WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:40.880 --> 00:00:46.240 Se hizo una propuesta. Repito, el tratado es 00:00:46.240 --> 00:00:48.799 muy claro en decir que si hubo cinco años de 00:00:48.799 --> 00:00:52.460 sequía, pues tiene que reponerse lo que no se 00:00:52.460 --> 00:00:55.320 entregó en los siguientes cinco años. Entonces, 00:00:55.320 --> 00:00:58.039 nosotros estamos en el marco del tratado de 1944 00:00:58.039 --> 00:01:04.219 y se está buscando sin afectar ni a los agricultores 00:01:04.219 --> 00:01:07.700 ni a, sobre todo, al consumo humano de agua. 00:01:08.349 --> 00:01:11.689 poder entregar el agua a los Estados Unidos. 00:01:11.769 --> 00:01:13.969 Están trabajando todos los gobernadores de la 00:01:13.969 --> 00:01:16.870 frontera, particularmente los del lado oeste, 00:01:16.890 --> 00:01:20.269 Tamaulipas, Nuevo León, aunque Nuevo León no 00:01:20.269 --> 00:01:24.510 tiene tanto las presas internacionales, Coahuila, 00:01:24.530 --> 00:01:27.150 Chihuahua. En este proceso estamos trabajando 00:01:27.150 --> 00:01:30.530 conjuntamente para que no haya alguna diferencia 00:01:30.530 --> 00:01:35.299 y que se entienda. la situación que esto representa. 00:01:35.680 --> 00:01:39.280 Se hizo una propuesta, el equipo del gobierno 00:01:39.280 --> 00:01:42.780 de los Estados Unidos la recibió, contestó en 00:01:42.780 --> 00:01:45.859 la tarde, después enviaron, el gobierno de México 00:01:45.859 --> 00:01:49.060 hizo otra propuesta, enviaron una propuesta ayer 00:01:49.060 --> 00:01:51.560 en la noche y hoy en la mañana va a haber otra 00:01:51.560 --> 00:01:55.219 reunión. Y como lo dije ayer, yo espero que llegamos 00:01:55.219 --> 00:01:58.140 a un acuerdo. México debe ocuparse de su problema 00:01:58.140 --> 00:02:01.319 de agua y alcantarillado inmediatamente. es una 00:02:01.319 --> 00:02:04.000 verdadera amenaza para el pueblo de Texas, California 00:02:04.000 --> 00:02:15.039 y los Estados Unidos de América. Hola, buenas 00:02:15.039 --> 00:02:17.639 noches, bienvenidas y bienvenidos a Maciosare, 00:02:17.699 --> 00:02:20.039 la barra de análisis de los medios públicos. 00:02:20.039 --> 00:02:22.979 En este espacio, que es una coproducción de Canal 00:02:22.979 --> 00:02:27.280 11 y Canal 22, vamos a realizar análisis de coyuntura 00:02:27.280 --> 00:02:31.360 y hoy nos tocan dos temas. Soy Nancy Flores, 00:02:31.419 --> 00:02:33.800 periodista de la revista Contralínea y le doy 00:02:33.800 --> 00:02:37.139 la bienvenida a mis compañeras y compañero, quienes 00:02:37.139 --> 00:02:39.780 nos acompañan este día y todos los miércoles. 00:02:40.300 --> 00:02:42.960 Kurt Hackbar, periodista y escritor. Buenas noches. 00:02:42.960 --> 00:02:45.000 Buenas noches, Nancy. Buenas noches a todas. 00:02:45.099 --> 00:02:46.580 Pues un gusto, como siempre, estar con ustedes. 00:02:47.039 --> 00:02:49.840 Buenas noches, Violeta Vázquez Rojas, lingüista. 00:02:50.139 --> 00:02:52.340 Buenas noches, Nancy. Buenas noches a todos y 00:02:52.340 --> 00:02:54.719 a todas. Buenas noches, Daniela Barragán, periodista 00:02:54.719 --> 00:02:57.319 en Sin Embargo. Hola, Nancy, Kurt, Violeta. Buenas 00:02:57.319 --> 00:02:59.669 noches a todos y a todas. Y el día de hoy vamos 00:02:59.669 --> 00:03:02.729 a hablar de esta negociación con Estados Unidos 00:03:02.729 --> 00:03:05.729 sobre esta entrega de agua, una de las más recientes 00:03:05.729 --> 00:03:08.550 presiones de Estados Unidos a México y también 00:03:08.550 --> 00:03:12.009 sobre la conversación alrededor de la celebración 00:03:12.009 --> 00:03:14.030 de los siete años de la Cuarta Transformación. 00:03:14.050 --> 00:03:18.449 Vamos a iniciar con este tema del agua y decir 00:03:18.449 --> 00:03:21.530 que el 8 de diciembre nos amanecimos con esta 00:03:21.530 --> 00:03:26.930 noticia. Donald Trump volvió a las andadas a 00:03:26.930 --> 00:03:31.590 estas presiones. contra México, indicó que impondría 00:03:31.590 --> 00:03:36.469 un arancel del 5 % a nuestro país si no se entregaba 00:03:36.469 --> 00:03:40.270 el agua que México le adeuda a Estados Unidos. 00:03:40.289 --> 00:03:44.169 Todo esto en el marco del convenio de aguas que 00:03:44.169 --> 00:03:49.639 data de 1944. De acuerdo con Donald Trump. México 00:03:49.639 --> 00:03:53.520 ha incumplido con este convenio y esto, según 00:03:53.520 --> 00:03:57.219 lo que ha dicho, pone en peligro a las personas 00:03:57.219 --> 00:04:00.759 ciudadanas de Texas, de California y de todo 00:04:00.759 --> 00:04:04.719 Estados Unidos. Hoy, como veíamos en la introducción, 00:04:04.939 --> 00:04:08.860 también lanza este mensaje en redes sociales 00:04:08.860 --> 00:04:12.479 donde dice que México debe resolver inmediatamente 00:04:12.479 --> 00:04:16.199 estos problemas sobre el agua y también sobre 00:04:16.199 --> 00:04:21.319 los residuos. Este mensaje con un video donde 00:04:21.319 --> 00:04:25.040 le echa la culpa a nuestro país de estar contaminando 00:04:25.040 --> 00:04:30.500 el afluente. Decir que además puso un límite 00:04:30.500 --> 00:04:33.720 para cumplir, estableció que el 31 de diciembre 00:04:33.720 --> 00:04:39.149 será la fecha fatal. para que nuestro país entregue 00:04:39.149 --> 00:04:43.089 más de 246 millones de metros cúbicos de agua. 00:04:43.189 --> 00:04:46.389 Como decíamos, no es la primera vez que Donald 00:04:46.389 --> 00:04:50.050 Trump amenaza a nuestro país. Ayer mismo, 9 de 00:04:50.050 --> 00:04:54.329 diciembre, insistió en este discurso de enviar 00:04:54.329 --> 00:04:57.629 tropas a México, enviar sus fuerzas armadas a 00:04:57.629 --> 00:05:00.189 realizar ataques directos contra los cárteles 00:05:00.189 --> 00:05:03.589 del narcotráfico. Esto lo hizo en el contexto 00:05:03.589 --> 00:05:07.769 de una entrevista con... el medio político. Le 00:05:07.769 --> 00:05:10.550 preguntaron que si consideraría hacer algo similar 00:05:10.550 --> 00:05:12.829 a lo que está haciendo con Venezuela y dijo que 00:05:12.829 --> 00:05:19.689 claro, él lo haría. Pues es una serie. de amagos, 00:05:19.689 --> 00:05:22.790 de amenazas con nuestro país que incluye la seguridad 00:05:22.790 --> 00:05:26.730 con el tema de los cárteles, la migración y también 00:05:26.730 --> 00:05:31.149 el tema arancelario que ahora se enfoca en el 00:05:31.149 --> 00:05:34.889 tema del agua. ¿Con qué arrancamos, Kurt? Bueno, 00:05:34.910 --> 00:05:37.649 con un poco de contexto, Nancy, muchas gracias. 00:05:38.170 --> 00:05:40.610 Vamos a hablar un poco del tratado y luego de 00:05:40.610 --> 00:05:43.649 la situación actual. Este tratado de aguas remonta, 00:05:43.670 --> 00:05:48.019 como bien dijiste, a 1944. administración en 00:05:48.019 --> 00:05:49.899 Estados Unidos de Franklin Roosevelt, que en 00:05:49.899 --> 00:05:52.759 ese entonces estaba practicando la política del 00:05:52.759 --> 00:05:56.480 buen vecino. Parece otro mundo, parece incluso 00:05:56.480 --> 00:06:00.279 otra galaxia comparada con el trato que México 00:06:00.279 --> 00:06:02.399 está recibiendo de Estados Unidos en estos días. 00:06:02.740 --> 00:06:05.199 Pero sí había algo de eso, de la política de 00:06:05.199 --> 00:06:09.920 la buena vecindad. Recordamos en 1938, al momento 00:06:09.920 --> 00:06:13.360 de la expropiación petrolera, pues llegaron a 00:06:13.360 --> 00:06:15.449 un acuerdo. con el gobierno de Roosevelt en un 00:06:15.449 --> 00:06:18.730 tema tan complicado, tan espinoso, con todas 00:06:18.730 --> 00:06:21.029 las amenazas de las empresas petroleras encima. 00:06:21.470 --> 00:06:25.290 Este tratado llega seis años después, en medio 00:06:25.290 --> 00:06:27.769 de la Segunda Guerra Mundial, cuando México y 00:06:27.769 --> 00:06:29.689 Estados Unidos eran aliados en la Segunda Guerra 00:06:29.689 --> 00:06:32.930 Mundial. Y de hecho, hay que decirlo, es un tratado 00:06:32.930 --> 00:06:36.029 muy favorable para México. Es un tratado, en 00:06:36.029 --> 00:06:40.110 estos términos, de la buena vecindad. Este es 00:06:40.110 --> 00:06:44.079 un tratado que rige los ríos compartidos, entre 00:06:44.079 --> 00:06:46.939 los países, sobre todo los ríos Bravo, Colorado 00:06:46.939 --> 00:06:50.819 y Tijuana. Y nada más a manera de ejemplo, México 00:06:50.819 --> 00:06:54.560 tiene que proporcionar agua desde los tributarios 00:06:54.560 --> 00:06:57.040 del río Bravo, más o menos un promedio anual 00:06:57.040 --> 00:07:02.839 de 431 millones de metros cúbicos de agua. A 00:07:02.839 --> 00:07:05.740 cambio, México recibe un volumen de agua del 00:07:05.740 --> 00:07:10.000 río Colorado de Estados Unidos por 1 ,850 millones 00:07:10.000 --> 00:07:13.379 de metros cúbicos, es decir, más. Es decir, es 00:07:13.379 --> 00:07:18.819 un tratado favorable. El asunto es que conocemos 00:07:18.819 --> 00:07:22.620 el asunto a sequía. El río Bravo, por ejemplo, 00:07:22.620 --> 00:07:26.139 ha caído hasta 60 % en comparación con los medios 00:07:26.139 --> 00:07:28.660 registrados antes de la década de los años 50. 00:07:29.720 --> 00:07:34.720 60%. Vaya, el tratado contempla esa situación. 00:07:35.290 --> 00:07:37.829 Dice que si no se puede en cinco años proporcionar 00:07:37.829 --> 00:07:40.209 agua necesario, se puede recuperar en los siguientes 00:07:40.209 --> 00:07:43.170 cinco años. El asunto es que Trump ahora está 00:07:43.170 --> 00:07:47.790 exigiendo el agua ya, ya, ya, ya, ya. Y regresando 00:07:47.790 --> 00:07:50.870 a esas cansadas amenazas de aranceles que hemos 00:07:50.870 --> 00:07:53.910 visto cuatro veces a lo largo del año en situaciones 00:07:53.910 --> 00:07:57.470 anteriores. Entonces, aunque Estados Unidos técnicamente 00:07:57.470 --> 00:08:00.560 tenga un argumento válido. Técnicamente en cuanto 00:08:00.560 --> 00:08:03.100 al tratado, cuando lo ponemos en el contexto 00:08:03.100 --> 00:08:05.879 geopolítico de las amenazas de Trump en todo 00:08:05.879 --> 00:08:09.259 el continente, el asunto se vuelve mucho más 00:08:09.259 --> 00:08:13.579 oscuro. Doctora Violeta. Creo que el tema del 00:08:13.579 --> 00:08:17.259 agua va a ser, digamos, ya se anticipaba que 00:08:17.259 --> 00:08:20.240 iba a ser uno de los grandes temas de este sexenio. 00:08:20.800 --> 00:08:24.639 no solamente por la coyuntura específica del 00:08:24.639 --> 00:08:29.379 Tratado de 1944 en este momento, sino en general 00:08:29.379 --> 00:08:32.720 por la política hídrica de la presidenta Sheinbaum, 00:08:32.779 --> 00:08:37.299 era algo que ya se vislumbraba desde su campaña 00:08:37.299 --> 00:08:40.980 y que además se veía como algo muy necesario, 00:08:41.240 --> 00:08:45.759 porque quizás la política hídrica de la presidenta 00:08:46.679 --> 00:08:49.019 viene a resarcir uno de los puntos que se quedó 00:08:49.019 --> 00:08:51.700 a deber en el sexenio pasado. O sea, ordenar 00:08:51.700 --> 00:08:56.799 las concesiones, garantizar el acceso al agua 00:08:56.799 --> 00:09:01.519 como un derecho humano, creo que era parte de 00:09:01.519 --> 00:09:06.379 lo que faltaba todavía apuntalar. Y creo que 00:09:06.379 --> 00:09:09.480 es en este contexto grande que también debemos 00:09:09.480 --> 00:09:13.320 ver esta discusión con Trump. Por un lado, tiene 00:09:13.320 --> 00:09:16.740 toda la razón, me parece que hay que también 00:09:16.740 --> 00:09:20.200 considerar que la política de Trump es la de 00:09:20.200 --> 00:09:23.200 hacerse de todos los recursos de la región, del 00:09:23.200 --> 00:09:25.899 petróleo en Venezuela, del litio en Bolivia, 00:09:25.980 --> 00:09:29.799 y está implementando todas sus tácticas, en algunos 00:09:29.799 --> 00:09:34.169 casos más violentas que en otros. Y en este caso, 00:09:34.169 --> 00:09:37.190 pues obviamente le interesa el agua. Sin embargo, 00:09:37.250 --> 00:09:39.570 creo que como bien lo dijo Trump y lo dijo la 00:09:39.570 --> 00:09:42.429 misma presidenta hoy en la mañana, este tratado 00:09:42.429 --> 00:09:44.789 es un tratado muy favorable para México. O sea, 00:09:44.830 --> 00:09:48.149 le tocan mil millones de metros cúbicos de agua 00:09:48.149 --> 00:09:50.909 más de lo que tiene que entregar en los periodos 00:09:50.909 --> 00:09:54.429 de cinco años a los que está obligado. Sin embargo, 00:09:54.490 --> 00:09:57.070 la presidenta en esta política de garantizar 00:09:57.070 --> 00:10:00.669 el acceso al agua como un derecho humano. pues 00:10:00.669 --> 00:10:04.389 lo fino de su negociación está en sí cumplir 00:10:04.389 --> 00:10:07.830 con el tratado y al mismo tiempo garantizar que 00:10:07.830 --> 00:10:10.330 hay suficiente agua para consumo, por lo menos 00:10:10.330 --> 00:10:14.870 para consumo humano en México. Entonces creo 00:10:14.870 --> 00:10:16.830 que ahí está lo delicado del balance, pero sí 00:10:16.830 --> 00:10:19.929 hay que entenderlo en el contexto de la política 00:10:19.929 --> 00:10:23.110 general de la presidenta, de la que hablaremos 00:10:23.110 --> 00:10:25.190 después, con la aprobación también de la Ley 00:10:25.190 --> 00:10:28.129 General de Aguas que se dio recientemente. Sí, 00:10:28.190 --> 00:10:31.990 muy importante. Daniela. Sí, creo que en los 00:10:31.990 --> 00:10:34.830 mensajes que se han dado sobre este tema hay 00:10:34.830 --> 00:10:37.909 una palabra que es clave, que es capacidad. O 00:10:37.909 --> 00:10:41.070 sea, no se puede dar más agua porque no hay capacidad. 00:10:41.789 --> 00:10:45.090 Ahorita, por ejemplo, Cort lo que decía, ya se 00:10:45.090 --> 00:10:47.970 contempla el asunto de la sequía. O sea, ¿cómo 00:10:47.970 --> 00:10:50.450 quieren que les entreguemos más agua si no hay 00:10:50.450 --> 00:10:53.070 más agua? O sea, otra vez regresamos al asunto 00:10:53.070 --> 00:10:55.750 de la capacidad. Y pues bueno, la sequía no es 00:10:55.750 --> 00:10:59.039 algo que empezamos a sufrir. hace tres meses 00:10:59.039 --> 00:11:01.960 y no es algo que ya lleva bastante tiempo, tanto 00:11:01.960 --> 00:11:04.559 así que ya el tratado lo contempla. La misma 00:11:04.559 --> 00:11:06.919 presidenta ha explicado, bueno, si no se entrega 00:11:06.919 --> 00:11:09.379 en este periodo, se entrega al siguiente y se 00:11:09.379 --> 00:11:13.720 acabó. Aquí lo que estamos viendo es de manera 00:11:13.720 --> 00:11:16.879 recurrente, como ha pasado en este casi año que 00:11:16.879 --> 00:11:19.759 lleva Trump en la presidencia. Pues esta política 00:11:19.759 --> 00:11:23.700 de amenazas, que yo creo que ha hecho falta empezar 00:11:23.700 --> 00:11:27.039 a enumerar cuántas amenazas ha hecho Trump a 00:11:27.039 --> 00:11:29.120 nuestro país, también para empezar a cuantificar 00:11:29.120 --> 00:11:32.700 la efectividad de todos sus dichos. O sea, él 00:11:32.700 --> 00:11:36.200 tiene la amenaza, las amenazas como política, 00:11:36.259 --> 00:11:39.659 pero al momento de estar amenazando tan recurrentemente, 00:11:39.779 --> 00:11:42.120 claro que esa estrategia va a ir perdiendo su 00:11:42.120 --> 00:11:44.980 efectividad. No tanto que la presidenta, por 00:11:44.980 --> 00:11:46.940 ejemplo, estas declaraciones que para todos son 00:11:46.940 --> 00:11:50.919 fuertísimas las que... que le da Donald Trump 00:11:50.919 --> 00:11:54.259 a político, la presidenta dice, no voy a estar 00:11:54.259 --> 00:11:56.159 respondiendo a cada declaración que dé Donald 00:11:56.159 --> 00:11:58.539 Trump. Y sí, o sea, si nos metiéramos en esa 00:11:58.539 --> 00:12:01.139 dinámica, que es la que quiere Donald Trump y 00:12:01.139 --> 00:12:03.799 que es la que quiere la prensa, pues, o sea, 00:12:03.860 --> 00:12:06.679 estaríamos en guerra en una semana, ¿no? Entonces, 00:12:06.759 --> 00:12:11.940 acá lo que hemos visto, de acuerdo con la poca 00:12:11.940 --> 00:12:13.700 información, porque tampoco se ha dado mucho, 00:12:13.840 --> 00:12:17.330 porque es un tema muy técnico. Entonces están 00:12:17.330 --> 00:12:20.769 los técnicos explicando al equipo de Estados 00:12:20.769 --> 00:12:24.710 Unidos cuestiones técnicas de capacidades y de 00:12:24.710 --> 00:12:27.470 cuestiones que ya están contempladas en el acuerdo. 00:12:27.490 --> 00:12:30.210 Es un asunto sobre todo de explicar para intentar 00:12:30.210 --> 00:12:33.950 aligerar esa política de amenazas de Donald Trump, 00:12:34.049 --> 00:12:36.350 que no solamente padecemos nosotros, sino también 00:12:36.350 --> 00:12:39.830 Estados Unidos. Y ahí están ahora intentando 00:12:39.830 --> 00:12:45.240 negociar este asunto cuando, insisto, No entiendo 00:12:45.240 --> 00:12:48.639 por qué ahorita sea un problema de aguas cuando 00:12:48.639 --> 00:12:53.399 la entrega de líquido, incluso con retraso, ya 00:12:53.399 --> 00:12:56.080 está contemplada. Entonces es hacer política 00:12:56.080 --> 00:13:00.159 con base en esta volatilidad de nuestro vecino. 00:13:00.830 --> 00:13:03.470 Sí, muy importante también esta parte, entender 00:13:03.470 --> 00:13:06.830 cuál es el contexto de la negociación para México. 00:13:07.549 --> 00:13:11.029 México se enfrenta a un personaje que se la pasa 00:13:11.029 --> 00:13:14.769 amagando y amenazando al mundo. En realidad esto 00:13:14.769 --> 00:13:19.549 no es sólo hacia nuestro país, pero también hay 00:13:19.549 --> 00:13:24.389 que ver... que utiliza sobre todo el tema económico 00:13:24.389 --> 00:13:27.610 para meter muchísima presión a los países y por 00:13:27.610 --> 00:13:30.490 eso vuelve a recurrir a los aranceles. En efecto, 00:13:30.490 --> 00:13:33.370 no es la primera vez que habla de imponernos 00:13:33.370 --> 00:13:36.210 aranceles. Primero era por un tema migratorio, 00:13:36.230 --> 00:13:39.429 luego era por un tema de que México no estaba 00:13:39.429 --> 00:13:41.789 frenando el fentanilo, el déficit comercial, 00:13:42.110 --> 00:13:50.690 etc. Y luego ya es este asunto del agua. Hay 00:13:50.690 --> 00:13:54.629 que ver también que esta estrategia de Donald 00:13:54.629 --> 00:13:58.809 Trump sí ha tenido resultados en otras regiones, 00:13:58.809 --> 00:14:02.070 sobre todo por esto de que muchos sí contestan 00:14:02.070 --> 00:14:06.169 de forma inmediata. El ejemplo más claro y palpable 00:14:06.169 --> 00:14:10.230 es Justin Trudeau. Tuvo que dejar el gobierno 00:14:10.230 --> 00:14:15.139 prácticamente de Canadá. pues por haber reaccionado 00:14:15.139 --> 00:14:17.320 de forma inmediata cuando la presidenta dijo 00:14:17.320 --> 00:14:23.139 cabeza fría. En el caso del agua, pues vuelve 00:14:23.139 --> 00:14:25.759 a lo mismo la presidenta. Dice, a ver, hay una 00:14:25.759 --> 00:14:29.200 mesa de diálogo, es técnica, y además es imposible 00:14:29.200 --> 00:14:31.639 cumplir con estos tiempos. O sea, no hay ni siquiera 00:14:31.639 --> 00:14:34.240 la infraestructura. O sea, no es como ábrele 00:14:34.240 --> 00:14:37.399 a tu llave y ahí va la manguera. O sea, eso no 00:14:37.399 --> 00:14:41.100 es así. Por la cantidad de metros cúbicos que 00:14:41.100 --> 00:14:43.580 se... tienen que entregar pues evidentemente 00:14:43.580 --> 00:14:47.299 no existe esa infraestructura para cumplir con 00:14:47.299 --> 00:14:50.399 estos tiempos que él da un plazo perentorio para 00:14:50.399 --> 00:14:54.399 el 31 de diciembre y de ahí también la importancia 00:14:54.399 --> 00:14:57.519 de esto que señalabas violeta de que pues estamos 00:14:57.519 --> 00:15:01.470 en un momento en el cual se acaba de discutir 00:15:01.470 --> 00:15:05.129 en el legislativo la ley de aguas, las reformas 00:15:05.129 --> 00:15:09.110 del agua para, de alguna manera, ir regulando 00:15:09.110 --> 00:15:13.490 este asunto como un derecho humano. ¿Con qué 00:15:13.490 --> 00:15:18.049 podemos seguir esta plática, esta conversación? 00:15:18.230 --> 00:15:21.909 Bueno, en mi primera intervención hablé del asunto 00:15:21.909 --> 00:15:25.730 de la sequía. de los últimos años, a pesar de 00:15:25.730 --> 00:15:28.129 las lluvias de este año. Pero como bien dicen 00:15:28.129 --> 00:15:31.490 los activistas en el campo de agua, no es sequía, 00:15:31.490 --> 00:15:35.129 es saqueo. Son las dos cosas. Entonces hemos 00:15:35.129 --> 00:15:40.250 visto un saqueo bárbaro de agua desde la privatización 00:15:40.250 --> 00:15:44.669 del agua bajo salinas de cortar en el 92. Llevamos 00:15:44.669 --> 00:15:47.789 una generación de eso. Y esto viene a colación 00:15:47.789 --> 00:15:52.509 ahora. cuando se trata de hablar de temas de 00:15:52.509 --> 00:15:55.169 agua y temas de agua internacionales. Nada más 00:15:55.169 --> 00:15:57.490 para dar dos pequeños ejemplos. César Duarte, 00:15:57.590 --> 00:16:01.830 recién rearrestado, tenía concesiones por 50 00:16:01.830 --> 00:16:04.629 millones de metros cúbicos de agua, además de 00:16:04.629 --> 00:16:08.129 esta presa famosa en su rancho. Para esa no había 00:16:08.129 --> 00:16:10.590 concesión, o sea, se la estaba robando. Se la 00:16:10.590 --> 00:16:12.409 estaba robando. El colmo del abuso, hacerse una 00:16:12.409 --> 00:16:15.740 presa. Una propiedad privada. Y Vicente Fox le 00:16:15.740 --> 00:16:20.679 gana 3 .114 millones de metros cúbicos de agua. 00:16:20.940 --> 00:16:23.259 Esos son solamente dos ejemplos, entre políticos, 00:16:23.299 --> 00:16:25.139 entre empresarios, entre los millonarios del 00:16:25.139 --> 00:16:28.559 agua. Es decir, las reformas a la ley del agua 00:16:28.559 --> 00:16:32.320 recién aprobadas, bienvenido sea, pero esto rige 00:16:32.320 --> 00:16:35.139 lo que va a pasar de aquí hacia adelante. Queda 00:16:35.139 --> 00:16:38.259 el tema de la concentración de las concesiones 00:16:38.259 --> 00:16:41.720 actuales. Esto es un tema que queda sobre la 00:16:41.720 --> 00:16:45.330 mesa. En cuanto al tema de Trump, también hay 00:16:45.330 --> 00:16:47.690 que entender un asunto de la política nacional 00:16:47.690 --> 00:16:49.809 de Estados Unidos. Trump se está quedando muy 00:16:49.809 --> 00:16:52.210 mal con los agricultores de Estados Unidos, justamente 00:16:52.210 --> 00:16:54.690 por el tema de los aranceles. Por ejemplo, el 00:16:54.690 --> 00:16:57.669 asunto de la soya, están pidiendo mucho porque 00:16:57.669 --> 00:17:01.169 ya no pueden vender su soya a China, etc. Trump 00:17:01.169 --> 00:17:04.490 quiere mostrarse como si estuviera del lado de 00:17:04.490 --> 00:17:06.549 los agricultores en Estados Unidos y se agarra 00:17:06.549 --> 00:17:11.589 del tema del agua, para mostrarse así. Pero pues 00:17:11.589 --> 00:17:13.410 lo preocupante, creo que vamos a hablar más de 00:17:13.410 --> 00:17:16.089 eso tal vez en el siguiente bloque, es como esto 00:17:16.089 --> 00:17:22.109 forma parte de una ofensiva arremetida contra 00:17:22.109 --> 00:17:24.769 todo el continente. Y es preocupante, vimos apenas 00:17:24.769 --> 00:17:29.089 hoy, Estados Unidos robó un buque petrolero de 00:17:29.089 --> 00:17:31.970 Venezuela en aguas internacionales. Robó el buque, 00:17:32.049 --> 00:17:35.910 así. Si pueden robar un buque, pues claro que 00:17:35.910 --> 00:17:38.890 quieren acaparar lo que se puede más de este 00:17:38.890 --> 00:17:43.130 tipo de recursos. Doctora. Sí, el uso político 00:17:43.130 --> 00:17:47.910 ahora del agua también nos recuerda que, por 00:17:47.910 --> 00:17:51.869 ejemplo, ya van a ser dos años en febrero, pero 00:17:51.869 --> 00:17:54.410 en febrero de 2024, no sé si ustedes recuerdan, 00:17:54.509 --> 00:17:59.089 estábamos como en plena campaña y ya se estaba 00:17:59.089 --> 00:18:01.690 diciendo que se iba a acabar el agua del sistema 00:18:01.690 --> 00:18:04.339 Kutzamala. Y todo era porque Claudia Sheinbaum 00:18:04.339 --> 00:18:07.599 no había emprendido ninguna acción. Cuando realmente, 00:18:07.880 --> 00:18:11.960 o sea, había instalado medidores, había reparado 00:18:11.960 --> 00:18:16.299 fugas, en fin, hubo una serie de acciones así 00:18:16.299 --> 00:18:19.079 sistematizadas alrededor del abasto de agua en 00:18:19.079 --> 00:18:22.960 la Ciudad de México que justamente, o sea, digamos, 00:18:23.099 --> 00:18:25.700 vivimos esa sequía que decían que íbamos a vivir. 00:18:25.839 --> 00:18:29.319 Al final, no. O sea, sí había una sequía, pero 00:18:29.319 --> 00:18:35.000 el suministro siguió garantizado. Sin embargo, 00:18:35.119 --> 00:18:37.000 bueno, pues se usó políticamente y creo que estamos 00:18:37.000 --> 00:18:40.200 otra vez ante el mismo tipo de embate. Vamos 00:18:40.200 --> 00:18:43.519 a regresar con estas ideas de la doctora Violeta 00:18:43.519 --> 00:18:47.039 y por favor, mándenos sus comentarios a las redes 00:18:47.039 --> 00:18:50.460 sociales de Canal 11 y Canal 22. Hacemos una 00:18:50.460 --> 00:19:04.359 breve pausa y regresamos. Estás escuchando un 00:19:04.359 --> 00:19:21.039 podcast de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar 00:19:21.039 --> 00:19:23.880 con nosotros en la barra de análisis de los medios 00:19:23.880 --> 00:19:26.380 públicos. Seguimos hablando sobre esta negociación 00:19:26.380 --> 00:19:29.579 con Estados Unidos sobre esta entrega de agua 00:19:29.579 --> 00:19:33.019 y nos quedamos justo en esta idea de la doctora. 00:19:33.039 --> 00:19:35.880 Vamos allá a la ronda de comentarios finales, 00:19:35.880 --> 00:19:38.579 pero continuamos contigo, Violeta. Bueno, hay 00:19:38.579 --> 00:19:41.059 que recordar algo que se ha dicho muchas veces, 00:19:41.099 --> 00:19:43.119 pero que siempre hay que tener en cuenta. Las 00:19:43.119 --> 00:19:45.960 tres cuartas partes del agua se van a cultivos. 00:19:45.960 --> 00:19:54.740 73 % del agua se usa en la... 14 % es para el 00:19:54.740 --> 00:19:56.720 abastecimiento público, tanto industrial como 00:19:56.720 --> 00:20:03.839 domiciliario y 5 % es la industria que se autoabastece 00:20:03.839 --> 00:20:06.819 de los acuíferos y el otro 5 % lo usan las termoeléctricas. 00:20:09.390 --> 00:20:12.490 el gran uso del agua, está definitivamente en 00:20:12.490 --> 00:20:16.470 el sector agrícola. La presidenta, desde que 00:20:16.470 --> 00:20:20.150 llegó al gobierno, lo primero que hizo, si lo 00:20:20.150 --> 00:20:21.829 recuerdan bien, en noviembre del año pasado, 00:20:21.869 --> 00:20:25.490 fue el Acuerdo Nacional por el Agua, con empresarios, 00:20:25.569 --> 00:20:31.450 con el gobierno, etc. Y desde entonces ha hecho 00:20:31.450 --> 00:20:33.589 un montón de esfuerzos, por ejemplo, por el saneamiento 00:20:33.589 --> 00:20:36.250 de los ríos, de Lerma, Santiago, Tula, Toyac. 00:20:36.980 --> 00:20:39.980 por la tecnificación del riego para ahorrar agua 00:20:39.980 --> 00:20:43.119 donde justamente más se gasta y con una serie 00:20:43.119 --> 00:20:45.680 de medidas entre las cuales están también la 00:20:45.680 --> 00:20:47.960 ley que se acaba de aprobar, que lo que hace 00:20:47.960 --> 00:20:50.500 es simplemente regular las concesiones y no permitir 00:20:50.500 --> 00:20:52.759 que se las pasen entre privados, que es lo que 00:20:52.759 --> 00:20:56.339 permite la reforma del 92 implementada por Salinas 00:20:56.339 --> 00:21:01.759 de Gortari. Entonces, creo que... Más allá del 00:21:01.759 --> 00:21:04.980 uso político que se vaya a hacer y que se hizo, 00:21:05.059 --> 00:21:09.200 por ejemplo, con los bloqueos que también propiciaban 00:21:09.200 --> 00:21:11.460 algunos de los grandes acaparadores de agua, 00:21:11.539 --> 00:21:15.559 como Alex LeBarón, por ejemplo, que también tiene 00:21:15.559 --> 00:21:19.920 150 concesiones, nada más él. Pues obviamente 00:21:19.920 --> 00:21:22.500 vamos a ver ese uso político en contra de las 00:21:22.500 --> 00:21:25.099 medidas que la presidenta ha tomado para garantizar 00:21:25.099 --> 00:21:27.940 el agua como un derecho humano. Daniela. Sí, 00:21:27.960 --> 00:21:31.960 pero en el caso concreto de este asunto del tratado 00:21:31.960 --> 00:21:33.700 de aguas y lo que ocurre con Estados Unidos, 00:21:33.779 --> 00:21:36.160 creo que sí podemos decir que se va por buen 00:21:36.160 --> 00:21:39.799 camino. O sea, el hecho de que se esté manejando 00:21:39.799 --> 00:21:42.819 un tema de manera técnica, porque es un asunto 00:21:42.819 --> 00:21:45.779 técnico, creo que eso de entrada nos pone en 00:21:45.779 --> 00:21:49.099 una muy buena perspectiva. Lo de Trump, pues 00:21:49.099 --> 00:21:52.539 ya lo conocemos, incluso aunque la presidenta 00:21:52.539 --> 00:21:54.940 lo haya visto hace unos días y se hayan tratado 00:21:54.940 --> 00:21:57.720 muy bien. Es un tipo que a los dos días puede 00:21:57.720 --> 00:22:01.400 otra vez lanzar un ataque. Pero hace un momento 00:22:01.400 --> 00:22:03.480 ustedes hacían, por ejemplo, una lista de todos 00:22:03.480 --> 00:22:06.839 los pretextos que ha dado Donald Trump para amenazar 00:22:06.839 --> 00:22:10.980 con aranceles. Son al menos cinco los temas que 00:22:10.980 --> 00:22:14.259 Trump ha lanzado y eso nos quiere decir que no 00:22:14.259 --> 00:22:18.480 hay realmente un interés ni un plan certero para 00:22:18.480 --> 00:22:21.079 aplicar sus aranceles, sino que simplemente lo 00:22:21.079 --> 00:22:24.220 está haciendo acorde a lo que está necesitando 00:22:24.220 --> 00:22:27.430 su popularidad. que cada vez va a la baja, entra 00:22:27.430 --> 00:22:31.230 en una crisis severa, tanto que ahora ya agarra 00:22:31.230 --> 00:22:33.869 esto para intentar quedar bien con los agricultores, 00:22:33.890 --> 00:22:37.509 como tú lo decías, Cort. Entonces, finalmente, 00:22:37.529 --> 00:22:42.750 creo que la presidenta continúa demostrando a 00:22:42.750 --> 00:22:50.750 internos y externos que esta política de serenidad 00:22:51.210 --> 00:22:53.849 es la que está dando los mejores resultados. 00:22:54.430 --> 00:22:57.730 Trump está incluso dándole elecciones a Europa, 00:22:57.970 --> 00:23:00.910 está diciendo que son un desastre, lo que está 00:23:00.910 --> 00:23:03.849 ocurriendo con Venezuela no es menor, las amenazas 00:23:03.849 --> 00:23:06.890 contra Colombia no son menores, entonces por 00:23:06.890 --> 00:23:09.869 más que tengamos las declaraciones de Trump y 00:23:09.869 --> 00:23:13.329 las intenciones de la prensa queriendo avivar 00:23:13.329 --> 00:23:17.529 un conflicto, la estrategia de decir... Vamos 00:23:17.529 --> 00:23:20.309 a concentrarnos en lo técnico, vamos a explicar, 00:23:20.529 --> 00:23:24.349 es la mejor. Recuerden, hace unos años, en 2016, 00:23:24.930 --> 00:23:29.329 cada tuit de Trump nos ponía a sudar, nos bajaba 00:23:29.329 --> 00:23:31.650 el tipo de cambio. Ahorita no es así. Entonces 00:23:31.650 --> 00:23:34.509 creo que la estrategia hasta el momento ha funcionado. 00:23:36.410 --> 00:23:38.809 Quiero retomar algo que dijiste, Dani, antes, 00:23:38.869 --> 00:23:42.569 que me parece muy acertado. Trump amenaza y amenaza. 00:23:43.049 --> 00:23:46.029 Pero cuando uno repite una amenaza y luego no 00:23:46.029 --> 00:23:48.589 hay una consecuencia verdadera, pues empiezan 00:23:48.589 --> 00:23:52.269 a perder su efectividad. Y es verdad. Hemos visto 00:23:52.269 --> 00:23:55.109 ya cuatro o cinco amenazas de Aranzales de Trump. 00:23:55.529 --> 00:23:58.589 Entonces hay que estudiar el caso. Hay un gran 00:23:58.589 --> 00:24:01.210 elemento de psicología en las relaciones exteriores. 00:24:01.470 --> 00:24:05.410 En Trump, ¿qué parte de Trump es posee y qué 00:24:05.410 --> 00:24:09.200 parte no es? ¿Qué parte es una política de riesgo 00:24:09.200 --> 00:24:11.960 calculado y qué parte es nada más un político 00:24:11.960 --> 00:24:16.160 errático con déficit de atención? En los años 00:24:16.160 --> 00:24:19.400 70, el presidente, entonces presidente de Estados 00:24:19.400 --> 00:24:21.900 Unidos, Nixon, pues hablaba de esta teoría del 00:24:21.900 --> 00:24:25.359 loco. Yo quiero ser un presidente que piensan 00:24:25.359 --> 00:24:29.059 que tal vez puedo ser loco porque luego la gente 00:24:29.059 --> 00:24:31.420 va a tener más miedo y piensan que puedo hacer 00:24:31.420 --> 00:24:34.279 algo. Esto en el contexto de la guerra contra 00:24:34.279 --> 00:24:37.440 Vietnam. que incluso pensaba que puede ser incluso 00:24:37.440 --> 00:24:40.660 usar un arma nuclear. Trump ha hablado de hacer 00:24:40.660 --> 00:24:43.460 lo mismo, pero Trump, porque es tan lenguaje, 00:24:43.599 --> 00:24:46.460 lo dice, voy a aplicar la teoría del loco, un 00:24:46.460 --> 00:24:52.140 poco tan torpemente como es Trump, para intentar 00:24:52.140 --> 00:24:56.500 amedrentar a los países y conseguir que los países 00:24:56.500 --> 00:24:59.279 den concesiones que no tienen que dar, es decir, 00:24:59.319 --> 00:25:02.140 el bluff. El bluff combinado con esta idea de 00:25:02.140 --> 00:25:04.839 que soy loco, soy errático y soy eso. Tal vez 00:25:04.839 --> 00:25:10.440 nada más no logra concentrarse en algo. Pero 00:25:10.440 --> 00:25:14.519 el asunto es eso. México no tiene... que no debería 00:25:14.519 --> 00:25:17.500 y no debe nada más dar concesiones preventivas 00:25:17.500 --> 00:25:20.740 ante un Trump que amenaza y amenaza y amenaza. 00:25:20.819 --> 00:25:22.319 Porque eso es lo que Trump está intentando hacer 00:25:22.319 --> 00:25:25.140 con todo el continente. Y eso sería lo más fácil. 00:25:25.200 --> 00:25:27.619 Es decir, no caer en esos trucos de la tierra 00:25:27.619 --> 00:25:31.759 del loco o eso o lo otro. Pero nada más ver el 00:25:31.759 --> 00:25:35.319 asunto como es. Y esto aplica para todo el continente 00:25:35.319 --> 00:25:38.420 también. Porque Trump está intentando elevar 00:25:38.420 --> 00:25:43.019 la temperatura con cada... provocación o cada 00:25:43.019 --> 00:25:46.420 oportunidad. No hay que caer en eso. Y yo sé 00:25:46.420 --> 00:25:49.819 que es difícil. Vimos Trudeau, vimos Europa Occidental, 00:25:49.900 --> 00:25:53.200 vimos países teóricamente mucho mejor posicionados 00:25:53.200 --> 00:25:55.940 caer ante el bluff. Entonces América tiene que 00:25:55.940 --> 00:25:59.519 dar ejemplo en eso, en no hacerlo. Totalmente 00:25:59.519 --> 00:26:02.559 y bueno nada más para cerrar es decir pues un 00:26:02.559 --> 00:26:05.440 poco la historia de cómo llega Trump y todas 00:26:05.440 --> 00:26:08.599 sus amenazas que ha hecho a México llega el 20 00:26:08.599 --> 00:26:12.359 de enero a esta presidencia su segundo mandato 00:26:12.359 --> 00:26:16.039 y de inmediato designa a los cárteles y otras 00:26:16.039 --> 00:26:19.559 organizaciones como terroristas extranjeros y 00:26:19.559 --> 00:26:23.500 terroristas globalmente. y especialmente designados. 00:26:23.559 --> 00:26:26.960 Entre ellos, pues obviamente había cárteles, 00:26:26.960 --> 00:26:29.240 el Cártel de Sinaloa, el Cártel Jalisco Nueva 00:26:29.240 --> 00:26:32.000 Generación, el Cártel del Noreste, que antes 00:26:32.000 --> 00:26:35.160 eran conocidos como los Zetas, la Nueva Familia 00:26:35.160 --> 00:26:37.740 Michoacana, el Cártel del Golfo y los Cárteles 00:26:37.740 --> 00:26:41.440 Unidos. Esta orden ejecutiva le permite, según 00:26:41.440 --> 00:26:44.539 sus propias reglas, que él cree que aplica a 00:26:44.539 --> 00:26:48.009 él, a Estados Unidos. que aplica a todo el mundo 00:26:48.009 --> 00:26:52.789 de forma extraterritorial. Al mismo tiempo, desde 00:26:52.789 --> 00:26:57.170 sus primeras acciones, pues mete presión en el 00:26:57.170 --> 00:27:00.829 tema migratorio, despliega a sus tropas la Guardia 00:27:00.829 --> 00:27:04.049 Costera y agentes de la Guardia Nacional en la 00:27:04.049 --> 00:27:07.410 frontera sur de Estados Unidos, la frontera norte 00:27:07.410 --> 00:27:11.490 de México. Además, pues todas estas redadas y 00:27:11.490 --> 00:27:15.410 la contención de temas como de derechos humanos. 00:27:15.950 --> 00:27:19.930 se borran por completo, están entrando los agentes 00:27:19.930 --> 00:27:24.630 de ICE a territorios donde no deberían, escuelas, 00:27:24.630 --> 00:27:31.789 iglesias, estos refugios, etc. Y también ha aplicado 00:27:31.789 --> 00:27:35.230 otras formas de venir amenazando, sobre todo 00:27:35.230 --> 00:27:38.319 con el T -MEC, los aranceles. También está el 00:27:38.319 --> 00:27:41.119 tema de la revocación de visas, otro tipo de 00:27:41.119 --> 00:27:46.359 presión hacia México y de ahí pues algunos temas 00:27:46.359 --> 00:27:49.819 que tienen que ver más con lo político, o sea, 00:27:49.859 --> 00:27:53.640 temas políticos como incluso estar amenazando 00:27:53.640 --> 00:27:57.619 con el torneo de FIFA 2026. Ese es Donald Trump 00:27:57.619 --> 00:28:01.660 y hay que entenderlo en ese contexto. Pero bueno, 00:28:01.720 --> 00:28:05.660 hasta aquí dejamos este tema. Vamos ahora a nuestro 00:28:05.660 --> 00:28:09.859 segundo tema de esta noche, que son justamente 00:28:09.859 --> 00:28:12.200 esta revisión de las tendencias en redes sociales. 00:28:12.440 --> 00:28:16.000 Y en esta ocasión será sobre la celebración de 00:28:16.000 --> 00:28:19.299 los siete años de la Cuarta Transformación. Para 00:28:19.299 --> 00:28:22.359 eso saludamos aquí en el estudio al científico 00:28:22.359 --> 00:28:24.839 de datos, doctor Martín Sumaya. Muy buenas noches, 00:28:24.839 --> 00:28:26.619 doctor. ¿Qué tal? Buenas noches. ¿Cómo están? 00:28:27.480 --> 00:28:30.559 Pues sí, fuimos a echar un ojo a las redes, a 00:28:30.559 --> 00:28:32.759 ver cómo estaba la conversación reciente alrededor 00:28:32.759 --> 00:28:36.400 de la marcha del tigre, que también fue la manera 00:28:36.400 --> 00:28:39.640 en la que se denominó esta marcha, este evento. 00:28:39.880 --> 00:28:42.559 Entonces, identificamos alrededor de 360 mil 00:28:42.559 --> 00:28:45.019 publicaciones entre el 4 y el 9 de diciembre. 00:28:45.480 --> 00:28:48.579 En el comportamiento temporal, el pico de publicaciones, 00:28:48.619 --> 00:28:51.579 como es de esperarse, fue el sábado. El mero 00:28:51.579 --> 00:28:54.440 6 de diciembre y ha bajado el volumen de publicaciones 00:28:54.440 --> 00:28:58.259 en esta semana. En los hashtags principales ahora, 00:28:58.380 --> 00:29:01.539 a diferencia de otras semanas, vemos principalmente 00:29:01.539 --> 00:29:04.740 hashtags positivos. Vemos 7 años de bienestar, 00:29:04.880 --> 00:29:07.819 México con Claudia. Y por acá, hasta por acá 00:29:07.819 --> 00:29:12.160 abajo, se empiezan a... a colar a algunos como 00:29:12.160 --> 00:29:15.000 acarreados. Y también llama la atención este 00:29:15.000 --> 00:29:17.460 que está por acá de Perreo por la Paz, que hace 00:29:17.460 --> 00:29:20.480 referencia a una iniciativa de gente joven durante 00:29:20.480 --> 00:29:23.579 la marcha. También uno de los puntos que han 00:29:23.579 --> 00:29:26.180 estado presentes en la conversación y en contraste 00:29:26.180 --> 00:29:29.519 y con diferencias de la marcha de la supuesta 00:29:29.519 --> 00:29:33.619 generación Z. En las cuentas principales vemos... 00:29:34.089 --> 00:29:38.609 cuentas tanto celebrando la marcha como criticándola. 00:29:39.190 --> 00:29:41.789 Vemos por acá también algunas cuentas coordinadoras 00:29:41.789 --> 00:29:45.549 de la oposición y también ahora hizo su operación 00:29:45.549 --> 00:29:49.170 Chumel Torres, y estuvo presente en la conversación. 00:29:49.829 --> 00:29:52.650 Ya entrando en las narrativas y los temas, vemos 00:29:52.650 --> 00:29:55.470 en primer lugar que se mencionan a los miles 00:29:55.470 --> 00:29:57.509 de personas que asistieron al evento, que estuvieron 00:29:57.509 --> 00:30:01.710 presentes en el Zócalo. También vemos que se 00:30:01.710 --> 00:30:06.349 menciona en la siguiente narrativa, cómo se compara 00:30:06.349 --> 00:30:08.309 justo con la marcha de la supuesta generación 00:30:08.309 --> 00:30:10.930 Z, en primer lugar por el número de asistentes, 00:30:11.029 --> 00:30:13.210 pero también, como mencionaba hace rato, por 00:30:13.210 --> 00:30:18.269 la actitud también de quienes asistieron al evento. 00:30:18.910 --> 00:30:22.789 ¿Qué vemos también? Ya en el lado negativo, en 00:30:22.789 --> 00:30:25.910 las narrativas que fueron amplificadas y posicionadas 00:30:25.910 --> 00:30:28.490 por la oposición, vemos que se menciona que todas 00:30:28.490 --> 00:30:30.730 las personas que asistieron fueron acarreados. 00:30:30.930 --> 00:30:34.480 También vemos que... califican a este evento 00:30:34.480 --> 00:30:39.140 como una celebración decadente y que fue solamente 00:30:39.140 --> 00:30:44.319 para levantar egos. Y en respuesta a estas narrativas 00:30:44.319 --> 00:30:48.640 vemos que más bien la gente o las cuentas también 00:30:48.640 --> 00:30:50.619 alrededor de este tema dicen que no, que más 00:30:50.619 --> 00:30:53.279 bien están celebrando, se les celebró la transformación, 00:30:53.319 --> 00:30:56.200 también se celebró la esperanza, la fuerza del 00:30:56.200 --> 00:31:00.230 pueblo y la justicia. También vemos que se mencionan 00:31:00.230 --> 00:31:03.029 estas contranarrativas, que justo fue un evento 00:31:03.029 --> 00:31:06.829 y una marcha pacífica, en buena parte en relación 00:31:06.829 --> 00:31:10.890 a la violencia que se vio en los otros eventos 00:31:10.890 --> 00:31:16.150 de hace unas semanas. También vemos que se menciona 00:31:16.150 --> 00:31:19.150 y se destaca el discurso de la presidenta, en 00:31:19.150 --> 00:31:22.470 donde dice que no vencerán. al pueblo y a la 00:31:22.470 --> 00:31:25.490 presidenta las campañas sucias. Y también algo 00:31:25.490 --> 00:31:28.170 interesante es que vemos que se menciona que 00:31:28.170 --> 00:31:31.089 la propaganda de Salinas Pliego y de TV Azteca 00:31:31.089 --> 00:31:34.150 fue un fracaso y que no funcionó. También es 00:31:34.150 --> 00:31:37.329 algo que llama la atención de cómo se está respondiendo 00:31:37.329 --> 00:31:40.549 a estas narrativas que han estado posicionando. 00:31:40.650 --> 00:31:45.220 Y finalmente vemos en este... sentimiento de 00:31:45.220 --> 00:31:47.579 celebración, que se menciona que viva México, 00:31:47.880 --> 00:31:50.259 viva Claudia y viva la transformación. Entonces, 00:31:50.279 --> 00:31:52.079 a grandes rasgos, esto es lo que vemos en la 00:31:52.079 --> 00:31:54.740 conversación en redes, un poco distinto a lo 00:31:54.740 --> 00:31:58.400 que casi siempre vemos por acá, ¿no? Sí, de hecho, 00:31:58.500 --> 00:32:01.599 ¿no? Las típicas cuentas que solemos ver, pues, 00:32:01.640 --> 00:32:03.799 brillaron por su ausencia en tu lista, ¿no? Derecho 00:32:03.799 --> 00:32:07.579 Diario, Sereno Espliego, San Martín, ahí. ¿Se 00:32:07.579 --> 00:32:09.740 cansaron después del quincenio? ¿Se cansaron 00:32:09.740 --> 00:32:12.779 los bots o ya, pues, se les acabó el dinero temporalmente 00:32:12.779 --> 00:32:14.900 o qué? probablemente San Martín sí estuvo ahí 00:32:14.900 --> 00:32:16.759 presente, estuvo ahí haciendo algunos comentarios, 00:32:17.019 --> 00:32:18.920 pero ahora no tuvo... Pero no fue a la marcha. 00:32:18.920 --> 00:32:21.240 No fue a la marcha. Justo eso también, en relación 00:32:21.240 --> 00:32:24.059 a esto último que mencionaba, de cómo la propaganda 00:32:24.059 --> 00:32:26.059 y la estrategia de Salinas Plevita y Azteca no 00:32:26.059 --> 00:32:28.220 funcionó, es algo que también criticaban. A ver, 00:32:28.240 --> 00:32:30.299 ¿dónde están los reporteros? ¿Dónde está la cobertura 00:32:30.299 --> 00:32:32.559 de todo esto? ¿Dónde hubo la prensa internacional? 00:32:32.779 --> 00:32:35.660 No dejaron nada. Para una marcha mucho mayor 00:32:35.660 --> 00:32:39.819 de tamaño. Sí, así es. ¿Notaste que en esta conversación 00:32:39.819 --> 00:32:44.539 positiva había también bots? O sea, ¿hay algún 00:32:44.539 --> 00:32:48.940 tipo de pago para estos hashtags? Pues no sé 00:32:48.940 --> 00:32:51.359 si de pago, pero sí identificamos algunas cuentas 00:32:51.359 --> 00:32:54.859 con un volumen de publicaciones un poco más alto 00:32:54.859 --> 00:32:59.400 del usual. O sea, sí podría deberse a un... En 00:32:59.400 --> 00:33:01.940 cierta medida, podría ser. Son de las que estaban 00:33:01.940 --> 00:33:07.549 enlistadas. Justo, un par. Ojo con eso. Ojo con 00:33:07.549 --> 00:33:10.329 eso también. Pues son estrategias también de 00:33:10.329 --> 00:33:13.170 comunicación. Claro, pero la mayoría orgánico. 00:33:13.269 --> 00:33:16.009 La mayoría sí lo notamos más orgánico. Bueno, 00:33:16.049 --> 00:33:19.190 al menos se dejó atrás el discurso de odio, ¿no? 00:33:19.269 --> 00:33:22.710 Eso sí se nota y es bueno. Bueno, doctor, muchas 00:33:22.710 --> 00:33:26.250 gracias como siempre. Buenas noches. Y ahora 00:33:26.250 --> 00:33:30.289 vamos con unas impresiones de lo que ocurrió 00:33:30.289 --> 00:33:34.089 con esta marcha de los siete años, también con 00:33:34.089 --> 00:33:38.789 una celebración, con un cambio de ideas en torno 00:33:38.789 --> 00:33:42.450 a esta violencia que se quiso inducir con la 00:33:42.450 --> 00:33:46.750 marcha del 15N y también el músculo que se mostró. 00:33:47.230 --> 00:33:50.750 Pues sí, es un músculo. Veniendo de un país donde 00:33:50.750 --> 00:33:53.750 la política de masa casi ya no existe, que es 00:33:53.750 --> 00:33:56.349 Estados Unidos, ver salir a 600 mil personas 00:33:56.349 --> 00:33:59.289 y poder convocar a esta cantidad de personas 00:33:59.289 --> 00:34:02.450 no es poca cosa, aunque lo he visto ya muchas 00:34:02.450 --> 00:34:06.190 veces. No es poca cosa y no existe eso en todos 00:34:06.190 --> 00:34:09.300 los países. Hay que valorar eso de entrada. Pues 00:34:09.300 --> 00:34:12.199 asistí a las dos marchas y eso fue día y noche 00:34:12.199 --> 00:34:15.139 en cuanto a ambiente. Eso es lo más obvio. En 00:34:15.139 --> 00:34:19.280 el 15N había odio, había insultos, había visceralidad, 00:34:19.599 --> 00:34:23.559 había un ambiente muy crispado, negativo. Luego, 00:34:23.619 --> 00:34:26.739 por falta de templete, obviamente no condujo 00:34:26.739 --> 00:34:30.199 a un discurso, a una petición de exigencias real. 00:34:30.420 --> 00:34:33.599 Y luego terminó en las escenas de violencia para 00:34:33.599 --> 00:34:36.130 consumo internacional que vimos. Aquí fue todo 00:34:36.130 --> 00:34:42.110 lo contrario. Algarabia fue obviamente una sensación 00:34:42.110 --> 00:34:44.610 de mucho más optimismo. Platicamos con varias 00:34:44.610 --> 00:34:46.909 personas, incluso migrantes habían regresado 00:34:46.909 --> 00:34:49.289 de sus ciudades en Estados Unidos para asistir. 00:34:49.690 --> 00:34:52.090 Hablamos con alguien que vino de Chicago, alguien 00:34:52.090 --> 00:34:56.530 más de Los Ángeles. Esto es interesante. En cuanto 00:34:56.530 --> 00:35:00.050 al discurso mismo, tenemos otro bloque para platicarlo, 00:35:00.110 --> 00:35:03.460 pero un punto que creo que fue para mí. ¡Pum! 00:35:03.460 --> 00:35:06.739 El zinger ahí del discurso es cuando dijo que 00:35:06.739 --> 00:35:10.579 en México se ha aumentado la recaudación de impuestos 00:35:10.579 --> 00:35:14.000 en 500 mil millones, la misma idéntica cantidad 00:35:14.000 --> 00:35:18.519 de pesos, la misma idéntica cantidad que Argentina 00:35:18.519 --> 00:35:21.679 está pidiendo en rescate de Estados Unidos. Ahí 00:35:21.679 --> 00:35:24.079 tienen sus dos modelos económicos, ahí en una 00:35:24.079 --> 00:35:31.199 frase. Yo creo que la transformación es un juego 00:35:31.199 --> 00:35:34.789 de balances. Y lo que estamos viendo ahora son 00:35:34.789 --> 00:35:42.369 como dicotomías que tienen que jugar. Ahora estamos 00:35:42.369 --> 00:35:46.369 ante la coyuntura de... Sigue la transformación, 00:35:46.369 --> 00:35:50.010 pero ya es continuidad también. Entonces, a pesar 00:35:50.010 --> 00:35:52.590 de que todavía tenemos un discurso de transformación, 00:35:52.650 --> 00:35:56.590 tenemos también ahora ya siete años acumulados 00:35:56.590 --> 00:35:59.570 de gobierno que permiten hablar de una cierta 00:35:59.570 --> 00:36:02.400 estabilidad y continuidad. Por otro lado, también 00:36:02.400 --> 00:36:06.400 se tiene que hablar o se tiene que balancear 00:36:06.400 --> 00:36:10.019 el haber logrado un consenso mayoritario, un 00:36:10.019 --> 00:36:13.079 apoyo de más del 70 % de la presidenta en todos 00:36:13.079 --> 00:36:15.659 los sectores y en todos los grupos de la población 00:36:15.659 --> 00:36:20.639 versus encontrar un adversario definido, porque 00:36:20.639 --> 00:36:22.800 también un movimiento político que no tiene un 00:36:22.800 --> 00:36:26.739 adversario no es un movimiento político vivo. 00:36:28.460 --> 00:36:33.079 Otro de los equilibrios que también se manejan, 00:36:33.119 --> 00:36:37.199 y creo que maneja muy bien la presidenta, con 00:36:37.199 --> 00:36:41.500 esta marcha se vio, es mantener la acción en 00:36:41.500 --> 00:36:43.420 las calles, porque además este es un movimiento 00:36:43.420 --> 00:36:46.820 que está ahorita gobernando, pero que viene de 00:36:46.820 --> 00:36:51.179 la manifestación callejera pacífica. Entonces, 00:36:51.239 --> 00:36:56.300 ese motor se tiene que mantener andando y al 00:36:56.300 --> 00:37:00.059 mismo tiempo asumir que ya son gobierno y que 00:37:00.059 --> 00:37:03.760 hay una cierta institucionalización de ese movimiento 00:37:03.760 --> 00:37:07.320 democrático. Entonces, yo creo que todo esto 00:37:07.320 --> 00:37:12.760 fue lo que vimos en la marcha del sábado pasado. 00:37:13.900 --> 00:37:17.659 Me parece que es una buena muestra y muy interesante 00:37:17.659 --> 00:37:22.820 de cómo se va desenvolviendo. este gobierno como 00:37:22.820 --> 00:37:24.920 continuación del anterior pero también con sus 00:37:24.920 --> 00:37:30.099 contrastes y sobre todo el énfasis en la naturaleza 00:37:30.099 --> 00:37:33.920 pacífica de este movimiento eso es lo que... 00:37:34.360 --> 00:37:38.280 Sí, muy interesante esto que señalas del motor. 00:37:38.500 --> 00:37:41.760 O sea, es un movimiento vivo y esto sin duda 00:37:41.760 --> 00:37:46.079 aceita ese movimiento. Vamos a hacer otro breve 00:37:46.079 --> 00:37:50.099 corte y regresamos. No se vayan y además mándenos 00:37:50.099 --> 00:37:52.840 sus mensajes a través de las redes sociales de 00:37:52.840 --> 00:38:04.030 Canal 11 y Canal 22. Regresamos. Sigue el contenido 00:38:04.030 --> 00:38:22.329 de Canal 11 y Canal 22 Hay que decirlo con claridad 00:38:22.329 --> 00:38:28.409 en estos días se ha demostrado que por más campañas 00:38:28.409 --> 00:38:32.980 sucias que paguen en las redes sociales Por más 00:38:32.980 --> 00:38:38.400 compra de bots y robots, por más alianzas con 00:38:38.400 --> 00:38:43.059 grupos de interés en México y en el extranjero, 00:38:43.099 --> 00:38:48.539 por más consultores de comunicación que contraten 00:38:48.539 --> 00:38:53.099 para inventar calumnias y mentiras difundidas 00:38:53.099 --> 00:38:57.260 en algunos medios, por más intentos de hacer 00:38:57.260 --> 00:39:01.639 creer al mundo. que México no es un país libre 00:39:01.639 --> 00:39:06.940 y democrático, por más comentócratas o supuestos 00:39:06.940 --> 00:39:12.039 expertos que inventen historias de ficción, por 00:39:12.039 --> 00:39:17.980 más alianzas que quieran tejer con el conservadurismo 00:39:17.980 --> 00:39:22.760 nacional y extranjero, por más que hagan todo 00:39:22.760 --> 00:39:29.090 eso, no vencerán al pueblo de México. ¡Ni a su 00:39:29.090 --> 00:39:34.329 presidenta! En nuestro país, donde la mayoría 00:39:34.329 --> 00:39:37.650 de las y los ciudadanos viven con un salario 00:39:37.650 --> 00:39:40.769 mínimo que alcanza para cubrir lo más básico, 00:39:40.889 --> 00:39:45.190 no puede haber justificación moral, ética ni 00:39:45.190 --> 00:39:48.489 política para que quienes servimos al pueblo 00:39:48.489 --> 00:39:53.230 vivamos rodeados de lujos o privilegios. Que 00:39:53.230 --> 00:39:58.769 nadie se equivoque, que se oiga bien. fuerte 00:39:58.769 --> 00:40:05.929 y lejos. Las y los jóvenes están en su gran mayoría 00:40:05.929 --> 00:40:10.670 con la transformación de la vida pública de México. 00:40:18.510 --> 00:40:21.650 Gracias por continuar con nosotros. En la barra 00:40:21.650 --> 00:40:24.090 de análisis de los medios públicos seguimos hablando 00:40:24.090 --> 00:40:27.539 sobre la celebración. De los siete años de la 00:40:27.539 --> 00:40:30.340 cuarta transformación y nos quedamos justo con 00:40:30.340 --> 00:40:33.800 Daniela. Gracias Nancy, pues le sale muy bien 00:40:33.800 --> 00:40:36.760 el ejercicio, ¿no? Fue algo como lo que ocurrió 00:40:36.760 --> 00:40:40.440 en 2022, que después de que la derecha con la 00:40:40.440 --> 00:40:43.659 marea rosa sale a las calles y sale muy buena 00:40:43.659 --> 00:40:47.039 cantidad. El expresidente López Obrador dice, 00:40:47.099 --> 00:40:50.119 pues yo también voy a marchar. Entonces nos dejó 00:40:50.119 --> 00:40:53.619 esa marcha histórica con esa fotografía histórica 00:40:53.619 --> 00:40:57.099 que muchos han querido igualar. Muy mal, por 00:40:57.099 --> 00:41:02.940 cierto. Pero pues demostró quién es casi un maestro 00:41:02.940 --> 00:41:07.239 en las calles. En esta ocasión ocurrió, pues 00:41:07.239 --> 00:41:10.000 intentó dar una respuesta similar. Se da esta 00:41:10.000 --> 00:41:14.829 marcha de la pseudo generación Z. Y la presidenta 00:41:14.829 --> 00:41:19.250 adopta esta iniciativa que primero fue de redes, 00:41:19.309 --> 00:41:21.130 de gente que dijo, ah, pues nosotros también 00:41:21.130 --> 00:41:23.949 salgamos. Y después la presidenta dice, pues 00:41:23.949 --> 00:41:27.550 sí, festejemos estos siete años de transformación. 00:41:27.590 --> 00:41:30.769 Y la foto habla por sí sola, ¿no? 600 mil personas, 00:41:31.070 --> 00:41:35.750 pues no hay más que agregar. Me gustó que ahorita 00:41:35.750 --> 00:41:39.409 se retomara esta parte del discurso porque... 00:41:40.119 --> 00:41:42.619 incluso que además estuviera casi al inicio, 00:41:42.619 --> 00:41:47.280 fue crucial. O sea, tal era una marcha en respuesta, 00:41:47.380 --> 00:41:50.000 una movilización en respuesta a esa movilización 00:41:50.000 --> 00:41:53.139 que juntó a dos grupos de la derecha, que son 00:41:53.139 --> 00:41:56.619 los Claudia X. González y ahora también el grupo 00:41:56.619 --> 00:41:59.159 Salinas Pliego, pues tenía que estar este mensaje 00:41:59.159 --> 00:42:01.619 de no van a poder ni con el movimiento ni con 00:42:01.619 --> 00:42:05.460 la presidenta. incluso este tema de decir, por 00:42:05.460 --> 00:42:08.139 más consultores que traigan, porque este tema 00:42:08.139 --> 00:42:11.000 de los consultores lo traen desde el 2005, desde 00:42:11.000 --> 00:42:14.260 el 2006, y cuántos zócalos no se han seguido 00:42:14.260 --> 00:42:17.179 llenando a pesar de todos esos consultores extranjeros 00:42:17.179 --> 00:42:18.880 a los que seguramente se han pagado millones 00:42:18.880 --> 00:42:22.340 de pesos, el zócalo sigue estando lleno. Entonces, 00:42:22.579 --> 00:42:26.300 creo que es importante esto y también que ya 00:42:26.300 --> 00:42:31.440 se hable de... que tienen bien medidas estas 00:42:31.440 --> 00:42:34.800 campañas de bots y robots, o sea, porque ya tenemos 00:42:34.800 --> 00:42:37.420 que incluirlas a la nueva realidad política, 00:42:37.639 --> 00:42:39.940 no ya es un asunto de, ay sí, lo que ocurre en 00:42:39.940 --> 00:42:42.340 tal red, que se quede ahí, no, o sea, qué bueno 00:42:42.340 --> 00:42:44.539 que también la presidenta lo adoptó, porque han 00:42:44.539 --> 00:42:47.920 encontrado en esas redes sociales un nido para 00:42:47.920 --> 00:42:50.139 gastar su dinero, sí, pero también para hacer 00:42:50.139 --> 00:42:53.670 mucho daño. Sí, y bueno, sobre esta cita que 00:42:53.670 --> 00:42:56.789 veíamos al principio, a mí me gustaría destacar 00:42:56.789 --> 00:43:00.469 que la presidenta también habla de esta oposición 00:43:00.469 --> 00:43:04.489 ruin, vendepatrias, que va a Estados Unidos a 00:43:04.489 --> 00:43:08.329 pedir la intervención en nuestro país. Y bueno, 00:43:08.409 --> 00:43:10.849 a mí me gustaría hablar de lo que se celebró, 00:43:10.849 --> 00:43:13.530 porque en efecto había un ambiente muy festivo. 00:43:14.079 --> 00:43:18.860 Me tocó ir también, bueno, yo fui a observar 00:43:18.860 --> 00:43:23.559 esta marcha, esta manifestación de apoyo a la 00:43:23.559 --> 00:43:26.679 presidenta, pues primero porque somos periodistas, 00:43:26.679 --> 00:43:29.219 segundo porque somos científicos sociales. Y 00:43:29.219 --> 00:43:32.920 claro que había un ambiente de festividad. Y 00:43:32.920 --> 00:43:36.679 me gustaría resumir con lo que dijo una persona 00:43:36.679 --> 00:43:40.360 adulta mayor, mujer, de qué significaba para 00:43:40.360 --> 00:43:42.940 ella estos siete años. Y decía que en todos los 00:43:42.940 --> 00:43:45.539 hogares... de este país haya un plato de comida. 00:43:46.199 --> 00:43:49.679 Y eso claramente nos resume que es el humanismo 00:43:49.679 --> 00:43:53.019 mexicano. El presidente López Obrador logra, 00:43:53.019 --> 00:43:56.000 a pesar de la pandemia de COVID -19 y también 00:43:56.000 --> 00:44:00.099 de la recesión o de la crisis económica por la 00:44:00.099 --> 00:44:03.139 guerra Rusia -Ucrania, sacar de la pobreza a 00:44:03.139 --> 00:44:07.300 13 .4 millones de personas y sacar de la pobreza 00:44:07.300 --> 00:44:16.179 extrema a 1 .7 millones de personas. en forma 00:44:16.179 --> 00:44:21.260 total, se destina con perspectiva social. Eso 00:44:21.260 --> 00:44:24.940 es importantísimo porque la pobreza es multidimensional. 00:44:25.179 --> 00:44:29.960 Es decir, no solamente se sale de la pobreza 00:44:29.960 --> 00:44:31.800 porque hay mejores salarios, porque ya no hay 00:44:31.800 --> 00:44:34.440 outsourcing o porque hay programas sociales. 00:44:34.659 --> 00:44:37.079 Por supuesto que no. También es porque hay mejores 00:44:37.079 --> 00:44:41.659 empleos, porque hay infraestructura. que conecta 00:44:41.659 --> 00:44:44.760 comunidades que antes estaban aisladas, porque 00:44:44.760 --> 00:44:49.199 hay toda una inversión. con perspectiva social 00:44:49.199 --> 00:44:53.300 y eso es fundamental y nada más pues para agregar 00:44:53.300 --> 00:44:56.960 todos los programas sociales que existen, no 00:44:56.960 --> 00:44:59.840 sólo están los que instauró el presidente López 00:44:59.840 --> 00:45:02.679 Obrador con pensiones para el bienestar a personas 00:45:02.679 --> 00:45:05.780 adultas mayores, Sembrando Vida, Jóvenes Construyendo 00:45:05.780 --> 00:45:08.139 el Futuro, Beca para el Bienestar Benito Juárez, 00:45:08.280 --> 00:45:10.639 Beca Universal para el Bienestar Benito Juárez 00:45:10.639 --> 00:45:13.599 de Educación Media Superior, Beca para el Bienestar 00:45:13.599 --> 00:45:16.039 Benito Juárez en Educación Superior, Pensión 00:45:16.039 --> 00:45:18.269 del Bienestar. para personas con discapacidad, 00:45:18.389 --> 00:45:21.110 programa de niñas y niños, de hijos, de madres 00:45:21.110 --> 00:45:23.510 trabajadoras, la escuela es nuestra, producción 00:45:23.510 --> 00:45:26.530 para el bienestar, bien pesca, tandas del bienestar, 00:45:26.590 --> 00:45:29.230 fertilizantes para el bienestar, programa por 00:45:29.230 --> 00:45:32.250 una mejor vivienda, programa nacional de reconstrucción, 00:45:32.309 --> 00:45:36.380 precios de garantía. de desaparición de la pensión 00:45:36.380 --> 00:45:39.219 a los expresidentes, que esto me parece fundamental, 00:45:39.559 --> 00:45:42.420 sino lo que ya lanza la propia presidenta, que 00:45:42.420 --> 00:45:46.019 es esta pensión para mujeres de más de 60 años 00:45:46.019 --> 00:45:51.059 o de 60 a 64 años, todo el tema de la seguridad 00:45:51.059 --> 00:45:55.840 social que tiene que ver justamente con las... 00:45:58.140 --> 00:46:00.840 esta vocación que supuestamente era sólo de la 00:46:00.840 --> 00:46:04.539 mujer y no o sea es de todos debe de haber un 00:46:04.539 --> 00:46:07.699 estado de bienestar en ese sentido y por supuesto 00:46:07.699 --> 00:46:11.679 todo el tema ya dedicado a la educación me parece 00:46:11.679 --> 00:46:14.420 muy importante puntualizar que eso es lo que 00:46:14.420 --> 00:46:19.519 se celebró estos siete años de transformación 00:46:19.519 --> 00:46:22.900 claro violeta tú dijiste hace un momento que 00:46:22.900 --> 00:46:26.420 hay siempre un juego de equilibrios Y me parece 00:46:26.420 --> 00:46:29.760 un punto muy importante. Entre ellos, este equilibrio 00:46:29.760 --> 00:46:33.239 entre institucionalidad y movilización. ¿Qué 00:46:33.239 --> 00:46:37.800 tiene que ver? Vaya que hay ejemplos de la historia 00:46:37.800 --> 00:46:41.559 cuando este equilibrio no se mantuvo. Regresando 00:46:41.559 --> 00:46:44.199 al ejemplo de Estados Unidos, en 2008, Barack 00:46:44.199 --> 00:46:47.420 Obama, primer presidente afroamericano, llegó 00:46:47.420 --> 00:46:50.380 a la presidencia por una amplia mayoría, con 00:46:50.380 --> 00:46:53.019 una gran mayoría en ambas cámaras del Congreso, 00:46:53.869 --> 00:46:56.889 Un gran mandato del pueblo para hacer cambios 00:46:56.889 --> 00:47:00.170 transformadores. Es decir, una transformación 00:47:00.170 --> 00:47:03.670 tan necesaria también allá. ¿Qué hizo Obama? 00:47:04.190 --> 00:47:06.530 Pues con toda esta movilización que había hecho, 00:47:06.630 --> 00:47:08.650 toda su lista de correos, toda su base de datos, 00:47:08.789 --> 00:47:12.429 no lo usó. Es decir, la movilización desapareció. 00:47:12.869 --> 00:47:16.369 Incluso Obama fue con los banqueros y dijo, yo 00:47:16.369 --> 00:47:19.429 soy la única persona entre ustedes y la turba. 00:47:19.710 --> 00:47:23.050 Palabras más, palabras menos. Obama tomó al lado 00:47:23.050 --> 00:47:26.610 de los banqueros. La movilización desapareció. 00:47:26.610 --> 00:47:31.409 Todas sus casas. Y vimos lo que pasó. Obama desperdició 00:47:31.409 --> 00:47:34.730 un momento histórico. Y esto, pues, una generación 00:47:34.730 --> 00:47:36.409 a veces tiene que pasar para un momento como 00:47:36.409 --> 00:47:40.889 este vuelva a ocurrir. Bernie Sanders. Yo observé 00:47:40.889 --> 00:47:43.449 muy de cerca las dos campañas de Sanders. Sanders 00:47:43.449 --> 00:47:48.420 prometió una revolución política. No llegó a 00:47:48.420 --> 00:47:50.940 la candidatura oficial del Partido Demócrata, 00:47:51.019 --> 00:47:53.739 pero casi. Pero él prometió que iba a haber otra 00:47:53.739 --> 00:47:57.079 vez una movilización constante. ¿Qué pasó con 00:47:57.079 --> 00:47:59.900 esta movilización constante? No se dio. Entonces 00:47:59.900 --> 00:48:03.519 hay tantos ejemplos. Cuando una movilización 00:48:03.519 --> 00:48:06.460 prometida llega a la nada, se vuelve una política 00:48:06.460 --> 00:48:09.519 muy interior, internalizada, muy en los corredores, 00:48:09.519 --> 00:48:11.739 en los pasillos del poder. Y esto es cuando el 00:48:11.739 --> 00:48:14.920 movimiento se pierde. Y nada más para agregar 00:48:14.920 --> 00:48:17.139 una última cosa a tu lista muy completa, Nancy. 00:48:17.340 --> 00:48:20.860 Lo que más me gustó del discurso fue esta promesa 00:48:20.860 --> 00:48:23.719 que en dos años todos vamos a tener una credencial 00:48:23.719 --> 00:48:27.079 de salud y va a haber lo que se llama la portabilidad 00:48:27.079 --> 00:48:29.760 de cobertura. Es decir, si tienes ISTE, puedes 00:48:29.760 --> 00:48:31.500 ir al IMSS, si tienes el IMSS, puedes ir al ISTE, 00:48:31.619 --> 00:48:33.500 si tienes cualquier de los dos, puedes ir al 00:48:33.500 --> 00:48:36.159 bienestar, puedes ir al hospital más cercano 00:48:36.159 --> 00:48:40.340 a ti. Y esto sería un paso muy fuerte hacia una 00:48:40.340 --> 00:48:43.750 verdadera universalización de salud. Justo el 00:48:43.750 --> 00:48:46.590 momento en que Estados Unidos está por duplicarse 00:48:46.590 --> 00:48:48.869 o triplicarse las primas del seguro médico en 00:48:48.869 --> 00:48:51.449 el nuevo año porque Trump retiró las subvenciones. 00:48:51.670 --> 00:48:54.369 Entonces, vaya adelante con la oportunidad de 00:48:54.369 --> 00:48:58.329 salud. Eso sería un enorme paso. También para 00:48:58.329 --> 00:49:02.030 que haya más, no tanto una brecha entre las diferentes 00:49:02.030 --> 00:49:04.949 coberturas. Hay que cerrar esta brecha y esta 00:49:04.949 --> 00:49:07.250 manera de llegar a través de la oportunidad sería 00:49:07.250 --> 00:49:10.460 una manera de hacerlo. Cuando hablan de gobiernos 00:49:10.460 --> 00:49:12.460 autoritarios, refiriéndose a los dos gobiernos 00:49:12.460 --> 00:49:14.219 de la transformación, el de Andrés Manuel López 00:49:14.219 --> 00:49:17.780 Obrador y el de la presidenta Sheinbaum, en realidad 00:49:17.780 --> 00:49:23.239 lo que no están apreciando es que se trata de 00:49:23.239 --> 00:49:25.300 dos presidentes que en efecto han hecho lo que 00:49:25.300 --> 00:49:28.760 dice, digamos, se han fortalecido y legitimado 00:49:28.760 --> 00:49:30.539 porque toman muy en serio el respaldo popular. 00:49:31.519 --> 00:49:34.380 Además, la presidenta tiene una mayoría calificada, 00:49:34.380 --> 00:49:36.519 que es algo que el presidente López Obrador nunca 00:49:36.519 --> 00:49:40.480 tuvo. Y vaya que lo sabe usar. Entonces, por 00:49:40.480 --> 00:49:43.260 eso también estas críticas de que tienen todo 00:49:43.260 --> 00:49:46.400 el poder. Bueno, sí tienen el poder del respaldo 00:49:46.400 --> 00:49:50.340 popular, que es un poder enorme y nunca lo olvidan. 00:49:50.380 --> 00:49:53.380 Por eso lo saben usar bastante bien. Y referente 00:49:53.380 --> 00:49:57.119 al tema, al nombre de la marcha del tigre que 00:49:57.119 --> 00:50:01.639 estaba mencionando el doctor Sumaya, me pareció 00:50:01.639 --> 00:50:04.059 curioso que revivieran ese nombre, porque ustedes 00:50:04.059 --> 00:50:06.780 recuerdan de dónde salió lo del tigre. En la 00:50:06.780 --> 00:50:09.460 Convención Nacional Bancaria, López Obrador, 00:50:09.559 --> 00:50:12.199 a López Obrador le preguntaron en 2018 en la 00:50:12.199 --> 00:50:15.019 campaña si iba a aceptar el resultado de la elección. 00:50:15.159 --> 00:50:18.059 Y él dijo, pues que iba a aceptar el resultado 00:50:18.059 --> 00:50:21.179 de la elección si la elección era limpia. Y entonces 00:50:21.179 --> 00:50:23.159 empezaron así como a decir, ah, pero entonces 00:50:23.159 --> 00:50:26.619 quiere decir que si no le favorece, entonces 00:50:26.619 --> 00:50:29.039 no lo va a aceptar. Y entonces él dijo, háganle 00:50:29.039 --> 00:50:31.960 como quieran, pero yo no voy a amarrar al tigre. 00:50:33.000 --> 00:50:36.269 Y el tigre... pues todo el mundo entendió quién 00:50:36.269 --> 00:50:40.010 era el tigre. El pueblo, pues claramente. Y entonces 00:50:40.010 --> 00:50:46.010 la gente se autonombró así. Y así salen, bueno, 00:50:46.110 --> 00:50:49.869 por eso todas estas imágenes del tigre avanzando 00:50:49.869 --> 00:50:52.489 a López Obrador, ¿no? Porque además es un tigre 00:50:52.489 --> 00:50:55.610 que con López Obrador es manso, pero que con 00:50:55.610 --> 00:50:59.269 todo, pero digamos, ante un fraude posible, pues 00:50:59.269 --> 00:51:03.130 iba a ser un tigre completamente feroz, ¿no? 00:51:03.789 --> 00:51:06.150 Y yo creo que eso es una imagen que me gusta 00:51:06.150 --> 00:51:09.989 mucho porque resume muy bien lo que ha sido el 00:51:09.989 --> 00:51:12.329 movimiento de transformación y el movimiento 00:51:12.329 --> 00:51:15.750 obradorista en general, llamado humanismo mexicano, 00:51:15.869 --> 00:51:20.559 que ha consistido en hacerse el poder. Por la 00:51:20.559 --> 00:51:25.500 vía pacífica. Renunciar a esa romantización de 00:51:25.500 --> 00:51:27.760 la derrota que tenían las izquierdas testimoniales 00:51:27.760 --> 00:51:31.079 de los 60, 70, que siempre preferían perder con 00:51:31.079 --> 00:51:34.079 tal de no hacer el esfuerzo de ganar institucionalmente. 00:51:34.579 --> 00:51:38.400 Y creo que eso es también parte de lo que se 00:51:38.400 --> 00:51:41.739 celebró en esta ocasión. O sea, el poder llegar 00:51:41.739 --> 00:51:47.300 al poder político mediante un movimiento pacífico 00:51:47.300 --> 00:51:52.510 y la vía electoral. Daniela. Hace un momento 00:51:52.510 --> 00:51:55.789 destacábamos esta parte del discurso de no van 00:51:55.789 --> 00:51:59.010 a poder derrotar ni al pueblo, ni a la presidenta, 00:51:59.010 --> 00:52:02.070 ni al proyecto. Y hay otra parte del discurso 00:52:02.070 --> 00:52:05.570 que también creo que la presidenta lo deja como 00:52:05.570 --> 00:52:08.849 un mensaje para lo que va a ocurrir en 2026, 00:52:09.070 --> 00:52:12.050 que ya sería el preámbulo de la elección intermedia. 00:52:12.070 --> 00:52:16.030 Y ya tuvimos el mensaje hacia la derecha, hubo 00:52:16.030 --> 00:52:19.010 mensajes hacia Estados Unidos. Y este que quiero 00:52:19.010 --> 00:52:22.150 destacar que es el mensaje interno, un regaño 00:52:22.150 --> 00:52:26.269 otra vez o una llamada de atención a Morena porque 00:52:26.269 --> 00:52:30.030 le dice a quienes integran este partido, no olvidemos 00:52:30.030 --> 00:52:32.449 que la transformación verdadera no solo es económica 00:52:32.449 --> 00:52:35.090 y social sino que también es ética y moral y 00:52:35.090 --> 00:52:37.860 más adelante dice. No puede haber justificación 00:52:37.860 --> 00:52:40.679 moral, ética ni política para que quienes sirven 00:52:40.679 --> 00:52:43.079 al pueblo vivamos rodeados de lujos o privilegios, 00:52:43.139 --> 00:52:45.800 mucho menos si se asumen como parte de un movimiento 00:52:45.800 --> 00:52:48.920 que hemos prometido desde nuestro origen. Poner 00:52:48.920 --> 00:52:51.579 fin a los abusos de poder y transformar la vida 00:52:51.579 --> 00:52:54.760 pública de la nación. O sea, creo que también 00:52:54.760 --> 00:52:58.619 lo deja ya como ya sé qué es lo que va a pasar 00:52:58.619 --> 00:53:01.260 el siguiente año. Las aguas van a empezar a moverse 00:53:01.260 --> 00:53:04.500 porque hay muchos intereses dentro de un partido 00:53:04.500 --> 00:53:09.019 que ha ganado tanto. Uno de ellos, si lo enlistamos, 00:53:09.099 --> 00:53:13.099 empezamos a enlistar, sería la resistencia que 00:53:13.099 --> 00:53:15.940 hubo dentro de Morena y de los partidos aliados. 00:53:16.429 --> 00:53:21.650 para frenar ya el nepotismo, que lo mandan hasta 00:53:21.650 --> 00:53:25.469 el 2027 y la presidenta dice, bueno, está en 00:53:25.469 --> 00:53:28.349 su derecho mandar esa ley de prohibir el nepotismo 00:53:28.349 --> 00:53:31.849 hasta el 2030, pero en Morena se va a aplicar 00:53:31.849 --> 00:53:34.789 en 2027. ¿Y qué es lo que tenemos? Ya muchos 00:53:34.789 --> 00:53:37.400 políticos están diciendo... Pues si no es con 00:53:37.400 --> 00:53:40.000 Morena, yo me voy con alguien más, poniendo los 00:53:40.000 --> 00:53:44.519 intereses personales por sobre el interés general. 00:53:44.820 --> 00:53:48.320 Entonces, ahí está el llamado, porque de nuevo 00:53:48.320 --> 00:53:52.340 tenemos estos comportamientos de gobernadores, 00:53:52.480 --> 00:53:55.699 de senadores, de diputados. que van siempre en 00:53:55.699 --> 00:53:58.000 contra de estos llamados que además no son nuevos, 00:53:58.159 --> 00:54:03.539 ya vienen desde el 2018, hay notas muy recurrentes 00:54:03.539 --> 00:54:06.460 en la prensa sobre el despilfarro, sobre compra 00:54:06.460 --> 00:54:10.119 de libros, sobre compra de computadoras, sobre 00:54:10.119 --> 00:54:13.099 compra de marcas de lujo, la misma presidenta 00:54:13.099 --> 00:54:15.739 hoy habla sobre cómo se hace su ropa y dice yo 00:54:15.739 --> 00:54:18.860 no voy a usar ropa de marcas carísimas porque 00:54:18.860 --> 00:54:22.619 usar las prendas que uso pues también es un mensaje 00:54:22.619 --> 00:54:26.010 político. que fue reconocida por el The New York 00:54:26.010 --> 00:54:27.929 Times como una de las personas más elegantes 00:54:27.929 --> 00:54:32.829 de este 2025. Entonces, ojalá se tome en cuenta 00:54:32.829 --> 00:54:35.710 este mensaje que fue hacia lo interno para un 00:54:35.710 --> 00:54:38.539 año que va a estar bastante movido. Sí, importante 00:54:38.539 --> 00:54:41.599 esto y nada más recordar aquella frase del presidente 00:54:41.599 --> 00:54:43.820 López Obrador de tonto es el que piensa que el 00:54:43.820 --> 00:54:46.460 pueblo es tonto y eso aplica no sólo para la 00:54:46.460 --> 00:54:49.219 oposición que habla de una dictadura cuando venimos 00:54:49.219 --> 00:54:52.599 de un proceso democrático que lleva al presidente 00:54:52.599 --> 00:54:56.159 López Obrador con 30 millones de votos a la presidencia 00:54:56.159 --> 00:54:59.619 y de la presidenta Sheinbaum que llega con 36 00:54:59.619 --> 00:55:02.119 millones de votos y una diferencia de casi 20 00:55:02.119 --> 00:55:05.519 millones respecto de Xochitl Gálvez. O sea, no 00:55:05.519 --> 00:55:08.289 es una dictadura claramente. es la voluntad popular 00:55:08.289 --> 00:55:11.349 la que los lleva a estos puestos de dirigencia 00:55:11.349 --> 00:55:14.030 y, por supuesto, aplica también para lo interno. 00:55:14.590 --> 00:55:17.570 Quien piense que el pueblo es tonto, pues pobre 00:55:17.570 --> 00:55:22.070 de él o pobre de ella. Vamos ahora a unos mensajes 00:55:22.070 --> 00:55:25.309 que nos envió nuestra audiencia, a ver si nos 00:55:25.309 --> 00:55:30.260 los pueden poner. Dice David Urquiza, a ese festejo 00:55:30.260 --> 00:55:33.320 fuimos mi esposa y yo, aclaro que estuvimos por 00:55:33.320 --> 00:55:40.699 gusto y sin ninguna dádiva. Yvonne Boyer dice, 00:55:40.820 --> 00:55:44.480 sí celebrar, pero no bajar la guardia, no confiarse 00:55:44.480 --> 00:55:47.579 porque la derecha tiene poder económico y controla 00:55:47.579 --> 00:55:51.650 los medios que manipulan información. Otros equilibrios. 00:55:52.730 --> 00:55:55.929 Libero pensatore dice, ya se hablaba hace un 00:55:55.929 --> 00:55:59.730 tiempo que las guerras serían por el agua. Rafael 00:55:59.730 --> 00:56:02.789 Espinosa, y apenas empieza la lucha y despojo 00:56:02.789 --> 00:56:05.889 del agua, no solo internamente, sino de manera 00:56:05.889 --> 00:56:11.639 injerencista. Guadalupe Manilla dice saludos 00:56:11.639 --> 00:56:15.239 cordiales a todos, todas en el chat desde Pedregales 00:56:15.239 --> 00:56:17.719 de Coyacán. Gracias, queridos Maciosare. Pues 00:56:17.719 --> 00:56:21.099 muchas gracias también por habernos acompañado 00:56:21.099 --> 00:56:25.159 esta noche y nada más recuperar justamente que 00:56:25.159 --> 00:56:29.360 estos siete años han sido de una política que 00:56:29.360 --> 00:56:32.099 se llama por el bien de todos, primero los pobres. 00:56:32.219 --> 00:56:35.500 Eso es parte de lo que se celebró el sábado 6 00:56:35.500 --> 00:56:39.889 de diciembre. también pues este estado de bienestar 00:56:39.889 --> 00:56:43.650 que mira hacia los más necesitados y que deja 00:56:43.650 --> 00:56:46.150 atrás la larga noche del periodo neoliberal. 00:56:46.150 --> 00:56:49.969 Nos vamos con estas ideas. Muchas gracias a mis 00:56:49.969 --> 00:56:52.010 compañeros. Muchas gracias a la audiencia de 00:56:52.010 --> 00:56:54.829 Canal 11 y Canal 22. Nos encontramos aquí el 00:56:54.829 --> 00:56:57.530 próximo miércoles a las nueve de la noche y todos 00:56:57.530 --> 00:57:08.469 los días hay más y os haré en ese horario. Esto 00:57:08.469 --> 00:57:11.130 fue una producción de Canal 11 y Canal 22.