa ocasión.
Entonces ahí también no solamente es lo que pasa
con Cuba, sino que... Lo que viene de toda esta
historia es esta reedición de injerencia sistemática
que no debemos permitir porque además el instrumento
es de los más inhumanos posibles. Un bloqueo
económico va sobre la población y va aceleradamente.
a detener los procesos de desarrollo al que todos
tienen derecho. Entonces, creo que este es un
punto límite donde también tenemos que hacer
la reflexión política colectiva de América Latina
de que esa no es la manera en la cual nos queremos
relacionar con Estados Unidos ni con ninguna
economía del mundo. Es decir, que el planteamiento
es de coordinación en el respeto del derecho
humano básico al desarrollo. Pues yo creo que
también hay que... que entender o tratar de entender
por qué Trump avanza sobre Cuba después de lo
sucedido en Venezuela, porque se explicaba que,
y el propio presidente Trump decía, bueno, la
cosa acá son recursos naturales, ¿no? En términos
de Venezuela, bueno, vamos a ver qué está pasando
con el petróleo, ya decíamos que Venezuela es
ese país con la mayor cantidad de reservas. a
nivel internacional, pero Cuba no tiene esa connotación
en términos de recursos naturales, sino como
ustedes mencionan, sobre todo simbólicos. Y me
parece preocupante esa afirmación que realizó
el presidente Trump en donde llama a nación fallida
a Cuba, porque al final del día, ¿con qué autoridad
un gobierno extranjero califica? a otro, ¿no?
Y digo, seguimos discutiendo en el siguiente
bloque porque creo que se está acabando el tiempo.
Sí, regresamos en Maciosare, estamos hablando
sobre estas medidas extraordinarias sobre Cuba.
Es una nación que ha fallado, y no están obteniendo
dinero de Venezuela, y no están obteniendo dinero
de ningún lado. Es una nación que ha fallado.
México va a parar de enviar aceite. Así que me
gustaría cuidar a las personas que están aquí
de Cuba. Sabes, tenemos muchas personas que vienen
de Cuba, que fueron tiradas de Cuba, que huyeron
de Cuba, que vinieron en rafas, que pasaron por
aguas infestadas de perros. No sé cómo lo hicieron.
Nosotros somos un país de paz. Nosotros incluso
en medio de toda esta agresión y del bloqueo
de todos estos años hemos dicho que tenemos capacidad
y disposición para dialogar con el gobierno de
Estados Unidos. Lo que pasa es que el diálogo
no puede ser bajo presión. El diálogo tiene que
ser en condiciones de igualdad, de respeto y
todo eso lo vamos a denunciar. Y sin miedo, porque
nosotros sí tenemos la convicción de que nosotros
tenemos que salir de nuestros problemas por nosotros
mismos, con nuestro talento y con el coraje de
los cubanos. Por lo tanto, esta es la convicción
de que defenderemos la patria, la revolución
y el socialismo ante la agresión imperialista,
desde el patriotismo y antiimperialismo que distingue
y une a nuestro pueblo. Estamos en ese proceso
y obviamente poniéndonos de acuerdo con la Embajada
de Cuba aquí. de exactamente qué es lo que necesitan.
Entonces, ya en su momento informaremos con todo
detalle. Gracias por continuar en la barra de
análisis de los medios públicos. Estamos en esta
tercera temporada de Macio Zare y seguimos hablando
de la agudización del bloqueo de Estados Unidos
a Cuba y estaba participando nuestro compañero
Tonatiuh. Para cerrar este comentario quisiera
solo decir que el problema hay que entenderlo
en términos históricos. A ver, no es sencillo
en una economía globalizada como la del presente
que un país ponga sanciones económicas tan fuertes
que no puedas desarrollar tu economía en el tiempo.
Y Cuba tiene esta situación y ha vivido esta
situación por décadas. Entonces, es pertinente
realizar una crítica a la situación política
de Cuba, siempre entendiendo el contexto económico
que está detrás. El bloqueo a Cuba ha sido inhumano
en muchos sentidos y también el calificativo
que le da el presidente Trump. de nación fallida
es inexplicable porque al final del día la presión
que ha hecho en términos económicos sobre todo
el país es evidente a todas luces. Entonces,
al cerrar el grifo de la energía desde Venezuela
a Cuba, también pone una presión sobre México
en segundo término, una presión que ahora la
presidenta está tratando de... pues de sobrellevar,
porque no es fácil para ningún mandatario tener
una relación como la que tiene México con Cuba
y al mismo tiempo tener a su principal socio
comercial pidiéndole que deje de prestar atención
a esta situación. Y entendemos por completo la
sensibilidad que para el gobierno federal esto
representa y no es nada fácil las decisiones
que está tomando actualmente nuestro gobierno,
¿no? En el sentido de que pues se les tiene que
prestar ayuda porque si no, pues... Va a tener
una consecuencia muy fuerte, pero al mismo tiempo
tenemos el T -MEC en los siguientes meses. Claro,
es acción humanitaria, pero también es un asunto
geoestratégico. Si ustedes agarran un mapa, y
obviamente que sabiendo, pensemos como ejemplo,
el transísmico es un paso hacia todo el mercado
asiático. que conecta sobre todo la costa este
de los Estados Unidos y además todo lo que pueda
venir. Entonces Cuba está justo en la boca de
entrada del Golfo de México y ha sido histórico
también, esto en cualquier lugar del mundo sería
un punto también de una geopolítica muy clara.
Insisto, es muy importante la ayuda humanitaria
sin duda, pero también hay que rescatar y hay
que tener claro de que Cuba, digamos que... su
revolución termine por ser controlada por los
Estados Unidos, es un asunto también de seguridad
nacional de nuestro propio país y nuestro proceso
de desarrollo. Es decir, esto tiene también un
antecedente, ahorita que comentabas lo histórico,
es muy importante. Este Gran Caribe es una región
que tenemos que empezar a pensar como una integralidad
también, porque obviamente que siempre uno del
sentido de que México siempre haya estado también
del lado de la revolución cubana, pues también.
implica todo este movimiento que a pesar por
supuesto de la difícil situación que tenemos
teniendo a los Estados Unidos como vecinos y
además en esta reconformación geopolítica que
hemos estado observando tan agresiva pues obviamente
que también tenemos que empezar a generar abrir
la convocatoria porque hay que reorganizar todos
estos planteamientos por ahí hoy la noticia de
que Brasil está en momentos también cumbre de
su producción petrolera Bueno, pues Brasil, como
parte de los BRICS, pues ayuda a la región, a
su estabilidad, quizá la estabilidad sea el concepto
aquí importante, pues para ir ofreciendo también
todas las razones de peso de la necesidad de
este apoyo. Aunque México y Brasil se están quedando
solos, en términos de quién gobierna cada una
de las naciones, ya decíamos antes de entrar
al aire que Costa Rica acaba de celebrar. y la
derecha se posiciona a la cabeza. Entonces, sí,
Brasil y México siguen siendo esas potencias
latinoamericanas tanto en términos de población
como en términos económicos, pero se están quedando
solos en el tablero. Claro, aunque si lo vemos
por peso del Producto Interno Bruto de la región,
pues ahí sí, ¿no? O sea, el número uno y número
dos, quizá eso haga un poquito de contrapeso.
Sí, sí, no en números absolutos, ¿no? El peso
que tiene la economía mexicana y brasileña. Híjole,
es un tema, México está en una encrucijada, la
verdad es que es un tema bien lamentable porque
en medio de toda esta discusión económica y de
aranceles y toda la cuestión, pues están las
vidas y los seres humanos y las cubanas y los
cubanos que literalmente los pueden matar de
hambre con este tipo de bloqueos. Pensar que
con esto les bloqueas por completo la energía,
la energía eléctrica. pero con la energía eléctrica
también las bombas de agua, que funcionan con
este tipo de energía, pero también el transporte,
que tiene que mover alimentos y medicinas. Y
estás condenando a las personas a morir, literalmente.
Entonces, hoy un Trump que no gobierna Venezuela,
pero sí manda en Venezuela, y hoy puede tomar
la determinación de que ya lo hizo, de que no
les manden crudo a Cuba, que no les manden petróleo,
que no les manden ayuda. Y ahora la presión sobre
México y un México que, como decía Tona, y lo
recupero, pues arranca el 2026 haciendo la mejor
política que se pueda internacional, en Cancillería,
en la Secretaría de Economía, la Secretaría de
Seguridad, la presidenta misma en las llamadas
con Trump, para esta revisión que se ha convertido
más bien en una renegociación del T -MEC, en
donde tienes que pensar también en los mexicanos.
Y en mexicanos que... Ocho de cada diez pesos
de exportación que tenemos son a Estados Unidos,
¿no? Y entonces, pues el interés más grande de
México es tener una buena relación con Estados
Unidos. Pero el interés de Estados Unidos es
que tú dejes de ayudar a Cuba, ¿no? Por ahí hay
alguna declaración que decía, manden si quieren
medicinas o comida, pero ya no les manden petróleo,
¿no? Aunque se mueven las medicinas o la comida.
No lo va a resolver. Entonces, sí estamos en
una posición bien delicada entre los intereses,
humanos, humanitarios, mundiales, de nuestras
hermanas, hermanos cubanos, los intereses mexicanos
hacia adelante en esta revisión del T -MEC, y
un Estados Unidos que parece dispuesto a todo,
a que muera la gente de hambre, a que no tengan
para comer, no tengan luz, tengan apagones de
semanas completas, y que esto logre derrocar
o doblar. de manera distinta que lo que pasó
en Venezuela y lograr mandar sobre Cuba también.
No gobernarlo, sino mandar sobre Cuba y sobre
Venezuela y sobre cualquier vecino que no le
parezca. Porque en esta lógica del imperialismo
yanqui siglo XXI encarnado en Trump, de gobernar
el vecindario. Y si hay alguien en el vecindario
que no piensa como yo, no jala como yo o no me
aplaude como mi ley, pues entonces hacemos lo
que sea necesario para quitarlo. Pero también...
Ojo, porque Trump es el diablo, ¿no? Pero esto
lleva desde los 60, ya han pasado demócratas,
ya han pasado republicanos y empezó con Kennedy
y también Biden tuvo la oportunidad de quitarlo
y no sucedió. Entonces, digamos, este brazo ejecutor
es mucho más crudo, es mucho más cruel Donald
Trump, pero esto lleva a todos los partidos y
todos los mandatarios que ha tenido Estados Unidos
desde los 60. Ha habido periodos donde algunas
medidas se levantan, se permiten algunas cuestiones,
pero sí tiene razón Paul en este momento, digamos,
cumbre del nivel de agresión, que además sí es
una afectación directa, una vulneración de las
normas de derecho internacional público. El argumento
del presidente Díaz -Canel, sí a la negociación,
pero en términos de igualdad entre los estados,
ese es el presupuesto para cualquier acuerdo
y cualquier negociación de los países como sujetos
de derecho internacional. Y no debemos olvidar
que en 1950, cuando sucede la Revolución Cubana,
lo que le molesta a Estados Unidos es que las
empresas estadounidenses... perdieron sus propiedades
y la inversión en Cuba era predominantemente
estadounidense y que eso nos lleva varias décadas,
muchas décadas después, a reflexionar por qué
es tan importante la soberanía de las inversiones,
por qué tenemos que fortalecer al empresariado
nacional, por qué los empresarios mexicanos deben
apostar por su país. ¿Por qué no debemos depender
de la inversión en petróleo? Decíamos hace ratito
cómo la inversión pública durante el gobierno
de Enrique Peña Nieto cayó 24 % en términos acumulados.
¿Por qué ya no se invertía en Pemex? ¿Por qué
nacionalizamos Iberdrola con estos esquemas de
inversión? ¿Por qué recuperamos la participación
mayoritaria en el sector eléctrico? Y mirar a
Cuba después de varias décadas resulta doloroso
y también tenemos que recordar, como han escrito
en muchos libros los embajadores, Alan Raiden
en Vecinos Distantes, de por qué con Estados
Unidos siempre tenemos una resistencia de largo
plazo. Es una batalla de largo plazo, eventualmente
Trump se irá y entonces México tiene que estar
fuerte y tiene que... volver a insistir en la
ayuda a Cuba. Sí, yo creo que ahí un elemento
importante es este periodo de proyección, o sea,
qué tipo de economía y qué tipo de relación geoeconómica
es la que se va a... a postular. Ahorita, como
se decía, el propio Díaz -Canel, o ahorita, por
ejemplo, Petro, que está en Washington, o el
propio Adelcy Rodríguez, pues el asunto es que
no es que no te queramos hablar, es que queremos
habilitar todos los mecanismos porque nos necesitamos,
es decir, ya hay un momento de interdependencia,
pero esa interdependencia no puede ser, como
señala Paul, el mandar, sino que establecer cuáles
exactamente las necesidades que tienen los países
y qué pueden sacar de cada uno. una de las interrelaciones.
Es decir, es otro tipo. Y a eso es a lo que nos
hemos referido con el concepto de una economía
multipolar. O sea, multipolar significa no que
no le hables a Estados Unidos, sino multipolar
significa que aún teniendo una relación económica
con Estados Unidos, puedes tener simultaneidad
en las relaciones y establecer, digamos que tu
combo, tu combo de relaciones de acuerdo a las
necesidades particulares de cada país, porque
cada país país es diferente, tienes historias
diferentes, tienes políticas diferentes, de hecho
en el mundo multipolar no habría ningún problema
con que hubiera ultraderechas, ¿sí me explico?
O sea, los BRICS estuvieron cuando Bolsonaro
estaba presente y bueno, y ahora vemos cómo a
pesar de los pesares y de todas las amenazas,
pues todo mundo, incluso en el norte global,
en el G7, han estado yendo... a China, ¿no? Entonces,
el mundo está cambiando, es un hecho. Entonces,
aquí por eso insistir en la pregunta estratégica
de este momento, es decir, Estados Unidos no
podemos dar el salto hacia el mundo multipolar
si tú te comportas como en el siglo XVIII. Es
otro momento y hay que dar el salto cualitativamente
diferente. Yo solo quisiera decir que también
hay una fuerte clave electoral en términos de
la política interna en Estados Unidos. Sabemos
que las elecciones son en noviembre y donde el
presidente Trump podría, digamos, perder. cierto
poder si es que los votantes pues... continúan
con estas posibles preferencias que se ven en
algunas encuestas. ¿A quién le está hablando?
A los migrantes cubanos que no ven con agrado
el régimen político en Cuba, porque ya decía
yo en la intervención anterior, no se entiende
en términos de los recursos naturales. Aquí no
hay recurso natural que valga, sino más bien
se tiene que leer en clave política y donde la
política interna juega un papel muy importante.
Y también decir que en ese sentido la credibilidad
de... ejercer el poder militar del presidente
Donald Trump después de lo que pasó en Venezuela,
pues es casi del 100%. Después de esto que estamos
viendo, pues seguramente Irán será otro jugador
que... que esté en el tablero y que vamos a discutir
acá en la mesa en las siguientes semanas, porque
no se va a detener aparentemente después de haber
iniciado un año distinto el año anterior. Y este
empezó militarmente con todo. Y Estados Unidos
tiene la fuerza para seguir avanzando. Los aliados
que podría tener Cuba, que no sea México y probablemente
Brasil o otros países que ahora tienen gobiernos
de izquierda, pues está Rusia. en cierto sentido,
pero se antoja bastante difícil que vivamos una
situación como la del siglo XX. Más bien Rusia
está... interesado desde mi punto de vista también
de hacerse de posiciones territoriales como el
caso de Ucrania. Y en ese sentido, pues podría
decir, bueno, pues cedemos esta parte para avanzar
en otro. A ver, y aprovechando aquí a los doctores
en economía, doctorante en economía, expertos,
¿cuánto tiempo puede aguantar Cuba? Es decir,
bajo esta amenaza además que hace Trump de los
países que le ayuden, pues Arancel, ¿no? También
bloqueos, en fin. Entonces, a ver, Primera pregunta,
¿qué país se va a aventar a Estados Unidos encima?
México no creo que lo haga. Y segunda, en ese
orden de ideas, ¿cuánto tiempo puede aguantar
Cuba? ¿Qué ven? ¿Qué va a pasar hacia adelante?
Sí, pues esa es una muy buena pregunta, pero
creo que el antecedente es que escapa quizá de
los análisis económicos técnicos. que es que
una sociedad que está totalmente clara de su
circunstancia histórica y que además no es la
primera vez como se señalaba y que además cada
vez que se ponen más fuertes las amenazas se
nutre todavía más esta necesidad que decíamos
del heroísmo de Numancia en pleno siglo XXI,
creo que eso puede llevar las cosas a una batalla.
bastante importante. O sea, puede ser contraproducente
porque puede generar una cohesión interna que
genere más rechazo en una vía. Y el rechazo mundial.
Y es una cohesión mundial, ¿no? Un rechazo de
distintos... Yo no creo. O sea, la energía es
el motor del desarrollo moderno. Y en ese sentido,
pues, es un insumo básico para cualquier actividad
humana. Para vivir. Y ya lo decían ustedes y
ponían distintos ejemplos. A ver. Aunque lleguen
medicinas, aunque lleguen alimentos, si no hay
forma de transportarlo a distintos puntos, a
las distintas comunidades de Cuba, pues va a
ser imposible. Y la gente, aunque no quiera ideológicamente
y está en contra de cualquier intervencionismo,
pues entiende perfectamente, creo que esto es
una situación que está completamente dirigida
para acabar con el gobierno actual. Yo creo que
primero vas a buscar que tu familia y tu hogar
tengan cierta estabilidad y, bueno, cierta base
para poder desarrollarse que cualquier... Otra
vía es la migración masiva, ¿no? Que ya sucede.
Que le va a pegar a México también. Y a Estados
Unidos. Lo mencionaba ya el presidente Trump.
Pues estos son los dos temas de nuestro capítulo.
Agradecemos muchísimo a la audiencia. por habernos
brindado su atención. Estamos muy contentas,
contentos por el inicio de esta tercera temporada.
Y bueno, pues nos vemos el próximo martes en
este debate de coyuntura en Maciozare. No se
pierdan también el programa de mañana. Muy buenas
noches. Nos vemos la próxima semana. Esto fue
una producción de Canal 11 y Canal 29.