Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
¿Qué es tu programa sexual de clase 3? Tierra
1. ¿Tierra 1 es el mejor y el peor? No, soy el
peor. ¿Crees que eres el diablo en sí mismo?
No, pero tengo un buen mirador. Es una pregunta
serio. ¿Crees que eres el diablo en sí mismo?
No lo sé. ¿Por qué dices eso? Porque tienes todos
los atributos. Eres increíblemente inteligente.
¿Recuerdas que el diablo es alguien que sabe?
El diablo es brillante. ¿Listaste a Melton's
Paradise Lost? No, el diablo me asusta. Ricardo
Salinas Pliego aparece en los correos de Jeffy
Epstein. Hola, buenas noches, bienvenidas y bienvenidos
a Maciosare, la barra de análisis de los medios
públicos. Este espacio que es una coproducción
de Canal 11 y Canal 22 es temático y hoy... Es
turno de reportaje y periodismo. Soy Laura Sánchez
Ley, periodista, y le doy la bienvenida a mis
compañeros José Hernández Monero, quien se integra
este lunes a nuestra mesa de periodismo. ¿Cómo
estás? Muy bien, muchas gracias, Laura. Y muy,
muy a gusto de compartir esta mesa contigo, con
Fabricio y con Jorge Armando. Qué emoción. Fabricio
Mejía, periodista y escritor. Hola, yo soy ya
de la casa, ya viejo. De los que quedamos. Y
Jorge Armando Rocha. Muy buenas noches, gracias.
Periodista y analista político. Un placer, un
honor estar con todos ustedes. Desde que repetí
año. Repetiste amigo, nos renovaron contrato
nosotros. Esta noche vamos a hablar sobre las
nuevas revelaciones de los archivos Epstein y
también del cambio de coordinador de Morena en
el Senado. Pero hoy vamos a empezar con la noticia
del fin de semana que se da a conocer este viernes.
Se trata de las nuevas revelaciones de los archivos
de Jeffrey Epstein, este empresario acusado de
múltiples delitos. Y para eso saludo a Federico
Campbell, compañero. Buenas noches. ¿Cómo estás,
paisano? Pues aquí, todavía con la emoción de
lo revelado el viernes por el Departamento de
Justicia en Washington. ¿Nos tienes una pieza,
Federico? Sí, vamos a presentarla. Gracias. El
Departamento de Justicia de Estados Unidos liberó
más de tres millones de documentos que dan cuenta
del modus operandi de Jeffrey Epstein. para cometer
crímenes sexuales, depederastia y sus conexiones
con políticos derechistas. La publicación marca
el final de un exhaustivo proceso de identificación
y revisión de documentos para garantizar la transparencia
ante el pueblo estadounidense y el cumplimiento
de la ley. En esta nueva entrega se incluyen
informes del Buró Federal de Investigaciones,
el FBI, y conversaciones de Epstein, que involucran
a figuras como Donald Trump, Elon Musk, Steve
Bannon y Rupert Murdoch. El presidente Donald
Trump es mencionado en 5 ,173 referencias. Por
ejemplo, en el resumen del archivo EFTA 01660679
PDF, que ya no está disponible, su nombre aparece
en un párrafo en el que se habla de una subasta
de víctimas. En otro documento se narran supuestos
asesinatos. e inhumaciones clandestinas en una
propiedad de Trump. Dicho testigo habría estado
vinculado con un cártel del narcotráfico. El
empresario Elon Musk aparece más de mil veces
mencionado en comunicaciones con Epstein para
acordar reuniones y organizar el traslado de
personas invitadas a las fiestas en la isla de
Epstein, situada en el Mar Caribe, en las Islas
Vírgenes estadounidenses, y para presentarle
a Ehud Barak, ex primer ministro israelí. El
archivo muestra otro documento que vincularía
a Epstein con el Mossad, el servicio de inteligencia
israelí. Sospeché que Murdoch, Ghislaine y Epstein
eran agentes del Mossad intentando chantajear
a líderes en el mundo político y financiero,
señala un correo electrónico de Mark Iverson.
En los millones de documentos se mencionan, entre
otros, a Hillary Clinton, 1 ,184 veces, Jeff
Bezos, dueño de Amazon, aparece 275 veces. Este
último es ubicado en diversas reuniones por Peggy
Siegel, publicista cercana a Epstein y quien
también enfrenta a la justicia por organizar
las fiestas del magnate. En las 2 ,910 ocasiones
que se menciona a Steve Bannon, ex asesor de
Trump, se encuentran citas organizadas con Epstein,
recepción de regalos, e invitaciones a su casa.
Pese a que ya enfrentaba acusaciones de crímenes
sexuales y pederastia en 2015, la poderosa familia
Rothschild pagó 25 millones de dólares a una
empresa de seguridad cibernética propia de Epstein.
En los archivos se incluyen testimonios sobre
la participación de Trump y el uso de su mansión
en Mar -a -Lago, Florida, para las agresiones
sexuales. Me reclutaron un joven en Mar -a -Lago
y quedé atrapada en un mundo que no entendía.
Y he estado luchando contra ese mismo mundo hasta
el día de hoy y no dejaré de luchar. Jamás me
callarán hasta que estas personas sean llevadas
ante la justicia. La publicación de estos archivos,
pospuesta durante meses por la administración
Trump, aviva la crisis que enfrenta su gobierno
rumbo a las elecciones intermedias de noviembre
próximo. Con información de Federico Campbell
Peña, Luis Valdés e Ingrid Sánchez. Bueno, pues
lo que vemos aquí es que ya dos congresistas,
uno republicano y un demócrata, están pidiendo
que el Departamento de Justicia no censure esto
último, que estaba hasta hace rato, a mediodía.
Primero quitaron el texto completo y luego la
guía. Si ustedes se meten a Biblioteca Epstein
en el site del Departamento de Justicia, ya no
está esta fiesta que hicieron donde estuvo Trump
e Ivanka incluso, y donde había un presunto miembro
del cártel de Sinaloa, cuyo nombre no está puesto.
Claro, son documentos del FBI que Epstein tenía
en su poder. Entonces el FBI lo que hace es volverlos
a revelar. Entonces es muy curioso ver el correo
personal Gmail del señor Epstein con documentos
del FBI. que unas fuentes demandaban. Todavía
no está muy claro, el New York Times está en
eso, el Washington Post. Y bueno, pues ya vieron
lo de México, ahí mencionó. Oye, Fede, pero también
lo que yo tenía entendido, lo que han estado
diciendo las víctimas en este fin de semana,
ha sido que querían que se retiraran parte del
lote de documentos porque también los estaban
re -victimizando. Entonces también podría obedecer
a eso la retirada de la fiesta de víctimas o
de otro tipo de cables que han sido desclasificados
por el Departamento de Justicia, ¿no? En ese
particular no mencionan víctimas, está tachado
con plumón negro. En otros sí hay. que mencionan
particulares, que viven víctimas. Entonces, por
eso. Querido Fede, pues esa información en desarrollo
sí que nos seguirás informando. Que la audiencia
se meta al Departamento de Justicia, Department
of Justice, y ahí ya se mete. Epsteinfiles .com,
¿verdad? Son miles y miles y miles. Y ahora sí
que quien se les ocurra en ese buscador poner.
Quien tenga tiempo. muchas gracias querido Fede
buenas noches pues bueno recordemos un poquito
ya lo decía bien Fede esto pasa pues cuando a
finales del año pasado arrolladoramente el Congreso,
es decir, todas las fracciones de la Cámara de
Congresistas de Estados Unidos, logran presionar
para que se apruebe la iniciativa para transparentar
todos los archivos públicos del caso. Algunos
trataron de manejar esto, sobre todo Donald Trump,
como un acto de transparencia. La realidad es
que no pareciera un acto de transparencia, sino
realmente una movida política también para callar
todos los rumores y todo el escándalo que se
le viene encima y también en un contexto político.
Estados Unidos, pues sumamente complejo y del
que ya estaremos hablando. Pero Hernández, ¿qué
decir de estas revelaciones del fin de semana?
Yo lo primero que pensé es que era la campaña
para publicitar la película de Melania, pero
creo que no le funcionó muy bien porque fue un
rotundo fracaso en su fin de semana de estreno.
Lo primero que creo que sería prudente decir
es que los nombres que aparecen en estas listas
se han estado manejando todo el fin de semana.
de que a cualquiera que aparece en la lista ya
es pedófilo, ya es culpable de... Come niños,
¿no? A los comunistas no resulta que estos son
los que comen niños. Y no, la mayoría de los
que están nombrados son por diversas causas y
de ninguna manera se puede acusar a muchos de
ellos o a la gran mayoría de ellos de estas cosas.
Hay que hacer un análisis muy claro. Ahí me gustaría
que para el auditorio que le quedara muy clara
a la gente. ¿cómo se compone este llamado archivo
Epstein? O sea, una parte son documentos judiciales
de ya de, digamos, de las investigaciones sobre
Epstein y sobre Ghislaine Maxwell, que está sentenciada
a 20 años, también estuvo sentenciado Epstein
y se suicidó. Por otro lado están los testimonios
que se supondría que tendrían que estar testados
y que no lo hicieron en todos los casos, los
testimonios de las víctimas. Y por otro lado,
y ahí es donde empieza el carnaval, son las llamadas
telefónicas de la gente denunciando cosas. Claro.
Esas no son comprobables. Y ahí es donde vienen
los comeniños y que si enterraron gente y que
no sé qué. Sí, yo creo que ahí la pregunta a
fondo va a ser quién va a hacer justicia en torno
a este caso de Epstein, que sin duda es... un
símbolo de lo más podrido de la sociedad de Estados
Unidos. Y por eso es relevante, porque era un
financiero con conexiones con otros políticos,
financiador de campañas, Bill Richardson, por
ahí se habla de Bill Clinton, y también tenía
estas conexiones que llegaban a México y tenía
una atracción por quienes... poseían dinero,
como Ricardo Salinas, que sale mencionado. Aparentemente
fue a una cena y ahí Salinas Pliego le presumió
que tenía 300 guaruras, un séquito y bueno, pues
quedó impresionado. Le presumió que tenía una
isla también. Que tenía también una isla. Por
cierto, eso no lo sabíamos, ¿verdad? Lo de la
isla ahí de Salinas Pliego. ¿Quién pompó? Podríamos
decir. Pero, en efecto, una de las preguntas
que debería de interesarnos es ¿quién va a hacer
justicia en todo esto? ¿El gobierno de Estados
Unidos? ¿El FBI? ¿El Departamento de Justicia?
Más bien parece que hay una utilización política
de todo esto. Ahora, es relevante lo que ahí
se diga y lo que se pueda comprobar de todas
estas conexiones que sí, lo peor del asunto es...
Sin duda, los casos de pederastia, que esos son
delicadísimos y tendríamos que estar en un escenario
en donde hubiera tribunales especializados revisando
esos temas y llevando a los responsables a la
cárcel. Yo coincido contigo totalmente, Fabricio.
Recordemos que estos cables, sobre todo, y absolutamente
casi la mayor cantidad de los documentos que
están ahí, estos tres millones de documentos.
fueron elaborados por las agencias de seguridad
de Estados Unidos. Lo mismo pasaba en México.
Recordemos cuando se abre toda la desclasificación
de archivos en el sexenio de Fox, de la Dirección
Federal de Seguridad de la Guerra Sucia, pues
cuántas veces no acusaron de espías a muchísimas
personas. Entonces yo creo que hay que tomarlo
con esas pinzas. Coincido también con Hernández
en que son documentos que se elaboran desde ese
tipo de agencias de seguridad y que no podemos.
Tenemos que entender lo que pasa. Por ejemplo,
algunos expresidentes han sido mencionados, como
en el caso de. Felipe Calderón, que ahora ya
lo ponen en los letreros, en el caso del presidente
Andrés Manuel López Obrador, incluso Enrique
Peña Nieto, pero todos ellos, pero fueron mencionados
los que yo te digo, estos tres, en el caso de
estos tres. como parte de la síntesis de medios
que hacía el FBI. Es decir, ahora ya puedes ver
todas las notas que dicen presidente AMLO sale
embarrado en las notas de Epstein. No, son las
síntesis de medios como las que envía el Congreso,
como las que envía el Senado y todas las dependencias
y las instancias de seguridad pública en nuestro
país también. Por eso usted tiene que hacer una
investigación muy minuciosa de todos estos datos.
Lo que sí podemos decir con lo que se ha presentado,
creo yo, es básicamente aquí el gran personaje
de todo esto es el dinero y el poder que da el
dinero. Y una dinámica, una lógica de todos estos
personajes tan cercanos al poder, con todo el
dinero del mundo, que puedes hasta comprar una
isla. ¿Y cómo puedes manejar todo este poder?
para beneficiarte. No debemos olvidar que cuando
empiezan a presentar las denuncias de las mujeres
abusadas por Jeffrey Epstein, el fiscal de Florida
se hace tonto y Jeffrey Epstein sale libre. Hay
un acuerdo, ¿no? Hay un acuerdo. Lo llevaron
a una prisión, quedaron en una prisión y lo tenían
acomodado. Y este fiscal, después, Donald Trump
lo nombra secretario de trabajo en su primer
mandato. El tipo tiene que renunciar después
porque sale el escándalo. Pero es como toda esta
complicidad y toda esta red que sí ya tiene que
ver no solamente con poder con el dinero, sino
con todos los abusos ya terribles de pederastia,
de pedofilia que representan y que eso es muy
grave. Pero que nos queda claro que también la
justicia en Estados Unidos se puede comprar.
Claro. Como sucede en el caso de México, porque
él estuvo impune muchos años, a pesar de que
ya se sabía. En el caso de Florida, incluso lo
llevaron ahí bajo arraigo, no fue a la cárcel
formalmente. Le acabó pagando al alguacil por
las atenciones que tuvo, o sea, al estilo de
un sistema penal penetrado por el crimen organizado.
Entonces eso también es un reflejo de esa doble
cara, doble moral de los políticos de Estados
Unidos que hablan mucho del Estado de Derecho,
de la ley, de la Constitución, de aplicar la
ley a rajatabla y a la mera hora están haciendo
negociaciones en lo oscurito. recordar que también
en agosto del año pasado el Departamento de Justicia
se reúne con Ghislaine Maxwell que ya está condenada
a 20 años y para un posible arreglo y la cambian
de prisión de una prisión de máxima seguridad
a una de estas de veraneo como la que tuvo Epstein
a cambio de no involucrar a Trump en toda esta
trama. Nada más que no contaban con que el Congreso
saca la ley que decías, Laurita, de transparencia
de los archivos, que es esto que han sacado.
Claro, y mira, justamente hablando de Jillian
Maxwell antes del corte, pues yo creo que tristemente
y a pesar de las revelaciones bastante horrendas
en muchísimos casos, recordemos que ella es la
única que usa del caso Epstein. Realmente se
habla de posibles 20 co -conspiradores, sin embargo,
hasta el momento no ha sido revelado ni ha habido
una causa judicial formal en contra de estas
personas. Entonces, ella está sentenciada a pasar
20 años en prisión. bien dices, fue enviado a
una cárcel de mediana seguridad en Estados Unidos,
a pesar de todas las acusaciones que ha recibido.
La realidad es que, recordemos que muchas de
estas pruebas ya fueron descartadas en el caso
de Jillian Maxwell. Es decir, aunque nos parecen
aterradoras y tristísimas, la realidad es que
prácticamente han sido publicadas porque no fueron
tomadas en cuenta en este proceso judicial. Todas
estas acusaciones que tenemos de que si estuvieron
en la isla, de que si quién se subió, son investigaciones
que ya han sido sido llevadas a cabo, ella ya
fue juzgada y fueron también descartadas. Entonces
me parece también importante que paradójicamente
para las víctimas el hecho de que se hagan públicas
estos documentos, esos archivos, también representa
que probablemente serán ignorados porque no hay
causas judiciales activas en contra de nadie
más que Ghislaine Maxwell. Y a eso hay que sumarle
el suicidio extraño de Jeffrey Epstein en una
prisión federal. De Nueva York, en una prisión
donde está el Chapo Guzmán, donde estaba Juan
Orlando Hernández. Y lo dejaron solo mucho tiempo,
¿verdad? Y lo dejaron solo, se supone que cada
determinado tiempo tenían que ir a... Los policías
que iban a hacer los rondines se hicieron de
la vista gorda, ¿no? Se fueron a por unos cigarros,
¿no? Y después en la autopsia se encuentran unas
cosas extrañas que no corresponden a lo que pudo
haber sido un suicidio. colgándote con las sábanas
de tu prisión. Entonces, todo eso sí crea un
ambiente y una cosa muy, muy extraña. Oye, que
un dato curioso, yo que soy de Tijuana y que
la gente siempre dice que hablo de Tijuana, estuve
revisando los archivos EPSEN, porque esa es la
mesa de periodismo y no solo opinamos, sino que
revisamos los archivos. El doctor que hace la
autopsia lo identifican solamente como el Tijuana
Doctor. Me intriga mucho. No sé si es una persona
que viene de Tijuana. Será cosa de seguir indagando
en esta historia. Pero bueno, seguimos hablando
de los archivos Epstein. Vamos a un corte comercial.
Bueno, no, a una pausa. Ya me corrigieron varias
veces. Acostumbrada a la tele privada. Pero regresamos.
Seguimos hablando de Jeffrey Epstein en un momentito.
Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal
22. Gracias por continuar con nosotros en Macio
Zari. Continuamos hablando sobre las nuevas revelaciones
de los archivos Epstein. A ver, no sé ustedes
qué les parezca. No quiero abonar a todas las
teorías de conspiración que se han suscitado
todo este fin de semana, pero la realidad es
que también Donald Trump hace presión en estas
semanas, porque recordemos que el plazo del 19
de diciembre para que se aperturaron todos los
archivos no se aperturan. Hay un retraso. Entonces
tenemos en estos momentos que se atrasa todo
y se piden por parte. de la presidencia también.
¿Será coincidencia todo lo que ha estado sucediendo
en Estados Unidos? Recordemos, o un distractor,
recordemos que durante estas semanas hemos tenido
todos los ataques brutales por parte de ICE,
hemos tenido el asesinato de dos ciudadanos estadounidenses
y también el viernes pasado la huelga que prácticamente
donde salen a marchar absolutamente todas las
personas en Michigan a pesar de las temperaturas
bajo cero. ¿Qué decir del contexto político?
de la apertura de estos archivos. Yo creo que
sí tiene que ver. Yo creo que también es un momento
perfecto. La atención ha virado totalmente al
tema de Epstein y sobre todo, pues ahora que
sabemos que son nombres muy espectaculares, pero
que a lo mejor no hay una liga directa con el
pedófilo. Pero si eso fuera cierto, yo no dudo
que pueda ser un distractor, pero sería un distractor
muy extraño porque es un distractor. Que concentra
la atención otra vez. Otra vez, sí. Y además
pone al propio Donald Trump en una situación
mucho más complicada. O sea, los voy a distraer
para que no hablen de Lice, pero sí para que
digan que es el pedófilo. Pero tiene un tema
de movilización civil. O sea, se le está levantando
su propio votante. Y recordemos que es su votante
el que le promete abrir esos archivos. Y es el
único que le queda. Lo que hace es que esas movilizaciones
vayan a crecer más. Sí, el asunto ahí es, lo
hemos dicho en esta mesa, que es que ellos, y
cuando digo ellos, es esta élite tecnológica
que respalda plenamente a Donald Trump desde
que entra en su segundo periodo, que es Elon
Musk, pero también es Jeff Bezos, Bill Gates,
etc. Ellos creen en esta idea de que el caos
hay que generarlo de entrada para después reconstruir
las piezas. Es una teoría que tienen, lo han
llevado a la práctica, la fuga hacia adelante
de Elon Musk de decir no existe, pensemos que
no existe la crisis climática, fuguémonos hacia
adelante gastando todavía más minerales raros,
más minería, etcétera, porque en algún momento
podemos llegar a Marte y se soluciona el problema
de la crisis climática. Así de delirante son
las teorías y también de Steve Bannon. que ya
vi que ahora la trae contra México y los consulados.
Pero ellos creen en eso. Y entonces vamos de
una a otra, digamos. Para la primera parte de
Epstein, cuando estaban tratando de ocultar estos
archivos antes de la resolución del Congreso,
fue Venezuela, fue Irán, fue Cuba. Y para salir
de Minneapolis y de los muertos en Minneapolis
y la huelga de la gente en Minneapolis, hicieron
esto nuevo, que es sacar todo, creas un caos
realmente. Yo creo igual que tú. tanto el Pizzagate
como el avión de, ¿cómo se llama? Este señor
Pastrana de Colombia que estuvo 30 veces en la
isla de Epstein. Es decir, tienen la misma jerarquía
y entonces se crea una oleada de conspiranoicos.
Hay gente que está diciendo, nos validaron el
Pizzagate. Pues no, señores. Lo que pasa con
esto es que Hay que diferenciar qué es lo que
está verificado por la policía y el FBI en Miami
y en Nueva York. que son llamadas telefónicas
de, yo vi a alguien enterrar en el campo de golf
de Palos Verdes, el Chapo Guzmán enterró a...
Si te fijas, incluso la evidencia es abrumadora.
Mira, son tres millones de documentos en el segundo
lote del día de hoy, de los cuales solamente
2 ,200 corresponden a evidencia fotográfica y
en video, que es lo que pudo haberse usado en
el juicio contra Jeffrey Epstein, que no se lleva,
por cierto, por todo el tema del suicidio en
la cárcel. Pero bueno, es muy... poquita la cantidad
de pruebas documentales. Para mí también lo demás
es entrar en este caos, utilizar el archivo de
manera política, de manera burda también. Sí,
Epstein está, perdón, Trump, respecto al caso
de Epstein, está en su laberinto porque hace
la utilización política. Si mencionan a los demócratas,
entonces ellos sí son pederastas. Cada que está
mencionado a él, pues fue por relaciones comerciales
y superficiales, nada que ver con un asunto.
Ya más allá relacionado con los actos de pederastia.
Así que, por ejemplo, el conductor de los premios
Emmy hizo una broma sobre Trump y Einstein. Y
bueno, pues ya dice que lo va a demandar, que
ya está estudiando con sus abogados una demanda
porque le molesta mucho el caso. O sea, le molesta
ser mencionado, pero sí. le gusta utilizarlo
para el golpeteo hacia los demócratas. Entonces
no deja de estar en un laberinto, ¿no? Porque
además no solo está, obviamente no solo está
embarrado el propio Trump, sino también los demócratas
y también los Clinton. Pero Bill Clinton es como,
bueno, ya sabíamos, ¿no? Pues sí, pero no deja
de ser, Bill Clinton no deja de ser, con todo
lo que ya sabíamos, pues un, no sé si decir un
activo. Pero un personaje importante para los
demócratas, Hillary Clinton. Oye, venía a México
y le pagaban por conferencias a Clinton, ¿no?
Claro, claro. Los panistas, ¿no? Creo que le
pagaron. Entonces, esta idea de Río Revuelto,
pues tal vez no es tan descabellada. Yo creo
que sí. Ahora, lo que está faltando son las víctimas,
¿no? Claro, claro. Mira, yo lo que creo es que
justo cuando haces esto del archivo publicado
en bruto, que pasa mucho y en muchos sistemas
de información. pues también haces que se aplane
la diferencia entre mención, entre contacto,
invitación, reunión, que son los términos que
vienen, amistad, complicidad, participación criminal.
Es decir, no puedes saltar que una posible semana
la conviertas en un delito de culpabilidad. Pero
eso es lo que no se está haciendo en los medios.
No, es que el problema es eso, que lo que está
sucediendo es eso. Hay un tema editorial, o sea,
la editorial se vuelve una sola mancha en el
plano mediático. Exacto. A ver, otra vez tus
categorías. Mención, contacto, invitación, reunión,
amistad, complicidad y participación criminal
son los que más se mencionan en los archivos.
Sí, no es lo mismo una invitación que la complicidad.
Claro, claro. Una lista de invitados. Exactamente.
En donde está Salinas Pliego. Y por muy mal que
nos caiga Salinas Pliego, por muy terribles cosas
que hace de evasor de impuestos y tal, pero no
puedes decir es un pedófilo. Sí, no hay una sola
prueba. Ahora, yo retomaría algo que dijo Jorge
Armando, porque me parece que es... Una de las
claves de este asunto, ¿qué es lo que estamos
viendo? Estamos viendo una élite política y económica,
porque están desde ex secretarios de comercio
del primer periodo de Trump, el del tesoro de
Bill Clinton, junto con... Jeff Bezos, Bill Gates,
Elon Musk, Israel, un ex primer ministro de Israel,
junto con la banca, digamos, los financieros
del mundo. Integrantes de la realeza también
hay, un príncipe. El príncipe Andrés. Andrés,
claro. El hermano del rey, Sara Ferguson también,
la esposa. Y gente del espectáculo, actores.
Actores, directores de cine, de televisión. El
director de Melania, precisamente. El productor
de Melania está también implicado en esto. Es
decir, lo que estamos viendo es un retrato de
la élite, de los contactos que tiene un ser como
Jeffrey Epstein con... todo este mundo, digamos,
de la élite, donde en México son Salinas, los
expresidentes como Calderón, etcétera, Krause,
empresarios como Salinas Pliego, Arambu Zabala,
etcétera. Pero en realidad lo que tienes es eso.
En el centro hay un delito, digamos, y hay unas
víctimas de violación, de tráfico de personas,
que no es... Como dicen en la red ahora, no es
sexo con mujeres menores de edad, es violación,
porque se considera una violación. Las menores
de edad no tienen la facultad jurídica de decidir
consentimiento. Entonces, son violaciones a niñas.
Eso es lo que tendríamos que estar diciendo los
medios. A mí me parece súper interesante, creo,
Fabricio, porque y eso regresa al tema de si
creer o no creer en el archivo, que es también
un pleito que tienen los historiadores que ya
platicaremos. Pero es el tema de, ellos dicen,
yo por tomarme una foto no soy culpable, pero
recordemos que Jeffrey Epstein lo que hacía con
este tipo de reuniones, de eventos, realmente
era validarse a través de estas élites. Una cena,
una reunión, él sabía que los empresarios más
poderosos del mundo podían validarlo a través
de estas reuniones. Entonces, hasta cierto punto...
Y grababa todo. Claro. Tiene cámaras en todas
las habitaciones. Sí, estas élites sí son responsables
por omisión de validar a un personaje tan siniestro
como Jeffrey Epstein. Entonces... Me parece que
el buscador de los Epstein Files, que les digo,
ya les decía Fede, podían entrar, pues sí se
vuelve un buscador de relaciones y de cómo interactuaban
las élites con depredadores durante casi 20 años.
Se ha dicho en redes, sobre todo, se ha buscado
la similitud con esta película de Stanley Kubrick.
Sí. Ojos bien cerrados. Y con Saló de Pasolini.
A eso iba, porque realmente la película de Kubrick
es muy fresa. Yo sí más bien me iría por el lado
de Saló. que es esta película terrible, muy fuerte,
muy difícil de ver, de Pasolini, basada en la
novela del Marqués de Sade, Los 120 días de Sodoma,
en donde son cuatro personajes que representan
al poder. Es un oligarca, un banquero, un obispo
y un juez. Y cómo se juntan 120 días para hacer
las cosas más abominables. terribles prácticas
sexuales. Y yo creo que es un buen ejemplo de
lo que es la gente en el poder. Por eso empecé
yo diciendo, el protagonista de esto es el dinero
y el poder. Los grandes protagonistas son el
dinero y el poder. Es esta oligarquía, estos
personajes que son los dueños del mundo y que
viven en otro planeta, en otra realidad ajena
a la que vivimos todos y que a esto se dedican.
Y que puede haber una pregunta escalofriante
en todo esto es cuántos Epstein puede haber hoy
en día operando en esas redes de poder y dinero,
porque esto se ventiló. Pero ¿qué es lo que no
sabemos que hoy en día está sucediendo? ¿Cuántos
Epstein y cuántos Trumps y cuántos jueces y cuántos
empresarios? ¿Y cuántos abusos sexuales a niños,
a niñas? Bueno, estuvo el caso de Nexium, de
Kit Lanier, que en México no tuvo ninguna investigación,
a pesar de que Es detenido en Puerto Vallarta.
Nunca se sabe dónde ni quién es el dueño del
asunto. Yo sé, pues, pero no lo puedo decir porque
no es comprobable. Y tenía una relación estrecha
la organización de Nexium con el hijo de Carlos
Salinas de Gortari, Emiliano, y con la hija de
Junco de la Vega, el dueño de Reforma y del norte
de Monterrey. Jamás investigó nada sobre esto.
Y era una red de tráfico de personas, de mujeres,
y había abuso sexual y de otros tipos. Había
esclavización, etc. Y nunca se investigó en México.
Y en el caso de Estados Unidos, como dices, allá
también secuestran a Abbas. El problema es que
aquí solo secuestran a Abbas. En Estados Unidos
solo fue Keith Raniere. Se le condenó a cadena
perpetua. Y las demás fueron saliendo, digamos,
las cómplices fueron saliendo con los meses o
los años. Claro. Mira, yo creo que si el sistema
funcionara como promete, es decir, ya tenemos
toda esta clase de todos esos tres millones de
archivos, pues esperaríamos que la apertura de
estos documentos al menos sirvieran. Pues para
que las fiscalías, otras fiscalías investigaran
el caso. Recordemos que solo la Fiscalía Federal
tiene el caso que platicábamos de Ghislaine Maxwell,
que ya tiene una sentencia condenatoria irrevocable,
incluso impuesta por la Suprema, revalidada por
la Suprema Corte de Justicia de la Nación. Pues
esperaríamos que ahora empezaran a investigar
esta relación de Epstein con figuras políticas
y empresariales de alto nivel. Pero ocurre que
las víctimas incluso han denunciado que estos
tres millones de archivos subidos de esta manera.
sin contexto, pues realmente termina revictimizándolas,
porque sus nombres han salido a la luz en muchos
casos, un testeo que se cree que fue malintencionado,
como se les pudo haber pasado el nombre de las
víctimas, y que realmente termina ocultando,
porque recordemos que hay muchas tachaduras en
los archivos, el nombre de sus abusadores sexuales.
protegiendo el debido proceso de personas que
ni siquiera es decir las víctimas son revictimizadas
y ellos terminan protegidos por la ley de datos
personales de Estados Unidos. Entonces mi hipótesis
es que tristemente y a pesar de estas revelaciones
que son terribles, pues el caso va a seguir atorado.
Yo no creo realmente que avance, que camine,
no sé ustedes qué opinan, pero la justicia no
ha logrado fincarle responsabilidades ni siquiera
a ella como las víctimas esperaban, mucho menos
ha logrado acusar a terceros a pesar de toda
esta evidencia que se vuelve bastante abrumadora.
Ahora incluso el Departamento de Justicia ya
dijo que hay documentación pública que no ha
sido revelada y que no será revelada porque pone
en riesgo investigación. federales activas, pero
ni siquiera detalla qué investigaciones federales
activas. Sí, ahí hay una cosa que también sería
interesante que se investigara en Estados Unidos,
que es la relación de lo que decía Federico Campbell
en su pieza, la relación con el cartel de Sinaloa.
Hay un testigo que dice que estuvo con Trump
en un campo de golf, el de Palos Verdes. California,
donde había miembros del cártel de Sinaloa. Esto,
para México, digamos, es muy significativo, porque
es alguien, Trump, que se le ha pasado todo este
año, que tiene en segundo periodo, presionando
a México de distintas maneras para que, según
él, resuelvan el tema del narcotráfico. No se
resuelve así, pero bueno. Y sería interesante
ver qué resulta de la investigación de que él
se reunía con capos del cártel de Sinaloa. Y
por otra parte, creo que también algunos indicios
de los documentos dan hacia México, en el caso
de Cancún, por ejemplo, que es un caso investigado
por Lidia Cacho. Y me parece que podría haber
una liga ahí, no solamente con Nexium, sino también
con... el asunto del tráfico de mujeres en Cancún.
Y el ex embajador Anthony Wayne. Es un caso ahí
fuerte. Perdónenme, perdónenme. Ya me están presionando
en producción para que lea, pero yo encantada
de leer los comentarios de la audiencia que tenemos
muchísimos que quieren platicarnos lo que opinan
del tema de Jeffrey Epstein. Vamos a leerlos.
¿Quién quiere? Ana Contreras Plus, Contreras
Plus, dice exacto. ¿Quién va a hacer justicia?
¿El Departamento de Justicia? Esperemos que suceda.
Mira, ese no lo puedo leer. Un gusto escuchar
a Jorge Rocha y a Albonero Hernández y Bonneoro
Pesa, 8139. Por ahí, a ver, ¿quién es? Isma Mega.
Entonces, ¿quién dice lo que es correcto o no?
¿Y cómo es que funciona en la clase política?
Porque ellos son los que manipulan a la clase
gobernante y ocurren este tipo de cosas durante
décadas. Bueno. Buenas noches. Ya se extrañaba
los nuevos programas a los dos de Aguascalientes.
Raúl, Raúl Emilio Solís Ruiz nos saluda. Wow,
qué formidable mesa de análisis, Mazuzare. Éxito
seguro en esta nueva etapa. Se les extrañó mucho.
Sí, pasó Venezuela, pasó Irán. No, es que el
año empezó. Increíble. Héctor Cervantes, por
fin de nuevo están con nosotros. Un placer contemplar
y escuchar a Laura. Gracias, gracias Héctor.
Buenas noches, ya se extrañaba Macio Sare, qué
buena mesa, luz, popoca. Hoy se va a poner mejor,
dejen que hablemos de lo que... Bien por Rocha
y Hernández. Pues muchísimas gracias por sus
comentarios, encantados y encantadas de leerles.
Vamos a regresar con un segundo tema, como les
habíamos adelantado al principio de este programa.
Vamos a hablar sobre el cambio que hay en el
Senado sobre la salida de la coordinación de
la bancada de Morena de Adán Augusto. Entonces,
bueno, pues quédense con nosotros. Ya regresamos.
Y también recuerde que pueden vernos a través
de nuestras redes sociales, escucharnos por Canal
22 en vivo ahorita a las 8 de la noche y también
pueden escuchar. Sigue el contenido de Canal
11 y Canal 22. Sabíamos que se iba a integrar
al trabajo territorial de Morena. Entonces le
informó a la Secretaría de Gobernación y tomaron
la decisión, entiendo que ayer. Es una decisión
de él y pues siempre va a ayudar. Confirma lo
que yo he venido señalando. que han dado no solo
muestras, hay hechos claros, dichos claros de
sus vínculos con el crimen organizado, de su
participación, no solo de solapar y proteger
desde las más altas esferas del gobierno por
los señalamientos que hay de vinculación con
los grupos criminales. Este es un gobierno que
no ha querido investigar a ninguno de los suyos,
lo hemos señalado hasta el cansancio. Aquí lo
que se tiene que hacer es investigar a los narcopolíticos
de Morena que están... vinculados al crimen organizado.
Como les comentamos, ahora cambiamos en este
último bloque a nuestro tema con el que vamos
a cerrar la noche sobre el cambio de coordinador
de Morena en el Senado. Así que, bueno, pues
qué decir de esto. Ya hemos visto reacciones
por parte de la izquierda aplaudiendo lo que
consideran un movimiento adecuado y que no va
a distraer. pues lo que se está haciendo, el
trabajo legislativo. Pero también tenemos a gente
de la oposición diciendo que ya no quedó de otra
porque Adán Augusto era el líder de la barredora.
¿Qué decir de estos encontronazos que se han
suscitado? Pues es una decisión que estuvo bien.
Yo creo que nada más se tardó como seis meses
en darse. Eso es lo que debió haberse hecho desde
hace muchísimo tiempo. Incluso desde antes de
que... saliera la nota de Hernán Bermúdez Requena,
este secretario de Seguridad que designa el propio
Adán Augusto como gobernador en Tabasco, que
resulta que no era parte del crimen organizado,
sino él era el que organizaba ese crimen. Desde
ahí debió haberse no solo dejado la coordinación,
haberse retirado de la política, ¿no? Pero no.
Parece que el único que no se da cuenta... que
ya es un lastre para la 4T, es el mismo Dan Augusto,
¿no? Como muchos otros lastres que tiene la 4T.
Y que básicamente son expristas. Expristas que
siguen manejándose como pristas, que siguen siguiendo
lógicas pristas y que yo creo que están haciendo
ya mucho daño. Que si en algún momento fueron
personajes que servían, que sirvieron para algo,
que... pudieron ser en algún momento operadores
políticos como él, como Monreal, con toda la
lógica periodista, pero tal vez en algún momento
fueron necesarios. Yo creo que ya desde hace
bastante tiempo que ya no solo no son necesarios,
sino que son un estorbo. No, coincido con esta
lectura muy precisa. Yo creo que pecó de soberbia.
Adán Augusto López traicionó al entonces presidente
López Obrador porque lo lleva como secretario
de Gobernación con la idea de... estar todo el
tiempo como operador, y él busca la presidencia
a la vieja usanza, comprando medios, comunicadores,
metiendo una cantidad inexplicable de dinero
a su campaña, queda en último lugar en las encuestas.
Bueno, no, Monreal fue el que quedó en último
lugar. Bueno, porque de acuerdo a algunas casas
encuestadoras, ahí estaban, en el sótano los
dos, Monreal. Y Adán Augusto López, yo creo que
tiene razón. A ver, Adán Augusto López tiene
a su García Luna, que es Bermúdez Requena, y
pecó de soberbia al no dar una explicación, al
no dar la cara. La izquierda se traicionaría
a sí misma si no le exigiera a Adán Augusto López
lo mismo que se le exige a Felipe Calderón. Que
dé una explicación clara, contundente, de por
qué se hizo de la vista gorda en el mejor escenario.
O participó, de alguna manera, en ese tipo de
actos delictivos porque Bermuda Requena encabezaba
la extorsión en Tabasco y lo sabían todos el
pueblo de Tabasco, bueno, lo sabía Javier May
cuando asume la gubernatura dice desde aquí,
desde la policía de Tabasco se extorsiona a los
tabasqueños y no lo vamos a tolerar más ese es
Augusto López y su legado Y por eso era insostenible
como coordinador de la bancada. Ahora, él es
un fan de que logró la mayoría calificada, ahí
haciendo negociaciones con los yunes, pero tampoco
puede ser un timbre de orgullo, ¿no? Ese tipo
de negociaciones. Ahora, ¿ustedes saben quién
lo invitó al partido? Porque dice que lo invitaron
al partido para hacer... campaña, trabajo de
territorio. Yo no sé, hasta ahora yo no he visto
a alguien de la dirigencia de Morena decir yo
invité a Adán Augusto López, pero creo que le
dieron una salida al estilo de Alejandro que
en esta ocasión no tocó embajada, pero sí una
salida. Sí, a menos que su territorio sea una
embajada, ¿no? ¿Se voy a trabajar el territorio?
Ahora, ¿no decía López Obrador no hay que tenerle
tanto apego al poder y al dinero? ¿Y a qué le
tuvo o le ha tenido apego a Adán Augusto López?
Por supuesto que el dinero. Recordemos que no
solamente está el tema de la acusación de la
barredora, que realmente no ha logrado llegar
en la cadena de mandos a Adán Augusto, al menos
hasta la información que nos han dado públicamente,
sino que incluso el periódico El País publica
una información que tampoco logra aclarar realmente
como inconsistencias patrimoniales fiscales,
es decir, de haber recibido transferencias millonarias
entre 2000 y 2024. y que no fueron transparentadas
de forma eficiente. Él solo solía decir que eran
sus opositores quienes estaban atacándolo, que
había una campaña orquestada a través de las
redes sociales y de algunos canales de información.
Sin embargo, hay que recordar que el único que
ha pagado campañas millonarias, presuntamente
campañas millonarias a través de youtubers, a
través de un libro, pues ha sido él realmente.
Entonces me parece que fue la salida fácil durante
todos estos meses acusar de una campaña. encontrar
leer, dejos de poder aclarar tanto el tema de
seguridad pública tanto el tema de responsabilidad
política pero también el tema de la fiscalización
de recursos y de transferencias que realmente
no ha logrado esclarecer hasta el momento, por
eso a mí me parecería pues terrible que volviera
al trabajo de campo con la gente, con la gente
de a pie, con la gente que los vota. Y a mí también
me parece el mismo ejemplo que Alejandro Gertz
Manero. Yo creo que Alejandro Gertz Manero nunca
debió haber tenido una embajada después de todo
el desastre, que hizo una Fiscalía General de
la República. Y tampoco Adán Augusto, quien también
se habló incluso de traiciones al interior del
partido y a la propia presidenta. Sí, ahí hay
un tema que lo trata hoy Viri Ríos. sobre cómo
Adán Augusto y Monreal han servido, sirviendo
a sus propios intereses, han estado obstaculizando
algunas de las iniciativas de ley que la presidenta
le urge que sean aprobadas. Las 40 horas fueron
ellos. Las 40 horas fueron ellos, fue Monreal.
Y en general, digamos, han estado jugando con
su cargo político. torciéndole la mano a la presidenta
en algunos temas. Monreal lo hizo desde el sexenio
pasado, claramente. Y Monreal lo hizo desde el
sexenio pasado. Por ahí, no recuerdo exactamente
qué reforma de López Obrador. Como coordinador,
se abstuvo. O sea, no la apoyó Ricardo Monreal.
Imagínate. Con un voto. Con eso nos dice de todo.
Y en el caso de Claudia Sheinbaum, cuando ella
era jefa de gobierno, bueno, fue un opositor
dentro de la ciudad. Él operó para que perdiera
Morena. Exactamente, a él le deben los pobres
de la Cuauhtémoc estas cosas que han tenido como
alcaldesas. Pero viene la reforma política, que
no es una reforma electoral, es una reforma política
realmente, porque se cambia la forma de representación
del país y es necesario que no estén personajes
como Adán Augusto y como Monreal. Que, por cierto,
se acusaron hace no mucho de corrupción uno al
otro. Pues hace ya bastante y no pasó nada. Efectivamente,
no se ha demostrado que Adán Augusto tenga responsabilidad
penal, pero sí tiene una responsabilidad política
clarísima. Y esa responsabilidad la fue arrastrando
durante todos estos meses y fue haciendo más
pesado su lastre. Igual que el caso de Monreal.
Bueno, Monreal, López Obrador lo acusó de traidor
en una mañanera. Y ahí sigue el personaje. Estos
personajes ya ni siquiera funcionan como operadores
políticos. O sea, Ricardo Monreal, que fue jefe
delegacional en la Cuauhtémoc, ahora alcaldías,
después de él se perdieron dos veces esas alcaldías
y la segunda vez incluso con su hija como candidata.
Sí, bueno, también tiene esa costumbre de poner
a sus familiares. Zacatecas está gobernado por
un hermano. Es una bonita característica que
tiene el personaje. Y Adán Augusto, si bien fue
secretario de Gobernación, fue secretario de
Gobernación de un presidente que no necesitaba
secretarios de Gobernación. O sea, los tres secretarios
de Gobernación que tuvo realmente no eran operadores
políticos muy eficaces. O sea, Olga Sánchez Cordero,
él mismo y Luisa María Alcalde. Porque el accionar
político lo hacía él mismo todo el tiempo. Y
si un buen operador político, un gran político
existe, pues ese es López Obrador. Ahora, no
llevó a Adán Augusto López porque era el ungido,
el tapado. Así como lo interpretó el propio Adán,
¿no? Me llevan de secretario de Gobernación y
entonces ya me toca, al estilo del PRI, ser el
candidato presidencial, ¿no? En el estilo del
PRI no lo había pensado, pero sí es buena hipótesis.
Sí, claro. Él creyó... En la lógica PRI está...
El secretario de Gobernación, claro, pero él
tenía claro, lo que se dice es que él sabía que
no tenía oportunidad, pero o se la creyó o trató
de comprar de alguna manera la posibilidad de
sí ser él el candidato. Era absurdo. Aquí lo
de fondo, no sé qué opinan ustedes, pero me parece
que lo de fondo es algo que hay que discutir
como sociedad, digamos, que es, primero, no se
vale ganar a toda costa. Y después hay que hacer
un nuevo tipo de política. La política del nepotista,
del que dice, ah, ya estoy el tapado, del que
negocia en lo oscurito con el sector que está
en contra de su jefe político y luego dice, ay,
ups, no salió el consenso. Ese tipo de política
creo que deberíamos desterrarla del país. Morena
tiene... una mayoría absoluta, tiene una aprobación
subpresidenta absoluta, no necesita de este tipo
de personajes del viejo cuño, que tienen un estilo
de una práctica política que deja mucho que desear
a la práctica democrática de la política. Y en
la democracia no se vale ganar a toda costa.
El hecho de que Claudia Sheinbaum sea la presidenta...
sí demuestra que se está rompiendo o que de alguna
manera se rompió ya esas lógicas que acabo de
describir. Porque Claudia Sheinbaum es la antítesis
de esos políticos que operan en lo oscurito y
que hacen relaciones acá y allá, que son las
que me convienen. Ella no hace nada de eso y
logra la candidatura y la presidencia y con esos
números de apoyo. Creo que también es importante
lo que viene ahora. Realmente me parece que el
primer anuncio es que él seguirá. En el Senado
también seguirá. Él dice esto, de que va a estar
en trabajo de territorio, aunque nadie ha salido
a aclarar realmente qué es lo que pasará, por
dos vías. ¿Cuál es el territorio? ¿Cuál es el
territorio? Puede ser Groenlandia. Sí, claro,
claro. Al interior de Morena, ¿qué pasará? Es
decir, ¿se abrirán investigaciones internas?
¿Se le permitirá seguir en un proceso con miras
a las elecciones intermedias que se vienen muy
pronto? O también el tema de qué pasará en la
Fiscalía. Recordemos que la consigna histórica
de la izquierda ha sido la rendición de cuentas,
la transparencia, el debido proceso. También
hay que ver, y se demostrará, si hay intocables
o no hay intocables en este gobierno. Y me parece
que no investigar a Don Augusto en tiempo informa
podría trastocar un proyecto colectivo. Sin duda.
Yo creo que de entrada es buena noticia que dentro
del sistema político, tanto el fiscal Alejandro
Gertz, exfiscal hoy, como Adán Augusto López,
no estén ya como tomadores de decisión de primer
orden. Yo creo que es una muy buena noticia.
En el caso de Morena, se tiene que seguir depurando
como partido político. Y claro, es un gran reto
saber si van a abrir una investigación seria
en torno a Adán Augusto López. Porque por eso
me pregunto, ¿quién lo invitó? hacer el trabajo
de territorio y ni especificó cuál va a ser su
tarea para cumplir. Si eso ya implica una carta
de impunidad, el hecho de que tenga un nuevo
trabajo, no sabemos exactamente de qué trata,
pero la ciudadanía está exigiendo una rendición
de cuentas y en este caso pues sí hay una especie
de consenso entre la oposición y lo que sucede
al interior de la 4T en el sentido de celebrar
que ya no sea Adán Augusto López el coordinador.
Ahora, que el PRI se monte en esto como de un
clavo ardiendo, como lo hace Alito, que está
moralmente derrotado y que dice, ven, yo tenía
razón. ¿Pero qué si él es un delincuente? Él
es un delincuente con una casa de más de 300
millones de pesos que solo se explica por la
corrupción. Entonces... Tampoco se puede caer
en el escenario de decir, ah, entonces sí la
oposición tiene razón, ¿eh? Por ahí tienen una
oportunidad de regresar. Ahora, la salida de
Adán Augusto, una salida, me parece que es claramente
negociada, pues, arreglada, tampoco garantiza
que quien llegue en su lugar no represente lo
mismo o algo muy parecido. Quien llega en su
lugar, Ignacio Mier, otro expriista, con las
lógicas priistas, incluso votó. el Fobaproa en
su momento, un personaje poblano que quiso ser
senador, se acercó en el 2006 al PRD en ese momento
para tratar de ser senador, no lo logra y se
regresa a trabajar con el PRI. Y finalmente llega
Morena, como han llegado muchísimos expiristas.
Para mí, yo creo que no garantiza de ninguna
manera... con estas lógicas priistas, si acaso
su única ventaja es que no es tan conocido como
Adán Augusto. Yo creo que fue eficaz cuando fue
de la Cámara de Diputados, cuando coordinó la
bancada. Sí, pero personajes como Adán Augusto
y Monreal también en algún punto fueron eficaces.
Yo creo que el asunto ahí es, porque yo siempre
critico un poco a quienes dicen es que viene
del PRI, no sé qué. Bueno, cuando Rosario Robles
se llevó a toda su gente que eran maoístas al
PRI, el PRI no se volvió maoísta. Y entonces
creo que es lo mismo con estos personajes. Es
decir, mientras estos personajes que nos representan
lleven a cabo su labor, que es sacar las leyes
para la, digamos, concreción de la 4T, lo que
todos llamamos el Plan C, y por eso fuimos a
votar. Mientras saquen eso... No, a mí no me
importa si viajan en primera clase o no, no me
interesa eso. Me interesa que lo que representa
para la mayoría, o sea, no me interesa lo personal,
cómo es, cómo hablan, no me importa. Pero lo
que representa para la mayoría que es saquen
las leyes como se les están diciendo que las
saquen, como por ejemplo la reforma política.
No me interesa si Mier estuvo o no en el PRI
antes. Sí, habrá que ver de aquí en adelante
cómo opera, cómo actúa Mier en su nuevo cargo.
Pues tenemos un minutito para cerrar cada uno
esta noche, esta noche de inauguración del programa.
¿Qué decir de este tema, de todo lo que hablamos?
De todo, todo, incluyendo... Todo, todo, todo.
Lo otro, lo otro, todo. Y lo que viene. Bueno,
yo cerraría solo diciendo, juntando los dos temas,
que yo creo que es urgente que haya un cambio
en las lógicas del poder. López Obrador decía
muchas veces que el poder corrompe Y el poder
absoluto corrompe absolutamente. Y el entender
el poder para beneficiarse a sí mismo, pues es
la peor manera en que se puede utilizar el poder
para una colectividad que lo somos. Fabricio.
Sí, lo mismo. Es decir, necesitamos revisar qué
entendemos por política y qué entendemos por
representación de nosotros con estas élites corruptas.
Sí, yo coincido y también englobar esto en el
marco de la velocidad de la información que hoy
tenemos y en este tipo de casos cada vez hay
más elementos para el debate y la discusión y
es fascinante que cada vez más personas estén
en las redes. las plazas públicas abordando estos
asuntos. Pues muchísimas gracias por acompañarnos
esta noche en el primer programa de la tercera
temporada de Maciosare. Ya llevamos una temporada
más, así que bueno, muchísimas gracias. Nos vemos
el próximo lunes. Buenas noches. Esto fue una
producción de Canal 11 y Canal 22.