WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:01:09.340 --> 00:01:13.859 Ya la conocen. No, eso no se va a dar porque 00:01:13.859 --> 00:01:19.159 no es necesario, primero. Segundo, porque somos 00:01:19.159 --> 00:01:22.060 un país soberano y nunca aceptaríamos una... 00:01:22.969 --> 00:01:25.569 intervención extranjera. Y tercero, porque ya 00:01:25.569 --> 00:01:28.010 tenemos un entendimiento con Estados Unidos en 00:01:28.010 --> 00:01:30.870 materia de seguridad. Pero a pesar del entendimiento, 00:01:30.870 --> 00:01:34.950 él insiste en estas intervenciones. No necesitamos 00:01:34.950 --> 00:01:37.829 contestar a cada declaración del presidente Trump. 00:01:37.890 --> 00:01:40.810 Él tiene su pensamiento. Muchas cosas no estamos 00:01:40.810 --> 00:01:43.450 de acuerdo, pero siempre buscamos la mejor relación 00:01:43.450 --> 00:01:46.969 entre México y Estados Unidos y hasta ahora ha 00:01:46.969 --> 00:01:51.219 sido muy respetuoso. y su historia al ser elegida 00:01:51.219 --> 00:01:54.219 la primera presidenta mujer de México con una 00:01:54.219 --> 00:01:58.920 victoria aplastante en junio de 2024. Científica 00:01:58.920 --> 00:02:02.079 destacada con un doctorado en Ingeniería Energética, 00:02:02.180 --> 00:02:05.959 es una de las científicas y responsables políticos 00:02:05.959 --> 00:02:08.919 que comparten el Premio Nobel de la Paz 2007 00:02:08.919 --> 00:02:12.780 por su participación en un panel de ciencia climática 00:02:12.780 --> 00:02:24.120 de las Naciones Unidas. Hola, muy buenas noches, 00:02:24.120 --> 00:02:27.680 bienvenidas y bienvenidos a Maciosare, una coproducción 00:02:27.680 --> 00:02:31.020 de Canal 11 y Canal 22. Esta es la barra de análisis 00:02:31.020 --> 00:02:33.680 de los medios públicos. Como ustedes saben, este 00:02:33.680 --> 00:02:36.159 espacio es temático según el día de la semana 00:02:36.159 --> 00:02:39.139 y hoy toca el turno del análisis de coyuntura. 00:02:39.259 --> 00:02:41.879 Yo soy Elisa Godínez, soy antropóloga y le doy 00:02:41.879 --> 00:02:44.740 la bienvenida a mis compañeras y compañero quienes 00:02:44.740 --> 00:02:47.680 esta noche me acompañan. Esme me llama el periodista. 00:02:47.680 --> 00:02:51.060 Hola, buenas noches. Iscali Fuentes, politóloga. 00:02:51.060 --> 00:02:55.159 Hola, buenas noches. Y Alonso Romero, maestro 00:02:55.159 --> 00:02:59.599 en finanzas. Buenas noches. Bueno, después de 00:02:59.599 --> 00:03:03.300 mi tropiezo, perdónenme, hoy vamos a hablar de 00:03:03.300 --> 00:03:06.080 dos temas. Vamos a hablar, por un lado, del papel 00:03:06.080 --> 00:03:08.599 de la presidenta Claudia Sheinbaum frente al 00:03:08.599 --> 00:03:12.560 injerencismo del presidente Donald Trump. Y, 00:03:12.699 --> 00:03:14.819 por otro lado, también vamos a tocar el tema 00:03:14.819 --> 00:03:18.800 del Nobel entregado a la opositora venezolana 00:03:18.800 --> 00:03:22.599 María Corina Machado. y el apoyo que el gobierno 00:03:22.599 --> 00:03:26.319 de Estados Unidos le ha dado a esta opositora. 00:03:26.340 --> 00:03:29.879 Vamos a empezar con el tema de Claudia Sheinbaum 00:03:29.879 --> 00:03:33.479 y el injerencismo de Trump. Como ustedes saben, 00:03:33.800 --> 00:03:38.319 pues para nadie es ninguna sorpresa que el gobierno 00:03:38.319 --> 00:03:41.860 de Estados Unidos en este periodo presidencial 00:03:41.860 --> 00:03:46.659 ha sido especialmente agresivo en cuanto a retomar 00:03:46.659 --> 00:03:52.849 esta... política que no es nueva, pero que ahora, 00:03:52.990 --> 00:03:56.229 como digo, está más agresiva, que es esta idea 00:03:56.229 --> 00:04:00.389 de que el continente americano es para los americanos, 00:04:00.389 --> 00:04:04.889 la llamada doctrina Monroe, que algunos hoy en 00:04:04.889 --> 00:04:08.330 día también la nombran como doctrina Dunrow, 00:04:08.449 --> 00:04:11.610 un poco en el juego de palabras con Donald Trump 00:04:11.610 --> 00:04:17.750 y Dunrow. Estados Unidos tiene una historia de 00:04:17.750 --> 00:04:23.529 expansión, de imperialismo y de siempre intervenir, 00:04:23.529 --> 00:04:26.129 no solo en el continente americano, sino en otras 00:04:26.129 --> 00:04:31.850 partes del mundo, alegando el cuidado y la preservación 00:04:31.850 --> 00:04:34.870 de sus propios intereses. Siempre también bajo 00:04:34.870 --> 00:04:39.410 el pretexto sin discurso, por ejemplo, también 00:04:39.410 --> 00:04:44.370 de proteger a los pueblos de tiranos para recomponer 00:04:44.370 --> 00:04:49.310 las democracias y otras cosas más. Pero en este 00:04:49.310 --> 00:04:51.310 caso la presidenta Sheinbaum ha sido bastante 00:04:51.310 --> 00:04:56.970 enfática en dejar claro que México no va a aceptar 00:04:56.970 --> 00:04:58.769 ninguna injerencia a Estados Unidos y especialmente 00:04:58.769 --> 00:05:02.079 porque el presidente Donald Trump... ha insistido 00:05:02.079 --> 00:05:07.180 y sigue insistiendo permanentemente en ofrecer 00:05:07.180 --> 00:05:10.579 ayuda, o no solo ofrecer ayuda, sino eventualmente 00:05:10.579 --> 00:05:13.579 intervenir militarmente en México, especialmente 00:05:13.579 --> 00:05:17.819 bajo el pretexto de que hay que combatir a los 00:05:17.819 --> 00:05:25.750 narcoterroristas. aparte de lo que se pueda decir 00:05:25.750 --> 00:05:28.029 en términos de que ha habido una modificación 00:05:28.029 --> 00:05:31.649 a la Constitución en este gobierno que va en 00:05:31.649 --> 00:05:34.930 el sentido de dejar muy en claro que las leyes 00:05:34.930 --> 00:05:37.509 de México no permiten la injerencia y que se 00:05:37.509 --> 00:05:42.730 va a proteger la soberanía. Esto, digamos, de 00:05:42.730 --> 00:05:46.490 algún modo también coincide actualmente con el 00:05:46.490 --> 00:05:50.389 hecho de que esta revista norteamericana que 00:05:50.389 --> 00:05:53.779 se llama Forbes, que hace listas cada año acerca 00:05:53.779 --> 00:05:58.199 de quiénes son los más ricos, etc. Ha nombrado 00:05:58.199 --> 00:06:03.000 a la presidenta Claudia Sheinbaum como una mujer 00:06:03.000 --> 00:06:07.199 dentro de las primeras, de las top más poderosas 00:06:07.199 --> 00:06:10.680 del mundo. Entonces, bueno, ¿cómo lo ven ustedes? 00:06:11.120 --> 00:06:13.879 Bueno, en el caso de Trump lo hemos platicado 00:06:13.879 --> 00:06:15.879 muchas veces. Es un presidente que lo que está 00:06:15.879 --> 00:06:19.250 buscando es... El recurso natural de cualquier 00:06:19.250 --> 00:06:22.610 otro país que lo tenga. Eso no solamente es de 00:06:22.610 --> 00:06:25.050 Trump, ha sido una consigna de los gobiernos 00:06:25.050 --> 00:06:26.889 de Estados Unidos. Podrían ser republicanos, 00:06:26.970 --> 00:06:29.389 podrían ser demócratas y la misión es la misma. 00:06:29.550 --> 00:06:32.149 Las estrategias son las que cambian. En el caso 00:06:32.149 --> 00:06:35.230 de los republicanos, Trump es el que más se ha 00:06:35.230 --> 00:06:38.310 ido tanto en la narrativa como en los hechos 00:06:38.310 --> 00:06:41.949 a un nivel bastante tenso. Otros republicanos 00:06:41.949 --> 00:06:44.149 van teniendo un discurso un poco menos radical, 00:06:44.329 --> 00:06:46.889 un poco menos radical que los demócratas. pero 00:06:46.889 --> 00:06:49.050 en los hechos iban exactamente lo mismo intervenciones 00:06:49.050 --> 00:06:52.709 militares diciendo que iban porque el país necesitaba 00:06:52.709 --> 00:06:56.009 que lo liberaran de un ente maligno de una persona 00:06:56.009 --> 00:06:58.490 que era un terrorista con la bandera del terrorismo 00:06:58.490 --> 00:07:00.050 diciendo es que los tenemos que ir a liberar 00:07:00.050 --> 00:07:02.689 porque es que miren como los tienen cuando en 00:07:02.689 --> 00:07:04.509 realidad lo que quieren son los recursos eso 00:07:04.509 --> 00:07:06.790 ha pasado históricamente en Estados Unidos creo 00:07:06.790 --> 00:07:08.430 que lo hemos dicho en más de una ocasión Estados 00:07:08.430 --> 00:07:11.050 Unidos solamente es héroe en las películas y 00:07:11.050 --> 00:07:13.529 en las series de Hollywood y en las series y 00:07:13.529 --> 00:07:16.350 hasta ahí porque preguntemos a otros países, 00:07:16.430 --> 00:07:18.750 preguntemos en este caso un poco también a Gaza, 00:07:18.930 --> 00:07:22.790 preguntemos en Irán, preguntemos en Irak, preguntemos 00:07:22.790 --> 00:07:25.589 en Medio Oriente, que es Estados Unidos, ya dejando 00:07:25.589 --> 00:07:29.449 por su paso una ola de sangre, una ola de muertos. 00:07:29.959 --> 00:07:32.199 que ha sido la consigna, la máxima de Estados 00:07:32.199 --> 00:07:34.819 Unidos. Hoy con Trump están volteando hacia América 00:07:34.819 --> 00:07:36.800 Latina, algo que históricamente han anhelado 00:07:36.800 --> 00:07:39.540 justamente por los recursos naturales. No solamente 00:07:39.540 --> 00:07:42.139 es México, es Colombia, es Venezuela, es el propio 00:07:42.139 --> 00:07:45.220 Argentina. Y me centro en esta primera ronda 00:07:45.220 --> 00:07:47.480 en el caso argentino, porque aquí la oposición 00:07:47.480 --> 00:07:50.699 habla mucho sobre vengan a rescatarnos. Lo hemos 00:07:50.699 --> 00:07:53.199 visto en las marchas recientes que le piden a 00:07:53.199 --> 00:07:55.399 Estados Unidos que venga a rescatarnos, que venga 00:07:55.399 --> 00:08:00.569 a básicamente invadirnos. y hacer una injerencia, 00:08:00.569 --> 00:08:03.649 de alguna manera, con la consigna del terrorismo 00:08:03.649 --> 00:08:06.509 por el tema de seguridad y demás. Pero se les 00:08:06.509 --> 00:08:07.870 olvida qué es lo que ha hecho Estados Unidos. 00:08:08.449 --> 00:08:11.589 Argentina le promete, Donald Trump, antes de 00:08:11.589 --> 00:08:14.189 las elecciones, le promete un recurso para rescatarlos 00:08:14.189 --> 00:08:17.290 de la crisis económica. Eso lo hace meramente 00:08:17.290 --> 00:08:20.569 con fines electorales. Eso hace que repitan, 00:08:20.569 --> 00:08:22.629 o que al menos gane el proyecto de Milley en 00:08:22.629 --> 00:08:24.209 la segunda vuelta, lo que no había logrado en 00:08:24.209 --> 00:08:26.910 la primera, que gane el proyecto de Milley gracias 00:08:26.910 --> 00:08:29.810 a Trump. Una vez que gana, entonces Trump le 00:08:29.810 --> 00:08:32.009 retira el apoyo económico. Nunca le dio el dinero. 00:08:32.570 --> 00:08:34.389 Simplemente se lo prometió. Se lo prometió y 00:08:34.389 --> 00:08:36.330 nunca se lo dio. Entonces, ¿qué es lo que quiere? 00:08:36.389 --> 00:08:37.850 Y por eso pongo este ejemplo. ¿Qué es lo que 00:08:37.850 --> 00:08:39.549 quiere Donald Trump? Lo que quiere Donald Trump 00:08:39.549 --> 00:08:42.970 es tener un pie dentro de los países para hacerse 00:08:42.970 --> 00:08:45.490 de los recursos sin comprar, sin precios justos, 00:08:45.490 --> 00:08:48.009 sin tratados comerciales, ni mucho menos. Simplemente 00:08:48.009 --> 00:08:50.110 como si fueran de su propiedad, porque ni siquiera 00:08:50.110 --> 00:08:52.149 es para el pueblo de Estados Unidos. Es para 00:08:52.149 --> 00:08:54.870 su beneficio y el de algunos empresarios y corporativos 00:08:54.870 --> 00:08:57.169 que lo respaldan. Ante eso, ¿cuál ha sido la 00:08:57.169 --> 00:08:59.090 respuesta? respuesta de la presidenta ha sido 00:08:59.090 --> 00:09:01.389 colaboración y coordinación en los temas que 00:09:01.389 --> 00:09:03.870 nos competen a ambos, como lo es el de seguridad 00:09:03.870 --> 00:09:05.990 o incluso el tratado de aguas, que es uno de 00:09:05.990 --> 00:09:08.669 los temas por lo que últimamente se ha disputado 00:09:08.669 --> 00:09:11.490 mucho Trump y tampoco es reciente. Colaboración 00:09:11.490 --> 00:09:13.809 y coordinación. Hasta ahí. De ahí en fuera, los 00:09:13.809 --> 00:09:15.330 problemas de México... Sin subordinación. Exacto. 00:09:15.330 --> 00:09:17.389 Los problemas de México los resolvemos nosotros. 00:09:17.669 --> 00:09:19.830 Los problemas de Estados Unidos resuélvanlos 00:09:19.830 --> 00:09:21.990 ustedes. Nosotros no nos metemos, ustedes no 00:09:21.990 --> 00:09:24.549 se meten. Simplemente vamos a coordinar y colaborar. 00:09:24.549 --> 00:09:26.830 Algo que está ocurriendo. Pero en la guerra de 00:09:26.830 --> 00:09:29.789 narrativas, pues Trump hoy dice una cosa y mañana 00:09:29.789 --> 00:09:31.490 dice que la presidenta es la mejor mujer del 00:09:31.490 --> 00:09:34.110 mundo y luego regresa a las amenazas porque las 00:09:34.110 --> 00:09:36.149 utiliza como una moneda de extorsión y presión. 00:09:36.539 --> 00:09:40.419 Claro, yo pues veo y resalto que durante todo 00:09:40.419 --> 00:09:45.519 el año hemos visto una relación de la presidenta 00:09:45.519 --> 00:09:48.580 de México, la doctora Claudia Sheinbaum y Donald 00:09:48.580 --> 00:09:52.279 Trump, que se ha formado, sí, primero que nada, 00:09:52.379 --> 00:09:55.399 en igualdad de condiciones. O sea, la presidenta 00:09:55.399 --> 00:09:58.559 pone y es muy clara en cómo, el tono en el que 00:09:58.559 --> 00:10:00.759 va a negociar con él. Desde el principio del 00:10:00.759 --> 00:10:04.440 año, cuando... amenazaba con deportar a todos 00:10:04.440 --> 00:10:09.659 los ciudadanos mexicanos, bueno, los ciudadanos 00:10:09.659 --> 00:10:14.179 americanos que son de México, amenazaba contundentemente. 00:10:14.679 --> 00:10:17.539 Después viene poco a poco su guerra arancelaria, 00:10:17.679 --> 00:10:20.259 su guerra mediática, y a mí me parece que en 00:10:20.259 --> 00:10:23.740 este punto la presidenta tiene, y lo ha tenido 00:10:23.740 --> 00:10:26.299 siempre, pero en este momento el hecho de que 00:10:26.299 --> 00:10:29.950 ella tenga la... de decir no tengo por qué responder 00:10:29.950 --> 00:10:32.710 todo el tiempo a sus declaraciones, también habla 00:10:32.710 --> 00:10:36.450 del nivel de estrategia y de negociación que 00:10:36.450 --> 00:10:38.669 ella tiene y ha podido manejar durante todo este 00:10:38.669 --> 00:10:44.509 año. Para nadie es nuevo el hecho de que Estados 00:10:44.509 --> 00:10:48.950 Unidos quiera encrudecer su discurso injerencista 00:10:48.950 --> 00:10:53.309 y de hecho lo hace en este plan que apenas presentó 00:10:53.309 --> 00:10:55.870 de su estrategia de seguridad, donde resalta 00:10:55.870 --> 00:11:00.090 muy claramente la doctrina Monroe de cómo se 00:11:00.090 --> 00:11:07.450 proclama proteger sus fronteras, rebustecer su 00:11:07.450 --> 00:11:10.330 industria militar, un incremento a su gasto militar 00:11:10.330 --> 00:11:15.230 del 5 % sobre el PIB, actualizar sus estrategias 00:11:15.230 --> 00:11:19.470 y sus bases militares y demás, ¿no? Y deja un 00:11:19.470 --> 00:11:22.789 poco de lado conflictos. internacionales como 00:11:22.789 --> 00:11:25.169 para centrarse un poco más en lo que tiene que 00:11:25.169 --> 00:11:27.450 ver con la conquista del territorio de América 00:11:27.450 --> 00:11:31.289 Latina. En ese sentido, yo creo que hemos tenido 00:11:31.289 --> 00:11:34.049 muy buena respuesta de parte del gobierno de 00:11:34.049 --> 00:11:36.830 la presidenta, no solo mediática, como lo hace 00:11:36.830 --> 00:11:39.090 Donald Trump, cada que puede, sino que también 00:11:39.090 --> 00:11:41.210 es contundente la presidenta en los resultados 00:11:41.210 --> 00:11:44.669 que muestra, desde las amenazas que había a las 00:11:44.669 --> 00:11:47.279 deportaciones. ¿Qué hace inmediatamente la presidenta? 00:11:47.279 --> 00:11:49.779 Crea un programa para nuestros hermanos migrantes, 00:11:49.779 --> 00:11:52.019 donde se han logrado atender a más de 100 mil 00:11:52.019 --> 00:11:53.799 migrantes, veíamos el otro día en la mañanera. 00:11:54.039 --> 00:11:57.940 O recientemente el programa de cooperación sobre 00:11:57.940 --> 00:12:01.399 la seguridad fronteriza y la aplicación de la 00:12:01.399 --> 00:12:03.620 ley, que también es un consejo de seguridad, 00:12:03.740 --> 00:12:06.700 donde hay estrategias, donde se ha habido incautaciones 00:12:06.700 --> 00:12:10.500 y demás. Entonces creo que nos ha llevado por 00:12:10.500 --> 00:12:14.049 un buen ritmo. Claro está que cada vez Trump 00:12:14.049 --> 00:12:19.549 quiere calentar más el discurso y no lo hace 00:12:19.549 --> 00:12:23.769 directamente con México, sino como con esta amenaza 00:12:23.769 --> 00:12:26.789 a América Latina. Pero a mí me parece que la 00:12:26.789 --> 00:12:29.330 presidenta ha tenido muy buena respuesta y más 00:12:29.330 --> 00:12:33.049 que nada serenidad y resultados específicos a 00:12:33.049 --> 00:12:37.590 lo que Donald Trump ha pedido. Yo retomo un punto 00:12:37.590 --> 00:12:42.190 que decías. Esto hay que verlo en el contexto 00:12:42.190 --> 00:12:43.750 de que Estados Unidos acaba de sacar su estrategia 00:12:43.750 --> 00:12:46.690 de seguridad nacional. Justo yo escribía un artículo 00:12:46.690 --> 00:12:50.090 este lunes de eso, el corolario Trump se llama, 00:12:50.230 --> 00:12:55.690 porque deja ver mucho que Estados Unidos justo 00:12:55.690 --> 00:13:01.090 sabe que ya no es un mundo unipolar. Se retrae 00:13:01.090 --> 00:13:04.929 justamente, dice, a mí parecer lo que establece 00:13:04.929 --> 00:13:08.319 en esa doctrina, bueno, en ese documento, Es 00:13:08.319 --> 00:13:10.980 China, pues ya, no vamos a competirle. Incluso 00:13:10.980 --> 00:13:13.100 cuando habla de China dice, sí, las empresas 00:13:13.100 --> 00:13:16.519 chinas, que aunque son estatales, son buenísimas 00:13:16.519 --> 00:13:19.440 haciendo cosas. Y en la cuestión militar también 00:13:19.440 --> 00:13:20.940 se retrae un poco de eso. Dice, bueno, vamos 00:13:20.940 --> 00:13:23.200 a enfocarnos en lo nuestro, que es América Latina, 00:13:23.200 --> 00:13:26.139 porque América Latina para él es quienes le deben 00:13:26.139 --> 00:13:29.379 de servir, quienes deben de proveerle los recursos, 00:13:29.460 --> 00:13:31.580 los materiales, para que sus intereses estén 00:13:31.580 --> 00:13:34.600 protegidos. Y eso lo está haciendo a través de 00:13:34.600 --> 00:13:39.259 un injerencismo electoral amplio y abierto. El 00:13:39.259 --> 00:13:41.820 caso de Argentina es uno, pero veíamos lo que 00:13:41.820 --> 00:13:44.220 pasó ahora en Honduras. Salieron los audios estos 00:13:44.220 --> 00:13:46.639 de que se iba a manipular totalmente la elección. 00:13:46.720 --> 00:13:49.399 Hasta liberaron a un delincuente expresidente 00:13:49.399 --> 00:13:52.720 de Honduras. En ese contexto. Y eso es interesante 00:13:52.720 --> 00:13:55.940 porque además mucha parte de este injerencismo 00:13:55.940 --> 00:13:59.179 que él dice es necesitamos protegernos de los 00:13:59.179 --> 00:14:02.019 narcoterroristas. En la estrategia de seguridad 00:14:02.019 --> 00:14:04.960 justamente dice queremos cooperar con nuestros 00:14:04.960 --> 00:14:07.960 aliados, en la región y expandir a nuestros aliados 00:14:07.960 --> 00:14:10.080 para que protejan nuestros intereses y juntos 00:14:10.080 --> 00:14:14.419 combatamos al narcoterrorismo deja libre a un 00:14:14.419 --> 00:14:18.860 expresidente narcotraficante pero ya ha sentenciado 00:14:18.860 --> 00:14:21.659 pero además esta misma semana también se da a 00:14:21.659 --> 00:14:27.460 conocer que un ex agente de la DEA y un ex operativo 00:14:27.460 --> 00:14:30.799 de la CIA en México son sentenciados por lavar 00:14:30.799 --> 00:14:34.889 dinero por armar y por financiar al cártel Salís 00:14:34.889 --> 00:14:38.350 Nueva Generación. Entonces, me parece una contradicción 00:14:38.350 --> 00:14:40.450 brutal que Estados Unidos justamente dice, bueno, 00:14:40.470 --> 00:14:43.830 queremos protegernos de eso, mientras ellos mismos, 00:14:43.909 --> 00:14:47.129 sus instituciones, son las que financian, lavan 00:14:47.129 --> 00:14:51.889 el dinero, arman a los cárteles y luego utilizan 00:14:51.889 --> 00:14:55.909 eso de excusa para ir y tener este injerencismo 00:14:55.909 --> 00:14:58.649 brutal en todos los países. Sí, yo creo que además 00:14:58.649 --> 00:15:04.000 Estados Unidos, siempre ha sido imperialista, 00:15:04.120 --> 00:15:10.440 injerencista y ha intervenido en los asuntos 00:15:10.440 --> 00:15:14.700 domésticos de toda América Latina desde su fundación 00:15:14.700 --> 00:15:18.419 como país. No es algo nuevo. El tema, creo yo, 00:15:18.460 --> 00:15:21.639 es que a diferencia, por ejemplo, del periodo 00:15:21.639 --> 00:15:23.860 anterior del presidente Trump, que fue el que, 00:15:23.919 --> 00:15:26.460 digamos, con el que tuvo que lidiar el presidente 00:15:26.460 --> 00:15:28.480 López Obrador, el expresidente López Obrador. 00:15:29.570 --> 00:15:35.529 estaba un poco más contenido el estilo Trump 00:15:35.529 --> 00:15:43.529 en cuanto a que no intervino de modo tan grosero 00:15:43.529 --> 00:15:46.610 como lo hace ahora. Estaba un poco más contenido. 00:15:46.769 --> 00:15:48.549 No significa que Estados Unidos no interviniera, 00:15:48.629 --> 00:15:51.970 siempre ha intervenido. Y de hecho, muchas de 00:15:51.970 --> 00:15:54.850 estas intervenciones, y lo vamos a ver también 00:15:54.850 --> 00:16:01.919 en el tema siguiente, me imagino, Yo lo catalogaría 00:16:01.919 --> 00:16:05.779 así. Estados Unidos intervenía siempre de modo 00:16:05.779 --> 00:16:11.000 suave, como del lado soft y del lado duro. Ahora 00:16:11.000 --> 00:16:13.860 es mucho más del lado duro porque su lado soft, 00:16:13.940 --> 00:16:19.519 incluso con lo de todas las organizaciones. que 00:16:19.519 --> 00:16:22.419 financiaba, ya no las está financiando como USAID 00:16:22.419 --> 00:16:25.240 y como todas estas cosas, que eran vías también 00:16:25.240 --> 00:16:29.539 para la injerencia. Entonces creo que en ese 00:16:29.539 --> 00:16:32.740 sentido a la presidenta Claudia Sheinbaum le 00:16:32.740 --> 00:16:39.320 está tocando esta presidencia de Trump que está 00:16:39.320 --> 00:16:44.120 recargada, que está muchísimo más abiertamente 00:16:44.120 --> 00:16:49.639 injerencista. Y la manera en la que ha enfrentado 00:16:49.639 --> 00:16:56.740 esto ha representado una cosa muy notable y muy 00:16:56.740 --> 00:16:59.559 de reconocerse porque se requiere mucho temple, 00:16:59.679 --> 00:17:03.019 mucha diplomacia, pero también mucha firmeza. 00:17:03.139 --> 00:17:08.220 Porque la política Trump es, por un lado, me 00:17:08.220 --> 00:17:11.279 siento contigo y aparentemente bien, pero por 00:17:11.279 --> 00:17:14.000 otro lado estoy declarando permanentemente algo 00:17:14.000 --> 00:17:16.799 para estar. digamos, presionándote a ver en qué 00:17:16.799 --> 00:17:19.799 momento... Pues justo es lo que vimos cuando 00:17:19.799 --> 00:17:22.220 fue lo del Mundial, lo de la FIFA. Veníamos a 00:17:22.220 --> 00:17:25.240 un Trump a hablar de la propia Inés Sainz de 00:17:25.240 --> 00:17:26.980 TV Azteca, que yo no quiero que este momento 00:17:26.980 --> 00:17:29.980 se olvide nunca jamás. Va y le pregunta a Trump, 00:17:30.099 --> 00:17:32.420 ¿qué se siente estar aquí en el contexto del 00:17:32.420 --> 00:17:35.140 Mundial? Y lo primero que contesta fue, es que 00:17:35.140 --> 00:17:37.359 usted está aquí su presidenta, una gran presidenta. 00:17:37.359 --> 00:17:39.599 Yo me imagino la cara de Inés Sainz y del equipo 00:17:39.599 --> 00:17:41.759 de TV Azteca, televisora concesionada de Sainz, 00:17:41.880 --> 00:17:46.240 que preguntó. Trump aprovechó para echarle todo 00:17:46.240 --> 00:17:48.369 el halago posible. a la presidenta Claudia Sheinbaum. 00:17:48.630 --> 00:17:51.849 Tuvieron una reunión de una hora muy amigable, 00:17:51.890 --> 00:17:54.069 dijo la presidenta. Todo muy bonito. De hecho, 00:17:54.069 --> 00:17:55.950 vimos hasta cómo Trump estaba bailando esa tradicional 00:17:55.950 --> 00:17:58.190 cancioncita y la cara de la presidenta, como 00:17:58.190 --> 00:18:00.569 todo muy sonriente. Aplica aquí la tradicional 00:18:00.569 --> 00:18:03.349 tres doritos después. Vienen las declaraciones 00:18:03.349 --> 00:18:05.109 de Trump a las que la presidenta dice no tengo 00:18:05.109 --> 00:18:07.369 que estarle contestando todo el tiempo. Y eso 00:18:07.369 --> 00:18:09.410 ya lo había dicho antes. No tiene que estarle 00:18:09.410 --> 00:18:10.910 contestando todo el tiempo y tampoco hacerlo 00:18:10.910 --> 00:18:13.109 a través del cabildo de la prensa, porque eso 00:18:13.109 --> 00:18:14.809 es lo que también quiere Trump. Una guerra de 00:18:14.809 --> 00:18:16.849 narrativas. Entonces, es más... cómo ir, vamos 00:18:16.849 --> 00:18:19.549 a ir midiendo las cosas en llamadas telefónicas, 00:18:19.650 --> 00:18:22.089 en reuniones directas y solucionamos en vez de 00:18:22.089 --> 00:18:24.690 estar cabildeándolo para dar la nota a los medios 00:18:24.690 --> 00:18:27.529 de comunicación. Claro, absolutamente. Nos quedan 00:18:27.529 --> 00:18:32.069 unos poquititos segundos para irnos al corte, 00:18:32.069 --> 00:18:36.049 entonces no te doy la palabra. Por favor, no 00:18:36.049 --> 00:18:38.990 se vaya a ir, quédese con nosotros. Síganos, 00:18:38.990 --> 00:18:43.559 por favor, en redes sociales. en Spotify, en 00:18:43.559 --> 00:18:46.519 YouTube, en todas estas redes y por favor también 00:18:46.519 --> 00:18:49.380 déjenos sus comentarios, sus preguntas todo lo 00:18:49.380 --> 00:18:51.579 que usted quiera comentar aquí lo vamos a leer 00:18:51.579 --> 00:19:04.559 porque nos interesa mucho, ya volvemos Estás 00:19:04.559 --> 00:19:08.180 escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 22 00:19:20.220 --> 00:19:22.960 Gracias por seguir aquí con nosotros en Macio 00:19:22.960 --> 00:19:25.019 Sare. Seguimos hablando del papel de Claudia 00:19:25.019 --> 00:19:27.700 Sheinbaum ante el injerencismo del presidente 00:19:27.700 --> 00:19:32.619 Trump. Y Scali se quedó con micrófono. Sí, estábamos 00:19:32.619 --> 00:19:36.039 por comentar. Pues bueno, yo estoy de acuerdo 00:19:36.039 --> 00:19:42.079 con que la presidenta ha fijado su postura. ha 00:19:42.079 --> 00:19:45.599 sido contundente en todas sus declaraciones y 00:19:45.599 --> 00:19:50.200 también parte de lo que la respalda y la hace 00:19:50.200 --> 00:19:54.779 tener esa, digamos, firmeza es el pueblo de México. 00:19:54.960 --> 00:19:58.240 O sea, cómo ella tiene, a diferencia de Trump, 00:19:58.400 --> 00:20:03.359 se está cerrando el año con casi el 70 % de aprobación 00:20:03.359 --> 00:20:10.069 frente a todas las, digamos, escándalos mediáticos 00:20:10.069 --> 00:20:13.730 que ha querido utilizar la oposición para desprestigiarla, 00:20:13.769 --> 00:20:16.890 ella se ha fortalecido y creo que eso también 00:20:16.890 --> 00:20:21.609 le da frente al pueblo de México, pero también 00:20:21.609 --> 00:20:25.230 frente al mundo, legitimidad y fuerza en cómo 00:20:25.230 --> 00:20:29.829 responde frente a Trump. Y curiosamente viene 00:20:29.829 --> 00:20:32.710 este nombramiento que hace la revista Forbes, 00:20:32.869 --> 00:20:39.509 donde resalta su liderazgo. Resalta primero entre 00:20:39.509 --> 00:20:42.329 su liderazgo, pero también entre mujeres de derecha 00:20:42.329 --> 00:20:48.789 y que abiertamente son antiderechos. Y Claudia 00:20:48.789 --> 00:20:52.549 Sheinbaum resalta por su papel en las políticas 00:20:52.549 --> 00:20:55.890 públicas que tuvo durante el gobierno de la ciudad. 00:20:56.029 --> 00:21:03.049 Resalta su papel como negociadora con las empresas 00:21:03.049 --> 00:21:06.700 del New Shredding. Y pues dices tú, bueno, esto 00:21:06.700 --> 00:21:09.940 es un poco contradictorio con la visión que quiere 00:21:09.940 --> 00:21:13.839 dar, digamos, Donald Trump frente a la relación 00:21:13.839 --> 00:21:17.000 de México y cómo, por otro lado, otras voces 00:21:17.000 --> 00:21:20.880 están resaltando el papel que está teniendo la 00:21:20.880 --> 00:21:24.000 presidenta. Yo creo que este reconocimiento, 00:21:24.019 --> 00:21:27.420 aunque hoy en la mañana ella como que no lo minimizó, 00:21:27.500 --> 00:21:29.640 pero dijo, pues no voy a. Como hablar mucho de 00:21:29.640 --> 00:21:31.220 eso, ¿no? Simplemente dijo, bueno, pues nosotros 00:21:31.220 --> 00:21:34.680 no gobernamos para eso, ¿no? Como que no gobernamos 00:21:34.680 --> 00:21:36.940 para que nos den premios, sino porque es una 00:21:36.940 --> 00:21:41.220 convicción dentro de lo que ella cree y lo que 00:21:41.220 --> 00:21:46.779 ella ha caminado. Pero todas estas nominaciones 00:21:46.779 --> 00:21:50.779 que ha tenido, como la persona influyente que 00:21:50.779 --> 00:21:53.519 también el New York Times le dio en abril, o 00:21:53.519 --> 00:21:58.130 su visión ambiental, o incluso la... el estilo 00:21:58.130 --> 00:22:04.170 o incluso el reconocimiento que hacen al agua 00:22:04.170 --> 00:22:08.609 y a su gestión frente al agua, pues son puntos 00:22:08.609 --> 00:22:11.730 que fortalecen su visión frente al mundo, que 00:22:11.730 --> 00:22:17.549 sin duda inspiran por el tema de valores que 00:22:17.549 --> 00:22:19.269 ella está promoviendo, valores verdaderamente 00:22:19.269 --> 00:22:23.950 democráticos, y pues le da más fortaleza frente 00:22:23.950 --> 00:22:29.269 a las negociaciones. ¿Tú cómo vas, Alonso? A 00:22:29.269 --> 00:22:32.670 ver. Ahora, hay que tener muy claro que mucho 00:22:32.670 --> 00:22:35.069 de lo que Donald Trump hace es, digamos, para 00:22:35.069 --> 00:22:38.250 su proyecto político 100%, ¿no? Y Estados Unidos 00:22:38.250 --> 00:22:40.529 tiene en el 2026 elecciones intermedias. Claro. 00:22:40.789 --> 00:22:44.710 Elecciones intermedias que van a definir o no 00:22:44.710 --> 00:22:49.049 mucha de la agenda que él tiene hacia 2028, ¿no? 00:22:49.369 --> 00:22:53.109 Incluso esa idea que ha estado ahí de que se 00:22:53.109 --> 00:22:57.049 reelija una tercera vez, ¿no? Depende de que 00:22:57.049 --> 00:22:59.769 controle o no controle la Cámara de Representantes 00:22:59.769 --> 00:23:02.650 que se escoge, ¿no? Y algunos asientos que van 00:23:02.650 --> 00:23:04.329 a elecciones especiales de la Cámara del Senado. 00:23:04.410 --> 00:23:06.829 O sea, puede cambiar su presidencia de manera 00:23:06.829 --> 00:23:10.029 radical. Y eso también afectaría al proyecto 00:23:10.029 --> 00:23:12.730 republicano, sobre todo este proyecto MAGA al 00:23:12.730 --> 00:23:16.589 2028, ¿no? Entonces, viene una fase de estridencia 00:23:16.589 --> 00:23:20.730 fuertísima porque en el 2026 está la revisión 00:23:20.730 --> 00:23:24.710 del tratado, las elecciones intermedias y Donald 00:23:24.710 --> 00:23:28.630 Trump quiere para salir de eso lo mejor liberado 00:23:28.630 --> 00:23:31.289 posible, desde su punto de vista. Entonces, también 00:23:31.289 --> 00:23:33.490 veamos que las declaraciones que va a hacer él 00:23:33.490 --> 00:23:36.329 de aquí en adelante es con ese tinte. Y es un 00:23:36.329 --> 00:23:38.670 año muy cargado políticamente para Estados Unidos, 00:23:38.750 --> 00:23:42.369 por lo que representa para él. Y bueno, también 00:23:42.369 --> 00:23:44.829 yo creo que es muy importante decir que el tema 00:23:44.829 --> 00:23:47.369 de la injerencia de Estados Unidos, y lo vamos 00:23:47.369 --> 00:23:48.710 a ver ahorita en el segundo tema justamente, 00:23:48.789 --> 00:23:51.900 es un gran ejemplo de eso. siempre se da de la 00:23:51.900 --> 00:23:55.200 mano de las élites locales. Hay élites económicas, 00:23:55.200 --> 00:23:57.819 políticas locales en todos los países que están 00:23:57.819 --> 00:24:02.200 felices subordinándose a Estados Unidos en particular 00:24:02.200 --> 00:24:06.319 y permitiendo y apoyando activamente ese injerencismo. 00:24:07.140 --> 00:24:09.720 María Corina Machado es un gran ejemplo. Pero 00:24:09.720 --> 00:24:13.400 bueno, aquí en México tenemos una lista completa 00:24:13.400 --> 00:24:16.079 que serían los más felices si Estados Unidos 00:24:16.079 --> 00:24:20.240 un día decide... invadir México, estarían puestos 00:24:20.240 --> 00:24:24.220 ahí de primer lugar y eso hay que tenerlo siempre 00:24:24.220 --> 00:24:29.960 muy claro, no se dan esas invasiones o esas intervenciones 00:24:29.960 --> 00:24:31.619 de cualquier tipo, no se dan si no tienen un 00:24:31.619 --> 00:24:35.740 apoyo local y es importante justo que en ese 00:24:35.740 --> 00:24:41.559 contexto el proyecto político de izquierda se 00:24:41.559 --> 00:24:44.680 mantenga al menos en ese frente totalmente concentrado 00:24:44.680 --> 00:24:48.500 que no podemos permitir. que haya cierto tipo 00:24:48.500 --> 00:24:53.279 de fracturas que permitan ese avance de ese injerencismo. 00:24:54.119 --> 00:24:57.019 Claro, o sea, ¿tú te refieres un poco a que dentro 00:24:57.019 --> 00:25:00.640 de la coalición gobernante, que no es una coalición, 00:25:00.660 --> 00:25:05.220 bueno, sí, en parte, pero no se den estas divisiones 00:25:05.220 --> 00:25:08.559 y demás? ¿O a qué te referías? Pues que estemos 00:25:08.559 --> 00:25:11.839 concentrados en que hay un enemigo poderoso. 00:25:13.400 --> 00:25:16.299 Que tiene apoyo interno y que estos internos 00:25:16.299 --> 00:25:19.559 también no están tan a la deriva, ¿no? No, no, 00:25:19.599 --> 00:25:22.339 no, claro. Yo creo que, a ver, el tema de la 00:25:22.339 --> 00:25:27.180 reorganización de la derecha y de la fuera máscaras, 00:25:27.180 --> 00:25:31.000 donde ya la ultraderecha ha salido de manera 00:25:31.000 --> 00:25:34.019 mucho más descarada en los últimos meses en México, 00:25:34.220 --> 00:25:38.640 no es casual. Sin embargo, creo que también depende 00:25:38.640 --> 00:25:42.740 mucho... Sí coincido contigo, Alonso, en el hecho 00:25:42.740 --> 00:25:46.980 de que hay que siempre estar pendientes y analizar 00:25:46.980 --> 00:25:50.779 cómo las propias élites locales, desplazadas 00:25:50.779 --> 00:25:54.559 por los proyectos progresistas y sobre todo que 00:25:54.559 --> 00:25:57.819 pierden sus privilegios y por eso están de capa 00:25:57.819 --> 00:26:02.779 caída y enojadísimas, pues se reagrupen y de 00:26:02.779 --> 00:26:07.880 algún modo también busquen y apoyen estas intenciones 00:26:07.880 --> 00:26:10.710 injerencistas. de Estados Unidos en México. No 00:26:10.710 --> 00:26:14.289 sería, digamos, la primera vez. Sin embargo, 00:26:14.470 --> 00:26:18.369 sí creo que cambian muchísimo los escenarios 00:26:18.369 --> 00:26:21.309 dependiendo los países, ¿no? O sea, no es una 00:26:21.309 --> 00:26:24.549 reproducción idéntica a la que ocurre, digamos, 00:26:24.769 --> 00:26:28.049 lo que ocurre en Argentina, en Venezuela y en 00:26:28.049 --> 00:26:31.049 México, ¿no? Que, por supuesto, cada país tiene 00:26:31.049 --> 00:26:36.769 su propia historia. Pero no podemos negar, sí, 00:26:36.869 --> 00:26:41.220 ciertamente, aunque está en manos, digamos, del 00:26:41.220 --> 00:26:46.079 propio proyecto progresista, evitar la injerencia, 00:26:46.119 --> 00:26:51.380 evitar que, sobre todo también, que las élites 00:26:51.380 --> 00:26:55.339 se reagrupen y se alíen con estos. No evitarlo, 00:26:55.359 --> 00:26:59.259 digamos, no distraerse y evitar que esto crezca. 00:26:59.839 --> 00:27:05.940 Lo cierto es que yo creo que... también es real 00:27:05.940 --> 00:27:12.660 que existe estos planes. O sea, no es como que 00:27:12.660 --> 00:27:17.079 nada más inventarse que tienen toda la intención 00:27:17.079 --> 00:27:19.059 de un golpe blando eventualmente o cosas por 00:27:19.059 --> 00:27:23.180 el estilo, aunque en México se ha visto más moderadamente. 00:27:23.799 --> 00:27:26.279 Pero bueno, no sé si la producción nos va a mandar 00:27:26.279 --> 00:27:29.799 ahorita los mensajes del público, que a ver si 00:27:29.799 --> 00:27:35.890 me ayudan a leerlos. Dice Víctor Tenorio, ahora 00:27:35.890 --> 00:27:38.529 que está invadiendo en teoría Venezuela, ¿no 00:27:38.529 --> 00:27:41.230 es un peligro para México? Yo no diría que peligro 00:27:41.230 --> 00:27:46.930 para México, pero sí de observarse. Dice Ralph 00:27:46.930 --> 00:27:54.230 Cananis, V7479, Trump está dando palos de ciego, 00:27:54.289 --> 00:27:57.390 ataca por todas partes para ver qué conflicto 00:27:57.390 --> 00:28:04.980 es apoyado por sus ciudadanos. Elía Pliego, a 00:28:04.980 --> 00:28:07.000 mí me gustaría ver a la presidenta más activa 00:28:07.000 --> 00:28:09.559 en Latinoamérica declarar más fuertemente contra 00:28:09.559 --> 00:28:12.839 el ingerencismo de Estados Unidos. Claro. Ahí 00:28:12.839 --> 00:28:17.039 dice David Urquiza. Es una enorme fortuna tener 00:28:17.039 --> 00:28:20.079 una presidenta con un temple e inteligencia como 00:28:20.079 --> 00:28:22.480 Claudia Sheinbaum. De acuerdo, David. Pues bueno, 00:28:22.559 --> 00:28:25.240 aquí están las voces de ustedes, querido público. 00:28:25.579 --> 00:28:28.819 Y bueno, ahora vamos a seguir o vamos a cambiar 00:28:28.819 --> 00:28:33.640 de tema y vamos a hablar. del Premio Nobel de 00:28:33.640 --> 00:28:38.019 la Paz entregado a la opositora María Corina 00:28:38.019 --> 00:28:43.420 Machado, venezolana ella, y bueno, también con 00:28:43.420 --> 00:28:46.619 el apoyo prácticamente de Trump, del gobierno 00:28:46.619 --> 00:28:52.259 de Trump, y pues esta entrega de premios se realizó 00:28:52.259 --> 00:28:56.420 esta semana. Y bueno, hay que leer esto también 00:28:56.420 --> 00:29:04.079 como parte de la puesta en escena. primero apoyar 00:29:04.079 --> 00:29:07.799 en parte a Estados Unidos apoyar a una figura 00:29:07.799 --> 00:29:12.859 opositora en Venezuela que siempre tiene todos 00:29:12.859 --> 00:29:15.079 los reflectores y todo el apoyo además de la 00:29:15.079 --> 00:29:22.779 derecha internacional en el contexto de ¿cómo 00:29:22.779 --> 00:29:27.670 se llama? Perdón, es que me distraje. Están diciendo 00:29:27.670 --> 00:29:30.849 algo de la producción en el contexto de Estados 00:29:30.849 --> 00:29:33.170 Unidos interviniendo en Venezuela. Pero para 00:29:33.170 --> 00:29:38.049 eso voy a saludar a nuestro compañero Mario Campa. 00:29:38.049 --> 00:29:40.049 Él es economista, politólogo y administrador 00:29:40.049 --> 00:29:44.609 público. Hola, Mario, ¿cómo estás? Hola, compañeras, 00:29:44.650 --> 00:29:46.529 compañeros. Buenas noches. Un gusto estar con 00:29:46.529 --> 00:29:53.119 ustedes hoy. Pues tú, ¿cómo ves? Cuéntanos. Bueno, 00:29:53.160 --> 00:29:56.039 yo creo que el premio a María Corina Machado 00:29:56.039 --> 00:29:59.380 es una crónica de una intervención anunciada. 00:29:59.460 --> 00:30:02.880 Donald Trump, ojo, en su primer mandato ya estaba 00:30:02.880 --> 00:30:07.059 confiscando bienes, hurtándolos de Venezuela, 00:30:07.420 --> 00:30:10.559 entorpeció el acceso de petróleos de Venezuela 00:30:10.559 --> 00:30:15.819 a los mercados de capitales, confiscó una planta 00:30:15.819 --> 00:30:19.799 de fertilizantes en Colombia y ahora suma también 00:30:19.799 --> 00:30:23.289 ejecuciones extrajudiciales. de presuntos pescadores, 00:30:23.430 --> 00:30:28.309 más de 80. Entonces, no me parece una coincidencia 00:30:28.309 --> 00:30:32.009 que este año, y en particular unas pocas semanas 00:30:32.009 --> 00:30:38.349 antes de intensificarse las agresiones militares, 00:30:38.349 --> 00:30:41.369 pues que le hayan dado un premio a María Corina 00:30:41.369 --> 00:30:44.109 Machado, que es la líder de la oposición y además 00:30:44.109 --> 00:30:46.890 alguien que tiene aspiraciones políticas. El 00:30:46.890 --> 00:30:50.109 premio Nobel de la Paz lo otorgan cinco parlamentarios 00:30:50.109 --> 00:30:53.730 noruegos con sus sesgos políticos, sus intereses, 00:30:53.730 --> 00:30:58.170 sus conexiones también a Europa, a Estados Unidos 00:30:58.170 --> 00:31:01.069 y por supuesto con las presiones de Estados Unidos, 00:31:01.170 --> 00:31:03.750 porque se dijo en algún momento que Noruega podía 00:31:03.750 --> 00:31:07.509 resentir aranceles si no hacía una decisión favorable. 00:31:07.750 --> 00:31:10.329 Quizá no lo hicieran en favor del personaje Donald 00:31:10.329 --> 00:31:14.230 Trump, pero sí de sus intereses. Y tan fue así. 00:31:14.839 --> 00:31:17.880 que la propia María Corina Machado reconoció 00:31:17.880 --> 00:31:21.119 cuando dio los agradecimientos al propio Donald 00:31:21.119 --> 00:31:23.779 Trump. Entonces, a resumidas cuentas, a mí me 00:31:23.779 --> 00:31:26.940 parece que este es un premio Nobel de la paz 00:31:26.940 --> 00:31:31.119 como el de la FIFA, tinto en sangre y vergonzoso 00:31:31.119 --> 00:31:36.920 por donde se le vea. Claro. Bueno, no es la primera 00:31:36.920 --> 00:31:40.420 vez, pero sí es quizás la primera vez de manera 00:31:40.420 --> 00:31:43.400 directa que vemos a un premio Nobel de la paz 00:31:43.400 --> 00:31:46.480 llamando a la guerra. No tiene mucho sentido. 00:31:46.660 --> 00:31:49.259 Ya habíamos tenido otros escenarios cuestionables 00:31:49.259 --> 00:31:51.480 de Premios Noves de la Paz, pero nunca tan cuestionable 00:31:51.480 --> 00:31:53.920 como el caso de María Corina. Porque María Corina 00:31:53.920 --> 00:31:56.980 no está hablando de una propuesta democrática 00:31:56.980 --> 00:32:00.000 alternativa a la propuesta de Nicolás Maduro 00:32:00.000 --> 00:32:01.859 en Venezuela. No está hablando de un proyecto 00:32:01.859 --> 00:32:05.079 de nación. Está hablando de una invasión. O sea, 00:32:05.079 --> 00:32:06.920 está hablando directamente de una invasión. ¿Qué 00:32:06.920 --> 00:32:09.240 es lo que ha solicitado María Corina históricamente 00:32:09.240 --> 00:32:11.140 y las negociaciones incluso las que ha llegado 00:32:11.140 --> 00:32:14.220 con Trump? No solamente Trump, sino con el... 00:32:14.250 --> 00:32:16.269 presidente en turno que caiga es entregar los 00:32:16.269 --> 00:32:18.609 recursos de Venezuela. No es un secreto, no es 00:32:18.609 --> 00:32:20.970 una declaración, es una declaración real, la 00:32:20.970 --> 00:32:23.309 propia Maracorina. Si Estados Unidos las ayuda, 00:32:23.490 --> 00:32:25.869 ellos les entregan los recursos de Venezuela, 00:32:25.890 --> 00:32:28.789 que en el caso de Venezuela es el principal petróleo. 00:32:29.069 --> 00:32:30.970 El principal es que estamos hablando del país 00:32:30.970 --> 00:32:33.190 que tiene la mayor cantidad de reservas probadas 00:32:33.190 --> 00:32:35.849 de petróleo en el mundo, entonces no es poca 00:32:35.849 --> 00:32:38.170 cosa, pero además Venezuela tiene tierras raras, 00:32:38.190 --> 00:32:40.589 tiene minerales, tiene agua. Venezuela es un 00:32:40.589 --> 00:32:42.410 país rico en cuanto a recursos, entonces por 00:32:42.410 --> 00:32:44.589 supuesto que es una mina de oro para Estados 00:32:44.589 --> 00:32:47.670 Unidos, lo es para el propio Elon Musk, lo es 00:32:47.670 --> 00:32:49.750 para todos los intereses que respaldan al hoy 00:32:49.750 --> 00:32:51.690 presidente de Estados Unidos y lo ha sido para 00:32:51.690 --> 00:32:54.769 Estados Unidos de manera histórica. Baniacorina 00:32:54.769 --> 00:32:56.750 no es la primera opositora a la que intentan 00:32:56.750 --> 00:33:00.029 financiar o a la que intentan... poner un estandarte 00:33:00.029 --> 00:33:02.250 y elevar. Estamos hablando de Juan Guaidó. Juan 00:33:02.250 --> 00:33:04.950 Guaidó fue el antes de Manuel Guaidó. Hay una 00:33:04.950 --> 00:33:07.950 larga lista. Y rescato el caso de Juan Guaidó 00:33:07.950 --> 00:33:09.869 porque es un ejemplo de lo que hace Estados Unidos. 00:33:10.150 --> 00:33:13.549 Cuando Juan Guaidó fue el niño dorado de Estados 00:33:13.549 --> 00:33:15.869 Unidos, le entregaron miles de millones de dólares 00:33:15.869 --> 00:33:19.170 a Juan Guaidó. Hoy ya no es el niño dorado de 00:33:19.170 --> 00:33:20.589 Estados Unidos porque ese dinero ni siquiera 00:33:20.589 --> 00:33:22.609 Estados Unidos sabe dónde está. Lo entregaron 00:33:22.609 --> 00:33:25.690 con un propósito que era recuperar o rescatar 00:33:25.690 --> 00:33:28.509 a Venezuela y el dinero desaparece. Estamos hablando 00:33:28.509 --> 00:33:30.369 de miles de millones de dólares que Juan Guaidó 00:33:30.369 --> 00:33:32.930 no puede, no sabe ni siquiera en dónde quedaron. 00:33:33.029 --> 00:33:35.289 Eso es lo que ha pasado. ¿Qué pasa en el caso 00:33:35.289 --> 00:33:37.869 de María Corina? María Corina, el problema en 00:33:37.869 --> 00:33:40.029 Venezuela, y lo podemos platicar en cantidad 00:33:40.029 --> 00:33:42.869 de veces, es que el pueblo venezolano sabe muy 00:33:42.869 --> 00:33:45.910 bien lo que es entregar los recursos desmedidos 00:33:45.910 --> 00:33:49.690 al extranjero. Ya lo vivieron, ellos importaban 00:33:49.690 --> 00:33:52.450 la comida, o sea, ya vivieron ese escenario. 00:33:53.369 --> 00:33:55.710 Hoy viven un escenario distinto. No voy a decir 00:33:55.710 --> 00:33:57.789 que sea perfecto, pero hoy viven un escenario 00:33:57.789 --> 00:34:00.970 distinto. Y la oposición venezolana no ha logrado 00:34:00.970 --> 00:34:03.849 configurar un proyecto de nación que reconozca 00:34:03.849 --> 00:34:06.630 lo positivo que es la protección de la soberanía 00:34:06.630 --> 00:34:10.070 de tus recursos. Al contrario, quieren regresar 00:34:10.070 --> 00:34:13.070 a ese pasado. Me recuerda mucho a la propia oposición 00:34:13.070 --> 00:34:15.590 mexicana, que no tiene un plan alternativo de 00:34:15.590 --> 00:34:18.469 nación y cuyo plan es regresar al pasado, regresar 00:34:18.469 --> 00:34:20.690 a hace siete años, a como estábamos hace siete, 00:34:20.690 --> 00:34:23.670 siete, ocho años. porque no han encontrado, no 00:34:23.670 --> 00:34:26.449 han entendido la fórmula que sí funcionó en este 00:34:26.449 --> 00:34:28.789 momento. Entonces es un poco para ponerlo en 00:34:28.789 --> 00:34:32.110 contraste con sus matices, para que la audiencia 00:34:32.110 --> 00:34:35.110 pueda entender los escenarios que están permeando 00:34:35.110 --> 00:34:38.130 en este momento con el Premio Nobel de la Paz, 00:34:38.150 --> 00:34:40.849 que llama abiertamente a una guerra y a una intervención 00:34:40.849 --> 00:34:45.789 militar. Claro, y que digo. Ya decían ustedes 00:34:45.789 --> 00:34:49.469 que desde hace tiempo es cuestionable el hecho 00:34:49.469 --> 00:34:53.210 de a quién o bajo qué criterio se entrega este 00:34:53.210 --> 00:34:59.929 premio, pero creo que el ahora tener a una galardonada 00:34:59.929 --> 00:35:04.250 de este premio, que sus discursos históricamente 00:35:04.250 --> 00:35:09.730 han sido proteger... no proteger, pero promover 00:35:09.730 --> 00:35:13.349 un conflicto bélico, no solo en Venezuela, sino 00:35:13.349 --> 00:35:17.309 apoyar y respaldar a otras personas que han dado 00:35:17.309 --> 00:35:21.929 muestras de golpes de Estado y demás, pues es 00:35:21.929 --> 00:35:25.710 parte de toda una maniobra, digamos internacional, 00:35:25.949 --> 00:35:29.949 a mí me parece, en la que se está tratando de 00:35:29.949 --> 00:35:34.769 justificar o poner como heroína a esta mujer 00:35:34.769 --> 00:35:40.119 frente a su papel. de opositora, que, como bien 00:35:40.119 --> 00:35:43.139 decía Meme, pues no tiene un proyecto, no tiene 00:35:43.139 --> 00:35:48.820 un partido, no tiene una base que digas tú, bueno, 00:35:48.860 --> 00:35:51.699 pues está consolidando un proyecto con tal y 00:35:51.699 --> 00:35:54.219 cual cosa, sino que simplemente su papel ha sido 00:35:54.219 --> 00:36:01.679 ser mediática y abiertamente entreguista. Y yo 00:36:01.679 --> 00:36:03.400 creo que, digo, es una estrategia internacional 00:36:03.400 --> 00:36:09.369 porque... tratan como de blanquear o de justificar 00:36:09.369 --> 00:36:14.690 el hecho de que habrá una intervención ganándole 00:36:14.690 --> 00:36:17.289 a la opinión pública con que estamos apoyando 00:36:17.289 --> 00:36:21.809 a una persona que reconocidamente tiene un principio 00:36:21.809 --> 00:36:28.050 muy claro, que es la paz. Y yo diría que hay 00:36:28.050 --> 00:36:32.409 que cuestionarnos cuáles son esos valores que 00:36:32.409 --> 00:36:36.579 el premio reconoce de María Corina. qué valores 00:36:36.579 --> 00:36:40.340 democráticos se está promoviendo y también quiénes 00:36:40.340 --> 00:36:43.579 son los que respaldan este premio. O sea, en 00:36:43.579 --> 00:36:47.199 la premiación que hubo el jueves, el miércoles, 00:36:47.199 --> 00:36:50.000 perdón, quién estaba detrás de los aplausos y 00:36:50.000 --> 00:36:55.369 las ovaciones. Estaba... Felipe Calderón. Felipe 00:36:55.369 --> 00:36:58.289 Calderón. Lo invitaron, pero no pudo ir. Y aparte 00:36:58.289 --> 00:37:01.789 saca su video. Le dicen, por favor, no subas 00:37:01.789 --> 00:37:08.550 esto. Y él, gracias. Y Novoa, Netanyahu, etcétera. 00:37:08.590 --> 00:37:11.269 Entonces dices tú, bueno, pues realmente, ¿de 00:37:11.269 --> 00:37:13.869 qué está hablando este premio? ¿Y cuál es el 00:37:13.869 --> 00:37:18.440 motivo, si no es que mediático? Del propio premio, 00:37:18.460 --> 00:37:20.940 ¿no? Sí, político también, ¿no? Claro, por supuesto. 00:37:20.980 --> 00:37:22.940 Pues que de paz definitivamente no era. Sí, no, 00:37:23.019 --> 00:37:26.159 no, no. No, es como decía Mario, pues es como 00:37:26.159 --> 00:37:30.300 el premio de la FIFA. Ah, sí. Tenemos, ya nos 00:37:30.300 --> 00:37:33.260 vamos a ir al corte, pero entonces, antes de 00:37:33.260 --> 00:37:35.760 irnos al corte, queremos invitarlos a que nos 00:37:35.760 --> 00:37:38.599 sigan mandando sus comentarios, sus preguntas. 00:37:40.059 --> 00:37:43.960 sus quejas y no, no es cierto. Sugerencias. Pero 00:37:43.960 --> 00:37:48.579 eso y que por favor nos sigan también, nos pueden 00:37:48.579 --> 00:37:50.880 ver siempre si no nos ven ahorita en redes sociales, 00:37:50.940 --> 00:37:53.980 después en YouTube, nos pueden escuchar en Spotify 00:37:53.980 --> 00:37:58.280 y en todas estas plataformas de podcast y demás. 00:37:58.440 --> 00:38:08.269 No se vaya, ya volvemos. Sigue el contenido de 00:38:08.269 --> 00:38:23.789 Canal 11 y Canal 22. Cuando comprendimos cuán 00:38:23.789 --> 00:38:26.349 frágiles se habían vuelto nuestras instituciones, 00:38:26.349 --> 00:38:30.690 ya era tarde. El cabecilla de un golpe militar 00:38:30.690 --> 00:38:33.349 contra la democracia fue elegido presidente y 00:38:33.349 --> 00:38:36.590 muchos pensaron que el carisma podía sustituir 00:38:36.590 --> 00:38:40.869 el Estado de Derecho. Desde 1999, el régimen 00:38:40.869 --> 00:38:44.349 se dedicó a desmantelar nuestra democracia, violó 00:38:44.349 --> 00:38:46.889 la Constitución, falsificó nuestra historia, 00:38:47.250 --> 00:38:50.030 corrompió las fuerzas armadas. armadas, purgó 00:38:50.030 --> 00:38:52.809 a los jueces independientes, censuró a la prensa, 00:38:52.809 --> 00:38:56.289 manipuló las elecciones, persiguió la disidencia 00:38:56.289 --> 00:39:18.570 y devastó nuestra biodiversidad. Creo que las 00:39:18.570 --> 00:39:21.050 acciones del presidente Trump han sido decisivas 00:39:21.050 --> 00:39:22.789 para llegar al punto en el que estamos ahora, 00:39:23.190 --> 00:39:25.750 en el que el régimen es más débil que nunca. 00:39:26.070 --> 00:39:30.090 Porque el régimen antes pensaba que podía hacer 00:39:30.090 --> 00:39:33.829 cualquier cosa, cualquier cosa. Sentían que tenían 00:39:33.829 --> 00:39:38.449 impunidad absoluta. Podían torturar, desaparecer, 00:39:39.110 --> 00:40:03.500 asesorarse sexualmente. Bueno, pues muchas gracias 00:40:03.500 --> 00:40:07.579 por estar aquí con nosotros. Ya regresamos. Seguimos 00:40:07.579 --> 00:40:11.079 hablando del tema de María Corina y quedó Alonso 00:40:11.079 --> 00:40:16.780 pendiente. El Premio Nobel de la Paz en específico 00:40:16.780 --> 00:40:24.199 se ha convertido en un asunto que impulsa los 00:40:24.199 --> 00:40:29.340 intereses siempre de Estados Unidos. Si vemos, 00:40:29.400 --> 00:40:31.960 las últimas personas que han ganado casi siempre 00:40:31.960 --> 00:40:38.639 son disidentes que están muy cercanos al proyecto 00:40:38.639 --> 00:40:43.599 de imperialismo de Estados Unidos. Esta no es 00:40:43.599 --> 00:40:45.820 la excepción, pero ha habido muchos ejemplos. 00:40:45.820 --> 00:40:47.500 O sea, no es el primero ni va a ser el último. 00:40:48.039 --> 00:40:51.099 ¿Por qué? Porque siempre para justamente tener 00:40:51.099 --> 00:40:55.460 una intervención en gerencia estadounidense en 00:40:55.460 --> 00:40:58.639 los países se requieren élites locales como esta 00:40:58.639 --> 00:41:02.440 y el Premio Nobel de la Paz en particular. Bueno, 00:41:02.460 --> 00:41:05.400 y las élites locales siempre requieren reconocimiento 00:41:05.400 --> 00:41:07.760 y prestigio internacional. Y el Premio Nobel 00:41:07.760 --> 00:41:10.980 de la Paz es una de esas instituciones que cuentan 00:41:10.980 --> 00:41:15.280 con ese... y le dan a las personas que lo ganan 00:41:15.280 --> 00:41:17.980 todavía cierto prestigio internacional dentro 00:41:17.980 --> 00:41:21.300 de cierto. Les dan la legitimidad de oponerse 00:41:21.300 --> 00:41:26.340 o de magnificar su agenda porque ganaron el Premio 00:41:26.340 --> 00:41:29.880 Nobel de la Paz. Me parece importante también 00:41:29.880 --> 00:41:34.579 destacar que, como lo veíamos ahorita en el video, 00:41:34.760 --> 00:41:38.239 en la cortinilla, no parecía una entrega de premio 00:41:38.239 --> 00:41:42.250 de Nobel de la Paz. parecía un mitin político 00:41:42.250 --> 00:41:46.030 de la oposición de Venezuela. Sí, y un juicio 00:41:46.030 --> 00:41:50.610 sumario, ¿no? Un juicio. De los noruegos al gobierno 00:41:50.610 --> 00:41:54.369 de Maduro. Que tiene que estar en esa ceremonia, 00:41:54.389 --> 00:41:56.769 ¿no? No tendrían por qué estar haciendo esas 00:41:56.769 --> 00:42:00.090 declaraciones. Los representantes de la organización 00:42:00.090 --> 00:42:01.789 Nobel no tendrían por qué estar haciendo esas 00:42:01.789 --> 00:42:03.309 declaraciones, desde mi punto de vista, ¿no? 00:42:03.409 --> 00:42:06.150 Claro. Entonces, queda claro que esto ya se volvió, 00:42:06.190 --> 00:42:08.250 o sea, el premio de la paz ya se volvió... Ese 00:42:08.250 --> 00:42:13.210 instrumento de golpe suave que legitima a las 00:42:13.210 --> 00:42:18.550 personas que explícitamente están impulsando 00:42:18.550 --> 00:42:20.329 la agenda de Estados Unidos en diversas regiones. 00:42:20.389 --> 00:42:23.389 Y como lo decíamos ahorita, Felipe Calderón estaba 00:42:23.389 --> 00:42:25.849 ahí metido, justo retomo lo que decía Iscali, 00:42:25.909 --> 00:42:27.809 que esto es un tema de organización internacional. 00:42:28.150 --> 00:42:30.670 De la derecha. Estaba toda la derecha invitada. 00:42:30.730 --> 00:42:33.400 Muchos no llegaron, otros... No quisieron ir, 00:42:33.440 --> 00:42:36.179 pero ese era el punto, que se reunieran todos 00:42:36.179 --> 00:42:39.260 en un mismo lugar. Claro. Mario, ¿tú cómo ves? 00:42:40.440 --> 00:42:43.360 Ahora, fíjense qué delicado. María Corina Machado 00:42:43.360 --> 00:42:46.159 ahora tiene un millón de dólares del extranjero 00:42:46.159 --> 00:42:50.519 de financiamiento de potencias. para hacer campaña 00:42:50.519 --> 00:42:53.039 política. A mí me hubiera encantado que María 00:42:53.039 --> 00:42:55.880 Corina Machado en algún momento después del Nobel 00:42:55.880 --> 00:42:59.280 hubiera dicho no me interesa ser presidenta, 00:42:59.280 --> 00:43:03.019 recibo el premio pero no hago ya más política, 00:43:03.239 --> 00:43:07.039 algo así. Y no lo dijo. Es decir, tiene aspiraciones. 00:43:07.519 --> 00:43:10.679 políticas todavía. El conflicto de interés es 00:43:10.679 --> 00:43:13.320 grave. Podríamos estar atestiguando, no sé si 00:43:13.320 --> 00:43:16.500 sea el primer premio Nobel de la Paz otorgado 00:43:16.500 --> 00:43:19.199 a un aspirante a candidato presidencial que puede 00:43:19.199 --> 00:43:21.500 convertirse en algún momento en presidente o 00:43:21.500 --> 00:43:24.059 presidenta. Sería muy delicado y se enteraría 00:43:24.059 --> 00:43:27.219 un presidente terrible. Y si ustedes escucharon 00:43:27.219 --> 00:43:31.829 a María Corina Machado... La verdad es que levanta 00:43:31.829 --> 00:43:35.449 más preocupaciones todavía con una teoría conspiranoica 00:43:35.449 --> 00:43:38.809 echándole la culpa a Hezbollah, a los terroristas, 00:43:39.010 --> 00:43:41.630 a los cárceles colombianos. Y esto es textual 00:43:41.630 --> 00:43:44.050 lo que ella ha dicho, lo que dijo, que Venezuela 00:43:44.050 --> 00:43:46.900 está controlada por todos estos grupos. Entonces 00:43:46.900 --> 00:43:50.019 es francamente irresponsable, poco serio de su 00:43:50.019 --> 00:43:53.900 parte. La pinta, por supuesto, como una extremista 00:43:53.900 --> 00:43:56.380 para quien diga que no es cierto, que es de extrema 00:43:56.380 --> 00:43:59.380 derecha. Sí lo es. Y muchos se han subido en 00:43:59.380 --> 00:44:02.739 esa carreta, una carreta ensangretada, como ya 00:44:02.739 --> 00:44:07.000 hemos dicho, por las ejecuciones extrajudiciales 00:44:07.000 --> 00:44:09.579 de los Estados Unidos a presuntos lancheros. 00:44:09.860 --> 00:44:14.559 Esto, por supuesto, implica una escalada de hostilidades. 00:44:15.099 --> 00:44:19.079 Y entramos en un terreno muy complejo, donde 00:44:19.079 --> 00:44:21.659 quién sabe si hay espacio para desescalar. Estados 00:44:21.659 --> 00:44:24.219 Unidos dice que va a seguir confiscando más buques 00:44:24.219 --> 00:44:27.280 y más activos de Venezuela. Entonces, este es 00:44:27.280 --> 00:44:29.800 un panorama muy complejo. Ojalá y se hubiera 00:44:29.800 --> 00:44:32.440 permitido que gobiernos como los de Brasil, Colombia, 00:44:32.539 --> 00:44:35.679 incluso México, pudieran terciar, ser intermediarios. 00:44:35.880 --> 00:44:38.019 Pero el propio Donald Trump ha puesto las condiciones 00:44:38.019 --> 00:44:41.670 para que eso ya no suceda. Claro, sí, y a propósito 00:44:41.670 --> 00:44:43.789 de esto que mencionas, Mario, yo para allá iba 00:44:43.789 --> 00:44:47.210 precisamente, porque me puse a escuchar un poco 00:44:47.210 --> 00:44:50.010 del discurso de María Corina y entre otras cosas, 00:44:50.210 --> 00:44:52.869 más bien no del discurso, sino de las entrevistas 00:44:52.869 --> 00:44:55.429 que dio después y demás, la conferencia, y en 00:44:55.429 --> 00:44:57.750 algún momento dice muy claramente, y así hasta 00:44:57.750 --> 00:45:01.769 lo apunté, bueno, haciendo eco del tema de la 00:45:01.769 --> 00:45:05.239 conspiración. el dinero que se recibe en Venezuela 00:45:05.239 --> 00:45:09.780 de las organizaciones criminales, de los narcos 00:45:09.780 --> 00:45:14.480 y los regímenes autoritarios, es directamente 00:45:14.480 --> 00:45:18.159 usado para reprimir a la oposición. Así lo dijo. 00:45:18.300 --> 00:45:24.559 Sin ninguna prueba, sin ninguna... Es importante 00:45:24.559 --> 00:45:27.980 hacer notar esto porque... Tiene que ver también 00:45:27.980 --> 00:45:33.360 con el discurso que se está insistiendo del narcoterrorismo, 00:45:33.440 --> 00:45:37.739 etcétera, etcétera. Cuando mucha de la gente 00:45:37.739 --> 00:45:41.619 que nos ve, espero, que era muy jovencita o niña, 00:45:41.639 --> 00:45:44.920 no se acuerda, pero en el año 2003, Estados Unidos 00:45:44.920 --> 00:45:48.739 lanzó inmediatamente al año siguiente del... 00:45:49.210 --> 00:45:50.909 del ataque a las Torres Gemelas, no, a los dos 00:45:50.909 --> 00:45:53.570 años de las Torres Gemelas, en 2003, una guerra 00:45:53.570 --> 00:45:56.289 en contra de Irak. Le voy a pedir a la producción 00:45:56.289 --> 00:46:01.349 que nos ponga un videíto que les mandé por ahí. 00:46:01.590 --> 00:46:06.289 Buenísimo. Pero es interesante porque los mismos 00:46:06.289 --> 00:46:10.489 pretextos, no los mismos, ¿verdad? La idea del 00:46:10.489 --> 00:46:13.849 pretexto para intervenir en un país está ahorita 00:46:13.849 --> 00:46:17.500 ceñido sobre Venezuela. En el caso de la guerra 00:46:17.500 --> 00:46:21.199 de Irak fue el tema de las armas químicas de 00:46:21.199 --> 00:46:24.059 destrucción masiva, etc. Y aquí es el hecho de 00:46:24.059 --> 00:46:27.840 que supuestamente en Venezuela hay dinero de 00:46:27.840 --> 00:46:30.639 las organizaciones terroristas a nivel mundial. 00:46:30.739 --> 00:46:35.579 Bueno, yo solamente quiero recordar lo que implicó 00:46:35.579 --> 00:46:42.079 la guerra en Irak en términos de los efectos 00:46:42.079 --> 00:46:45.760 que tuvo. Hubo una devastación económica profunda, 00:46:45.840 --> 00:46:49.400 una disrupción de sus fuentes de riqueza, una 00:46:49.400 --> 00:46:51.860 transformación total de su estructura económica, 00:46:51.940 --> 00:46:54.380 una destrucción masiva de su infraestructura 00:46:54.380 --> 00:46:58.480 del 60 al 80 por ciento. Hubo un colapso del 00:46:58.480 --> 00:47:03.519 aparato productivo. Hubo un golpe directo, que 00:47:03.519 --> 00:47:06.639 esto lo quiero conectar con Venezuela, a la industria 00:47:06.639 --> 00:47:10.599 petrolera, que era la principal de Irak. Y siendo 00:47:10.599 --> 00:47:14.239 Irak una de las... lugares de mayores reservas 00:47:14.239 --> 00:47:18.380 de crudo. Pasó de producir 2 .5 millones de barriles 00:47:18.380 --> 00:47:22.139 al día a menos de la mitad. Se privatizó, por 00:47:22.139 --> 00:47:26.380 supuesto, la industria petrolera. Hubo una dependencia 00:47:26.380 --> 00:47:28.619 absoluta de las empresas extranjeras para la 00:47:28.619 --> 00:47:31.440 reconstrucción. Hubo saqueo y pérdida de recursos 00:47:31.440 --> 00:47:36.039 culturales, de los bancos y demás. Prácticamente 00:47:36.039 --> 00:47:39.260 el Estado colapsó y vinieron sanciones, etc. 00:47:40.139 --> 00:47:42.699 Eso lo pongo sobre la mesa nada más para decir 00:47:42.699 --> 00:47:46.360 que yo espero que no pase, pero si llegara a 00:47:46.360 --> 00:47:49.019 pasar una intervención directa en Venezuela, 00:47:49.219 --> 00:47:52.739 muy probablemente este es un escenario parecido 00:47:52.739 --> 00:47:56.590 a lo que es. En el caso es aún más complejo porque 00:47:56.590 --> 00:48:00.190 Venezuela es un país que tiene un sistema, por 00:48:00.190 --> 00:48:02.789 ejemplo, el sistema de comunas y además del sistema 00:48:02.789 --> 00:48:05.670 de comunas tiene unas fuerzas armadas que están 00:48:05.670 --> 00:48:07.969 esperando todo el tiempo y llevan años esperando 00:48:07.969 --> 00:48:10.449 una intervención. Entonces son fuerzas armadas 00:48:10.449 --> 00:48:15.250 que están dispuestas a responder. Cuando vienen 00:48:15.250 --> 00:48:17.650 las primeras amenazas de Trump hacia Venezuela. 00:48:19.039 --> 00:48:24.440 Se dio una convocatoria justamente para capacitar 00:48:24.440 --> 00:48:26.800 al pueblo y que también fueran Fuerzas Armadas. 00:48:26.980 --> 00:48:30.219 El pueblo se registró y se sumó. Y además el 00:48:30.219 --> 00:48:32.619 sistema de comuna, que es un sistema de autogestión 00:48:32.619 --> 00:48:35.739 en Venezuela, que sustituye un poco a los municipios, 00:48:35.739 --> 00:48:37.300 a la presidencia municipal, por así llamarle. 00:48:37.679 --> 00:48:40.159 Es un poco más complejo, pero lo estoy simplificando. 00:48:40.320 --> 00:48:43.559 También tiene su sistema como de autodefensa. 00:48:43.659 --> 00:48:46.739 Entonces, ¿a qué voy con todo esto? Yo no veo 00:48:46.739 --> 00:48:50.000 una intervención tan viable en el caso de Venezuela. 00:48:50.019 --> 00:48:52.960 Yo lo que veo son tensiones constantes. Tensiones 00:48:52.960 --> 00:48:54.659 constantes como, por ejemplo, el que en este 00:48:54.659 --> 00:48:58.219 momento Estados Unidos haya incautado, más bien 00:48:58.219 --> 00:49:00.760 se haya robado un buque de petróleo. Tal cual. 00:49:00.840 --> 00:49:02.900 Tal cual, porque no es como que tuviera el derecho. 00:49:02.900 --> 00:49:05.360 Lo de ayer. Se roban un buque de petróleo y ese 00:49:05.360 --> 00:49:08.380 me lo voy a quedar. Pero el argumento era ese 00:49:08.380 --> 00:49:10.679 también, que supuestamente ese petróleo estaba 00:49:10.679 --> 00:49:13.239 conectado, ese buque especialmente, el mandar 00:49:13.239 --> 00:49:15.019 el petróleo. O sea, no te estoy diciendo que 00:49:15.019 --> 00:49:18.280 es real. No, por supuesto, pero además dijeron 00:49:18.280 --> 00:49:21.119 el pretexto y bueno, tampoco era tan falso. Obviamente 00:49:21.119 --> 00:49:23.800 el buque va camuflajeado porque si veían que 00:49:23.800 --> 00:49:26.000 va con las banderas del país de origen, entonces 00:49:26.000 --> 00:49:27.539 inmediatamente se lo iban a quitar. Entonces 00:49:27.539 --> 00:49:29.800 el mismo argumento utiliza Estados Unidos de 00:49:29.800 --> 00:49:33.599 iba con las banderas que no era. ¿A qué voy con 00:49:33.599 --> 00:49:35.639 esto? Estados Unidos está buscando mil y un pretextos 00:49:35.639 --> 00:49:37.559 y Venezuela está dispuesto a defenderse. María 00:49:37.559 --> 00:49:39.099 Corina al interior de Venezuela tiene fuerza. 00:49:39.179 --> 00:49:40.920 No, esa es la respuesta que quiero dar con toda 00:49:40.920 --> 00:49:43.440 claridad. María Corina al interior de Venezuela 00:49:43.440 --> 00:49:45.889 no tiene fuerza. No la han tenido históricamente. 00:49:45.889 --> 00:49:48.650 ¿Por qué no ha tenido María Corina el Gran Premio 00:49:48.650 --> 00:49:50.190 Nobel de la Paz Fuerza al Interior de Venezuela? 00:49:50.349 --> 00:49:53.269 Porque no hay un proyecto. Y ese es el punto. 00:49:53.389 --> 00:49:56.050 Por eso no quieren, no pueden ganar en las urnas 00:49:56.050 --> 00:49:58.530 y quieren robárselo a la violencia. ¿A quién 00:49:58.530 --> 00:50:02.579 les recuerda eso un poco? El discurso que da 00:50:02.579 --> 00:50:04.940 la propia hija de María Corina es un discurso 00:50:04.940 --> 00:50:06.900 que nos recuerda a lo que aquí como cantaleta 00:50:06.900 --> 00:50:09.059 está gritando Claude X. González y está gritando 00:50:09.059 --> 00:50:11.139 Vicente Fox, está gritando Felipe Candenón, que 00:50:11.139 --> 00:50:13.360 ya nos robaron las instituciones, que las debilitaron, 00:50:13.360 --> 00:50:15.199 que ya las quitaron, que ya las tiene todo el 00:50:15.199 --> 00:50:17.360 poder. Ese es el mismo discurso una y otra vez. 00:50:17.420 --> 00:50:20.000 Entonces la fórmula es la misma. Sí, es la fórmula 00:50:20.000 --> 00:50:22.539 de yo voy y le pido al papá de Estados Unidos 00:50:22.539 --> 00:50:24.659 que venga y me rescate a cambio de entregarle 00:50:24.659 --> 00:50:27.199 básicamente mi país y que ellos me entreguen 00:50:27.199 --> 00:50:29.239 el dinero y me entreguen el poder, aunque eso 00:50:29.239 --> 00:50:31.050 signifique estar con la cabeza. desagachada y 00:50:31.050 --> 00:50:33.869 subordinado a lo que diga Estados Unidos, pero 00:50:33.869 --> 00:50:36.670 Estados Unidos va a ganar lo que va a intentar 00:50:36.670 --> 00:50:38.289 ganar lo que yo no puedo ganar en las urnas. 00:50:38.369 --> 00:50:40.449 ¿Por qué María Corina no tiene fuerza en el interior 00:50:40.449 --> 00:50:42.409 de Venezuela? Y me parece sorprendente porque 00:50:42.409 --> 00:50:44.670 esa imagen al que vemos, María Corina no fue 00:50:44.670 --> 00:50:47.869 candidata en la elección pasada, fue mundo. Al 00:50:47.869 --> 00:50:50.409 mundo no le dieron ningún premio, se lo dan a 00:50:50.409 --> 00:50:52.849 María Corina. siempre se supo que María Corina 00:50:52.849 --> 00:50:55.369 era la candidata detrás del mundo. ¿Por qué está 00:50:55.369 --> 00:50:57.829 ahí? O sea, esa es una clara demostración del 00:50:57.829 --> 00:51:00.250 no poder que tiene la oposición en Venezuela. 00:51:00.670 --> 00:51:02.789 ¿Por qué le están dando el premio Nobel a la 00:51:02.789 --> 00:51:05.050 mujer detrás del candidato y no al candidato 00:51:05.050 --> 00:51:07.429 en Venezuela? Porque no tuvieron, ni siquiera, 00:51:07.489 --> 00:51:09.550 y quiero rescatar esta parte porque constantemente 00:51:09.550 --> 00:51:12.750 escucho, es que nunca les dieron, nunca presentó 00:51:12.750 --> 00:51:16.230 Maduro las actas de que ganaron. Ah, claro. Perdón, 00:51:16.230 --> 00:51:18.389 pero el Consejo Nacional Electoral, que es un 00:51:18.389 --> 00:51:20.289 quinto poder en Venezuela, no es un organismo 00:51:20.289 --> 00:51:23.869 autónomo, es un quinto poder, es un poder aparte, 00:51:23.869 --> 00:51:27.570 valoró y validó las elecciones, elecciones que 00:51:27.570 --> 00:51:29.130 Venezuela tiene en años haciéndose electrónicamente. 00:51:29.880 --> 00:51:32.739 Cuando el Consejo Nacional y el Tribunal en Venezuela 00:51:32.739 --> 00:51:36.300 solicitan que se entreguen las actas de las denuncias, 00:51:36.300 --> 00:51:39.599 en donde van y apelan a que hubo fraude, no se 00:51:39.599 --> 00:51:43.239 presentó ni María Corina, ni Edmundo, ni mucho 00:51:43.239 --> 00:51:45.639 menos. Al contrario, hicieron algo que aquí también 00:51:45.639 --> 00:51:49.230 pasó, se aventaron una página web. diciendo que 00:51:49.230 --> 00:51:51.090 ellos tenían las pruebas del fraude y pusieron 00:51:51.090 --> 00:51:53.409 solamente las boletas de las casillas en donde 00:51:53.409 --> 00:51:55.250 ellos se habían ganado. Casillas que no tenían 00:51:55.250 --> 00:51:57.550 las firmas completas. O sea, hicieron lo mismo 00:51:57.550 --> 00:51:59.590 que hizo la oposición acá cuando dijeron que 00:51:59.590 --> 00:52:01.889 la presidenta Claudia Schema había ganado con 00:52:01.889 --> 00:52:05.630 fraude. Pusieron las de su, la de sus casillas 00:52:05.630 --> 00:52:08.329 como para decir vean todas estas boletas. Entonces 00:52:08.329 --> 00:52:10.690 en todas estas boletas perdió Maduro. En todas 00:52:10.690 --> 00:52:13.010 estas boletas perdieron. Sí, pero no son las 00:52:13.010 --> 00:52:15.889 de toda la elección. Y al momento de ir a demostrar 00:52:15.889 --> 00:52:17.969 en las instituciones que se supone que habían 00:52:17.969 --> 00:52:20.489 ganado, no lo hicieron. Entonces, quiero rescatar 00:52:20.489 --> 00:52:24.230 esta parte y cierro con este mensaje. El caso 00:52:24.230 --> 00:52:25.809 de María Corina, quiero que no se olvide esto. 00:52:26.409 --> 00:52:29.630 La oposición en Venezuela, a la persona a la 00:52:29.630 --> 00:52:33.610 que hoy le dieron un premio Nobel, en los procesos 00:52:33.610 --> 00:52:36.389 del 2016, momentos muy tensos en Venezuela, 2015, 00:52:36.630 --> 00:52:40.809 2016, 2017, hicieron un llamado que se llama 00:52:40.809 --> 00:52:44.219 Haz patria y mata a un chavista. Eso que provocó 00:52:44.219 --> 00:52:48.699 que mataran gente, que la quemaran viva. Eso 00:52:48.699 --> 00:52:51.699 es lo que los medios de comunicación que hoy 00:52:51.699 --> 00:52:54.119 celebran a María Corina y a esta oposición no 00:52:54.119 --> 00:52:57.039 retratan y parece que se les olvida. ¿Tú cómo 00:52:57.039 --> 00:53:02.860 ves, Mario? Bueno, otro tema que está ligado 00:53:02.860 --> 00:53:05.179 a lo que comentabas con Irak es el financiamiento. 00:53:05.340 --> 00:53:08.119 Hay quien considera que es una conspiración. 00:53:08.740 --> 00:53:11.019 estar hablando de que Estados Unidos va por el 00:53:11.019 --> 00:53:13.260 petróleo de Venezuela. Y ese es un desconocimiento 00:53:13.260 --> 00:53:16.659 profundo del histórico de las guerras. Buena 00:53:16.659 --> 00:53:21.059 parte de cómo se recupera la inversión o el gasto 00:53:21.059 --> 00:53:24.800 militar es a partir del saqueo de los recursos 00:53:24.800 --> 00:53:26.699 del que tienes enfrente. Lo hicieron, por ejemplo, 00:53:26.760 --> 00:53:30.559 los nazis con Francia en la Segunda Guerra Mundial 00:53:30.559 --> 00:53:34.960 a partir del carbón. Y iban a la Unión Soviética 00:53:34.960 --> 00:53:40.280 por el petróleo. Y tomaron Ucrania por los granos. 00:53:40.280 --> 00:53:42.440 Por cierto, ahora con Ucrania Donald Trump les 00:53:42.440 --> 00:53:45.179 pidió los recursos naturales como una forma de 00:53:45.179 --> 00:53:48.920 repagar lo que Estados Unidos les dio de ayudas 00:53:48.920 --> 00:53:52.699 y de préstamos. Estados Unidos recuperó lo que 00:53:52.699 --> 00:53:55.880 invirtió en el plan Marshall a partir de los 00:53:55.880 --> 00:53:59.539 préstamos, los intereses de las potencias europeas 00:53:59.539 --> 00:54:02.269 en la Segunda Guerra Mundial. Por supuesto que 00:54:02.269 --> 00:54:04.429 a nadie debe sorprender que Estados Unidos esté 00:54:04.429 --> 00:54:09.530 ahorita corriendo en Excel modelos donde el petróleo 00:54:09.530 --> 00:54:12.429 sea una forma de recuperar todos estos despliegues 00:54:12.429 --> 00:54:18.130 de buques de guerra, de aviones. Y sería ingenuo 00:54:18.130 --> 00:54:20.690 pensar que no están los recursos naturales de 00:54:20.690 --> 00:54:25.789 por medio. Por supuesto. Bueno, yo creo que es 00:54:25.789 --> 00:54:30.610 un buen ejemplo para mirarnos hacia afuera. aquellas 00:54:30.610 --> 00:54:34.050 personas que se han dejado seducir por este discurso 00:54:34.050 --> 00:54:37.150 donde Estados Unidos va a venir a salvarnos, 00:54:37.250 --> 00:54:41.409 más allá de que si tienen una idea política o 00:54:41.409 --> 00:54:43.510 simplemente porque vieron una película de Salvando 00:54:43.510 --> 00:54:47.389 al Soldado Ryan o lo que sea, para medirnos en 00:54:47.389 --> 00:54:50.190 este escenario, podrán no estar de acuerdo con 00:54:50.190 --> 00:54:53.190 el régimen chavista o con el régimen venezuela, 00:54:53.309 --> 00:54:56.349 pero creo que cualquier persona que pida abiertamente 00:54:56.349 --> 00:55:00.239 la injerencia de otro país, En tu propio país, 00:55:00.380 --> 00:55:03.320 pues se puede considerar alguien un vendepatrias 00:55:03.320 --> 00:55:06.260 primero, pero además un entreguista de tus propios 00:55:06.260 --> 00:55:10.099 recursos. Y el hecho de que Estados Unidos esté 00:55:10.099 --> 00:55:12.840 buscando por todos en este momento, por todos 00:55:12.840 --> 00:55:16.099 los medios, ya sea a través de legitimarse con 00:55:16.099 --> 00:55:20.460 un premio Nobel o como lo ha hecho con la base 00:55:20.460 --> 00:55:25.639 militar que puso en el Caribe y demás. Esto puede 00:55:25.639 --> 00:55:31.929 ser un escenario. completamente... Bueno, no 00:55:31.929 --> 00:55:33.929 puede ser, pero puede ser un escenario en el 00:55:33.929 --> 00:55:39.190 que nos veamos inmersos y que no significa nada 00:55:39.190 --> 00:55:42.969 más que Estados Unidos va a venir y decir ya 00:55:42.969 --> 00:55:45.650 llegué y está todo bien, sino, como explicaba 00:55:45.650 --> 00:55:47.449 Elisa, la expropiación de nuestros recursos, 00:55:47.670 --> 00:55:50.650 el saqueo, el cambio de moneda, las muertes, 00:55:50.650 --> 00:55:52.610 la violación a los derechos humanos, todo lo 00:55:52.610 --> 00:55:57.539 que eso significa. Y me parece que... Ahora lo 00:55:57.539 --> 00:55:59.500 digo como hay que vernos como ejemplo porque 00:55:59.500 --> 00:56:02.880 pues claramente hay personas que están respaldando 00:56:02.880 --> 00:56:08.440 a María Corina o lo celebran y que están impulsando 00:56:08.440 --> 00:56:11.739 cada vez más este discurso. Entonces es un buen 00:56:11.739 --> 00:56:14.699 momento para pensar en las consecuencias de lo 00:56:14.699 --> 00:56:18.619 que significa un injerencismo en esa magnitud 00:56:18.619 --> 00:56:22.400 y también pues para fijarnos cuáles son verdaderamente 00:56:22.400 --> 00:56:25.960 esos valores. democráticos que deben premiarse 00:56:25.960 --> 00:56:29.400 o que deben de resaltarse. Bueno, nos quedan 00:56:29.400 --> 00:56:33.579 30 segundos. 15 segundos, Alonso. Bueno, el discurso 00:56:33.579 --> 00:56:36.800 que tiene María Corina sobre Venezuela acotada 00:56:36.800 --> 00:56:39.619 por grupos narcoterroristas no es nuevo. Estados 00:56:39.619 --> 00:56:41.940 Unidos siempre lo ha hecho desde los 80. Han 00:56:41.940 --> 00:56:43.500 querido equiparar a la izquierda con el narco 00:56:43.500 --> 00:56:45.679 y el terrorismo. Y lo que quieren hacer es el 00:56:45.679 --> 00:56:49.199 plan Condor. No, ojalá. Reinstalarlo. Bueno, 00:56:49.280 --> 00:56:51.480 muchísimas gracias por habernos acompañado. Se 00:56:51.480 --> 00:56:53.960 nos acaba el tiempo. No se pierda mañana. Historia 00:56:53.960 --> 00:56:56.519 y humanismo. Nos vemos la próxima semana. Que 00:56:56.519 --> 00:56:57.360 pase buenas noches.