WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:39.689 --> 00:00:42.810 Hola, buenas noches, les agradecemos que sintonicen 00:00:42.810 --> 00:00:46.350 esta noche Macio Sare. Como saben, esta es una 00:00:46.350 --> 00:00:49.009 producción conjunta entre el canal 22 y el canal 00:00:49.009 --> 00:00:53.409 11 y el día de hoy toca el turno a esta maravillosa 00:00:53.409 --> 00:00:56.789 mesa de historia y humanismo. Mi nombre es Carla 00:00:56.789 --> 00:01:00.009 Mote, soy historiadora y analista y le doy la 00:01:00.009 --> 00:01:02.530 bienvenida a mis compañeras y compañero de mesa 00:01:02.530 --> 00:01:05.870 de cada viernes, Sara Hidalgo, historiadora, 00:01:06.189 --> 00:01:09.590 profesora de el CIDE. Hola, Sara. Buenas noches, 00:01:09.590 --> 00:01:13.290 Carla. Lorenzo Meyer, profesor emérito del Colegio 00:01:13.290 --> 00:01:17.049 de México. Buenas noches. Y Cristina Gómez, historiadora 00:01:17.049 --> 00:01:20.230 y profesora de la Facultad de Filosofía y Letras 00:01:20.230 --> 00:01:24.030 de la UNA. Buenas noches. Pues bien, en esta 00:01:24.030 --> 00:01:26.969 ocasión tenemos un tema muy interesante y para 00:01:26.969 --> 00:01:29.469 que se enteren de qué va, les invitamos a observar 00:01:29.469 --> 00:01:32.269 la siguiente cápsula de Arturo Campos, quien 00:01:32.269 --> 00:01:39.989 es historiador y narrador oral. Las castas en 00:01:39.989 --> 00:01:46.310 la Nueva España, segregación o integración. La 00:01:46.310 --> 00:01:48.349 división social establecida en los territorios 00:01:48.349 --> 00:01:50.730 americanos del Imperio Español, conocido como 00:01:50.730 --> 00:01:53.430 sistema de castas, estuvo basado en el concepto 00:01:53.430 --> 00:01:56.010 de pigmentocracia, donde la pureza de la sangre 00:01:56.010 --> 00:01:59.230 y la blancura se percibían como reflejo de civilización 00:01:59.230 --> 00:02:03.260 y jerarquía. Los tres grandes grupos fundacionales 00:02:03.260 --> 00:02:06.599 fueron los blancos, españoles, los indios, nativos 00:02:06.599 --> 00:02:08.819 de América, y las poblaciones de origen africano. 00:02:09.460 --> 00:02:11.719 Con el inicio de la invasión y la conquista en 00:02:11.719 --> 00:02:14.219 el siglo XVI, fue necesario definir el estatus 00:02:14.219 --> 00:02:16.620 de los indígenas de estas tierras. Las leyes 00:02:16.620 --> 00:02:19.560 de Burgos de 1512 los reconocieron como vasallos 00:02:19.560 --> 00:02:23.879 del rey. La bula Sublimis Deus de 1537 confirmó 00:02:23.879 --> 00:02:26.280 que no eran sujetos de esclavitud, y la corona 00:02:26.280 --> 00:02:28.520 española refrendó esto con las leyes nuevas de 00:02:28.520 --> 00:02:32.069 1542. La prohibición de esclavizar a los indígenas 00:02:32.069 --> 00:02:34.229 provocó un aumento del comercio de la población 00:02:34.229 --> 00:02:37.629 africana que fue esclavizada. Aunque los esclavos 00:02:37.629 --> 00:02:39.650 podían obtener su libertad bajo ciertas condiciones, 00:02:40.050 --> 00:02:43.189 estos casos eran la excepción. Por ejemplo, en 00:02:43.189 --> 00:02:44.969 el caso de que un esclavo tuviera un hijo con 00:02:44.969 --> 00:02:48.289 una mujer libre, el hijo nacía libre. Por su 00:02:48.289 --> 00:02:50.349 parte, la población indígena fue organizada en 00:02:50.349 --> 00:02:52.770 repúblicas de indios, separadas de las repúblicas 00:02:52.770 --> 00:02:55.590 de españoles. Pero esta segregación no fue estrictamente 00:02:55.590 --> 00:02:58.289 funcional y a lo largo del siglo XVI surgieron 00:02:58.289 --> 00:03:00.430 numerosos espacios de convivencia y mezcla entre 00:03:00.430 --> 00:03:02.729 los tres grandes grupos. Un factor clave que 00:03:02.729 --> 00:03:04.849 facilitó esta dinámica fue que los matrimonios 00:03:04.849 --> 00:03:07.719 mixtos eran muy comunes. Así, la combinación 00:03:07.719 --> 00:03:09.919 dio origen a un complejo listado de hasta 16 00:03:09.919 --> 00:03:12.680 denominaciones para las mezclas, con nombres 00:03:12.680 --> 00:03:16.759 a menudo despectivos, como Cocho, Lobo, Albarazado 00:03:16.759 --> 00:03:20.520 o Coyote. La posición dentro del sistema virreinal 00:03:20.520 --> 00:03:22.919 determinaba las posibilidades de poder y riqueza. 00:03:23.180 --> 00:03:26.020 Los españoles peninsulares ocupaban los altos 00:03:26.020 --> 00:03:27.939 cargos de gobierno y controlaban las riquezas. 00:03:28.219 --> 00:03:31.159 Los criollos eran terratenientes y comerciantes 00:03:31.159 --> 00:03:34.199 a gran escala. Los indígenas formaban la principal 00:03:34.199 --> 00:03:36.900 fuerza de trabajo en minería y agricultura a 00:03:36.900 --> 00:03:39.439 través de sistemas como el departimiento, y los 00:03:39.439 --> 00:03:42.159 afrodescendientes trabajaban en haciendas, en 00:03:42.159 --> 00:03:44.560 minas, en la construcción de fuertes y en la 00:03:44.560 --> 00:03:47.219 defensa de los puertos. Pese a esta estructura, 00:03:47.259 --> 00:03:49.539 el color de la piel y la procedencia no fueron 00:03:49.539 --> 00:03:52.259 obstáculos insalvables para participar en ciertos 00:03:52.259 --> 00:03:55.879 oficios. No obstante, existieron numerosas restricciones 00:03:55.879 --> 00:03:58.479 legales para indios, afrodescendientes y castas, 00:03:58.520 --> 00:04:00.759 quienes, por ejemplo, no podían ser novicios 00:04:00.759 --> 00:04:03.340 en conventos, no podían portar armas, salvo en 00:04:03.340 --> 00:04:05.560 caso de que pertenecieran a las milicias, y tampoco 00:04:05.560 --> 00:04:08.439 podían montar a caballo. Además, fueron excluidos 00:04:08.439 --> 00:04:10.180 de la conformación de gremios y corporaciones 00:04:10.180 --> 00:04:13.460 comerciales. De acuerdo con las investigaciones 00:04:13.460 --> 00:04:15.620 históricas recientes, no existió una sociedad 00:04:15.620 --> 00:04:18.899 de castas rígida en Nueva España, ni leyes consistentes 00:04:18.899 --> 00:04:21.790 que las regularan. y hasta los registros parroquiales 00:04:21.790 --> 00:04:24.089 de bautizo a veces mostraban mucha ambigüedad. 00:04:24.949 --> 00:04:27.050 Las pinturas de castas que aparecieron en el 00:04:27.050 --> 00:04:29.790 siglo XVIII sirvieron principalmente para documentar 00:04:29.790 --> 00:04:32.250 la diversidad y presentarla a España, más que 00:04:32.250 --> 00:04:35.529 para reflejar la realidad cotidiana. El término 00:04:35.529 --> 00:04:37.250 que se empleó en los documentos novohispanos 00:04:37.250 --> 00:04:40.790 no era el de casta, sino el de calidad. Este 00:04:40.790 --> 00:04:42.949 concepto era mucho más amplio, pues incluía no 00:04:42.949 --> 00:04:45.110 solo el color de la piel y el origen, sino también 00:04:45.110 --> 00:04:47.930 el oficio, la situación económica y el reconocimiento 00:04:47.930 --> 00:04:51.110 social. Con la difusión de las ideas de la Ilustración 00:04:51.110 --> 00:04:53.449 durante el siglo XVIII, comenzó a ampliarse el 00:04:53.449 --> 00:04:56.089 concepto de razas para clasificar a los grupos 00:04:56.089 --> 00:04:59.629 humanos según sus rasgos físicos. Esta categorización 00:04:59.629 --> 00:05:02.490 se convirtió a la postre en el justificante para 00:05:02.490 --> 00:05:06.329 la jerarquización y el sometimiento. A pesar 00:05:06.329 --> 00:05:08.750 de que la sociedad novohispana tuvo una organización 00:05:08.750 --> 00:05:11.430 estamental, su complejidad fue evidente en la 00:05:11.430 --> 00:05:13.709 convivencia, facilitada por espacios sociales 00:05:13.709 --> 00:05:16.709 como los haraos, las procesiones, los mercados 00:05:16.709 --> 00:05:20.199 y los fandangos. Este ordenamiento no estuvo 00:05:20.199 --> 00:05:22.399 exento de rebeliones intermitentes de la población 00:05:22.399 --> 00:05:25.240 afrodescendiente e indígena. Incluso en la Guerra 00:05:25.240 --> 00:05:27.220 de Independencia que comenzó con el levantamiento 00:05:27.220 --> 00:05:29.860 de Hidalgo en 1810, ninguno de los ejércitos 00:05:29.860 --> 00:05:32.680 fue homogéneo. En ambos bandos participaron personas 00:05:32.680 --> 00:05:35.860 de todos los sectores sociales. De esta manera, 00:05:36.000 --> 00:05:38.500 nuestra nación llegó al inicio de su vida independiente 00:05:38.500 --> 00:05:41.879 reflejando esa diversidad fundacional. La compleja 00:05:41.879 --> 00:05:44.120 dinámica de la nueva España, donde el origen 00:05:44.120 --> 00:05:46.620 se mezclaba con la riqueza, el oficio y el prestigio 00:05:46.620 --> 00:05:48.860 social para determinar la posición de una persona, 00:05:49.019 --> 00:05:51.360 se forjó a partir del diálogo desigual entre 00:05:51.360 --> 00:05:54.120 culturas e impuso barreras basadas en la apariencia 00:05:54.120 --> 00:05:57.259 y el privilegio. ¿De qué manera estos preceptos 00:05:57.259 --> 00:05:59.220 siguen influenciando la cultura y las relaciones 00:05:59.220 --> 00:06:02.339 de poder? ¿Cómo ha afectado esa herencia colonial 00:06:02.339 --> 00:06:05.220 al clasismo y al racismo que, desafortunadamente, 00:06:05.459 --> 00:06:16.920 en algunos sectores sigue vigente? Como pudieron 00:06:16.920 --> 00:06:19.740 observar, el tema que vamos a tratar en esta 00:06:19.740 --> 00:06:24.139 noche es las castas en Nueva España. Es un tema 00:06:24.139 --> 00:06:28.339 complejo, interesante. Creo que pues hay una 00:06:28.339 --> 00:06:32.540 idea muy estereotipada acerca de las castas que 00:06:32.540 --> 00:06:37.079 vienen de esta, pues haberlo plasmado gráficamente 00:06:37.079 --> 00:06:39.779 en los famosísimos cuadros de castas del siglo 00:06:39.779 --> 00:06:43.439 XVIII que se han repetido una y otra vez, pero 00:06:43.439 --> 00:06:46.540 pues a lo largo de tres siglos hay una... compleja 00:06:46.540 --> 00:06:51.360 estructura social en donde hay diversas calidades 00:06:51.360 --> 00:06:54.220 en torno a los individuos. Entonces vamos a tratar 00:06:54.220 --> 00:06:58.079 de desentrañar un poco cómo funcionaba en la 00:06:58.079 --> 00:07:00.139 medida de lo posible, porque sí adelanto que 00:07:00.139 --> 00:07:03.199 vamos a tener seguramente muchos matices. Entonces, 00:07:03.199 --> 00:07:06.060 pues iniciamos contigo, Sara. Claro, pues sí, 00:07:06.079 --> 00:07:08.759 como ya anticipaba Carla y la propia cápsula, 00:07:08.759 --> 00:07:11.220 es un tema complejo que habla de la complejidad 00:07:11.220 --> 00:07:13.379 de la sociedad de la Nueva España. Yo quiero... 00:07:13.500 --> 00:07:15.860 Quiero primero platicar de más o menos qué fueron 00:07:15.860 --> 00:07:18.139 las castas y después quizás en otra ronda qué 00:07:18.139 --> 00:07:20.540 no fueron, porque como dice Carla, a veces hay 00:07:20.540 --> 00:07:23.060 algunos malentendidos. Pero podemos resumirlo 00:07:23.060 --> 00:07:26.500 brevemente como un sistema de jerarquía étnica, 00:07:26.500 --> 00:07:30.560 racial, cultural, en un contexto sumamente diverso 00:07:30.560 --> 00:07:33.019 y plural, como fue la Nueva España y en general 00:07:33.019 --> 00:07:36.199 toda la América Española. Pero lo interesante 00:07:36.199 --> 00:07:42.180 es que en parte la idea o la voz de castas surge 00:07:42.180 --> 00:07:45.899 de la imposibilidad de mantener la separación 00:07:45.899 --> 00:07:48.980 entre lo que se supone que iban a ser dos mundos. 00:07:49.480 --> 00:07:54.060 más o menos separados en su propia esfera cultural, 00:07:54.379 --> 00:08:01.620 legal, fiscal, lingüística, que era, por un lado, 00:08:01.660 --> 00:08:04.300 la República de Españoles y, por otro, la República 00:08:04.300 --> 00:08:08.930 de Indios o las Repúblicas de Indios. Y a esto 00:08:08.930 --> 00:08:12.230 habría que añadir la población africana que llegó 00:08:12.230 --> 00:08:16.769 con los conquistadores españoles y que continuó 00:08:16.769 --> 00:08:19.170 llegando, ya sea porque eran esclavos o porque 00:08:19.170 --> 00:08:21.889 trabajaban para ellos y que estaban, digamos, 00:08:22.029 --> 00:08:25.410 en la parte baja de la jerarquía del mundo español. 00:08:26.930 --> 00:08:30.730 Quizás el hecho más o una de las dinámicas más 00:08:30.730 --> 00:08:34.549 constantes e importantes del mundo hispano fue 00:08:34.549 --> 00:08:40.110 la constante... contacto, mezcla biológica, pero 00:08:40.110 --> 00:08:43.330 también cultural, social, entre estas dos repúblicas 00:08:43.330 --> 00:08:47.149 que se supone que iban a estar separadas. Y entonces 00:08:47.149 --> 00:08:51.090 esto nos va a generar los primeros dos grandes 00:08:51.090 --> 00:08:53.389 subgrupos, que son los mestizos y los mulatos, 00:08:53.590 --> 00:09:00.129 pero como esta mezcla continúa, a pesar de dictos, 00:09:00.129 --> 00:09:04.169 decretos o intentos de las autoridades por mantenerlos 00:09:04.169 --> 00:09:07.570 separados, La idea de las castas viene ya de 00:09:07.570 --> 00:09:11.090 todas las mezclas que se siguieron produciendo, 00:09:11.210 --> 00:09:15.370 pero que en realidad tampoco se usaban tanto 00:09:15.370 --> 00:09:17.649 todas estas designaciones que vemos, y eso lo 00:09:17.649 --> 00:09:21.090 podemos platicar ya quizás en una segunda ronda, 00:09:21.129 --> 00:09:27.509 en estas pinturas de castas. Bueno, pues como 00:09:27.509 --> 00:09:34.529 dice un chiste muy conocido, al menos en mi época, 00:09:35.340 --> 00:09:40.000 Eso de yo no creo en fantasmas, pero de que los 00:09:40.000 --> 00:09:46.500 hay, los hay. No creo ya en la raza, no hay razas, 00:09:46.500 --> 00:09:51.200 pero de que las hay, las hay. Y siguen funcionando, 00:09:51.220 --> 00:09:56.080 no con la vehemencia y dureza del pasado, pero 00:09:56.080 --> 00:10:00.200 siguen presentes en este México de hoy. Esperemos 00:10:00.200 --> 00:10:06.320 que estén ya en sus últimas etapas. La división 00:10:06.320 --> 00:10:11.039 social por castas, se puede hacer la división 00:10:11.039 --> 00:10:16.220 por clases, pero en realidad las castas fue una 00:10:16.220 --> 00:10:23.259 decisión política del gobierno de la corona y 00:10:23.259 --> 00:10:27.679 venía de atrás, por ejemplo en España, el hecho 00:10:27.679 --> 00:10:31.360 de que se buscara mucho la pureza de sangre. 00:10:32.330 --> 00:10:34.950 ¿Por qué? Pues porque había habido varios siglos 00:10:34.950 --> 00:10:42.850 de presencia musulmana, árabe ahí, porque también 00:10:42.850 --> 00:10:48.750 estaban los judíos, y entonces creyeron que era 00:10:48.750 --> 00:10:52.250 necesario hacer unas divisiones, y este es cristiano 00:10:52.250 --> 00:10:56.409 viejo, y este es bastante reciente, y cuando 00:10:56.409 --> 00:10:59.049 llegaron aquí, bueno, pues era por el color de 00:10:59.049 --> 00:11:04.820 la piel. Pero claro, como dice Sara, ese color 00:11:04.820 --> 00:11:08.019 se fue mezclando y luego ya nadie sabía realmente 00:11:08.019 --> 00:11:11.840 quién era quién. Pero sí hay los dos extremos, 00:11:11.840 --> 00:11:17.600 sí, o los tres puntos. Los blancos trataban de 00:11:17.600 --> 00:11:22.299 seguir siendo blancos. Los indígenas, más o menos. 00:11:23.159 --> 00:11:26.840 Los negros, imposible que no lo fueran. Pero 00:11:26.840 --> 00:11:29.860 la mezcla de todo esto, entonces tenemos ya a 00:11:29.860 --> 00:11:36.940 los lobos, a los salta para atrás, ya se hicieron 00:11:36.940 --> 00:11:39.879 unas bolas que ni ellos mismos podían realmente 00:11:39.879 --> 00:11:44.759 ya decir quién era quién. Pues yo creo que este 00:11:44.759 --> 00:11:48.620 tema es de mucha actualidad, porque la historiografía 00:11:48.620 --> 00:11:54.320 española la ha traído a colación. Después voy 00:11:54.320 --> 00:11:57.639 a profundizar en esto y han afirmado algunos 00:11:57.639 --> 00:12:02.419 historiadores españoles y comentocratas mexicanos 00:12:02.419 --> 00:12:05.679 que las castas no existían en la Nueva España, 00:12:05.860 --> 00:12:09.940 que nada más había criollos e indios. Se acabó. 00:12:09.980 --> 00:12:14.559 Bueno, vamos a refutar ese punto de vista que 00:12:14.559 --> 00:12:17.700 es actual, pero para eso yo creo que es necesario 00:12:17.700 --> 00:12:20.700 explicarle, bueno, ya lo hizo la cápsula, pero 00:12:20.700 --> 00:12:23.500 a mí me gustaría explicar lo siguiente. En la 00:12:23.500 --> 00:12:26.720 sociedad cuando vino la conquista se dividió 00:12:26.720 --> 00:12:29.620 en dos repúblicas, la República de Españoles 00:12:29.620 --> 00:12:33.399 con sus propias parroquias, la República de Indios 00:12:33.399 --> 00:12:37.480 y las leyes de India reglamentaron ambas repúblicas. 00:12:37.620 --> 00:12:42.100 Pero cuando llegó ya la emigración africana de 00:12:42.100 --> 00:12:44.860 distintas regiones de África, no solamente de 00:12:44.860 --> 00:12:49.000 una, Cuando llegaron, entonces tuvieron necesidad 00:12:49.000 --> 00:12:54.059 de distinguirla de los indios y de los españoles 00:12:54.059 --> 00:12:58.379 y les pusieron el nombre de negros. Pero después 00:12:58.379 --> 00:13:05.419 los negros se entraron en relaciones matrimoniales 00:13:05.419 --> 00:13:11.029 y entonces se mezclaron con... Otro tipo de población, 00:13:11.429 --> 00:13:15.529 ya sea con la India, ya sea con la criolla. Y 00:13:15.529 --> 00:13:19.490 entonces surgieron todas estas combinaciones 00:13:19.490 --> 00:13:23.870 que más adelante diré, o si me da tiempo ahorita 00:13:23.870 --> 00:13:30.059 mismo, pero a todas ellas que son mezclas. que 00:13:30.059 --> 00:13:34.659 no son raciales, perdón, Sara, son mezclas étnicas 00:13:34.659 --> 00:13:37.639 y desde luego culturales, vamos a discutir lo 00:13:37.639 --> 00:13:41.799 de la raza, y todas estas les pusieron el nombre 00:13:41.799 --> 00:13:45.759 de casas. Los mestizos, los llamados mestizos 00:13:45.759 --> 00:13:48.960 son castas también, de tal manera que tenemos 00:13:48.960 --> 00:13:52.779 tres sectores de la población, españoles, indios 00:13:52.779 --> 00:13:56.299 y las castas. Y las castas, después voy a decir 00:13:56.299 --> 00:13:58.799 todos los nombres, bueno, ustedes lo saben, algunos 00:13:58.799 --> 00:14:02.600 son inventados, pero en el siguiente fragmento 00:14:02.600 --> 00:14:05.779 me meteré a la historiografía académica sobre 00:14:05.779 --> 00:14:08.399 este asunto. Sí, eso que comentas, Cristina, 00:14:08.399 --> 00:14:12.779 me parece muy, muy interesante porque no podemos 00:14:12.779 --> 00:14:17.419 obviar que venimos de un régimen colonial y que 00:14:17.419 --> 00:14:20.679 eso ha creado una herida profunda en la memoria 00:14:20.679 --> 00:14:25.139 histórica y que a raíz de eso ha habido diversas 00:14:25.139 --> 00:14:28.259 interpretaciones y discusiones muy profundas 00:14:28.259 --> 00:14:30.779 que desde mi punto de vista, quizá coincidamos, 00:14:30.820 --> 00:14:34.720 Cristina, han buscado minimizar las consecuencias 00:14:34.720 --> 00:14:38.259 de una... jerarquía y de una estratificación 00:14:38.259 --> 00:14:41.220 que tiene consecuencias hasta la actualidad. 00:14:41.480 --> 00:14:45.820 Vivimos en un México en donde, pues a lo largo 00:14:45.820 --> 00:14:48.740 de los siglos, el color de piel ha determinado 00:14:48.740 --> 00:14:52.299 el lugar en la sociedad. No de una forma, digamos, 00:14:52.620 --> 00:14:57.570 pues como determinante, ¿no? Que sea... Totalmente 00:14:57.570 --> 00:15:01.029 imposible la movilidad, pero es muy evidente, 00:15:01.029 --> 00:15:04.870 ¿no? Existe. En los colegios más caros podemos 00:15:04.870 --> 00:15:08.409 ver que los niños pues tienen el color de ojos 00:15:08.409 --> 00:15:11.529 de ciertas características, también su color 00:15:11.529 --> 00:15:15.330 de piel. Es decir, está a la vista de todo el 00:15:15.330 --> 00:15:20.029 mundo. Y el origen o la raíz más profunda... 00:15:20.539 --> 00:15:23.539 La encontramos en este momento histórico, en 00:15:23.539 --> 00:15:27.639 la necesidad que tiene la corona española por 00:15:27.639 --> 00:15:32.259 establecer un control político y se vale de diferentes 00:15:32.259 --> 00:15:37.399 mecanismos, entre ellos las cualidades morales 00:15:37.399 --> 00:15:39.720 que se buscan a través de la religión católica 00:15:39.720 --> 00:15:44.159 mezcladas con los cargos burocráticos políticos, 00:15:44.179 --> 00:15:47.639 porque todo esto está entremezclado en la diferenciación 00:15:47.639 --> 00:15:50.980 que se hace de las etnias. del color de piel, 00:15:51.139 --> 00:15:55.039 del estatus, de la pertenencia o no a ciertos 00:15:55.039 --> 00:15:59.179 estratos que incluso son territoriales. A los 00:15:59.179 --> 00:16:03.820 indios sí se les busca que se queden en sus repúblicas 00:16:03.820 --> 00:16:07.179 de indios y que no se mezclen con otros grupos, 00:16:07.320 --> 00:16:10.259 cosa que yo quisiera, nada más ya para finalizar, 00:16:10.299 --> 00:16:13.059 puntualizar, que nunca... Nunca se logró. Es 00:16:13.059 --> 00:16:16.159 decir, vamos a ver un marco jurídico que efectivamente 00:16:16.159 --> 00:16:20.340 es muy complejo, pero la realidad siempre era 00:16:20.340 --> 00:16:23.379 distinta. Y aquí, si algo prevaleció en este 00:16:23.379 --> 00:16:27.139 territorio, fue la mezcla. De ahí la necesidad 00:16:27.139 --> 00:16:30.759 de hacer estas pinturas en donde trataban ya 00:16:30.759 --> 00:16:34.779 de plasmar esa gran diversidad social que existía. 00:16:34.860 --> 00:16:37.320 Ahí sí, yo quisiera, si me lo permiten, para 00:16:37.320 --> 00:16:40.980 seguir la discusión. Esto que tú dices de que 00:16:40.980 --> 00:16:44.210 nunca se logró tener gran movilidad. Fíjate que 00:16:44.210 --> 00:16:46.570 la historiografía académica, mucha del Colegio 00:16:46.570 --> 00:16:49.389 de México, pero también de mi facultad, afirma 00:16:49.389 --> 00:16:52.990 que sí, que por tanto lo de las castas no existe 00:16:52.990 --> 00:16:57.090 como tal, que sí hubo mucha movilidad social 00:16:57.090 --> 00:17:01.730 y étnica entre los españoles y los indios, cosa 00:17:01.730 --> 00:17:04.849 totalmente falsa. Les voy a comentar una tesis 00:17:04.849 --> 00:17:07.930 rápidamente de una alumna mía, Berenice, que 00:17:07.930 --> 00:17:12.349 estudia la parroquia del Sagrario de la Catedral 00:17:12.349 --> 00:17:17.650 Metropolitana. durante 40 años, termina en los 00:17:17.650 --> 00:17:22.329 años 30 del siglo XVIII, y ella encuentra que 00:17:22.329 --> 00:17:25.349 los, ya saben ustedes que la iglesia llevaba 00:17:25.349 --> 00:17:30.970 los registros, matrimonio, que eran los bautizos, 00:17:30.970 --> 00:17:34.210 el casamiento y las defunciones. Entonces los 00:17:34.210 --> 00:17:37.930 padres tomaban en sus libros de bautizo la calidad, 00:17:38.069 --> 00:17:41.450 lo que tú decías al principio, ¿qué es la calidad 00:17:41.450 --> 00:17:44.529 del individuo que se va a registrar o que llevan 00:17:44.529 --> 00:17:49.230 los padres? Son las características. que tienen 00:17:49.230 --> 00:17:54.390 la fisonomía, etc. Y entonces ellos se dividen 00:17:54.390 --> 00:17:56.829 en libros de españoles, de indios y de castas. 00:17:56.869 --> 00:18:00.049 A pesar de que esa parroquia no era de indios, 00:18:00.069 --> 00:18:02.869 hay muchísimos indios. Estoy hablando del 18, 00:18:03.130 --> 00:18:07.670 Principios. No encontró ella ninguna movilidad. 00:18:07.930 --> 00:18:12.150 Los españoles se casan con españoles. Los indios 00:18:12.150 --> 00:18:15.430 con los indios y las castas entre ellos también. 00:18:15.670 --> 00:18:20.609 Y ella da cifras, datos contundentes. Y ella 00:18:20.609 --> 00:18:24.190 encuentra justamente estos nombres que fueron 00:18:24.190 --> 00:18:27.549 obteniendo el padre. Era indio negro. Ahora, 00:18:27.630 --> 00:18:30.890 con esto termino, con esto termino. No lo hemos 00:18:30.890 --> 00:18:35.279 dicho, pero es importantísimo. Hay negros libres 00:18:35.279 --> 00:18:40.059 y negros esclavos. Forma parte de esta situación 00:18:40.059 --> 00:18:44.160 jurídica. que tienen los individuos. Y hay muchos 00:18:44.160 --> 00:18:48.140 esclavos, la mayor parte son negros y después 00:18:48.140 --> 00:18:52.839 descendientes de los negros, mulatos, etc. Entonces, 00:18:52.839 --> 00:18:56.039 en el siguiente bloque les voy a dar las cifras 00:18:56.039 --> 00:19:00.380 de la población cuando inicia la Revolución de 00:19:00.380 --> 00:19:02.839 Independencia. Muy bien, pues vámonos a una breve 00:19:02.839 --> 00:19:15.490 pausa y volvemos aquí a Macio Sari. Estás escuchando 00:19:15.490 --> 00:19:31.710 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Estamos de 00:19:31.710 --> 00:19:34.170 vuelta aquí en Maciosare, Historia y Humanismo, 00:19:34.210 --> 00:19:38.069 hablando acerca de las castas en el periodo novo 00:19:38.069 --> 00:19:40.990 hispano. Y la verdad es que está buenísimo este 00:19:40.990 --> 00:19:43.869 tema, sobre todo conectándolo con la situación 00:19:43.869 --> 00:19:47.410 social que a lo largo de los siglos ha prevalecido 00:19:47.410 --> 00:19:50.789 en una estratificación que a todas luces hemos 00:19:50.789 --> 00:19:54.369 observado. Y yo nada más muy brevemente quisiera 00:19:54.369 --> 00:19:57.349 decir que esto que nos comentas, Cristina, acerca 00:19:57.349 --> 00:20:02.859 de los matrimonios, concepción que tienen que 00:20:02.859 --> 00:20:06.640 es colonial de segregación entre indios y españoles 00:20:06.640 --> 00:20:09.079 que se materializa en la república de indios 00:20:09.079 --> 00:20:12.460 con sus propias normas y la de españoles con 00:20:12.460 --> 00:20:15.680 una idea de que no se van a mezclar y además 00:20:15.680 --> 00:20:20.980 bajo esa noción los matrimonios pues se digamos 00:20:20.980 --> 00:20:24.460 piensan para que sean de españoles con españoles 00:20:24.460 --> 00:20:29.190 y de indios con indios las digamos Es decir, 00:20:29.450 --> 00:20:32.809 los nacimientos que se dan fuera se consideran 00:20:32.809 --> 00:20:36.069 ilegítimos de origen. No es que no pudieran contraer 00:20:36.069 --> 00:20:39.109 matrimonio porque sí se llega a dar, pero eso 00:20:39.109 --> 00:20:42.450 digamos que es una ruptura del modelo en el ideal. 00:20:42.509 --> 00:20:46.470 Por eso a las castas también al nacer en pecado. 00:20:47.019 --> 00:20:49.759 Repito, en el mundo ideal, no en el mundo real, 00:20:49.880 --> 00:20:53.539 en el mundo ideal, al nacer fuera del matrimonio, 00:20:53.539 --> 00:20:56.019 pues se les atribuyen ciertas características 00:20:56.019 --> 00:21:00.279 pecaminosas, sobre todo a las poblaciones afrodescendientes, 00:21:00.279 --> 00:21:04.960 pues se les considera sexualmente pecaminosos, 00:21:05.039 --> 00:21:09.480 también se les atribuyen estas cargas morales 00:21:09.480 --> 00:21:13.720 que devienen también en una idea de la impureza 00:21:13.720 --> 00:21:18.500 de sangre. Comparte la vida cotidiana en ese 00:21:18.500 --> 00:21:22.500 periodo. Adelante, Sara. Sí, yo creo que por 00:21:22.500 --> 00:21:25.579 supuesto que es un tema muy actual porque es 00:21:25.579 --> 00:21:27.859 de esos temas escurridizos que uno dice, como 00:21:27.859 --> 00:21:30.680 creo que Carla lo decía muy bien y Cristina también 00:21:30.680 --> 00:21:34.019 lo dijo, o sea, es una jerarquía social en la 00:21:34.019 --> 00:21:36.880 que no solo es color de piel, también es fenotipo 00:21:36.880 --> 00:21:40.619 y la calidad también tenía que ver con tu forma 00:21:40.619 --> 00:21:44.200 de hablar. La forma de hablar, tu forma de vestir, 00:21:44.200 --> 00:21:46.720 tu forma de presentarte ante sociedad y también 00:21:46.720 --> 00:21:49.579 con tus relaciones sociales. ¿A quién traías 00:21:49.579 --> 00:21:52.400 de madrina, de padrino? Si todos eran indios, 00:21:52.420 --> 00:21:54.960 pues eras indio. Y si algunos eran mestizos, 00:21:54.960 --> 00:21:58.079 ahí ya se empezaba a complicar la cosa. Yo lo 00:21:58.079 --> 00:22:00.819 que creo que también ha pasado, que muchos dicen, 00:22:00.920 --> 00:22:04.049 es que las castas no existían. es que se confunde 00:22:04.049 --> 00:22:08.490 esta sociedad estratificada entre los, como dijo 00:22:08.490 --> 00:22:11.029 Cristina muy bien, los indígenas, después este 00:22:11.029 --> 00:22:14.849 grupo de mezclas a los que se empiezan a referir 00:22:14.849 --> 00:22:18.430 como castas y españoles, en los que había... 00:22:19.079 --> 00:22:25.240 Leyes distintas, tributos distintos, parroquias 00:22:25.240 --> 00:22:29.180 distintas a las que ibas y digamos una segregación. 00:22:29.180 --> 00:22:33.099 Por supuesto, el tipo de oficios a los que podías 00:22:33.099 --> 00:22:35.579 acceder también estaba reglamentado dependiendo 00:22:35.579 --> 00:22:40.759 de cuál de estos grupos pertenecías. Pero después, 00:22:40.799 --> 00:22:44.220 en el siglo XVIII, cuando ya la mezcla entre 00:22:44.220 --> 00:22:49.589 estos tres grupos culturales, biológicos, étnicos, 00:22:49.609 --> 00:22:52.829 principales, se fueron, fue aumentando, porque 00:22:52.829 --> 00:22:56.369 este grupo aumenta muchísimo a lo largo del periodo 00:22:56.369 --> 00:23:03.509 novohispano, colonial, donde sí había mucha mezcla 00:23:03.509 --> 00:23:06.890 era adentro del grupo de las castas. Esto de 00:23:06.890 --> 00:23:09.509 que si eras altapatrás, bueno, te registran en 00:23:09.509 --> 00:23:12.910 tu acta de bautismo como zambo, pero quizás en 00:23:12.910 --> 00:23:16.130 el siguiente, en tu matrimonio eres altapatrás 00:23:16.130 --> 00:23:19.630 y tal vez en tu acta de defunción eres otro. 00:23:19.730 --> 00:23:22.930 Pero en parte tiene que ver porque no había, 00:23:23.069 --> 00:23:29.130 digamos, consecuencias tributarias o legales 00:23:29.130 --> 00:23:36.509 entre ser zambo y ser... Y yo creo que son dentro 00:23:36.509 --> 00:23:39.930 de esos grupos que, como decía bien el profesor 00:23:39.930 --> 00:23:43.670 aquí Lorenzo, ya nadie sabe quién es qué. Y ahí 00:23:43.670 --> 00:23:48.490 había muchísima porosidad y variedad. Bueno, 00:23:48.549 --> 00:23:52.990 esto de la segregación y de la división de la 00:23:52.990 --> 00:23:58.490 sociedad según su casta, según su calidad, pues 00:23:58.490 --> 00:24:03.549 viene de Europa. francamente, europea. ¿De dónde 00:24:03.549 --> 00:24:07.170 viene la idea de que el africano, que por cierto 00:24:07.170 --> 00:24:10.049 aquí se ha dicho, vienen los africanos, no, los 00:24:10.049 --> 00:24:13.190 africanos no vinieron, los trajeron, y a fuerza, 00:24:13.269 --> 00:24:16.630 que quede claro. Esclavizados, que quede claro. 00:24:16.869 --> 00:24:19.809 Que quede claro, bueno. Que después se podían 00:24:19.809 --> 00:24:25.900 ser libertos, es cierto. Pero es en Europa donde 00:24:25.900 --> 00:24:31.559 sale esto y la visión también la tiene que meterse 00:24:31.559 --> 00:24:35.299 la iglesia en esto. ¿Por qué los africanos son 00:24:35.299 --> 00:24:38.880 los que están hasta abajo y que son esclavos? 00:24:38.940 --> 00:24:44.960 La idea era de que en la familia de Noé había 00:24:44.960 --> 00:24:48.539 un hijo que se había portado muy mal con su padre, 00:24:48.680 --> 00:24:52.440 Cafet. que se había burlado de Noé cuando se 00:24:52.440 --> 00:24:56.059 emborrachó y lo vio desnudo, etc. Entonces el 00:24:56.059 --> 00:25:00.380 padre lo maldijo, Noé, y por eso se volvió negro. 00:25:01.299 --> 00:25:08.079 Entonces la negritud está ligada a un hecho reprobable, 00:25:08.140 --> 00:25:11.839 el haberse burlado de sus padres. Y también es 00:25:11.839 --> 00:25:16.289 muy europeo eso de que los... tienen que cargar 00:25:16.289 --> 00:25:20.210 con el pecado de los padres y ahí se llegó y 00:25:20.210 --> 00:25:23.589 los europeos lo encontraron particularmente adecuado 00:25:23.589 --> 00:25:27.390 para explicar la diferencia entre ellos y los 00:25:27.390 --> 00:25:31.049 colonizados. Colonizador y colonizado no es nada 00:25:31.049 --> 00:25:35.769 más en México ni en el Imperio Español, es en 00:25:35.769 --> 00:25:42.500 todo lo que fue la política. colonial. En Estados 00:25:42.500 --> 00:25:46.819 Unidos no podemos decir que fue distinto. Diferentes 00:25:46.819 --> 00:25:52.480 sesgos. Pero esa idea de la calidad del ser humano 00:25:52.480 --> 00:25:58.980 es europea. Sí, pero fíjate, Lorenzo, quizá haya 00:25:58.980 --> 00:26:01.400 presentado allá desde luego, pero la calidad 00:26:01.400 --> 00:26:06.500 era muy subjetiva. El cura que está registrando 00:26:06.500 --> 00:26:10.170 a los niños, según Todas las condiciones que 00:26:10.170 --> 00:26:13.410 aquí ya se han dicho les ponen nombres diversos. 00:26:13.410 --> 00:26:16.630 Por ejemplo, ahí va el mestizo. El mestizo no 00:26:16.630 --> 00:26:20.230 está aparte. El mestizo es parte de la casta. 00:26:20.269 --> 00:26:23.670 ¿Cuáles eran los nombres que se repetían en los 00:26:23.670 --> 00:26:26.170 libros de registro que ha estudiado Berenice 00:26:26.170 --> 00:26:30.009 Bravo, una alumna mía académica? Mestizo, negro, 00:26:30.250 --> 00:26:34.049 mulato, chinos. Se nos ha olvidado la población 00:26:34.049 --> 00:26:38.019 asiática. No solamente africana, chiquita, pero 00:26:38.019 --> 00:26:42.599 era importante. Pardo, Lobo, Morisco, Esclavo 00:26:42.599 --> 00:26:46.740 Liberto o El Esclavo. Esos eran los nombres que 00:26:46.740 --> 00:26:50.180 más se repetían. En efecto, hay cierta movilidad 00:26:50.180 --> 00:26:54.220 social. Yo en las bibliotecas de las mujeres 00:26:54.220 --> 00:26:57.400 que he estudiado en este periodo del siglo XVIII 00:26:57.400 --> 00:27:01.859 y principios del XIX, encontré a Nicolása Antonia, 00:27:01.960 --> 00:27:06.390 que era una mujer que fallece. siendo mulata 00:27:06.390 --> 00:27:11.130 o parda, porque es subjetivo totalmente estos 00:27:11.130 --> 00:27:14.009 nombres, dependiendo de quién lo está levantando. 00:27:14.109 --> 00:27:17.990 Pero lo interesante de esta señora es que descubren 00:27:17.990 --> 00:27:24.289 que tiene su carta de libertad. Ella la guardó. 00:27:24.329 --> 00:27:27.910 Y entonces, ella había sido esclava. Pero lo 00:27:27.910 --> 00:27:31.170 más interesante también... es que tiene mucho 00:27:31.170 --> 00:27:34.549 dinero al momento de morir, tiene muchas alhajas, 00:27:34.569 --> 00:27:38.269 sobre todo, sí, alhajas, y tiene libros, tiene 00:27:38.269 --> 00:27:42.869 siete, ocho libros, y los bestsellers de literatura, 00:27:42.869 --> 00:27:46.150 devocional, efectivamente, o libro religioso, 00:27:46.289 --> 00:27:49.009 pero estos son los misterios, pero eso no quiere 00:27:49.009 --> 00:27:52.829 decir que estamos viviendo en una movilidad tremenda. 00:27:53.309 --> 00:27:56.490 Bueno, les voy a dar los datos porque no es tan 00:27:56.490 --> 00:28:00.269 cierto, Sara, que haya crecido demasiado la población 00:28:00.269 --> 00:28:04.309 de las castas. Ahí van los mestizos. En 1910 00:28:04.309 --> 00:28:08.549 había, en todo, en 1810, perdón, ahora estamos 00:28:08.549 --> 00:28:11.690 en el siglo XVIII, había en todo el territorio 00:28:11.690 --> 00:28:13.910 de la Nueva España, que era muy grande, seis 00:28:13.910 --> 00:28:16.809 millones de habitantes. De esos seis millones 00:28:16.809 --> 00:28:24.700 de habitantes, el 60 % eran indios. El 22 % castas, 00:28:24.700 --> 00:28:30.740 incluyendo mestizos. El 16 % creollos y el 2 00:28:30.740 --> 00:28:35.900 % peninsulares. Se trata justamente de una pirámide 00:28:35.900 --> 00:28:39.140 de población donde son los indios dedicados a 00:28:39.140 --> 00:28:42.420 la agricultura, las castas dedicados a los trabajos 00:28:42.420 --> 00:28:46.619 más pesados, obrajes, etc. Los creollos con actividades 00:28:46.619 --> 00:28:50.130 comerciales, hacendadas y... La cúspide, que 00:28:50.130 --> 00:28:52.450 son los más ricos, los peninsulares, también 00:28:52.450 --> 00:28:56.390 hay pobres peruanos. Eso es lo que tenemos cuando 00:28:56.390 --> 00:29:00.500 se declara la independencia. Sí, ahora que hablas 00:29:00.500 --> 00:29:03.259 de este caso, yo recordaba uno que también pude 00:29:03.259 --> 00:29:04.559 estudiar en el Archivo Histórico de la Ciudad 00:29:04.559 --> 00:29:07.319 de México, que es el caso de un negro liberto 00:29:07.319 --> 00:29:10.019 que participa en la subasta pública de una de 00:29:10.019 --> 00:29:12.279 las propiedades más grandes en su momento de 00:29:12.279 --> 00:29:17.319 la Ciudad de México. Y él puede ofrecer la compra 00:29:17.319 --> 00:29:21.599 de esta propiedad. Es decir, excepciones se encuentran 00:29:21.599 --> 00:29:25.160 en diversas partes del territorio. Pues lo que 00:29:25.160 --> 00:29:27.960 no elimina que si había negros libertos, pues 00:29:27.960 --> 00:29:30.019 hechos como la esclavitud y sobre todo los que 00:29:30.019 --> 00:29:33.539 estaban en el trabajo de las minas fueran de 00:29:33.539 --> 00:29:38.259 la peor explotación que puede existir. Eso nos 00:29:38.259 --> 00:29:40.380 habla un poco de la complejidad y de la digamos. 00:29:41.759 --> 00:29:46.819 de rigidez en las normas y en estos ideales de 00:29:46.819 --> 00:29:51.000 división social muy estrictos, que recordemos, 00:29:51.019 --> 00:29:53.460 pues son tres siglos, es decir, en tres siglos 00:29:53.460 --> 00:29:56.779 en un sistema además de antiguo régimen en donde 00:29:56.779 --> 00:29:59.920 no existe la concepción de igualdad ante la ley, 00:30:00.000 --> 00:30:03.039 sino por el contrario, cada sector tiene sus 00:30:03.039 --> 00:30:07.420 propios facultades, privilegios, tribunales, 00:30:07.559 --> 00:30:10.480 pues se va haciendo un conglomerado también. 00:30:10.640 --> 00:30:14.900 jurídico complejo y yo sobre ello quisiera decir 00:30:14.900 --> 00:30:19.200 que existe esta necesidad de acreditación de 00:30:19.200 --> 00:30:23.480 la limpieza de sangre que significa que tus ancestros, 00:30:23.480 --> 00:30:27.579 tu estirpe viene de una línea hispana que además 00:30:27.579 --> 00:30:32.019 tiene la cualidad de haber sido católica puramente 00:30:32.019 --> 00:30:36.619 y ortodoxa Solamente para un sector de la población, 00:30:36.740 --> 00:30:40.900 es decir, a los sectores de indios, de las llamadas 00:30:40.900 --> 00:30:44.200 castas, pues no les interesaba acreditar la limpieza 00:30:44.200 --> 00:30:47.099 de sangre, porque esto que implicaba la limpieza 00:30:47.099 --> 00:30:48.960 de sangre, que muchas veces se podía comprar, 00:30:49.160 --> 00:30:51.700 también hay que decirlo, que había mucha corrupción, 00:30:51.700 --> 00:30:55.279 era una vía de entrada para poder acceder a ciertos 00:30:55.279 --> 00:30:59.619 cargos, espacios burocráticos de alta jerarquía 00:30:59.619 --> 00:31:03.680 en el gobierno colonial, que estaba reservado. 00:31:03.920 --> 00:31:08.180 para la limpieza de sangre y para los españoles 00:31:08.180 --> 00:31:12.240 peninsulares. Es decir, lo que quiero explicar 00:31:12.240 --> 00:31:17.579 es que esto sostiene una jerarquía y una forma 00:31:17.579 --> 00:31:20.500 de gobierno que es vertical y que está pensada 00:31:20.500 --> 00:31:23.599 para cuidar el poder de una corona que está del 00:31:23.599 --> 00:31:27.700 otro lado del mundo. Tiene esta lógica de poder 00:31:27.700 --> 00:31:33.490 que es la base del colonialismo. Sí, yo creo 00:31:33.490 --> 00:31:35.869 que a veces lo que sucede, y también me ha pasado 00:31:35.869 --> 00:31:38.710 en el salón de clases, es que en el siglo XX 00:31:38.710 --> 00:31:43.589 vimos regímenes racistas, por ejemplo, el de 00:31:43.589 --> 00:31:46.029 Sudáfrica o el de Estados Unidos, desde el siglo 00:31:46.029 --> 00:31:55.009 XIX, de segregacionismo legal que se obedecía 00:31:55.009 --> 00:31:58.470 en todos los niveles de la sociedad. tan rígidos 00:31:58.470 --> 00:32:01.730 que pensamos que si ese no es el estándar, entonces 00:32:01.730 --> 00:32:04.789 no era una sociedad estratificada en términos 00:32:04.789 --> 00:32:10.670 de color, que en Estados Unidos un negro o mulato 00:32:10.670 --> 00:32:13.349 o pardo o como le quisiéramos decir aquí, no 00:32:13.349 --> 00:32:17.069 había manera de que fuera a una escuela de blancos 00:32:17.069 --> 00:32:20.130 o que se subiera a un transporte público para 00:32:20.130 --> 00:32:23.910 blancos y todo estaba reglamentado en función 00:32:23.910 --> 00:32:28.059 de esta diferencia de color. Y entonces muchas 00:32:28.059 --> 00:32:31.700 veces vemos con esos ojos de lo que sucedió en 00:32:31.700 --> 00:32:37.220 estos regímenes tan racistas, tratamos de entender 00:32:37.220 --> 00:32:39.759 con esos ojos lo que sucedió en la colonia y 00:32:39.759 --> 00:32:42.259 mucha gente concluye, ah, entonces es que no 00:32:42.259 --> 00:32:44.559 había castas, ah, o entonces no había segregación. 00:32:44.859 --> 00:32:47.119 Y yo creo que no es así, yo creo que es un error 00:32:47.119 --> 00:32:50.619 verlo con los ojos. de los horrores que vimos 00:32:50.619 --> 00:32:52.660 a lo largo del siglo XX, que fue además el siglo 00:32:52.660 --> 00:32:58.559 más violento y mucho en términos de etnia y de 00:32:58.559 --> 00:33:04.039 racismo, de percibidas razas o impuestas razas. 00:33:05.039 --> 00:33:07.500 Y entonces se concluye que no fue así. Y no, 00:33:07.599 --> 00:33:09.599 lo que pasa es que aquí vemos un mundo lleno 00:33:09.599 --> 00:33:12.519 de excepciones. También es un Estado que no es 00:33:12.519 --> 00:33:18.400 el Estado moderno con esta capacidad de vigilancia 00:33:18.400 --> 00:33:21.920 de las prácticas sociales de la gente. Entonces, 00:33:21.980 --> 00:33:26.059 yo creo que el hecho de que no haya sido ese 00:33:26.059 --> 00:33:28.400 sistema rígido o incluso el sistema de castas 00:33:28.400 --> 00:33:32.799 hindú en el que nadie se puede casar, había porosidad, 00:33:32.819 --> 00:33:35.519 pero había... era mucho más difícil volverte 00:33:35.519 --> 00:33:37.839 español. Es otro sistema, aquí no hay ese sistema. 00:33:38.519 --> 00:33:41.539 Exacto, pero vemos mucha porosidad quizás entre 00:33:41.539 --> 00:33:43.960 las castas, pero volverte español ahí sí era 00:33:43.960 --> 00:33:48.839 mucho más difícil, ya llegar a ese estatus social. 00:33:50.460 --> 00:33:54.640 Algo interesante para este tema que estamos tratando 00:33:54.640 --> 00:33:59.099 y para muchos otros de nuestra competencia y 00:33:59.099 --> 00:34:02.670 de nuestro interés, es que la reglamentación 00:34:02.670 --> 00:34:06.690 está por un lado y la realidad va por otro. Podemos 00:34:06.690 --> 00:34:11.030 decir esto en función del tema de las casas, 00:34:11.030 --> 00:34:17.070 de qué calidad tenía un individuo, pero eso es 00:34:17.070 --> 00:34:22.530 parte de la esencia del colonialismo aquí. La 00:34:22.530 --> 00:34:28.460 estructura legal no correspondió a... lo que 00:34:28.460 --> 00:34:31.940 la sociedad misma va fabricando a lo largo de 00:34:31.940 --> 00:34:36.099 siglos, como en Europa. Ahí poco a poco se van 00:34:36.099 --> 00:34:40.320 concretando reglas que nacieron de ellos. Aquí 00:34:40.320 --> 00:34:43.800 no, aquí fue de golpe y porrazo. Se pusieron 00:34:43.800 --> 00:34:47.820 unas reglas como si vinieran de Marte. La sociedad 00:34:47.820 --> 00:34:53.699 anterior a la colonia sí tenía sus reglas que 00:34:53.699 --> 00:34:57.420 venían de ella misma, brotaban de ahí. ya sea 00:34:57.420 --> 00:35:02.199 por buenas razones o malas razones. Pero la imposición 00:35:02.199 --> 00:35:05.500 ha hecho que desde entonces y hasta el día de 00:35:05.500 --> 00:35:10.659 hoy sea un poco aceptable no cumplir con las 00:35:10.659 --> 00:35:13.539 reglas, porque las reglas nunca fueron hechas 00:35:13.539 --> 00:35:17.639 por el corazón de la sociedad, fueron impuestas 00:35:17.639 --> 00:35:21.679 desde arriba. Y entonces la violación de esas 00:35:21.679 --> 00:35:26.900 reglas es hasta cierto punto una virtud. Entonces 00:35:26.900 --> 00:35:31.480 el que se atreve y logra no cumplir con esas 00:35:31.480 --> 00:35:36.800 reglas, bueno, estaba en más de un sentido oponiéndose 00:35:36.800 --> 00:35:44.579 a la esencia del tipo de dominación. Era en cierto 00:35:44.579 --> 00:35:48.739 sentido un revolucionario pequeñito, pero el 00:35:48.739 --> 00:35:53.619 contrastar realidad con reglas y que gane la 00:35:53.619 --> 00:35:57.500 realidad. Es un acto subversivo. Claro. Y aquí 00:35:57.500 --> 00:36:00.219 lo fundamental para mí no son las reglas. Eso 00:36:00.219 --> 00:36:02.820 de que no podían vestir de tal manera, todo eso 00:36:02.820 --> 00:36:06.000 es falso. Fueron inventos. Las reglas son muy 00:36:06.000 --> 00:36:08.039 claras. Aquí no es un problema de reglas desde 00:36:08.039 --> 00:36:10.619 mi punto de vista. Es un problema de una sociedad 00:36:10.619 --> 00:36:13.960 totalmente jerarquizada, donde hay privilegios. 00:36:14.420 --> 00:36:18.639 Es una sociedad colonial. Y no se nos olvide 00:36:18.639 --> 00:36:22.489 una cosa fundamental. ¿Cuáles son los primeros 00:36:22.489 --> 00:36:26.369 decretos de Miguel Hidalgo y Costilla en 1810? 00:36:26.869 --> 00:36:32.789 Dos, fundamentalmente. Bueno, tres. Uno, la libertad 00:36:32.789 --> 00:36:35.730 de los esclavos, la abolición del esclavitud. 00:36:37.269 --> 00:36:42.869 Y dos, la desaparición de las castas, lo cual 00:36:42.869 --> 00:36:48.219 nos habla de estos 22 % que... de habitantes 00:36:48.219 --> 00:36:51.099 de la Nueva España que estaban en los trabajos 00:36:51.099 --> 00:36:54.679 más duros, que era la sociedad más explotada. 00:36:54.800 --> 00:36:58.559 Es una sociedad basada en privilegios, y el privilegio 00:36:58.559 --> 00:37:01.159 los da el rey. Ellos no tienen ningunos privilegios. 00:37:01.159 --> 00:37:04.480 Los indios sí tienen derechos, porque así se 00:37:04.480 --> 00:37:08.610 estableció desde un principio. Decir otra cosa, 00:37:08.630 --> 00:37:12.110 ¿cómo continúa este asunto del liberalismo? En 00:37:12.110 --> 00:37:15.050 España ahora va para los españoles, que tanto 00:37:15.050 --> 00:37:18.590 nos atacan ellos últimamente a nosotros. Va dedicado 00:37:18.590 --> 00:37:23.929 a ellos. En España, en las Cortes de Cádiz, 1812, 00:37:23.949 --> 00:37:28.309 cuando la Constitución de Cádiz se promulga, 00:37:28.429 --> 00:37:33.130 le quitaron el derecho de la ciudadanía a, no 00:37:33.130 --> 00:37:37.789 le llaman castas, a los... que tienen por línea 00:37:37.789 --> 00:37:43.409 materna o paterna origen en África. Ellos no, 00:37:43.530 --> 00:37:48.289 o sea, lo que ahora les llamamos afrodescendientes, 00:37:48.289 --> 00:37:52.670 ellos no eran considerados ciudadanos. ¿Y eso 00:37:52.670 --> 00:37:56.309 de qué te habla? Ese es un liberalismo colonial. 00:37:57.210 --> 00:38:00.190 De una colonia, de que fue un imperio como España. 00:38:00.309 --> 00:38:04.590 Vamos a irnos a una breve pausa y volvemos ya 00:38:04.590 --> 00:38:18.610 para las conclusiones aquí en Maciosare. Sigue 00:38:18.610 --> 00:38:29.489 el contenido de Canal 11 y Canal 22. Llegamos 00:38:29.489 --> 00:38:32.190 ya al tercer bloque de este programa buenísimo 00:38:32.190 --> 00:38:36.630 acerca de las castas en Nueva España y como siempre 00:38:36.630 --> 00:38:40.469 vamos a hacer unas conclusiones y a votar una 00:38:40.469 --> 00:38:44.949 dicotomía que en este caso es segregación o integración. 00:38:44.989 --> 00:38:47.570 Comenzamos contigo, Sara. Bueno, pues llegamos 00:38:47.570 --> 00:38:52.429 al final. Creo que es muy difícil abordar todo 00:38:52.429 --> 00:38:55.269 lo que, como vimos, todos los temas que surgen 00:38:55.269 --> 00:38:58.380 de discutir las castas en la Nueva España. la 00:38:58.380 --> 00:39:01.760 estructura social, la estructura laboral también. 00:39:02.239 --> 00:39:05.559 Pero creo que algunas de las cosas que hemos 00:39:05.559 --> 00:39:08.699 platicado se sostienen, a pesar de que, como 00:39:08.699 --> 00:39:15.579 vimos, había cierta porosidad entre algunos de 00:39:15.579 --> 00:39:19.119 los sectores que estaban socialmente más cercanos. 00:39:19.340 --> 00:39:23.360 Eso no significa que uno podía pasarse de indio 00:39:23.360 --> 00:39:26.219 a español, por supuesto. Pero era un sistema 00:39:26.219 --> 00:39:29.539 de jerarquía basada en lo que se llamaba la calidad, 00:39:29.659 --> 00:39:33.980 que la calidad es algo que es escurridizo, que 00:39:33.980 --> 00:39:37.139 se supone que iba a ser genealógico. Si tus papás 00:39:37.139 --> 00:39:40.219 eran indios, tú eras indio. Si tus papás eran 00:39:40.219 --> 00:39:42.539 mestizos, eres mestizo. Si tus papás son españoles, 00:39:42.599 --> 00:39:45.139 eres español. Por aquí, otro tema que surge. 00:39:45.380 --> 00:39:53.690 Era bien difícil llegar... incluso para los españoles 00:39:53.690 --> 00:39:57.170 y ya no se diga para la población plebeya, porque 00:39:57.170 --> 00:39:59.989 había también muchos matrimonios, bueno, no matrimonios, 00:40:00.010 --> 00:40:03.449 muchos encuentros sexuales, digamos, ilegítimos. 00:40:03.789 --> 00:40:06.690 Entonces, muchas de las llamadas castas también 00:40:06.690 --> 00:40:11.190 surgían de este tipo de encuentros sexuales ilegítimos 00:40:11.190 --> 00:40:14.969 entre a veces españoles. Y eso que su padre ha 00:40:14.969 --> 00:40:17.829 sido español no significa que el mestizo que 00:40:17.829 --> 00:40:21.340 nació, fuera a tener los privilegios, como dice 00:40:21.340 --> 00:40:25.000 Cristina, del padre español. Entonces seguía 00:40:25.000 --> 00:40:29.800 estando abajo en la jerarquía social. Pero bueno, 00:40:29.900 --> 00:40:35.219 es un sistema de jerarquía, de estratificación 00:40:35.219 --> 00:40:40.400 social, basado en una serie de atributos físicos, 00:40:40.400 --> 00:40:45.699 culturales, lingüísticos, religiosos, que a los... 00:40:45.949 --> 00:40:48.849 que se le atribuían a la persona en cuestión. 00:40:49.170 --> 00:40:53.050 Y tu votación es por segregación. Ese era el 00:40:53.050 --> 00:40:56.769 objetivo. A veces fueron más y menos exitosos, 00:40:56.789 --> 00:41:00.750 como dice Lorenzo, a veces la realidad se impone, 00:41:00.789 --> 00:41:05.429 pero el objetivo era segregar. Segregar cuando 00:41:05.429 --> 00:41:12.739 no tenía efectos económicos. Pero si entraba 00:41:12.739 --> 00:41:15.559 la economía, a veces no se segregaba. Se podían 00:41:15.559 --> 00:41:22.840 comprar. La limpieza. La limpieza de sangre o 00:41:22.840 --> 00:41:26.480 que le pusieran a uno en una casta, se podía, 00:41:26.539 --> 00:41:32.380 con un buen pago, blanquearse. Esa era una de 00:41:32.380 --> 00:41:35.340 las características de esta sociedad. Por otro 00:41:35.340 --> 00:41:40.500 lado... A mí lo interesante de este tema es su 00:41:40.500 --> 00:41:45.280 permanencia. Es el que sigue siendo un tema importante 00:41:45.280 --> 00:41:49.760 en México, en la vida cotidiana, en la vida incluso 00:41:49.760 --> 00:41:57.019 familiar. En ese mundo en donde yo tenía una... 00:41:57.019 --> 00:42:01.019 No la conocí. Bueno, sí la conocí, pero no me 00:42:01.019 --> 00:42:08.280 acuerdo. Era yo muy pequeño. una bisabuela, pero 00:42:08.280 --> 00:42:12.559 el dicho es lo importante, todos venimos del 00:42:12.559 --> 00:42:15.679 mismo barro, o sea que es muy cristiano, todos, 00:42:16.099 --> 00:42:21.199 pero no es lo mismo va sin quejar, entonces esa 00:42:21.199 --> 00:42:27.639 era una manera de combinar la igualdad que requería 00:42:27.639 --> 00:42:31.820 y que venía del liberalismo, todos los hombres 00:42:31.820 --> 00:42:35.929 nacen libres e iguales, Esa sí que es una afirmación. 00:42:35.929 --> 00:42:38.449 Es quizá una de las cosas más revolucionarias 00:42:38.449 --> 00:42:41.449 que tiene el liberalismo. Esa declaración que 00:42:41.449 --> 00:42:45.550 no se cumplía, claro, pero que era un modelo 00:42:45.550 --> 00:42:52.150 ideal de convivencia. Y la República ya del México 00:42:52.150 --> 00:42:57.449 independiente, etc., entra en ese carril del 00:42:57.449 --> 00:43:01.070 liberalismo. Y sin embargo, las resistencias... 00:43:01.519 --> 00:43:07.280 como la de la bisabuela, era mantener la distancia, 00:43:07.380 --> 00:43:13.519 mantener la distancia. Era una manera de sentir 00:43:13.519 --> 00:43:19.760 las clases altas que había algo natural para 00:43:19.760 --> 00:43:23.880 ellas, el mandar, el tener privilegios, que es 00:43:23.880 --> 00:43:28.619 natural tener privilegios. Y es una herencia 00:43:28.619 --> 00:43:34.900 que... todavía no echamos fuera, que es parte 00:43:34.900 --> 00:43:39.559 de la educación que debemos de tener para expulsar 00:43:39.559 --> 00:43:43.059 esta idea de las castas. Hoy las castas, si los 00:43:43.059 --> 00:43:47.000 perros, los animales, si el diccionario se ofrece 00:43:47.000 --> 00:43:51.079 que ahí hay castas, pero entre los seres humanos 00:43:51.079 --> 00:43:55.780 no y sin embargo sí, y es nuestra responsabilidad. 00:43:56.119 --> 00:44:00.079 tener una reacción negativa y activa frente a 00:44:00.079 --> 00:44:04.320 esto. ¿Vota segregación o integración? Aquí sí, 00:44:04.340 --> 00:44:07.260 es una de las pocas veces que la dicotomía me 00:44:07.260 --> 00:44:11.940 es muy fácil. Claro que era segregación cuando 00:44:11.940 --> 00:44:16.500 convenía. Bueno, yo quiero aquí recordar una 00:44:16.500 --> 00:44:19.179 cosa fundamental que tiene que ver con nuestro 00:44:19.179 --> 00:44:22.730 país, con la formación de nuestro país. que es 00:44:22.730 --> 00:44:26.469 cuando Vicente Guerrero está negociando con Iturbide 00:44:26.469 --> 00:44:32.590 el plan de Iguala. En la proclama, Guerrero introduce 00:44:32.590 --> 00:44:36.289 algo que no quería Iturbide que se introdujera, 00:44:36.429 --> 00:44:41.289 que era lo siguiente. Llamamos a los americanos, 00:44:41.289 --> 00:44:46.289 entendemos por americanos a los nacidos en este 00:44:46.289 --> 00:44:52.360 suelo. Y a los asiáticos y a los africanos como 00:44:52.360 --> 00:44:57.519 a los europeos. Esto que introduce en la proclama 00:44:57.519 --> 00:45:01.420 de Iguala es fundamental, porque nuestro país, 00:45:01.500 --> 00:45:04.960 desde el punto de vista de los insurgentes, nace 00:45:04.960 --> 00:45:09.400 como un país pluricultural. Sin embargo, y aquí 00:45:09.400 --> 00:45:12.139 viene la parte que yo creo que nos va a dar para 00:45:12.139 --> 00:45:16.409 otro programa. como lo ha dicho mucho Federico 00:45:16.409 --> 00:45:22.909 Navarrete. Sin embargo, el asunto de que es una 00:45:22.909 --> 00:45:26.760 sociedad muy racista, ¿de dónde viene? Viene 00:45:26.760 --> 00:45:31.320 sobre todo del siglo XIX, ya después de la independencia. 00:45:31.340 --> 00:45:34.639 Es muy fuerte decirlo, pero es la verdad. Tú 00:45:34.639 --> 00:45:38.320 hablabas de razas. No se hablaba de razas. Se 00:45:38.320 --> 00:45:42.500 empezaron a hablar de razas los ilustrados que 00:45:42.500 --> 00:45:46.119 empatan con los liberales. Ahí es donde se inventa 00:45:46.119 --> 00:45:49.500 el término de raza. Y es ahí donde hay que decir. 00:45:49.949 --> 00:45:52.650 Según ellos, hay razas superiores, los güeritos, 00:45:52.710 --> 00:45:56.150 los blancos y razas inferiores, los morenos, 00:45:56.170 --> 00:45:59.869 los prietos, los todos esos, ¿no? Ahí viene. 00:45:59.929 --> 00:46:02.309 ¿Y qué pasa en nuestro país que no es el proyecto 00:46:02.309 --> 00:46:07.090 insurgente? Ese desafortunadamente no triunfó 00:46:07.090 --> 00:46:11.420 totalmente. sino viene el blanquear a la población. 00:46:11.800 --> 00:46:15.679 Y viene durante todo el siglo XIX todos los liberales 00:46:15.679 --> 00:46:18.760 y todos los conservadores, ahí no hay diferencias. 00:46:18.800 --> 00:46:22.420 Y luego el XX crearon la sociedad clasista y 00:46:22.420 --> 00:46:26.960 racista que hoy en día sigue existiendo desafortunadamente 00:46:26.960 --> 00:46:31.340 en nuestro país. ¿Tu voto? No, desde luego, segregación. 00:46:32.829 --> 00:46:35.809 Claro que sí. Les falló lo del blanqueamiento. 00:46:35.849 --> 00:46:38.690 No lo tratamos, pero sí, era una política de 00:46:38.690 --> 00:46:40.630 blanquear. Un día lo vamos a tratar. Pero les 00:46:40.630 --> 00:46:42.449 falló porque los blancos no quisieron venir. 00:46:42.889 --> 00:46:47.630 Se fueron a Estados Unidos. Qué bueno. Algunas 00:46:47.630 --> 00:46:50.630 colonias, por ejemplo, los menonitas sí llegaron 00:46:50.630 --> 00:46:54.269 en las políticas de poblamiento, pero fue minoritario. 00:46:54.269 --> 00:46:57.150 Pero sí, es una excepción. Claro. Y es porque 00:46:57.150 --> 00:47:01.699 la vieron re difícil de donde venían. Y aquí 00:47:01.699 --> 00:47:05.340 se abrió esa posibilidad en contra de ciertas 00:47:05.340 --> 00:47:09.400 normas legales mexicanas. Sí, que también incluso 00:47:09.400 --> 00:47:12.639 poblaciones negras, como los negros mascogos 00:47:12.639 --> 00:47:16.440 que llegaron a Coahuila con estas, digamos, posibilidades 00:47:16.440 --> 00:47:18.739 de poblamiento después de las leyes de reforma. 00:47:18.739 --> 00:47:22.239 Como los chinos que llegaron a Coahuila. Pluriculturalismo 00:47:22.239 --> 00:47:25.400 a fin de cuentas. Yo también de una vez pues 00:47:25.400 --> 00:47:28.659 digo mi voto que se va con unanimidad segregación 00:47:28.659 --> 00:47:33.239 en esta ocasión y yo lo quisiera explicar a través 00:47:33.239 --> 00:47:38.039 de que la segregación es un instrumento de ejercicio 00:47:38.039 --> 00:47:42.619 del poder. que estamos en un periodo que es muy 00:47:42.619 --> 00:47:47.340 largo, que se funda en una colonización violenta 00:47:47.340 --> 00:47:51.980 y que el objetivo es mantener el poder para un 00:47:51.980 --> 00:47:56.039 pequeño grupúsculo enviado desde España. Entonces, 00:47:56.039 --> 00:48:01.500 la calidad, la pureza de sangre, que es una cualidad 00:48:01.500 --> 00:48:04.579 que se adjudica a quienes vienen de España, incluso 00:48:04.579 --> 00:48:07.079 por encima de los hijos de españoles nacidos 00:48:07.079 --> 00:48:11.090 en esta tierra, Es una forma de que solo ellos 00:48:11.090 --> 00:48:16.030 obtengan cargos de alto nivel, que estén presentes 00:48:16.030 --> 00:48:19.170 en la burocracia y por lo tanto en la cercanía 00:48:19.170 --> 00:48:22.730 con el ejercicio del poder y con el virrey. Por 00:48:22.730 --> 00:48:25.530 esas razones también todos los virreyes eran 00:48:25.530 --> 00:48:30.250 enviados desde el otro lado del mar. Entonces 00:48:30.250 --> 00:48:35.309 aquí yo nada más para acentuarlo diría que la 00:48:35.309 --> 00:48:40.730 visión... primigenia de los indígenas es con 00:48:40.730 --> 00:48:45.909 la piedad cristiana de una infantilización sustentada 00:48:45.909 --> 00:48:51.760 en que son seres dispuestos a... ser católicos 00:48:51.760 --> 00:48:54.619 y ahí vienen algunas consideraciones de orden 00:48:54.619 --> 00:48:57.199 moral que si bien se sigue reconociendo a la 00:48:57.199 --> 00:49:01.760 nobleza indígena se hacen leyes específicas para 00:49:01.760 --> 00:49:04.719 su resguardo y cuidado siempre van a estar en 00:49:04.719 --> 00:49:07.300 una categoría inferior que eso es lo que a mí 00:49:07.300 --> 00:49:11.559 me parece primordial y que aunque coincido evidentemente 00:49:11.559 --> 00:49:15.059 con esta trayectoria del racismo en donde se 00:49:15.059 --> 00:49:18.139 instituye con las ideas cientificistas después 00:49:18.139 --> 00:49:23.570 del siglo XIX se acentúa con la eugenesia en 00:49:23.570 --> 00:49:26.369 las primeras décadas del siglo XX, su origen, 00:49:26.369 --> 00:49:29.989 su raíz viene de que somos un territorio colonizado. 00:49:30.190 --> 00:49:32.739 Entonces, efectivamente... que hay un avance 00:49:32.739 --> 00:49:35.539 del racismo, pero no se podría explicar sin este 00:49:35.539 --> 00:49:39.599 orden colonial impuesto desde España en nuestro 00:49:39.599 --> 00:49:43.579 territorio. También les quiero platicar que hubo 00:49:43.579 --> 00:49:46.980 votación del público, entonces vamos a ver cómo 00:49:46.980 --> 00:49:51.199 votó la gente acerca de esta pregunta. ¿Consideras 00:49:51.199 --> 00:49:53.900 que esta organización social implicó segregación 00:49:53.900 --> 00:49:58.719 o integración? Y el 78 .6 % votó por segregación, 00:49:58.719 --> 00:50:03.289 21 .4 % por integración. Entonces, ahora sí arrasó 00:50:03.289 --> 00:50:07.329 la idea de segregación. Y con esto nos vamos 00:50:07.329 --> 00:50:10.929 ya a las recomendaciones. Esperamos que vean 00:50:10.929 --> 00:50:13.269 películas, lean libros. ¿Qué tienes esta noche? 00:50:13.489 --> 00:50:16.070 Bueno, yo hoy sí tengo una película. Casi siempre 00:50:16.070 --> 00:50:17.909 recomiendo libros, pero hoy tengo una película 00:50:17.909 --> 00:50:22.030 que no sé si hayan visto. La de Sama. De Lucrecia 00:50:22.030 --> 00:50:25.019 Martel. No es para Nueva España, es lo primero 00:50:25.019 --> 00:50:27.380 que habría que decir. Es en Paraguay, creo que 00:50:27.380 --> 00:50:30.179 es de 2018, si no me equivoco la película, y 00:50:30.179 --> 00:50:33.880 es sobre un funcionario español en las reformas 00:50:33.880 --> 00:50:36.840 borbónicas, bueno, en el siglo XVIII. Pero me 00:50:36.840 --> 00:50:38.880 gusta mucho esta película porque aparte de que 00:50:38.880 --> 00:50:42.820 es maravillosa la fotografía, la actuación, es 00:50:42.820 --> 00:50:48.679 Jiménez Cacho, muestra esa segregación en un 00:50:48.679 --> 00:50:51.039 contexto distinto, como dije, porque es una sociedad... 00:50:52.119 --> 00:50:55.139 muy distinta que la de la Nueva España, pero 00:50:55.139 --> 00:50:59.000 entre un mundo indígena y el mundo español. Ahí 00:50:59.000 --> 00:51:02.019 vemos los dos mundos, pero también vemos esos 00:51:02.019 --> 00:51:06.380 encuentros constantes. Claro, todo dentro de 00:51:06.380 --> 00:51:09.320 esta jerarquía, pero esos encuentros constantes, 00:51:09.320 --> 00:51:14.480 a veces ilegítimos, sexuales, para ver si así 00:51:14.480 --> 00:51:18.440 quieren ver la película. Maravillosa. No se las 00:51:18.440 --> 00:51:20.480 puedo recomendar más. A mí me gustó mucho. Es 00:51:20.480 --> 00:51:24.130 fuerte. No es para niños. No es para niños, exacto. 00:51:24.550 --> 00:51:29.989 Bueno, en mi caso recomiendo los trabajos de 00:51:29.989 --> 00:51:34.190 una colega en el Colegio de México, Pilar Gonzalvo, 00:51:34.250 --> 00:51:40.550 que se ha dedicado al meterse en las partes, 00:51:40.550 --> 00:51:45.610 digamos, muy menudas, concretas de la vida familiar 00:51:45.610 --> 00:51:52.360 y de lo difícil o complejo. no difícil, complejo, 00:51:52.380 --> 00:51:56.360 que es esta Sociedad Novo Hispana. Son muchos, 00:51:56.500 --> 00:52:01.440 bueno, son varios libros. Este es el que podría, 00:52:01.719 --> 00:52:08.460 la Sociedad Novo Hispana, y el tema de la casta, 00:52:08.460 --> 00:52:13.340 de la calidad, es central en estos trabajos. 00:52:14.320 --> 00:52:18.699 Cristina. Bueno, yo, igual que Sara, voy a recomendar... 00:52:19.070 --> 00:52:23.809 Una serie de televisión del Canal 11, maravillosa, 00:52:23.929 --> 00:52:27.670 se llama Crónica de Castas y la voy a recomendar 00:52:27.670 --> 00:52:32.550 por una razón, porque nos habla hoy de la situación 00:52:32.550 --> 00:52:38.789 de la discriminación social por el fenotipo, 00:52:38.789 --> 00:52:43.119 por la situación económica. etcétera, por costumbres, 00:52:43.119 --> 00:52:46.199 por un montón de cosas. Porque este tema de las 00:52:46.199 --> 00:52:50.340 castas no es un tema ni del pasado, es un tema 00:52:50.340 --> 00:52:53.800 del presente. Porque siempre a los negros y a 00:52:53.800 --> 00:53:00.539 los indios en el XIX se les quitó, se invisibilizaron. 00:53:01.519 --> 00:53:04.619 Por eso les recomiendo mucho, es de la vida cotidiana, 00:53:04.619 --> 00:53:08.420 está filmada en Tepito. Y también la dirige Jiménez 00:53:08.420 --> 00:53:12.199 Cacho. Y además, una cosa muy importante, salen 00:53:12.199 --> 00:53:15.719 unos actores maravillosos todos. Es que en México 00:53:15.719 --> 00:53:19.179 tenemos de veras muy buen cine, muy buena... 00:53:21.030 --> 00:53:24.050 artistas, directores, etc. Y también les voy 00:53:24.050 --> 00:53:26.090 a recomendar, este lo pueden ver en la plataforma 00:53:26.090 --> 00:53:29.409 de YouTube o en la plataforma del Canal 11. Es 00:53:29.409 --> 00:53:32.789 una serie, son varios capítulos. Se los recomiendo 00:53:32.789 --> 00:53:35.230 mucho para que vean que no es un asunto del pasado. 00:53:35.429 --> 00:53:38.889 Y hoy lo reivindicamos en el presente que tenemos 00:53:38.889 --> 00:53:42.449 que combatirlo. ¿El título es Castas? Crónica 00:53:42.449 --> 00:53:45.690 de Castas. En la plataforma del Canal 11. En 00:53:45.690 --> 00:53:49.590 la plataforma del Canal 11. Maravillosa, de veras, 00:53:49.590 --> 00:53:52.280 ¿no? No se van a arrepentir si la ven y son varias, 00:53:52.420 --> 00:53:55.739 es una serie, son varios capítulos y cortos, 00:53:55.739 --> 00:53:59.420 no muy largos. Y el otro es un texto de una historiadora 00:53:59.420 --> 00:54:03.159 muy buena, María Elisa Velázquez, en donde van 00:54:03.159 --> 00:54:06.000 a estudiar justamente ustedes el asunto este 00:54:06.000 --> 00:54:09.460 de la calidad, pero está también en la página 00:54:09.460 --> 00:54:15.840 web, lo pueden bajar y es muy comprensible realmente 00:54:15.840 --> 00:54:19.309 y muy breve. Muchas gracias. Pues yo les voy 00:54:19.309 --> 00:54:21.969 a recomendar también una película que está muy 00:54:21.969 --> 00:54:25.630 interesante. Si les gustan el melodrama romántico, 00:54:25.690 --> 00:54:28.150 este les va a encantar. Se llama El baile de 00:54:28.150 --> 00:54:32.769 San Juan, que es un drama acerca de un personaje 00:54:32.769 --> 00:54:36.250 que necesita demostrar su pureza de sangre para 00:54:36.250 --> 00:54:39.929 contraer matrimonio. Véanla y vean si lo logra 00:54:39.929 --> 00:54:43.809 o no. Y todo lo que implica familiarmente, socialmente, 00:54:43.809 --> 00:54:48.829 el hecho de este concepto. la pureza de sangre 00:54:48.829 --> 00:54:52.550 está muy interesante nos quedan dos minutitos 00:54:52.550 --> 00:54:56.190 no sé si les gustaría complementar o dar alguna 00:54:56.190 --> 00:55:02.469 otra impresión se ve que en este grupo ver televisión 00:55:02.469 --> 00:55:09.570 y el cine es bastante común y la ventaja de esto 00:55:09.570 --> 00:55:13.079 frente a la Y desventaja frente a la literatura 00:55:13.079 --> 00:55:15.480 es que en la literatura uno se lo tiene que imaginar, 00:55:15.539 --> 00:55:17.659 tiene uno que hacer un esfuerzo para imaginar 00:55:17.659 --> 00:55:23.460 lo que está escrito en blanco y negro. Y en la 00:55:23.460 --> 00:55:28.260 televisión ahora y en el cine le entregan a uno 00:55:28.260 --> 00:55:33.760 las imágenes completas. Y el hecho de que esta 00:55:33.760 --> 00:55:40.309 televisión se dedique a tratar temas... fundamentales 00:55:40.309 --> 00:55:45.949 de la convivencia cotidiana, y esa debía de ser 00:55:45.949 --> 00:55:49.469 una de las tareas de la televisión, no andar, 00:55:49.730 --> 00:55:53.929 bueno, ya no digo más de las televisiones comerciales, 00:55:53.929 --> 00:55:57.789 son una porquería, pero una tarea importante 00:55:57.789 --> 00:56:02.730 es deshacer esos prejuicios que todavía existen, 00:56:02.750 --> 00:56:06.610 y se pueden deshacer de una manera muy artística 00:56:06.610 --> 00:56:10.380 y muy buena. Y yo creo que también se pueden 00:56:10.380 --> 00:56:14.519 deshacer con el conocimiento histórico y también 00:56:14.519 --> 00:56:18.659 con una visión crítica acerca de procesos como 00:56:18.659 --> 00:56:23.139 en el que esta ocasión estudiamos, analizamos. 00:56:26.539 --> 00:56:29.619 Como dijimos, un tema muy complejo, lleno de 00:56:29.619 --> 00:56:32.820 matices. Sin duda ha tenido desafortunadamente 00:56:32.820 --> 00:56:36.659 sus consecuencias de muy largo aliento que observamos 00:56:36.659 --> 00:56:39.519 hasta la actualidad con sociedades donde algunos 00:56:39.519 --> 00:56:42.559 sectores siguen sosteniendo el clasismo y el 00:56:42.559 --> 00:56:45.500 racismo. Que una coincidencia creo en esta mesa 00:56:45.500 --> 00:56:49.420 es la necesidad de desterrar esas ideas. De combatirlo. 00:56:49.539 --> 00:56:54.039 De esta forma terminamos este programa. Les agradecemos 00:56:54.039 --> 00:56:56.269 mucho. Nos vemos el siguiente viernes. en Macio 00:56:56.269 --> 00:56:58.170 Sare, Historia y Humanismo. Hasta luego.