WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.219
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:45.450 --> 00:00:50.969
En estos días se ha demostrado que por más campañas

00:00:50.969 --> 00:00:54.549
sucias que paguen en las redes sociales, por

00:00:54.549 --> 00:00:59.390
más compra de bots y robots, por más alianzas

00:00:59.390 --> 00:01:04.629
con grupos de interés en México y en el extranjero,

00:01:04.689 --> 00:01:10.049
por más consultores de comunicación que contraten

00:01:10.049 --> 00:01:14.620
para inventar calumnias y mentiras. difundidas

00:01:14.620 --> 00:01:20.719
en algunos medios por más intentos de hacer creer

00:01:20.719 --> 00:01:25.159
al mundo que méxico no es un país libre y democrático

00:01:25.159 --> 00:01:32.219
por más comentó cratas o supuestos expertos que

00:01:32.219 --> 00:01:37.099
inventen historias de ficción por más alianzas

00:01:37.099 --> 00:01:41.939
que quieran tejer con el conservadurismo nacional

00:01:41.939 --> 00:01:48.079
y extranjero, por más que hagan todo eso, no

00:01:48.079 --> 00:01:54.219
vencerán al pueblo de México ni a su presidenta.

00:01:54.299 --> 00:01:58.180
En nuestro país, donde la mayoría de las y los

00:01:58.180 --> 00:02:02.560
ciudadanos viven con un salario mínimo que alcanza

00:02:02.560 --> 00:02:06.379
para cubrir lo más básico, no puede haber justificación

00:02:06.379 --> 00:02:11.419
moral. ética ni política, para que quienes servimos

00:02:11.419 --> 00:02:15.840
al pueblo vivamos rodeados de lujos o privilegios.

00:02:16.479 --> 00:02:22.560
Que nadie se equivoque, que se oiga bien, fuerte

00:02:22.560 --> 00:02:29.719
y lejos. Las y los jóvenes están en su gran mayoría

00:02:29.719 --> 00:02:33.860
con la transformación de la vida pública de México.

00:02:45.479 --> 00:02:47.860
Buenas noches, bienvenidos y bienvenidas a Maciosare,

00:02:47.939 --> 00:02:50.319
la barra de análisis de los medios públicos.

00:02:50.650 --> 00:02:53.710
Como usted ya sabe, este espacio es una coproducción

00:02:53.710 --> 00:02:56.650
que hacemos entre el Canal 11 y el Canal 22 y

00:02:56.650 --> 00:02:59.409
es temática, entonces el lunes es el turno de

00:02:59.409 --> 00:03:02.229
periodismo. Yo soy Luisa Canturríos y le presento

00:03:02.229 --> 00:03:04.030
al panel de personas que nos acompaña hoy para

00:03:04.030 --> 00:03:07.050
hablar de dos diferentes temas. Luis Améndez,

00:03:07.110 --> 00:03:08.990
¿cómo estás? Jefe de Información de 11 Noticias.

00:03:09.129 --> 00:03:12.009
Luisa, Fabricio. La otra Luisa, Fabricio Mejía.

00:03:12.169 --> 00:03:14.370
Hola, ¿cómo están todos? Y Laura Sánchez Ley.

00:03:14.370 --> 00:03:17.449
Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Buenas noches. Tenemos

00:03:17.449 --> 00:03:22.689
dos temas de coyuntura. El primero... es la celebración,

00:03:22.689 --> 00:03:25.169
el mensaje público que dirige la presidenta Claudia

00:03:25.169 --> 00:03:28.509
Sheinbaum a la ciudadanía mexicana a siete años

00:03:28.509 --> 00:03:30.750
de lo que se ha denominado la transformación

00:03:30.750 --> 00:03:33.490
de la vida pública del país. Y el segundo es

00:03:33.490 --> 00:03:36.389
uno de última hora, es breaking news como se

00:03:36.389 --> 00:03:39.129
dice en el argot periodístico, la detención del

00:03:39.129 --> 00:03:42.949
exgobernador de Chihuahua, el priista César Duarte.

00:03:43.610 --> 00:03:46.370
El anuncio también hecho públicamente por la

00:03:46.370 --> 00:03:48.689
nueva fiscal Ernestina Godoy y bueno, todas las

00:03:48.689 --> 00:03:52.169
implicaciones que esto tiene para las investigaciones

00:03:52.169 --> 00:03:54.750
de macrocriminalidad que quedaron pendientes

00:03:54.750 --> 00:03:57.009
en otros sexenios. Entonces, ¿con qué quieren

00:03:57.009 --> 00:04:02.930
empezar? ¿En orden? En orden, vamos con el discurso

00:04:02.930 --> 00:04:04.889
de Claudia Sherman el sábado, ¿no? Buenísimo.

00:04:05.009 --> 00:04:07.629
A mí me parece... Muy interesante el acento que

00:04:07.629 --> 00:04:10.330
hizo hoy en la conferencia matutina, porque algunas

00:04:10.330 --> 00:04:14.229
de las columnas y análisis que escuché hoy hablaban

00:04:14.229 --> 00:04:17.449
de que fue quizás repetitivo o que no hubo realmente

00:04:17.449 --> 00:04:20.410
muchos datos nuevos en lo que sucedió el fin

00:04:20.410 --> 00:04:23.350
de semana. Y ella hizo hoy un pequeño apunte

00:04:23.350 --> 00:04:26.790
en la mañana y decía es que, aunque sin duda

00:04:26.790 --> 00:04:30.230
hay largo camino todavía en mi sexenio personal,

00:04:31.040 --> 00:04:33.300
Es un cambio de paradigmas, es haber dejado al

00:04:33.300 --> 00:04:37.860
neoliberalismo, a lo privado como rector, las

00:04:37.860 --> 00:04:41.160
oligarquías de la vida pública, por la transformación

00:04:41.160 --> 00:04:45.100
mental, narrativa, presupuestaria, hacia el fortalecimiento

00:04:45.100 --> 00:04:48.000
de lo público. ¿Ustedes cómo interpretan llamar

00:04:48.000 --> 00:04:52.939
siete años en bloque a este cambio? de gestión

00:04:52.939 --> 00:04:54.839
administrativa. Pues bien, a mí me pareció súper

00:04:54.839 --> 00:04:56.579
interesante porque yo también lo leí desde otro

00:04:56.579 --> 00:04:58.699
lugar. Me parece un momento súper trascendental

00:04:58.699 --> 00:05:01.699
por los siete años, en efecto, por la aparición

00:05:01.699 --> 00:05:03.399
del expresidente Andrés Manuel López Obrador,

00:05:03.500 --> 00:05:06.019
que de hecho iba muy ad hoc con parte del discurso

00:05:06.019 --> 00:05:07.660
de la presidenta Claudia Sheinbaum, que tenía

00:05:07.660 --> 00:05:09.639
que ver con el tema de la soberanía, que lo volvimos

00:05:09.639 --> 00:05:12.100
a ver como en el evento pasado que tuvo cuando

00:05:12.100 --> 00:05:15.139
estaba todo el tema de los aranceles y todo el

00:05:15.139 --> 00:05:17.399
tema de la soberanía. De hecho, gran parte del

00:05:17.399 --> 00:05:19.459
discurso a mí me lo recuerdo mucho, pero me parece

00:05:19.459 --> 00:05:22.529
un momento trascendental. porque está en un punto

00:05:22.529 --> 00:05:24.910
de máxima presión simultánea. Desde fuera tenemos

00:05:24.910 --> 00:05:27.269
todo el tema de tromblas, amenazas de los aranceles,

00:05:27.410 --> 00:05:30.269
el tema del fentanilo, un momento súper relevante

00:05:30.269 --> 00:05:32.970
para el TEMEC, por ejemplo, que en estos momentos

00:05:32.970 --> 00:05:35.230
ya está volviendo a amenazar el día de hoy, amenazó

00:05:35.230 --> 00:05:39.689
otra vez con el agua. Y también sobre un tema

00:05:39.689 --> 00:05:41.389
que la misma presidenta se hincapié, que es el

00:05:41.389 --> 00:05:44.389
tema de la oposición. También nos encontramos

00:05:44.389 --> 00:05:46.769
un momento en el que la derecha, pues aunque

00:05:46.769 --> 00:05:48.509
nosotros es un tema que hemos platicado mucho

00:05:48.509 --> 00:05:50.509
aquí, me parece que siempre sorprende. sobre

00:05:50.509 --> 00:05:53.350
todo a raíz del movimiento de la generación Z

00:05:53.350 --> 00:05:55.990
y cómo empezamos a ver que otra vez empresarios

00:05:55.990 --> 00:05:57.910
como Ricardo Salinas Pliego, como Claudio Quis

00:05:57.910 --> 00:06:01.069
González y compañía, pues empiezan a volverse

00:06:01.069 --> 00:06:03.209
también más agresivos en las manifestaciones

00:06:03.209 --> 00:06:06.269
en las calles. Entonces yo lo veo desde esa lectura

00:06:06.269 --> 00:06:09.870
de este punto trascendental, lectura interna

00:06:09.870 --> 00:06:14.529
y lectura externa. Sí, bueno. Adelante, Fabricio,

00:06:14.529 --> 00:06:16.589
venga, venga. Perdón, perdón. ¿Qué harás con

00:06:16.589 --> 00:06:18.870
eso de que Luis nos regañó por no tomar en serio

00:06:18.870 --> 00:06:22.290
a la ultraderecha? Hace como seis programas y

00:06:22.290 --> 00:06:24.649
nos lo sigue recordando. Pero no, rapidísimo.

00:06:24.850 --> 00:06:28.029
Yo coincido con Laura en que la lectura hay que

00:06:28.029 --> 00:06:31.329
hacerla desde el discurso del 20 de noviembre.

00:06:31.529 --> 00:06:33.829
El discurso de Claude Scheman del 20 de noviembre

00:06:33.829 --> 00:06:38.639
es un posicionamiento del nuevo régimen. hacia

00:06:38.639 --> 00:06:40.860
el interior y hacia el exterior tal cual lo dice

00:06:40.860 --> 00:06:44.620
Laura hacia el interior por supuesto es frente

00:06:44.620 --> 00:06:47.519
a estas manifestaciones violentas y la renuncia

00:06:47.519 --> 00:06:51.459
absoluta de la nueva derecha o la derecha relanzada

00:06:51.459 --> 00:06:55.199
a los mecanismos democráticos que eso es lo nuevo

00:06:55.199 --> 00:06:59.519
y hacia lo externo hay que considerar que México

00:06:59.519 --> 00:07:04.810
es el otro polo en América Latina que se opone

00:07:04.810 --> 00:07:08.129
al proyecto de Donald Trump y de Javier Milei.

00:07:08.329 --> 00:07:12.509
Y en ese sentido, digamos, hay que leer la parte,

00:07:12.529 --> 00:07:16.629
digamos, geopolítica del discurso del 20 de noviembre,

00:07:16.670 --> 00:07:23.870
que es el discurso del 6, aderezado, digamos,

00:07:23.990 --> 00:07:26.470
con la presencia de López Obrador en las redes

00:07:26.470 --> 00:07:29.300
presentando su libro. Finalmente lo que tenemos

00:07:29.300 --> 00:07:32.379
es una respuesta al modelo que está impulsando

00:07:32.379 --> 00:07:35.600
Donald Trump, vía mi ley en América Latina, y

00:07:35.600 --> 00:07:39.860
eso hay que hablarlo en extenso, a su corolario,

00:07:39.860 --> 00:07:43.399
su agregado a la doctrina Monroe, que hizo en

00:07:43.399 --> 00:07:47.160
estos días y que es francamente una violación

00:07:47.160 --> 00:07:49.139
a la soberanía nacional. Hay que leerlo desde

00:07:49.139 --> 00:07:52.829
ahí. Pues bueno, en realidad a mí me gustaría

00:07:52.829 --> 00:07:56.949
presentar esta breve nota que preparamos a partir

00:07:56.949 --> 00:08:01.170
del discurso de la presidenta y algunos momentos

00:08:01.170 --> 00:08:04.050
claves que desde nuestro punto de vista hay que

00:08:04.050 --> 00:08:06.990
poner acentos en materia de avance en estos siete

00:08:06.990 --> 00:08:22.529
años de gobierno. Vamos a ver la pieza. que se

00:08:22.529 --> 00:08:33.029
oiga bien fuerte y lejos las y los jóvenes están

00:08:33.029 --> 00:08:38.429
en su gran mayoría con la transformación de la

00:08:38.429 --> 00:08:43.990
vida pública de méxico la forma festejo movilización

00:08:43.990 --> 00:08:50.600
marcha el fondo siete años y un proyecto de transformación

00:08:50.600 --> 00:08:55.480
por más campañas sucias que paguen en las redes

00:08:55.480 --> 00:09:00.000
sociales por más compra de bots y robots por

00:09:00.000 --> 00:09:05.440
más alianzas con grupos de interés en méxico

00:09:05.440 --> 00:09:10.980
y en el extranjero por más alianzas que quieran

00:09:10.980 --> 00:09:15.759
tejer con el conservadurismo nacional y extranjero

00:09:16.490 --> 00:09:22.649
Por más que hagan todo eso, no vencerán al pueblo

00:09:22.649 --> 00:09:32.509
de México ni a su presidenta. La presidenta Claudia

00:09:32.509 --> 00:09:35.629
Sheinbaum se reunió con 600 mil personas en el

00:09:35.629 --> 00:09:38.250
corazón del país, la principal plaza pública

00:09:38.250 --> 00:09:42.970
y política, el Zócalo Capitalino. Desde 2018

00:09:42.970 --> 00:09:45.549
la izquierda tomó el gobierno. Y la mandataria

00:09:45.549 --> 00:09:48.769
resaltó uno de los logros que solo un presidente

00:09:48.769 --> 00:09:54.429
puede presumir, sacar de la pobreza a 13 .4 millones

00:09:54.429 --> 00:10:02.190
de personas. En un país en el que por décadas

00:10:02.190 --> 00:10:04.850
se aseguró que subir el salario mínimo sería

00:10:04.850 --> 00:10:08.590
causante de escenarios catastróficos, la mandataria

00:10:08.590 --> 00:10:11.710
recordó que eso solo fue un pretexto que mantenía

00:10:11.710 --> 00:10:16.809
las desigualdades. Con la transformación, el

00:10:16.809 --> 00:10:23.470
salario mínimo pasó de 88 pesos diarios en 2018

00:10:23.470 --> 00:10:31.870
a 315 pesos a partir del 1 de enero de 2026.

00:10:32.149 --> 00:10:40.409
Un incremento de 154%. Con un zócalo repleto,

00:10:40.470 --> 00:10:46.309
la presidenta recordó que México Durante este

00:10:46.309 --> 00:10:52.009
año hemos demostrado que podemos tener una buena

00:10:52.009 --> 00:10:56.090
relación con Estados Unidos, poniendo nuestros

00:10:56.090 --> 00:11:02.389
principios al frente. En pocas palabras, México

00:11:02.389 --> 00:11:09.210
es un país libre, independiente y soberano. No

00:11:09.210 --> 00:11:15.269
somos colonia ni protectora. Los mensajes se

00:11:15.269 --> 00:11:17.570
escucharon en el exterior, pero la mandataria

00:11:17.570 --> 00:11:21.730
recordó a las y los suyos que la austeridad republicana

00:11:21.730 --> 00:11:24.950
significa reducir los privilegios y beneficiar

00:11:24.950 --> 00:11:28.269
al pueblo, recordando la máxima de por el bien

00:11:28.269 --> 00:11:32.809
de todos, primero los pobres. La cuarta transformación

00:11:32.809 --> 00:11:37.350
nació como una ruptura con el viejo régimen.

00:11:37.389 --> 00:11:41.350
El deber de quien sirve al pueblo no es acumular

00:11:41.350 --> 00:11:45.559
riqueza. ni rodearse de lujos sino vivir con

00:11:45.559 --> 00:11:51.220
decoro y sin excesos. La justa medianía significa

00:11:51.220 --> 00:11:57.870
mesura. Pues así este discurso, estos acentos

00:11:57.870 --> 00:12:00.710
que hizo la presidenta, comentábamos fuera del

00:12:00.710 --> 00:12:03.129
aire este reclamo que le tenía constante a Fabricio

00:12:03.129 --> 00:12:06.490
y a Laura Sánchez Leigh sobre este avance de

00:12:06.490 --> 00:12:08.529
la derecha en el que yo no dejaré de insistir

00:12:08.529 --> 00:12:11.110
porque creo que hay mantener las alertas, pero

00:12:11.110 --> 00:12:14.129
también esta crítica interna de la presidenta

00:12:14.129 --> 00:12:18.220
hacia el cierre de recordar. que lo que se llama

00:12:18.220 --> 00:12:19.620
la Cuarta Transformación, lo que este movimiento

00:12:19.620 --> 00:12:21.279
se hace llamar como la Cuarta Transformación

00:12:21.279 --> 00:12:24.320
y su austeridad republicana debe permear y no

00:12:24.320 --> 00:12:27.019
olvidar que no se debe servir con la cuchara

00:12:27.019 --> 00:12:29.820
grande. Yo justo tengo dos preguntas. La primera

00:12:29.820 --> 00:12:31.879
es, y un poco cayendo en la provocación de lo

00:12:31.879 --> 00:12:34.259
que dice Luis, que no hay que hacer menos el

00:12:34.259 --> 00:12:36.039
avance de la ultraderecha. Bueno, nunca hay que

00:12:36.039 --> 00:12:38.480
subestimar a alguien que está apuntando porque

00:12:38.480 --> 00:12:40.480
haya personas que tengan menos derecho que el

00:12:40.480 --> 00:12:42.799
resto de nosotras y nosotros. Pero sí pienso

00:12:42.799 --> 00:12:45.059
que las condiciones, por ejemplo, económicas

00:12:45.059 --> 00:12:48.460
que había en Argentina previo a la construcción

00:12:48.460 --> 00:12:50.960
de la candidatura de Milley y su triunfo, no

00:12:50.960 --> 00:12:52.700
son las que hay en México, que es lo que decíamos.

00:12:52.740 --> 00:12:55.179
Nuestro electorado no es el mismo, nuestra circunstancia

00:12:55.179 --> 00:12:59.340
histórica. claro. E incluso ideológica en este

00:12:59.340 --> 00:13:02.019
momento, no es la misma. Pero bueno, preguntar

00:13:02.019 --> 00:13:03.779
primero eso, si efectivamente ven las condiciones

00:13:03.779 --> 00:13:07.860
en México para que, digamos, por lo menos la

00:13:07.860 --> 00:13:09.940
duda de los chivos expiatorios o falsos culpables

00:13:09.940 --> 00:13:11.500
que han hecho que la ultradecha gane en otros

00:13:11.500 --> 00:13:14.000
países se haga presente aquí. Y la otra, rapísimo,

00:13:14.139 --> 00:13:17.659
si la transformación de este momento de la vida

00:13:17.659 --> 00:13:19.820
pública es partidista. O sea, ¿tiene que ver

00:13:19.820 --> 00:13:22.320
con Morena o más bien con un hartazgo social

00:13:22.320 --> 00:13:24.559
del modelo neoliberal? Porque también creo que

00:13:24.559 --> 00:13:29.730
es una crisis global. Sí, yo quisiera entrarle

00:13:29.730 --> 00:13:33.929
a lo del electorado de Argentina, que es muy

00:13:33.929 --> 00:13:36.029
distinto del de México. Es decir, ¿qué es lo

00:13:36.029 --> 00:13:40.990
que apoya finalmente a mi ley en esta última

00:13:40.990 --> 00:13:43.950
elección? Es un sector que en México no existe,

00:13:44.149 --> 00:13:48.389
y lo explico rápido. En Argentina hay un sector

00:13:48.389 --> 00:13:54.340
de jóvenes que son demasiado... para acceder

00:13:54.340 --> 00:13:56.639
a programas sociales, pero demasiado pobres para

00:13:56.639 --> 00:14:01.580
sostenerse ellos mismos. Están en un hoyo, digamos,

00:14:01.840 --> 00:14:07.139
en un limbo que la propia estructura de los programas

00:14:07.139 --> 00:14:11.149
sociales del kirchnerismo causó. Entre los jóvenes,

00:14:11.289 --> 00:14:14.190
y esos son los que apoyan principalmente a mi

00:14:14.190 --> 00:14:17.129
ley, aunque hay que decir que si un tercio de

00:14:17.129 --> 00:14:20.490
tu partido justicialista, es decir, los kirchneristas

00:14:20.490 --> 00:14:23.350
apoyaron a mi ley, estás en un problema grave,

00:14:23.409 --> 00:14:26.029
digamos, de contención de tu propia oposición

00:14:26.029 --> 00:14:29.490
dentro de la izquierda. Pero esa es otra diferencia.

00:14:29.529 --> 00:14:31.929
Aquí la expresión electoral de la izquierda es

00:14:31.929 --> 00:14:37.090
una y en Argentina son varias. Este sector...

00:14:37.580 --> 00:14:39.919
que no está cubierto ni por programas sociales

00:14:39.919 --> 00:14:43.179
ni por el salario. En Argentina vota por mi ley.

00:14:43.299 --> 00:14:45.940
En México tenemos una cosa muy particular, que

00:14:45.940 --> 00:14:50.000
es que las familias en México tienen dos ingresos.

00:14:50.000 --> 00:14:53.720
Uno es formal y el otro es informal. Normalmente

00:14:53.720 --> 00:14:55.779
el informal, lamentablemente, es de las mujeres.

00:14:56.320 --> 00:15:00.500
Y entonces, con los programas sociales dedicados

00:15:00.500 --> 00:15:02.480
a las mujeres, sobre todo en este sexenio de

00:15:02.480 --> 00:15:06.080
Claudia Sheinbaum, más el aumento al salario

00:15:06.080 --> 00:15:10.440
del 135 % en los seis años de López Obrador,

00:15:10.519 --> 00:15:16.019
tienes una composición que permite que 13 .5

00:15:16.019 --> 00:15:19.080
millones de personas salgan de la pobreza. Eso

00:15:19.080 --> 00:15:22.580
no lo tienes en Argentina, están solos estos

00:15:22.580 --> 00:15:27.840
pobres jóvenes que son la base de mi ley y por

00:15:27.840 --> 00:15:32.139
lo tanto tienes un resultado muy distinto en

00:15:32.139 --> 00:15:35.159
México. En México lo que tienes es un apoyo a

00:15:35.159 --> 00:15:39.059
los sectores más vulnerables, a los olvidados

00:15:39.059 --> 00:15:41.720
del neoliberalismo que efectivamente políticamente

00:15:41.720 --> 00:15:46.259
irrumpen en el 2018. Es decir, López Obrador

00:15:46.259 --> 00:15:49.139
pasa de 15 millones a 30 millones de electores.

00:15:49.340 --> 00:15:53.240
Esa es la irrupción de los plebeyos en la política.

00:15:53.279 --> 00:16:00.539
Y por otro lado, digamos, tienes un aumento generalizado

00:16:00.539 --> 00:16:03.879
del consumo. vía el aumento del salario, vía

00:16:03.879 --> 00:16:07.600
las pruebas sociales, y eso estimula a la industria

00:16:07.600 --> 00:16:11.379
nacional. En Argentina lo que está haciendo Milley

00:16:11.379 --> 00:16:15.919
es fomentar al sector financiero, al comercio

00:16:15.919 --> 00:16:19.759
E, el comercio electrónico, y su alianza con

00:16:19.759 --> 00:16:22.620
Estados Unidos tiene que ver con que le presten

00:16:22.620 --> 00:16:25.419
dinero para sostener el peso argentino que está

00:16:25.419 --> 00:16:28.980
por la calle de la amargura, endeudarse a cambio

00:16:28.980 --> 00:16:33.179
de litio. para gente como Elon Musk o los desarrollos

00:16:33.179 --> 00:16:36.299
industriales de ese tipo. Entonces, son dos polos

00:16:36.299 --> 00:16:38.779
muy distintos de lo que está sucediendo en el

00:16:38.779 --> 00:16:42.669
continente. Yo con el ejemplo de Argentina regresaría

00:16:42.669 --> 00:16:44.669
un poco también a lo que dijo la presidenta sobre

00:16:44.669 --> 00:16:48.009
la justa medianía y sobre un poco este llamado

00:16:48.009 --> 00:16:52.169
interno al propio movimiento, que fue un guiño

00:16:52.169 --> 00:16:54.370
ahí. En el caso argentino, por ejemplo, y eso

00:16:54.370 --> 00:16:57.169
es una lección que las izquierdas en México tendrían

00:16:57.169 --> 00:16:59.529
que ver también, pues el último presidente que

00:16:59.529 --> 00:17:01.509
tuvo fue Alberto Fernández. Alberto Fernández

00:17:01.509 --> 00:17:04.230
llevó también al hartazgo, o sea, permitió, digamos,

00:17:04.410 --> 00:17:09.380
le dio la pólvora a la derecha. para destruir

00:17:09.380 --> 00:17:12.400
prácticamente al peronismo en Argentina. Una

00:17:12.400 --> 00:17:17.880
serie de movimientos políticos muy desafortunados,

00:17:17.920 --> 00:17:21.519
una pésima gestión de la pandemia, excesos, todos

00:17:21.519 --> 00:17:23.519
recordamos que en pandemia Alberto Fernández

00:17:23.519 --> 00:17:29.039
se aventó unas fiestotas en... En la casa presidencial,

00:17:29.039 --> 00:17:31.799
escándalos de violencia intrafamiliar, es decir,

00:17:31.839 --> 00:17:35.880
fue una bomba que le dio, le permitió a Milley

00:17:35.880 --> 00:17:37.539
llegar a ese lugar, ¿no? Entonces creo que el

00:17:37.539 --> 00:17:39.880
caso de Alberto Fernández, pues nos demuestra

00:17:39.880 --> 00:17:41.380
también que desde la izquierda tiene que haber

00:17:41.380 --> 00:17:43.039
una autocrítica, ¿no? Entonces por eso me parece

00:17:43.039 --> 00:17:45.279
muy importante también eso que dijo la presidenta

00:17:45.279 --> 00:17:48.640
y este llamado que hace a las datos protegidos,

00:17:48.640 --> 00:17:53.470
sin decirlo, y a otro tipo de... Pues sobre todo

00:17:53.470 --> 00:17:55.789
el tema de gobernadores que también pueden estar

00:17:55.789 --> 00:17:57.450
un poco fuera del control del movimiento de la

00:17:57.450 --> 00:17:59.890
Cuarta Transformación y que a lo mejor no obedecen

00:17:59.890 --> 00:18:02.450
a los preceptos básicos del movimiento. Por ahí

00:18:02.450 --> 00:18:05.349
unos dirigentes del Congreso, ¿no? Exactamente.

00:18:06.430 --> 00:18:09.920
Podemos decir muchos nombres, pero... Pero bueno,

00:18:09.960 --> 00:18:12.859
entonces me parece que no es algo menor y me

00:18:12.859 --> 00:18:15.720
parece por eso muy importante este llamado a

00:18:15.720 --> 00:18:17.559
la autocrítica, porque recordemos que muchos

00:18:17.559 --> 00:18:21.200
partidos de izquierda en Latinoamérica justamente

00:18:21.200 --> 00:18:24.160
le entregaron este bastón de mando prácticamente

00:18:24.160 --> 00:18:27.380
a las ultraderechas al no tener mesura en muchos

00:18:27.380 --> 00:18:30.599
de sus proyectos políticos. Entonces, pues nada,

00:18:30.799 --> 00:18:33.019
por ahí me iría porque ya nos vamos a corte comercial.

00:18:33.559 --> 00:18:35.519
Justamente tenemos que ir a la primera pausa.

00:18:35.680 --> 00:18:39.079
A la vuelta cerramos este tema. El discurso que

00:18:39.079 --> 00:18:42.099
ofrece la presidenta Claudia Sheinbaum, las reacciones

00:18:42.099 --> 00:18:44.799
que hay, por supuesto, ya lo decían, es un discurso

00:18:44.799 --> 00:18:46.700
que fue para adentro y fuera de nuestra nación.

00:18:46.859 --> 00:18:48.839
Y el tema de Duarte, que de alguna manera también

00:18:48.839 --> 00:18:50.819
conecta con los excesos, con la corrupción y

00:18:50.819 --> 00:18:53.400
con la impunidad, por lo menos hasta ahora. Volvemos

00:18:53.400 --> 00:19:04.420
con eso. Maceo Zare. Estás escuchando un podcast

00:19:04.420 --> 00:19:18.000
de Canal 11 y Canal 22. Maceo Zare. Hablábamos

00:19:18.000 --> 00:19:20.680
de que gran parte de la pugna, digamos, ideológica

00:19:20.680 --> 00:19:23.920
en este momento a nivel internacional es entre...

00:19:24.390 --> 00:19:26.450
Esto que ya describías bien, que es un fenómeno

00:19:26.450 --> 00:19:29.190
que vemos suceder en Estados Unidos, en Argentina,

00:19:29.369 --> 00:19:32.029
de la apertura a los grandes capitales con la

00:19:32.029 --> 00:19:33.849
justificación de que el Estado es ineficiente,

00:19:33.950 --> 00:19:35.950
algo que hemos visto por muchas décadas, que

00:19:35.950 --> 00:19:38.170
cuesta mucho revertir. Lo estamos viendo en México

00:19:38.170 --> 00:19:41.029
con la ley de aguas, costó muchísimo con Pemex,

00:19:41.130 --> 00:19:43.029
con la CFE, con cualquier cosa que implique recursos

00:19:43.029 --> 00:19:47.740
naturales. abrir a los privados es mucho más

00:19:47.740 --> 00:19:50.059
sencillo que revertir cuando ya se repartió todo

00:19:50.059 --> 00:19:52.359
y hay que regresarlo para garantizar los derechos

00:19:52.359 --> 00:19:55.680
de las personas. Uno de los ejes también de los

00:19:55.680 --> 00:19:58.769
que habló la presidenta. Además de soberanía,

00:19:58.769 --> 00:20:02.170
justamente fue tener las riendas legales en la

00:20:02.170 --> 00:20:04.410
Constitución para que esa soberanía sea efectiva

00:20:04.410 --> 00:20:07.710
y para que el Estado se vaya fortaleciendo rumbo

00:20:07.710 --> 00:20:09.670
a cumplir las muchas demandas que sin duda todavía

00:20:09.670 --> 00:20:11.690
quedan, los temas económicos, de seguridad y

00:20:11.690 --> 00:20:14.589
demás, pero bueno, tiene que haber una ruta hacia

00:20:14.589 --> 00:20:17.670
allá y justamente muchas de sus reformas constitucionales

00:20:17.670 --> 00:20:21.519
fueron en ese sentido. Sí, una de las cosas que

00:20:21.519 --> 00:20:25.200
decíamos afuera del aire era que, sobre esto

00:20:25.200 --> 00:20:27.440
que decía Laura Sánchez Ley sobre la pandemia

00:20:27.440 --> 00:20:31.640
en Argentina, buena parte del crecimiento de

00:20:31.640 --> 00:20:33.799
la ultraderecha, tanto en Europa como en América

00:20:33.799 --> 00:20:36.059
Latina, se debió a un mal manejo de la pandemia

00:20:36.059 --> 00:20:41.119
en sus gobiernos. En México lo que sucedió fue

00:20:41.119 --> 00:20:44.380
que tuvimos un modelo de comunicación diario.

00:20:44.670 --> 00:20:47.829
en las tardes que llevaba el propio subsecretario

00:20:47.829 --> 00:20:50.829
Hugo López -Gatell frente a los medios y que

00:20:50.829 --> 00:20:53.930
impedía, digamos, que surgieran este tipo de

00:20:53.930 --> 00:20:56.210
discursos como los de Javier Milley en la pandemia

00:20:56.210 --> 00:20:59.730
que decía. nos están robando la libertad por

00:20:59.730 --> 00:21:04.210
el confinamiento y que transformó ya en la campaña

00:21:04.210 --> 00:21:06.170
electoral en decir, además nos están robando

00:21:06.170 --> 00:21:08.769
nuestra riqueza, que eran los impuestos. Y entonces

00:21:08.769 --> 00:21:12.230
esto permitió, digamos, el crecimiento de una

00:21:12.230 --> 00:21:16.109
sensación de decir, bueno, es que sí nos robaron

00:21:16.109 --> 00:21:18.809
nuestra libertad porque nos dijeron que nos quedábamos

00:21:18.809 --> 00:21:21.190
en nuestras casas. Eso pasó en Italia también

00:21:21.190 --> 00:21:26.410
y en Hungría. Y creció mucho la ultradecha, llegó

00:21:26.410 --> 00:21:30.869
al poder a partir de estos discursos. Y un asunto

00:21:30.869 --> 00:21:32.990
con la izquierda, efectivamente, no solamente

00:21:32.990 --> 00:21:36.410
Alberto Fernández, sino Sergio Massa, el candidato

00:21:36.410 --> 00:21:39.450
perdedor contra Milley, que representaba el peronismo,

00:21:39.589 --> 00:21:42.630
hizo una cosa sobre la que Andrés Manuel López

00:21:42.630 --> 00:21:46.430
Obrador advirtió, digamos, hace tiempo. Dijo,

00:21:46.490 --> 00:21:49.519
hay que afianzarse. no hay que dar concesiones

00:21:49.519 --> 00:21:52.559
a la derecha. Y lo que hizo el candidato que

00:21:52.559 --> 00:21:55.480
perdió contra Milley, Sergio Massa, fue decir

00:21:55.480 --> 00:21:58.480
hay que suavizar las aristas, lo estoy citando

00:21:58.480 --> 00:22:02.599
literalmente, y eso no solamente no lo hizo,

00:22:02.799 --> 00:22:06.859
eso lo hizo perder, digamos, el electorado que

00:22:06.859 --> 00:22:09.119
ya estaba con Milley, sino que le hizo perder

00:22:09.119 --> 00:22:13.930
una parte de su propio partido. Yo creo que,

00:22:13.990 --> 00:22:17.009
un poco para regresar al tema del discurso de

00:22:17.009 --> 00:22:20.329
la presidenta... Yo también destacaría este llamado

00:22:20.329 --> 00:22:22.750
que hace a los jóvenes, porque justo tenemos

00:22:22.750 --> 00:22:26.089
como el previo de esta llamada marcha de la generación

00:22:26.089 --> 00:22:28.990
Z, en donde marcharon jóvenes tan destacados

00:22:28.990 --> 00:22:32.509
como Emilio Albers y Casa, Guadalupe Acosta Naranjo,

00:22:32.589 --> 00:22:35.549
entre otros personajes. Por cierto, vi que ya

00:22:35.549 --> 00:22:39.109
juntaron sus asambleas. Ah, sí. Preparando su

00:22:39.109 --> 00:22:41.549
partido político Somos México, 200 asambleas.

00:22:41.910 --> 00:22:45.130
Entonces, cuando la presidenta habla hacia los

00:22:45.130 --> 00:22:47.559
jóvenes, es decir, que la mayoría de jóvenes

00:22:47.559 --> 00:22:50.940
están apoyando este movimiento, creo que también

00:22:50.940 --> 00:22:54.960
a la vez es un refrendo a las acciones y políticas

00:22:54.960 --> 00:22:57.880
de gobierno que se han hecho para las juventudes

00:22:57.880 --> 00:23:00.680
de este país. Justo aquí hablábamos alguna vez

00:23:00.680 --> 00:23:02.500
del problema del reclutamiento por parte del

00:23:02.500 --> 00:23:05.079
crimen organizado y cómo se establecen mecánicas

00:23:05.079 --> 00:23:07.940
y medidas de gobierno para tratar de revertir

00:23:07.940 --> 00:23:10.619
esa situación, como las jornadas de paz, jóvenes

00:23:10.619 --> 00:23:12.720
construyendo el futuro. Es decir, si hay una

00:23:12.720 --> 00:23:14.960
acción de gobierno que trata de revertir esa

00:23:14.960 --> 00:23:17.240
situación y que ahora busca hablarle a los jóvenes.

00:23:17.440 --> 00:23:20.200
Pero también creo que, y eso creo que es fundamental

00:23:20.200 --> 00:23:25.319
en este país, que no habrá un gobierno antes

00:23:25.319 --> 00:23:27.519
de López Obrador que pueda reconocer la disminución

00:23:27.519 --> 00:23:31.380
de 13 .4 millones. de personas y que le corresponde

00:23:31.380 --> 00:23:34.599
netamente a estos siete años de gobierno y es

00:23:34.599 --> 00:23:37.059
algo que, por más discursos que se traten de

00:23:37.059 --> 00:23:39.500
hacer, es algo que no se va a poder borrar y

00:23:39.500 --> 00:23:41.559
que está plasmado en la memoria de la gente.

00:23:41.759 --> 00:23:45.400
Y si tú vas a los pueblos, a las comunidades,

00:23:45.400 --> 00:23:49.660
ves ese apoyo que tiene este actual gobierno

00:23:49.660 --> 00:23:54.000
que no se quita con estas campañas que se quedan

00:23:54.000 --> 00:23:56.279
netamente en Twitter, que no traspasan más allá.

00:23:56.940 --> 00:24:00.279
Y además es la salida de pobreza, pero la reducción

00:24:00.279 --> 00:24:02.700
de la brecha de desigualdad, es decir, de alguna

00:24:02.700 --> 00:24:04.839
manera, porque también yo he visto mucho esto

00:24:04.839 --> 00:24:08.160
de que no se ha tocado a las personas ultra ricas

00:24:08.160 --> 00:24:10.779
como nos gustaría, ya no tendría que haber multimillonarios

00:24:10.779 --> 00:24:13.940
en México, pero efectivamente la disminución

00:24:13.940 --> 00:24:16.200
de la cantidad de veces que es más rica la persona

00:24:16.200 --> 00:24:18.339
más rica que la persona más pobre habla de que

00:24:18.339 --> 00:24:21.000
algo se está haciendo respecto a la redistribución,

00:24:21.039 --> 00:24:22.660
que es una de las cosas de las que se ha hablado

00:24:22.660 --> 00:24:26.660
mucho. Hablamos también justo ahora del contexto

00:24:26.660 --> 00:24:28.859
en el que sucede este discurso, por supuesto

00:24:28.859 --> 00:24:31.700
hay uno, digamos, coyuntural de que se cumple

00:24:31.700 --> 00:24:34.259
una fecha, pero también está la aparición del

00:24:34.259 --> 00:24:37.240
presidente López Obrador y que venía llegando

00:24:37.240 --> 00:24:40.589
de una reunión trilateral. justamente con el

00:24:40.589 --> 00:24:42.869
presidente de Estados Unidos, Donald Trump. Ella

00:24:42.869 --> 00:24:44.910
dice hoy en la mañana, es mucho mejor no estar

00:24:44.910 --> 00:24:47.049
confrontados y honestamente lo que vimos el fin

00:24:47.049 --> 00:24:50.950
de semana es alguien que elogió mucho a la presidenta.

00:24:50.950 --> 00:24:52.829
Entonces también eso nos da ciertas pistas de

00:24:52.829 --> 00:24:55.470
que aunque nunca hay que bajar la guardia, por

00:24:55.470 --> 00:24:58.789
lo menos en los encuentros ha habido... una evaluación

00:24:58.789 --> 00:25:01.829
exitosa del diálogo entre ellos. Claro. Mira,

00:25:01.910 --> 00:25:03.670
a mí otra cosa que me llamó mucho la atención

00:25:03.670 --> 00:25:06.049
es que prácticamente desde la aparición del expresidente

00:25:06.049 --> 00:25:08.609
López Obrador el día domingo al día sábado del

00:25:08.609 --> 00:25:11.150
evento ha habido también, y por eso me parece

00:25:11.150 --> 00:25:12.930
muy importante que la presidenta abriera hablando

00:25:12.930 --> 00:25:15.250
sobre los bots, sobre los trolls y todo ese tipo

00:25:15.250 --> 00:25:17.890
de información falsa que se ha manejado. Me parece

00:25:17.890 --> 00:25:21.529
que esta semana también vimos un avivamiento

00:25:21.529 --> 00:25:24.690
muy fuerte de campañas que ya había denunciado

00:25:24.690 --> 00:25:27.049
la propia presidenta Claudia Sheinbaum. Por ejemplo,

00:25:27.180 --> 00:25:30.400
Volvimos a ver los hashtags narcopresidente,

00:25:30.519 --> 00:25:32.680
narcopresidente AMLO. Empezamos a ver otra vez

00:25:32.680 --> 00:25:34.779
tuits simplones como el lugar de grandeza, el

00:25:34.779 --> 00:25:37.359
nombre del libro, bajeza. La presidenta había

00:25:37.359 --> 00:25:39.579
denunciado que eran campañas que costaban alrededor

00:25:39.579 --> 00:25:42.640
de 20 millones de pesos. Es un exceso. Entonces

00:25:42.640 --> 00:25:46.359
vimos que volvieron a activarse todo este tipo

00:25:46.359 --> 00:25:49.960
de hashtags, lo que nos lleva a también, y yo

00:25:49.960 --> 00:25:52.519
coincido contigo totalmente, Luis. Piensa la

00:25:52.519 --> 00:25:54.599
derecha, la oposición y todas estas granjas de

00:25:54.599 --> 00:25:56.819
bots, pues que la población, que el pueblo de

00:25:56.819 --> 00:25:59.839
México solamente utiliza Twitter como red social.

00:26:00.000 --> 00:26:02.579
Entonces me parece muy interesante esto que vimos,

00:26:02.640 --> 00:26:05.059
porque nos habla otra vez que en lugar de estar

00:26:05.059 --> 00:26:08.599
concentrados en ver lo que sucedió del día domingo

00:26:08.599 --> 00:26:11.559
al día sábado, que hubo un reforzamiento tanto

00:26:11.559 --> 00:26:13.619
al interior como al exterior del movimiento de

00:26:13.619 --> 00:26:16.559
la Cuarta Transformación, que demostró el músculo

00:26:16.559 --> 00:26:19.099
en las calles el día sábado, que se demostró

00:26:19.099 --> 00:26:21.039
con el impacto que tuvo el video del presidente.

00:26:21.039 --> 00:26:23.539
presidente Andrés Manuel López Obrador, a raíz

00:26:23.539 --> 00:26:26.759
de la publicación de su libro, se dedicó a reactivar

00:26:26.759 --> 00:26:30.299
tuits viejos y a poner a sus operadores más bajos

00:26:30.299 --> 00:26:35.339
y a sus comunicadores más insignificantes a activarse

00:26:35.339 --> 00:26:37.680
a través de las redes sociales. Entonces, creo

00:26:37.680 --> 00:26:41.339
que la derecha sigue sin entender lo que se vivió

00:26:41.339 --> 00:26:44.039
esta semana para la cuarta transformación en

00:26:44.039 --> 00:26:46.759
el marco de este séptimo aniversario y que sigue

00:26:46.759 --> 00:26:51.170
enfrascado en el mismo debate. infantil y sin

00:26:51.170 --> 00:26:53.089
sustancia que se lleva a cabo de las redes sociales,

00:26:53.210 --> 00:26:55.609
pero que si bien sí coincido con la presidenta

00:26:55.609 --> 00:26:58.089
en el sentido de estar alertas, sí puede causar

00:26:58.089 --> 00:27:00.609
mucha desinformación, porque no todo es Twitter

00:27:00.609 --> 00:27:02.990
en efecto y también vimos muchos chats, muchos

00:27:02.990 --> 00:27:05.650
telegrams, muchos whatsapps, muchas cadenas que

00:27:05.650 --> 00:27:08.690
empezaron a arreglar información falsa a raíz

00:27:08.690 --> 00:27:11.309
de esta campaña que activó esta semana más fuerte

00:27:11.309 --> 00:27:14.839
que en los últimos meses yo no había visto. Justo

00:27:14.839 --> 00:27:17.660
el doctor Carlos Augusto hizo un mapeo, ¿ya lo

00:27:17.660 --> 00:27:20.759
viste? De las narrativas, digamos, en pro y en

00:27:20.759 --> 00:27:24.680
contra durante ese día. Y la más movida, orgánica

00:27:24.680 --> 00:27:27.359
e inorgánicamente, en contra de la presidenta

00:27:27.359 --> 00:27:30.220
tenía que ver con la acusación de que había personas

00:27:30.220 --> 00:27:32.640
acarreadas. Justo porque también hay una disputa

00:27:32.640 --> 00:27:35.500
narrativa sobre quién puede jalar a la gente,

00:27:35.579 --> 00:27:39.200
¿no? El apoyo popular. Me haces pensar en una

00:27:39.200 --> 00:27:42.380
columna de Enrique Krause que se llama Una mañana

00:27:42.380 --> 00:27:50.119
sin mañanera. Krause aborda la mañanera como

00:27:50.119 --> 00:27:52.200
esta forma de comunicación del gobierno actual

00:27:52.200 --> 00:27:55.039
y del pasado. Del régimen, como le llaman a esa

00:27:55.039 --> 00:27:59.880
columna. Y dice que desde ahí se difunde falsa

00:27:59.880 --> 00:28:02.660
información, que hay discursos de odio. Y yo

00:28:02.660 --> 00:28:07.259
digo, bueno, no ve... estos llamados a la violencia

00:28:07.259 --> 00:28:10.059
por parte de quien él defiende, porque al final

00:28:10.059 --> 00:28:13.740
Krauss es parte, un intelectual del PRI y el

00:28:13.740 --> 00:28:16.819
PAN. Él convocó a la marcha que acabó en violencia

00:28:16.819 --> 00:28:18.559
en el Palacio Nacional. Exacto. Entonces, ¿de

00:28:18.559 --> 00:28:20.519
qué tipo de odio está hablando? Para él, ¿qué

00:28:20.519 --> 00:28:23.779
es odio? ¿Cómo es que estos discursos, tanto

00:28:23.779 --> 00:28:27.299
en redes y después que pasaron de manera física

00:28:27.299 --> 00:28:31.140
en la marcha de la generación Z, se convierten

00:28:31.140 --> 00:28:33.359
en algo que normaliza a la oposición, como si

00:28:33.359 --> 00:28:38.220
estos discursos de odio que ellos difunden, esta

00:28:38.220 --> 00:28:40.519
forma de atacar a la presidenta tan violenta,

00:28:40.519 --> 00:28:44.970
tan machista, tan misógina. Hay un halo de impunidad

00:28:44.970 --> 00:28:48.630
que busca la oposición mediante estos líderes

00:28:48.630 --> 00:28:51.210
de opinión como Krause. Y creo que el discurso

00:28:51.210 --> 00:28:54.410
de la presidenta de señalar de por más que hagan

00:28:54.410 --> 00:28:59.769
esto, hay una fuerza de las y los mexicanos.

00:28:59.789 --> 00:29:02.309
Pero a mí sí me gustó decir, y de su presidenta,

00:29:02.309 --> 00:29:05.670
porque es al final, como lo dijo el expresidente

00:29:05.670 --> 00:29:08.069
López Obrador, es ella quien conduce en este

00:29:08.069 --> 00:29:11.180
momento los destinos del país. Sí, tienes ahí

00:29:11.180 --> 00:29:14.539
el artículo de causa de reforma que es tan lamentable

00:29:14.539 --> 00:29:18.799
como los demás. Tienes ahí una formulación que

00:29:18.799 --> 00:29:22.259
no ve que los medios de comunicación corporativos

00:29:22.259 --> 00:29:25.779
están montados no solamente en la falsedad, sino

00:29:25.779 --> 00:29:31.960
ya en un lenguaje soez, grotesco. No ve, digamos,

00:29:32.079 --> 00:29:35.380
la necesidad de una mañanera que tenga la información,

00:29:35.559 --> 00:29:39.140
los datos del gobierno, que para eso es. Él dice

00:29:39.140 --> 00:29:43.470
que son mentiras y sigue muy... porque desde

00:29:43.470 --> 00:29:47.509
ahí lo criticaron muchas veces el presidente

00:29:47.509 --> 00:29:50.410
López Obrador a su desempeño profesional como

00:29:50.410 --> 00:29:54.829
historiador y como analista político. Y me parece

00:29:54.829 --> 00:29:58.690
que no ver todo eso y decir, él que viene de

00:29:58.690 --> 00:30:01.910
la comunidad judía, decir que ese insulto que

00:30:01.910 --> 00:30:05.200
pusieron en esa marcha que él convocó... en la

00:30:05.200 --> 00:30:07.819
puerta de la Superior Corte de Justicia, donde

00:30:07.819 --> 00:30:11.440
se habla que el origen familiar de la presidenta

00:30:11.440 --> 00:30:14.519
la hace menos mexicana, para acabar pronto, él

00:30:14.519 --> 00:30:17.039
no lo condena, sino que dice no habrá sido la

00:30:17.039 --> 00:30:19.839
propia presidenta la que puso eso. Es decir,

00:30:20.019 --> 00:30:23.740
es ya grotesco lo que están haciendo. Ya lo que

00:30:23.740 --> 00:30:25.839
te digo, no entender, ¿no? No entender, o sea,

00:30:25.859 --> 00:30:28.460
realmente no entender el movimiento y seguir

00:30:28.460 --> 00:30:30.299
con las campañas de desprestigio, pero de manera

00:30:30.299 --> 00:30:34.680
muy tonta, muy infantil. Hay una parte que por

00:30:34.680 --> 00:30:37.339
supuesto depende de las personas que llevan los

00:30:37.339 --> 00:30:40.559
tres poderes, porque ahora son tres electos popularmente

00:30:40.559 --> 00:30:42.240
del país, pero también creo que tiene que ver

00:30:42.240 --> 00:30:44.920
con ciertas narrativas que ya quedaron rebasadas,

00:30:45.000 --> 00:30:48.920
deslegitimadas, francamente desmentidas, quizás

00:30:48.920 --> 00:30:51.599
es una mejor palabra. Y yo insisto en lo que

00:30:51.599 --> 00:30:52.980
decía hoy en la mañana, porque es verdad, durante

00:30:52.980 --> 00:30:56.660
mucho tiempo se nos hizo pensar que nuestra suerte

00:30:56.660 --> 00:30:58.220
tenía que ver con nuestro esfuerzo individual

00:30:58.220 --> 00:31:03.440
y que... no era un derecho el bienestar ¿no?

00:31:03.480 --> 00:31:06.019
al que deberíamos acceder todas y todos entonces

00:31:06.019 --> 00:31:08.099
decir pues es que no podemos la gente no puede

00:31:08.099 --> 00:31:10.000
gastar más entonces no puede haber aumentos al

00:31:10.000 --> 00:31:11.619
salario porque entonces la inflación se iba a

00:31:11.619 --> 00:31:14.339
descontrolar o sea una serie de cosas que Uno,

00:31:14.420 --> 00:31:17.079
de verdad, hoy con toda la información que desde

00:31:17.079 --> 00:31:18.700
la mañanera y otros espacios, porque también

00:31:18.700 --> 00:31:20.200
ha habido una democratización de los medios de

00:31:20.200 --> 00:31:22.359
comunicación con las redes y demás, nos suenan

00:31:22.359 --> 00:31:25.160
increíbles. Hoy uno escucha los viejos paradigmas,

00:31:25.160 --> 00:31:27.519
sobre todo económicos, y no lo puede creer, de

00:31:27.519 --> 00:31:29.460
verdad, que nos hayan insultado de esa manera

00:31:29.460 --> 00:31:32.460
a la dignidad de las personas. Y pienso que eso,

00:31:32.480 --> 00:31:34.460
independientemente del partido, en el poder sí

00:31:34.460 --> 00:31:37.279
es un triunfo de la izquierda, digamos, ideológica

00:31:37.279 --> 00:31:41.480
superior al partido como tal. Sí, todas estas

00:31:41.480 --> 00:31:45.539
cosas que suenan ridículas ahora, ¿no? No hay

00:31:45.539 --> 00:31:47.740
mejor política industrial que no haya política

00:31:47.740 --> 00:31:51.240
industrial. Si no lo puedes producir, cómpralo

00:31:51.240 --> 00:31:55.299
en el extranjero. El salario mínimo aumenta la

00:31:55.299 --> 00:31:57.720
inflación. Es decir, eran como dogmas de los

00:31:57.720 --> 00:32:01.329
neoliberales. que resultaron en una depauperización

00:32:01.329 --> 00:32:04.430
de una mayoría impresionante de la población

00:32:04.430 --> 00:32:07.009
y el aumento de la brecha entre los muy ricos

00:32:07.009 --> 00:32:09.049
y los muy pobres. Bueno, financiamos películas

00:32:09.049 --> 00:32:11.670
que nos retrataban como flojos, nos caricaturizaban,

00:32:11.730 --> 00:32:15.029
¿no? Y pienso que eso sí también ya es una cosa

00:32:15.029 --> 00:32:18.069
que no tiene vuelta atrás y será, creo, muy bueno

00:32:18.069 --> 00:32:21.009
también rumbo al avance de las ultraderechas

00:32:21.009 --> 00:32:23.329
que ojalá no suceda también acá en nuestro país.

00:32:23.630 --> 00:32:26.609
Si ya no tienen más apuntes a este tema, ¿quieren

00:32:26.609 --> 00:32:28.089
que pasemos al siguiente? Vámonos con Duarte.

00:32:28.880 --> 00:32:31.839
Pero antes vamos a leer a la audiencia que nos

00:32:31.839 --> 00:32:35.339
hace el favor de su compañía esta noche. Adelante

00:32:35.339 --> 00:32:38.079
Fabricio. Saludos a todos. Perdón, Rubén Hernández

00:32:38.079 --> 00:32:40.859
y un número. Saludos a todos. Viajamos desde

00:32:40.859 --> 00:32:43.259
León al Zócalo y esa fue una verdadera fiesta.

00:32:43.440 --> 00:32:46.500
La gente bailaba, gritaba, cantaba. Feliz, feliz,

00:32:46.559 --> 00:32:49.500
feliz. Tenemos mucha presidenta. Saludos desde

00:32:49.500 --> 00:32:54.059
León, Guanajuato. Ulises, el expresidente Fernández,

00:32:54.140 --> 00:32:56.079
nunca se acercó con la clase trabajadora, la

00:32:56.079 --> 00:32:58.440
clase humilde, nunca estuvo en pueblos originarios

00:32:58.440 --> 00:33:01.319
y AMLO sí estuvo. Fernández vino a México en

00:33:01.319 --> 00:33:07.859
una mañanera y estaba enojado. Qué felicidad

00:33:07.859 --> 00:33:09.700
ver a Fabricio en el programa. Siempre es grato

00:33:09.700 --> 00:33:11.900
escuchar sus opiniones. Lunes de Maciosare, mi

00:33:11.900 --> 00:33:14.880
favorito. Saludos desde Aguascalientes. Gracias,

00:33:14.960 --> 00:33:18.759
Rebecaro. Muchísimas gracias. Bueno y ahora sí,

00:33:18.799 --> 00:33:22.819
si les parece, cambiamos de tema. Nos enteramos

00:33:22.819 --> 00:33:27.539
en las últimas horas de la detención del ex gobernador

00:33:27.539 --> 00:33:29.980
de Chihuahua, César Duarte. En realidad se está

00:33:29.980 --> 00:33:32.019
cumplimentando una orden de aprehensión que estaba

00:33:32.019 --> 00:33:36.880
vigente desde mayo por una acusación de desvío

00:33:36.880 --> 00:33:40.539
de recursos cuando estuvo al frente de la administración

00:33:40.539 --> 00:33:43.490
estatal. Creo que es un tema que tiene un montón

00:33:43.490 --> 00:33:46.349
de aristas, por supuesto, esta mega operación

00:33:46.349 --> 00:33:50.589
priista que se investigó, mucha fue comprobada

00:33:50.589 --> 00:33:51.890
no solo por el periodismo, sino por diferentes

00:33:51.890 --> 00:33:55.049
instancias gubernamentales, estatales, federales,

00:33:55.049 --> 00:33:57.549
que no fue sancionada, por ejemplo, por el INE

00:33:57.549 --> 00:34:00.390
y ahorita apenas estamos viendo los alcances

00:34:00.390 --> 00:34:02.410
de la investigación federal, pero también...

00:34:02.680 --> 00:34:07.279
Es uno de los grandes momentos del arranque de

00:34:07.279 --> 00:34:11.320
la gestión de Ernestina Godoy y la primera señal

00:34:11.320 --> 00:34:13.760
que da es que lo va a comunicar ella personalmente

00:34:13.760 --> 00:34:15.400
a través de sus redes sociales, lo cual no era

00:34:15.400 --> 00:34:18.159
algo que usualmente veíamos con el fiscal Hertz.

00:34:18.260 --> 00:34:20.039
Entonces creo que hay una doble arista en las

00:34:20.039 --> 00:34:22.480
nuevas autoridades y cómo van a actuar y el caso

00:34:22.480 --> 00:34:25.239
per se de Duarte y toda la operación de desvío.

00:34:25.739 --> 00:34:28.019
mil millonario desde los diferentes estados,

00:34:28.039 --> 00:34:30.099
presumimos a las arcas del PRI para campañas.

00:34:30.099 --> 00:34:33.119
Claro, pues mira, realmente el tema del gobernador

00:34:33.119 --> 00:34:35.300
César Duarte es un temazo porque me parece que

00:34:35.300 --> 00:34:37.579
realmente la justicia federal no lo había logrado

00:34:37.579 --> 00:34:40.340
alcanzar desde la administración de Enrique Peña

00:34:40.340 --> 00:34:43.349
Nieto. Porque, y para empezar, bueno, él también

00:34:43.349 --> 00:34:45.510
llevó un proceso judicial en Estados Unidos,

00:34:45.710 --> 00:34:47.250
¿no? Entonces me parece que es uno de los pocos

00:34:47.250 --> 00:34:49.309
casos donde un político enfrenta un proceso judicial

00:34:49.309 --> 00:34:51.929
en Estados Unidos y también regresa ahora a enfrentar

00:34:51.929 --> 00:34:54.489
un proceso judicial en México, cosa que no pasaba,

00:34:54.550 --> 00:34:57.389
no pasaba, esto no sucedía. Generalmente se acogían

00:34:57.389 --> 00:35:00.110
a programas de testigos protegidos y, bueno,

00:35:00.110 --> 00:35:02.449
se quedaban a vivir en Estados Unidos donde conservaban

00:35:02.449 --> 00:35:04.809
toda su riqueza. El tema de Duarte me parece

00:35:04.809 --> 00:35:07.969
súper relevante. ¿Por qué? Porque no solamente

00:35:07.969 --> 00:35:11.010
fue el desfalco multimillonario al... erario

00:35:11.010 --> 00:35:14.030
de Chihuahua y el desvío sistemático de recursos

00:35:14.030 --> 00:35:15.530
públicos durante su gobierno de las empresas

00:35:15.530 --> 00:35:18.090
ligadas a él, sino que fue parte de esta operación

00:35:18.090 --> 00:35:20.869
que dices, la llamada Operación Zafiro, que consistía

00:35:20.869 --> 00:35:24.230
prácticamente en una nómina secreta. Se usaron

00:35:24.230 --> 00:35:27.889
recursos... para financiar campañas del PRI,

00:35:27.989 --> 00:35:30.230
para pagar políticos, legisladores, jueces y

00:35:30.230 --> 00:35:32.789
múltiples operadores que trabajaban para todo

00:35:32.789 --> 00:35:36.610
el régimen PRI. Y por otra parte, el tema que

00:35:36.610 --> 00:35:38.750
tiene que ver con el lavado de dinero, que soy

00:35:38.750 --> 00:35:41.030
parte de las investigaciones que se están llevando

00:35:41.030 --> 00:35:43.190
a nivel federal, fue la triangulación de recursos.

00:35:44.640 --> 00:35:47.639
Prácticamente se crean empresas fantasma que

00:35:47.639 --> 00:35:50.300
todas estaban ligadas con él y su familia y se

00:35:50.300 --> 00:35:54.059
otorgan contratos que presuntamente pues eran

00:35:54.059 --> 00:35:56.119
legales, pero realmente nos dimos cuenta que

00:35:56.119 --> 00:36:00.289
había un tremendo conflicto. ético, moral y pues

00:36:00.289 --> 00:36:02.309
también un tema totalmente de lavado de dinero,

00:36:02.429 --> 00:36:04.449
el esquema más básico de la triangulación y del

00:36:04.449 --> 00:36:07.409
legado de dinero. Y también tenemos todo el tema

00:36:07.409 --> 00:36:09.329
de la impunidad, que es esta parte que les comentaba,

00:36:09.389 --> 00:36:11.349
esta detención en Estados Unidos, la extradición

00:36:11.349 --> 00:36:13.750
a México, los beneficios que se le dieron en

00:36:13.750 --> 00:36:16.409
el Estado, porque recordemos que antes de esta

00:36:16.409 --> 00:36:19.409
investigación federal, pues ella tiene dos procesos

00:36:19.409 --> 00:36:22.010
estatales que no llegaron a nada, incluso la

00:36:22.010 --> 00:36:23.989
Comisión Estatal de Derechos Humanos abre una

00:36:23.989 --> 00:36:28.150
carpeta de investigación interna donde lo declara.

00:36:28.199 --> 00:36:31.500
víctima de estos procesos judiciales. Entonces,

00:36:31.679 --> 00:36:34.619
pues realmente aquí se exhibieron durante meses,

00:36:34.840 --> 00:36:37.300
durante los meses que regresó desde Estados Unidos

00:36:37.300 --> 00:36:40.099
a México, pues los pactos políticos que lo protegieron

00:36:40.099 --> 00:36:42.440
durante años en su estado. Entonces, sin la intervención

00:36:42.440 --> 00:36:45.159
de la Federación, en este caso de Ernestina Godoy,

00:36:45.260 --> 00:36:49.659
yo estoy 100 % segura que en su estado no hubiera

00:36:49.659 --> 00:36:51.519
pasado nada, porque han estado truncadas las

00:36:51.519 --> 00:36:54.139
investigaciones durante todos estos años. Sí,

00:36:54.179 --> 00:36:58.139
presuntamente la gobernadora Maru Campos, la

00:36:58.139 --> 00:37:01.219
gobernadora actual de Chihuahua, está implicada

00:37:01.219 --> 00:37:04.579
también en la operación Zafiro, es decir, cobraba

00:37:04.579 --> 00:37:08.460
en la nómina de César Duarte, por lo tanto, lo

00:37:08.460 --> 00:37:11.760
esperable era que lo protegiera para protegerse

00:37:11.760 --> 00:37:14.920
a sí misma. Y eso fue lo que sucedió. Es decir,

00:37:15.019 --> 00:37:19.760
en el 2020 lo agarran los gringos en Miami a

00:37:19.760 --> 00:37:22.860
César Duarte, está dos años ahí, se extradita

00:37:22.860 --> 00:37:26.590
e inmediatamente después es liberado. Él padece

00:37:26.590 --> 00:37:30.309
de, como oía yo a Javier Corral hace rato, que

00:37:30.309 --> 00:37:33.489
decía, ¿no? César Date padecía de todas las enfermedades,

00:37:33.530 --> 00:37:35.949
lo sacaban a cada rato de la cárcel para llevarlo

00:37:35.949 --> 00:37:38.730
al hospital. Y en cuanto salió, lo único que

00:37:38.730 --> 00:37:41.349
vimos fue que estaba bailando en una fiesta.

00:37:41.610 --> 00:37:45.070
Bueno, cantando Juan Gabriel. Y cantando, ensuciando

00:37:45.070 --> 00:37:49.849
a Juan Gabriel. Y me parece, digamos, que el

00:37:49.849 --> 00:37:52.769
asunto de que salga Ernestina Godoy es un cambio

00:37:52.769 --> 00:37:56.570
fundamental en quien, está al frente de la Fiscalía.

00:37:56.590 --> 00:37:58.230
Hacemos breve pausa y seguimos con este tema.

00:38:19.280 --> 00:38:23.400
y bueno, vamos a revisar la carpeta, vamos a

00:38:23.400 --> 00:38:27.480
revisar los documentos, me parece que no da lugar

00:38:27.480 --> 00:38:33.039
a nada esto, todo es fuera de derecho, según

00:38:33.039 --> 00:38:36.119
nuestro punto de vista, y bueno, para eso estaremos

00:38:36.119 --> 00:38:38.539
haciendo valer todos los derechos del Estado.

00:38:38.800 --> 00:38:40.719
¿Se comenta que va a ser trasladado a la Ciudad

00:38:40.719 --> 00:38:44.239
de México? Al parecer así es, no puedo hacer

00:38:44.239 --> 00:38:47.340
ahorita más comentarios. Este día fue detenido

00:38:47.340 --> 00:38:51.119
en el estado de Chihuahua, César N., por su probable

00:38:51.119 --> 00:38:54.420
responsabilidad en el delito de operaciones con

00:38:54.420 --> 00:38:57.780
recursos de procedencia ilícita en cumplimiento

00:38:57.780 --> 00:39:01.480
a la orden de aprehensión emitida el 16 de mayo

00:39:01.480 --> 00:39:05.559
de 2024. Los hechos en materia de investigación

00:39:05.559 --> 00:39:08.840
en contra de César N. son por su probable intervención

00:39:08.840 --> 00:39:12.139
como servidor público en Chihuahua en un esquema

00:39:12.139 --> 00:39:15.030
de lavado de dinero. en el que pretendió ocultar

00:39:15.030 --> 00:39:18.190
recursos de procedencia ilícita desviados de

00:39:18.190 --> 00:39:21.610
las arcas estatales, utilizando para ello el

00:39:21.610 --> 00:39:36.260
sistema financiero mexicano. el tema de impunidad,

00:39:36.320 --> 00:39:38.420
porque efectivamente hay dos gobiernos estatales

00:39:38.420 --> 00:39:40.840
que tendrían que haber investigado, uno de ellos

00:39:40.840 --> 00:39:43.360
hizo públicas muchas cifras y denuncias, el otro

00:39:43.360 --> 00:39:45.739
al revés, las echó para atrás y acusó a los fiscales

00:39:45.739 --> 00:39:47.400
que de hecho investigaron ese caso de corrupción,

00:39:47.500 --> 00:39:50.400
y bueno, ahora entra el actor nuevo de la Fiscalía

00:39:50.400 --> 00:39:53.119
General de la República, pero antes de eso...

00:39:53.119 --> 00:39:55.460
A mí me gustaría cerrar con algo que hace unos

00:39:55.460 --> 00:39:59.480
días nos contaba Efraín Morales para Canal 11,

00:39:59.659 --> 00:40:04.030
el director de Conagua, que hablaba... de esta

00:40:04.030 --> 00:40:09.130
cooptación. Voy a tratar de ser muy breve. Hay

00:40:09.130 --> 00:40:11.130
una discusión sobre la Ley Nacional de Aguas

00:40:11.130 --> 00:40:14.130
para reformarla ante los abusos de las concesiones

00:40:14.130 --> 00:40:17.650
y el uso que se hacía de ellas. Uno de los estados

00:40:17.650 --> 00:40:19.369
que tuvo mayores movilizaciones fue Chihuahua.

00:40:19.690 --> 00:40:22.190
Y justo en Chihuahua, César Duarte, que fue gobernador,

00:40:22.289 --> 00:40:25.809
había acaparado una serie de concesiones de agua

00:40:25.809 --> 00:40:29.989
y de pozos para su uso personal, dejando sin

00:40:29.989 --> 00:40:33.730
agua a bastantes comunidades. Entonces Efraín

00:40:33.730 --> 00:40:36.010
Morales, el director de Conagua, explicaba que

00:40:36.010 --> 00:40:39.969
este era un abuso por parte del gobernador, que

00:40:39.969 --> 00:40:42.809
se apropió del agua. Y justo hace un momento

00:40:42.809 --> 00:40:47.110
en entrevista con Canal 11, también el exgobernador

00:40:47.110 --> 00:40:49.909
Javier Corral decía, y cito literalmente, hay

00:40:49.909 --> 00:40:51.590
una denuncia de carácter penal en contra de César

00:40:51.590 --> 00:40:53.550
Duarte por parte de la Comisión Nacional del

00:40:53.550 --> 00:40:56.150
Agua por el acaparamiento indebido a través de

00:40:56.150 --> 00:40:58.050
la construcción de presas ilegales en su rancho.

00:40:58.110 --> 00:41:00.949
Él acapara alrededor de 50 millones cúbicos de

00:41:00.949 --> 00:41:03.030
agua. O sea, no solamente se robó los recursos

00:41:03.030 --> 00:41:05.010
públicos del pueblo de Chihuahua, también se

00:41:05.010 --> 00:41:06.969
ha robado el agua de los chihuahuenses en sus

00:41:06.969 --> 00:41:10.250
ranchos. Entonces creo que estamos ante un personaje.

00:41:10.760 --> 00:41:12.699
que también hace falta mucho escrutinio, quizás

00:41:12.699 --> 00:41:15.300
un poco en el norte, pero hay que recordar aquella

00:41:15.300 --> 00:41:18.800
foto donde sale Peña Nieto. La generación perdida.

00:41:18.800 --> 00:41:21.820
La generación de gobernadores, ¿no? Donde sale

00:41:21.820 --> 00:41:25.619
los Duarte en ese entonces, y ahí sale César

00:41:25.619 --> 00:41:30.920
Duarte como esta nueva generación de gobernadores

00:41:30.920 --> 00:41:33.179
periodistas, ¿no? Y todos con guayaberas, ¿te

00:41:33.179 --> 00:41:35.460
acuerdas? Hay un puro traje, donde salen vestidos

00:41:35.460 --> 00:41:37.780
de traje muy formal y sale Peña al centro. Ahorita

00:41:37.780 --> 00:41:41.940
se nos va a traer producción por ahí. Pero hay

00:41:41.940 --> 00:41:44.619
que decirle también al auditorio que estas movilizaciones

00:41:44.619 --> 00:41:48.039
que vimos recientemente en contra del agua también

00:41:48.039 --> 00:41:51.280
tenían un tinte político. La propia gobernadora

00:41:51.280 --> 00:41:53.940
de Chihuahua, Maru Campos, diciendo sí, yo apoyo

00:41:53.940 --> 00:41:58.139
a los campesinos. Pero ahí hay toda una historia

00:41:58.139 --> 00:42:03.119
de impunidad. Justo ahí está la foto de la que

00:42:03.119 --> 00:42:05.480
hablamos. Estaban en la cárcel, ¿no? Son los

00:42:05.480 --> 00:42:09.130
caídos. Son los caídos, ¿verdad? En el cumplimiento

00:42:09.130 --> 00:42:11.909
de su deber. Sí, esa era la nueva generación

00:42:11.909 --> 00:42:15.809
del PRI, ¿no? Graco Ramírez, por ahí vemos, Moreno

00:42:15.809 --> 00:42:19.269
Valle. Pero los señalados está Javier Duarte,

00:42:19.409 --> 00:42:23.510
está el gobernador de Nuevo León, Fausto Vallejo,

00:42:23.590 --> 00:42:28.889
si no me equivoco. Y son esta camada que acompañó

00:42:28.889 --> 00:42:32.429
al expresidente Enrique Peña Nieto que nos recuerdan

00:42:32.429 --> 00:42:36.269
justo esta impunidad. Exacto. Sí, bueno, hay

00:42:36.269 --> 00:42:39.789
que hablar que también, digamos, este hombre,

00:42:39.889 --> 00:42:46.429
César Duarte, tiene presuntamente 22 ranchos

00:42:46.429 --> 00:42:51.469
en Texas por un equivalente en dinero, digamos,

00:42:51.469 --> 00:42:55.510
de 6 millones de dólares. Por lo tanto, hay que

00:42:55.510 --> 00:42:58.869
investigar también no solamente el asunto del

00:42:58.869 --> 00:43:00.789
acaparamiento del agua, donde manda a construir

00:43:00.789 --> 00:43:05.849
una presa en sus propias... propiedades que deja

00:43:05.849 --> 00:43:08.030
sin agua efectivamente a un montón de poblaciones,

00:43:08.050 --> 00:43:12.710
eso sí, de campesinos, para uso personal, digamos,

00:43:12.889 --> 00:43:15.150
pues el de él y de su familia, pero además los

00:43:15.150 --> 00:43:18.610
22 ranchos en Texas, todo esto tiene que ver

00:43:18.610 --> 00:43:22.670
siempre con un asunto froterizo, ¿no? Es el caso

00:43:22.670 --> 00:43:27.050
de Cabeza de Vaca y sus negocios en Texas también.

00:43:27.150 --> 00:43:31.780
Es decir, ahí hay un... el circuito que espero

00:43:31.780 --> 00:43:34.559
que la nueva fiscalía desmonte. Justo algunas

00:43:34.559 --> 00:43:37.380
de las críticas en la esfera pública, digamos,

00:43:37.460 --> 00:43:39.559
a la anterior administración de la Fiscalía General

00:43:39.559 --> 00:43:42.659
de la República fue que no logró que sus ministerios

00:43:42.659 --> 00:43:45.239
públicos armaran de forma sólida un caso. Podemos

00:43:45.239 --> 00:43:48.820
pensar en Odebrecht, en la acusación contra Rosario

00:43:48.820 --> 00:43:51.840
Robles, cualquiera que tenga que ver con sobornos

00:43:51.840 --> 00:43:55.579
por reformas. Es decir, muchísimos de los personajes

00:43:55.579 --> 00:44:00.500
de alto perfil, Lozoya, Rosario Robles, que vimos,

00:44:00.579 --> 00:44:02.960
digamos, en algún momento los propios Duarte,

00:44:03.019 --> 00:44:07.460
justo, ¿no? bajo la mira, finalmente tuvieron

00:44:07.460 --> 00:44:11.210
liberaciones. En muchos casos, bueno, ya no sé,

00:44:11.349 --> 00:44:14.070
desistimientos y demás porque no estaban bien

00:44:14.070 --> 00:44:17.750
armados los casos. En el caso de César Duarte,

00:44:18.010 --> 00:44:21.469
su sucesor, Javier Corral, logra por lo menos

00:44:21.469 --> 00:44:23.690
documentar un daño a las finanzas públicas por

00:44:23.690 --> 00:44:25.929
una estimación, ahí me quedé yo, de 6 mil millones

00:44:25.929 --> 00:44:28.989
de pesos. Pero finalmente cuando llegan las siguientes

00:44:28.989 --> 00:44:31.989
instancias no ocurre nada más que le signifique

00:44:31.989 --> 00:44:34.670
una consecuencia real. ¿Dónde está ese dinero?

00:44:34.730 --> 00:44:37.289
¿Esos ranchos se regresaron a las finanzas públicas?

00:44:38.839 --> 00:44:41.579
Pienso, por ejemplo, el INE, que aunque sí acreditaron

00:44:41.579 --> 00:44:43.500
que finalmente se había llevado a cabo este esquema

00:44:43.500 --> 00:44:46.239
que describía Laura de blanqueamiento de recursos,

00:44:46.400 --> 00:44:49.019
no hubo una prueba final de que con eso se hubieran

00:44:49.019 --> 00:44:50.880
pagado campañas, entonces no hubo manera de sancionar

00:44:50.880 --> 00:44:53.260
al PRI, fue uno de los últimos actos de Lorenzo

00:44:53.260 --> 00:44:55.219
Córdoba, si no me equivoco. Es decir, ¿qué está

00:44:55.219 --> 00:44:58.659
pasando con la última que mayoritaron y finalmente

00:44:58.659 --> 00:45:01.639
no se sancionó al PRI? Entonces, ¿qué pasaba

00:45:01.639 --> 00:45:03.860
con estas instituciones y hay manera de corregirlo

00:45:03.860 --> 00:45:06.280
o eso se esperaría, digamos, de las nuevas? Porque

00:45:06.280 --> 00:45:07.880
ya hay reemplazos, digamos, de las cabezas en

00:45:07.880 --> 00:45:11.719
todas ellas. Sí. Yo quería justo tocar el tema,

00:45:11.820 --> 00:45:14.059
querida Luisa, porque sí se ve una diferencia,

00:45:14.340 --> 00:45:16.699
al menos con esta detención, con el tema de Alejandro

00:45:16.699 --> 00:45:18.440
Gertzmanero. Estaba buscando la estadística porque

00:45:18.440 --> 00:45:21.079
yo en algún momento la saqué. ¿De cuántas veces

00:45:21.079 --> 00:45:23.539
prácticamente pactó Alejandro Gertzmanero a través

00:45:23.539 --> 00:45:25.460
de criterios de oportunidad con este tipo de

00:45:25.460 --> 00:45:28.960
políticos de alto nivel como Lozoya o como algunos

00:45:28.960 --> 00:45:31.679
cabecillas de organizaciones criminales como,

00:45:31.920 --> 00:45:34.840
por ejemplo, no recuerdo el apellido de este

00:45:34.840 --> 00:45:37.179
señor, Gildardo, el tema del caso Ayotzinapa,

00:45:37.260 --> 00:45:41.769
¿recuerdan? Bueno. entre muchos. No intentó pactar

00:45:41.769 --> 00:45:44.650
con otro tipo. Gilardo López Astudillo. López

00:45:44.650 --> 00:45:48.289
Astudillo. Exactamente. Entonces, en 889 veces,

00:45:48.429 --> 00:45:50.650
pues, llegó este tipo de acuerdos políticos a

00:45:50.650 --> 00:45:53.530
Alejandro Gertz Manero sin que realmente hubiera

00:45:53.530 --> 00:45:55.570
una reparación del daño. Eso era lo más preocupante,

00:45:55.590 --> 00:45:57.949
que un criterio de oportunidad justamente consiste

00:45:57.949 --> 00:46:02.019
en que tú vas... a evitar la cárcel si tú regresas

00:46:02.019 --> 00:46:05.039
dinero. Sin embargo, esto no sucedió en la mayoría

00:46:05.039 --> 00:46:06.840
de los casos, no sucede en la mayoría de los

00:46:06.840 --> 00:46:08.980
casos. A mí me parece que esa figura del criterio

00:46:08.980 --> 00:46:11.159
de oportunidad sí tendrá que revisarse y tendrá

00:46:11.159 --> 00:46:13.340
que utilizarse para casos muy estratégicos. Por

00:46:13.340 --> 00:46:14.960
ejemplo, el caso de Yotzinapa me parecería un

00:46:14.960 --> 00:46:17.539
caso donde a lo mejor el tema del testigo protegido

00:46:17.539 --> 00:46:19.840
sí estaba justificado de alguna manera, pero

00:46:19.840 --> 00:46:23.119
este caso de políticos y sobre todo corruptos,

00:46:23.119 --> 00:46:25.360
pues sí me brinca mucho. Sobre todo, por ejemplo,

00:46:25.380 --> 00:46:28.460
porque en el caso de este tipo de personajes...

00:46:28.880 --> 00:46:30.300
el caso de César Duarte, por ejemplo, el caso

00:46:30.300 --> 00:46:34.539
va de lo siguiente, afectó a la gente más vulnerable,

00:46:34.840 --> 00:46:36.840
este desvío de recursos por el que ahora se le

00:46:36.840 --> 00:46:39.119
ve investigar en el fuero federal también, tenía

00:46:39.119 --> 00:46:41.599
que ver con que el gobierno de Duarte firmó contratos,

00:46:41.679 --> 00:46:44.340
convenios, subsidios y apoyos desde sobre todo

00:46:44.340 --> 00:46:47.420
dos dependencias súper importantes para su estado,

00:46:47.559 --> 00:46:51.420
educación y desarrollo rural, o sea, afectó a

00:46:51.420 --> 00:46:54.780
los más pobres, no le importó su pueblo, saqueó

00:46:54.780 --> 00:46:58.469
dos dependencias súper nobles, entonces, Me parece

00:46:58.469 --> 00:47:00.929
que este dinero, como les contaba en un principio,

00:47:00.989 --> 00:47:03.789
se transfería a estas instituciones amigas, uniones

00:47:03.789 --> 00:47:06.489
de créditos, empresas ganaderas en las que él

00:47:06.489 --> 00:47:09.050
mismo era socio, despachos de servicio ligadas

00:47:09.050 --> 00:47:12.030
a él y a su propia red. Entonces, bueno, se estimulaban

00:47:12.030 --> 00:47:15.030
estos servicios, se inflaron montos que realmente

00:47:15.030 --> 00:47:19.869
nunca fueron para los más necesitados en su estado.

00:47:20.110 --> 00:47:23.070
Entonces, pues me parece eso, ¿no? Realmente...

00:47:23.659 --> 00:47:28.179
No solamente fue un tema a nivel estatal, sino

00:47:28.179 --> 00:47:30.619
que realmente Duarte fue parte de este entramado

00:47:30.619 --> 00:47:34.019
político y de esta red que prácticamente lo que

00:47:34.019 --> 00:47:36.500
hizo fue replicar el modelo Duarte en todos los

00:47:36.500 --> 00:47:39.539
estados donde gobernaban esos priistas. Entonces,

00:47:39.539 --> 00:47:42.119
pues siempre afectando a los más necesitados

00:47:42.119 --> 00:47:46.000
y a los más vulnerables. Yo creo que el punto

00:47:46.000 --> 00:47:48.760
que pone Luisa creo que es muy importante señalar.

00:47:49.360 --> 00:47:52.159
lo de la forma en que Ernestina Godoy arranca,

00:47:52.179 --> 00:47:54.039
¿no? Es decir, si hay un par de aguas, porque

00:47:54.039 --> 00:47:56.800
Laura y yo en algunas otras mesas coincidíamos

00:47:56.800 --> 00:47:59.539
sobre esta opacidad en la que se manejaba la

00:47:59.539 --> 00:48:01.920
Fiscalía General de la República, ¿no? O sea,

00:48:01.920 --> 00:48:05.019
¿qué pasó a lo largo de estos años que estuvo

00:48:05.019 --> 00:48:09.780
Duarte cómodamente en el país, viviendo, bailando,

00:48:09.880 --> 00:48:13.519
¿no? ¿Cuál fue el papel de Hertzmanero para no...

00:48:14.700 --> 00:48:18.599
procesar a este personaje por no echar adelante

00:48:18.599 --> 00:48:21.559
esta por ejemplo lo que hizo hoy Ernestina Godoy

00:48:21.559 --> 00:48:24.769
creo que si hay un cambio en la forma y en el

00:48:24.769 --> 00:48:29.010
fondo, de cómo se va a aplicar ahora la justicia

00:48:29.010 --> 00:48:32.170
en este país. Y además, creo que también allí

00:48:32.170 --> 00:48:35.849
hay una deuda sobre la gobernadora Maru Campos,

00:48:35.889 --> 00:48:40.349
porque ella era parte del equipo de César Duarte.

00:48:40.550 --> 00:48:43.570
Hay investigaciones periodísticas que la señalan

00:48:43.570 --> 00:48:46.110
con estos vínculos. El propio Javier Corral la

00:48:46.110 --> 00:48:48.710
ha señalado. Y creo que ahí también tiene mucho

00:48:48.710 --> 00:48:52.409
que explicar el PAN sobre esta relación. Y bueno,

00:48:52.429 --> 00:48:55.190
los dirigentes priistas que operaron este desfalco

00:48:55.190 --> 00:48:59.230
estatal que hoy están también cómodamente sin

00:48:59.230 --> 00:49:03.329
acusaciones. Sí, fue un esquema, como decía Laura,

00:49:03.469 --> 00:49:08.730
que el PRI y el PAN aprovecharon para vaciar

00:49:08.730 --> 00:49:12.389
efectivamente las secretarías más nobles de los

00:49:12.389 --> 00:49:15.110
estados y en el caso de Rosario Robles a las

00:49:15.110 --> 00:49:18.659
federales, utilizando además al... La cruzada

00:49:18.659 --> 00:49:21.679
contra el hambre, los más pobres, vía algunas

00:49:21.679 --> 00:49:25.599
universidades para blanquear dinero para el PRI.

00:49:25.760 --> 00:49:28.820
Y entonces estos esquemas que también usó el

00:49:28.820 --> 00:49:32.340
otro Duarte, Javier, en Veracruz, que esperemos

00:49:32.340 --> 00:49:36.460
que próximamente no salga de la cárcel, fueron

00:49:36.460 --> 00:49:39.920
como el mecanismo para financiar las campañas

00:49:39.920 --> 00:49:43.320
políticas y al final enriquecer a los políticos

00:49:43.320 --> 00:49:48.690
del PRI y del PAN. Hay que recordar eso. Y a

00:49:48.690 --> 00:49:51.530
mí me parece, mientras hablaban de Gertz Manero,

00:49:51.570 --> 00:49:54.849
me acordé de una imagen que se me quedó muy grabada,

00:49:54.869 --> 00:49:58.409
de las pocas veces que durante el sexenio de

00:49:58.409 --> 00:50:02.989
López Obrador, Gertz Manero salió a dar una declaración,

00:50:03.070 --> 00:50:08.269
traía unos apuntes en un folder de Manila y estaba

00:50:08.269 --> 00:50:11.269
leyendo lo que había pasado con el acuerdo con

00:50:11.269 --> 00:50:16.289
Emilio Lozoya. Y eternamente mi sensación con

00:50:16.289 --> 00:50:20.130
Gertz Manero era, él cree que se nos va a olvidar

00:50:20.130 --> 00:50:23.949
todos los casos que se han caído, si no sale,

00:50:24.050 --> 00:50:27.050
pues no, es al revés, hay que salir, hay que

00:50:27.050 --> 00:50:30.050
explicar, hay que dar los datos, etc. Y me parece

00:50:30.050 --> 00:50:33.769
que Ernestina Godoy lo hace de otra manera, lo

00:50:33.769 --> 00:50:38.829
hizo de esa manera en la Ciudad de México. Incluso

00:50:38.829 --> 00:50:42.349
tenía este personaje, Ulises Lara, que era la

00:50:42.349 --> 00:50:46.889
voz de la justicia en la Ciudad de México. Y

00:50:46.889 --> 00:50:52.190
este tema, digamos, que es un tema largo de explicar

00:50:52.190 --> 00:50:55.869
y de debatir, que es el tema de la autonomía

00:50:55.869 --> 00:50:58.389
de la fiscalía o de las fiscalías en general,

00:50:58.489 --> 00:51:02.849
donde parece ser que es un escudo para mantenerse

00:51:02.849 --> 00:51:06.719
incomunicados y no dar cuentas a nadie. Y en

00:51:06.719 --> 00:51:09.420
el caso, como decía Laura, utilizar, digo, no

00:51:09.420 --> 00:51:12.559
solo dinero que debió ser para las personas más

00:51:12.559 --> 00:51:14.860
vulneradas, por ejemplo, en el caso de Chihuahua

00:51:14.860 --> 00:51:18.639
también se argumentan violaciones al debido proceso

00:51:18.639 --> 00:51:22.820
para proteger a quienes sí desfalcaron al Estado,

00:51:23.019 --> 00:51:25.860
lo cual también... como que vulnera un argumento

00:51:25.860 --> 00:51:27.679
que sí es importante proteger y usar en casos

00:51:27.679 --> 00:51:30.000
donde sí hay violaciones a los derechos de las

00:51:30.000 --> 00:51:31.920
personas procesadas, ¿no? También aquí hay un

00:51:31.920 --> 00:51:33.820
mal uso de la figura, pues. Y creo que acabas

00:51:33.820 --> 00:51:35.460
de dar en el clavo con algo, por ejemplo, mencionaste

00:51:35.460 --> 00:51:37.199
a Rosario Robles, fue otro de los casos que se

00:51:37.199 --> 00:51:40.300
le cayó a Alejandro Gertz Manero, no logró construir

00:51:40.300 --> 00:51:42.780
una causa, una investigación firme que llevara,

00:51:42.880 --> 00:51:45.460
y ahora la vemos como, a mí de verdad es uno

00:51:45.460 --> 00:51:47.539
de los personajes que más me intrigan, cómo logró

00:51:47.539 --> 00:51:50.619
volverse a colocar en columnas de opinión, de

00:51:50.619 --> 00:51:53.739
verdad, o sea, con Adela Micha tiene ahí una...

00:51:53.769 --> 00:51:56.269
Esa donde también habla sobre corrupción, sobre

00:51:56.269 --> 00:51:59.110
política. Es como el colmo, ¿no? Y la chamba

00:51:59.110 --> 00:52:01.489
ya estaba hecha. Esto que decía, la operación

00:52:01.489 --> 00:52:05.510
estaba maestra, ahí estaba. Pues la documentación

00:52:05.510 --> 00:52:09.590
ya era pública. Claro, era pública. Ya el gobernador

00:52:09.590 --> 00:52:11.690
la había difundido. Se habían hecho varias investigaciones

00:52:11.690 --> 00:52:14.730
periodísticas. Y no sabemos qué pasó. La auditoría

00:52:14.730 --> 00:52:16.670
también tenía los datos. La auditoría superior

00:52:16.670 --> 00:52:18.070
de la federación, por supuesto. Ya estaba en

00:52:18.070 --> 00:52:20.090
la cárcel. Tenía tres años en la cárcel, Rosario

00:52:20.090 --> 00:52:22.739
Robles. Ya no tenías que ir por ella, pues. Bueno,

00:52:22.820 --> 00:52:25.260
eso, todas las causas que se le caen con el caso

00:52:25.260 --> 00:52:27.599
Ayotzinapa también, es decir, me parece, y yo

00:52:27.599 --> 00:52:29.320
siempre lo dije en todos los programas, que fue

00:52:29.320 --> 00:52:31.599
un terrible fiscal, y me parece que uno de los

00:52:31.599 --> 00:52:33.800
más opacos y más oscuros que ha existido en los

00:52:33.800 --> 00:52:36.539
últimos años, yo les comentaba eso, un hombre

00:52:36.539 --> 00:52:39.099
que venía de la Operación Cóndor, esta operación

00:52:39.099 --> 00:52:41.219
donde prácticamente se acusó a todo el mundo

00:52:41.219 --> 00:52:43.739
de ser narcotraficante en la sierra de Badiraguato

00:52:43.739 --> 00:52:46.300
y se acabó con muchísimas familias, y que también,

00:52:46.539 --> 00:52:49.320
esto que te comentaba, no entiendo en qué consistieron

00:52:49.320 --> 00:52:52.760
estos 899 criterios de oportunidad, cifra histórica

00:52:52.760 --> 00:52:56.199
de la fiscalía para dar pactos de impunidad prácticamente

00:52:56.199 --> 00:52:59.219
a delincuentes, narcotraficantes y corruptos.

00:52:59.860 --> 00:53:02.500
Sí, ahora hay que recordar también que el papel

00:53:02.500 --> 00:53:06.460
de Hertz, digamos, hacia los últimos meses en

00:53:06.460 --> 00:53:09.039
la administración de la doctora Sheinbaum, lo

00:53:09.039 --> 00:53:14.460
que yo resalto es como. Lo veía en las mañaneras

00:53:14.460 --> 00:53:16.840
y se sentía obligado a responder. Lo obligaron

00:53:16.840 --> 00:53:20.460
a ir. O sea, era como una exigencia de que te

00:53:20.460 --> 00:53:23.119
tendría que dar la cara porque es una parte importante

00:53:23.119 --> 00:53:25.880
de la Fiscalía de la Justicia en este país. Y

00:53:25.880 --> 00:53:30.199
cuando se da este caso de que se va de la Fiscalía...

00:53:30.639 --> 00:53:33.440
Lo que tenemos ahora es a la oposición tratando

00:53:33.440 --> 00:53:37.500
de levantar de Hertz un héroe. Es decir, es decir,

00:53:37.500 --> 00:53:41.260
lo que revela nuevamente que la oposición primero

00:53:41.260 --> 00:53:44.019
no tienen personajes, es decir, trata de agarrar.

00:53:44.440 --> 00:53:47.139
lo que se pueda para poder sostenerse. Y Hertz

00:53:47.139 --> 00:53:49.840
estaba ganando de convertirlo nuevamente en un

00:53:49.840 --> 00:53:51.739
héroe. Pero también hay que recordar de dónde

00:53:51.739 --> 00:53:55.039
viene Hertz. Es un personaje muy ligado también

00:53:55.039 --> 00:53:57.480
a figuras del PAN. Estuvo en gobiernos del PAN.

00:53:58.119 --> 00:54:01.679
Entonces, creo que también eso implica mucho

00:54:01.679 --> 00:54:04.940
su actuar como fiscal. Es decir, no iba, desde

00:54:04.940 --> 00:54:07.980
mi punto de vista, a investigar a personas con

00:54:07.980 --> 00:54:10.340
las que tuvo trato siendo funcionario público.

00:54:10.639 --> 00:54:13.219
Es decir, estos nexos que tenía entre el PRI

00:54:13.219 --> 00:54:16.059
y el PAN. Habría que también cuestionar un poco

00:54:16.059 --> 00:54:18.900
por qué durante estos seis años del presidente

00:54:18.900 --> 00:54:22.489
López Obrador se mantuvo. como inmóvil, ¿no?

00:54:22.690 --> 00:54:24.369
Inmóvil. Sí, porque primero se echaba la culpa

00:54:24.369 --> 00:54:25.929
con la UIF, ¿se acuerdan? Sí, claro. Que la UIF

00:54:25.929 --> 00:54:27.570
hacía las cosas mal y que entonces él no podía

00:54:27.570 --> 00:54:30.869
realmente... Pero podía, luego se le acabó. Pero

00:54:30.869 --> 00:54:32.710
lo dijo Harfuch, él lo dijo en una entrevista

00:54:32.710 --> 00:54:35.570
hace poco, dijo que no podía, digamos, haber

00:54:35.570 --> 00:54:37.590
trabajo de coordinación si no se construían carpetas

00:54:37.590 --> 00:54:39.510
de investigación firme, porque entonces Harfuch

00:54:39.510 --> 00:54:43.130
detiene a los delincuentes y las carpetas de

00:54:43.130 --> 00:54:44.909
investigación se caen por violaciones al debido

00:54:44.909 --> 00:54:47.010
proceso o porque los ministerios públicos no

00:54:47.010 --> 00:54:48.989
están capacitados para llevar carpetas de investigación.

00:54:49.449 --> 00:54:53.260
Para ir concluyendo, cuando se nombró a la actual

00:54:53.260 --> 00:54:56.199
fiscal en la consejería jurídica, ella habló

00:54:56.199 --> 00:54:57.719
de que efectivamente se estaba preparando una

00:54:57.719 --> 00:55:01.159
reforma de fiscalía, digamos. No sabemos si de

00:55:01.159 --> 00:55:04.000
estructura y funcionamiento de la federal. Se

00:55:04.000 --> 00:55:06.500
ha especulado mucho sobre si se van a transformar

00:55:06.500 --> 00:55:09.940
o no las locales. ¿Qué querríamos ver para acompañar

00:55:09.940 --> 00:55:13.920
una nueva titularidad? ¿Qué cambios serían necesarios

00:55:13.920 --> 00:55:16.190
para evitar esta impunidad, por ejemplo? Yo creo

00:55:16.190 --> 00:55:19.409
que hay que revisar lo de la autonomía francamente,

00:55:19.409 --> 00:55:22.190
digamos, porque la autonomía se hizo como una

00:55:22.190 --> 00:55:27.050
especie de fetiche. En sí misma era una demostración

00:55:27.050 --> 00:55:30.849
de independencia. Y en realidad lo que sucedió

00:55:30.849 --> 00:55:35.730
fue que fue completamente opaca. Han sido opacas

00:55:35.730 --> 00:55:39.570
las fiscalías autónomas. No dan la cara, aunque

00:55:39.570 --> 00:55:42.750
no den resultados, no dicen por qué no dieron

00:55:42.750 --> 00:55:45.980
los resultados. Y es como una especie de escudo

00:55:45.980 --> 00:55:50.800
que se utiliza casi ideológicamente. Y lo que

00:55:50.800 --> 00:55:53.940
hay que ver como país es, frente a la reforma

00:55:53.940 --> 00:56:00.139
judicial, donde se eligen a los jueces, revisar

00:56:00.139 --> 00:56:03.929
la autonomía. Sí, yo creo que eso, no pueden

00:56:03.929 --> 00:56:05.909
ampararse en el tema de que son investigaciones

00:56:05.909 --> 00:56:07.690
en curso, son investigaciones que afectan al

00:56:07.690 --> 00:56:09.369
pueblo de México y creo que tienen que empezar

00:56:09.369 --> 00:56:11.050
a rendirse informes. A mí me dio mucho gusto

00:56:11.050 --> 00:56:13.650
ver que la fiscal el día de hoy publicara información,

00:56:14.010 --> 00:56:16.429
un adelanto de lo que será esta investigación

00:56:16.429 --> 00:56:18.909
federal en contra de Javier Duarte. Pues lo que

00:56:18.909 --> 00:56:24.789
pide la población, una justicia pronta y expedita

00:56:24.789 --> 00:56:28.090
y realmente una justicia que alcance a todos

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aquellos que fueran encarcelados indebidamente

00:56:29.929 --> 00:56:32.809
en este país. Y la justicia tendría que incluir

00:56:32.809 --> 00:56:35.650
la no repetición porque de nada sirve que las

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piezas sean detenidas si el sistema completo

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no cambia y solo van a seguirse sustituyendo.

00:56:41.670 --> 00:56:43.849
Muchísimas gracias por acompañarnos en una emisión

00:56:43.849 --> 00:56:45.869
más de Macio Sare. Quédense en la señal de los

00:56:45.869 --> 00:57:04.480
medios públicos y hasta la próxima. Esto fue

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una producción de Canal 11 y Canal 22.