Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
¿Sabes qué? El que hoy se declare trompista asume
las consecuencias de traición a la patria. Así
de feo. Y yo volvería a decir, todavía hay tierra
en el Cerro de las Campanas donde fue fusilado
Maximiliano. Porque la traición a la patria no
me lo acabo de inventar. La traición a la patria
está penada. ¿Por cuánto? A pena de muerte. Y
así fueron fusilados Miramón, Mejía y Maximiliano.
Hola, muy buenas noches. Gracias por estar en
Maciosar. Esta es una coproducción de Canal 11
y Canal 22. Es temática, según el día. Y es martes,
turno del debate de coyuntura. Soy Hamlet, maestro
en Derecho Procesal Constitucional. Y antes de
empezar, le doy la bienvenida a mi compañera
y compañeros de mesa. Donatio Martínez, economista.
Buenas noches. Buenas noches, Paco. Claudia Villegas,
maestra en periodismo y especialista en indicadores
macroeconómicos. Buenas noches, buenas noches
a todos. Oscar Rojas, doctor, economista. ¿Qué
tal? Muy buenas noches. Hoy tendremos un programa
distinto, un programa especial. Tenemos un cierre
de lujo de temporada. Tenemos un invitado muy
importante. Está con nosotros Paco Ignacio Taibo
II, director general del Fondo de Cultura Económica.
Y hablaremos sobre la política de fomento a la
lectura en la dependencia a su cargo. Y también
hablaremos en un segundo apartado sobre las medidas
arancelarias. Vamos a iniciar con esta entrevista.
Buenas noches, Paco. Buenas noches. Bienvenido
al Once, a Macio Sare. Bienvenido, Paco. Es un
privilegio que estés con nosotros. Mañana hay
un evento muy importante en el Zócalo. Quisiéramos
invitar a la audiencia de Macio Sare, de Canal
11, a que asista. ¿Nos puedes platicar al respecto?
Sí. A las cuatro de la tarde, Zócalo de la Ciudad
de México, se lanza la colección 25x25 a escala
latinoamericana. Al mismo tiempo que se va a
producir el acto en el Zócalo de la Ciudad de
México, va a haber actos en Montevideo, en Quetzaltenango,
en Guatemala, en Caracas, en La Plata, en la
provincia de Buenos Aires, en Santiago de Chile,
en las librerías del Fondo de Ecuador y Perú,
donde no pudimos tener relaciones con los actuales
gobiernos para armar el proyecto, y se lanza
esta colección de literatura latinoamericana.
dirigida sobre todo y pensada desde su origen
para jóvenes entre 15 y 30 años. Y mañana la
lanzamos. La presidenta de este país va a dar
el grito de arranque latinoamericano del proyecto.
Es un esfuerzo histórico. Dos millones y medio
de ejemplares a distribuir en la región. Sí,
y complicado. Tuvo dos años y medio de cocina.
desde que empezó a pensarse, a hablarse, relaciones
con la Secretaría de Cultura de Argentina, y
vienen las elecciones donde gana Milley y el
proyecto se hunde, y tenemos que recuperarlo
por las relaciones con Kicillof y la provincia
de Buenos Aires, la gran Buenos Aires. Estaba
listo el proyecto para hacerse en Bolivia y se
pelearon entre ellos. los presidentes y expresidentes
y vicepresidentes y nadie quería saber nada de
esto. Se volvió a hundir. Perú, de por sí, además
de asaltarnos embajadas, amenazaban con tomar
la librería del fondo por la vía mala. Y entonces
el proyecto iba sufriendo los avatares de la
política latinoamericana. El ascenso, las subidas,
las caídas. Pero se fue cocinando en una colaboración
entre 10 gobiernos, Diez gobiernos y tres editoriales
de toda América Latina. Y cada uno fuimos acordando.
Tú qué pones, yo pongo la impresión en Bogotá,
la imprenta en Bogotá para una parte. Y yo pongo
los derechos de autor de estos y estos autores.
Y las negociaciones de estos otros. Y yo pongo
el trabajo previo editorial. Y entonces de acuerdo
a lo que cada cual podía poner. Fuimos diciendo,
tantos libros se tocan. Y el empujón grande lo
da México cuando Claudia dice, pa' delante, vámonos.
Y la oficina de devolverle al pueblo lo robado
aporta una cantidad muy fuerte que es la que
permite que la mayor cantidad de los libros se
distribuyan en México. Un gran significado tiene
esta colección, Paco. Porque además de que edita,
produce, publica, distribuye, comercializa el
Fondo de Cultura Económica, ahora encabeza esta
cruzada latinoamericana por la lectura. Y a mí
me gustaría preguntarte, ¿cuáles son los indicadores?
Que eso es lo que a mí me gusta mucho. que considerarías
tú exitosos. Yo sabía que no debería venir una
reunión donde hubiera más... Entre abogados y
economistas estamos viendo de dónde sale el puñal.
A ver, los indicadores. Hay un hecho. Cuando
empezamos a discutirlo con todo el mundo, con
el secretario de Cultura, con Boric en el suelo
de una librería en Chile, con el secretario de
Cultura, con el director del siglo XXI, todos
estamos de acuerdo en algo. ¿Se había producido
en los últimos 25 años una pérdida de lectura
por parte de los jóvenes? Brutal. Y tú dices,
ay, ¿estamos todos de acuerdo? Sí. ¿Este fenómeno
pasa en Buenos Aires? Sí. ¿Pasa en Montevideo?
Sí. ¿Pasa en México? Sí. ¿A qué lo atribuimos?
Todos teníamos 30 explicaciones. No me preocupan
cada uno. El crecimiento del teléfono, la diversión
fácil, el uso de la música fragmentada, ¿no?
nada de una sinfonía, un minuto y medio. Esta
entrada de la diversión fácil, el tiempo libre,
hizo que una generación prácticamente, en grandes
cantidades de jóvenes de esta generación, dejara
de leer. Dejara de leer por placer, leía por
obligación, porque tienes un examen mañana, porque
para subir de categoría en la chamba tienes que
leerte un manual. Pero había roto la lectura
por placer, la tenía quebrada. Y también tenía
quebrado la asistencia al teatro, el cine con
sentido social, tenía quebrada la música en términos
de la gran expansión. Entonces, todos estábamos
de acuerdo, este es el sector al que hay que
atacar. Y nos dijimos, ¿qué tema? Y dijimos,
el gran momento de la literatura latinoamericana,
que son los años 50, 60 del siglo pasado hasta
los 80 y un poco más, yo diría, Estos chavos
de esta generación, mayoritariamente, no hay
que generalizar, siempre hay lectores, pero no
lo están leyendo. Entonces este sería el enfoque,
decirles, vean lo que se están perdiendo. Y si
con un proyecto de este tamaño a tamaño, logramos
que un joven en Guatemala agarre uno de los libros,
lo lea y diga, ah, hoy está bueno, ah, ¿y qué
otro puedo? Y cambia, ¿y cuál agarraste tú? Y
crear un mecanismo de flujo por abajo. En México
tenemos una ventaja. Tenemos 24 mil clubes de
lectura. Ciudadanos. Clubes y salas de lectura.
Ciudadanos. Entonces ahí teníamos una red. Tú
mandas un paquete con 24 libros. Llega a donde
se te ocurra. Tenemos la Sierra de Puebla al
último rincón. Donde un maestro creó un club
de lectura junto con un cura progresista. Órale.
Lo abren y empieza a circular. Esa estructura
nos permitía un trabajo muy fácil. En Argentina
la estructura de bibliotecas les permitía un
trabajo mucho más fácil. Lo mismo en Uruguay.
Pero bibliotecas en México también. Entonces,
bueno, era muy complicado. Aceptamos que este
es el marco, vamos y a buscar. Y la lista era
de 100 títulos. Todo el mundo decía, yo quiero
un Vargas Llosa. Yo decía, yo también, pero no
lo vamos a conseguir por razones políticas. Y
alguien decía, pues sería muy importante que
estuviera un personaje como Arguedas, que es
el creador de la gran literatura indigenista
en América Latina, que no le tiene miedo entrar
a las comunidades y hablar en quechua. Pero ¿quién
no conoce a Arguedas en México? Yo decía, mi
generación fuimos los últimos que leímos a Arguedas
y yo tengo más de 70 años. Hay un agujero. Y
es buenísimo, es un narrador excepcional. Entonces,
va, Argueda sí. Este otro, pues nos interesa
a esta mujer mexicana, Adela Fernández, conocida
relativamente en México, que escribe duro, rudo,
duro, desde la perspectiva de lo femenino castigado,
de la dificultad de ser mujer en un mundo. Pero
¿y quién la conoce en Buenos Aires? Nadie. Y
el gran éxito, le dijimos, oigan. ¿Qué tal si
metemos en la colección a Adela Fernández? Y
empezó a crearse, la lista iba bajando, subiendo,
bajando, subiendo, por consenso. Y así llegamos
a los 25, que curiosamente no son 25, son 27.
¿Por qué? Y ahí viene el problema. Terminamos
la lista con 28. El 28 era clave, para mí era
fundamental y lo perdí, no pude. Por más manitas
de puerco que hice, patadas en el suelo, lloradas,
no pude. Y dicen, no importa, no voy a decir
quién era. Pero el 26 y el 27, dije, ya hay que
conseguir los derechos, les digo que no. A los
herederos Donetti les digo que no. Y entonces
la colección se volvió 27 para el 25. Pero ni
modo de cambiarle el nombre cuando llevamos dos
años llamándola 25 para el 25. Entonces al final
van a ser 27 libros que se van a distribuir empezando
el 17 de diciembre en toda América Latina, pero
hasta finales de enero se seguirán distribuyendo
conforme vayan saliendo de la imprenta porque
se imprimió en cinco lugares. Oye, hablas de
los retos de infraestructura, logísticos, de
política, de cambios en los gobiernos, ¿no? Y
cómo tienes que arreglar las distintas visiones
ideológicas también. Y yo me pregunto, como director
de este gran proyecto, como articulador, yo creo
que has visto más, más de fondo. Y también el
Estado tiene que hacer un trabajo adicional porque
tu labor en este momento fue decir, ¿elijo los
libros? Imprimo los libros, inicio el proceso
de distribución, la gran publicidad, pero aparte
debe de haber un trabajo más fuerte del Estado
para recuperar esta generación que se está perdiendo.
¿Cómo has visto esto? ¿Qué más debe de hacer?
No va tan mal como parece. Nos quejamos mucho.
Y la industria editorial se queja un montón.
Hay menos lectores. Bueno, se queja por razones
mercantiles. No es verdad. Hay más lectores entre
los niños. Está creciendo la lectura infantil.
Y en México tenemos un fenómeno maravilloso.
La lectura del adulto mayor está creciendo y
bastante. ¿Por qué? Porque ganó tiempo libre
con los beneficios de los programas sociales.
Y entonces, pero los jóvenes, hijo, llegas a
una prepa en Jalisco y les dices, ¿qué están
leyendo? Silencio absoluto. Y entonces tienes
que provocarlos. ¿Saben ustedes que los que han
leído los 20 poemas de amor de Neruda ligan más?
Hizo una risita al fondo de la prepa. Dice, no,
me gusta cuando callas porque estás como ausente.
Y además sirve para todo. Niño con niña, niña
con niño, niña con niña. Dices igual. Más, más.
Y soy otra vocecita por abajo. ¿Cómo dijo? Pablo
Neruda, poeta chileno. Y liga mucho. Dice uno,
más. Digo, ¿qué quieres que te haga? Bueno, esa
tarde vendimos 60 ejemplares de 20 pueblos de
amor de Neruda. Hay que provocar. Y en este contexto
me llama la atención sobre todo que es un proyecto
muy interesante que tenga esta visión latinoamericana.
Es fundamental, sobre todo ahorita, por supuesto,
que estamos teniendo momentos convulsos. ¿Cuál
sería el papel de la lectura y cómo podríamos
abonar a la integración latinoamericana con este
proyecto? Yo creo que de por sí, el que te ofrezcan
hoy, vas a una librería del fondo en Guatemala
y te van a ofrecer títulos de autores de toda
América Latina. De entrada, ya te cambiaron el
panorama. Ya te dijeron, no, no, piensa como
mi generación, nosotros leímos en latinoamericano.
Entonces, ya de entrada. Pero además la relación
es estrecha. El hecho de que haya habido colaboraciones
grandes por parte del gobierno de Colombia, grande,
grande, para hacer la distribución, bajo tensiones
enormes. El hecho de que estemos leyéndonos va
creando un ambiente. Los norteamericanos pueden
estar bombardeando barcos venezolanos en los
que hay narcos, o quién sabe qué haya, porque
nunca han aclarado a quién matan. Pero nosotros
no, nosotros regalamos libros. Y en Caracas colaboraron
de una manera intensa la editorial, que es parte
socia de este proyecto, intensa. Y van a tener
un nivel de distribución enorme en todo el país.
Pero además la idea es llegar hasta el cerro,
hasta la última esquina. Los libros en México
van a estar en todas las bibliotecas federales
públicas, pero van a estar en los libro buses.
Y el librobus, lo juro, lo cito bien, la Virgen
de Guadalupe, que el librobus llega a las alturas
de la Sierra de Puebla, donde no ha habido una
librería nunca. Y llega. Y hay clubes de lectura
en el desierto sonoro. No uno, muchos. Y en la
ruta Transbaja California, llegamos a campamentos
de jornaleros, donde hay adolescentes que si
no... Les abres esta puerta que yo no veo cómo
van a poder leer. Regalados. Entonces, redimensionas
lo nacional y lo latinoamericano en la misma
jugada. Este será el primer proyecto. Yo espero
que al paso de los años haya otro que recoja
otro momento de la historia literaria de América
Latina. Se pensó en principio, aunque lo desechamos,
hacer una colección sobre la independencia de
América Latina. Que era interesante, claro. Porque
no es una, son muchas independencias. El problema
es que una buena parte de los textos estaban
en inglés, etc. A otra buena parte de los libros
no los conocía nadie. Era prácticamente mucho
más difícil que esta colección. Pero, bueno,
y abonando a esto... Tú que has visitado un montón
de países y entiendes de la política editorial
de distintas latitudes, ¿se está replicando,
por ejemplo, esto de los grandes clubes de lectura
que hay en el país, el abaratar tanto los libros,
el conseguir, el hacer este esfuerzo, ¿lo ves
también en otros gobiernos? Sí, afortunadamente
sí. El gobierno de La Plata, en el gran Buenos
Aires, que es la Argentina más grande que hay
en la ciudad de Buenos Aires, que rodea la ciudad
oficial burocrática que está en el centro, su
estructura de bibliotecas es excelente, porque
no son bibliotecas tradicionales, son bibliotecas
de préstamo abierto. La gente entra, ve y se
lo lleva, y nadie le pide nada, y les funciona
re bien. Y este va a ser el pivote de ellos.
Pero además tienen clubes de lectura. No hay
biblioteca donde no discutan libros normalmente.
En Colombia, que es donde estamos avanzando más
rápido en relación con el gobierno colombiano,
donde tenemos ya siete librerías del Fondo de
Cultura, hay por todos lados clubes de lectura
asociados a la librería. O sea, el fenómeno prende
por... Empatía y simpatía. Librerías como embajadas,
Paco, presencia de México, como cuando el Che
viajó en motocicleta y ahora llevamos libros.
A mí me gustaría preguntarte si no te quedas
con ganas de una política pública. que rescate,
ya sé que no nos vas a decir, a esas autoras,
a esos autores que no pudiste publicar, porque
una editorial privada tiene los derechos, porque
están en peleas de herencias. Una segunda colección,
había que ver cuál sería el tema, hay una propuesta
para hacer una, pero mexicana, una colección.
De mujeres, Paco. Sí, de literatura de mujeres,
yo creo que estará, muy pronto tendremos la primera,
porque hay que discutir cómo la hacemos, la hacemos
dirigida. en formato de libro folleto, como Vientos
del Pueblo, para sectores de un nivel de lectura
bajo, o lo hacemos hacia clase media y clase
media baja. Esto hay que discutirlo con Claudia
II, con Claudia Cultura, que tenemos el encargo
juntos de hacer la colección. Hay muchas propuestas,
lo que pasa es que son propuestas de largo aliento
y de enorme inversión y de una cantidad de trabajo.
Poner en orden esto, poner en orden la distribución
mexicana, no les quiero contar. La pesadilla.
Es un gran reto, pero vas a poder con él. Vamos
a ir a un corte. Estamos platicando con Paco
Ignacio Taibo II sobre este ejercicio histórico.
Dos millones y medio de ejemplares para Latinoamérica.
Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal
22. Gracias por continuar en la barra de análisis
de los medios públicos. Seguimos platicando con
Paco Ignacio Taibo II, director general del Fondo
de Cultura Económica, sobre la política de fomento
a la lectura en la dependencia a su cargo. Un
ejercicio histórico, dos millones y medio ejemplares
para Latinoamérica. El evento es simultáneo y
arranca mañana a las cuatro de la tarde. En el
Zócalo de la Ciudad de México. Para los que nos
oyen en México. Pero me quedé con una espina
en el corazón ahora que planteaste que era, desde
el principio dijimos, ¿y cómo demonios hacemos
una distribución a inmigrantes latinoamericanos
perseguidos en Estados Unidos? Y yo creo que
en enero vamos a cerrar el plan para que en todos
los consulados mexicanos y latinoamericanos,
porque como esta es una operación conjunta, colombianos
pueden jalar, se regalen libros a los perseguidos
por el ICE. Entonces hice un guardadito y ese
guardadito yo creo que lo estamos hablando con
Relaciones Exteriores, lo vamos a poner en operaciones
en enero para que llegue una segunda etanda a
jóvenes latinoamericanos en Estados Unidos. Trump
pone arancelos, nosotros ponemos libros gratis.
Y hay la diferencia entre un gángster fascista,
imperialista y asqueroso y el Fondo de Cultura
Económica. Y México tiene más de 50 consulados
y a nivel regional. Sí, y la estructura está
ahí. Entonces tuve que estar conversando. De
hecho, ayer hubo una primera experiencia probatoria
en el Consulado de México en Los Ángeles, donde
el Fondo de Cultura regaló libros en Los Ángeles
a un montón de ciudadanos para probar y salió
muy bien. O sea que no va a haber problema. Y,
por ejemplo, aquí obviamente que esto que inicia
de forma simultánea además va a tener un impacto
muy importante. Y pues pensando un poquito hacia
el futuro, porque la lectura empieza a generar
también discusión, empieza a generar esto que
decías, estarse pasando los textos, estar enriqueciendo
el imaginario. En algún momento no se podría
pensar, por ejemplo, también estos clásicos muy
importantes, pero también las nuevas letras,
no sé cómo veas. esa parte. Ahí tenemos un problema
y habría que solucionarlo lentamente, que es
los derechos de autor, de escritores jóvenes,
están cooptados por las editoriales. Y tendrías
que renegociar con ellos, lo cual no es fácil,
porque si tienen un libro e hicieron 5 mil ejemplares
y nosotros hacemos una edición de 100 mil de
regalo, le mataste el libro. Y entonces, aquí
no se los matas, porque Roque D 'Alto tiene 11
libros publicados y uno hasta estimula que leas
los otros 10. Pero sí, es viable. La verdad es
que todo es viable siempre y cuando cada una
de las propuestas adquiere dimensión, colaboración
y un trabajo grande de gestión. De acuerdo con
la Auditoría Superior de la Federación, Paco,
en 2022 el Fondo de Cultura Económica distribuyó
la cantidad impresionante de 3 .195 .474 libros.
Vendidos. Vendidos, editados, no, vendidos. Y
una de las cosas que dice la auditoría es que
se considera un éxito el que en la casa de un
mexicano, de una mexicana, haya un libro del
Fondo de Cultura Económica. Por eso los quiero
tanto los de la auditoría, porque son lectores
además. Cuando llegan a hacer auditorías dicen,
¿hay libros, Paco? Sin embargo, piden al final
indicadores de precisión, como si no fuera suficiente
que un chico que lee la maravillosa vida de Ernesto
Guevara sueñe con un mundo mejor, como si no
fuera suficiente. Pero así es el mundo de los
números. Sí y no, porque en el mundo de los números
yo trabajo todos los días con él, y te cuento
cómo trabajo. Cuando decidimos sacar la colección
Vientos del Pueblo, dijimos abajo de los 20 pesos,
porque esa es la medida. Tenían que ser libros
chiquitos, ilustrados, que pudieran ser leídos
por un lector de puntería, avesado, que ha leído
un montón, pero esto es nuevo, o por un adolescente
inquieto en una zona campesina. ¿Cuál era la
medida? Tiene que costar menos que una torta
en un CCH. Entonces hicimos... a cómo estaban
las tortas en los SH, en los colegios de bachilleros
en Guadalajara, en los 20 pesos, 20 pesos es
torta y media, vas calculando y se puede dar
el lujo de sacrificar media torta, dos días para
comprar un libro. Entonces hay que hacer números,
porque el otro de los grandes problemas de la
lectura es hay toda una masa de lectores potenciales
y posibles que no son usuarios de biblioteca.
No tienen esa costumbre y que no tienen dinero
para comprar libros. Entonces hay que regalar.
Entonces el fondo edita y vende un montón de
libros, pero también regala. Y cuando la industria
editorial dice, pero ustedes regalan libros y
luego, ¿cuál es la bronca? ¿Qué te molesta, tío?
¿O tu papá tiene una tarjeta Visa que te la presta
para que vayas a la librería? ¿De qué estás hablando,
Willy? ¿Dónde está el pecado en regalar libros?
Regalar libros es crear lectores. Todo el mundo
lo sabe. Al contrario, le estás generando un
beneficio porque alguien que lee ese primer libro
de 20 pesos puede escalar y después... Un editor
inteligente, que no hay muchos en la industria
privada, dijo, Paco, regala todo lo que puedas
porque esos lectores llegan a la librería a comprar
mis libros después. Pero fue uno. Los otros siete
dijeron, ay, competencia desleal. Sí, porque
tú estás en el mercantilismo, tú estás en el
billete, nosotros estamos en la cultura. En el
derecho. Felicidades, Paco, por democratizar
la lectura, la cultura. A nuestra presidenta,
la doctora Claudia Sheinbaum Paro, también por
este ejercicio histórico. Y te quiero preguntar
también. Yo sabía que no iba a salir aquí desnudo.
Sobre la autocrítica en este entorno de las izquierdas
en Latinoamérica. La autocrítica en México, en
particular sobre este caso reciente de Limones
y Pedro Haces, que es diputado de Morena. Te
cuento hechos, porque este debate corre el peligro
de colocarse en el terreno de ellos, dicen, y
nosotros dicen, no, hechos. En la última reunión
del Consejo Consultivo de Morena, se planteó
que la Comisión de Honor y Justicia investigara
de facto. cualquier denuncia pública, privada,
periodística, ciudadana, sobre algún personaje
de Morena. De facto. No necesitas presentar una
denuncia en Morena diciendo tal cuate. Y entonces
se dice esto. Bien, la comisión de facto tiene
que investigarlo. Y desecharlo o revisarlo. Porque
luego estamos en el problema de que la calumnia
no anda en Burrón. Y la prensa más conservadora
y el bloque de la opinión pública conservador.
Se solaza encontrando maneras de calumniar. Bueno,
hay que separar calumnia de crítica. Y la crítica
es bienvenida. Un proyecto político sin capacidad
autocrítica le deja al enemigo el espacio de
la opinión. Y en un movimiento tan abierto, tan
amplio, pues se corren estos riesgos. Llegaron
muchos sapos a nuestro rancho, hombre. Y llegaron
porque había que crear un frente electoral de
tal tamaño que no pudiera haber otro fraude más.
Y entonces hubo que aliarse con muchos. con pasados
discutibles, con... Está bien, tú bien, la línea
Andrés era correcta, había que romper el fraude
electoral como respuesta estatal. Pero bueno,
luego llegaron muchos cuya... Los ves y dices,
¿cuál es la ambición de ese cuate y esa cuate?
Su ambición es ser política del viejo estilo.
No solo éticamente, estéticamente. Les gustan
los relojes de lujo, chinga. Las corbates italianas.
Y no saben, los muy brutos no saben, que las
famosas corbates italianas que el diputado Prista
les está promoviendo están hechas en Taiwán,
hombre. Paco, la política es cultura y viceversa.
Y tú con este esfuerzo estás haciendo política
también porque... Te enfrentas al tema de Ecuador,
al tema de Lima, y ahora que mencionas lo de
los consulados y demás, pues también va a haber,
evidentemente, creo, una respuesta. ¿Qué esperas
de estos países y también lo que acaba de pasar
en Chile? ¿Qué consecuencias puede haber para
el esfuerzo? Vamos a seguir navegando con dificultades.
México está representando a nivel latinoamericano
una propuesta progresista. La alianza de los
conservadores es un hecho. El que aplaudió más
el resultado de las elecciones en Chile fue Mile.
Se juntaron. Y luego, no, luego siguió el presidente
de Perú y luego el de Ecuador. Claro, es oxígeno
para sus moribundos y decrépitos cuerpos políticos,
muy desacreditados, pero que de alguna manera
tienen la capacidad para enfrentar. En ese sentido,
cultura es política. Tienes razón, cultura es
política. A ver. Las críticas que se han hecho
de esta colección, pues es muy de izquierda.
Les doy dos razones. Primero, si quisieran que
fuera de derecho, hubieran ganado las elecciones
en México, pero las perdieron. El director del
fondo sería un cuate conservador de adeveras.
¿Cómo lo fue? Como lo ha sido durante muchísimos
años. Encargado de poner alfombras rojas, bueno,
para pasear. Segunda tema, los años 60, el boom.
pues fue muy progresista, incluso el propio Vargas
Llosa, sus primeras novelas son muy progres,
con críticas, libros como Conversación en la
Catedral, Los Cachorros, Los Jefes, incluso los
que luego se volvieron muy conservadores, pues
el boom era muy progresista, entonces salió una
colección, yo diría que bastante progresista,
de lo cual me siento muy contento, muy orgulloso
y muy lector, ¿qué quieren que haga? De veras,
cuando la derecha dice, es que... Son muy de
izquierda. La palabra muy no me gusta. Quisiera
ser más todavía. No me da el tiempo. En todo
caso, es también un ejercicio importante ahorita
de memoria, ahorita pensando, por ejemplo, en
lo que sucedió en América Latina en los 60, lo
que produce, y ahora que estamos viendo esta
nueva doctrina Monroe 2 .0, estamos como una
especie de espejo histórico. ¿Qué puedes decirnos
de esto? Lo que ya dijiste. A ver, es tradición
histórica. tener al monstruo a la vuelta de la
esquina, al norte de México. Él lo tiene. Y con
diversos momentos de vocación imperialista, más
aguda, más profunda, más radical. Y ahora llegó
la época del imperialismo delirante, de un hombre
que entra en contradicción con el neoliberalismo
y acogota a sus propios aliados cuando les dicen,
no, los insumos para tu producción. No, tienen
que traer la fábrica. Los neoliberales le dicen,
yo estoy produciendo en Taiwán, no me des la
lata. Pero además lleva las contradicciones al
interior de la economía norteamericana. Ignorar
que ese país se levanta sobre el emigrante es
ignorar la historia. ¿Quién reconstruyó Chicago?
¿Quién reconstruyó Nuevo Orleans? ¿Quién reconstruyó
después del incendio Los Ángeles? Sin los carpinteros
mexicanos, Nueva Orleans no existe. Ignorar esto,
¿y quién recoge la cosecha de la fresa? ¿Los
marcianos? Los marcianos no trabajan a un dólar
la bolsa. Bueno, esta política hiperagresiva,
calificando además de mafiosos, etc., niega la
historia de Estados Unidos como un insulto, escupe
sobre su tumba, Trump. Y entonces nos encontramos
con un triple frente. El frente de hoy en la
noche qué medida para fregar a México se te va
a ocurrir. Que la cosecha de cacahuate, 35 %
de... Y dicen los de la máfer que van a estar
desesperados en Estados Unidos si le metes 35
% de la producción cacahuatera mexicana. Perseguición
a través del ICE de manera irracional, violenta,
agresiva, anormal. En lugar de algo bien sencillo,
hubiera entrado el gobierno y decía, dos millones
de migrantes los legalizo. Aquí están los permisos
de trabajo. Claro, medida más inteligente. Paco
Ignacio, tenemos muchos comentarios del público,
nos avisan en producción y vamos a leer algunos
de ellos para tener la limitación. Solo los buenos,
porque luego me tengo que pelear con gente que
ni conozco. Dice Marta Zárate, Paco influyó en
nosotros cuando vino a San Juan del Río Querétaro,
creamos un club de lectura en el centro del adulto
mayor, gracias. Felicidades. ¿Cómo conseguir
la colección? También pregunta. Si estás en Querétaro
va a llegar completa a biblioteca, pero a los
clubs de lectura les va a llegar un paquete,
a todos los clubs de lectura. Fernando Ávila
Paco Ignacio vivió en Aguascalientes y firmó
parte de un club de lectura. ¿Cómo podemos conseguir
esa colección? Gracias. La van a tener a través
del club de lectura de Aguascalientes, sin problemas.
De hecho, están saliendo los paquetes hacia toda
la provincia. La provincia, la provincia. Este
país es eso. Los chilangocéntricos se equivocan.
Y Rafael Espinosa nos dice, como nunca, se hace
necesaria una política que estimule un pensamiento
crítico, conocimiento de la historia y las implicaciones
en la vida nacional, para que se fortalezcan
las bases del humanismo. ¿Qué más decir? Dice
Ramiro Bolaños, bibliotecas ambulantes para fomento
a la lectura de niñas y niños mexicanos. Están
creándose por todos lados lo que se llaman clubes
de lectura, salas de lectura y nidos de lectura.
En el país, la mayoría de estos, la mayoría,
no la totalidad, digamos el 40 % son para niños.
El otro 30 % son adultos mayores y el otro 30%.
Son para jóvenes. El pájaro Uyuyuy, Paco, cuando
el gobierno de Cuauhtémoc Cárdenas regalaron
libros en el Zócalo, cambió mi vida porque tuve
la oportunidad de leerlos todos. Gracias por
este esfuerzo de nuestro gobierno para América
Latina. Qué bonito. Los leíste todos. Tuviste
suerte. A mí yo no pude, que yo fui el que los
regalé y en mi colección le faltan dos ejemplares.
Y Uriel Reinaldo Baena Velázquez, 89 -25, nos
dice, la lectura siempre será una puerta a una
infinidad de mundos. Estos programas demuestran
que no todo es dinero, como piensa la derecha.
También hay atención a las causas. Una pregunta,
¿seleccionaron ustedes, productor? ¿Seleccionaste
los mensajes para que fueran solo los buenos?
Hubo muchos buenos. Dice producción que todo
lo están metiendo. Ok. Donatio. Dice Arturo Sánchez,
Paco Taibo II, escritor muy querido. Súper saludos
a todo el panel, siempre acertados. Ya fue el
último. Muchas gracias por los comentarios, pues
Paco Ignacio dio respuesta puntual a cada uno
de ellos. Yo quisiera, mi última pregunta, Paco,
recomendabas en alguna de tus participaciones
en plazas públicas a Upton Sinclair, con La jungla,
y qué ganas de leer a esos autores estadounidenses.
que tienen esta misma identidad, este mismo tema
de lo social en una colección. Salimos con nuevos
Upton Sinclair, estamos publicando a Nani Balastrini,
estamos publicando a Larisa Reisner, que te la
súper recomiendo. Es la mejor periodista de principios
de siglo, mejor que John Reed todavía. Mejor
que John Reed. Mejor que John Reed. Murió muy
joven, lamentablemente. Pero publicamos dos libros
de ella y ahora vamos sobre el tercero, Larisa
Rainer. Y además los publicamos abajo de los
100 pesos. Es otra de las batallas. Cada vez
que veo cuánto va a costar un libro... Yo digo,
si este libro cuesta 300 pesos, me pego un tiro.
Y Nielsen acaba de dar a conocer que hay una
recuperación de precios en la industria editorial,
un poco generado por... Porque están ganando
dinero la industria editorial, pero la pregunta
no es nosotros también, el fondo también ganó
dinero. Este año no perdimos dinero, ganamos
dinero. La diferencia es que si vas a una librería
y es un libro de un autor polaco. editado por
el fondo, editado por una transnacional. El del
fondo cuesta una tercera parte del editado por
la transnacional. Se puede ganar dinero haciendo
labor social. Felicidades. Enhorabuena. En el
AIFA debería estar. Pues podemos iniciar aquí
ya el círculo de lectura. Podemos empezar la
distribución. Traje, traje. Seis ejemplares que
tenía. ¿Por qué no nos hablas de ellos? Tenemos
unos minutos. Lo que Galeano escribió sobre Che.
Siglo XXI hizo una recopilación, le pidieron
los derechos a la Fundación Galeano. La Fundación
Galeano dijo sí y es maravilloso. Es un libro
divino. Galeano es brillante y el Che era interesante.
Un libro sobre los anarquistas expropiadores.
Osvaldo Valle, uno de los mejores periodistas
de investigación muerto hace pocos años en Argentina.
Canto quechua. Para mí esta es la literatura
indigenista por esencia. Arguedas además debió
haber sido premio Nobel y se lo secuestraron.
Es genial. Ah, peruano. Guerra en el Paraíso
de Montemayor, que en México es muy conocida,
pero que en Argentina no habían oído hablar de
ella. La historia de la guerrilla, de Lucio y
de Genaro, los subterráneos de la guerra en el
Paraíso. Duermevelas de Adela Fernández, una
autora que nos parece muy apreciable en México,
pero desconocida en el cono sur. de una literatura
muy rasposa, muy rasposa. Yo creo que aquí las
jóvenes feministas radicales de izquierda se
van a encontrar con una de las Fernández sorprendente.
Muchas gracias, Paco. Estamos por ir al corte.
Gracias por esta entrevista. Mañana tienes un
regalo, dos ejemplares para los jóvenes de 15
a 30 años que asistan al Zócalo, 4 de la tarde.
Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22. 350
mil empleos vamos a proteger. No buscamos dañar
a ningún país en específico. No tiene diseño
geopolítico, es diseño comercial y económico.
Económico, protección de empleos. Los productos
en donde vemos que hay una competencia desventajosa
para la industria mexicana. Sí busca proteger
a nuestra industria en relación a cualquier abuso
que haya de una empresa o de otros lugares. Y
estos son los países con los que tenemos, del
lado izquierdo tenemos tratado, del lado derecho
no tenemos tratado comercial. Para que ustedes
tengan una idea de... para quién o a qué países
podría afectar en algún grado. Tenemos estimado
cuál es el diferencial con el precio de referencia,
más o menos con lo que les cuesta producir cada
cosa. Sabemos que el impacto que va a tener al
final es de 0 .2 aproximadamente. ¿Por qué? Porque
tienen un margen muy grande de inventario. Y
sabemos entonces... Que si tú repercutes exactamente
lo que es el arancel, pues vas a perder mercado.
Entonces los vas a obligar a seguir vendiendo
casi a mismo precio para tener una condición
más pareja en la competencia. Es decir, si tú
tienes un producto que el precio de referencia
son 10 pesos y te lo están vendiendo en 6, quiere
decir que en inventarios ya tienen un número
muy grande. No es a China, no está dirigido a
China, eso es muy importante. Es a los países
con los que no tenemos. tratado comercial, porque
si no parece que es un asunto en donde México
le está poniendo restricciones al comercio, no.
Sencillamente por el Plan México nosotros definimos
una estrategia. ¿Qué estrategia es que se produzca
más en México? Hubo también comunicación con
Corea del Sur, hubo comunicación con China. Nuestro
embajador en China estuvo muy activo también
para explicar cuáles eran las razones y cambió
bastante de la propuesta original a la propuesta
que finalmente se aprobó. En la idea de que se
siga cumpliendo el Plan México, pero que tampoco
generemos un problema a la economía nacional.
Gracias por continuar en la barra de análisis
de los medios públicos. Debate de coyuntura,
cambiamos de tema y ahora hablaremos de las medidas
arancelarias. Usted ya escuchó cómo se modificó
la propuesta, no es con dedicatoria a China.
Es una medida que se había anunciado y que a
partir del primero de enero de 2026 vamos a estar
registrando en la economía. Algunas voces dicen
que esto va a generar inflación. Otras voces
dicen que estamos entregando en charola de plata
el mercado a Estados Unidos. Otros opinan que
es la única manera de generar bienes intermedios.
Y que también estamos, de alguna manera, alejándonos
de esta destrucción en sectores como el calzado,
el textil, el plástico. Pero en la mesa del debate
de coyuntura, los argumentos, los contraargumentos.
Sí, pues yo creo que este punto es muy importante
porque al inicio hubo una interpretación de todo
este tema como si tuviera esta dedicatoria. Esto
ha sido muy importante, pero no hay que olvidar,
y creo que es un detalle fundamental, que todo
esto está en el contexto del Plan México, como
se señalaba. El Plan México significa, en uno
de sus fragmentos más importantes, sustitución
de importaciones. Es decir, el principio previo
al neoliberalismo era de que, bueno, si había
algo barato en el mercado internacional, entonces
en lugar de producirlo, comprarlo, pero esto
pierde de vista, no es lo mismo los bienes de
consumo final que todos los bienes intermedios
que además significan industrias, significan
empleos, significan cadenas y multiplicadores
dentro de los países, entonces eso es lo que
se está haciendo, nunca se ha perdido en este
espíritu de la ley arancelaria el asunto de estar
dialogando con los diferentes países porque de
eso se trata, de la coordinación en el ámbito
del mercado mundial y no este tipo de lecturas
de medidas de simple problemática o guerra arancelaria
como lo que hemos estado observando por parte
de Estados Unidos. Diría también que el tema
acá es que está muy bien estudiado a qué sectores
se va a beneficiar. Se habla del textil, por
ejemplo, la parte del automotriz también, en
el subsector de autopartes. Y a diferencia de
la política como arma que utilizó el presidente
Trump, que fue a diestra y siniestra sin importar
si tenías tratado comercial o no tenías tratado
comercial, sobre todo para incidir en otro tipo
de políticas. En este aspecto de reindustrialización
y fortalecimiento de la tecnificación nacional,
nosotros lo hacemos sobre países en donde no
tenemos tratado de libre comercio, tratado comercial.
Claramente al presidente Trump no le importó
si tenía o no tratado comercial e imponía los
aranceles. Es una clara diferencia entre lo que
está impulsando el gobierno de México, en donde
además dice, como ya decía el doctor, nosotros...
seguimos dialogando y se abre la puerta para
seguir cerrando tratados comerciales y disminuir
la carga arancelaria. Al final, el análisis que
hace la Secretaría de Economía implica un efecto
inflacionario mínimo del 0 .2 % de los productos.
El juego ya cambió y ahora la protección de las
industrias nacionales tiene una prioridad. Y
lo están haciendo muchos países en el mundo.
La estrategia geopolítica de la presidenta Claudia
Sheinbaum Pardo y del secretario de Economía
Marcelo Ebrard va en ese sentido. En una entrevista
muy reciente, Marcelo mencionaba que se trata
de proteger industrias también nacionales. Y
México tiene las capacidades, tiene el mercado,
140 millones de habitantes. para poder, a través
del Plan México, establecer esta producción y
consumir los productos nacionales. Si algo falta
y no se puede producir en el país, pues está
bien voltear al extranjero y además con las líneas,
digamos, de tratados que ya se han tenido en
diversas partes del mundo. El otro día en la
conferencia matutina mencionaba, por ejemplo,
el caso de la Unión... europea, entre otras.
Entonces, el paso uno es garantizar la producción
nacional, salvar a las industrias nacionales
y el segundo ya es fortalecer estos acuerdos
e intentar incluso celebrar otros. Yo en esta
mesa he sido muy crítica de la voracidad, en
algún momento lo he dicho, con la que China ha
llegado al mercado mexicano. Sin embargo, También
en este momento sectores, industria nacional
de autopartes, la industria automotriz, muchos
manufactureros en el norte del país están muy
preocupados con esta medida porque sienten que,
y no es mi opinión, sienten que la transición
va a ser muy compleja y que no van a estar listos,
no van a estar preparados para asumir el impacto.
Y la pregunta, y en el análisis me parece que
deberíamos estarnos de alguna manera preguntando
si en el ánimo de que la revisión del T -MEC
deje tranquilo a Estados Unidos con esta aplicación
de aranceles, no estamos renunciando también
a otra parte del mundo, porque la Unión Europea
mencionaba a Hamlet, Estados Unidos, su economía,
aunque nos parezca que, Donald Trump con su narrativa
de pronto se va enfilando a que su gobierno funcione.
Las tasas de crecimiento de Estados Unidos todavía
son muy bajas. Unión Europea está metido en problemas.
Y me decían los industriales, y yo les argumentaba
como se los he dicho aquí, pero ¿y los derechos
humanos en China? Pero la cantidad de desarrollo
que traen. La cantidad de trabajos que están
generando, solamente lo pongo sobre la mesa,
si es tiempo, como decía Hamlet, hay que cerrar
acuerdos comerciales de manera acelerada, por
ejemplo, también con Corea, con la parte de los
BRICS, porque a lo mejor por querer tener un
buen escenario para revisar el TEMEC, nos estamos
olvidando de la otra parte. Sí, yo creo que aquí
sí es muy importante que podamos enunciar quizá,
Una geopolítica abiertamente mexicana. O sea,
que recuperemos el sujeto México dentro de toda
esta estrategia, porque por un lado puede ser
la visión simplista de que todo lo dicta Estados
Unidos con puntos y comas, o del otro lado que
simplemente estamos cambiando hacia otra hegemonía.
Pero precisamente yo creo que ahí podemos destacar
cuáles son los dos mensajes de estos dos gobiernos.
Acaba de salir la nueva declaratoria de... de
los Estados Unidos, donde rehabilita fuerte el
extractivismo y el derecho de estos territorios.
Y por el otro lado, también China ha sacado su
declaratoria de cómo observa que América Latina
y el Caribe se pueden constituir como un polo
del sur global, que obviamente, como los mismos
chinos lo hicieron, tuvieron que fortalecer su
base industrial para poder estar en un mercado
con este tipo de riesgos. Ahora que retomamos
la visión de la geopolítica mexicana, de nuestra
posición, por eso es importante enunciar el Plan
México, porque desde el 2018 es que los planes
nacionales de desarrollo que antes se hacían
en las oficinas basados en el consenso de Washington,
ahora están de acuerdo a las necesidades particulares
del país. Claro que va a haber muchas situaciones
que todavía se tienen que ir resolviendo porque
la política industrial está de regreso recientemente
y todas esas políticas son de mediano. a largo
plazo, ¿no? Y yo creo que una de las cosas fundamentales
es este principio de que México pueda producir
lo que consume como un primer nivel e ir ampliando
también las perspectivas de consumo, porque acaban
de salir 13 .4 millones de la pobreza y esos
no nada más salen de esa condición, sino que
van ahora a diversificar su consumo. Entonces,
hay hacia la perspectiva de largo plazo una grande,
mucha agenda nueva de dentro de lo que es la
economía, estos son temas que no teníamos a la
vista porque todo era simplemente política comercial
neoliberal y ahora cuando hablamos de política
industrial, pues sí hay que ver directamente
a sectores particularmente e ir resolviendo los
problemas que vayan surgiendo para tener esa
soberanía. Sectores que se están recuperando,
ya lo mencionamos varias veces, pero también
en donde hay un... El Plan México implica el
desarrollo fuerte de infraestructura, infraestructura
energética, ferroviaria, es decir, incrementar
la capacidad para que más empresas incursionen
en el país y desarrollen su capacidad instalada.
Ya decía también en la conferencia donde se anuncia
la medida, que al final las empresas pueden seguir
viniendo y comenzar aquí a desarrollar. Esta
medida en particular tiene dos características.
Una, que no es inflacionaria. de acuerdo con
los cálculos de la propia Secretaría de Economía,
y en segundo lugar, la protección de alrededor
de 350 mil empleos, además de los que se puedan
generar por el plan del crecimiento de los pueblos
de bienestar para el desarrollo, que también
es parte fundamental del Plan México y el continuar
el crecimiento de México y esta, repito, reindustrialización
de nuestro país, que no le apuesta a los salarios
bajos. No le apuesta a la precarización, le apuesta
a jugar, a poner, como tú ya decías, al sujeto
México en este plano de disputa, porque al final
del día la situación geográfica de México le
implica beneficios muy importantes, le implica
justo enfrentarse a, yo creo, a las dos potencias
hegemónicas, al menos en términos económicos,
ya si sumamos a Rusia, pues serían términos ya
militares, pero más fuertes porque somos una
ruta muy importante para el mercado más grande
del mundo. Agregaría un tercer eje, que es el
fiscal, Se estiman ingresos adicionales por 70
mil millones de pesos a través de estas tarifas,
de estos aranceles al año. Y pues es mayor al
presupuesto de muchas entidades federativas.
Es un recurso importante. Y también comentar
que los aranceles no generan, digamos, turbulencias
dentro de los mercados o desconfianza por parte
de los inversores. Sí hay un tema en el entorno.
que puede generar esta desconfianza. Y ya se
ha pronunciado la presidenta Sheinbaum y también
el secretario de Economía, Marcelo Ebrard. Y
es el siguiente. La Suprema Corte de Justicia
de la Nación se enfrenta a un debate importante.
Si se pueden o no revisar decisiones del pasado.
Y ahí hay un principio que se llama cosa juzgada.
Hay un tema de seguridad jurídica, de estabilidad,
y tanto la presidenta Sheinbaum como el secretario
de Economía han manifestado que debe prevalecer
la cosa juzgada. Creo que eso se impactaría negativamente
en los inversionistas, en los mercados y en la
seguridad jurídica para el país, en las inversiones
que se puedan realizar en el futuro. Sí, qué
bueno que se toca ese punto sobre la mesa. Porque
si bien yo estoy de acuerdo con que tenemos un
proyecto de largo plazo, incluso analistas del
mercado de valores que yo jamás los había escuchado
decir, por primera vez tenemos un plan, necesitamos
precisamente esa certeza jurídica, necesitamos
créditos, necesitamos una planificación de dónde
están las cadenas productivas que se van a impulsar
de manera prioritaria. Y si logramos que de alguna
manera esta oportunidad que te da, que vas a
tener productos con aranceles, en donde el empresariado
mexicano reconozca que es momento de invertir.
porque puedes sustituir importaciones, vamos
a lograr algo que históricamente hemos deseado,
que es comenzar a generar estas cadenas de valor.
En la década de los noventas incluso se hicieron
colecciones de libros en donde se hablaba de
cómo sustituir cadenas de valor en el sector
de medicinas, que se logró. Eso creo que todavía
se recuerda. Pero no tenemos mucho tiempo. En
el corto plazo necesitamos certeza jurídica,
necesitamos que los juzgados funcionen bien,
que se les demuestre a los inversionistas que
todo esto que se dijo, y yo estoy segura de que
esto va a pasar, de que la reforma... al Poder
Judicial está funcionando. Sí, yo creo que ahí
sí habría que recordar que México tiene ya una
experiencia muy sólida en materia de sustitución
de importaciones. O sea, tenemos no solamente
la experiencia, sino también la teoría de qué
significa eso. Comenzar por determinados bienes
asequibles e ir avanzando en la tecnología, recordando
la supercomputadora también que recientemente
se ha anunciado y los laboratorios de inteligencia
artificial. Es decir, México está rotando. hacia
ese otro concepto de productividad social, no
basado en la depresión de los salarios, sino
basado en que, al contrario, si tú generas las
condiciones para un buen vivir, vas a provocar
otro tipo de calidad de la producción. Entonces,
no nada más es sustitución de importaciones como
departamentos, como ramos, sino es una sustitución
también de modo de producir en el país. Y es
un camino sin regreso, y perdón que interrumpa,
Porque ese debate que estamos dando ahora, pues
ya lo tuvo China. Estados Unidos lo está teniendo
de manera tardía y nuestro principal socio está
ahora preparándose para la inteligencia artificial.
En la embajada de Estados Unidos ya están preparando
eventos para que en lugar de que sea el Nearshoring
ahora el caballo de batalla de la inversión,
sean los data centers y la inteligencia artificial.
Entonces es un camino sin regreso. Aquí la clave
está en qué tan bien damos los pasos y qué tan
bien se ejerce esta planificación. Insisto, créditos,
Estado de Derecho y planificación. Sobre todo
la planificación, donde el gobierno es el rector.
de la economía y eso no implica que empiece a
implementar industrias o tener empresas por todos
lados, simplemente dirigir de una manera ordenada
el crecimiento de la economía, donde haya energía,
donde haya necesidades energéticas. cubrirlas,
donde haya la capacidad hídrica justo para poder
avanzar en la industrialización, tenerla. Y es
parte de la discusión en las mañaneras y las
preguntas que le hacen a la presidenta Claudia
Sheinbaum, bueno, ¿dónde van a estar? Donde se
pueda desarrollar, no donde haya terrenos baratos,
no donde cualquiera consiga permisos, no donde
haya corrupción, sino de una manera ordenada.
La parte de la supercomputadora también es muy
interesante porque se hacían preguntas sobre,
bueno, ¿y vamos a tener capacidad de alimentarla?
¿Va a haber suficiente agua para...? poder enfriarla
y las respuestas eran, bueno, hemos hecho una
evaluación técnica completa de esta situación
y estamos avanzando en ese sentido. Bueno, pues
estamos platicando sobre los aranceles, sobre
el corto, sobre el mediano plazo, pero sobre
todo de la decisión del gobierno de la presidenta
Claudia Sheinbaum de hacerlo realidad. Gracias
por estar aquí en el debate de coyuntura. Esto
fue una producción de Canal 11 y Canal 29.