WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:42.320 --> 00:00:47.399 Cuando la inversión pública es mayor, en carreteras, 00:00:47.399 --> 00:00:57.979 en hospitales, en escuelas, en energía, en agua, 00:00:58.159 --> 00:01:02.420 o sea, lo que llamamos infraestructura, que quiere 00:01:02.420 --> 00:01:09.560 decir las necesidades de caminos, de energía, 00:01:09.840 --> 00:01:15.299 de agua. todos los equipos, todos los caminos 00:01:15.299 --> 00:01:18.739 que se requieren para el desarrollo del país, 00:01:18.959 --> 00:01:23.159 mientras más inversión hay en esto, pues hay 00:01:23.159 --> 00:01:26.260 mayor crecimiento de la economía. Durante muchos 00:01:26.260 --> 00:01:28.780 años se pensó que el crecimiento lo era todo. 00:01:29.000 --> 00:01:34.359 La cuarta transformación llega para garantizar 00:01:34.359 --> 00:01:38.760 que la riqueza que se genere se distribuya, es 00:01:38.760 --> 00:01:42.920 decir, crecimiento con justicia social. ¿Cuál 00:01:42.920 --> 00:01:46.859 es el centro de la presentación y el centro de 00:01:46.859 --> 00:01:49.519 la estrategia? Como lo mencionaba la Presidenta, 00:01:49.519 --> 00:01:53.379 la inversión pública. Vamos a empezar desde la 00:01:53.379 --> 00:01:57.180 base. La base fueron los 100 compromisos que 00:01:57.180 --> 00:02:00.599 la Presidenta hizo con el pueblo de México y 00:02:00.599 --> 00:02:04.280 como hemos presentado aquí en pasadas conferencias 00:02:04.280 --> 00:02:07.700 mañaneras, quedaron plasmados en el Plan Nacional 00:02:07.700 --> 00:02:12.000 de Desarrollo. Dentro de esos 100 compromisos 00:02:12.000 --> 00:02:15.860 se articula una estrategia de crecimiento basada 00:02:15.860 --> 00:02:19.560 en el fortalecimiento del mercado interno, basada 00:02:19.560 --> 00:02:22.000 en el fortalecimiento de nuestras capacidades 00:02:22.000 --> 00:02:26.439 locales, domésticas, que es el Plan México, cómo 00:02:26.439 --> 00:02:31.360 agregamos valor a nuestra cadena global de suministros. 00:02:32.430 --> 00:02:35.710 Estos son la base, digamos, de esta estrategia 00:02:35.710 --> 00:02:38.069 de la planeación de la inversión en infraestructura 00:02:38.069 --> 00:02:49.610 para el desarrollo con bienestar. ¿Qué tal? Bienvenidos 00:02:49.610 --> 00:02:52.909 a esta tercera temporada de Maceosare. Hoy le 00:02:52.909 --> 00:02:54.770 damos la bienvenida a un nuevo integrante acá 00:02:54.770 --> 00:02:57.389 de la mesa, al doctor Oscar Rojas. Hola, ¿qué 00:02:57.389 --> 00:02:59.449 tal? Muy buenas noches. Un gusto estar aquí y 00:02:59.449 --> 00:03:02.490 compartir diálogo. Bienvenido. Nuestra compañera 00:03:02.490 --> 00:03:05.069 Leida pasó a los jueves, entonces ahí van a poder 00:03:05.069 --> 00:03:07.770 seguir disfrutando de su análisis, fortaleciendo 00:03:07.770 --> 00:03:10.610 esa mesa. Claudia, ¿cómo estás? Buenas noches. 00:03:10.689 --> 00:03:14.090 Aquí presente. Amlet, buenas noches. Buenas noches, 00:03:14.090 --> 00:03:17.360 qué gusto. Paul. Sigues aquí. Sobrevivimos, estamos 00:03:17.360 --> 00:03:19.939 en la tercera temporada. Buenas noches a todas, 00:03:20.020 --> 00:03:22.120 a todos. Gracias por acompañarnos. Excelente. 00:03:22.120 --> 00:03:24.560 Hoy vamos a tocar dos temas. El primero es el 00:03:24.560 --> 00:03:26.979 plan de inversión que se presentó hoy en la mañanera 00:03:26.979 --> 00:03:30.879 y el segundo es la relación o la tensa relación 00:03:30.879 --> 00:03:33.490 que está viviendo ahora Cuba. más tensa de lo 00:03:33.490 --> 00:03:35.969 habitual con Estados Unidos y pues qué pasa con 00:03:35.969 --> 00:03:38.789 México también. Para iniciar, pues hablando de 00:03:38.789 --> 00:03:40.530 este plan de inversión, me parece importante 00:03:40.530 --> 00:03:44.990 decir que se enmarca en el plan económico que 00:03:44.990 --> 00:03:47.250 está desarrollando el gobierno. Digamos que desde 00:03:47.250 --> 00:03:49.849 el principio el plan México ya tenía esta arista 00:03:49.849 --> 00:03:53.729 de inversión que se proyectaba y se anuncia una 00:03:53.729 --> 00:03:56.509 serie de proyectos, alrededor de 1 .500 proyectos 00:03:56.509 --> 00:03:59.479 al amparo de nuevos vehículos de inversión. principalmente 00:03:59.479 --> 00:04:03.379 sentados en energía, donde está el 54 % del total. 00:04:03.599 --> 00:04:06.599 También tenemos el desarrollo carretero, la parte 00:04:06.599 --> 00:04:10.759 de los trenes, agua, educación y salud como principales 00:04:10.759 --> 00:04:13.300 sectores. Son ocho sectores estratégicos los 00:04:13.300 --> 00:04:17.009 que se eligen. Y me parece muy importante resaltar 00:04:17.009 --> 00:04:20.370 que se está poniendo la planificación por delante. 00:04:20.430 --> 00:04:23.790 Y esto es importante resaltarlo porque antes 00:04:23.790 --> 00:04:25.629 teníamos un vehículo de inversión, y quisiera 00:04:25.629 --> 00:04:27.810 centrarlo en la parte de energía, que eran los 00:04:27.810 --> 00:04:30.790 famosos pidiregas. Los pidiregas fue este vehículo 00:04:30.790 --> 00:04:33.970 que se desarrolló en el 96 con Cedillo y que 00:04:33.970 --> 00:04:36.949 se apuntaló con Vicente Fox, sobre todo, y con 00:04:36.949 --> 00:04:40.389 Calderón, en donde teníamos un vehículo de inversión, 00:04:40.389 --> 00:04:42.569 por así decirlo, privilegiado por estos gobiernos. 00:04:43.120 --> 00:04:45.220 al amparo únicamente del presupuesto público 00:04:45.220 --> 00:04:48.759 que comenzaron a endeudar al país de manera acelerada. 00:04:48.920 --> 00:04:51.560 Los pidregas son estos proyectos de inversión 00:04:51.560 --> 00:04:55.459 diferenciada en donde al final el gobierno asumía 00:04:55.459 --> 00:04:57.259 completamente el riesgo y la responsabilidad 00:04:57.259 --> 00:05:01.740 del pago y el presupuesto, o más bien las arcas 00:05:01.740 --> 00:05:05.279 del gobierno iban dirigidas en su mayoría o fue 00:05:05.279 --> 00:05:07.579 creciendo lo que se pagaba a lo largo de los 00:05:07.579 --> 00:05:10.399 años. En un momento se dejó de financiar a la 00:05:10.399 --> 00:05:13.819 CFE. y a Pemex a través de este vehículo de inversión 00:05:13.819 --> 00:05:15.680 y hoy se busca algo nuevo, algo completamente 00:05:15.680 --> 00:05:20.500 distinto. Y ya decía Jorge Mendoza en la presentación 00:05:20.500 --> 00:05:22.959 del día de hoy, el director de Banobras, bueno, 00:05:23.060 --> 00:05:26.439 este es un modelo que ya se probó en el sexenio 00:05:26.439 --> 00:05:29.560 anterior, por ejemplo el caso de Iberdrola, en 00:05:29.560 --> 00:05:31.319 donde se utilizó un nuevo vehículo de inversión 00:05:31.319 --> 00:05:35.259 justo para no apalancar tanto al país, pero al 00:05:35.259 --> 00:05:37.339 mismo tiempo incrementar la capacidad instalada. 00:05:38.259 --> 00:05:40.759 Entonces, Oscar, ¿qué opinas al respecto? Sí, 00:05:40.800 --> 00:05:42.779 pues yo la verdad es que estoy muy entusiasmado 00:05:42.779 --> 00:05:46.379 por este anuncio porque no es simplemente un 00:05:46.379 --> 00:05:49.519 proyecto más, sino que es una tendencia. Ahorita, 00:05:49.519 --> 00:05:51.819 como lo comentabas, todo el primer sexenio de 00:05:51.819 --> 00:05:54.199 la Cuarta Transformación fue ir explorando también 00:05:54.199 --> 00:05:56.899 otras alternativas porque se estaba haciendo 00:05:56.899 --> 00:06:00.560 una economía de tal manera que se le estaba beneficiando 00:06:00.560 --> 00:06:03.370 de forma sistemática al sector privado. a costa 00:06:03.370 --> 00:06:05.470 del sector social y el sector estatal. Entonces, 00:06:05.509 --> 00:06:08.610 lo de esta mañana está, diría yo, en tres niveles. 00:06:08.709 --> 00:06:12.470 El primero fue la decisión originaria de recuperar 00:06:12.470 --> 00:06:14.709 los planes nacionales de desarrollo manufacturados 00:06:14.709 --> 00:06:16.850 en nuestro país, es decir, de acuerdo a nuestros 00:06:16.850 --> 00:06:19.670 intereses, de acuerdo a nuestros objetivos, no 00:06:19.670 --> 00:06:22.689 solamente de corto, sino de mediano y largo plazo, 00:06:22.730 --> 00:06:24.889 que es de donde se desprende la necesidad de 00:06:24.889 --> 00:06:27.410 industrialización en el Plan México, que es todo 00:06:27.410 --> 00:06:30.670 este dispositivo para recibir la relocalización, 00:06:30.689 --> 00:06:33.980 el nearshoring. es lo que ha estado impulsando 00:06:33.980 --> 00:06:37.819 la capacidad exportadora del país. Es decir, 00:06:37.860 --> 00:06:42.420 nadie duda de lo robusto que está el equilibrio 00:06:42.420 --> 00:06:46.220 macroeconómico, pero no nos vamos a quedar ahí, 00:06:46.339 --> 00:06:48.379 sino que la perspectiva ahora con este plan de 00:06:48.379 --> 00:06:51.860 inversión es un cambio en la perspectiva muy 00:06:51.860 --> 00:06:54.120 importante, porque antes era cuánto me queda 00:06:54.120 --> 00:06:56.649 de presupuesto y cuánto puedo hacer. Y ahora 00:06:56.649 --> 00:07:00.170 es qué necesito estructuralmente alcanzar y buscar 00:07:00.170 --> 00:07:03.910 todos los mecanismos de ingeniería y de creatividad 00:07:03.910 --> 00:07:08.410 en la coparticipación transversal de las secretarías, 00:07:08.490 --> 00:07:11.209 pero también de la banca de desarrollo, que es 00:07:11.209 --> 00:07:14.410 un ingrediente fundamental para todo proceso 00:07:14.410 --> 00:07:16.689 de industrialización, que nos recuerda los mejores 00:07:16.689 --> 00:07:20.209 tiempos del milagro mexicano en el siglo XX y 00:07:20.209 --> 00:07:22.850 que ahora está muy claro cuál es el plan. No 00:07:22.850 --> 00:07:25.449 nada más son deseos, están muy claros los números. 00:07:25.639 --> 00:07:33.279 es agregar 1 .9 en 2026 y llegar hasta 5 .6 billones 00:07:33.279 --> 00:07:37.759 de pesos en el largo plazo del 2030 y es como 00:07:37.759 --> 00:07:39.920 se ha señalado una base. ¿Una base para qué? 00:07:39.939 --> 00:07:42.279 Para comenzar a iniciar el proceso no solamente 00:07:42.279 --> 00:07:46.680 de estabilización, sino de crecimiento. Yo quisiera 00:07:46.680 --> 00:07:51.079 agregar y recordar dos aspectos que son importantes. 00:07:51.930 --> 00:07:54.889 Primero, que tenemos un antecedente de un cambio 00:07:54.889 --> 00:07:57.110 estructural en la inversión desde el gobierno 00:07:57.110 --> 00:08:01.949 de Andrés Manuel López Obrador, que tuvimos, 00:08:01.949 --> 00:08:03.930 y tenemos por ahí una gráfica, a ver si producción 00:08:03.930 --> 00:08:10.290 nos puede ayudar, cuánto del crecimiento económico 00:08:10.290 --> 00:08:13.790 estuvo impulsado por la inversión. Esta es una 00:08:13.790 --> 00:08:18.680 gráfica de muy largo aliento. que preparó la 00:08:18.680 --> 00:08:22.519 organización México Cómo Vamos. Desde 1994 pueden 00:08:22.519 --> 00:08:27.509 ver que los niveles de inversión... eran de 18 00:08:27.509 --> 00:08:30.709 .9 % y que durante el gobierno del presidente 00:08:30.709 --> 00:08:36.149 López Obrador llegaron a nivel de 33 .1%. Las 00:08:36.149 --> 00:08:40.730 economías más avanzadas tienen bajas tasas de 00:08:40.730 --> 00:08:45.370 inversión, esta tasa de lo que representa la 00:08:45.370 --> 00:08:48.210 inversión respecto del PIB, porque ya son economías 00:08:48.210 --> 00:08:51.330 más maduras. China, por ejemplo, tiene una tasa 00:08:51.330 --> 00:08:55.570 de inversión del 42 % del PIB, India del 30%. 00:08:57.419 --> 00:09:01.080 33%. Hay que recordar que lo que hoy se anunció 00:09:01.080 --> 00:09:04.509 es que vamos a tener... uno o dos puntos más 00:09:04.509 --> 00:09:08.289 para la inversión respecto del PIB. Eso es muy 00:09:08.289 --> 00:09:12.409 importante porque estamos superando la barrera 00:09:12.409 --> 00:09:17.529 de los 22, 23, 24%, que es lo que México necesita 00:09:17.529 --> 00:09:21.129 para seguir con esta inercia que el presidente 00:09:21.129 --> 00:09:24.950 López Obrador marcó, pero no solamente con un 00:09:24.950 --> 00:09:28.409 impulso de dinero público, sino que también catapultó 00:09:28.409 --> 00:09:33.700 la inversión privada. Decías, Donatiu, sobre 00:09:33.700 --> 00:09:37.279 el vehículo de inversión que necesita este país. 00:09:37.480 --> 00:09:39.860 ¿Este país necesita un vehículo de inversión 00:09:39.860 --> 00:09:43.080 que convenza a los empresarios? Lamentablemente 00:09:43.080 --> 00:09:46.559 todavía la inversión nacional en muchos sectores 00:09:46.559 --> 00:09:50.080 se quedó acostumbrada, muy pavlovianos, a que 00:09:50.080 --> 00:09:54.960 necesitabas tener garantías, contratos multianuales. 00:09:55.360 --> 00:09:58.240 citabas el tema de los pidiregas, citaré también 00:09:58.240 --> 00:10:04.480 los contratos de gas, los contratos de los penales, 00:10:04.480 --> 00:10:07.759 de los reclusorios, y entonces nada más en esta 00:10:07.759 --> 00:10:12.100 primera intervención decir que ya tenemos un 00:10:12.100 --> 00:10:16.039 antecedente muy bueno de cómo la inversión se 00:10:16.039 --> 00:10:20.379 catapultó con un génesis que es la inversión 00:10:20.379 --> 00:10:24.600 público para que la inversión privada, lamentablemente, 00:10:25.039 --> 00:10:28.919 Solo la inversión extranjera respondió en los 00:10:28.919 --> 00:10:31.379 últimos años. Ahora este vehículo de inversión 00:10:31.379 --> 00:10:34.460 trata de convencer finalmente a los empresarios 00:10:34.460 --> 00:10:39.340 mexicanos que México tiene esta formación bruta 00:10:39.340 --> 00:10:43.299 de capital sana y que es un círculo virtuoso. 00:10:43.480 --> 00:10:46.620 Se está haciendo además con inteligencia, porque 00:10:46.620 --> 00:10:49.240 hay un consejo de planeación estratégica de la 00:10:49.240 --> 00:10:52.519 inversión. Es decir, no son solamente las ideas. 00:10:53.120 --> 00:10:55.960 que tenga la Presidenta de la República a nivel 00:10:55.960 --> 00:10:59.960 macro de vamos por presas, vamos por acueductos, 00:10:59.960 --> 00:11:03.059 vamos por líneas de tren ligero y de metro en 00:11:03.059 --> 00:11:06.120 diversas ciudades del país o incluso el tren 00:11:06.120 --> 00:11:09.559 que irá hacia el norte y que pasará por Jalisco 00:11:09.559 --> 00:11:13.139 hacia Sonora o el tren también que se va a construir 00:11:13.139 --> 00:11:16.799 hacia San Luis Potosí y de ahí a Nuevo León, 00:11:16.860 --> 00:11:19.440 Coahuila y demás, sino más bien un desarrollo, 00:11:19.539 --> 00:11:23.559 digamos, con expertos que puedan propiciar las 00:11:23.559 --> 00:11:26.100 condiciones para que estos proyectos se lleven 00:11:26.100 --> 00:11:29.220 a cabo en tiempo y forma. Y esa es una diferencia 00:11:29.220 --> 00:11:32.200 primordial de lo que ocurría en los sexenios 00:11:32.200 --> 00:11:34.720 neoliberales de Fox, de Calderón, de Peña Nieto, 00:11:34.720 --> 00:11:36.860 donde anunciaban obras como, por ejemplo, el 00:11:36.860 --> 00:11:38.840 tren que iba a ir a Querétaro y nunca llegó. 00:11:40.000 --> 00:11:43.100 Arrancaron con el tramo fácil del tren insurgente 00:11:43.100 --> 00:11:46.259 en el Estado de México y después dejaron botado 00:11:46.259 --> 00:11:49.620 el proyecto. Construían a medias porque existían 00:11:49.620 --> 00:11:53.700 zonas muy complicadas entre Toluca y la Ciudad 00:11:53.700 --> 00:11:57.399 de México, donde existe una orografía que es 00:11:57.399 --> 00:12:00.210 complicada. Y ahí, en cambio, pues el gobierno 00:12:00.210 --> 00:12:01.870 de la República, el presidente López Obrador, 00:12:02.009 --> 00:12:04.309 para no dejarlo inconcluso, tuvo que retomarlo, 00:12:04.409 --> 00:12:06.730 reconducirlo. Y ahora, bueno, pues la presidenta 00:12:06.730 --> 00:12:09.009 Sheinbaum ya finalmente inauguró este proyecto 00:12:09.009 --> 00:12:12.169 tan importante para la movilidad del centro del 00:12:12.169 --> 00:12:14.330 país, con un tren equivalente al de cercanías, 00:12:14.350 --> 00:12:17.970 como existen en otras naciones como España o 00:12:17.970 --> 00:12:21.309 Francia, que toda la zona, digamos, metropolitana, 00:12:21.309 --> 00:12:24.169 aledaña a las capitales, tiene también esta facilidad 00:12:24.169 --> 00:12:29.190 para utilizar los trenes. En este caso, Cuando 00:12:29.190 --> 00:12:31.830 se está programando, digamos, el monto de los 00:12:31.830 --> 00:12:34.149 recursos, de dónde van a provenir y además se 00:12:34.149 --> 00:12:37.149 tiene un consejo de planeación estratégica para 00:12:37.149 --> 00:12:39.429 poder desarrollarlos, pues me queda claro que 00:12:39.429 --> 00:12:41.529 van a llegar a buen puerto. Es decir, no son 00:12:41.529 --> 00:12:44.029 proyectos solamente en el papel, son proyectos 00:12:44.029 --> 00:12:48.210 que se van a ejecutar de verdad. Muy bien, pues 00:12:48.210 --> 00:12:50.190 escuché esto en las temporadas pasadas porque 00:12:50.190 --> 00:12:53.429 ya tenemos la ventaja de que estamos en la tercera 00:12:53.429 --> 00:12:55.679 temporada. Y por ahí en la primera temporada 00:12:55.679 --> 00:12:58.000 de Maciós Ares se presentó, y acá lo hablamos 00:12:58.000 --> 00:13:01.500 mucho, el Plan México, con bombo y platillo. 00:13:01.840 --> 00:13:05.039 Que yo les decía que no era más que un documento 00:13:05.039 --> 00:13:08.419 de buenos deseos, de lo que se estimaba que pudiera 00:13:08.419 --> 00:13:12.259 llegar a ser. Y la ventaja es que ya terminó 00:13:12.259 --> 00:13:14.440 ese año, después de que se presentó el Plan México 00:13:14.440 --> 00:13:17.799 y podemos hacer un corte. Y simplemente los resultados 00:13:17.799 --> 00:13:21.710 están ahí. El Plan México decía que iba a crear 00:13:21.710 --> 00:13:25.470 1 .5 millones de empleos y según el último cierre 00:13:25.470 --> 00:13:28.929 de este año, de enero a enero, del 2025 al 2026, 00:13:29.049 --> 00:13:32.730 fueron 280 mil nuevos empleos. Nos hablaban de 00:13:32.730 --> 00:13:35.110 una economía súper fuerte, que de hecho México 00:13:35.110 --> 00:13:37.909 iba a entrar a las 10 economías más potentes 00:13:37.909 --> 00:13:40.620 del mundo por este Gran Plan México. Y bueno, 00:13:40.659 --> 00:13:42.480 pues lo que vimos es que cerramos lamentablemente 00:13:42.480 --> 00:13:47.120 el año creciendo 0 .7%, prácticamente nada. De 00:13:47.120 --> 00:13:48.940 hecho, es el crecimiento más bajo en los últimos 00:13:48.940 --> 00:13:52.840 cuatro años. Solamente nos supera la pandemia, 00:13:52.940 --> 00:13:56.659 naturalmente, con la baja economía que hubo en 00:13:56.659 --> 00:13:58.919 todo el mundo. También se hablaba en el Plan 00:13:58.919 --> 00:14:02.769 México, y hoy lo escucho en este... Plan México 00:14:02.769 --> 00:14:05.169 2 .0, o como le quieran llamar, creo que ahora 00:14:05.169 --> 00:14:07.309 tiene un nombre un poquito más largo, pero en 00:14:07.309 --> 00:14:11.429 sí es como una adenda del Plan México. Pero también 00:14:11.429 --> 00:14:14.190 decían que la inversión pública siempre estaría 00:14:14.190 --> 00:14:16.350 a la alza y lo que vemos al corte de este año 00:14:16.350 --> 00:14:19.230 es que la inversión pública cayó 28%. Entonces, 00:14:19.309 --> 00:14:23.669 ¿a qué voy con todo esto? Me acordé mucho de 00:14:23.669 --> 00:14:27.429 aquella frase de Churchill que decía que el político 00:14:27.429 --> 00:14:30.210 debe de tener la habilidad de predecir qué va 00:14:30.210 --> 00:14:32.419 a pasar mañana. ¿Qué va a suceder la próxima 00:14:32.419 --> 00:14:35.840 semana y el próximo año? Y después tener la habilidad 00:14:35.840 --> 00:14:38.600 de explicar por qué no sucedió. Y entonces me 00:14:38.600 --> 00:14:40.720 parece que estamos entrampados en esto. Nos salen 00:14:40.720 --> 00:14:43.639 hace cuatro días los resultados del crecimiento 00:14:43.639 --> 00:14:45.600 económico para México, que no es un buen resultado. 00:14:46.080 --> 00:14:48.500 Y entonces, claro, tiene que salir un nuevo plan 00:14:48.500 --> 00:14:50.519 o tiene que salir esta adenda, digamos, al Plan 00:14:50.519 --> 00:14:53.259 México, llamado Plan de Inversión en Infraestructura 00:14:53.259 --> 00:14:55.700 para el Desarrollo con Bienestar. Y bueno, pues 00:14:55.700 --> 00:14:57.940 nuevamente el buen deseo y de parte de todas 00:14:57.940 --> 00:15:00.909 y de todos de que ahora sí nos salga, ¿no? Porque 00:15:00.909 --> 00:15:03.509 para que esto se lleve a cabo, para llegar a 00:15:03.509 --> 00:15:05.710 los objetivos que se están diciendo, pues la 00:15:05.710 --> 00:15:08.129 economía mexicana tendría que crecer 3%, que 00:15:08.129 --> 00:15:10.929 es lo que están estimando. La bronca es que nadie 00:15:10.929 --> 00:15:13.169 está estimando que crezca eso este año. Ojalá 00:15:13.169 --> 00:15:16.789 las estimaciones o donde obtienen los datos sean 00:15:16.789 --> 00:15:20.190 mejores que los del Banco de México, de los analistas, 00:15:20.190 --> 00:15:24.230 los expertos. Pero bueno, para lograrlo partimos 00:15:24.230 --> 00:15:26.049 de la premisa de que la economía tiene que crecer 00:15:26.049 --> 00:15:30.940 3%. Bueno, hay una aclaración. Es parte del Plan 00:15:30.940 --> 00:15:34.120 México, el plan de inversión. Cuando se presenta 00:15:34.120 --> 00:15:36.220 el Plan México se habla de distintos elementos 00:15:36.220 --> 00:15:39.980 que van a arroparlo, por así decirlo, o distintas 00:15:39.980 --> 00:15:42.820 variables que son fundamentales. Y también de 00:15:42.820 --> 00:15:45.879 entender que el desarrollo de la infraestructura 00:15:45.879 --> 00:15:48.139 nacional no se puede dar únicamente en un año. 00:15:48.200 --> 00:15:51.679 El Plan México no implicaba que el país iba a 00:15:51.679 --> 00:15:54.480 de repente crecer de la noche a la mañana. Cualquier 00:15:54.480 --> 00:15:57.230 plan necesita cierto tiempo. para madurarse. 00:15:57.289 --> 00:15:59.470 Cualquier proyecto de inversión tiene un horizonte, 00:15:59.509 --> 00:16:01.649 sobre todo los proyectos de infraestructura de 00:16:01.649 --> 00:16:03.509 los que estamos hablando. Estamos hablando de 00:16:03.509 --> 00:16:05.289 energía, una planta de ciclo combinado no se 00:16:05.289 --> 00:16:09.409 construye en un año. El desarrollo de los nuevos 00:16:09.409 --> 00:16:11.509 ferrocarriles tampoco se va a dar evidentemente 00:16:11.509 --> 00:16:17.570 en un año. Las carreteras que también están señaladas 00:16:17.570 --> 00:16:20.450 o los puertos no son desarrollos que se den en 00:16:20.450 --> 00:16:22.940 seis meses, en tres meses. Claro que quisiéramos 00:16:22.940 --> 00:16:27.279 que fuera una situación de ese estilo, pero basta 00:16:27.279 --> 00:16:30.620 con enunciarlo para entender que no es tan simple 00:16:30.620 --> 00:16:35.159 la inversión de largo aliento y sobre todo cambiar 00:16:35.159 --> 00:16:40.000 una forma de entender la administración pública 00:16:40.000 --> 00:16:43.500 y la gobernanza. Habíamos visto cómo se desmantelaron 00:16:43.500 --> 00:16:46.120 las empresas públicas en los últimos sexenios 00:16:46.120 --> 00:16:48.600 antes de Andrés Manuel López Obrador. Y ahora 00:16:48.600 --> 00:16:52.500 con el cambio en el gobierno, pues estamos viendo 00:16:52.500 --> 00:16:56.440 un punto de inflexión muy importante en cómo 00:16:56.440 --> 00:17:00.799 se lleva a cabo el ejercicio del presupuesto 00:17:00.799 --> 00:17:03.480 y sobre todo de la inversión. Yo quisiera rescatar 00:17:03.480 --> 00:17:06.200 ahora, y bueno, antes de eso señalar que la formación 00:17:06.200 --> 00:17:08.859 bruta de Capital Fijo, que justamente nos dice... 00:17:09.900 --> 00:17:12.200 cómo está creciendo la capacidad instalada en 00:17:12.200 --> 00:17:14.180 el país, ese indicador que publica la INEGI está 00:17:14.180 --> 00:17:18.319 en máximos desde el 2018. Entonces, pues no se 00:17:18.319 --> 00:17:22.200 sostiene lo que comentas en esos términos. Y 00:17:22.200 --> 00:17:24.640 también decir que es muy importante los sectores 00:17:24.640 --> 00:17:27.440 elegidos porque son pilares de la infraestructura 00:17:27.440 --> 00:17:32.569 estratégica. quiero decir que energía, desarrollo 00:17:32.569 --> 00:17:35.269 ferroviario, carreteras, puertos, son justo ese 00:17:35.269 --> 00:17:37.630 sistema nervioso por el que la economía vive 00:17:37.630 --> 00:17:40.789 y se desarrolla. Entonces creo que es fundamental 00:17:40.789 --> 00:17:44.269 entender por qué se están eligiendo estos sectores 00:17:44.269 --> 00:17:45.809 o por qué se evaluaron, porque ya se realizó 00:17:45.809 --> 00:17:47.789 la evaluación financiera económica de 1 .500 00:17:47.789 --> 00:17:50.450 proyectos de estos ocho sectores estratégicos. 00:17:52.650 --> 00:17:54.410 No es algo que se haga al azar o que se haga 00:17:54.410 --> 00:17:57.089 a bote pronto, es a partir de un análisis robusto 00:17:57.089 --> 00:18:00.009 en donde evidentemente las secretarías involucradas 00:18:00.009 --> 00:18:02.450 se han sentado con distintos inversionistas para 00:18:02.450 --> 00:18:04.509 poder hacer la planificación ordenada. Y estamos 00:18:04.509 --> 00:18:07.150 hablando de un financiamiento soberano en donde 00:18:07.150 --> 00:18:11.369 está el control del Estado, evidentemente, algo 00:18:11.369 --> 00:18:13.789 completamente distinto a lo que se debía anteriormente. 00:18:14.190 --> 00:18:16.230 un costo eficiente en donde vamos a buscar que 00:18:16.230 --> 00:18:19.250 se disminuyan con compras consolidadas, con distintas 00:18:19.250 --> 00:18:22.930 estrategias de adquisiciones y también donde 00:18:22.930 --> 00:18:24.990 hay riesgos compartidos, donde antes el Estado 00:18:24.990 --> 00:18:29.130 era quien adquiría todo el riesgo y evidentemente 00:18:29.130 --> 00:18:33.069 los privados, pues digamos... No asimilaban esta 00:18:33.069 --> 00:18:35.009 parte de los costos, pero sí los cobraban porque 00:18:35.009 --> 00:18:37.269 al final del día se apalancaban, por ejemplo, 00:18:37.269 --> 00:18:39.569 para desarrollar los proyectos de energía con 00:18:39.569 --> 00:18:41.609 los pidiregas, pero todo lo pagaba el Estado 00:18:41.609 --> 00:18:45.269 ya sobre costos. Entonces, pues es algo que vamos 00:18:45.269 --> 00:18:47.930 a seguir discutiendo. Por favor, síganos en las 00:18:47.930 --> 00:18:51.450 redes sociales, YouTube, Facebook, Twitter. Aquí 00:18:51.450 --> 00:19:10.240 seguimos para otros dos bloques. Gracias por 00:19:10.240 --> 00:19:12.400 continuar en la barra de análisis de los medios 00:19:12.400 --> 00:19:15.420 públicos. Seguimos hablando del plan de inversión 00:19:15.420 --> 00:19:17.440 anunciado en el marco del plan económico hoy 00:19:17.440 --> 00:19:20.519 en la mañanera. Y bueno, ya hablaba yo de este 00:19:20.519 --> 00:19:22.299 financiamiento soberano que tiene claves muy 00:19:22.299 --> 00:19:24.220 importantes, pero cedo la palabra a mis compañeros 00:19:24.220 --> 00:19:27.240 para el debate, la discusión. Yo quiero comentar 00:19:27.240 --> 00:19:32.220 que lo que decía Paul tiene que aderezarse con 00:19:32.220 --> 00:19:35.140 algo que él conoce muy bien, que es el tema del 00:19:35.140 --> 00:19:37.880 ciclo político. Y no solamente enfrentamos el 00:19:37.880 --> 00:19:40.599 ciclo político de un cambio de gobierno, sino 00:19:40.599 --> 00:19:45.029 el ciclo político del señor Donald Trump. que 00:19:45.029 --> 00:19:49.650 infligió al mundo un ambiente arancelario muy 00:19:49.650 --> 00:19:53.329 enrarecido. Entonces, crecer 0 .7, como decía 00:19:53.329 --> 00:19:56.230 él, que al final las cifras del Producto Interno 00:19:56.230 --> 00:19:59.170 Bruto van a salir más altas, Paul, pues debe 00:19:59.170 --> 00:20:02.789 tomar en cuenta que tuvimos un año atípico, un 00:20:02.789 --> 00:20:07.069 año de ciclo político y un año extraño. Y luego 00:20:07.069 --> 00:20:11.349 dices que cayó más de 20 % la inversión, ¿no? 00:20:11.349 --> 00:20:14.839 No lo digo yo. Bueno, lo citaste, yo te quiero 00:20:14.839 --> 00:20:21.279 decir que entre 2023 y principios de 2024 la 00:20:21.279 --> 00:20:23.980 inversión fija bruta en nuestro país alcanzó 00:20:23.980 --> 00:20:27.380 niveles récord superando el 24 % del PIB. Ahora 00:20:27.380 --> 00:20:29.539 lo que se busca con el plan de inversión que 00:20:29.539 --> 00:20:32.839 anunció hoy la Secretaría de Hacienda, Iván Obras, 00:20:32.960 --> 00:20:36.500 es que regresemos a ese nivel mínimo de 24 % 00:20:36.500 --> 00:20:40.000 y la inversión privada, son datos oficiales, 00:20:41.680 --> 00:20:43.480 Yo te estoy hablando de este año que acaba de 00:20:43.480 --> 00:20:46.079 pasar. Sí, pero te estoy hablando de tu nivel. 00:20:46.940 --> 00:20:48.539 Siempre un dato que tiene que comparar. Siempre 00:20:48.539 --> 00:20:51.019 nos va a convenir comparar otros años, pero yo 00:20:51.019 --> 00:20:53.339 hablo del Plan México, el anuncio que se hizo 00:20:53.339 --> 00:20:55.059 en enero. ¿Qué tasa estás comparando y con qué? 00:20:55.880 --> 00:20:59.400 Si tú tienes un nivel históricamente alto de 00:20:59.400 --> 00:21:03.400 inversión, como se nos mostraba, de 36%, y hay 00:21:03.400 --> 00:21:07.599 una caída... Esto es completamente natural tomando 00:21:07.599 --> 00:21:11.200 en cuenta el asunto de un año atípico político. 00:21:11.619 --> 00:21:14.559 Podríamos criticar al gobierno si no se estuviera 00:21:14.559 --> 00:21:17.339 haciendo nada, si no estuviéramos pensando en 00:21:17.339 --> 00:21:20.920 la planificación de una estrategia de inversión, 00:21:20.920 --> 00:21:24.880 de una organización. Mañana en el Museo de Antropología 00:21:24.880 --> 00:21:28.480 vas a tener nuevos datos del Plan México y vas 00:21:28.480 --> 00:21:32.519 a darte cuenta cómo... Estamos teniendo, y tenemos 00:21:32.519 --> 00:21:36.500 una gráfica por ahí, de cómo el consumo interno 00:21:36.500 --> 00:21:39.380 de la economía también está en niveles históricos, 00:21:39.380 --> 00:21:43.660 algo que los proyectos de otros gobiernos no 00:21:43.660 --> 00:21:46.720 habían logrado. Entonces, podemos tener un crecimiento 00:21:46.720 --> 00:21:52.849 del 1%, pero tenemos un consumo interno... Y 00:21:52.849 --> 00:21:55.829 eso solo se logra cuando beneficias a la población 00:21:55.829 --> 00:21:59.210 y cuando no haces transferencias de esquemas 00:21:59.210 --> 00:22:21.509 rentistas como sucedió en el pasado. Porque se 00:22:21.509 --> 00:22:23.250 pelean conmigo, pero pérense con los números. 00:22:23.329 --> 00:22:26.430 Miren, solamente vamos a ver el crecimiento que 00:22:26.430 --> 00:22:28.509 ha tenido. Esto lo publica hoy el economista. 00:22:28.650 --> 00:22:30.809 Ahí tiene usted en 2020. Claro, por supuesto, 00:22:30.809 --> 00:22:33.089 por la pandemia, que fue un tema mundial. Después 00:22:33.089 --> 00:22:35.690 viene el repunte que no se aprovechó del todo 00:22:35.690 --> 00:22:38.750 en México. Pero como hay cuatro años consecutivos 00:22:38.750 --> 00:22:41.819 que va. cayendo la economía. O sea, vean los 00:22:41.819 --> 00:22:43.599 números, pero no se peleen conmigo, ahí está. 00:22:43.940 --> 00:22:46.099 Esa no es una caída. Con crecimiento. Ah, eso 00:22:46.099 --> 00:22:48.380 no es una caída. Hay crecimiento. Ah, caray. 00:22:48.420 --> 00:22:50.240 Caída de la economía significa... Oiga, limpia 00:22:50.240 --> 00:22:52.559 usted su televisión. Caída de la economía significa... 00:22:52.559 --> 00:22:54.039 Yo creo que yo estoy viendo más. Caída de la 00:22:54.039 --> 00:22:56.519 economía significa que no hubo crecimiento. Aquí 00:22:56.519 --> 00:22:58.799 hay crecimiento. De 3 .7 a 0 .7 no es una caída. 00:22:58.799 --> 00:23:00.720 Yo creo que ahí el problema también... No es 00:23:00.720 --> 00:23:03.380 caída. Yo le pediría a la producción que pusiera 00:23:03.380 --> 00:23:06.519 a cuadro otra vez la imagen de la economista, 00:23:06.519 --> 00:23:09.519 porque creo que Paul no está leyendo correctamente. 00:23:09.549 --> 00:23:14.250 y está tomando a 2025 como un año entero y justo 00:23:14.250 --> 00:23:17.509 ahí te estás señalando que 2025 está truncado 00:23:17.509 --> 00:23:20.589 a septiembre de ese año porque todavía no tenemos 00:23:20.589 --> 00:23:22.809 los datos completos del año. Entonces, si tú 00:23:22.809 --> 00:23:26.029 haces una lectura parcial y no lees lo que dice 00:23:26.029 --> 00:23:30.150 el propio texto, pues ahí está. Déjame comentar 00:23:30.150 --> 00:23:34.289 otros dos puntos. A ver, uno, en todos los cambios 00:23:34.289 --> 00:23:37.180 de sexenio, el primer año, tiene un desajuste 00:23:37.180 --> 00:23:40.759 importante. Y segundo, porque lo vi en la Cámara. 00:23:40.859 --> 00:23:43.740 En el cierre del sexenio del presidente López 00:23:43.740 --> 00:23:46.859 Obrador, se aprobó un presupuesto extraordinario 00:23:46.859 --> 00:23:49.319 en materia de infraestructura y de obras para 00:23:49.319 --> 00:23:52.119 que pudiera concluir las que se habían arrancado 00:23:52.119 --> 00:23:56.059 durante el sexenio. Por eso ves una reducción. 00:23:56.200 --> 00:23:58.599 Ahora vamos a otro ciclo en donde van a empezar 00:23:58.599 --> 00:24:02.019 a fluir los recursos para poder arrancar y terminar 00:24:02.019 --> 00:24:04.059 los proyectos que la presidenta Sheinbaum está 00:24:04.059 --> 00:24:07.599 anunciando. Y si no, habrá la habilidad de explicar 00:24:07.599 --> 00:24:09.660 por qué no sucedió. No, para nada. Ahí está el 00:24:09.660 --> 00:24:11.640 tren insurgente. ¿Qué es lo que estamos haciendo 00:24:11.640 --> 00:24:13.259 ahora en enero? Déjame plantearte una cosa, porque 00:24:13.259 --> 00:24:14.940 ahí sí es importante, sobre todo para los que 00:24:14.940 --> 00:24:15.740 nos están viendo. Podríamos recuperar el programa 00:24:15.740 --> 00:24:18.660 de hace un año. No estabas tú, doctor, pero otros 00:24:18.660 --> 00:24:21.259 compañeros que defendieron vehementemente el 00:24:21.259 --> 00:24:22.380 plan México. Por lo que estoy viendo, creo que 00:24:22.380 --> 00:24:24.640 aquí el asunto tiene que ver con un poquito de 00:24:24.640 --> 00:24:27.579 conceptualización económica. O sea, los fenómenos 00:24:27.579 --> 00:24:30.819 económicos no son... no son simplemente como 00:24:30.819 --> 00:24:33.359 una microempresa que hace un plan para un año 00:24:33.359 --> 00:24:36.519 y que en diciembre ve los resultados y hace un 00:24:36.519 --> 00:24:38.640 corte y listo. Estamos hablando de una complejidad 00:24:38.640 --> 00:24:41.119 mayúscula, sobre todo en una economía que, como 00:24:41.119 --> 00:24:43.299 se señala, está en ciclos políticos, está en 00:24:43.299 --> 00:24:46.700 ciclos geopolíticos, pero además viene de 40 00:24:46.700 --> 00:24:48.799 años de destrucción del mercado interno. Pero 00:24:48.799 --> 00:24:50.599 no lleva un año, lleva siete, estamos de acuerdo. 00:24:50.619 --> 00:24:52.660 Bueno, siete años, por supuesto, y lo que estamos 00:24:52.660 --> 00:24:54.619 haciendo, por supuesto, y estamos aquí haciendo 00:24:54.619 --> 00:24:57.220 acopio de elementos de estabilidad, de elementos 00:24:57.220 --> 00:24:58.779 que no es un detalle menor a ver si... ha sacado 00:24:58.779 --> 00:25:01.539 15 millones de mexicanos y mexicanas de la pobreza. 00:25:01.559 --> 00:25:03.740 Esto está hablando de una dinámica diferente 00:25:03.740 --> 00:25:07.059 dentro de la economía y que no es que el plan 00:25:07.059 --> 00:25:09.140 falló y ahora uno nuevo, que es un adendo para 00:25:09.140 --> 00:25:11.880 nada, sino que es una profundización de este 00:25:11.880 --> 00:25:14.039 elemento porque precisamente, y lo está diciendo 00:25:14.039 --> 00:25:16.480 la presidenta con claridad, bueno, ¿cuál es el 00:25:16.480 --> 00:25:17.960 problema que tenemos? Que tenemos que detonar 00:25:17.960 --> 00:25:21.140 el crecimiento. Y ese crecimiento es resultado 00:25:21.140 --> 00:25:24.599 de la reconstrucción del mercado interno. ¿Por 00:25:24.599 --> 00:25:26.240 qué? Pues porque el sector externo, que es el 00:25:26.240 --> 00:25:29.059 único motor que dejaron los neoliberales de pie, 00:25:29.119 --> 00:25:30.980 pues ahorita obviamente que está en una problemática 00:25:30.980 --> 00:25:33.099 sistemática por la guerra arancelaria. Entonces, 00:25:33.119 --> 00:25:35.859 es una complejidad mayor como para que tratemos 00:25:35.859 --> 00:25:38.680 de reducirlo a un examen de primaria. Una banalidad. 00:25:38.900 --> 00:25:41.440 A una banalidad. O sea, también hay mucha responsabilidad 00:25:41.440 --> 00:25:43.900 con la gente de saber que estos fenómenos son 00:25:43.900 --> 00:25:46.420 de recuperación de mediano y largo plazo. Lo 00:25:46.420 --> 00:25:49.990 dije al inicio, en la primera... intervención. 00:25:49.990 --> 00:25:52.809 O sea, los planes nacionales de desarrollo se 00:25:52.809 --> 00:25:55.809 hacían en Washington. Es decir, ¿y cuál era el 00:25:55.809 --> 00:25:57.849 objetivo? Era no industrializar el país. Es decir, 00:25:57.910 --> 00:26:00.309 no hacerle competencia a los Estados Unidos. 00:26:00.410 --> 00:26:03.390 Y ahora cambiar esa tendencia, por supuesto, 00:26:03.390 --> 00:26:06.109 es un asunto estructural de mayor calado. Es 00:26:06.109 --> 00:26:09.589 como cuando vas con el nutriólogo. Yo le digo 00:26:09.589 --> 00:26:11.890 que va usted a bajar 10 kilos y llegas al otro 00:26:11.890 --> 00:26:15.140 día. Oiga, ¿qué pasó? Al otro día, siete años 00:26:15.140 --> 00:26:17.900 después. Bueno, siete días. Vamos a analizar 00:26:17.900 --> 00:26:21.259 datos. Van siete años de la transformación económica. 00:26:21.319 --> 00:26:23.599 Y necesitamos más. 13 .4 millones de pobres. 00:26:23.660 --> 00:26:28.200 Y necesitamos más, claro. Analicemos datos y 00:26:28.200 --> 00:26:32.460 metamos un factor en la discusión, el de la confianza. 00:26:32.480 --> 00:26:36.240 Porque la confianza para los inversionistas es 00:26:36.240 --> 00:26:40.200 esa variable que les permite decir si invierto. 00:26:40.339 --> 00:26:44.490 Y la confianza... En sexenios anteriores nos 00:26:44.490 --> 00:26:47.849 costó mucho dinero. Es decir, tienes un PIB direga 00:26:47.849 --> 00:26:51.789 y te garantizo, pero nos costaba. A ver, de 2004 00:26:51.789 --> 00:26:56.490 a 2014 la relación del PIB a la inversión fue 00:26:56.490 --> 00:27:01.289 17%, la inversión respecto al PIB. De 2015 a 00:27:01.289 --> 00:27:05.430 2020 fue de 18%. Con el gobierno del presidente 00:27:05.430 --> 00:27:12.339 López Obrador tuvimos un... Nivel de 18 % sin 00:27:12.339 --> 00:27:15.420 entreguismo. Esto fue muy valioso. Y cuando hablo 00:27:15.420 --> 00:27:18.480 de entreguismo, es ese componente de cómo generas 00:27:18.480 --> 00:27:22.779 confianza en un ambiente disruptivo que los inversionistas 00:27:22.779 --> 00:27:29.259 no estaban acostumbrados. Y de 2023 a 2024 tuvimos 00:27:29.259 --> 00:27:34.170 el pico histórico del New York en 21 .6%. Y se 00:27:34.170 --> 00:27:38.829 cae nada más de 21 .6 a 20 .4. Es decir, vamos 00:27:38.829 --> 00:27:41.829 por el camino correcto, pero es el momento de 00:27:41.829 --> 00:27:44.630 tener un parteaguas, porque el T -MEC nos impone 00:27:44.630 --> 00:27:48.809 una camisa de fuerza. Yo quiero preguntarle a 00:27:48.809 --> 00:27:52.549 la mesa, ¿qué confianza pueden tener los inversionistas 00:27:52.549 --> 00:27:54.970 cuando aún tienen miedo de la reforma judicial 00:27:54.970 --> 00:28:00.069 y cuando no tienen esos niveles de entreguismo? 00:28:00.559 --> 00:28:04.059 Y esas rentas que tenían garantizadas en contratos 00:28:04.059 --> 00:28:05.880 multianuales. En el tema de la reforma judicial, 00:28:06.079 --> 00:28:07.700 yo creo que deberían de estar optimistas porque 00:28:07.700 --> 00:28:09.900 ven que hay una sana competencia en los siguientes 00:28:09.900 --> 00:28:12.700 términos. Todos deben de pagar impuestos. Y antes 00:28:12.700 --> 00:28:14.700 los empresarios veían un desequilibrio donde, 00:28:14.759 --> 00:28:18.450 pues aquel no, pero yo sí. ¿Y por qué? Entonces 00:28:18.450 --> 00:28:20.730 ahora la Suprema Corte y los tribunales han dejado 00:28:20.730 --> 00:28:23.210 claro que en este país todos pagan impuestos 00:28:23.210 --> 00:28:26.210 y eso ya les pone un piso parejo para la sana 00:28:26.210 --> 00:28:29.170 competencia. En ese apartado yo creo que no está 00:28:29.170 --> 00:28:32.369 generando esa incertidumbre. La otra es correcta, 00:28:32.390 --> 00:28:35.130 o sea, si hay un entorno internacional que puede 00:28:35.130 --> 00:28:37.549 generar cierta incertidumbre, pues la presidenta 00:28:37.549 --> 00:28:40.950 Sheinbaum acelera con el motor del consumo interno 00:28:40.950 --> 00:28:43.829 y los proyectos de infraestructura para precisamente 00:28:43.829 --> 00:28:47.130 dar esta certeza a los empresarios a nivel interno. 00:28:47.629 --> 00:28:49.809 Exactamente, el multiplicador es un concepto 00:28:49.809 --> 00:28:51.630 también ahora que se manejó en la mañanera, es 00:28:51.630 --> 00:28:54.450 un clásico en la ciencia económica, donde la 00:28:54.450 --> 00:28:56.750 inversión o la participación del Estado, pues 00:28:56.750 --> 00:28:58.890 obviamente que genera condiciones de infraestructura 00:28:58.890 --> 00:29:01.190 tal que se multiplica, no puede ver hasta dónde. 00:29:01.680 --> 00:29:05.099 puede esto significar para la dinámica del sector 00:29:05.099 --> 00:29:07.180 privado. Ese ha sido el problema estructural 00:29:07.180 --> 00:29:09.019 también con estos elementos que se han estado 00:29:09.019 --> 00:29:11.779 rescatando y pues obviamente que en una economía 00:29:11.779 --> 00:29:14.220 mixta que se está industrializando, pues el sector 00:29:14.220 --> 00:29:16.299 privado también tiene que empezar a entender 00:29:16.299 --> 00:29:18.420 que estamos en otro momento económico, estamos 00:29:18.420 --> 00:29:21.779 en otro ciclo de oportunidades económicas donde 00:29:21.779 --> 00:29:25.049 pues ahí... Creo que el énfasis que se ha dado 00:29:25.049 --> 00:29:28.769 ahora con la inversión pública, pues es por fin 00:29:28.769 --> 00:29:33.630 hacer este efecto arrastre y sobre todo yo rescataría 00:29:33.630 --> 00:29:39.009 el énfasis en el planteamiento del Consejo de 00:29:39.009 --> 00:29:42.950 Planificación, porque esto es algo, digamos, 00:29:43.009 --> 00:29:46.460 que no se suele ver. Sobre todo porque la presidenta 00:29:46.460 --> 00:29:49.920 es quien está al frente. Es correcto. Y eso te 00:29:49.920 --> 00:29:52.599 da flexibilidad de acción en el Estado. Y eso 00:29:52.599 --> 00:29:55.019 es lo que necesitas para ir avanzando de forma 00:29:55.019 --> 00:29:56.859 contundente porque tienes que ir reconstruyendo 00:29:56.859 --> 00:30:01.109 infraestructura en multimiveles. Y en multiregiones. 00:30:01.130 --> 00:30:04.250 Entonces, bueno, pues eso ya es un Estado actuando 00:30:04.250 --> 00:30:06.509 de una manera que no lo habíamos visto, por supuesto, 00:30:06.509 --> 00:30:09.589 en este país, como decía hace un momento, desde 00:30:09.589 --> 00:30:12.589 el milagro mexicano o el desarrollo estabilizador. 00:30:12.609 --> 00:30:15.950 Es decir, se separó el Estado de sus responsabilidades 00:30:15.950 --> 00:30:20.069 de crecimiento y desarrollo y ahora lo está retomando. 00:30:20.109 --> 00:30:24.019 E insisto, pues lo veremos. Sí, claro, los inversionistas 00:30:24.019 --> 00:30:27.119 seguramente tendrán mucha confianza, como dicen 00:30:27.119 --> 00:30:30.180 ahora con esta reforma al Poder Judicial, siempre 00:30:30.180 --> 00:30:32.160 y cuando no tengas un diferendo con la autoridad. 00:30:32.160 --> 00:30:35.119 Es decir, yo dudo muchísimo que un juez o una 00:30:35.119 --> 00:30:38.960 jueza en este país se atreva a fallar en contra 00:30:38.960 --> 00:30:41.940 del gobierno. ¿Por qué? Porque ahora tienes un 00:30:41.940 --> 00:30:45.519 tribunal de disciplina judicial nombrado por 00:30:45.519 --> 00:30:48.759 Morena. encabezado por Morena, por una morenista, 00:30:48.759 --> 00:30:50.859 por cierto, paisana mía, saludos a Celia Maya, 00:30:50.880 --> 00:30:54.140 que puede remover a cualquier juez o jueza de 00:30:54.140 --> 00:30:57.099 este país de un plumazo, cinco personas. Entonces, 00:30:57.119 --> 00:30:59.599 yo no sé qué juez o qué jueza en este país va 00:30:59.599 --> 00:31:02.240 a fallar a favor de una inversión, de un inversionista 00:31:02.240 --> 00:31:04.920 y en contra de un abuso de autoridad. Entonces... 00:31:05.079 --> 00:31:07.640 También esto de que, oye, pues como Salinas Plegora 00:31:07.640 --> 00:31:09.740 ya pagó sus impuestos, todos los inversionistas 00:31:09.740 --> 00:31:11.480 están muy contentos y van a meter su lana en 00:31:11.480 --> 00:31:13.819 México. Yo estoy contento. No lo sé, Rick. Lo 00:31:13.819 --> 00:31:16.640 que no dices es... Mete miles de millones de 00:31:16.640 --> 00:31:18.759 dólares para que la economía crezca. Bueno, nada 00:31:18.759 --> 00:31:20.460 más en lo que va a pagar son miles de millones 00:31:20.460 --> 00:31:22.759 de dólares. Para hablarlo en español. Lo que 00:31:22.759 --> 00:31:27.059 no dices es que Celia Amaya es una extraordinaria 00:31:27.059 --> 00:31:30.599 jurista y antes de ser, digamos, una persona 00:31:30.599 --> 00:31:33.609 que estuviera involucrada en aspectos... políticos, 00:31:33.609 --> 00:31:37.089 fue magistrada en el Tribunal Superior de Justicia 00:31:37.089 --> 00:31:39.130 del Estado. Ya me dicen aquí en producción que 00:31:39.130 --> 00:31:41.029 tenemos que ir a mensajes. Ya vieron que empezó 00:31:41.029 --> 00:31:43.990 muy bien esta tercera temporada. Vamos a los 00:31:43.990 --> 00:31:47.130 mensajes. Le quiere desconocer. Le quiere desconocer. 00:31:48.210 --> 00:31:52.569 Es importante escuchar al público. A la producción. 00:31:53.049 --> 00:31:56.839 Juan Carlos González Mateos. No sirve el neoliberalismo 00:31:56.839 --> 00:31:59.240 ni el populismo. Ambas formas de gobernar son 00:31:59.240 --> 00:32:01.779 una mentira. Qué bueno que regresaron. Los extrañé. 00:32:01.819 --> 00:32:05.019 Tardaron mucho en regresar. Coincido con José 00:32:05.019 --> 00:32:07.960 Luis. Las vacaciones de Tona. Guadalupe Manila 00:32:07.960 --> 00:32:10.140 Aguilar dice saludos queridos Maciosare. Qué 00:32:10.140 --> 00:32:14.059 gusto que estén de vuelta. Y Sara Reyes, buenas 00:32:14.059 --> 00:32:17.319 noches, por fin llega la tercera temporada de 00:32:17.319 --> 00:32:20.359 Macio Zare, tan esperada, bienvenidos. Muy bien, 00:32:20.380 --> 00:32:22.819 pues cambiamos de tema y ahora hablaremos sobre 00:32:22.819 --> 00:32:25.940 la agudización del bloqueo de Estados Unidos 00:32:25.940 --> 00:32:29.160 a Cuba. Es una relación que durante décadas ha 00:32:29.160 --> 00:32:32.920 sido complicada para la isla, para sus ciudadanos. 00:32:33.309 --> 00:32:36.009 que ha implicado restarle potencial de crecimiento 00:32:36.009 --> 00:32:38.970 en muchos aspectos, con un margen de acción y 00:32:38.970 --> 00:32:42.609 de maniobra muy estrecho. Cuba, a través de alianzas 00:32:42.609 --> 00:32:45.569 con países de Europa, por ejemplo, o también 00:32:45.569 --> 00:32:48.609 con la propia Rusia, con el respaldo a nivel 00:32:48.609 --> 00:32:51.890 latinoamericano, pues había logrado sortear este 00:32:51.890 --> 00:32:54.750 periodo tan complicado. Pero ahora se ve que 00:32:54.750 --> 00:32:57.059 Estados Unidos... aprieta más en las medidas 00:32:57.059 --> 00:33:00.359 que toma, sobre todo en materia de energía, que 00:33:00.359 --> 00:33:02.440 ya lo hablábamos en los proyectos de infraestructura, 00:33:02.480 --> 00:33:04.880 pues es uno de los temas elementales para la 00:33:04.880 --> 00:33:09.960 soberanía de una nación. Pues sí, un tema bastante 00:33:09.960 --> 00:33:13.559 complejo de una nación hermana como es Cuba, 00:33:13.740 --> 00:33:17.619 en donde históricamente el gobierno mexicano, 00:33:17.700 --> 00:33:21.660 y eso sí, creo que tenemos que reconocerlo. Sobre 00:33:21.660 --> 00:33:26.119 todo en el gobierno de Carlos Salinas de Gortari, 00:33:26.180 --> 00:33:29.779 porque observaban grandes oportunidades en la 00:33:29.779 --> 00:33:34.599 inversión. Incluso se hizo una época de intercambio 00:33:34.599 --> 00:33:38.690 de bonos de deuda del Bancomex. por inversión 00:33:38.690 --> 00:33:43.109 privada. Entonces, en esa década de los 90, que 00:33:43.109 --> 00:33:46.710 nos tocó reportear en Cuba este fenómeno, estaba 00:33:46.710 --> 00:33:52.970 Cementos Mexicanos, estaba el grupo DSC. Estábamos 00:33:52.970 --> 00:33:57.589 viendo FEMSA exportando Coca -Cola. Actualmente 00:33:57.589 --> 00:34:00.710 el comercio con Cuba es muy positivo para México. 00:34:00.869 --> 00:34:04.289 600 millones de dólares México le vende a la 00:34:04.289 --> 00:34:07.930 isla. Le compramos 13 millones de dólares. Entonces, 00:34:07.930 --> 00:34:14.230 si bien ha sido un tema de mucha ayuda humanista, 00:34:14.349 --> 00:34:17.909 creo que también para México siempre Cuba ha 00:34:17.909 --> 00:34:24.059 sido esa añoranza de tener, un pie desde, por 00:34:24.059 --> 00:34:27.260 ejemplo, del sureste mexicano en la inversión 00:34:27.260 --> 00:34:31.340 en Cuba. Y siempre Estados Unidos ha presionado 00:34:31.340 --> 00:34:33.900 a México. ¿Se acuerdan ustedes de la ley Helms 00:34:33.900 --> 00:34:38.440 -Burton, verdad? Que obligó a que se desaparecieran 00:34:38.440 --> 00:34:41.440 todas las inversiones que se tenían en la isla. 00:34:41.949 --> 00:34:46.170 México perdió dinero y siempre hemos tenido la 00:34:46.170 --> 00:34:49.130 capacidad de seguir en contacto con la isla. 00:34:49.210 --> 00:34:51.530 Estamos en un momento complejo, tenemos el T 00:34:51.530 --> 00:34:54.489 -MEC, tenemos una presión de Estados Unidos muy 00:34:54.489 --> 00:35:01.289 fuerte y creo que Cuba debe ya dejar esta opresión 00:35:01.289 --> 00:35:05.650 y que la comunidad internacional tiene que pronunciarse, 00:35:05.690 --> 00:35:08.429 pero del otro lado tenemos a Trump que parece 00:35:08.429 --> 00:35:12.670 que tiene una campaña contra... todas las democracias 00:35:12.670 --> 00:35:16.989 y todos los regímenes que no le gustan. Sí, pues 00:35:16.989 --> 00:35:21.630 Cuba es más que una simple economía más del Caribe, 00:35:21.630 --> 00:35:25.809 es este símbolo histórico de una defensa que 00:35:25.809 --> 00:35:28.889 sobre todo en el siglo XX vimos la proliferación 00:35:28.889 --> 00:35:32.349 de dictaduras militares provocadas por los propios 00:35:32.349 --> 00:35:35.789 Estados Unidos. en América Latina. Y como decía 00:35:35.789 --> 00:35:39.349 el presidente López Obrador, en su momento Cuba 00:35:39.349 --> 00:35:43.130 es la nueva Numancia, esta ciudad que se defendió, 00:35:43.150 --> 00:35:46.829 que prefirió la muerte a vivir como esclavos 00:35:46.829 --> 00:35:51.550 con respecto al Imperio Romano en esa ocasión. 00:35:51.550 --> 00:35:54.030 Entonces ahí también no solamente es lo que pasa 00:35:54.030 --> 00:35:58.539 con Cuba, sino que... Lo que viene de toda esta 00:35:58.539 --> 00:36:03.880 historia es esta reedición de injerencia sistemática 00:36:03.880 --> 00:36:06.980 que no debemos permitir porque además el instrumento 00:36:06.980 --> 00:36:09.280 es de los más inhumanos posibles. Un bloqueo 00:36:09.280 --> 00:36:12.679 económico va sobre la población y va aceleradamente. 00:36:13.320 --> 00:36:17.480 a detener los procesos de desarrollo al que todos 00:36:17.480 --> 00:36:19.619 tienen derecho. Entonces, creo que este es un 00:36:19.619 --> 00:36:22.780 punto límite donde también tenemos que hacer 00:36:22.780 --> 00:36:26.360 la reflexión política colectiva de América Latina 00:36:26.360 --> 00:36:29.000 de que esa no es la manera en la cual nos queremos 00:36:29.000 --> 00:36:31.639 relacionar con Estados Unidos ni con ninguna 00:36:31.639 --> 00:36:34.980 economía del mundo. Es decir, que el planteamiento 00:36:34.980 --> 00:36:39.460 es de coordinación en el respeto del derecho 00:36:39.460 --> 00:36:42.179 humano básico al desarrollo. Pues yo creo que 00:36:42.179 --> 00:36:44.119 también hay que... que entender o tratar de entender 00:36:44.119 --> 00:36:46.340 por qué Trump avanza sobre Cuba después de lo 00:36:46.340 --> 00:36:48.500 sucedido en Venezuela, porque se explicaba que, 00:36:48.579 --> 00:36:51.599 y el propio presidente Trump decía, bueno, la 00:36:51.599 --> 00:36:56.059 cosa acá son recursos naturales, ¿no? En términos 00:36:56.059 --> 00:36:58.500 de Venezuela, bueno, vamos a ver qué está pasando 00:36:58.500 --> 00:37:00.179 con el petróleo, ya decíamos que Venezuela es 00:37:00.179 --> 00:37:03.659 ese país con la mayor cantidad de reservas. a 00:37:03.659 --> 00:37:07.139 nivel internacional, pero Cuba no tiene esa connotación 00:37:07.139 --> 00:37:08.920 en términos de recursos naturales, sino como 00:37:08.920 --> 00:37:13.659 ustedes mencionan, sobre todo simbólicos. Y me 00:37:13.659 --> 00:37:16.079 parece preocupante esa afirmación que realizó 00:37:16.079 --> 00:37:18.800 el presidente Trump en donde llama a nación fallida 00:37:18.800 --> 00:37:22.500 a Cuba, porque al final del día, ¿con qué autoridad 00:37:22.500 --> 00:37:27.539 un gobierno extranjero califica? a otro, ¿no? 00:37:27.639 --> 00:37:30.219 Y digo, seguimos discutiendo en el siguiente 00:37:30.219 --> 00:37:32.019 bloque porque creo que se está acabando el tiempo. 00:37:32.139 --> 00:37:34.239 Sí, regresamos en Maciosare, estamos hablando 00:37:34.239 --> 00:37:37.420 sobre estas medidas extraordinarias sobre Cuba. 00:37:52.559 --> 00:37:54.860 Es una nación que ha fallado, y no están obteniendo 00:37:54.860 --> 00:37:57.940 dinero de Venezuela, y no están obteniendo dinero 00:37:57.940 --> 00:37:59.820 de ningún lado. Es una nación que ha fallado. 00:37:59.980 --> 00:38:05.199 México va a parar de enviar aceite. Así que me 00:38:05.199 --> 00:38:07.860 gustaría cuidar a las personas que están aquí 00:38:07.860 --> 00:38:09.800 de Cuba. Sabes, tenemos muchas personas que vienen 00:38:09.800 --> 00:38:12.619 de Cuba, que fueron tiradas de Cuba, que huyeron 00:38:12.619 --> 00:38:15.199 de Cuba, que vinieron en rafas, que pasaron por 00:38:15.199 --> 00:38:18.800 aguas infestadas de perros. No sé cómo lo hicieron. 00:38:29.960 --> 00:38:32.719 Nosotros somos un país de paz. Nosotros incluso 00:38:32.719 --> 00:38:34.400 en medio de toda esta agresión y del bloqueo 00:38:34.400 --> 00:38:36.039 de todos estos años hemos dicho que tenemos capacidad 00:38:36.039 --> 00:38:38.820 y disposición para dialogar con el gobierno de 00:38:38.820 --> 00:38:40.980 Estados Unidos. Lo que pasa es que el diálogo 00:38:40.980 --> 00:38:43.739 no puede ser bajo presión. El diálogo tiene que 00:38:43.739 --> 00:38:46.320 ser en condiciones de igualdad, de respeto y 00:38:46.320 --> 00:38:49.789 todo eso lo vamos a denunciar. Y sin miedo, porque 00:38:49.789 --> 00:38:51.210 nosotros sí tenemos la convicción de que nosotros 00:38:51.210 --> 00:38:53.710 tenemos que salir de nuestros problemas por nosotros 00:38:53.710 --> 00:38:57.289 mismos, con nuestro talento y con el coraje de 00:38:57.289 --> 00:38:59.869 los cubanos. Por lo tanto, esta es la convicción 00:38:59.869 --> 00:39:02.889 de que defenderemos la patria, la revolución 00:39:02.889 --> 00:39:04.969 y el socialismo ante la agresión imperialista, 00:39:04.989 --> 00:39:09.489 desde el patriotismo y antiimperialismo que distingue 00:39:09.489 --> 00:39:12.710 y une a nuestro pueblo. Estamos en ese proceso 00:39:12.710 --> 00:39:15.949 y obviamente poniéndonos de acuerdo con la Embajada 00:39:15.949 --> 00:39:19.389 de Cuba aquí. de exactamente qué es lo que necesitan. 00:39:19.809 --> 00:39:24.429 Entonces, ya en su momento informaremos con todo 00:39:24.429 --> 00:39:35.010 detalle. Gracias por continuar en la barra de 00:39:35.010 --> 00:39:37.409 análisis de los medios públicos. Estamos en esta 00:39:37.409 --> 00:39:40.070 tercera temporada de Macio Zare y seguimos hablando 00:39:40.070 --> 00:39:42.989 de la agudización del bloqueo de Estados Unidos 00:39:42.989 --> 00:39:45.730 a Cuba y estaba participando nuestro compañero 00:39:45.730 --> 00:39:49.159 Tonatiuh. Para cerrar este comentario quisiera 00:39:49.159 --> 00:39:52.639 solo decir que el problema hay que entenderlo 00:39:52.639 --> 00:39:55.179 en términos históricos. A ver, no es sencillo 00:39:55.179 --> 00:39:58.199 en una economía globalizada como la del presente 00:39:58.199 --> 00:40:03.880 que un país ponga sanciones económicas tan fuertes 00:40:03.880 --> 00:40:07.539 que no puedas desarrollar tu economía en el tiempo. 00:40:07.599 --> 00:40:10.000 Y Cuba tiene esta situación y ha vivido esta 00:40:10.000 --> 00:40:14.440 situación por décadas. Entonces, es pertinente 00:40:14.440 --> 00:40:17.940 realizar una crítica a la situación política 00:40:17.940 --> 00:40:20.320 de Cuba, siempre entendiendo el contexto económico 00:40:20.320 --> 00:40:24.840 que está detrás. El bloqueo a Cuba ha sido inhumano 00:40:24.840 --> 00:40:28.039 en muchos sentidos y también el calificativo 00:40:28.039 --> 00:40:30.489 que le da el presidente Trump. de nación fallida 00:40:30.489 --> 00:40:34.250 es inexplicable porque al final del día la presión 00:40:34.250 --> 00:40:36.469 que ha hecho en términos económicos sobre todo 00:40:36.469 --> 00:40:40.750 el país es evidente a todas luces. Entonces, 00:40:40.750 --> 00:40:46.230 al cerrar el grifo de la energía desde Venezuela 00:40:46.230 --> 00:40:49.170 a Cuba, también pone una presión sobre México 00:40:49.170 --> 00:40:52.690 en segundo término, una presión que ahora la 00:40:52.690 --> 00:40:56.989 presidenta está tratando de... pues de sobrellevar, 00:40:56.989 --> 00:40:59.309 porque no es fácil para ningún mandatario tener 00:40:59.309 --> 00:41:01.190 una relación como la que tiene México con Cuba 00:41:01.190 --> 00:41:04.469 y al mismo tiempo tener a su principal socio 00:41:04.469 --> 00:41:07.949 comercial pidiéndole que deje de prestar atención 00:41:07.949 --> 00:41:11.349 a esta situación. Y entendemos por completo la 00:41:11.349 --> 00:41:13.750 sensibilidad que para el gobierno federal esto 00:41:13.750 --> 00:41:16.570 representa y no es nada fácil las decisiones 00:41:16.570 --> 00:41:19.309 que está tomando actualmente nuestro gobierno, 00:41:19.429 --> 00:41:22.210 ¿no? En el sentido de que pues se les tiene que 00:41:22.210 --> 00:41:24.750 prestar ayuda porque si no, pues... Va a tener 00:41:24.750 --> 00:41:26.949 una consecuencia muy fuerte, pero al mismo tiempo 00:41:26.949 --> 00:41:31.309 tenemos el T -MEC en los siguientes meses. Claro, 00:41:31.329 --> 00:41:34.909 es acción humanitaria, pero también es un asunto 00:41:34.909 --> 00:41:37.929 geoestratégico. Si ustedes agarran un mapa, y 00:41:37.929 --> 00:41:40.909 obviamente que sabiendo, pensemos como ejemplo, 00:41:41.050 --> 00:41:45.769 el transísmico es un paso hacia todo el mercado 00:41:45.769 --> 00:41:49.840 asiático. que conecta sobre todo la costa este 00:41:49.840 --> 00:41:52.440 de los Estados Unidos y además todo lo que pueda 00:41:52.440 --> 00:41:55.079 venir. Entonces Cuba está justo en la boca de 00:41:55.079 --> 00:41:58.260 entrada del Golfo de México y ha sido histórico 00:41:58.260 --> 00:42:00.840 también, esto en cualquier lugar del mundo sería 00:42:00.840 --> 00:42:03.900 un punto también de una geopolítica muy clara. 00:42:03.940 --> 00:42:06.739 Insisto, es muy importante la ayuda humanitaria 00:42:06.739 --> 00:42:09.500 sin duda, pero también hay que rescatar y hay 00:42:09.500 --> 00:42:16.519 que tener claro de que Cuba, digamos que... su 00:42:16.519 --> 00:42:19.519 revolución termine por ser controlada por los 00:42:19.519 --> 00:42:21.639 Estados Unidos, es un asunto también de seguridad 00:42:21.639 --> 00:42:24.239 nacional de nuestro propio país y nuestro proceso 00:42:24.239 --> 00:42:27.000 de desarrollo. Es decir, esto tiene también un 00:42:27.000 --> 00:42:29.460 antecedente, ahorita que comentabas lo histórico, 00:42:29.460 --> 00:42:32.239 es muy importante. Este Gran Caribe es una región 00:42:32.239 --> 00:42:34.760 que tenemos que empezar a pensar como una integralidad 00:42:34.760 --> 00:42:38.219 también, porque obviamente que siempre uno del 00:42:38.219 --> 00:42:42.099 sentido de que México siempre haya estado también 00:42:42.099 --> 00:42:45.559 del lado de la revolución cubana, pues también. 00:42:45.639 --> 00:42:50.199 implica todo este movimiento que a pesar por 00:42:50.199 --> 00:42:52.440 supuesto de la difícil situación que tenemos 00:42:52.440 --> 00:42:56.099 teniendo a los Estados Unidos como vecinos y 00:42:56.099 --> 00:42:58.980 además en esta reconformación geopolítica que 00:42:58.980 --> 00:43:01.579 hemos estado observando tan agresiva pues obviamente 00:43:01.579 --> 00:43:03.780 que también tenemos que empezar a generar abrir 00:43:03.780 --> 00:43:06.780 la convocatoria porque hay que reorganizar todos 00:43:06.780 --> 00:43:09.960 estos planteamientos por ahí hoy la noticia de 00:43:09.960 --> 00:43:13.480 que Brasil está en momentos también cumbre de 00:43:13.480 --> 00:43:15.880 su producción petrolera Bueno, pues Brasil, como 00:43:15.880 --> 00:43:19.539 parte de los BRICS, pues ayuda a la región, a 00:43:19.539 --> 00:43:22.780 su estabilidad, quizá la estabilidad sea el concepto 00:43:22.780 --> 00:43:27.559 aquí importante, pues para ir ofreciendo también 00:43:27.559 --> 00:43:32.300 todas las razones de peso de la necesidad de 00:43:32.300 --> 00:43:35.099 este apoyo. Aunque México y Brasil se están quedando 00:43:35.099 --> 00:43:39.340 solos, en términos de quién gobierna cada una 00:43:39.340 --> 00:43:41.400 de las naciones, ya decíamos antes de entrar 00:43:41.400 --> 00:43:45.449 al aire que Costa Rica acaba de celebrar. y la 00:43:45.449 --> 00:43:49.530 derecha se posiciona a la cabeza. Entonces, sí, 00:43:49.590 --> 00:43:51.929 Brasil y México siguen siendo esas potencias 00:43:51.929 --> 00:43:54.150 latinoamericanas tanto en términos de población 00:43:54.150 --> 00:43:57.389 como en términos económicos, pero se están quedando 00:43:57.389 --> 00:44:00.590 solos en el tablero. Claro, aunque si lo vemos 00:44:00.590 --> 00:44:02.849 por peso del Producto Interno Bruto de la región, 00:44:02.989 --> 00:44:05.949 pues ahí sí, ¿no? O sea, el número uno y número 00:44:05.949 --> 00:44:08.929 dos, quizá eso haga un poquito de contrapeso. 00:44:09.289 --> 00:44:11.449 Sí, sí, no en números absolutos, ¿no? El peso 00:44:11.449 --> 00:44:14.190 que tiene la economía mexicana y brasileña. Híjole, 00:44:14.230 --> 00:44:17.289 es un tema, México está en una encrucijada, la 00:44:17.289 --> 00:44:19.829 verdad es que es un tema bien lamentable porque 00:44:19.829 --> 00:44:22.510 en medio de toda esta discusión económica y de 00:44:22.510 --> 00:44:27.269 aranceles y toda la cuestión, pues están las 00:44:27.269 --> 00:44:29.909 vidas y los seres humanos y las cubanas y los 00:44:29.909 --> 00:44:31.849 cubanos que literalmente los pueden matar de 00:44:31.849 --> 00:44:36.030 hambre con este tipo de bloqueos. Pensar que 00:44:36.030 --> 00:44:40.489 con esto les bloqueas por completo la energía, 00:44:40.650 --> 00:44:43.590 la energía eléctrica. pero con la energía eléctrica 00:44:43.590 --> 00:44:46.449 también las bombas de agua, que funcionan con 00:44:46.449 --> 00:44:48.849 este tipo de energía, pero también el transporte, 00:44:48.849 --> 00:44:52.590 que tiene que mover alimentos y medicinas. Y 00:44:52.590 --> 00:44:56.309 estás condenando a las personas a morir, literalmente. 00:44:56.869 --> 00:45:00.309 Entonces, hoy un Trump que no gobierna Venezuela, 00:45:00.610 --> 00:45:04.110 pero sí manda en Venezuela, y hoy puede tomar 00:45:04.110 --> 00:45:06.389 la determinación de que ya lo hizo, de que no 00:45:06.389 --> 00:45:09.829 les manden crudo a Cuba, que no les manden petróleo, 00:45:09.849 --> 00:45:12.949 que no les manden ayuda. Y ahora la presión sobre 00:45:12.949 --> 00:45:15.670 México y un México que, como decía Tona, y lo 00:45:15.670 --> 00:45:21.329 recupero, pues arranca el 2026 haciendo la mejor 00:45:21.329 --> 00:45:25.829 política que se pueda internacional, en Cancillería, 00:45:25.829 --> 00:45:27.650 en la Secretaría de Economía, la Secretaría de 00:45:27.650 --> 00:45:29.889 Seguridad, la presidenta misma en las llamadas 00:45:29.889 --> 00:45:32.550 con Trump, para esta revisión que se ha convertido 00:45:32.550 --> 00:45:35.289 más bien en una renegociación del T -MEC, en 00:45:35.289 --> 00:45:37.389 donde tienes que pensar también en los mexicanos. 00:45:38.030 --> 00:45:41.599 Y en mexicanos que... Ocho de cada diez pesos 00:45:41.599 --> 00:45:44.280 de exportación que tenemos son a Estados Unidos, 00:45:44.480 --> 00:45:47.179 ¿no? Y entonces, pues el interés más grande de 00:45:47.179 --> 00:45:49.179 México es tener una buena relación con Estados 00:45:49.179 --> 00:45:51.699 Unidos. Pero el interés de Estados Unidos es 00:45:51.699 --> 00:45:54.800 que tú dejes de ayudar a Cuba, ¿no? Por ahí hay 00:45:54.800 --> 00:45:56.860 alguna declaración que decía, manden si quieren 00:45:56.860 --> 00:45:59.460 medicinas o comida, pero ya no les manden petróleo, 00:45:59.519 --> 00:46:02.719 ¿no? Aunque se mueven las medicinas o la comida. 00:46:02.800 --> 00:46:06.179 No lo va a resolver. Entonces, sí estamos en 00:46:06.179 --> 00:46:09.380 una posición bien delicada entre los intereses, 00:46:09.960 --> 00:46:13.400 humanos, humanitarios, mundiales, de nuestras 00:46:13.400 --> 00:46:16.699 hermanas, hermanos cubanos, los intereses mexicanos 00:46:16.699 --> 00:46:20.059 hacia adelante en esta revisión del T -MEC, y 00:46:20.059 --> 00:46:25.019 un Estados Unidos que parece dispuesto a todo, 00:46:25.179 --> 00:46:29.360 a que muera la gente de hambre, a que no tengan 00:46:29.360 --> 00:46:31.780 para comer, no tengan luz, tengan apagones de 00:46:31.780 --> 00:46:35.380 semanas completas, y que esto logre derrocar 00:46:35.380 --> 00:46:39.269 o doblar. de manera distinta que lo que pasó 00:46:39.269 --> 00:46:41.809 en Venezuela y lograr mandar sobre Cuba también. 00:46:41.849 --> 00:46:44.389 No gobernarlo, sino mandar sobre Cuba y sobre 00:46:44.389 --> 00:46:46.750 Venezuela y sobre cualquier vecino que no le 00:46:46.750 --> 00:46:50.590 parezca. Porque en esta lógica del imperialismo 00:46:50.590 --> 00:46:54.690 yanqui siglo XXI encarnado en Trump, de gobernar 00:46:54.690 --> 00:46:56.969 el vecindario. Y si hay alguien en el vecindario 00:46:56.969 --> 00:46:59.349 que no piensa como yo, no jala como yo o no me 00:46:59.349 --> 00:47:02.710 aplaude como mi ley, pues entonces hacemos lo 00:47:02.710 --> 00:47:05.090 que sea necesario para quitarlo. Pero también... 00:47:05.420 --> 00:47:08.300 Ojo, porque Trump es el diablo, ¿no? Pero esto 00:47:08.300 --> 00:47:10.820 lleva desde los 60, ya han pasado demócratas, 00:47:10.820 --> 00:47:13.320 ya han pasado republicanos y empezó con Kennedy 00:47:13.320 --> 00:47:15.619 y también Biden tuvo la oportunidad de quitarlo 00:47:15.619 --> 00:47:20.139 y no sucedió. Entonces, digamos, este brazo ejecutor 00:47:20.139 --> 00:47:23.699 es mucho más crudo, es mucho más cruel Donald 00:47:23.699 --> 00:47:26.760 Trump, pero esto lleva a todos los partidos y 00:47:26.760 --> 00:47:28.280 todos los mandatarios que ha tenido Estados Unidos 00:47:28.280 --> 00:47:31.519 desde los 60. Ha habido periodos donde algunas 00:47:31.519 --> 00:47:35.599 medidas se levantan, se permiten algunas cuestiones, 00:47:35.619 --> 00:47:39.340 pero sí tiene razón Paul en este momento, digamos, 00:47:39.460 --> 00:47:43.039 cumbre del nivel de agresión, que además sí es 00:47:43.039 --> 00:47:45.500 una afectación directa, una vulneración de las 00:47:45.500 --> 00:47:50.019 normas de derecho internacional público. El argumento 00:47:50.019 --> 00:47:52.940 del presidente Díaz -Canel, sí a la negociación, 00:47:52.940 --> 00:47:55.559 pero en términos de igualdad entre los estados, 00:47:55.599 --> 00:47:57.920 ese es el presupuesto para cualquier acuerdo 00:47:57.920 --> 00:48:01.260 y cualquier negociación de los países como sujetos 00:48:01.260 --> 00:48:04.519 de derecho internacional. Y no debemos olvidar 00:48:04.519 --> 00:48:09.239 que en 1950, cuando sucede la Revolución Cubana, 00:48:09.300 --> 00:48:12.920 lo que le molesta a Estados Unidos es que las 00:48:12.920 --> 00:48:17.239 empresas estadounidenses... perdieron sus propiedades 00:48:17.239 --> 00:48:22.059 y la inversión en Cuba era predominantemente 00:48:22.059 --> 00:48:27.099 estadounidense y que eso nos lleva varias décadas, 00:48:27.099 --> 00:48:30.420 muchas décadas después, a reflexionar por qué 00:48:30.420 --> 00:48:34.039 es tan importante la soberanía de las inversiones, 00:48:34.159 --> 00:48:37.260 por qué tenemos que fortalecer al empresariado 00:48:37.260 --> 00:48:40.659 nacional, por qué los empresarios mexicanos deben 00:48:40.659 --> 00:48:45.090 apostar por su país. ¿Por qué no debemos depender 00:48:45.090 --> 00:48:49.110 de la inversión en petróleo? Decíamos hace ratito 00:48:49.110 --> 00:48:51.590 cómo la inversión pública durante el gobierno 00:48:51.590 --> 00:48:55.929 de Enrique Peña Nieto cayó 24 % en términos acumulados. 00:48:55.949 --> 00:49:00.110 ¿Por qué ya no se invertía en Pemex? ¿Por qué 00:49:00.110 --> 00:49:03.889 nacionalizamos Iberdrola con estos esquemas de 00:49:03.889 --> 00:49:07.110 inversión? ¿Por qué recuperamos la participación 00:49:07.110 --> 00:49:10.420 mayoritaria en el sector eléctrico? Y mirar a 00:49:10.420 --> 00:49:14.099 Cuba después de varias décadas resulta doloroso 00:49:14.099 --> 00:49:16.760 y también tenemos que recordar, como han escrito 00:49:16.760 --> 00:49:20.780 en muchos libros los embajadores, Alan Raiden 00:49:20.780 --> 00:49:26.000 en Vecinos Distantes, de por qué con Estados 00:49:26.000 --> 00:49:29.159 Unidos siempre tenemos una resistencia de largo 00:49:29.159 --> 00:49:32.460 plazo. Es una batalla de largo plazo, eventualmente 00:49:32.460 --> 00:49:36.159 Trump se irá y entonces México tiene que estar 00:49:36.159 --> 00:49:39.699 fuerte y tiene que... volver a insistir en la 00:49:39.699 --> 00:49:42.920 ayuda a Cuba. Sí, yo creo que ahí un elemento 00:49:42.920 --> 00:49:46.260 importante es este periodo de proyección, o sea, 00:49:46.260 --> 00:49:49.860 qué tipo de economía y qué tipo de relación geoeconómica 00:49:49.860 --> 00:49:52.829 es la que se va a... a postular. Ahorita, como 00:49:52.829 --> 00:49:55.650 se decía, el propio Díaz -Canel, o ahorita, por 00:49:55.650 --> 00:49:58.690 ejemplo, Petro, que está en Washington, o el 00:49:58.690 --> 00:50:01.070 propio Adelcy Rodríguez, pues el asunto es que 00:50:01.070 --> 00:50:03.050 no es que no te queramos hablar, es que queremos 00:50:03.050 --> 00:50:06.110 habilitar todos los mecanismos porque nos necesitamos, 00:50:06.170 --> 00:50:08.670 es decir, ya hay un momento de interdependencia, 00:50:08.769 --> 00:50:11.130 pero esa interdependencia no puede ser, como 00:50:11.130 --> 00:50:15.809 señala Paul, el mandar, sino que establecer cuáles 00:50:15.809 --> 00:50:18.730 exactamente las necesidades que tienen los países 00:50:18.730 --> 00:50:21.610 y qué pueden sacar de cada uno. una de las interrelaciones. 00:50:21.730 --> 00:50:25.030 Es decir, es otro tipo. Y a eso es a lo que nos 00:50:25.030 --> 00:50:28.449 hemos referido con el concepto de una economía 00:50:28.449 --> 00:50:31.409 multipolar. O sea, multipolar significa no que 00:50:31.409 --> 00:50:33.889 no le hables a Estados Unidos, sino multipolar 00:50:33.889 --> 00:50:38.090 significa que aún teniendo una relación económica 00:50:38.090 --> 00:50:41.250 con Estados Unidos, puedes tener simultaneidad 00:50:41.250 --> 00:50:44.090 en las relaciones y establecer, digamos que tu 00:50:44.090 --> 00:50:46.630 combo, tu combo de relaciones de acuerdo a las 00:50:46.630 --> 00:50:49.110 necesidades particulares de cada país, porque 00:50:49.110 --> 00:50:51.590 cada país país es diferente, tienes historias 00:50:51.590 --> 00:50:54.210 diferentes, tienes políticas diferentes, de hecho 00:50:54.210 --> 00:50:56.269 en el mundo multipolar no habría ningún problema 00:50:56.269 --> 00:50:58.030 con que hubiera ultraderechas, ¿sí me explico? 00:50:58.150 --> 00:51:01.289 O sea, los BRICS estuvieron cuando Bolsonaro 00:51:01.289 --> 00:51:04.690 estaba presente y bueno, y ahora vemos cómo a 00:51:04.690 --> 00:51:08.010 pesar de los pesares y de todas las amenazas, 00:51:08.010 --> 00:51:11.230 pues todo mundo, incluso en el norte global, 00:51:11.309 --> 00:51:14.710 en el G7, han estado yendo... a China, ¿no? Entonces, 00:51:14.769 --> 00:51:17.469 el mundo está cambiando, es un hecho. Entonces, 00:51:17.590 --> 00:51:20.809 aquí por eso insistir en la pregunta estratégica 00:51:20.809 --> 00:51:22.969 de este momento, es decir, Estados Unidos no 00:51:22.969 --> 00:51:25.130 podemos dar el salto hacia el mundo multipolar 00:51:25.130 --> 00:51:27.849 si tú te comportas como en el siglo XVIII. Es 00:51:27.849 --> 00:51:30.909 otro momento y hay que dar el salto cualitativamente 00:51:30.909 --> 00:51:32.710 diferente. Yo solo quisiera decir que también 00:51:32.710 --> 00:51:35.070 hay una fuerte clave electoral en términos de 00:51:35.070 --> 00:51:38.070 la política interna en Estados Unidos. Sabemos 00:51:38.070 --> 00:51:40.429 que las elecciones son en noviembre y donde el 00:51:40.429 --> 00:51:44.019 presidente Trump podría, digamos, perder. cierto 00:51:44.019 --> 00:51:48.260 poder si es que los votantes pues... continúan 00:51:48.260 --> 00:51:50.599 con estas posibles preferencias que se ven en 00:51:50.599 --> 00:51:53.199 algunas encuestas. ¿A quién le está hablando? 00:51:53.340 --> 00:51:56.840 A los migrantes cubanos que no ven con agrado 00:51:56.840 --> 00:52:00.659 el régimen político en Cuba, porque ya decía 00:52:00.659 --> 00:52:02.380 yo en la intervención anterior, no se entiende 00:52:02.380 --> 00:52:04.960 en términos de los recursos naturales. Aquí no 00:52:04.960 --> 00:52:07.179 hay recurso natural que valga, sino más bien 00:52:07.179 --> 00:52:10.480 se tiene que leer en clave política y donde la 00:52:10.480 --> 00:52:12.420 política interna juega un papel muy importante. 00:52:12.760 --> 00:52:16.260 Y también decir que en ese sentido la credibilidad 00:52:16.260 --> 00:52:19.019 de... ejercer el poder militar del presidente 00:52:19.019 --> 00:52:21.340 Donald Trump después de lo que pasó en Venezuela, 00:52:21.480 --> 00:52:25.659 pues es casi del 100%. Después de esto que estamos 00:52:25.659 --> 00:52:29.960 viendo, pues seguramente Irán será otro jugador 00:52:29.960 --> 00:52:33.329 que... que esté en el tablero y que vamos a discutir 00:52:33.329 --> 00:52:36.710 acá en la mesa en las siguientes semanas, porque 00:52:36.710 --> 00:52:39.489 no se va a detener aparentemente después de haber 00:52:39.489 --> 00:52:43.130 iniciado un año distinto el año anterior. Y este 00:52:43.130 --> 00:52:46.030 empezó militarmente con todo. Y Estados Unidos 00:52:46.030 --> 00:52:48.849 tiene la fuerza para seguir avanzando. Los aliados 00:52:48.849 --> 00:52:53.590 que podría tener Cuba, que no sea México y probablemente 00:52:53.590 --> 00:52:57.010 Brasil o otros países que ahora tienen gobiernos 00:52:57.010 --> 00:53:00.369 de izquierda, pues está Rusia. en cierto sentido, 00:53:00.429 --> 00:53:02.710 pero se antoja bastante difícil que vivamos una 00:53:02.710 --> 00:53:05.570 situación como la del siglo XX. Más bien Rusia 00:53:05.570 --> 00:53:09.170 está... interesado desde mi punto de vista también 00:53:09.170 --> 00:53:13.690 de hacerse de posiciones territoriales como el 00:53:13.690 --> 00:53:15.889 caso de Ucrania. Y en ese sentido, pues podría 00:53:15.889 --> 00:53:19.809 decir, bueno, pues cedemos esta parte para avanzar 00:53:19.809 --> 00:53:22.289 en otro. A ver, y aprovechando aquí a los doctores 00:53:22.289 --> 00:53:25.329 en economía, doctorante en economía, expertos, 00:53:25.349 --> 00:53:27.289 ¿cuánto tiempo puede aguantar Cuba? Es decir, 00:53:27.409 --> 00:53:30.510 bajo esta amenaza además que hace Trump de los 00:53:30.510 --> 00:53:33.949 países que le ayuden, pues Arancel, ¿no? También 00:53:33.949 --> 00:53:37.050 bloqueos, en fin. Entonces, a ver, Primera pregunta, 00:53:37.190 --> 00:53:40.730 ¿qué país se va a aventar a Estados Unidos encima? 00:53:41.690 --> 00:53:46.010 México no creo que lo haga. Y segunda, en ese 00:53:46.010 --> 00:53:48.170 orden de ideas, ¿cuánto tiempo puede aguantar 00:53:48.170 --> 00:53:51.090 Cuba? ¿Qué ven? ¿Qué va a pasar hacia adelante? 00:53:51.389 --> 00:53:53.530 Sí, pues esa es una muy buena pregunta, pero 00:53:53.530 --> 00:53:56.590 creo que el antecedente es que escapa quizá de 00:53:56.590 --> 00:53:59.889 los análisis económicos técnicos. que es que 00:53:59.889 --> 00:54:04.090 una sociedad que está totalmente clara de su 00:54:04.090 --> 00:54:06.550 circunstancia histórica y que además no es la 00:54:06.550 --> 00:54:10.190 primera vez como se señalaba y que además cada 00:54:10.190 --> 00:54:12.750 vez que se ponen más fuertes las amenazas se 00:54:12.750 --> 00:54:17.929 nutre todavía más esta necesidad que decíamos 00:54:17.929 --> 00:54:21.429 del heroísmo de Numancia en pleno siglo XXI, 00:54:21.489 --> 00:54:24.750 creo que eso puede llevar las cosas a una batalla. 00:54:25.559 --> 00:54:28.300 bastante importante. O sea, puede ser contraproducente 00:54:28.300 --> 00:54:30.940 porque puede generar una cohesión interna que 00:54:30.940 --> 00:54:34.179 genere más rechazo en una vía. Y el rechazo mundial. 00:54:34.440 --> 00:54:36.619 Y es una cohesión mundial, ¿no? Un rechazo de 00:54:36.619 --> 00:54:39.159 distintos... Yo no creo. O sea, la energía es 00:54:39.159 --> 00:54:42.659 el motor del desarrollo moderno. Y en ese sentido, 00:54:42.679 --> 00:54:45.579 pues, es un insumo básico para cualquier actividad 00:54:45.579 --> 00:54:48.019 humana. Para vivir. Y ya lo decían ustedes y 00:54:48.019 --> 00:54:50.400 ponían distintos ejemplos. A ver. Aunque lleguen 00:54:50.400 --> 00:54:53.239 medicinas, aunque lleguen alimentos, si no hay 00:54:53.239 --> 00:54:55.800 forma de transportarlo a distintos puntos, a 00:54:55.800 --> 00:54:59.460 las distintas comunidades de Cuba, pues va a 00:54:59.460 --> 00:55:04.099 ser imposible. Y la gente, aunque no quiera ideológicamente 00:55:04.099 --> 00:55:06.519 y está en contra de cualquier intervencionismo, 00:55:06.619 --> 00:55:09.619 pues entiende perfectamente, creo que esto es 00:55:09.619 --> 00:55:11.739 una situación que está completamente dirigida 00:55:11.739 --> 00:55:16.440 para acabar con el gobierno actual. Yo creo que 00:55:16.440 --> 00:55:19.099 primero vas a buscar que tu familia y tu hogar 00:55:19.099 --> 00:55:22.880 tengan cierta estabilidad y, bueno, cierta base 00:55:22.880 --> 00:55:25.219 para poder desarrollarse que cualquier... Otra 00:55:25.219 --> 00:55:28.800 vía es la migración masiva, ¿no? Que ya sucede. 00:55:29.019 --> 00:55:31.400 Que le va a pegar a México también. Y a Estados 00:55:31.400 --> 00:55:34.679 Unidos. Lo mencionaba ya el presidente Trump. 00:55:35.039 --> 00:55:38.300 Pues estos son los dos temas de nuestro capítulo. 00:55:38.300 --> 00:55:42.119 Agradecemos muchísimo a la audiencia. por habernos 00:55:42.119 --> 00:55:44.820 brindado su atención. Estamos muy contentas, 00:55:44.820 --> 00:55:48.260 contentos por el inicio de esta tercera temporada. 00:55:48.639 --> 00:55:52.400 Y bueno, pues nos vemos el próximo martes en 00:55:52.400 --> 00:55:56.019 este debate de coyuntura en Maciozare. No se 00:55:56.019 --> 00:55:59.019 pierdan también el programa de mañana. Muy buenas 00:55:59.019 --> 00:56:10.280 noches. Nos vemos la próxima semana. Esto fue 00:56:10.280 --> 00:56:12.739 una producción de Canal 11 y Canal 29.