WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:40.969 --> 00:00:43.729 Hola, muy buenas noches y gracias por estar con 00:00:43.729 --> 00:00:46.689 nosotros en Maciosare. Como saben, esta es una 00:00:46.689 --> 00:00:49.289 producción conjunta entre el Canal 22 y el Canal 00:00:49.289 --> 00:00:53.310 11 y cada día de la semana tenemos una mesa distinta. 00:00:53.469 --> 00:00:56.289 Como saben, los viernes toca el turno a Historia 00:00:56.289 --> 00:00:59.229 y Humanismo. Yo soy Sara Hidalgo, historiadora, 00:00:59.509 --> 00:01:02.350 profesora investigadora del CIDE y le doy la 00:01:02.350 --> 00:01:06.129 bienvenida a mis compañeros y compañero Lorenzo 00:01:06.129 --> 00:01:09.049 Meyer. Buenas noches. Emérito del Colegio de 00:01:09.049 --> 00:01:12.090 México, buenas noches. Carla Mote, historiadora 00:01:12.090 --> 00:01:14.609 y analista. Buenas noches. Y Cristina Gómez, 00:01:14.709 --> 00:01:16.950 profesora de la Facultad de Filosofía y Letras 00:01:16.950 --> 00:01:20.709 de la UNAM. Buenas noches. Ahora veremos la siguiente 00:01:20.709 --> 00:01:24.010 cápsula de Arturo Campos, historiador y narrador 00:01:24.010 --> 00:01:32.170 oral. José María Morelos y la República. Independencia 00:01:32.170 --> 00:01:34.510 y transformación social o ruptura con España 00:01:34.510 --> 00:01:38.989 y mantenimiento de privilegios. José María Morelos. 00:01:39.400 --> 00:01:41.819 Sacerdote e insurgente afrodescendiente, nació 00:01:41.819 --> 00:01:44.980 el 30 de septiembre de 1765 en la ciudad de Valladolid. 00:01:45.540 --> 00:01:48.140 Durante su ejercicio sacerdotal fue testigo directo 00:01:48.140 --> 00:01:50.700 de las profundas injusticias del sistema colonial 00:01:50.700 --> 00:01:52.959 que perjudicaban a la mayoría de la población 00:01:52.959 --> 00:01:57.099 no hispana. El 16 de septiembre de 1810, en el 00:01:57.099 --> 00:01:59.640 pueblo de Dolores, el cura Miguel Hidalgo y Costilla 00:01:59.640 --> 00:02:01.760 convocó al levantamiento popular contra el mal 00:02:01.760 --> 00:02:04.359 gobierno, lo que dio inicio a la guerra de independencia. 00:02:05.070 --> 00:02:07.590 Morelos entonces decidió buscar a su antiguo 00:02:07.590 --> 00:02:09.650 rector del Colegio de San Nicolás para unirse 00:02:09.650 --> 00:02:12.810 a su causa. Y el 30 de octubre de 1810, Hidalgo 00:02:12.810 --> 00:02:14.669 y Morelos se entrevistaron en el trayecto entre 00:02:14.669 --> 00:02:17.169 Charo e Intaparapeu. La encomienda de Hidalgo 00:02:17.169 --> 00:02:19.030 a Morelos fue que hiciera la independencia en 00:02:19.030 --> 00:02:21.310 el sur, decisión que definió el rumbo histórico 00:02:21.310 --> 00:02:24.030 de la insurgencia. Tras los fusilamientos de 00:02:24.030 --> 00:02:26.819 Hidalgo, Allende, Aldame y Jiménez, El insurgente 00:02:26.819 --> 00:02:29.060 Ignacio Rayón estableció en Zitácuaro el primer 00:02:29.060 --> 00:02:31.719 órgano de gobierno, la Junta Suprema Americana, 00:02:31.780 --> 00:02:34.000 con el objetivo de organizar la lucha y darle 00:02:34.000 --> 00:02:36.680 un sustento político. La dirección de la Junta, 00:02:36.680 --> 00:02:38.900 conformada por cuatro vocales, invitó a Morelos 00:02:38.900 --> 00:02:41.439 a sumarse como su cuarto líder. Mientras tanto, 00:02:41.439 --> 00:02:43.159 Morelos seguía demostrando su genio militar, 00:02:43.360 --> 00:02:45.360 controlando territorios desde Acapulco hasta 00:02:45.360 --> 00:02:48.699 Orizaba. Uno de sus momentos más heroicos ocurrió 00:02:48.699 --> 00:02:51.479 el 2 de mayo de 1812, cuando logró romper el 00:02:51.479 --> 00:02:54.960 sitio de Cuautla tras 72 días de cerco, humillando 00:02:54.960 --> 00:02:57.560 al brigadier realista Félix María Calleja. Debido 00:02:57.560 --> 00:02:59.319 a diferencias internas entre los insurgentes, 00:02:59.560 --> 00:03:02.199 la Junta de Zitácuaro se disolvió, lo que llevó 00:03:02.199 --> 00:03:04.199 a Morelos a convocar un Congreso Nacional en 00:03:04.199 --> 00:03:06.259 Chilpancingo. Entre los diputados electos que 00:03:06.259 --> 00:03:08.300 lo conformaban, había muchos conocedores de las 00:03:08.300 --> 00:03:10.740 corrientes liberales de la época, de las constituciones 00:03:10.740 --> 00:03:12.900 de Estados Unidos y de Cádiz y de los ideales 00:03:12.900 --> 00:03:15.719 de la Revolución Francesa. En la inauguración 00:03:15.719 --> 00:03:18.639 del Congreso el 14 de septiembre de 1813, Morelos 00:03:18.639 --> 00:03:21.419 presentó los sentimientos de la nación, donde 00:03:21.419 --> 00:03:24.520 plasmó su vocación republicana. En ellos propuso 00:03:24.520 --> 00:03:26.599 la independencia total de España, desconociendo 00:03:26.599 --> 00:03:29.379 al rey Fernando VII, la abolición de la esclavitud, 00:03:29.439 --> 00:03:32.500 de la distinción de castas y del tributo, que 00:03:32.500 --> 00:03:35.280 la soberanía emanara del pueblo, la división 00:03:35.280 --> 00:03:37.379 de poderes en legislativo, ejecutivo y judicial 00:03:37.379 --> 00:03:39.699 y que la religión católica se mantuviera como 00:03:39.699 --> 00:03:42.520 la única permitida. Durante esas sesiones, el 00:03:42.520 --> 00:03:45.139 Congreso lo nombró generalísimo, dándole el trato 00:03:45.139 --> 00:03:48.560 de alteza. Pero Morelos lo rechazó y pidió ser 00:03:48.560 --> 00:03:51.340 llamado simplemente el siervo de la nación. El 00:03:51.340 --> 00:03:54.060 6 de noviembre de 1813, el Congreso promulgó 00:03:54.060 --> 00:03:56.360 el acta solemne de la declaración de la independencia 00:03:56.360 --> 00:03:59.020 de la América septentrional. Y más tarde, en 00:03:59.020 --> 00:04:01.159 Apatzingán, se expidió el decreto constitucional 00:04:01.159 --> 00:04:03.620 para la libertad de la América mexicana, conocida 00:04:03.620 --> 00:04:05.680 históricamente como la Constitución de Apatzingán, 00:04:05.759 --> 00:04:08.120 donde ya se nombraba como México a la nueva nación. 00:04:09.139 --> 00:04:12.099 En 1815, la persecución realista se intensificó. 00:04:12.800 --> 00:04:14.360 Calleja, que para entonces ya era el virrey, 00:04:14.460 --> 00:04:16.980 declaró a Morelos y los demás insurgentes como 00:04:16.980 --> 00:04:19.500 enemigos de Dios y del rey y ordenó la quema 00:04:19.500 --> 00:04:22.060 de todos los ejemplares confiscados de la Constitución 00:04:22.060 --> 00:04:24.740 de Patzingán. En un esfuerzo por salvaguardar 00:04:24.740 --> 00:04:26.980 al Congreso, los diputados decidieron llevar 00:04:26.980 --> 00:04:29.819 su sede a Tehuacán. Pero en el trayecto, Morelos 00:04:29.819 --> 00:04:32.279 fue capturado en el poblado de Etemalac. El virrey 00:04:32.279 --> 00:04:34.199 Calleja ordenó su traslado a la Ciudad de México, 00:04:34.379 --> 00:04:36.660 donde fue procesado por traición a Dios, a la 00:04:36.660 --> 00:04:39.870 patria y al rey. Tras ser degradado de su condición 00:04:39.870 --> 00:04:42.670 sacerdotal, fue fusilado en San Cristóbal Ecatepec 00:04:42.670 --> 00:04:46.329 el 22 de diciembre de 1815. La memoria de Morelos 00:04:46.329 --> 00:04:48.410 fue honrada tras la consumación de Independencia. 00:04:48.709 --> 00:04:52.730 En 1828, Valladolid, su ciudad natal, fue renombrada 00:04:52.730 --> 00:04:56.430 como Morelia. En 1869, Benito Juárez decretó 00:04:56.430 --> 00:04:59.310 la creación del Estado de Morelos y en 1910 sus 00:04:59.310 --> 00:05:01.129 restos fueron trasladados a la columna de la 00:05:01.129 --> 00:05:04.370 Independencia. Morelos fue precursor de los ideales 00:05:04.370 --> 00:05:07.069 democráticos de gobierno y el artífice que le 00:05:07.069 --> 00:05:09.449 dio sustento ideológico a la lucha por la independencia. 00:05:09.750 --> 00:05:12.649 Los principios de soberanía, democracia, división 00:05:12.649 --> 00:05:14.910 de poderes y derechos humanos, promovidos por 00:05:14.910 --> 00:05:17.250 él durante el histórico Congreso de Chilpancingo, 00:05:17.269 --> 00:05:19.129 fueron la base para el establecimiento de la 00:05:19.129 --> 00:05:21.250 Primera República Federal en la Constitución 00:05:21.250 --> 00:05:25.810 de 1824. A 210 años de su fusilamiento, ¿en qué 00:05:25.810 --> 00:05:28.129 medida hemos logrado que nuestras leyes e instituciones 00:05:28.129 --> 00:05:30.509 reflejen el ideario del siervo de la nación? 00:05:31.279 --> 00:05:34.360 ¿Cómo podemos mantener y honrar su legado republicano 00:05:34.360 --> 00:05:47.629 en el México del siglo XXI? Muchas gracias por 00:05:47.629 --> 00:05:50.629 seguir con nosotros aquí en Maciozare y como 00:05:50.629 --> 00:05:53.449 usted ya se dio cuenta, hoy vamos a hablar de 00:05:53.449 --> 00:05:56.250 José María Morelos y Pavón, pero de un aspecto 00:05:56.250 --> 00:05:59.389 muy específico, su relación con la República 00:05:59.389 --> 00:06:03.269 como forma de gobierno. Y esto lo hacemos porque 00:06:03.269 --> 00:06:07.269 se conmemora el 22 de diciembre 260 años de su 00:06:07.269 --> 00:06:10.490 fusilamiento. Hemos estado hablando de varios 00:06:10.490 --> 00:06:13.930 temas que nos han llevado al siglo XVIII, a principios 00:06:13.930 --> 00:06:17.069 del siglo XIX, desde las castas, la Virgen de 00:06:17.069 --> 00:06:19.350 Guadalupe, que podría parecer muy alejado, pero 00:06:19.350 --> 00:06:22.610 como vimos la semana pasada, tiene mucho que 00:06:22.610 --> 00:06:25.170 ver con los insurgentes. Y ahora hablamos ya 00:06:25.170 --> 00:06:29.430 de lleno sobre las contribuciones de este personaje 00:06:29.430 --> 00:06:34.230 a nuestra forma de gobierno. Entonces, pues empecemos, 00:06:34.329 --> 00:06:38.279 Lorenzo, si te parece. Empecemos. Yo voy a tomar 00:06:38.279 --> 00:06:43.519 un ángulo de los muchos que se pueden tomar al 00:06:43.519 --> 00:06:50.139 respecto, empezando por señalar que sin Hidalgo 00:06:50.139 --> 00:06:54.579 y lo que significó Hidalgo, no andaríamos hablando 00:06:54.579 --> 00:07:00.100 de Morelos, porque Morelos es resultado directo 00:07:00.100 --> 00:07:03.699 de algo que Morelos no podía haber hecho. Hidalgo 00:07:03.699 --> 00:07:12.730 sí. Hidalgo es el criollo líder tanto para las 00:07:12.730 --> 00:07:17.970 clases bajas, las medias, las altas del Guanajuato 00:07:17.970 --> 00:07:21.569 de entonces. Y Morelos viene de otra clase social, 00:07:21.790 --> 00:07:29.410 no es criollo. se necesitó que la estructura 00:07:29.410 --> 00:07:33.069 social y política fuera sacudida por el movimiento 00:07:33.069 --> 00:07:37.430 de Hidalgo, entonces es cuando Morelos va a ser 00:07:37.430 --> 00:07:44.269 importante. Y es importante, sí, con su contribución 00:07:44.269 --> 00:07:48.050 de largo plazo a la creación de la República, 00:07:48.209 --> 00:07:52.560 pero quizá primero como militar. Eso es lo que 00:07:52.560 --> 00:07:55.579 me llama la atención. Hidalgo era malísimo como 00:07:55.579 --> 00:08:01.819 militar. No dio una... En el momento decisivo 00:08:01.819 --> 00:08:04.040 que fue ahí en las cruces, aquí cerca de la Ciudad 00:08:04.040 --> 00:08:09.000 de México, un desastre. En cambio, Morelos, disciplinado, 00:08:09.079 --> 00:08:16.360 logró generar un buen ejército y darle a la independencia 00:08:16.360 --> 00:08:20.779 el empujón inicial por la vía de la fuerza organizada. 00:08:21.389 --> 00:08:27.050 Porque conocía, vivió a las bases de esa independencia, 00:08:27.050 --> 00:08:32.009 que fueron las bases sociales. Quisiera decir 00:08:32.009 --> 00:08:35.909 primero que aprovechamos esta conmemoración tan 00:08:35.909 --> 00:08:38.289 importante en este caso de su fusilamiento para 00:08:38.289 --> 00:08:41.889 hablar de un personaje que es crucial en nuestra 00:08:41.889 --> 00:08:45.570 historia política, cuyo pensamiento definió en 00:08:45.570 --> 00:08:49.409 gran medida un componente que a mí me gustaría 00:08:49.409 --> 00:08:53.710 resaltar desde este momento, que es esta insistencia 00:08:53.710 --> 00:08:56.809 en la igualdad, en una igualdad bastante radical 00:08:56.809 --> 00:09:00.570 en el sentido de hablar de posesiones materiales. 00:09:00.750 --> 00:09:07.110 de disminuir la opulencia y la indigencia. Pero 00:09:07.110 --> 00:09:11.289 sobre todo que cuando nos referimos a este gran 00:09:11.289 --> 00:09:14.470 proceso de la independencia enfocado en el establecimiento 00:09:14.470 --> 00:09:17.450 de la República, nos encontramos en un momento 00:09:17.450 --> 00:09:20.669 de génesis. Entonces hay muchas ideas políticas 00:09:20.669 --> 00:09:24.509 que están en prácticamente todo el mundo occidental 00:09:24.509 --> 00:09:28.870 muy efervescentes y que en el caso del territorio 00:09:28.870 --> 00:09:31.460 que después pasa a ser ser Imperio Mexicano y 00:09:31.460 --> 00:09:36.259 después República Mexicana, pues es un momento 00:09:36.259 --> 00:09:39.379 en donde hay discusiones que son muy intensas, 00:09:39.379 --> 00:09:43.159 interesantísimas, en las que se enmarca un personaje 00:09:43.159 --> 00:09:46.200 como Morelos. Y yo quisiera aquí dar dos características 00:09:46.200 --> 00:09:49.179 que me parecen importantísimas. La primera, ya 00:09:49.179 --> 00:09:55.259 lo dijo el doctor Meyer, tuvo una brillante carrera 00:09:55.259 --> 00:09:58.899 militar, aunque fue poco el tiempo que la ejecutó. 00:09:59.370 --> 00:10:02.190 Pero, a diferencia de Hidalgo, sí supo dar este 00:10:02.190 --> 00:10:08.330 cauce. Y además se demostró en ese momento como 00:10:08.330 --> 00:10:12.809 un gran estratega político, lo cual implica, 00:10:12.809 --> 00:10:16.649 además de tener esta visión militar, ser buen 00:10:16.649 --> 00:10:19.559 orador. Se sabe que era muy buen orador, era 00:10:19.559 --> 00:10:23.840 bueno para explicarle a las masas cuál era su 00:10:23.840 --> 00:10:27.299 proyecto y además logró tener un pensamiento 00:10:27.299 --> 00:10:32.289 político propio que... se radicalizó de las ideas 00:10:32.289 --> 00:10:36.730 que se venían gestando desde el primer levantamiento 00:10:36.730 --> 00:10:41.289 de Miguel Hidalgo. Y todo ello teniendo una preparación 00:10:41.289 --> 00:10:46.490 académica que fue menor de otros, de los compañeros 00:10:46.490 --> 00:10:49.009 insurgentes. Entonces, con estas características 00:10:49.009 --> 00:10:52.889 y además... Con amplio conocimiento de las desigualdades 00:10:52.889 --> 00:10:56.009 sociales, de la situación que vivían las castas, 00:10:56.009 --> 00:11:00.190 las clases más empobrecidas, tenemos a esta brillantemente 00:11:00.190 --> 00:11:04.769 que nos legó un pensamiento muy profundo. Bueno, 00:11:04.769 --> 00:11:11.690 yo considero que Morelos, como en toda revolución, 00:11:11.970 --> 00:11:16.490 se explica justamente como parte de ese proceso 00:11:16.490 --> 00:11:20.549 donde matan a unos dirigentes. Y surgen otros. 00:11:21.350 --> 00:11:24.809 Morelos le toca justamente el momento del auge, 00:11:24.809 --> 00:11:28.409 de la insurgencia. Lo que dijo Lorenzo es lo 00:11:28.409 --> 00:11:33.429 que han dicho todos. Los historiadores han tratado 00:11:33.429 --> 00:11:38.309 muy bien a Morelos, hasta Lucas Alamán. Y justamente 00:11:38.309 --> 00:11:41.690 señalaba lo tuyo, lo que acabas de decir, Lorenzo, 00:11:41.730 --> 00:11:46.480 el gran estratega militar. Pero resulta que Morelos 00:11:46.480 --> 00:11:51.700 no solamente era eso. Es una manera de disminuirlo. 00:11:52.360 --> 00:11:56.799 Y él, efectivamente, tampoco es el que inventa 00:11:56.799 --> 00:12:01.720 el programa insurgente. Tampoco. Pero sí lo pule, 00:12:01.840 --> 00:12:06.320 lo desarrolla. El programa Insurgente, lo básico 00:12:06.320 --> 00:12:11.019 del programa Insurgente, lo conferenció con Hidalgo 00:12:11.019 --> 00:12:14.399 cuando se conocieron ahí en el camino. Hidalgo 00:12:14.399 --> 00:12:16.820 venía a tomar la Ciudad de México con Rayón, 00:12:16.879 --> 00:12:20.259 que Rayón es el otro dirigente. Deberíamos hacer 00:12:20.259 --> 00:12:23.080 también un programa de Rayón, pero es que lo 00:12:23.080 --> 00:12:26.700 que les digo es que Morelos... Lo han tratado 00:12:26.700 --> 00:12:29.519 todos muy bien. Nadie critica a Morelos, ni siquiera 00:12:29.519 --> 00:12:33.259 la historiografía neoliberal. Pero aquí lo importante, 00:12:33.440 --> 00:12:35.659 desde mi punto de vista, es lo que decía Carla. 00:12:35.899 --> 00:12:39.980 No es solamente el Morelos militar. Tampoco es 00:12:39.980 --> 00:12:43.860 el Morelos que inventa el programa de justicia 00:12:43.860 --> 00:12:47.669 y de igualdad sociales. No. Bueno, no dije eso. 00:12:47.730 --> 00:12:50.350 No, no, no, porque lo dicen otros. No, no, tú 00:12:50.350 --> 00:12:54.169 no, sino es el que le toca porque convoca al 00:12:54.169 --> 00:12:58.549 Congreso en Chilpancingo resumirlo, presentarlo 00:12:58.549 --> 00:13:01.070 en un documento los sentimientos de la nación. 00:13:01.350 --> 00:13:04.029 ¿Cuál es el mérito fundamental desde mi punto 00:13:04.029 --> 00:13:09.549 de vista de Morelos para el día de hoy, para 00:13:09.549 --> 00:13:13.929 nuestra historia que después fue posterior a 00:13:13.929 --> 00:13:19.100 su muerte que hoy estamos? Lo importante para 00:13:19.100 --> 00:13:21.080 mí, y lo voy a desarrollar más adelante porque 00:13:21.080 --> 00:13:26.480 es complejo, es que a él le debemos que el futuro 00:13:26.480 --> 00:13:29.759 Estado mexicano que querían los insurgentes construir 00:13:29.759 --> 00:13:34.139 fuera la República. ¿Por qué? Porque antes la 00:13:34.139 --> 00:13:37.679 lucha desde el inicio de Morel, de Hidalgo, con 00:13:37.679 --> 00:13:41.470 López Rayón también, querían construir una monarquía 00:13:41.470 --> 00:13:44.990 constitucional teniendo a Fernando VII en el 00:13:44.990 --> 00:13:48.470 poder ejecutivo. Y él dijo, ya, basta, se lo 00:13:48.470 --> 00:13:50.549 dice en una carta, pero bueno, esto lo voy a 00:13:50.549 --> 00:13:54.509 desarrollar más adelante. En 1812, lo dice muy 00:13:54.509 --> 00:13:59.210 pronto, y se aprueba en el Congreso de Chilpancingo. 00:13:59.370 --> 00:14:03.799 Gracias a él, somos republicanos. Yo creo que 00:14:03.799 --> 00:14:05.720 mucho de lo que se ha dicho aquí es importante, 00:14:05.940 --> 00:14:08.200 o sea, hay que recordar a la audiencia que fue 00:14:08.200 --> 00:14:12.879 un momento de mucha discusión sobre la forma, 00:14:12.980 --> 00:14:16.700 se abrieron posibilidades ya que la soberanía 00:14:16.700 --> 00:14:20.879 no residía en los reyes en donde reside. Y esa 00:14:20.879 --> 00:14:23.059 era la pregunta fundamental en México y en muchos 00:14:23.059 --> 00:14:26.519 otros lugares. Y Morelos aquí, en este momento 00:14:26.519 --> 00:14:29.659 que Carla lo llamó de génesis, pero de reinvención, 00:14:29.659 --> 00:14:32.980 de posibilidades, da un paso muy importante que, 00:14:33.019 --> 00:14:34.720 como bien decía Cristina, no lo inventa, pero 00:14:34.720 --> 00:14:38.039 yo creo que sí da un paso fundamental de moverse, 00:14:38.159 --> 00:14:42.080 ya que no reside la soberanía solo en el rey. 00:14:42.399 --> 00:14:45.440 La pregunta es, ¿dónde reside? Había dos modelos 00:14:45.440 --> 00:14:47.440 principales, ¿no? Podemos hablar de dos modelos 00:14:47.440 --> 00:14:50.799 principales, la monarquía constitucional y la 00:14:50.799 --> 00:14:53.500 república. Y ya se habían ensayado algunas de 00:14:53.500 --> 00:14:55.840 estas dos en otros lugares del mundo y Morelos 00:14:55.840 --> 00:14:59.539 seguramente estaba al tanto de esto. Pero Morelos 00:14:59.539 --> 00:15:02.860 toma la decisión de empujar hacia la república. 00:15:03.000 --> 00:15:05.820 Cuando, que yo sepa, nadie más lo había planteado 00:15:05.820 --> 00:15:09.769 hasta ese momento en... desde la insurgencia. 00:15:09.769 --> 00:15:12.690 En otros lugares quizás sí, pero aquí en la insurgencia. 00:15:12.769 --> 00:15:17.490 Y ese paso, yo creo que fue, hablando de Morelos 00:15:17.490 --> 00:15:21.409 y la República, fue, no sé si decirlo inesperado, 00:15:21.509 --> 00:15:25.289 pero sí un paso muy importante para hablar y 00:15:25.289 --> 00:15:28.809 trascender, y esto lo voy a desarrollar más en 00:15:28.809 --> 00:15:32.269 otra intervención, pero ya lo que ya se conocía 00:15:32.269 --> 00:15:34.830 como los principios liberales o como una forma 00:15:34.830 --> 00:15:38.039 de organización liberal. que respetaba, que tenía 00:15:38.039 --> 00:15:42.139 por supuesto separación de poderes, que respetaba 00:15:42.139 --> 00:15:47.139 las libertades individuales, que tenía un congreso, 00:15:47.139 --> 00:15:51.440 ya sea una monarquía constitucional o un congreso 00:15:51.440 --> 00:15:56.019 republicano. Y lo que él hace es ir más allá 00:15:56.019 --> 00:15:58.220 de ese liberalismo para ya plantear una forma 00:15:58.220 --> 00:16:02.480 de gobierno que pueda poner al centro al pueblo. 00:16:02.919 --> 00:16:05.379 Ya no es que el pueblo, está la soberanía en 00:16:05.379 --> 00:16:07.539 el pueblo, pero como decía Rayón, que residía 00:16:07.539 --> 00:16:10.259 en el Fernando VII, aunque... Esto lo dijo Hidalgo 00:16:10.259 --> 00:16:12.440 también. También. Todo, sí, no es nada más Rayón. 00:16:12.480 --> 00:16:15.039 Pero él ya plantea, y con muy poco tiempo, de 00:16:15.039 --> 00:16:19.539 haber, digo, sucesos muy importantes, pero realmente 00:16:19.539 --> 00:16:21.840 es poco tiempo el que pasa entre el planteamiento 00:16:21.840 --> 00:16:26.279 ya de Morelos republicano y el levantamiento 00:16:26.279 --> 00:16:29.700 inicial de 1836. Bueno, pero sí tenía un modelo 00:16:29.700 --> 00:16:35.210 ya. ¿Qué era lo de Estados Unidos? Estados Unidos, 00:16:35.250 --> 00:16:39.730 a mí me cuesta trabajo siempre lo de la revolución 00:16:39.730 --> 00:16:42.610 norteamericana, pero sí, sí fue una revolución. 00:16:42.789 --> 00:16:49.429 Porque ellos inventaron el poder ejecutivo presidencial, 00:16:49.470 --> 00:16:51.850 por ejemplo. A nadie se le había ocurrido nunca 00:16:51.850 --> 00:16:56.090 antes tener presidentes. Ahí se genera esa... 00:16:57.259 --> 00:17:01.740 Ese primer modelo. Y el modelo de la república. 00:17:01.980 --> 00:17:05.980 Los norteamericanos ya repudian la monarquía. 00:17:06.000 --> 00:17:09.079 Y si no hay monarquía, ¿qué es lo que hay? El 00:17:09.079 --> 00:17:13.880 otro modelo que estaba ya en el aire. Es el de 00:17:13.880 --> 00:17:17.819 la República. Así que sí había modelos fuera 00:17:17.819 --> 00:17:21.619 de nuestro entorno inmediato, sí había modelos 00:17:21.619 --> 00:17:25.200 externos y que parecían exitosos. En ese momento 00:17:25.200 --> 00:17:27.980 muy exitosos. Bueno, después también resultaron 00:17:27.980 --> 00:17:32.119 exitosos, que es el norteamericano. Y finalmente 00:17:32.119 --> 00:17:35.240 recordemos que el hijo de Morelos va a ir a estudiar 00:17:35.240 --> 00:17:39.279 a Estados Unidos. Parecía un niño bien de... 00:17:39.630 --> 00:17:44.130 De la actualidad en donde se le manda al hijo 00:17:44.130 --> 00:17:47.250 del líder. Cachorro del imperio. Que aprenda 00:17:47.250 --> 00:17:51.190 inglés y que vaya a la república. Bueno, puede 00:17:51.190 --> 00:17:54.529 ser que además de lo que estaba sucediendo en 00:17:54.529 --> 00:18:00.519 Europa, en el resto de América. hispana, estaba 00:18:00.519 --> 00:18:02.400 el caso de Estados Unidos, que en ese momento, 00:18:02.400 --> 00:18:04.940 aunque fue una revolución de las oligarquías. 00:18:05.000 --> 00:18:08.000 Pero no solo, estaba la revolución francesa. 00:18:08.000 --> 00:18:12.759 La revolución francesa nace como monarquía constitucional 00:18:12.759 --> 00:18:17.119 y se transforma en república. ¿Y cuál es la alternativa 00:18:17.119 --> 00:18:19.819 de las revoluciones de independencia de América 00:18:19.819 --> 00:18:22.380 del Sur, de Bolívar? Es la república también. 00:18:22.759 --> 00:18:25.019 Entonces, no solamente es los Estados Unidos, 00:18:25.279 --> 00:18:28.359 es la república. Era un modelo que tenían en 00:18:28.359 --> 00:18:32.180 la Desde luego. Sí, pero en tiempo es antes la 00:18:32.180 --> 00:18:36.859 República Norteamericana. Sí, y después la francesa, 00:18:36.859 --> 00:18:39.440 desde luego. Sí, pero la francesa intermediada 00:18:39.440 --> 00:18:42.579 también con la idea de una monarquía constitucional 00:18:42.579 --> 00:18:45.779 en Estados Unidos. Fíjate que es un modelo parecido 00:18:45.779 --> 00:18:48.859 al nuestro. Empezamos con monarquía constitucional 00:18:48.859 --> 00:18:52.140 con Hidalgo y terminamos con república. Bueno, 00:18:52.240 --> 00:18:55.660 esta discusión ya se empezó a poner muy buena. 00:18:55.720 --> 00:19:06.960 Quédese con nosotros. Regresamos. Estás escuchando 00:19:06.960 --> 00:19:23.180 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias 00:19:23.180 --> 00:19:26.200 por seguir, continuar aquí con nosotros discutiendo 00:19:26.200 --> 00:19:29.039 sobre este personaje y sus aportes para la República. 00:19:29.200 --> 00:19:32.039 También estamos platicando un poco sobre sus 00:19:32.039 --> 00:19:34.920 influencias. Y no sé, Carla, si tú quieres seguir 00:19:34.920 --> 00:19:37.759 con esta discusión sobre los aportes de José 00:19:37.759 --> 00:19:41.420 María Morelos. para la República. Sí, yo me quedo 00:19:41.420 --> 00:19:43.819 pensando mucho en una idea que tú dijiste, Sara, 00:19:44.019 --> 00:19:49.299 acerca de cómo desde la insurgencia es que se 00:19:49.299 --> 00:19:52.220 va planteando este modelo de República. Yo quisiera 00:19:52.220 --> 00:19:56.099 un poco poner en contexto que... Se plantearon 00:19:56.099 --> 00:20:01.799 dos vías, digamos, para sortear la crisis política 00:20:01.799 --> 00:20:05.319 que vino después de la abdicación en España en 00:20:05.319 --> 00:20:11.720 1808 y pues una fue, digamos, de corte como por 00:20:11.720 --> 00:20:15.920 la vía... en su momento institucional, que implicaron 00:20:15.920 --> 00:20:19.880 la creación de unas cortes en Cádiz con representación, 00:20:19.880 --> 00:20:23.319 que además eso fue muy paradigmático, de las 00:20:23.319 --> 00:20:26.220 provincias, en este caso las provincias americanas, 00:20:26.220 --> 00:20:29.259 que estaban en una situación de desventaja y 00:20:29.259 --> 00:20:33.200 minoría con respecto a las de ultramar. Esa, 00:20:33.200 --> 00:20:35.700 digamos, es una de las vías que se plantea inicial. 00:20:36.259 --> 00:20:40.369 Y por otra está la de la vía violenta. La vía 00:20:40.369 --> 00:20:45.730 armada. Esta es la opción revolucionaria, diría 00:20:45.730 --> 00:20:48.170 yo. Revolucionaria, pero es con las armas. Sí, 00:20:48.390 --> 00:20:50.730 no había de otra manera. Sí, claro, que hay que 00:20:50.730 --> 00:20:54.269 decirlo también. Morelos en muchos momentos demostró 00:20:54.269 --> 00:20:58.390 su intención de que hubiera el mínimo derramamiento 00:20:58.390 --> 00:21:02.119 de sangre. Es decir, si hay... Por esa parte, 00:21:02.140 --> 00:21:05.720 digamos, este dejo de humanismo también, pero 00:21:05.720 --> 00:21:09.339 sí es una vía revolucionaria a través de las 00:21:09.339 --> 00:21:11.799 armas. Y dentro de esta, que es la más radical, 00:21:11.900 --> 00:21:15.859 dentro de estas dos vías está... Morelos como 00:21:15.859 --> 00:21:18.740 el más radical dentro de los insurgentes, en 00:21:18.740 --> 00:21:21.519 un momento definitorio, en donde justamente, 00:21:21.559 --> 00:21:24.359 como ya dijimos, se están preguntando, pues, 00:21:24.420 --> 00:21:27.039 dónde se deposita la soberanía y todos los problemas 00:21:27.039 --> 00:21:30.500 políticos que hay alrededor, pues, de que haya 00:21:30.500 --> 00:21:34.819 un rey que haya abdicado. Se decía si tenía o 00:21:34.819 --> 00:21:37.779 no validez esa abdicación, porque no fue por 00:21:37.779 --> 00:21:41.920 voluntad propia. Y entonces, esta respuesta de 00:21:41.920 --> 00:21:44.720 dónde recae la soberanía, la había dicho. digamos, 00:21:44.740 --> 00:21:48.339 más radical, que es la de esta depositaria. El 00:21:48.339 --> 00:21:51.059 depositario es el pueblo, que eso viene también 00:21:51.059 --> 00:21:55.099 de la Revolución Francesa. Pues, ¿quién es el 00:21:55.099 --> 00:21:58.279 pueblo? Para un personaje como Morelos, que además, 00:21:58.359 --> 00:22:02.410 con la experiencia de haber liderado un ejército 00:22:02.410 --> 00:22:07.490 compuesto por mucha gente muy pauperizada, indígenas, 00:22:07.490 --> 00:22:11.410 personas que no tienen esta formación política, 00:22:11.730 --> 00:22:13.910 pues él sí está pensando en que ese es el pueblo 00:22:13.910 --> 00:22:17.250 y los insurgentes son al final una representación 00:22:17.250 --> 00:22:20.049 de los intereses del pueblo y creo que Morelos 00:22:20.049 --> 00:22:24.970 demuestra esta vía. Sí, Morelos tiene una experiencia. 00:22:26.029 --> 00:22:29.230 También interesante, y nada, dejemos, bueno, 00:22:29.289 --> 00:22:32.789 no dejemos de lado a Morelos. Pongamos otros 00:22:32.789 --> 00:22:37.210 ejemplos en nuestra historia. El liderazgo que 00:22:37.210 --> 00:22:41.269 tiene una biografía de cercanía con el pueblo, 00:22:41.410 --> 00:22:45.509 que es, en cierto sentido, el pueblo que nosotros 00:22:45.509 --> 00:22:49.369 estamos hablando. Y el otro liderazgo, muy importante, 00:22:49.730 --> 00:22:53.190 a la Hidalgo, que nunca fue parte del pueblo. 00:22:53.660 --> 00:22:56.299 Lo conoció, bueno, porque lo tenía que conocer 00:22:56.299 --> 00:23:02.680 todo mexicano, que fue sensible a esas necesidades 00:23:02.680 --> 00:23:07.359 sociales también. Pero ¿qué líderes son los que 00:23:07.359 --> 00:23:14.099 viven el pueblo? Son pocos, ¿eh? En nuestra historia 00:23:14.099 --> 00:23:22.269 no abundan. Entonces, Morelos lo vive. Juárez 00:23:22.269 --> 00:23:25.369 también lo vive, sobre todo en su niñez y en 00:23:25.369 --> 00:23:32.009 su juventud. Y luego los revolucionarios más 00:23:32.009 --> 00:23:35.750 significativos para México vienen de allí, de 00:23:35.750 --> 00:23:42.869 los dos más significativos, Zapata y Villa. Entonces, 00:23:42.869 --> 00:23:47.549 iba yo a tratar de... No meterme en el presente, 00:23:47.710 --> 00:23:51.349 pero también en el presente está eso. Pensemos 00:23:51.349 --> 00:23:55.549 en todos los presidentes de los últimos tiempos. 00:23:55.549 --> 00:23:58.930 ¿Quién viene realmente desde abajo? Pues sí, 00:23:58.970 --> 00:24:01.849 sí, hay alguno. Sí hay alguno que viene desde 00:24:01.849 --> 00:24:06.450 abajo, pero no es la mayoría. Entonces, en Morelos 00:24:06.450 --> 00:24:11.250 se combina esa experiencia biográfica, el vivirlo 00:24:11.250 --> 00:24:15.779 con la oportunidad. La oportunidad que dio el 00:24:15.779 --> 00:24:19.819 levantamiento de Hidalgo y el hecho, ya no tengo 00:24:19.819 --> 00:24:23.859 tiempo, de que el ejército español estaba muy 00:24:23.859 --> 00:24:29.039 debilitado por las guerras en Europa. Y los recursos 00:24:29.039 --> 00:24:34.460 se iban a ese ejército y no a aplastar la independencia. 00:24:34.519 --> 00:24:38.299 Quiero que vean esa imagen de Morelos que está 00:24:38.299 --> 00:24:42.230 en pantalla. Porque es la única pintura que le 00:24:42.230 --> 00:24:46.730 hicieron a Morelos. Ese es el Morelos más cercano 00:24:46.730 --> 00:24:49.609 al que fue realmente. Fue la única pintura que 00:24:49.609 --> 00:24:52.650 se le hicieron en Oaxaca. Ahí se lo pintaron 00:24:52.650 --> 00:24:56.869 en Oaxaca con la casaca que le bordaron unas 00:24:56.869 --> 00:25:00.150 indias de esa región. ¿Y que no tenemos el equivalente 00:25:00.150 --> 00:25:03.349 de Hidalgo? No, casi de ninguno de otros más 00:25:03.349 --> 00:25:06.369 que de Morelos. Por eso qué bueno que la proyectaron. 00:25:06.710 --> 00:25:09.160 Bueno, yo aquí quiero referirme porque... Claro 00:25:09.160 --> 00:25:11.339 que tenemos concepciones distintas y hay que 00:25:11.339 --> 00:25:13.779 decirlas. Cada vez que hacemos un programa de 00:25:13.779 --> 00:25:18.240 independencia se expresa con mayor claridad. 00:25:18.779 --> 00:25:21.319 El otro día me preguntaba un alumno mío en mi 00:25:21.319 --> 00:25:25.460 clase de independencia esto que Sara decía. ¿Por 00:25:25.460 --> 00:25:30.799 qué Morelos decidió irse por la República? ¿Por 00:25:30.799 --> 00:25:34.160 qué razón? Esa es una pregunta. Y la otra, seguramente 00:25:34.160 --> 00:25:37.240 otros estaban de acuerdo. El problema para el 00:25:37.240 --> 00:25:41.400 historiador es demostrarlo. Porque así yo creo 00:25:41.400 --> 00:25:44.920 y subjetivamente, no. Bueno, al menos yo no me 00:25:44.920 --> 00:25:48.190 voy por ahí nunca. sino cuando lo veo en escrito, 00:25:48.390 --> 00:25:51.589 con fuentes. Entonces, con respecto al primer 00:25:51.589 --> 00:25:54.849 aspecto, también quiero aclarar rápidamente que 00:25:54.849 --> 00:25:58.410 la soberanía popular es desde Hidalgo, uno. Dos, 00:25:58.569 --> 00:26:01.710 que no hay esas dos alternativas que tú dices, 00:26:01.750 --> 00:26:05.750 Carla. La otra alternativa no es independentista, 00:26:05.869 --> 00:26:09.690 la de las Cortes de Cádiz, no es. Y ellos le 00:26:09.690 --> 00:26:13.029 guardan soberanía al rey, la revolucionaria. 00:26:13.150 --> 00:26:16.029 Son estos los insurgentes que quieren la independencia. 00:26:15.980 --> 00:26:19.579 Y claro que tienen postulados como la soberanía 00:26:19.579 --> 00:26:23.180 popular y la monarquía constitucional al principio. 00:26:23.460 --> 00:26:27.579 Pero la pregunta, ¿por qué Morelos abandona esta 00:26:27.579 --> 00:26:31.240 propuesta inicial? Yo creo que hay muchos factores, 00:26:31.240 --> 00:26:35.259 pero hay uno muy importante, es el internacional. 00:26:35.680 --> 00:26:39.920 Ya Napoleón está casi derrotado en 13, cuando 00:26:39.920 --> 00:26:42.579 se reúne el Congreso en Chilpancingo en noviembre. 00:26:42.920 --> 00:26:46.819 Ya casi está derrotado Napoleón y va a liberar, 00:26:46.819 --> 00:26:49.319 entre comillas, porque estaba en un palacio disque 00:26:49.319 --> 00:26:53.140 detenido, Fernando VII, ya lo va a liberar. Y 00:26:53.140 --> 00:26:58.559 llega precisamente en 14 a España y disuelve 00:26:58.559 --> 00:27:01.920 la monarquía. constitucional de las Cortes de 00:27:01.920 --> 00:27:05.420 Cádiz. Entonces, yo creo que Morelos es una hipótesis. 00:27:05.500 --> 00:27:09.559 Viendo ese escenario internacional, dice vamos 00:27:09.559 --> 00:27:12.680 y se lo dice a rayón. O sea, de regreso al absolutismo. 00:27:13.039 --> 00:27:17.619 Sí, así sucedió. Por eso es grande Morelos, porque 00:27:17.619 --> 00:27:22.019 tiene un pensamiento que incorpora la época en 00:27:22.019 --> 00:27:26.359 ese momento. Entonces, yo creo que ya que nos 00:27:26.359 --> 00:27:30.259 fuimos, y me parece excelente, Este asunto de 00:27:30.259 --> 00:27:32.700 la República, ¿por qué razón? Porque también 00:27:32.700 --> 00:27:35.859 eso, la historiografía neoliberal, escatima a 00:27:35.859 --> 00:27:39.400 los insurgentes. Nunca mencionan que fueron los 00:27:39.400 --> 00:27:42.099 insurgentes, ya no Morelos, como lo estamos aquí 00:27:42.099 --> 00:27:45.720 desmenuzando en el Congreso de Chilpancingo, 00:27:45.720 --> 00:27:50.440 los que establecieron la República ahí en la 00:27:50.440 --> 00:27:53.160 Constitución de Apatzingán y en el Congreso de 00:27:53.160 --> 00:27:57.279 Chilpancingo. De acuerdo. A mí lo que me parece 00:27:57.279 --> 00:28:01.079 muy interesante de esta idea republicana es que 00:28:01.079 --> 00:28:03.440 realmente, y ya que Cristina trajo a colación 00:28:03.440 --> 00:28:07.240 lo que estaba sucediendo en la península, y creo 00:28:07.240 --> 00:28:08.819 que también Carla había hablado de esto, que 00:28:08.819 --> 00:28:11.240 eran las Cortes de Cádiz, pero que era una idea 00:28:11.240 --> 00:28:15.160 de mantener el imperio con cierta representación, 00:28:15.160 --> 00:28:19.920 con cierta apertura a demandas que venían de 00:28:19.920 --> 00:28:26.069 los criollos y de las élites. en América, pero 00:28:26.069 --> 00:28:29.269 era una forma de mantener el imperio. Y aquí 00:28:29.269 --> 00:28:31.470 lo que es muy interesante es que aunque la república 00:28:31.470 --> 00:28:34.029 y el liberalismo obviamente tienen afinidades 00:28:34.029 --> 00:28:36.549 y en este momento histórico se cruzan en muchos 00:28:36.549 --> 00:28:39.710 momentos como en Estados Unidos, en ciertos momentos 00:28:39.710 --> 00:28:42.309 en Francia, ya no en este que estamos hablando 00:28:42.309 --> 00:28:46.569 porque Napoleón había regresado, se había proclamado 00:28:46.569 --> 00:28:52.559 emperador en 804 o 805, 804. Entonces, cruzan 00:28:52.559 --> 00:28:54.819 la república y el liberalismo, pero hay algunas 00:28:54.819 --> 00:28:59.119 cosas en las que no están totalmente alineadas. 00:28:59.160 --> 00:29:01.160 Y yo creo que eso es lo que veía Morelos. Y aquí 00:29:01.160 --> 00:29:03.220 también yo lo planteo como una interpretación, 00:29:03.220 --> 00:29:06.980 porque no es algo que yo sepa que le haya dicho 00:29:06.980 --> 00:29:10.759 en las fuentes, pero sí hay una preocupación 00:29:10.759 --> 00:29:14.400 en la república por la igualdad, que no necesariamente 00:29:14.400 --> 00:29:18.970 está en el liberalismo. Puede funcionar, el liberalismo 00:29:18.970 --> 00:29:22.470 está preocupado por la protección de los derechos 00:29:22.470 --> 00:29:25.450 individuales y puede funcionar con un monarca, 00:29:25.450 --> 00:29:28.589 como funciona todavía en Inglaterra, por ejemplo, 00:29:28.630 --> 00:29:31.710 o en España ahora. Y en cambio en la República 00:29:31.710 --> 00:29:35.029 la idea de que tiene que ser de iguales está... 00:29:35.740 --> 00:29:38.619 Muy arraigada y eso yo creo que aquí es donde 00:29:38.619 --> 00:29:42.720 Morelos trasciende lo que estaba haciendo Cádiz, 00:29:42.779 --> 00:29:45.619 que por supuesto estaba al tanto de lo que estaba 00:29:45.619 --> 00:29:47.519 sucediendo en Cádiz, que claro que en este momento 00:29:47.519 --> 00:29:51.720 ya esa misma constitución, como bien dice Cristina, 00:29:51.759 --> 00:29:56.650 pronto iba a ser... Decapitada. Exactamente. 00:29:56.809 --> 00:30:00.390 Pero sí está dialogando con eso y hay que, una 00:30:00.390 --> 00:30:03.250 cosa rapidísima antes de no sé quién de ustedes 00:30:03.250 --> 00:30:06.150 quiera tomar la palabra, pero en Cádiz esta cuestión 00:30:06.150 --> 00:30:09.849 de la igualdad no solo no se plantea, no se da 00:30:09.849 --> 00:30:12.130 la igualdad a los afroamericanos, no todos van 00:30:12.130 --> 00:30:14.730 a ser ciudadanos, sino que está generando muchos 00:30:14.730 --> 00:30:18.390 descontentos en América y sobre todo en los sectores 00:30:18.390 --> 00:30:22.109 tradicionalmente excluidos como las castas y 00:30:22.109 --> 00:30:25.930 bueno, los indígenas sí eran si eran ciudadanos, 00:30:25.930 --> 00:30:28.329 pero no las castas. Y este proyecto de igualdad 00:30:28.329 --> 00:30:31.529 y de abolición de las castas está presente, es 00:30:31.529 --> 00:30:33.410 cierto, desde el principio de la insurgencia, 00:30:33.470 --> 00:30:35.690 pero por supuesto que Morelos lo va a retomar. 00:30:36.809 --> 00:30:40.450 Sí, el programa insurgente, claro. Este tema 00:30:40.450 --> 00:30:47.150 de la esclavitud es de lo más interesante. Alguien 00:30:47.150 --> 00:30:51.250 decía, bueno, México es el primer país que tiene 00:30:51.250 --> 00:30:55.039 un presidente de origen africano. Dejen a Obama 00:30:55.039 --> 00:30:59.660 por un lado, es Vicente Guerrero. Bueno, pues 00:30:59.660 --> 00:31:04.259 las castas están y los africanos están presentes 00:31:04.259 --> 00:31:08.019 ya ahí físicamente en Guerrero. Pero no se quería 00:31:08.019 --> 00:31:13.740 decir, estos sí son también ciudadanos, por motivos 00:31:13.740 --> 00:31:17.579 de la enorme riqueza que entonces producía el 00:31:17.579 --> 00:31:21.799 Caribe. Es de lo más interesante ver la riqueza 00:31:21.799 --> 00:31:26.960 del azúcar. En las posesiones inglesas, francesas 00:31:26.960 --> 00:31:33.759 y españolas, el azúcar es oro blanco. ¿Y quién 00:31:33.759 --> 00:31:38.619 trabajaba el oro blanco? Los esclavos. Entonces, 00:31:38.640 --> 00:31:42.279 todos somos iguales, todos somos hijos de Dios, 00:31:42.319 --> 00:31:47.200 pero los que trabajan el oro blanco, esos no, 00:31:47.279 --> 00:31:50.420 no los toquen. Entonces, tiene su limitación. 00:31:50.799 --> 00:31:53.109 ¿Qué es compatible con el liberalismo? O sea, 00:31:53.150 --> 00:31:57.210 muchos países liberales van a mantener la esclavitud 00:31:57.210 --> 00:32:01.769 y eso es lo que aquí no se va a permitir. Brasil, 00:32:01.890 --> 00:32:04.190 Estados Unidos. Es que no hay un solo liberalismo. 00:32:04.329 --> 00:32:08.009 Hay muchos liberalismos. El asunto del historiador 00:32:08.009 --> 00:32:10.789 es descubrir el liberalismo de ellos. Claro. 00:32:10.890 --> 00:32:13.349 ¿No, Carla? Y cómo se va desarrollando al paso 00:32:13.349 --> 00:32:16.130 de los acontecimientos. Así es. En el caso de 00:32:16.130 --> 00:32:20.309 Morelos, esta cuestión de cómo va avanzando, 00:32:20.309 --> 00:32:23.990 digamos, su pensamiento político, a mí me parece 00:32:23.990 --> 00:32:27.589 crucial porque en él observamos que se va haciendo 00:32:27.589 --> 00:32:33.059 al calor de la lucha. Es decir... entre los documentos 00:32:33.059 --> 00:32:35.859 que existen, que Cristina los conoce muchísimo 00:32:35.859 --> 00:32:39.980 mejor que cualquiera en esta mesa, pero que va 00:32:39.980 --> 00:32:44.960 planteando discusiones y que incluso yo repito, 00:32:44.960 --> 00:32:48.940 se radicaliza respecto a López Rayón, que están 00:32:48.940 --> 00:32:53.880 más orientados a una propuesta en la que les 00:32:53.880 --> 00:32:56.900 cuesta muchísimo pensar que no van a aludir a 00:32:56.900 --> 00:32:58.619 Fernando VII. En la monarquía constitucional. 00:32:58.660 --> 00:33:03.619 Sí, claro, porque siguen, digamos... aludiendo 00:33:03.619 --> 00:33:09.180 al poder del monarca en dimisión, porque eso 00:33:09.180 --> 00:33:14.099 no solamente les otorga ese horizonte, que es 00:33:14.099 --> 00:33:16.160 un horizonte temporal, o sea, la idea es que 00:33:16.160 --> 00:33:19.059 él regrese para que le dé de vuelta legitimidad 00:33:19.059 --> 00:33:23.140 a la monarquía, sino también incluso una idea 00:33:23.140 --> 00:33:26.660 más pragmática. ¿Qué es lo que va a hacer a la 00:33:26.660 --> 00:33:30.119 gente que los va a seguir tener, digamos, una 00:33:30.119 --> 00:33:33.519 identificación con la lucha? Y tienen temor de 00:33:33.519 --> 00:33:38.680 que las filas de combatientes de los ejércitos 00:33:38.680 --> 00:33:41.400 insurgentes, pues no comprendan una cosa más 00:33:41.400 --> 00:33:44.460 abstracta como lo que está planteando el modelo 00:33:44.460 --> 00:33:48.220 más radical del propio Morelos. Entonces, este 00:33:48.220 --> 00:33:51.960 paso... hacia la República, de verdad, pensarlo 00:33:51.960 --> 00:33:55.259 políticamente en un momento tan crítico, por 00:33:55.259 --> 00:33:57.940 eso resulta tan fascinante, ¿no? ¿Qué es lo que 00:33:57.940 --> 00:34:02.059 lleva a este personaje a plantearlo así? Y bueno, 00:34:02.240 --> 00:34:07.089 efectivamente. En este momento, pues es la vía 00:34:07.089 --> 00:34:09.949 por la que opta, pero tiene consecuencias a larguísimo 00:34:09.949 --> 00:34:12.829 plazo y eso es lo más importante. La división 00:34:12.829 --> 00:34:16.309 de poderes tiene de fondo y gracias a la insurgencia 00:34:16.309 --> 00:34:21.559 un núcleo en el que está la igualdad entre. los 00:34:21.559 --> 00:34:24.920 llamados ciudadanos porque sin este componente 00:34:24.920 --> 00:34:28.380 entonces pues no se entendería pues esta lucha 00:34:28.380 --> 00:34:30.800 contra la monarquía la monarquía es de suyo un 00:34:30.800 --> 00:34:34.519 espacio de privilegios y dotada de cualidades 00:34:34.519 --> 00:34:37.440 que no tienen los comunes acá se dice hay una 00:34:37.440 --> 00:34:40.760 igualdad radical Todos tienen estos derechos 00:34:40.760 --> 00:34:43.559 por el simple hecho de haber nacido como personas. 00:34:43.800 --> 00:34:45.980 Cristina, hablando de esta igualdad, no sé si 00:34:45.980 --> 00:34:47.880 podemos hablar un poco de los sentimientos de 00:34:47.880 --> 00:34:49.599 la nación, porque no hemos hablado de eso. Sí, 00:34:49.599 --> 00:34:52.099 no, claro. Que es muy importante. Claro, yo nada 00:34:52.099 --> 00:34:54.619 más quiero hacer dos observaciones que me parecen 00:34:54.619 --> 00:34:58.239 muy importantes. Una, la división de poderes 00:34:58.239 --> 00:35:00.679 también está en la monarquía constitucional. 00:35:01.579 --> 00:35:05.039 No nos confundamos o no confundamos a la gente. 00:35:06.000 --> 00:35:09.380 ¿Cuál es la diferencia entre la República y la 00:35:09.380 --> 00:35:12.119 monarquía constitucional? La diferencia es que 00:35:12.119 --> 00:35:17.019 el poder ejecutivo se elige, no se elige... Un 00:35:17.019 --> 00:35:19.860 rey, por supuesto, ese es hereditario. Esa es 00:35:19.860 --> 00:35:23.079 la diferencia fundamental. Y ellos, el movimiento 00:35:23.079 --> 00:35:26.820 insurgente, transitó de monarquía constitucional, 00:35:26.820 --> 00:35:30.300 donde hay soberanía popular, donde hay división 00:35:30.300 --> 00:35:33.800 de poderes, donde hay todo lo que está planteado, 00:35:33.840 --> 00:35:37.639 independencia, por supuesto, nada más que les 00:35:37.639 --> 00:35:41.219 parecía más adecuado la monarquía constitucional, 00:35:41.320 --> 00:35:44.380 lo cual no le quita a los revolucionarios. Los 00:35:44.380 --> 00:35:47.250 neoliberales dicen que... por esa razón no era 00:35:47.250 --> 00:35:50.570 independencia. Si no es justamente con Morelos, 00:35:50.610 --> 00:35:53.329 por eso lo tratan bien cuando realmente se inició 00:35:53.329 --> 00:35:56.750 la lucha por la independencia. Falso. Ahora bien, 00:35:56.869 --> 00:36:00.409 yo quiero decir que los sentimientos de la nación, 00:36:00.409 --> 00:36:05.190 vuelvo a insistir, no los inventó Morelos. Él 00:36:05.190 --> 00:36:09.130 los sistematizó, los enriqueció, pero es la base 00:36:09.130 --> 00:36:13.920 del planteamiento de 1810 con Hidalgo. ¿Ahí cuál 00:36:13.920 --> 00:36:16.559 es la modificación más importante? La República, 00:36:17.000 --> 00:36:20.400 precisamente. ¿En quién recae la soberanía? En 00:36:20.400 --> 00:36:23.559 el pueblo. El Congreso es el que va a dictar 00:36:23.559 --> 00:36:27.159 las leyes sanas, sabias, para el pueblo. Eso 00:36:27.159 --> 00:36:31.820 lo dijo Hidalgo. Aquí lo interesante es el artículo 00:36:31.820 --> 00:36:36.300 12, donde repite lo de Hidalgo, pero le agrega. 00:36:36.570 --> 00:36:39.789 que se aumente el Jornal del Pobre. El Congreso 00:36:39.789 --> 00:36:42.650 es el que tiene que aumentar el Jornal del Pobre 00:36:42.650 --> 00:36:47.070 y establece la República. Y una más, esta República, 00:36:47.170 --> 00:36:50.610 como muchas europeas y también los Estados Unidos, 00:36:50.929 --> 00:36:55.929 va a tener el poder ejecutivo mayor peso. en 00:36:55.929 --> 00:36:59.769 los otros dos poderes. Incluso el poder, perdón, 00:36:59.769 --> 00:37:03.230 el poder legislativo, perdón, el legislativo, 00:37:03.230 --> 00:37:06.769 incluso el legislativo elige a los otros dos 00:37:06.769 --> 00:37:11.789 poderes. Y este modelo va a funcionar después 00:37:11.789 --> 00:37:14.570 de la independencia, con la República Federal 00:37:14.570 --> 00:37:19.449 también, hasta el porfiriato prácticamente. Muy 00:37:19.449 --> 00:37:22.480 bien. Bueno, tenemos... 30 segundos antes de 00:37:22.480 --> 00:37:24.760 irnos a corte, creo que Lorenzo querías contestar. 00:37:24.860 --> 00:37:28.880 Sí, tenía yo el tema, a lo mejor lo podemos tratar 00:37:28.880 --> 00:37:32.820 después, a lo mejor ya no, que sí, al quitar 00:37:32.820 --> 00:37:37.880 a la monarquía se da un gran paso, pero es Morelos 00:37:37.880 --> 00:37:41.420 el que insiste en la iglesia. Ah, sí, la iglesia 00:37:41.420 --> 00:37:45.500 tiene que ser católica, apostólica y romana, 00:37:45.500 --> 00:37:49.239 a diferencia de Estados Unidos. Aquí hay un elemento 00:37:49.239 --> 00:37:52.159 de unificación, no solamente en México, sino 00:37:52.159 --> 00:37:57.460 en todo el antiguo imperio español, y es la dureza 00:37:57.460 --> 00:37:59.519 de ese mismo documento de los sentimientos de 00:37:59.519 --> 00:38:01.780 la nación, de que a la iglesia no se le toca 00:38:01.780 --> 00:38:05.099 sus privilegios. Muy bien, vamos a un corte, 00:38:05.099 --> 00:38:17.420 regresamos, quédense con nosotros. Sigue el contenido 00:38:17.420 --> 00:38:32.460 de Canal 11 y Canal 22 Muchas gracias por continuar 00:38:32.460 --> 00:38:36.099 con nosotras y nosotros aquí en Maciosare discutiendo 00:38:36.099 --> 00:38:39.780 los aportes de José María Morelos y Pavón para 00:38:39.780 --> 00:38:42.659 la República. Nos toca la ronda de conclusiones 00:38:42.659 --> 00:38:45.239 y de votación y vamos a empezar contigo, Lorenzo. 00:38:45.460 --> 00:38:48.820 Bueno, cuando hablamos de Morelos o de Hidalgo, 00:38:48.820 --> 00:38:53.679 es difícil, pero hay que insistir en que no es 00:38:53.679 --> 00:38:57.829 Morelos personal. y de algo personal, son los 00:38:57.829 --> 00:39:02.230 que representan y en cierto sentido resumen y 00:39:02.230 --> 00:39:05.269 encapsulan ideas que estaban en muchas partes. 00:39:06.250 --> 00:39:11.010 No es original de ellos, pero eso no les quita 00:39:11.010 --> 00:39:16.329 ningún... No es un demérito el poder aglutinar, 00:39:16.389 --> 00:39:19.489 poder poner en documentos ideas que venían de 00:39:19.489 --> 00:39:23.860 muchos sentidos. Es la época, es ese siglo. fines 00:39:23.860 --> 00:39:27.579 del siglo XVIII y siglo XIX, muy sangrientos 00:39:27.579 --> 00:39:31.599 en Europa. Vaya que se fue sangriento. Pero es 00:39:31.599 --> 00:39:36.639 el momento de las revoluciones. Es una explosión 00:39:36.639 --> 00:39:42.159 fantástica de ese pensamiento que venía de dejar 00:39:42.159 --> 00:39:47.269 la Europa medieval y la América. española medieval 00:39:47.269 --> 00:39:54.050 y abrirse a un nuevo mundo de ideas. No son nada 00:39:54.050 --> 00:39:57.670 más políticas, son en el ramo de la ciencia, 00:39:57.670 --> 00:40:01.070 de la medicina, de todo. Son parte de una cosa, 00:40:01.190 --> 00:40:07.489 de una explosión realmente maravillosa que tuvo 00:40:07.489 --> 00:40:10.190 sus expresiones muy sangrientas. La verdad es 00:40:10.190 --> 00:40:14.809 que es otra época de grandes matanzas y de grandes 00:40:15.389 --> 00:40:20.530 de destrucciones, pero en fin, de esa mezcolanza 00:40:20.530 --> 00:40:24.309 de generosidad de ideas, de grandeza de ideas 00:40:24.309 --> 00:40:30.750 y de dureza en el día a día en que se ponen en 00:40:30.750 --> 00:40:34.829 marcha, de donde nacimos nosotros como Estado 00:40:34.829 --> 00:40:39.550 Nacional. Es un tanto contradictorio, pero ahora... 00:40:43.440 --> 00:40:47.960 Votación. Independencia y transformación. Lo 00:40:47.960 --> 00:40:51.400 que hoy está más fácil, independencia y transformación 00:40:51.400 --> 00:40:55.159 social o ruptura con España y mantenimiento de 00:40:55.159 --> 00:40:58.579 privilegios. Pues sí, otra vez es más o menos 00:40:58.579 --> 00:41:00.320 lo mismo porque los privilegios se mantuvieron, 00:41:00.360 --> 00:41:04.000 pero había ya la idea de las rupturas en la estructura 00:41:04.000 --> 00:41:06.659 social. Ya estaban las resquebracaduras allí 00:41:06.659 --> 00:41:11.579 mostrándose. Así que independencia y transformación 00:41:11.579 --> 00:41:18.829 social. Muy bien, Carla. Bueno, a mí me encantan 00:41:18.829 --> 00:41:22.889 estos temas, sobre todo cuando analizamos a figuras 00:41:22.889 --> 00:41:27.309 que son de esta intensidad, de este, digamos, 00:41:27.670 --> 00:41:31.909 además, cariz popular, que yo creo que es lo 00:41:31.909 --> 00:41:35.289 que, como ya bien había comentado Lorenzo, algo 00:41:35.289 --> 00:41:40.190 que les da una característica. que permite identificarse 00:41:40.190 --> 00:41:42.909 y además perdurar en la memoria histórica en 00:41:42.909 --> 00:41:45.150 un sentido muy amplio, es decir, no únicamente 00:41:45.150 --> 00:41:48.409 lo que las y los historiadores estudiamos a través 00:41:48.409 --> 00:41:52.590 de los papeles viejos, sino realmente en la gente. 00:41:53.050 --> 00:41:56.530 Entonces, por eso Morelos tiene estas cualidades 00:41:56.530 --> 00:42:01.389 y resulta tan atractivo, adentrándonos en su 00:42:01.389 --> 00:42:06.940 historia, en su pensamiento y además... conectándolo 00:42:06.940 --> 00:42:10.079 con los diversos momentos por los que va atravesando, 00:42:10.139 --> 00:42:14.539 pues es un personaje que está en el momento indicado 00:42:14.539 --> 00:42:18.619 para desplegar esa gran inteligencia, que es 00:42:18.619 --> 00:42:22.429 una inteligencia que incluso responde. al sentir 00:42:22.429 --> 00:42:25.809 de una época. Y el propio Morelos creo que tiene 00:42:25.809 --> 00:42:28.889 esa cualidad además para exponerlo. Ya habíamos 00:42:28.889 --> 00:42:31.630 dicho que se sabe que fue un gran orador, que 00:42:31.630 --> 00:42:34.929 incluso tiene hasta un tono poético. Cuando dice 00:42:34.929 --> 00:42:37.829 los sentimientos de la nación, es un documento 00:42:37.829 --> 00:42:42.090 que son puntos, digamos, programáticos de cómo 00:42:42.090 --> 00:42:45.250 se debe organizar una nación. Eso es muy árido. 00:42:45.719 --> 00:42:49.320 Puntos constitucionales es muy árido, pero Sentimientos 00:42:49.320 --> 00:42:55.599 de la Nación es poesía, ¿no? Otro es el hecho 00:42:55.599 --> 00:42:59.980 de haber rechazado ser nominado como excelentísimo 00:42:59.980 --> 00:43:04.260 con toda la parafernalia de la época y decir 00:43:04.260 --> 00:43:07.579 soy un... Alteza. Alteza, siervo de la nación. 00:43:07.679 --> 00:43:11.599 Ah, pero Hidalgo sí aceptó en algún momento que... 00:43:11.820 --> 00:43:14.219 se le dieran esos títulos. No, los dos tuvieron 00:43:14.219 --> 00:43:17.659 la banda de generalísimo, pero ella se refiere 00:43:17.659 --> 00:43:20.820 al nombramiento de Alteza. Sí, de Alteza. Y el 00:43:20.820 --> 00:43:25.400 haberlo rechazado nos deja ver cómo tiene en 00:43:25.400 --> 00:43:29.099 mente decir siervo de la nación, que él cumple, 00:43:29.099 --> 00:43:32.409 que él sirve. además a algo que todavía no existía, 00:43:32.429 --> 00:43:36.389 no hay una nación. Entonces, esto a mí me parece 00:43:36.389 --> 00:43:39.789 fascinante de una figura como Morelos, que además 00:43:39.789 --> 00:43:43.530 en el presente nos lleva a pensar cuál es el 00:43:43.530 --> 00:43:46.170 alcance de un modelo político como el que él 00:43:46.170 --> 00:43:49.550 planteó, además aunado a una larguísima lucha 00:43:49.550 --> 00:43:54.369 por la democracia. pues tenemos un alcance mucho 00:43:54.369 --> 00:43:57.849 mayor con la posibilidad de hacer consultas populares, 00:43:57.889 --> 00:44:01.010 incluso la revocación de mandato y, por supuesto, 00:44:01.230 --> 00:44:04.389 que la votación de jueces y ministros para el 00:44:04.389 --> 00:44:07.710 poder judicial. Es decir, ahí está la base, pero 00:44:07.710 --> 00:44:10.590 se ha construido a lo largo de los siglos para 00:44:10.590 --> 00:44:15.969 darle más poder al pueblo. Y bueno, mi votación 00:44:15.969 --> 00:44:19.050 claro que va también por eso, por independencia 00:44:19.050 --> 00:44:22.420 y transformación social. Claro, yo también de 00:44:22.420 --> 00:44:25.199 una vez doy mi voto, pero lo voy a argumentar. 00:44:25.219 --> 00:44:30.000 Uno, yo retomo un artículo periodístico de Agustín 00:44:30.000 --> 00:44:34.780 Cuecanovas cuando en 1950 escribió en La República, 00:44:35.039 --> 00:44:38.159 el diario, no sé si en esa época era del PRI, 00:44:38.340 --> 00:44:42.519 que lo tituló Morelos, el padre de la República. 00:44:42.599 --> 00:44:46.099 Esa es mi conclusión. Para algunos abogados incluso 00:44:46.099 --> 00:44:51.030 ahí se funda el Estado Nacional. en el Congreso 00:44:51.030 --> 00:44:53.769 de Chilpancingo. Yo creo que hay que recuperar 00:44:53.769 --> 00:44:56.309 esto, esto es lo que nos da identidad, igual 00:44:56.309 --> 00:44:58.969 como hablábamos hace ocho días, Lorenzo, de la 00:44:58.969 --> 00:45:02.090 Virgen de Guadalupe, esto también, pero hay que 00:45:02.090 --> 00:45:05.750 recordarlo mucho. Y dos, se nos ha olvidado, 00:45:05.789 --> 00:45:08.710 no, porque no es que se nos haya olvidado, es 00:45:08.710 --> 00:45:11.829 que no tenemos tiempo, el asunto de la constitución 00:45:11.829 --> 00:45:15.420 de Apatzinga. El Congreso de Chilpancingo, cuando 00:45:15.420 --> 00:45:17.639 se leen los sentimientos de la nación, que es 00:45:17.639 --> 00:45:22.329 el programa político y social insurgente. aprueba 00:45:22.329 --> 00:45:25.650 hacer una constitución. Esta se promulga al año 00:45:25.650 --> 00:45:29.929 siguiente, en Apatzingán, 1814. Y yo nada más 00:45:29.929 --> 00:45:33.070 voy a lanzar esto que dice la escuela socialista 00:45:33.070 --> 00:45:38.150 del siglo XX. ¿Por qué la constitución de Apatzingán, 00:45:38.190 --> 00:45:42.150 que es la primera que tuvo hecha por mexicanos 00:45:42.150 --> 00:45:45.409 en nuestro país? Eso es muy importante, por eso 00:45:45.409 --> 00:45:48.489 es mi segunda conclusión. Retoma, obviamente, 00:45:48.809 --> 00:45:51.659 la división de poderes, la república. En este 00:45:51.659 --> 00:45:54.960 caso, el presidente eran tres, no era uno. Era 00:45:54.960 --> 00:45:58.460 un triunvirato compartido. Esto es muy importante 00:45:58.460 --> 00:46:01.059 porque también en la constitución de Apatzingán 00:46:01.059 --> 00:46:04.920 se estableció lo que hace poquito el Congreso 00:46:04.920 --> 00:46:10.940 nuestro estableció, el no existencia del nepotismo. 00:46:11.139 --> 00:46:14.639 Eso lo dice la constitución de Apatzingán hasta 00:46:14.639 --> 00:46:19.570 el cuarto nivel. Lo dice la Constitución de Apatzingán 00:46:19.570 --> 00:46:23.829 en su artículo 81 y 82. Pero aquí les lanzo algo 00:46:23.829 --> 00:46:29.349 para el año que entra. ¿Por qué la Constitución 00:46:29.349 --> 00:46:34.550 de Apatzingán no retomó el proyecto social de 00:46:34.550 --> 00:46:38.150 los insurgentes expuesto en los sentimientos 00:46:38.150 --> 00:46:41.170 de la nación? ¿Por qué no lo retomó? Porque nada 00:46:41.170 --> 00:46:45.489 más retomó la parte constitutiva y la parte política. 00:46:46.239 --> 00:46:51.079 ¿Por qué razón? Algún día en Macio Sare. Lo discutiremos 00:46:51.079 --> 00:46:53.059 con el público. Bueno, pues es una excelente 00:46:53.059 --> 00:46:57.079 pregunta, yo creo que Cristina plantea. Yo también 00:46:57.079 --> 00:46:59.739 voy a votar por, bueno, Cristina votó, ya dijo 00:46:59.739 --> 00:47:01.420 desde el principio, independencia y transformación 00:47:01.420 --> 00:47:03.460 social, todavía no estaba. Yo también voy a votar 00:47:03.460 --> 00:47:05.800 por independencia y transformación social. Esto 00:47:05.800 --> 00:47:08.420 es muy claramente lo que Morelos quería. Y yo 00:47:08.420 --> 00:47:11.300 voy a retomar esta idea de la era de la revolución, 00:47:11.300 --> 00:47:13.280 que ya decía Lorenzo, que fue un momento de, 00:47:13.320 --> 00:47:16.260 lo dijiste, me gustó mucho, una explosión fantástica 00:47:16.260 --> 00:47:21.090 de ideas, de movimientos, de ímpetu político, 00:47:21.369 --> 00:47:25.670 pero lo que yo quiero decir aquí es que las colonias, 00:47:25.670 --> 00:47:28.610 lo que en ese momento eran las colonias en América 00:47:28.610 --> 00:47:32.510 y en el Caribe, contribuyeron muchísimo a ese 00:47:32.510 --> 00:47:35.510 momento de las revoluciones políticas. Estoy 00:47:35.510 --> 00:47:37.670 pensando en México, por supuesto, pero también 00:47:37.670 --> 00:47:39.909 en el pensamiento de Bolívar y, por supuesto, 00:47:39.909 --> 00:47:42.909 en Haití, que fue la otra gran revolución, movimiento 00:47:42.909 --> 00:47:47.090 social de la época, incluso anterior a la mexicana. 00:47:47.769 --> 00:47:50.590 ¿Por qué? Porque en este momento se estaba discutiendo 00:47:50.590 --> 00:47:53.869 primordialmente lo que Cristina llamó esta cuestión 00:47:53.869 --> 00:47:57.030 constitutiva de cómo va a ser el Estado. Si ya 00:47:57.030 --> 00:47:59.969 la soberanía viene de imana del pueblo, ¿cómo 00:47:59.969 --> 00:48:01.889 va a ser el Estado? ¿Cómo va a ser la relación 00:48:01.889 --> 00:48:04.690 de los individuos como el Estado? ¿Cómo se van 00:48:04.690 --> 00:48:07.449 a dividir los poderes? ¿Cómo nos vamos a proteger 00:48:07.449 --> 00:48:10.489 los individuos frente al poder del Estado? La 00:48:10.489 --> 00:48:14.929 tortura, podernos expresar. Pero lo que en México 00:48:14.929 --> 00:48:17.329 plantea Morelos, que a mí me parece bueno, El 00:48:17.329 --> 00:48:19.110 proyecto insurgente, como Cristina apunta muy 00:48:19.110 --> 00:48:22.170 bien, pero lo vemos muy claro en los sentimientos 00:48:22.170 --> 00:48:25.590 de la nación y lo vemos en otros lugares del 00:48:25.590 --> 00:48:29.829 mundo colonial, ya no es sólo cómo se constituye 00:48:29.829 --> 00:48:32.309 el Estado y cuál es la relación de los individuos 00:48:32.309 --> 00:48:34.650 con el Estado, es la relación de los individuos 00:48:34.650 --> 00:48:38.429 entre ellos, porque eran lugares de extrema desigualdad, 00:48:38.449 --> 00:48:41.940 como sabemos. Y lo que aquí están planteando 00:48:41.940 --> 00:48:45.380 los insurgentes y que está en el punto 12 de 00:48:45.380 --> 00:48:47.920 los sentimientos de la nación ya es la igualdad 00:48:47.920 --> 00:48:49.739 económica, ya no es solo la igualdad ante la 00:48:49.739 --> 00:48:54.500 ley que se estaba discutiendo sobre todo, que 00:48:54.500 --> 00:48:59.139 era el punto primordial de la Revolución Francesa. 00:48:59.159 --> 00:49:03.119 Aquí la igualdad económica y las excolonias aportan 00:49:03.119 --> 00:49:05.340 mucho. Quiero decir algo rapidísimo porque Cristina 00:49:05.340 --> 00:49:08.099 lo mencionó, de que aquí empieza el Estado mexicano. 00:49:09.130 --> 00:49:11.429 subrayar que es muy importante que hayan sido 00:49:11.429 --> 00:49:14.309 proyectos nacionales, o sea, no tenían el control 00:49:14.309 --> 00:49:18.110 para nada del territorio nacional, pero están 00:49:18.110 --> 00:49:20.750 planteando un proyecto ya realmente nacional 00:49:20.750 --> 00:49:23.769 y en ese momento el territorio era enorme, muy 00:49:23.769 --> 00:49:26.670 diverso y están planteando algo nacional que 00:49:26.670 --> 00:49:29.050 además tampoco es el caso para muchos otros lugares 00:49:29.050 --> 00:49:32.210 de América Latina que son... propuestas más locales. 00:49:32.210 --> 00:49:34.889 Y aquí hay una visión nacional de Estado que 00:49:34.889 --> 00:49:37.170 creo que también es muy importante. Vámonos con 00:49:37.170 --> 00:49:40.250 las recomendaciones. Ah, bueno, yo recomiendo 00:49:40.250 --> 00:49:46.190 un libro pequeño escrito por un no historiador. 00:49:47.030 --> 00:49:52.110 Eso le da una cierta fluidez y dinámica, que 00:49:52.110 --> 00:49:56.489 es el libro sobre Morelos de Fernando Benítez. 00:49:57.410 --> 00:50:01.130 Desde luego que cualquier historiador ya metido 00:50:01.130 --> 00:50:05.010 en esto diría hay algunas afirmaciones de Benítez 00:50:05.010 --> 00:50:08.510 que no corresponden a la realidad, pero es bien 00:50:08.510 --> 00:50:11.849 interesante para un público general que se metan 00:50:11.849 --> 00:50:16.449 por la vía de una prosa muy ligera, muy rápida, 00:50:16.449 --> 00:50:20.269 muy bien estructurada a Morelos vía Benítez. 00:50:20.389 --> 00:50:22.750 Muy bien. A mí ese libro me gustó mucho, el de 00:50:22.750 --> 00:50:25.969 Benítez, que además... También echa a volar un 00:50:25.969 --> 00:50:28.349 poco la imaginación en varios momentos y eso 00:50:28.349 --> 00:50:31.630 se agradece mucho también al leer historia. Yo 00:50:31.630 --> 00:50:34.840 les voy a recomendar un texto. que está disponible 00:50:34.840 --> 00:50:37.420 en línea y que lo publicó el Archivo General 00:50:37.420 --> 00:50:40.980 de la Nación, que es una selección de textos 00:50:40.980 --> 00:50:44.519 sobre Morelos. Se llama Las ideas políticas de 00:50:44.519 --> 00:50:47.519 José María Morelos en la historiografía mexicana 00:50:47.519 --> 00:50:51.099 del siglo XIX de Andrea Rodríguez Tapia. Ella 00:50:51.099 --> 00:50:55.300 compiló estos textos en donde están diversos 00:50:55.300 --> 00:50:58.559 autores como Carlos María de Bustamante, Lorenzo 00:50:58.559 --> 00:51:01.360 de Zavala, Guillermo Prieto, Lucas Alamán. Y 00:51:01.360 --> 00:51:04.789 es interesante. para quien quiera adentrarse 00:51:04.789 --> 00:51:09.369 un poco más en qué plantearon ellos del pensamiento 00:51:09.369 --> 00:51:12.969 político de Morelos en el siglo XIX. Sí está 00:51:12.969 --> 00:51:15.230 un poquito, digamos, que más para adentrarse 00:51:15.230 --> 00:51:17.630 incluso en la prosa de la época y con todo lo 00:51:17.630 --> 00:51:20.150 que eso implica, pero resulta muy interesante. 00:51:21.349 --> 00:51:24.909 Bueno, yo voy a recomendar en esta ocasión una 00:51:24.909 --> 00:51:28.829 película, en realidad es un metrometraje. No 00:51:28.829 --> 00:51:33.210 es largometraje, porque son medio, son exclusivamente 00:51:33.210 --> 00:51:40.230 34 minutos, que se llama, lo puede usted ver 00:51:40.230 --> 00:51:44.530 en YouTube, que se llama Morelos, el siervo de 00:51:44.530 --> 00:51:49.320 la nación. Esto que te gusta mucho, Carla. La 00:51:49.320 --> 00:51:51.800 dirección es de Julio Bracho, ahí lo tienen ustedes 00:51:51.800 --> 00:51:55.519 en pantalla, de Julio Bracho. Y a mí me gustó 00:51:55.519 --> 00:52:00.800 mucho porque es una síntesis en 34 minutos del 00:52:00.800 --> 00:52:03.900 proceso de la independencia. O sea, inicia con 00:52:03.900 --> 00:52:07.619 Morelos, obviamente, perdón, con Hidalgo. Muy 00:52:07.619 --> 00:52:11.300 bien hecho y termina con la constitución de Apatzingán. 00:52:11.519 --> 00:52:14.059 Entonces, ahí yo creo que va a estar muy bien 00:52:14.059 --> 00:52:17.920 resumido los rasgos más generales de este proceso. 00:52:18.190 --> 00:52:22.769 Y yo quiero aquí, en esta recomendación, también 00:52:22.769 --> 00:52:25.750 decir que los sentimientos de la nación con este 00:52:25.750 --> 00:52:29.590 programa social tan importante que quería moderar, 00:52:29.590 --> 00:52:32.909 no creo que la igualdad económica, sinceramente, 00:52:32.909 --> 00:52:35.650 Sara, porque lo dice muy claramente. La opulencia. 00:52:35.730 --> 00:52:38.670 La opulencia y la indigencia. Quería moderarla, 00:52:38.750 --> 00:52:41.170 pero eso es desde Hidalgo. Pero lo hace muy bien 00:52:41.170 --> 00:52:44.869 Morelos. Lo escribe más bonito Morelos, la verdad. 00:52:44.969 --> 00:52:48.809 Yo creo que eso... todavía es una asignatura 00:52:48.809 --> 00:52:52.150 pendiente y es un legado de ellos a nosotros. 00:52:52.489 --> 00:52:55.570 O sea que Morelos y la revolución de independencia 00:52:55.570 --> 00:52:59.909 está viva hoy o en estas fechas que se conmemoran 00:52:59.909 --> 00:53:03.429 este aniversario de su fusilamiento. Retomemos 00:53:03.429 --> 00:53:06.010 que queremos construir una sociedad como la de 00:53:06.010 --> 00:53:09.110 ellos, donde haya más igualdad y justicia sociales. 00:53:09.570 --> 00:53:12.170 Vamos para allá, pero todavía nos falta mucho. 00:53:12.469 --> 00:53:15.039 Es cierto. Yo creo. Es cierto. Por lo menos se 00:53:15.039 --> 00:53:16.800 ha logrado algo que quería Morelos, que es aumentar 00:53:16.800 --> 00:53:19.340 el jornal del pobre. Como decía, que el salario 00:53:19.340 --> 00:53:22.000 mínimo sí aumentó bastante en los últimos años. 00:53:22.380 --> 00:53:25.300 Yo voy a recomendar dos textos que creo que son 00:53:25.300 --> 00:53:27.260 fundamentales para entender este proceso y que 00:53:27.260 --> 00:53:29.320 a mí me ayudaron mucho. El primero es de Cristina 00:53:29.320 --> 00:53:31.860 y es un artículo muy bueno que pueden conseguir 00:53:31.860 --> 00:53:34.199 en línea en la revista Secuencia del Instituto 00:53:34.199 --> 00:53:37.440 Mora. Se titula El liberalismo en la insurgencia 00:53:37.440 --> 00:53:40.500 novohispana. De la monarquía institucional a 00:53:40.500 --> 00:53:45.199 la república. de la monarquía constitucional 00:53:45.199 --> 00:53:50.639 a la República, 1810 -1814. Es un artículo que 00:53:50.639 --> 00:53:53.320 va a analizar todas estas fuentes de las que 00:53:53.320 --> 00:53:55.420 hemos estado hablando, las cartas que se mandaron 00:53:55.420 --> 00:53:58.400 los insurgentes entre ellos para recrear justamente 00:53:58.400 --> 00:54:02.239 el proyecto insurgente y la forma en la que Morelos... 00:54:02.699 --> 00:54:05.780 Va a sintetizar mucho, sistematizar es la palabra 00:54:05.780 --> 00:54:08.820 que usas, de este pensamiento. Y también, no 00:54:08.820 --> 00:54:11.079 solo del insurgente, del europeo, como lo muestras 00:54:11.079 --> 00:54:13.280 en el artículo. La verdad, se los recomiendo. 00:54:13.280 --> 00:54:16.380 Es académico, pero es bastante accesible y muy 00:54:16.380 --> 00:54:20.440 interesante. Porque además discute también, está 00:54:20.440 --> 00:54:23.159 muy bien tejida la parte de la historia global, 00:54:23.360 --> 00:54:25.880 de lo que estaba pasando en el mundo. El otro 00:54:25.880 --> 00:54:28.340 es, para acompañar la lectura de los sentimientos 00:54:28.340 --> 00:54:31.659 de la nación, un artículo breve de Carlos Errejón. 00:54:32.239 --> 00:54:34.460 que él ha estudiado también a muchos personajes 00:54:34.460 --> 00:54:40.019 de este proceso, y está en el boletín del Archivo 00:54:40.019 --> 00:54:42.099 General, también lo pueden conseguir en línea, 00:54:42.139 --> 00:54:44.300 y es un análisis de los sentimientos de la nación, 00:54:44.300 --> 00:54:47.139 es breve, pero para que cuando lean los sentimientos 00:54:47.139 --> 00:54:50.219 de la nación y quieran entender más o profundizar 00:54:50.219 --> 00:54:53.760 más, es una muy buena lectura. Tenemos un par 00:54:53.760 --> 00:54:57.449 de minutos. Pues yo quisiera decir muy brevemente 00:54:57.449 --> 00:55:00.369 que ha sido un verdadero placer poder compartir 00:55:00.369 --> 00:55:03.449 en este año esta mesa, porque pues bueno, con 00:55:03.449 --> 00:55:06.789 este programa vamos a cerrar esta temporada y 00:55:06.789 --> 00:55:10.349 nos tocó aparte cerrar la semana también. Entonces, 00:55:10.630 --> 00:55:14.349 pues también agradecer muchísimo a toda la gente 00:55:14.349 --> 00:55:17.869 que nos escribe, que nos manda a veces mensajitos 00:55:17.869 --> 00:55:20.670 de que les gusta este programa. Lo hacemos con 00:55:20.670 --> 00:55:23.789 muchísimo cariño y bueno, yo quisiera eso porque 00:55:23.789 --> 00:55:26.409 pues vienen fechas. decembrinas y que la pasen. 00:55:26.409 --> 00:55:29.829 Y yo te acompaño diciendo que la historia es 00:55:29.829 --> 00:55:32.349 así, la historia es debate, no podemos estar 00:55:32.349 --> 00:55:35.090 de acuerdo todos, pero lo interesante es que 00:55:35.090 --> 00:55:39.090 nos permite confrontar puntos de vista, reflexionar, 00:55:39.210 --> 00:55:42.929 nadie entiende la verdad, la verdad, ¿no? Eso... 00:55:43.260 --> 00:55:46.019 Es muy relativo en historia, hay que demostrar 00:55:46.019 --> 00:55:50.320 con hechos, pero también yo les deseo felices 00:55:50.320 --> 00:55:54.260 fiestas y bueno, cerramos muy bien este programa 00:55:54.260 --> 00:55:57.739 con Morelos, que es un héroe fundamental de nuestra 00:55:57.739 --> 00:56:02.119 historia. La historia es imposible de recapturar, 00:56:02.280 --> 00:56:06.480 nadie sabe exactamente qué pasó ni por qué pasó, 00:56:06.619 --> 00:56:10.900 se reinterpreta. Se reinterpreta de acuerdo a 00:56:10.900 --> 00:56:14.119 las necesidades, a los problemas, a las angustias 00:56:14.119 --> 00:56:18.639 del presente. Nosotros tenemos suficientes problemas 00:56:18.639 --> 00:56:23.780 y angustias. Por eso se puso énfasis en los sentimientos 00:56:23.780 --> 00:56:27.840 de la nación, porque ese es un tema no resuelto 00:56:27.840 --> 00:56:31.300 y muy vivo. hoy. Exacto. Y cada quien, bueno, 00:56:31.340 --> 00:56:34.320 trae distintas perspectivas, preguntas, que creo 00:56:34.320 --> 00:56:36.079 que eso enriquece muchísimo el programa. Para 00:56:36.079 --> 00:56:38.400 mí también ha sido un gusto. Agradecemos también 00:56:38.400 --> 00:56:40.920 mucho, por supuesto, a la audiencia y a la producción 00:56:40.920 --> 00:56:43.539 que nos acompaña aquí cada viernes y todos los 00:56:43.539 --> 00:56:47.420 días de la semana. Que tengan muy felices fiestas 00:56:47.420 --> 00:56:59.969 y nos vemos en enero. Esto fue una producción 00:56:59.969 --> 00:57:01.909 de Canal 11 y Canal 22.