Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Se establecerá a nivel constitucional, así como
también en la Ley Federal de Trabajo, una jornada
laboral de 40 horas semanales. Esta reducción
de 40 a 48 horas no podrá implicar reducción
de sueldos, ni de salarios, ni de prestaciones.
Asimismo, por primera vez se establece la prohibición
de que los menores de edad trabajen horas extras,
así como una implementación gradual. Esta reducción
no puede ser de un momento a otro, además atendiendo
con ello las recomendaciones del convenio 116
de la OIT en donde se puedan hacer de manera
paulatina estos cambios, integrándolos de manera
también progresiva. Esto nos da oportunidad de
que avancemos año con año en una reducción de
dos horas a partir del año 2027 para alcanzar
las 40 horas en el enero del año 2030. Se acordó
con esto un incremento del 13 % del salario mínimo
general, con lo que pasará de 278 .80 pesos.
a 315 .04 pesos diarios. En términos mensuales,
esto representa 9 .582 .47 pesos. Reitero, un
incremento del 13 % en la zona del salario mínimo
general. Respecto a la zona de la libre frontera
norte, en esta ocasión el incremento es del 5%,
pasando de 419 .88 pesos a 440 .87 pesos diarios.
o $13 ,409 .80 mensuales. Con este incremento
calculamos que al inicio del próximo año el salario
mínimo podrá haber recuperado 154 .2 % de su
poder adquisitivo durante los gobiernos de la
transformación. En términos reales, se trata
del nivel más alto que se ha tenido en registro
del salario desde el año de 1980, con ello pues
también remontando lo que fue el proceso de precarización
del salario durante el periodo neoliberal. Hola,
muy buenas noches, bienvenidos y bienvenidas
a Maciosare, una coproducción de Canal 11 y Canal
22, la barra de análisis de los medios públicos.
Este espacio es temático según el día de la semana
y hoy toca el turno de análisis de coyuntura.
Soy Mayamel, soy periodista y le doy la bienvenida
a mis compañeras y compañero, quienes la acompañaremos
esta noche. Alonso Romero, maestro en finanzas
y mercados energéticos. Buenas noches. Isca Lifuentes,
politóloga. Muy buenas noches. Hola, buenas noches.
Elisa Godínez, antropóloga. Muy buenas noches.
Buenas noches. Y además, hoy tendremos un programa
muy especial. En esta ocasión entrevistaremos
al maestro Marat Baruch Bolaños López, secretario
del Trabajo y Previsión Social. Y también hablaremos
de las investigaciones y detenciones de la nueva
Fiscalía General de la República. Pero, como
lo pueden ver, vamos a iniciar con esta entrevista
un tema, dos temas, creo yo, importantísimos
en el país. No solamente la jornada de 40 horas,
una de las peticiones más amplias y más grandes
que yo he escuchado desde hace muchísimos años.
sino también el salario mínimo. Seguimos con
incrementos al salario mínimo y se siguen destruyendo
esos mitos que alguna vez nos dijeron que si
se incrementaba el salario mínimo iba a llegar
el fantasma de la inflación. Y pues han pasado
siete años y no veo que llegue el fantasma de
la inflación. Al contrario, eso ha generado hasta
que salga gente de la pobreza. Entonces, maestro,
quisiera partir con la reforma de las 40 horas,
porque ahorita que vimos tantos movimientos de
la generación Z, y hablo de la generación Z,
de los jóvenes realmente, muchos de ellos cuestionan,
y lo escuchábamos en la cápsula en inicio, ¿por
qué hacer un consenso con el sector empresarial
para buscar una reducción a una jornada de 40
horas? Pero esa pregunta ya está sobre la mesa,
y yo agregaría esta también. ¿Qué tan rezagado
está el país en cuestión de jornadas laborales
dignas? Pues es una gran pregunta, sin duda alguna,
pues agradecerles además de entrada el espacio,
M. Alonso Iscali, le hice muchísimas gracias.
La materia laboral en los últimos años en los
gobiernos de la transformación ha sido de una
revolución sin precedentes, por eso le hemos
llamado incluso una primavera de los derechos
laborales, un periodo de expansión, de mejora
de condiciones de trabajo, pero también de ingreso.
Y también con ello hemos no solamente innovado
en política pública, sino retomado muchas de
las grandes causas de las y los trabajadores
y una de esas es la de la reducción de la semana
de trabajo de 48 a 40 horas. Ha sido con ello
también un reto muy importante porque en México
tenemos un rezago de ya varias décadas. en donde
además decir que no habíamos discutido en cerca
de un siglo el tema relativo al tiempo en el
trabajo. Y también dentro de las recomendaciones
que se habían hecho tanto de organismos internacionales
como también de los propios... digamos estándares
internacionales del trabajo, pues México estaba
rezagado con un adeudo muy importante para las
y los trabajadores y es por esto que esta medida
pues es de muchísima relevancia porque vamos
a pasar además en una adecuación que nos va a
permitir hacer una reducción de manera gradual,
integrándolo pues de manera muy homogénea, dando
el espacio como ese metabolismo de procesamiento
a la economía y por la otra también permitiendo
que haya un buen desarrollo de las relaciones
laborales con un, además, hay que decirlo, especial
acento en lo que ha sido parte de la característica
de la política laboral de la Cuarta Transformación,
que ha sido el que tomemos acuerdos y de manera
unánime. implementemos esas reformas laborales.
Creo que ese es uno de los grandes valores. Hay
que destacar, incluso ahora que estaban proyectando
el segmento de la mañanera, pues el acuerdo fue
con presencia de las representaciones de las
cámaras, de los empleadores y también de las
y los trabajadores. Y eso le da justamente la
solidez, pero fundamentalmente... pues un signo
de clara democracia de lo que ha sido la implementación
de la vida laboral en el país. El salario mínimo.
La política salarial justamente vemos que destruyó
una serie de mitos detrás de eso, 13 millones
de pobres menos, pero nada más es eso. Vemos
una política salarial también muy importante
en la cuestión de salarios medios y hoy se daba
a conocer justo el tema de que la clase media
creció de 31 % a 38%. Entonces, esto lo vemos
en un contexto en el que otros países están yendo
para atrás, como Argentina, donde están suprimiendo
los salarios, Estados Unidos. ¿Cómo debemos de
seguir profundizando estas reformas y hacia dónde
tenemos que ir hacia ahora? Pues el planteamiento
que ha hecho la presidenta es muy claro. Lo que
buscamos en México, en este segundo piso de la
transformación, es que exista prosperidad, pero
que esa prosperidad sea compartida. que no existan
paraísos económicos sobre infiernos laborales
y que a su vez haya una posibilidad de hablar
de una sociedad más igualitaria y es parte también
de lo mismo el aumento salarial, ya es un séptimo...
aumento salarial en ese sentido. Logramos también
por acuerdo unánime en el seno de la Comisión
Nacional de Salarios Mínimos, que es tripartita,
participan empleadores, trabajadores y gobierno,
un aumento del 13 % y con eso estamos consolidando
ya en términos reales la recuperación del poder
adquisitivo en 154 % en el país. Y yo creo que
es también la señal de lo que hemos estado buscando
durante este tiempo, es demostrar Además, que
podemos generar condiciones económicas en donde
también haya un buen desarrollo humano de bienestar
y parte de todo lo que se ha implementado con
el aumento salarial ha sido en esa dirección.
¿Cuál es el objetivo y cuál es la dirección que
ha establecido nuestra presidenta? Que el aumento
del salario tenga la capacidad adquisitiva de
2 .5 canastas básicas. Con este aumento del 13
% logramos dos canastas básicas, todavía tenemos
1 .5. por delante, pero la verdad hay que destacar
que ha habido un muy buen entendimiento con las
y los empleadores, con las y los trabajadores
y estamos muy seguros de que vamos a cumplir
a cabalidad con este compromiso en cuanto se
dé justamente ese año 2030, en donde tengamos
ya 2 .5 canastas básicas como capacidad adquisitiva
del salario. Entonces, creo que también es una
señal. muy clara de cuál es la perspectiva humanista
que tiene el gobierno de la presidenta Sheinbaum
y vamos a seguir en esa dirección, además con
una serie de pasos también laborales que van
complementando lo que ya estamos ahora instrumentando
en estas medidas. Claro, y a pesar de que hay
una alegría, yo pienso, en la clase trabajadora
por estas dos victorias, pues está cierta clase
empresarial. que sigue como renuente a ciertos
temas. Yo leía en la semana algunos temas que
hablaban sobre la productividad, por ejemplo,
que era un mito que la productividad en México
había aumentado gracias a este tipo de políticas.
Y seguramente esta va a ser una discusión que
nos vamos a encontrar en las mesas navideñas
y que van a decir es que no va a servir de nada,
es que va a haber un tope, el salario mínimo
no puede seguir aumentando. ¿Cómo nos explicaría
esto, secretario? ¿La productividad en México
ha aumentado? Bueno, sí ha aumentado. Ha aumentado
la productividad en el país, mucho también ha
sido el que hay mejores condiciones de trabajo,
lo que creo que ha sido una concepción bastante
errada sobre la productividad. es que esta debe
descansar sobre el costo laboral y que debe ser
solamente responsabilidad del tiempo trabajado
o también del bajo costo, digamos, en términos
del salario. Y eso no debe de ser así. Están
otros elementos como, por ejemplo, la capacitación,
el desarrollo tecnológico que se debe instrumentar.
Entonces, pues lo que no puede hacerse es pensar
que la productividad debe de descansar solamente
sobre las y los trabajadores. Hay una parte,
por supuesto, muy importante donde deben de colaborar.
todos los trabajadores ayudando justamente al
cumplimiento de las metas de producción, pero
eso no debe dejar de lado la posibilidad de que
exista bienestar en el trabajo, que es al final
lo que busca cualquier país que esté desarrollando
una economía robusta, pero también en equilibrio
con tanto la vida personal como también familiar
del propio trabajador. Entonces, la productividad,
reitero, no puede ser vista solamente como una
responsabilidad de las y los trabajadores cuando
también debe ser una responsabilidad, en este
caso, compartida con incluso los empresarios
del país. Yo voy a volver al tema de las 40 horas,
porque me parece que, a pesar de que fue una
gran noticia y muy bien recibida y demás, todavía
hay mucha gente, no digo escéptica, pero sí que
le cuesta trabajo comprender cómo se va a llevar
a cabo progresivamente esto, porque... También
hay que decir que no es tan sencillo de un día
para otro implementar este cambio, aunque necesario
es, pero ¿cómo va a ser esta implementación?
Claro, bueno, pues hay varios mecanismos con
los cuales se van a dar seguimiento y uno en
particular que también es una innovación es que
se está planteando dentro de la propia reforma
de las 40 horas el que exista un registro obligatorio
electrónico además de las horas. Con ello podemos
garantizar primero... que estamos cumpliendo
con los máximos de ley, que en este caso son
las ocho horas, y en caso de que sea así necesario,
como también se establece ya incluso actualmente
en la propia ley, para el uso del tiempo extraordinario,
pues pueda registrarse con muchísima claridad
cuál es el tiempo ordinario y cuál es el tiempo
extraordinario. Y ya si en algún momento hay
algún tipo de, digamos, conflicto o incluso diferencia
entre un trabajador y un empleador, pues que
se pueda recurrir a esa claridad a través de
ese registro, por citar un ejemplo. Eso es parte
también de lo que viene dentro de la propia reforma
y lo que queremos con ello es que haya una garantía
justamente y una conciencia mucho mayormente
desarrollada sobre el tiempo de trabajo que anteriormente
no teníamos y por eso la reforma... pues es en
ese sentido integral, porque está tocando no
solamente lo relativo al tiempo ordinario, sino
también todos estos elementos que implican la
cultura en el trabajo y del tiempo trabajado,
con lo cual queremos reforzar el mensaje que
tenemos que plantear mejores equilibrios en el
desarrollo de la vida laboral y que no todo es
prácticamente... Destinar todo tu tiempo vital
para el desarrollo de la vida. Lo decía yo en
el discurso del primero de mayo, donde presentamos
la ruta de este diálogo que derivó después en
la propuesta, pues de lo que se trata es que
podamos tener las posibilidades de trabajar para
vivir, pero no vivir para trabajar. Entonces
es parte de lo que estamos buscando con esto.
Maestro, hay un tema que obviamente está en el
debate de las redes sociales que ya lo tocaban
un poco, que no solamente es sobre la productividad,
sino que hay un grupo de personas que menciona
que estas dos reformas, tanto la reforma de las
40 horas como el incremento constante del salario
mínimo. van a afectar directamente al bolsillo
del empresariado, van a hacer que corran gente,
que empiecen a buscar otro tipo de estrategias
para cumplir con las horas y con la productividad
a la cultura que se sigue manejando. ¿Qué tanto
de eso es cierto? ¿Se ha platicado eso con el
sector empresarial? ¿Qué tanto se podría controlar
en caso de que pase? Bueno, primero destacar
que tanto la reducción de la semana de trabajo
como la del aumento salarial. han sido por acuerdo
unánime, es decir, han participado los empleadores
y los trabajadores y han manifestado su acuerdo
para dar estos pasos de manera conjunta. Con
lo cual, pues también hay siempre una evaluación,
una valoración por ambas partes de cuáles son
los efectos y de qué manera también se puede
contribuir a que... pues se tenga también claridad
de los alcances de estas medidas. Y con ello,
pues también muchas de las empresas lo que también
saben es que con las medidas, por ejemplo, la
del aumento salarial, ha habido un fortalecimiento
del mercado interno, porque al tener una posibilidad
de tener una fuerza laboral con mayor capacidad
adquisitiva, esto permite que haya un mayor,
digamos, flujo de dinamismo económico de mercancía.
y de servicios y le ha dado, si no de alguna,
mucho dinamismo. Hay que pensar también en que
buena parte de la economía y cómo ha funcionado
en su buen desempeño ha sido también por este
fortalecimiento de la capacidad adquisitiva de
las grandes mayorías del país. Entonces, yo creo
que los empresarios también entienden de las
ventajas que tiene el que ya hagamos nuevos planteamientos
que se alejen de los paradigmas que anteriormente
se habían enarbolado durante el periodo neoliberal.
en donde de lo que se trataba era de machacar
el ingreso de las y los trabajadores para que
con ello hubiera un mayor margen de ganancias
y cuando lo que estamos viendo es que al aumentar
también los ingresos se mejoran también la circulación
y producción de las mercancías y con ello también
hay una mejor consolidación del mercado en el
país. Una de las mayores preocupaciones de los
jóvenes es la inclusión laboral. Lo hemos visto
siempre saliendo de la escuela, es la primera
preocupación conseguir un trabajo, un trabajo
bien remunerado. Estamos en un contexto en el
que se tiene un plan de desarrollo nacional muy
importante como el Plan México. Pero, ¿qué le
dirías a los jóvenes que te están viendo en este
momento sobre su futuro en la cuestión laboral?
Bueno, yo creo que lo que podemos mencionar de
manera especial para los jóvenes es que tenemos
mejores condiciones. de lo que en su momento
a nosotros seguramente nos tocó para la inclusión
en el trabajo. Además hay estrategias muy importantes
que incluso ya son derechos constitucionales,
como es el caso del programa Jóvenes Construyendo
el Futuro, que es una herramienta justamente
que da también oportunidad para quienes no han
tenido un desarrollo de experiencia laboral puedan
hacerlo también a través de este programa. Y
por la otra, pues que sí hay también un mercado,
digamos, hay una oferta de espacios de trabajo.
que ahora, además de las mejores condiciones,
también dan la oportunidad de que se tenga la
inclusión para la juventud. México destaca incluso
por encima de otros países en la región e incluso
en el mundo, en donde la tasa del desempleo juvenil
es menor, justamente porque ha habido también
una capacidad de incorporación de la juventud
y en eso nos da muchísimo gusto porque la Secretaría
de Trabajo... también ha contribuido con el enfoque
que ha planteado nuestra presidenta a que haya
justamente esas condiciones que vuelvan atractiva
la posibilidad del trabajo para los jóvenes en
el país. Entonces les diría que vamos a seguir
trabajando para que tengan mejores condiciones
y mejores oportunidades de trabajo. Pues ya vamos
a nuestro primer corte y yo les quiero pedir
a todas y a todos los que nos están viendo que
compartan si es que nos están viendo a través
de las redes sociales, que dejen sus comentarios,
pero si nos están viendo en la tele, no se vayan.
Ahí quédense porque vamos a regresar rapidito
aquí a Canal 11 y Canal 22 con Macio Sare. Seguimos
con el secretario del Trabajo. No se me vaya.
Aquí lo esperamos. Estás escuchando un podcast
de Canal 11 y Canal 22. Les dije que no nos íbamos
a tardar absolutamente nada. Ya regresamos aquí
a Maciosare y seguimos platicando sobre estas
dos grandes decisiones. La reforma para tener
ya un horario de 40 horas, la semana laboral
de 40 horas y también el incremento al salario
mínimo. Estamos entrevistando al maestro Marat
Parush Bolaños López, secretario del Trabajo
y Previsión Social. Iscali, nos quedábamos justamente
y vamos contigo. Sí. Bueno, ahora que hablamos
como un poco más de segmentos, en el documento
que presenta la Comisión de Salarios Mínimos
hay una parte donde dice que el impacto que tiene
el aumento del salario también es significativo
para las mujeres. No sé si nos pudiera ayudar
a elaborar un poquito más esto, porque claro
que en este tiempo de mujeres es muy importante
mencionarlo. Sí, pues bueno, hay que comentar
que en ese sentido hay un sesgo, más que sesgo
es un, digamos, El género determina mucho la
capacidad del ingreso, porque en muchas ocasiones
hay muchos trabajos que lo que han hecho es destinar
la base del ingreso para posiciones en donde
hay mayores mujeres trabajando. Entonces, lo
que ha permitido el salario mínimo es que en
la medida en que hay un aumento del salario en
esos salarios menores, pues ha tenido también
un empuje muy importante en el ingreso de las
mujeres. Justamente lo que hemos trabajado es
que haya también un impulso importante a que
el ingreso en actividades en donde también destaca
la participación de las mujeres no se vea estancado
y por eso también el impulso del salario mínimo
tiene este beneficio. porque así fue como parte
del propio sesgo de género que existe sobre la
división de género en términos de trabajo, ha
significado también ahora mayores beneficios
justamente por este aumento que se ha dado durante
todo este tiempo. Entonces, es parte también
de lo que ha significado una mejora, sobre todo
de los segmentos que menos reciben ingresos y
con ello también un impulso importante importante
a la economía que es dirigida por las mujeres.
Secretario, ¿cómo? A ver, yo no tengo ni idea
y por eso hago esta pregunta. ¿Qué tanta capacidad
hay para supervisar y fiscalizar a los empresarios,
los patrones que realmente están no cumpliendo
y van a cumplir eventualmente con el tema de
las 40 horas, tanto con los salarios como las
40 horas? Bueno, lo que hemos tenido además es,
como les digo, un muy buen seguimiento, un acompañamiento
que se ha hecho con también las cámaras empresariales
con muy buenos resultados. Han ayudado muchísimo
a difundir. las nuevas prácticas, las mejores
prácticas que se han hecho a través. también
de los acuerdos que hemos hecho de manera unánime.
Y por la otra, hemos fortalecido el tema inspectivo
en el país, poniendo también acento con ello
en los lugares donde sabemos que se han registrado
mayor cantidad de algunas violaciones y denegaciones
a los derechos laborales. Hace poco también hicimos
el lanzamiento del sistema de información sobre
quejas y accidentes laborales, el CICAL, en donde
lo que nos ha permitido también es tener un sistema
de comunicación con mucha mayor eficacia. con
los trabajadores que también dicen, oye, aquí
no hay un cumplimiento o se están violando mis
derechos y nos permite con ello pues también
dar una atención oportuna. Entonces, parte también
de ello es justamente la inspección, como digo,
la inspección en el trabajo y pues ha también
fortalecido logrando con ello pues grandes beneficios
a millones de trabajadores que con la vigilancia
de las condiciones generales de trabajo y también
de seguridad y higiene nos permite dar estos
beneficios. Yo añadiría un poco más a esta, porque
obviamente es una de las preguntas que más nos
llega y que más existe. Hay quienes hoy estamos
en la semana laboral de 48, pero trabajan muchas
más. Y si se quejan, van con la como con el miedo
de bueno, si me quejo me van a correr. Y está
obviamente esta necesidad de pues tengo que trabajar.
hay certezas desde los mecanismos para decirle
a la gente oye, si puedes venir a denunciar,
si puedes confiar en nosotros y nosotros vamos
a salir y vamos a responder, porque también queda
un poco a veces esa incertidumbre. Hay gente
que dice pues mejor ni lo intento porque no vaya
a ser que entonces si me corran. Y bueno, decirles
que tenemos varios mecanismos en la Secretaría
de Trabajo. Una es a través también de la Procuraduría
Federal de Defensa del Trabajo. Ahí se puede
recurrir en caso de que alguien sienta y también
tenga seguridad de que hay una violación sobre
sus derechos. Y por la otra, les reitero, sobre
el tema del sistema de información sobre quejas
y accidentes laborales, nos ha permitido recibir
en tiempo récord lo que anteriormente recibíamos
posiblemente en un año, solamente en un mes.
Entonces, eso ha ayudado a sistematizar justamente
todas estas solicitudes y lo pueden hacer además
con la garantía de que pueden tener una respuesta
por parte de la autoridad laboral en seguimiento
además de manera muy precisa en dónde están sus
quejas y cuáles son sus problemas. es el avance
procesal al respecto. Entonces, ha habido en
realidad, les digo, grandes avances en esta materia
y la verdad es que nos da mucho gusto porque
no solamente son las propias atenciones y mecanismos
de la Secretaría de Trabajo, sino la otra en
el buen entendimiento y diálogo que hay con los
actores como son los empleadores y también los
sindicatos, nos permite tener una suerte de gobernanza
en términos del seguimiento y cumplimiento de
los derechos de trabajo. Yo regreso al tema del
salario mínimo. Justamente mencionabas que la
meta es 2 .5 canastas básicas. Ahorita estamos
en 2 con este incremento que se va a hacer. Pero
la discusión muchas veces en redes sociales se
llega a perder porque se repite mucho este mito
de que la inflación ya se comió el aumento al
salario mínimo. Y es muy complicado cuando se
habla de términos reales, términos nominales.
Pero bueno, en términos de canastas básicas,
¿Cuántas canastas básicas se comprarán en 2018
con un salario mínimo y cuántas se compran hoy
en día? Esa sería una pregunta. Y la siguiente
sería, bueno, la gente luego no sabe dónde tiene
que ir a quejarse o a reclamar si en algún lado
alguien les paga menos del mínimo en un trabajo
formal. Sí, por supuesto. Pues bueno, primero
destacar que venimos de un salario mínimo diario
que era de 88 pesos. lo que va a establecerse
para el caso de 2026 de 315 pesos. Y con eso
anteriormente se adquiría más o menos como cerca
de una canasta básica, estaba incluso en los
linderos por debajo de eso, por encima de la
línea de la pobreza. y para el año 2025 ya logramos
1 .8 canastas básicas. Ya para el año 2026, como
ya mencioné, vamos a lograr con este incremento
del 13 % el que tenga la capacidad adquisitiva
para dos canastas básicas. El objetivo, nuevamente,
las 2 .5, como ha establecido nuestra presidenta,
y bueno, pues también hay que comentar que la
inflación en México, incluso México destaca por
el control que ha tenido en la inflación respecto
a otros países, y eso nos da también cierta o
mucha garantía y certeza de que no está siendo
limitado el aumento salarial por algún tipo de
aumento de precios, sino más bien que ha estado
justo en ese control inflacionario la posibilidad
de que el ingreso a través del salario mínimo
tenga una capacidad real de aumento y de adquisición
mayor que anteriormente tenía. Secretario, también
otra de las discusiones que se da mucho en redes
es lo que tiene que ver con la informalidad.
Por una parte, sí hay una clase trabajadora que
está muy contenta con este avance progresivo
de derechos, pero ¿qué está pasando con la informalidad
en México? Por ahí una encuesta del Inegi decía
que la informalidad había aumentado. estas personas
no van a ver un impacto real de este tipo de
políticas. ¿Qué nos puede abonar sobre esto?
Bueno, lo que también podemos decir es que muy
buena parte de todos los cambios que hemos hecho
en materia laboral no solamente benefician a
los trabajadores formales, sino también a los
informales por esto. que se denomina el efecto
faro, que genera también nuevos pisos mínimos
en los cuales se vuelven referencias para con
ello generar mejores condiciones laborales. Es
sin duda alguna un reto el tema de la informalidad.
Yo creo que además habría que pensar sobre todo
en las informalidades más que en la informalidad,
porque en muchas ocasiones lo que vemos es que
hay una actividad económica formalmente establecida.
Y lo que pasa es que hay una suerte, digamos,
como de... Una forma de evitar el reconocimiento
de la relación laboral que existe. Entonces esconden,
digamos, de una forma a los trabajadores. Y eso
es lo que nos pasaba con el outsourcing, que
fue su modelo muy abusivo, en donde simplemente
los trabajadores no eran reconocidos por sus
verdaderos empleadores y había incluso también
subregistros de los salarios que se estaban registrando.
¿Y qué es lo que hicimos? Pues fue justamente
prohibir dentro de todas las actividades. en
donde había una actividad económica preponderante
y también un objeto social específico de la empresa,
de decirles, si estos trabajadores están en estas
actividades, deben de estar registrados contigo.
¿Qué es lo que nos ayudó también eso? A que hubiese
un impulso. también sin igual al derecho constitucional
del reparto de utilidades. Entonces, también
lo que hemos buscado son serie de estrategias
en donde lo que queremos es que esa actividad
económica que es formal... pueda también ir acompañada
del reconocimiento de una relación laboral formal
y que no sea pues nuevamente este desfase entre
economías en donde sabemos que tienen pues eso
todo el reconocimiento de ley y simplemente en
términos laborales no hay nada al respecto y
bueno creo que es otro de los elementos que podemos
destacar sobre este punto es el de la reforma
de trabajadores en plataformas digitales donde
tenemos ahí pues una actividad económica que
tiene evidentemente reconocimiento y uso incluso
a través de cuentas bancarias porque se registran
evidentemente las tarjetas en donde se hacen
los cobros y bueno pues hay todo un sistema que
funciona con muchísima regularidad digamos y
legalidad pero lo que pasaba pues es que simplemente
no se reconocían los derechos de estas personas
trabajadoras y ahora pues podemos decir que con
el plan el piloto obligatorio que hemos instrumentado
ya de uno meses para acá, ya son 165 mil personas
que anteriormente no tenían un reconocimiento
de formalidad en el trabajo y ahora ya lo tienen
y esto pues les da la oportunidad de tener los
derechos de atención médica, de pensión en caso
de vejez, de invalidez, de todas las prestaciones
que se dan por el Seguro Social, incluso créditos
en la vivienda y con ello pues también dar beneficios
de lo que anteriormente no se daban por la falta
de reconocimiento de esa formalidad laboral que
estaba escondida dentro de también... una formalidad
económica. Claro, y precisamente sobre eso, ¿qué
tanto es posible? Veo que con esta reforma de
las trabajadoras de plataforma, de algún modo
se va viendo que el tema del trabajo y de la
dignificación de los derechos laborales y demás,
no solo es el trabajo por sí mismo, sino que
está relacionado... con otro tipo de derechos
y también entonces se amplía la visión social
de esto. ¿Cómo hacer que desde la Secretaría
del Trabajo y desde estas reformas realmente
se vincule también a extender los derechos hacia
la población juvenil? Porque vemos ahora que
es un tema... en el que las protestas y demás
tienen que ver no solo con el trabajo, no solo
con el salario, sino también con la vivienda
y con el acceso a otras cosas. Entonces, ¿qué
tan factible es que, digamos, desde estas reformas
se pueda extender y trabajar para eso, para ampliar
los derechos? Bueno, justamente ahí me parece
otras medidas que van complementando los temas
laborales. Uno es justamente el de vivienda.
Hay un plan de vivienda que también la presidenta
ha planteado, en donde lo que se está buscando
es una construcción de cerca de 1 .200 .000 viviendas,
en donde además se está privilegiando a los sectores
en donde sabemos que son los que han quedado
por lo regular excluidos de este derecho y que
son los que, primero, tienen menos ingresos e
incluso que justamente son los que por no generar
tanta experiencia laboral debido a su juventud,
pues no pueden aspirar normalmente. Y lo que
se está privilegiando con eso es los segmentos
que tienen menores ingresos, pero también a los
jóvenes. Entonces, creo que estamos también poniendo
atención a todos estos elementos que por lo regular
no son... considerados propiamente laborales,
pero que están en torno también al desarrollo
de los derechos del trabajo. Y lo que queremos
con ello es que haya una visión integral, como
lo mismo está pasando con la ampliación sobre
los servicios de salud, que nos permitan también
con ello ofertar todos estos servicios que también
nos ayudan a combatir esas carencias que determinan
también buena parte de las condiciones de pobreza
del país. Maestro, uno de los temas que también
se pone sobre la mesa y que me gustaría ponerlo
aquí. Durante años se consideró que México no
estaba listo para los mexicanos que vienen de
regreso, porque si se fueron porque no había
trabajo, van a regresar y sigue sin haber trabajo.
¿Qué tan cierto es esto? Tomando en cuenta que
lo que ha pasado en Estados Unidos ha regresado,
ha hecho que muchos mexicanos regresen a su tierra
o que incluso por otras decisiones que ya decidan
mejor estar en México. ¿Existen esas condiciones
para dar empleos? ¿Existen esas condiciones de
trabajo digno, de empleo digno? Y no solamente
para los mexicanos, también para aquellos migrantes
que ya no van a entrar a Estados Unidos, que
se quedan varados aquí. O sea, podemos decir
que México es un país que tiene estas condiciones.
laborales existentes Pues hemos desarrollado
también una estrategia muy importante en el gobierno
de México, derivado justamente de esta coyuntura
que estás describiendo, que es la de México te
abraza, en colaboración con muchas instituciones
del gobierno, pero lo que hacemos en el caso
de la Secretaría del Trabajo es poner a disposición
el Servicio Nacional de Empleo, justamente a
la entrada, básicamente, de cuando las personas
retornan al país. ¿Qué hacemos ahí? Pues bueno,
es un perfilamiento laboral exprés. en donde
decimos, bueno, ustedes en qué estaban colaborando
y si ustedes están interesados en trabajar en
México, en qué les gustaría trabajar. Y bueno,
ahí se hace toda esta oferta de la bolsa de empleo
que tenemos en el país. Y pues ha habido evidentemente
también casos de éxito en ese sentido de personas
que, bueno, retornando se reincorporan al trabajo
en México. Y creo que, pues nuevamente, hay un
ambiente laboral propicio. Hemos estado avanzando
también en las cifras de empleo. y México pues
es en ese sentido también respecto a otros países
de los que más bajas tiene tasas de desempleo
justamente porque habla que hay un ambiente de
contratación propicio para eso y ahí pues las
posibilidades que se les puede otorgar también
a las personas retornadas o migrantes incluso.
Hay un grupo pequeño pero muy vocal del sector
empresarial y del sector partidista también que
se ha puesto al incremento del salario mínimo
durante mucho tiempo. todavía se siguen oponiendo
y ellos lo que argumentan es que ya no hay espacio
para crecer el salario mínimo, que va a empezar
a afectar la productividad, la inflación, de
esos mitos que había durante mucho tiempo. Pero
la pregunta aquí concreta es, ¿hay espacio todavía
para subir el salario mínimo en México de aquí
al 2030? Bueno, como les decía, la fijación del
aumento salarial se hace en la Comisión de Salarios
Mínimos. Ahí se hacen estudios, en verdad, con
muchísimo profesionalismo. en donde hay expertos
de un lado y del otro y se plantean así no solamente
el seguimiento a las cifras de inflación, de
los precios de los bienes y de los servicios.
Entonces se da este seguimiento y en medida de
ello es que se hace la fijación año con año del
salario. Se ha hecho también en resguardo del
buen desarrollo económico y esto se destaca además
por el acuerdo unánime, el consenso que se ha
logrado en este espacio. Entonces, ¿qué nos da
esto como garantía? Que año con año se vuelve
a revisar nuevamente todas estas cifras, todos
estos indicadores y al final se fija con base
en la posibilidad de que la economía tenga este
desarrollo sin mayor contratiempo. Entonces,
¿qué es lo que hemos hecho con eso? Pues tirar
todos estos mitos que decían simplemente que
no había margen. que había también o iba a desatar
inflación, que eso también iba a generar desempleo
y nos hemos dado cuenta justo que no ha sido
así y que por el contrario ha tenido grandes
beneficios para millones de personas en el país.
En esta mesa esperamos que esta información sea
de muchísima utilidad para quienes nos están
viendo allá, porque obviamente es uno de los
temas que más nos pega todo el tiempo, el tema
del trabajo, el tema del salario. Y parece que
a veces entre los debates se pierde la información
real. que, bueno, eso es lo que buscamos, que
se quede en este espacio. Así que le agradecemos
muchísimo, Manat Baruch Bolaños López, ¿no? De
completo, ahí está. Para que la gente también
lo sepa, Secretario de Trabajo y Previsión Social,
para que sepan quiénes son las personas responsables
de estas políticas, de que se ejecuten y que
además se supervisen. Entonces, le agradecemos
muchísimo que nos pudiera acompañar en este Jueves
de Maciosari. Muchísimas gracias y seguiríamos
adelante. Bienvenido. Muchas gracias. Pues sigue
avanzando. Eso sí, es un segundo piso. La construcción
de un segundo piso era transformación después
de un rezago laboral infinito. Así que usted
lo puede ver y lo puede atestiguar y seguiremos
avanzando porque claro que falta muchísimo. Vamos
a un breve corte y regresamos. No se les olvide
que nos pueden escuchar también en podcast y
nos ven en todas las redes sociales, así que
no se vayan. Nosotros aquí regresamos a Canal
11 y Canal 22. Sigue el contenido de Canal 11
y Canal 22. Iniciamos ya trabajos para la elaboración
de un plan estratégico de procuración de justicia
que estará terminado y presentado en breve, como
lo marca la ley. Hemos instrumentado un plan
emergente de acciones y resultados en el corto
plazo en seis ejes. Uno, coordinación de la Fiscalía
General de la República con el Gabinete Federal
de Seguridad. El fortalecimiento de las fiscalías
federales que en cada uno de los estados ustedes
saben existir. Un nuevo modelo de investigación
e inteligencia reconociendo la importancia de
respetar y estar a la altura de los estándares
probatorios que exige nuestro sistema penal.
Restructuración interna, modernización y fortalecimiento
de la agencia de investigación criminal y priorización
de recursos para enfocarlo hacia los delitos
de alto impacto. No fabricaremos culpables y
no habrá persecución. Pero desde ahora les digo,
tampoco habrá impunidad. Gracias por seguir con
nosotros aquí en Maciosare. Y bueno, cambiamos
de tema. Ahora vamos a hablar sobre estas investigaciones
y detenciones de la nueva Fiscalía General de
la República. Para eso saludo a Mario Campa,
economista, politólogo y administrador público.
Mario, ¿cómo estás? Vaya semana que hemos tenido
con una nueva fiscal, Ernestina Godoy, y cambios
importantes en la fiscalía. ¿Cómo los has visto?
Hola, ¿qué tal? Buenas noches, Meme, compañeras,
Alonso. Bueno, yo creo que sí son muchos los
casos que están dando de qué hablar, que han
vuelto a ser noticia, algunos estaban congelados
y ahora se reactivan. Me parece que hay unos
muy interesantes, como por ejemplo la extinción
de dominio a activos, presuntos activos del cártel
Jalisco Nueva Generación por cerca de 1 .600
millones de pesos, que podría ser, por ejemplo,
utilizado para... esfuerzos de mejorar la seguridad,
por poner solo un ejemplo. Y bueno, hay otros
casos también más politizados, por supuesto el
de María Amparo Casar. que si hay una infracción,
pues será la señora parte de una organización
de sociedad civil, pero pues tiene que cumplir
las reglas. Y además hay que recordar que en
algún momento estuvo muy involucrada en política,
como coordinadora de asesores de Santiago Krill,
entre otras. Y bueno, pues eso se tiene que resolver.
Pero en general, yo creo que esta fiscalía pues
está dando... Lo que habíamos comentado hace
un par de programas, que necesitaba mejorar la
comunicación, por supuesto, y no únicamente un
tema simplemente de comunicar, sino también de
hacer cosas, de retomar los casos, de reabrir
carpetas, de dar seguimiento, de mostrar que
hay actividad en esa fiscalía y todo indica que
va por ese rumbo. Ahora, uno de los riesgos que
podríamos percibir... es que el que mucho abarca,
poco aprieta. Si vas a tomar tantos casos, pues
sí tienes que ir mostrando resultados. Quizás
no en todos al mismo tiempo, porque son procesos
complejos, pero sí en algunos habrá que ir dando
cuentas. Estamos hablando de una fiscalía que
tiene una chamba gigantesca. Estamos hablando
de los siete años. de los 7 años que llevamos
de la Cuarta Transformación, más lo que no se
había hecho antes, más lo que se acumule, más
el acumulado y el día a día. ¿Cómo ves, Alonso,
estas primeras decisiones? Decía Mario, pues
el que mucho abarca también aguas, aguas con
eso. ¿Cómo ves las nuevas decisiones? ¿Crees
que esta fiscalía encabezada por Ernestina Godoy
pueda abarcar todos estos casos? Sin duda. Y
también creo que vemos un cambio interesante,
muy interesante en la conducción de la fiscalía,
sobre todo en el tema de los criterios de oportunidad.
Hoy veía la nota que había como más de 80 criterios
de oportunidad que se habían dado que estaban
a revisión. Recordemos que los criterios de oportunidad
es una figura que se introdujo. como de testigo
cooperante. Si cooperas y das información relevante
para un caso, se toma en cuenta para la reducción
o eliminación de la posible sentencia o cargos
en tu contra. Pero vemos lo que parece ser que
la Fiscalía en su momento otorgó muchísimos criterios
de oportunidad. Se pasó de oportunidad. Hay que
ver qué está pasando ahí. Y me parece... Un cambio
muy importante, muy interesante, que la nueva
fiscalía diga, bueno, vamos a revisar justamente
esos criterios porque no es algo que ya está
escrito en piedra. Hay que revisarlo y hay que
ver qué aporta y qué no aporta, ¿no? Porque pareciera
que se utilizaron como una carta, una famosa,
estas de sal de la cárcel gratis, ¿no? Tu ticket
dorado, ¿no? Sí, sí, sí. Pero me da muy buena
impresión que esa sea de las primeras acciones
que está tomando y, bueno, sin duda casos como
el del gobernador de... El exgobernador de Chihuahua,
¿no? Claro. Que qué bueno que se demuestre que,
pues, seas político o no, la justicia va a estar
ahí. Fiscal. Pues yo no creo que sea, bueno,
tanto un riesgo el hecho de que tome casos, más
bien es como la urgencia de los resultados. Ya
decías tú, digo, han sido siete años más lo que
ha pasado, más todo lo que venga. Y sí me parece
que también es un poco el estilo de Ernestina
de resultados inmediatos. Ella que hizo en estos
días, además de abrir debates que ya estaban
un poquito olvidados, como el de Amparo Cázar
o la detención de César Duarte, o incluso...
El caso de la estafa maestra, donde hace nuevas
aclaraciones sobre el caso, pues hace una proyección
de su plan, donde ella se esfuerza en decir estos
seis ejes la fiscalía va a trabajar, que tienen
que ver con fortalecer la investigación, elevar
estándares probatorios, mejorar la coordinación
institucional, que creo que eso es algo fundamental
y ella lo establece como en el eje principal.
Vamos a fortalecer tanto la fiscalía como las
fiscalías estatales y la coordinación que hay
con otros órganos y también reforzar sus capacidades
de operación. Pero en esta parte de la coordinación
interinstitucional, justo me parece que ella
está tomando un tema muy delicado o más bien
controversial para la opinión pública, Pues de
nuevo, siempre que pasa algo en la Cuarta Transformación,
hay toda una serie de opiniones encontradas en
las redes. Y yo estaba escuchando en estos días
como que el logro de que haya una nueva fiscal
se minimiza porque se olvidó la lucha de años
de la sociedad civil, de la fiscalía autónoma.
Autónoma, disculpen. Pero entonces lo que ella
hace es decir, bueno, No se va a la discusión,
sino a presentar una estrategia muy coordinada
en donde dice, bueno, las funciones de la Fiscalía
propiamente son autónomas y lo que vamos a hacer
es fortalecer toda la relación que tiene que
haber institucionalmente para que haya impartición
de justicia en este país. Entonces, a mí me parece
que su apuesta es muy buena y que, claro, mediáticamente
se están tomando casos como estos, pues sí, reviven
situaciones en la opinión pública que no para
todos son favorables. Elisa. Bueno, yo lo que
noto es que hay una diferencia muy notable entre
la fiscalía encabezada por Gertz y lo que está
haciendo Ernestina. Yo creo que el modelo de
Alejandro Gertz era una fiscalía muchísimo más
personalista y un modelo más jurídico frente
al modelo más coordinado y operativo de Ernestina.
Mientras que en el caso de Alejandro Gertz era
una concentración de las decisiones en el fiscal
y que había un uso intensivo del litigio constitucional.
Había una permanente situación de conflicto,
desacuerdo con los jueces, con la Suprema Corte,
con las fiscalías estatales. Se atendía caso
por caso. Acá, por ejemplo, lo que vemos con
Ernestina es que hay una integración, una coordinación
con el gabinete de seguridad, con las instituciones
más directamente involucradas en este gabinete
de seguridad. Se da, digamos, una prioridad en
atender el tema de la delincuencia organizada,
el tema del lavado, las estructuras financieras.
Es decir, hay un cambio de modelo de ver solamente
la cuestión como, no sé si meramente individual,
pero atender más una lógica de redes. y entender
que, digamos, lo que pasaba antes es que muchos
expedientes, había, no sé, habrían muchos casos,
pero había muy pocas sentencias y creo que había
una percepción de que había una parálisis muy
grande. Mientras que acá, digamos, es poco tiempo,
por supuesto no sabemos la ciencia cierta que
vaya a pasar, pero se percibe a la fiscalía.
como una pieza mucho más integrada del engranaje
de la seguridad y no solamente como una torre
de marfil así de jurídica, inalcanzable. Y entonces
en ese sentido lo que vemos es que estos casos
recientes que hemos estado viendo pues van en
ese sentido, atender más la lógica criminal de
redes más que meramente el capo o las drogas
y demás. Además, obviamente hubo una serie de
cambios al interior de la fiscalía. Salieron
personas, entraron nuevas y entra. Obviamente
entran dudas sobre la figura de Hertz. Si él
estorbó, no estorbó, fue distinto, no fue distinto.
Si le dio por regalar tickets dorados de criterios
de oportunidad o gestionar a estos grandes perfiles.
Y qué tanto hoy la fiscalía va a avanzar. Pero
tocaban un tema que a mí me parece me duele la
autonomía de las fiscalías. Mario, qué tanto
sirvió? La autonomía de las fiscalías, esto que
defienden, no es una fiscalía autónoma y debe
ser autónoma. Lo ha dicho la presidenta, el propio
presidente López Obrador lo dijo en su momento.
La autonomía de las fiscalías a veces las hizo
autónomas hasta del pueblo, las hizo autónomas
hasta de rendir cuentas y de eso no se trataba
la autonomía, al menos es lo que yo entiendo.
Pero Mario, esa autonomía hoy tú la ves, ves
una diferencia clara entre Hertz y Ernestina.
Bueno, primero que nada yo creo que Hertz todavía
tiene que rendir un poco más de cuentas y bueno,
si ya no está él, que se explique un poco de
los resultados que tuvo en su mandato, también
por una cuestión de transparencia elemental,
para después poder tener un comparativo conforme
se vaya dando el avance ya de la gestión de la
nueva fiscal, de cómo podemos ir contrastando
las dos administraciones. Eso por un lado. Por
otro, en el tema de la autonomía de la fiscalía
o de las fiscalías, porque podríamos englobar
también a las estatales, pues pasa algo también
como esto del liberalismo, que salen las fallas
del liberalismo y entonces empiezan a decir los
liberales que realmente no había suficiente liberalismo
o que los males del liberalismo se curan con
más liberalismo. Aquí una de las quejas es que
no había suficiente autonomía y entonces por
eso no dio los resultados que en algún momento
se prescribieron a partir de un recetario, muchas
veces importado, que tenían que dar las fiscalías.
Entonces aquí tenemos un problema de cómo medir
la autonomía para evaluarla. Pero en general
sí ha habido un incremento de autonomía no acompañado
por resultados. Ha hablado antes, en programas
anteriores, sobre algunas fallas institucionales
en el diseño de la fiscalía, sobre todo la federal.
Nueve años, insisto, son muchos. Por más que
quieras desacoplar lo del calendario electoral
y tenga algunas posibles bondades, pues también
está el riesgo de que se enquisten ahí poderes.
de que después el fiscal o la fiscal tiene nueve
años garantizados, pues entonces que deje de
rendir cuentas. Por supuesto, el apoltronamiento
natural conforme alguien se va, digamos, ya perdiendo
objetivos profesionales, va avanzando en edad.
Por supuesto que eso debería también llevar a
una reflexión sobre si realmente nueve años es
lo que amerita que tenga el fiscal como gestión.
Entonces creo que hay algunas cosas que todavía
se podrían reformar directamente y también otras
que tienen que ver quizá no tanto con el diseño
per se de la institución o la institucionalidad,
sino por ejemplo una coordinación elemental con
las fiscalías estatales que hasta ahorita o en
los años pasados quizá no la hubo tanto y ahora
con la nueva fiscal es una oportunidad para que
se retome este punto particular. Claro, pues
se retoma un punto medular. Las reformas a las
fiscalías vendrán o vendrán, sobre todo pensando
en las estatales. Obviamente estamos en la pues
es que ni siquiera es el primer mes. Acaba de
llegar el destino de como fiscal una semana y
muchos de los casos que está llevando tienen
que ver con casos que ya estaban abiertos, pero
que no por algo no avanzaba, por algo no se ejecutaba,
pero viene todavía más. Yo lo decía, tiene que
hacer lo pendiente, lo acumulado y lo que venga.
¿Cuáles serían esos objetivos o esos pendientes
de la Fiscalía? Primero la transparencia. Yo
creo que la transparencia, la Fiscalía históricamente
ha sido un lugar muy oscuro, pero creo que justamente
con este tema de la autonomía se volvió más.
Y desde mi perspectiva, yo lo que veo también
es, por ejemplo, veamos los casos de Nebolión
y Morelos. Los fiscales ahí han sido... Y también
tienen esa autonomía. Y en Nuevo León, sobre
todo, es una autonomía exageradísima. Esto de
la autonomía de las fiscalías, y no nada más
de las fiscalías, sino de muchos órganos que
se fueron creando, primero con Fox, luego con
Calderón, luego con Peña, responde a gobiernos
que no tenían legitimidad para ejercer las funciones
que habían. entre comillas, ganado. Muchos de
ellos ganaron en situaciones muy cuestionables
y la manera de calmar a ciertos sectores era
dándoles un coto de poder en órganos autónomos.
Y ahora ese mismo grupo que vemos representado
en la oposición, en la marea rosa que ha estado,
confunde autonomía con ser oposición. O sea,
el INE era muy autónomo cuando estaba Lorenzo
Córdoba porque era un opositor férreo del gobierno
cuando no le tocaba. el extinto IFT, lo consideran
muy autónomo porque era un opositor a las políticas.
Entonces, eso es algo que se está confundiendo
totalmente y no tiene que ser así. Justamente,
lo que vamos a ver es una culminación que va
a mejorar los resultados que tiene que dar, porque
ese es el segundo gran pendiente, los resultados
que tiene que dar la Fiscalía en casos en que
la población mexicana siente que falta justicia.
Fiscalía. Pues rápidamente yo diría que aparte
la transparencia es elevar la confianza de las
personas en la institución y esto se va a dar
a medida que vaya mostrando resultados contundentes.
Otra de las discusiones que había por ahí en
redes es que por qué se iba con los casos del
pasado y no con los inmediatos que tenían que
ver con escándalos o situaciones que involucraban
a personajes del partido en el poder. Y creo
que a la gente más que importarle si la justicia
es parte de una situación política, es que propiamente
ellas y ellos, quienes vayan a denunciar, quienes
tengan un delito pendiente, una carpeta que se
haya abierto hace tiempo. pues se resuelva, ¿no?
O que vean un avance o que vean que la institución
está haciendo algo distinto por cambiar estas
formas y yo diría que eso sería algo que tengan
que evaluar de que a un tiempecito corto, ¿no?
Con estos resultados. Elisa, ¿con qué cerramos
esta segunda temporada? A ver, yo solamente quiero
decir que hay casos emblemáticos en este último
tiempito, o sea, lo de César Duarte, lo del caso
de Raúl Rocha Cantú y la red criminal. Edgar
Rodríguez de Limones y lo de la colaboradora
de García Luna, María Vanessa Pedraza. Estos
casos reflejan más, insisto, el tema de las redes
complejas más que simples figuras o narcos de
plaza o tales. Esto se focaliza en desarticular
y judicializar estas redes y me parece que eso
es importantísimo. También van contra empresarios
que están, ¿no? Y contra gente que está coludida
dentro del propio gobierno, ¿no? Entonces, aquí
lo que vemos es que, bueno, se está atendiendo,
insisto, desde una lógica articulada con el tema
de la seguridad. Y eso no puede verse mal, me
parece que es importante, porque pasamos, digamos,
a ver que hay... El crimen necesita al Estado
y entonces por eso mismo es importante cómo estas
redes están operando y el hecho de judicializarlo
siempre va a ser positivo. Ahora vamos a ver
cuántas sentencias se logran. Vamos a ver, hay
que entrar al Poder Judicial. Y pues con eso
terminamos esta segunda temporada de Macio Zare.
Les agradecemos mucho que nos hayan acompañado
durante todos estos programas y bueno, pues ya
veremos qué nos depara el próximo año. Les deseamos
de todo corazón que pasen unas felices fiestas,
que lo celebren muchísimo y pues sigan dejando
sus comentarios, ya los estaremos leyendo y contestando.
Nos estamos viendo pronto, les mandamos un abrazo
muy grande. Hasta pronto. Esto fue una producción
de Canal 11 y Canal 22.