WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:49.549 --> 00:00:52.909 Mejor noticia que podemos recibir para Navidad, 00:00:52.929 --> 00:00:56.429 Año Nuevo, dos grandes acuerdos entre el sector 00:00:56.429 --> 00:01:00.500 empresarial y las y los trabajadores. Uno, el 00:01:00.500 --> 00:01:02.920 aumento al salario mínimo para el próximo año 00:01:02.920 --> 00:01:06.120 y dos, la reducción a la semana de 40 horas de 00:01:06.120 --> 00:01:08.700 manera gradual. Durante años se dijo que no podía 00:01:08.700 --> 00:01:10.980 subir el salario mínimo, que eso iba a provocar 00:01:10.980 --> 00:01:14.019 inflación, que ya no iba a haber inversión en 00:01:14.019 --> 00:01:16.980 el país y estamos en récord de inversión extranjera 00:01:16.980 --> 00:01:19.840 directa, no ha habido inflación y el salario 00:01:19.840 --> 00:01:23.189 mínimo está aumentando. Del 2018 a la fecha, 00:01:23.189 --> 00:01:28.549 en 154%. El salario mínimo en el 2018 estaba 00:01:28.549 --> 00:01:34.450 en 123 pesos. Y ahora llega a 315 para el próximo 00:01:34.450 --> 00:01:47.939 año. Muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos 00:01:47.939 --> 00:01:51.079 a Macio Sare, una coproducción de Canal 11 y 00:01:51.079 --> 00:01:53.920 Canal 22, la barra de análisis de los medios 00:01:53.920 --> 00:01:56.459 públicos. Como saben, este es un espacio temático 00:01:56.459 --> 00:01:59.340 según el día de la semana y hoy es jueves de 00:01:59.340 --> 00:02:02.239 análisis de coyuntura. Yo soy Iscali Fuentes, 00:02:02.280 --> 00:02:05.599 politóloga, y le doy la bienvenida a mi compañera 00:02:05.599 --> 00:02:08.580 y compañeros, quienes les vamos a acompañar esta 00:02:08.580 --> 00:02:11.199 noche. Elisa Godínez, antropóloga. Hola, buenas 00:02:11.199 --> 00:02:15.460 noches. El día de hoy nos acompaña Mario Campa, 00:02:15.500 --> 00:02:17.919 economista, politólogo y administrador público. 00:02:18.060 --> 00:02:21.479 Mario, buenas noches. Hola, buenas noches, ¿qué 00:02:21.479 --> 00:02:23.979 tal? Un gusto estar con ustedes hoy. Y nuestro 00:02:23.979 --> 00:02:26.400 compañero Tonati Martínez, economista. Hola, 00:02:26.400 --> 00:02:28.699 ¿cómo están? Hola, buenas noches. Pues bueno, 00:02:28.840 --> 00:02:31.680 el día de hoy vamos a platicar de dos temas que 00:02:31.680 --> 00:02:34.560 sin duda son muy importantes y yo creo que el 00:02:34.560 --> 00:02:37.900 primero es, como ya lo veíamos en la cápsula, 00:02:38.000 --> 00:02:42.310 una de las noticias que más... digamos alegra 00:02:42.310 --> 00:02:45.550 y que más representa al humanismo mexicano y 00:02:45.550 --> 00:02:48.669 a la cuarta transformación y es el aumento al 00:02:48.669 --> 00:02:52.990 salario mínimo y por otro lado también hablaremos 00:02:52.990 --> 00:02:55.770 de las amenazas intervencionistas de Trump en 00:02:55.770 --> 00:02:58.389 América Latina. Entonces si les parece pues vamos 00:02:58.389 --> 00:03:00.770 a iniciar con esta buena noticia para las y los 00:03:00.770 --> 00:03:03.250 trabajadores de México que tiene que ver pues 00:03:03.250 --> 00:03:08.550 con el aumento al salario mínimo y con la reducción 00:03:08.550 --> 00:03:12.479 de la jornada laboral. ¿Cómo ven esta noticia? 00:03:12.740 --> 00:03:16.680 Como saben, pues desde, digamos, hace 18 años, 00:03:16.840 --> 00:03:20.939 o bueno, en 18 años del gobierno entre Fox y 00:03:20.939 --> 00:03:24.080 Peña, el salario mínimo no tuvo un incremento 00:03:24.080 --> 00:03:29.240 real. Había sido un tema de debate, había sido 00:03:29.240 --> 00:03:32.580 un tema en el que se había preferido escuchar 00:03:32.580 --> 00:03:36.360 a las empresas que a los trabajadores y pues 00:03:36.360 --> 00:03:41.080 esto causó... que la brecha y que la pobreza 00:03:41.080 --> 00:03:43.539 se mantuviera, que no hubiera un crecimiento 00:03:43.539 --> 00:03:47.539 real y que las personas tuvieran un decremento 00:03:47.539 --> 00:03:50.960 en su ingreso. Y eso está comprobado con las 00:03:50.960 --> 00:03:53.560 recientes publicaciones que se hicieron sobre 00:03:53.560 --> 00:03:57.120 la disminución de la pobreza. Y era preferible 00:03:57.120 --> 00:04:02.259 mantener... O hablar de aumentos mínimos de un 00:04:02.259 --> 00:04:05.439 peso, uno cincuenta, y eso era como una noticia, 00:04:05.439 --> 00:04:07.759 digamos, nacional, cuando en realidad pues solo 00:04:07.759 --> 00:04:10.699 se estaba, no se aumentaba en términos reales, 00:04:10.699 --> 00:04:14.039 según la inflación, y pues se estaba condenando 00:04:14.039 --> 00:04:16.980 a las personas a que permanecieran en un estancamiento 00:04:16.980 --> 00:04:21.920 en la pobreza, ¿no? En estos años de transformación, 00:04:21.920 --> 00:04:27.019 el salario mínimo aumentó 256 % de 2018 a la 00:04:27.019 --> 00:04:30.079 fecha y creo que no hemos hablado lo suficiente 00:04:30.079 --> 00:04:32.399 de lo que verdaderamente significa este aumento 00:04:32.399 --> 00:04:36.660 y de lo que se puede percibir más allá de los 00:04:36.660 --> 00:04:38.680 mitos que hay alrededor, porque también ese es 00:04:38.680 --> 00:04:41.240 otro tema, ¿no? ¿Qué va a pasar con la inflación? 00:04:41.699 --> 00:04:44.720 ¿Es una cuestión ideológica o no? ¿Cómo ven ustedes 00:04:44.720 --> 00:04:48.019 este debate? Bueno, yo creo que es, como lo acabas 00:04:48.019 --> 00:04:51.560 de decir, algo súper importante porque viene, 00:04:51.720 --> 00:04:55.300 digamos, a continuar con algo que se comenzó 00:04:55.300 --> 00:04:57.759 en el sexenio pasado que ha sido muy relevante 00:04:57.759 --> 00:05:00.220 porque además, digamos, el aumento al salario 00:05:00.220 --> 00:05:05.500 mínimo que por muchos años, por más de tres décadas 00:05:05.500 --> 00:05:07.639 prácticamente, nos dijeron que no se podía porque 00:05:07.639 --> 00:05:10.689 iba a causar inflación y que era terrible. Entonces, 00:05:10.889 --> 00:05:13.889 bueno, sobre texto de eso, pues se aumentaba 00:05:13.889 --> 00:05:16.990 ridículamente y se perdía el poder adquisitivo 00:05:16.990 --> 00:05:19.970 real. Entonces, desde el sexenio pasado se comenzó 00:05:19.970 --> 00:05:23.009 con esta política del aumento del salario mínimo 00:05:23.009 --> 00:05:26.490 y, bueno, en este caso se anuncia este aumento 00:05:26.490 --> 00:05:29.470 que es del 13%, como lo veíamos en la cápsula. 00:05:29.930 --> 00:05:35.490 Y esto, digamos que yo rescato, para mí una cosa 00:05:35.490 --> 00:05:39.089 muy importante es que, a diferencia de la simulación, 00:05:39.660 --> 00:05:42.759 de las décadas pasadas, este sí es un verdadero 00:05:42.759 --> 00:05:46.540 consenso tripartita. O sea, porque sí, y también 00:05:46.540 --> 00:05:50.040 creo que lo vamos a ver también en el tema de 00:05:50.040 --> 00:05:52.839 las 40 horas. O sea, me parece muy relevante 00:05:52.839 --> 00:05:57.480 el hecho de que, digamos, la clase empresarial 00:05:57.480 --> 00:06:02.279 acompañe en este anuncio, pero además, digamos... 00:06:02.459 --> 00:06:05.279 todas las negociaciones detrás hayan llegado, 00:06:05.279 --> 00:06:08.300 digamos, a buen puerto para esto. Y por eso digo 00:06:08.300 --> 00:06:12.220 que viene de atrás. El objetivo es que para el 00:06:12.220 --> 00:06:18.339 2030 el salario mínimo recupere o sea suficiente 00:06:18.339 --> 00:06:25.019 para el costo de 2 .5 canastas básicas. Entonces, 00:06:25.060 --> 00:06:28.139 esto que implica, bueno, que paulatinamente se 00:06:28.139 --> 00:06:30.660 está mejorando la adquisición, digo, el poder 00:06:30.660 --> 00:06:36.529 adquisitivo real, Y esto, digamos, que va por 00:06:36.529 --> 00:06:39.430 encima de la inflación y se recupera por eso 00:06:39.430 --> 00:06:43.009 parcialmente este poder adquisitivo, que durante 00:06:43.009 --> 00:06:45.430 muchas décadas estuvo rezagado, como ya se ha 00:06:45.430 --> 00:06:48.050 dicho. Como ya dije también, pues es producto 00:06:48.050 --> 00:06:52.149 de los tres grandes sectores, digamos, gobierno, 00:06:52.370 --> 00:06:56.709 trabajadores y clase empresarial. Y refleja, 00:06:56.709 --> 00:07:00.269 yo creo también, un proceso realmente democrático. 00:07:01.439 --> 00:07:03.699 A diferencia, insisto, de las simulaciones en 00:07:03.699 --> 00:07:05.920 donde antes salían así como Fidel Velásquez. 00:07:05.920 --> 00:07:07.319 Bueno, ustedes ni se acuerdan, aunque no habían 00:07:07.319 --> 00:07:12.319 nacido seguramente. Pero ese líder eterno de 00:07:12.319 --> 00:07:16.379 la CTM, que era Fidel Velásquez, siempre salía 00:07:16.379 --> 00:07:19.459 ahí. Pero era una simulación todo esto. Y entonces 00:07:19.459 --> 00:07:22.420 creo que ahora sí estamos viendo que en la realidad 00:07:22.420 --> 00:07:28.930 se está cumpliendo esto de realmente... mejorar 00:07:28.930 --> 00:07:33.709 y reivindicar los derechos y la dignidad laboral. 00:07:34.389 --> 00:07:38.129 Y además, bueno, esto se está haciendo con cuidado 00:07:38.129 --> 00:07:41.670 para cuidar la estabilidad económica y demás. 00:07:42.129 --> 00:07:45.329 Y yo creo que esto además tiene un impacto social 00:07:45.329 --> 00:07:49.750 positivo porque, como decías tú también, Iscali, 00:07:49.870 --> 00:07:54.269 está teniendo efectos en la reducción real de 00:07:54.269 --> 00:07:58.019 la pobreza. y de la precarización salarial, o 00:07:58.019 --> 00:08:01.379 sea, está atendiendo ese punto. Eso diría como 00:08:01.379 --> 00:08:05.100 para empezar. Sí, de los efectos, ya sabemos 00:08:05.100 --> 00:08:08.079 que 13 .4 millones de personas en el país salieron 00:08:08.079 --> 00:08:11.800 de la pobreza y la variable principal que explica 00:08:11.800 --> 00:08:17.740 este corrimiento pues... del número de mexicanas 00:08:17.740 --> 00:08:19.759 y mexicanos está relacionado directamente con 00:08:19.759 --> 00:08:22.879 el ingreso salarial y ese ingreso salarial, evidentemente 00:08:22.879 --> 00:08:24.819 el aumento del ingreso salarial está relacionado 00:08:24.819 --> 00:08:27.029 con el aumento en el salario mínimo. que empuja, 00:08:27.089 --> 00:08:29.709 digamos, el resto de los salarios en la economía, 00:08:29.750 --> 00:08:32.690 y pues eso es la variable que más explica el 00:08:32.690 --> 00:08:35.190 que las personas hayan salido de la situación 00:08:35.190 --> 00:08:38.090 de pobreza, ¿no? Y ya lo mencionaban también 00:08:38.090 --> 00:08:40.750 ustedes, es una historia muy trágica en el país, 00:08:40.809 --> 00:08:43.730 porque por décadas se mantuvo precarizada la 00:08:43.730 --> 00:08:46.370 clase trabajadora, donde había aumentos de un 00:08:46.370 --> 00:08:50.129 peso, dos pesos, y hay aquí algunas entrevistas 00:08:50.129 --> 00:08:53.649 de Canal 11 y el registro videográfico, donde 00:08:53.649 --> 00:08:55.529 se les sale a preguntar a la gente, oiga, ¿ustedes 00:08:55.529 --> 00:08:58.309 qué opinan? no, mejor nada, ¿no? Decían las personas, 00:08:58.409 --> 00:09:00.269 mejor no me aumente nada porque es ridículo que 00:09:00.269 --> 00:09:03.149 aumente solo un peso. Y Agustín Carstens en ese 00:09:03.149 --> 00:09:05.830 momento era, digamos, ese gran vocero de los 00:09:05.830 --> 00:09:07.570 neoliberales, el que decía, bueno, pues es que 00:09:07.570 --> 00:09:09.590 va a haber un efecto inflacionario, hay que tener 00:09:09.590 --> 00:09:14.029 mucho cuidado. Esta persona fue presidente del 00:09:14.029 --> 00:09:17.590 Banco de México y secretario de Hacienda en estos 00:09:17.590 --> 00:09:19.250 gobiernos, en los últimos gobiernos panistas. 00:09:19.289 --> 00:09:22.669 Y después se fue al que sería el banco de los 00:09:22.669 --> 00:09:25.440 bancos centrales en el mundo, ¿no? El BIS. Acaba 00:09:25.440 --> 00:09:29.799 de salir recientemente de ese cargo. Y otra cosa 00:09:29.799 --> 00:09:31.840 muy importante que quisiera destacar es el trabajo 00:09:31.840 --> 00:09:35.299 de la CONASAMI. Ustedes ya lo dijeron, es un 00:09:35.299 --> 00:09:38.720 trabajo, sí, es una decisión tripartita, pero 00:09:38.720 --> 00:09:41.000 la CONASAMI, la Comisión Nacional de Salarios 00:09:41.000 --> 00:09:42.879 Mínimos, es muy importante, con un papel fundamental. 00:09:43.179 --> 00:09:46.940 Los estudios técnicos que demuestran que no ha 00:09:46.940 --> 00:09:48.879 tenido efectos sobre la inflación salen de ahí. 00:09:49.059 --> 00:09:51.460 Luis Munguía, que es el presidente actual, que 00:09:51.460 --> 00:09:53.960 fue refrendado por la presidenta Claudia Sheinbaum, 00:09:54.569 --> 00:09:56.809 ha hecho un excelente trabajo y todo el equipo 00:09:56.809 --> 00:09:59.110 que está en la Comisión Nacional de Salarios 00:09:59.110 --> 00:10:02.669 Mínimos. Otra cosa muy importante que hay que 00:10:02.669 --> 00:10:05.450 decir y que está relacionada es que el anuncio 00:10:05.450 --> 00:10:08.470 del 13%, que es el incremento al final de este 00:10:08.470 --> 00:10:11.230 año, está también a la par del anuncio de las 00:10:11.230 --> 00:10:15.370 40 horas. El trabajo que se está haciendo en 00:10:15.370 --> 00:10:18.830 el mundo laboral en México es de esos cambios 00:10:18.830 --> 00:10:20.750 fundamentales de la Cuarta Transformación, de 00:10:20.750 --> 00:10:23.889 los dos gobiernos. O sea, la doctora no quitó 00:10:23.889 --> 00:10:26.350 el dedo del renglón cuando presenta el plan de 00:10:26.350 --> 00:10:28.370 Nación y cuando lo está trabajando justo dice 00:10:28.370 --> 00:10:30.870 eso, vamos a aumentar 2 .5 veces hasta llegar 00:10:30.870 --> 00:10:33.870 a 2 .5 veces que el salario mínimo cubra esa 00:10:33.870 --> 00:10:36.789 canasta básica. Eso es muy importante porque 00:10:36.789 --> 00:10:40.070 al final del día es la realidad de las personas, 00:10:40.230 --> 00:10:43.769 de los trabajadores. Sin estos incrementos, pues 00:10:43.769 --> 00:10:46.350 difícilmente podrías tener mejoras en tu calidad 00:10:46.350 --> 00:10:48.509 de vida. Y al final, también lo decíamos en otro 00:10:48.509 --> 00:10:53.379 programa, Este es, digamos, el testimonio de 00:10:53.379 --> 00:10:55.639 la cuarta transformación. Claro. Esta forma de 00:10:55.639 --> 00:10:58.580 hacer. Política, ¿no? Negociación con los trabajadores, 00:10:58.720 --> 00:11:01.460 sí, con los sindicatos, con los patrones también. 00:11:01.700 --> 00:11:05.279 Nada más de estos siete años, en una sola ocasión, 00:11:05.279 --> 00:11:07.000 los patrones no estuvieron de acuerdo con el 00:11:07.000 --> 00:11:08.559 incremento, pero al final, al hacer una decisión 00:11:08.559 --> 00:11:11.559 tripartita, pues si dos de los tres aprueban, 00:11:11.620 --> 00:11:13.820 pues pasa. Entonces, de todas maneras pasó. El 00:11:13.820 --> 00:11:17.000 256 % que mencionas, digamos, es nominal porque 00:11:17.000 --> 00:11:20.620 se mide los 88 pesos con los que empezó Andrés 00:11:20.620 --> 00:11:23.139 Manuel contra los 315 de ahora, ¿no? La tasa 00:11:23.139 --> 00:11:27.080 de crecimiento es de 256%, que sería 30. en términos 00:11:27.080 --> 00:11:28.960 reales, descontando la inflación, ya sería 150 00:11:28.960 --> 00:11:31.059 y tantos por ciento, que es lo que comentaba 00:11:31.059 --> 00:11:34.779 la doctora. Mario, ¿cómo ves esta medida? Bueno, 00:11:34.860 --> 00:11:37.480 yo creo que las condiciones laborales en México 00:11:37.480 --> 00:11:41.360 han cambiado radicalmente en los últimos años. 00:11:41.519 --> 00:11:44.860 Si tomamos en cuenta el aumento al salario mínimo, 00:11:44.940 --> 00:11:47.940 que efectivamente ahora mismo cubre dos canastas 00:11:47.940 --> 00:11:51.139 básicas y eventualmente cubrirá 2 .5 al final 00:11:51.139 --> 00:11:54.950 del sexenio. Está también la reforma que va a 00:11:54.950 --> 00:12:00.730 reducir la jornada laboral o más bien semanal 00:12:00.730 --> 00:12:05.269 a 40 horas. También está la reforma al outsourcing. 00:12:05.409 --> 00:12:09.450 Entonces se han juntado una serie de reformas 00:12:09.450 --> 00:12:11.690 que hacen pensar que estos cambios no se habían 00:12:11.690 --> 00:12:16.710 presentado en los últimos 50, quizá de esta magnitud 00:12:16.710 --> 00:12:20.539 al menos. Entonces es una condición que va mejorando 00:12:20.539 --> 00:12:23.259 también para el trabajador. Podemos agregar también 00:12:23.259 --> 00:12:27.799 la cuestión de la democracia sindical. Y bueno, 00:12:27.860 --> 00:12:30.600 pues esto habla de un buen ambiente. A veces 00:12:30.600 --> 00:12:32.600 hemos pensado el problema de la informalidad 00:12:32.600 --> 00:12:36.019 mal, quizá al revés. ¿Por qué no primero garantizamos 00:12:36.019 --> 00:12:40.330 salarios más altos, jornadas más reducidas? pagos 00:12:40.330 --> 00:12:43.149 de utilidades y después invitamos al trabajador 00:12:43.149 --> 00:12:45.629 a que migre de la informalidad a la formalidad 00:12:45.629 --> 00:12:48.230 en mejores condiciones, donde pueda ser más productivo, 00:12:48.230 --> 00:12:51.009 trabajar en empresas más grandes con acceso a 00:12:51.009 --> 00:12:54.970 capital. Entonces, en ese sentido, por supuesto, 00:12:54.970 --> 00:12:58.629 no esperemos que sea algo milagroso de que de 00:12:58.629 --> 00:13:00.669 la noche a la mañana se corrijan todas las fallas 00:13:00.669 --> 00:13:02.669 estructurales, tanto del mercado laboral como 00:13:02.669 --> 00:13:05.159 en general de la economía. Pero esto sin duda 00:13:05.159 --> 00:13:07.799 es el paso en la dirección correcta para robustecer 00:13:07.799 --> 00:13:10.840 también la demanda interna, que haya un mayor 00:13:10.840 --> 00:13:13.759 poder adquisitivo por parte de los trabajadores, 00:13:13.759 --> 00:13:17.590 una mejor distribución. de los factores de la 00:13:17.590 --> 00:13:20.169 producción que le toque más reparto al trabajo 00:13:20.169 --> 00:13:23.669 en relación al capital y eso disminuye la desigualdad 00:13:23.669 --> 00:13:27.190 y saca mucha gente de la pobreza. Y eventualmente 00:13:27.190 --> 00:13:30.309 hay confianza de que esto se traduzca también 00:13:30.309 --> 00:13:32.730 en mayor productividad, productividad laboral 00:13:32.730 --> 00:13:36.909 y general para la economía. Creo que ese era 00:13:36.909 --> 00:13:41.870 uno de los mitos que albergaba toda esta política 00:13:41.870 --> 00:13:45.529 salarial. que la gente, bueno, los empresarios 00:13:45.529 --> 00:13:48.929 decían o estos empresarios que le hablaban al 00:13:48.929 --> 00:13:52.769 oído a los presidentes que era complicado y que 00:13:52.769 --> 00:13:55.889 era arriesgoso aumentar el salario mínimo porque 00:13:55.889 --> 00:13:58.330 eso iba a hacer que disminuyera la productividad, 00:13:58.509 --> 00:14:03.429 que se abaratara la mano de obra y entonces de 00:14:03.429 --> 00:14:07.289 los grandes puestos tuvieran que hacer técnicas 00:14:07.289 --> 00:14:10.870 inhumanas para poder, digamos, reemplazar a la 00:14:10.870 --> 00:14:14.320 mano de obra. Y que, por supuesto, como tú ya 00:14:14.320 --> 00:14:16.340 lo decías, pues iba a haber inflación. Entonces, 00:14:16.379 --> 00:14:19.519 creo que estos riesgos han quedado de lado como 00:14:19.519 --> 00:14:22.259 un mito. Claro que hay teorías económicas que 00:14:22.259 --> 00:14:25.460 pueden demostrar lo contrario, pero lo que sin 00:14:25.460 --> 00:14:31.480 duda está de paso y está en el hecho es que el 00:14:31.480 --> 00:14:33.419 aumento del salario mínimo significa que las 00:14:33.419 --> 00:14:37.279 personas tengan alimentos en sus mesas, haya 00:14:37.279 --> 00:14:42.220 un crecimiento de la economía local. Porque se 00:14:42.220 --> 00:14:47.100 dinamiza la propia economía y que si los hogares 00:14:47.100 --> 00:14:50.460 consumes más, pues hay más mercado interno. Y 00:14:50.460 --> 00:14:54.720 esto la gente lo puede tachar como... Hay quienes 00:14:54.720 --> 00:14:56.940 hoy leía unas columnas que decían que era una 00:14:56.940 --> 00:15:01.500 cuestión ideológica y que no estábamos midiendo. 00:15:02.159 --> 00:15:04.399 Pues el impacto que esto iba a tener a largo 00:15:04.399 --> 00:15:07.019 plazo. Pero pues aquí tenemos a dos economistas 00:15:07.019 --> 00:15:09.480 que nos pueden explicar mejor cuál es la relación 00:15:09.480 --> 00:15:13.600 que existe entre el aumento del salario mínimo 00:15:13.600 --> 00:15:19.399 y la reducción de la pobreza que ha sido... insólita 00:15:19.399 --> 00:15:21.379 en este país. Insólita me refiero al hecho de 00:15:21.379 --> 00:15:24.840 que durante treinta y tantos años de neoliberalismo 00:15:24.840 --> 00:15:28.000 nos dijeron precisamente, o sea, estaba basado 00:15:28.000 --> 00:15:30.120 en estos mitos de no hay que, tiene que haber 00:15:30.120 --> 00:15:34.940 salarios de esta naturaleza, digamos, bajos, 00:15:34.940 --> 00:15:38.539 porque si se aumentan, aumenta la inflación y 00:15:38.539 --> 00:15:42.679 se... alteran todos los, digamos, estabilidad 00:15:42.679 --> 00:15:45.820 macroeconómica y qué terrible porque eso es riesgosísimo. 00:15:46.080 --> 00:15:49.620 Pero lo cierto es que, por un lado, se demuestra 00:15:49.620 --> 00:15:53.159 que si se aumentan los salarios no pasa nada 00:15:53.159 --> 00:15:55.659 con la inflación, claro, siempre y cuando se 00:15:55.659 --> 00:16:00.820 cuide, digamos, con estas consideraciones técnicas 00:16:00.820 --> 00:16:05.220 muy bien. Y por otro lado... Que ya yo quisiera 00:16:05.220 --> 00:16:08.759 que nos ahondaran en esto para que la gente lo 00:16:08.759 --> 00:16:11.080 comprendiera mejor. Que sí, entiendo yo, sí hay 00:16:11.080 --> 00:16:14.399 una relación entre la reducción de la pobreza 00:16:14.399 --> 00:16:17.879 que hemos visto en estos, digamos, las cifras 00:16:17.879 --> 00:16:20.500 tan importantes que hemos visto, donde más de 00:16:20.500 --> 00:16:22.840 13 millones de personas salieron de la pobreza 00:16:22.840 --> 00:16:29.879 en este país y el aumento del salario. La pobreza 00:16:29.879 --> 00:16:31.940 se mide de manera multidimensional en nuestro 00:16:31.940 --> 00:16:35.299 país. Es decir, no medimos únicamente la línea 00:16:35.299 --> 00:16:38.879 de ingresos de cada familia, sino también la 00:16:38.879 --> 00:16:42.460 parte de educación, salud, vivienda, como variables 00:16:42.460 --> 00:16:45.639 que se ponderan para saber si una persona está 00:16:45.639 --> 00:16:48.019 en situación de pobreza, pobreza moderada, pobreza 00:16:48.019 --> 00:16:51.120 extrema, o que no está en esta situación, que 00:16:51.120 --> 00:16:54.399 no tiene estas carencias. Así lo mide ahora el 00:16:54.399 --> 00:16:58.629 Inegi y lo medía antes el Coneval. Y dentro de 00:16:58.629 --> 00:17:01.250 esta, digamos, licuadora de variables que uno 00:17:01.250 --> 00:17:06.650 mete al análisis, la mayor cantidad de personas 00:17:06.650 --> 00:17:09.049 que ha salido de situación de pobreza se debe 00:17:09.049 --> 00:17:12.390 porque el incremento en el ingreso es lo que 00:17:12.390 --> 00:17:15.349 ha mejorado la situación de su hogar. Claro, 00:17:15.349 --> 00:17:18.670 y el ingreso, digamos, tiene varias... Hay varios 00:17:18.670 --> 00:17:21.549 tipos de ingreso, hay ingreso laboral, ingreso 00:17:21.549 --> 00:17:23.589 por transferencias. Transferencias monetarias 00:17:23.589 --> 00:17:25.130 como los programas sociales. Como los programas 00:17:25.130 --> 00:17:29.750 sociales, remesas también u otro tipo de transferencias. 00:17:29.930 --> 00:17:32.849 Y dentro de esta canasta de ingresos, esta olla 00:17:32.849 --> 00:17:35.049 de ingresos, la variable principal, la que más 00:17:35.049 --> 00:17:38.769 ha crecido es la del ingreso laboral. Y esa se 00:17:38.769 --> 00:17:40.430 explica justo por el tipo de política. Porque 00:17:40.430 --> 00:17:43.589 recordemos, en el 2018 el ingreso, el salario 00:17:43.589 --> 00:17:46.390 mínimo era de 88 pesos. El primer aumento del 00:17:46.390 --> 00:17:49.190 presidente Andrés Manuel es del 20%. Y así continuó, 00:17:49.190 --> 00:17:51.769 continuó, continuó. Este aumento es del 13%. 00:17:51.769 --> 00:17:55.329 Incluso se estableció una medida, una política 00:17:55.329 --> 00:17:58.009 para diferenciar los salarios de la frontera. 00:17:58.349 --> 00:18:00.690 con los salarios del resto del país, porque se 00:18:00.690 --> 00:18:04.549 sabía que ahí podíamos incrementar el salario 00:18:04.549 --> 00:18:07.190 en la frontera. Ahorita el incremento fue del 00:18:07.190 --> 00:18:12.470 5 % para llegar a 400 y tantos pesos, 450 o algo 00:18:12.470 --> 00:18:17.160 así. Sí, 440. 440 pesos. Y es un salario bastante 00:18:17.160 --> 00:18:19.720 elevado también para todas las personas que trabajan 00:18:19.720 --> 00:18:22.880 en las fábricas cerca de la frontera, en la maquila. 00:18:23.359 --> 00:18:27.279 Entonces, es por eso que el salario es tan importante 00:18:27.279 --> 00:18:29.460 en las familias. De hecho, bueno, lo podemos 00:18:29.460 --> 00:18:32.079 explicar después o Mario Campa puede igual incrementar, 00:18:32.079 --> 00:18:33.319 porque creo que nada más tenemos 20 segundos 00:18:33.319 --> 00:18:36.099 y me estoy comiendo el tiempo de los demás. No, 00:18:36.119 --> 00:18:39.140 no te preocupes. Sin duda va a generar esto muchísima 00:18:39.140 --> 00:18:40.920 conversación y nos da gusto que ustedes nos puedan 00:18:40.920 --> 00:18:43.740 orientar un poquito más. Pero usted. Acompáñenos 00:18:43.740 --> 00:18:45.900 con sus comentarios. Díganos, ¿realmente usted 00:18:45.900 --> 00:18:47.680 cree que va a haber ese impacto en su bolsillo, 00:18:47.720 --> 00:18:50.079 en su mesa? No se vaya, seguimos debatiendo este 00:18:50.079 --> 00:19:01.900 tema. Volvemos. Estás escuchando un podcast de 00:19:01.900 --> 00:19:16.259 Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar con 00:19:16.259 --> 00:19:19.059 nosotros aquí en Maciosare y bueno, vamos a seguir 00:19:19.059 --> 00:19:21.819 hablando de estas dos medidas que se tuvieron 00:19:21.819 --> 00:19:25.079 para las y los trabajadores de nuestro país el 00:19:25.079 --> 00:19:28.180 salario mínimo y la reducción de la jornada el 00:19:28.180 --> 00:19:29.740 aumento del salario mínimo y la reducción de 00:19:29.740 --> 00:19:34.589 la jornada Y Mario estaba por ayudarnos a entender 00:19:34.589 --> 00:19:37.390 un poquito más todos estos mitos que hay vía 00:19:37.390 --> 00:19:40.710 o hay alrededor de esta medida del aumento al 00:19:40.710 --> 00:19:44.450 salario mínimo. Mario. Sí, bueno, el salario 00:19:44.450 --> 00:19:48.470 mínimo estaba tan agachado, estaba tan golpeado 00:19:48.470 --> 00:19:53.529 que estos aumentos no afectan todavía tanto a 00:19:53.529 --> 00:19:55.910 la media de los trabajadores, al promedio de 00:19:55.910 --> 00:19:58.049 los trabajadores y sus salarios. Entonces todavía 00:19:58.049 --> 00:20:02.240 hay un espacio. para seguirlo aumentando hasta 00:20:02.240 --> 00:20:05.240 que se aproxime más al promedio de los trabajadores. 00:20:05.359 --> 00:20:10.119 Y después irá, una vez que llega cierto aumento, 00:20:10.440 --> 00:20:15.400 ya los siguientes ya afectarán a más millones 00:20:15.400 --> 00:20:20.059 y entonces ahí podría ocasionar otro tipo de 00:20:20.059 --> 00:20:23.779 efectos. Pero estaba tan golpeado que sí, el 00:20:23.779 --> 00:20:26.730 mito era que iba a crear... de manera instantánea 00:20:26.730 --> 00:20:30.430 inflación y desempleo, cosa que no sucedió como 00:20:30.430 --> 00:20:34.289 se tenía estimado, calculado con modelos econométricos. 00:20:34.710 --> 00:20:38.069 Y bueno, lo estamos viendo. México tiene una 00:20:38.069 --> 00:20:41.769 tasa de desempleo muy baja, una inflación controlada 00:20:41.769 --> 00:20:45.170 y bueno, todavía hay un espacio para seguir aumentando 00:20:45.170 --> 00:20:49.269 el mínimo hasta estándares internacionales, un 00:20:49.269 --> 00:20:53.829 lugar donde no cree otro tipo de efectos indeseados. 00:20:53.930 --> 00:20:58.509 Entonces, Lo que sí es que, insisto, un trabajador 00:20:58.509 --> 00:21:01.930 bien pagado es un trabajador más saludable, que 00:21:01.930 --> 00:21:05.369 puede también tener acceso a mejores vías de 00:21:05.369 --> 00:21:08.750 comunicación para llegar más rápido. Todo esto 00:21:08.750 --> 00:21:10.970 puede hacer que rinda más, se puede capacitar 00:21:10.970 --> 00:21:14.250 más. Puede también, si lo vemos, por ejemplo, 00:21:14.289 --> 00:21:16.750 en combinación con la reducción de la semana 00:21:16.750 --> 00:21:19.380 laboral. pues puede también dedicar más tiempo 00:21:19.380 --> 00:21:22.000 a los cuidados o pagar un centro de cuidados 00:21:22.000 --> 00:21:24.039 también. Y eso puede hacer que sobre todo las 00:21:24.039 --> 00:21:27.220 mujeres vayan a los lugares de trabajo. Y esto, 00:21:27.240 --> 00:21:30.359 por supuesto, que incide favorablemente en la 00:21:30.359 --> 00:21:33.359 productividad de la economía. Entonces no es 00:21:33.359 --> 00:21:35.619 que en automático va a descender, al contrario, 00:21:35.619 --> 00:21:38.460 puede aumentar. Hay ciertos efectos encontrados. 00:21:38.970 --> 00:21:41.609 Pero el bienestar de los trabajadores, de las 00:21:41.609 --> 00:21:44.130 personas, sí hace que sean más productivos, que 00:21:44.130 --> 00:21:47.410 vayan con más ganas, más energía, con más salud 00:21:47.410 --> 00:21:49.589 a trabajar. Y por supuesto que eso se refleja 00:21:49.589 --> 00:21:52.109 en menos tasas, por ejemplo, de rotación de los 00:21:52.109 --> 00:21:54.890 trabajadores, que eso es muy costoso para las 00:21:54.890 --> 00:21:58.130 empresas, por poner un ejemplo. Entonces, estamos 00:21:58.130 --> 00:22:00.750 creo yo en un buen momento para los cambios laborales 00:22:00.750 --> 00:22:04.359 en México. Le he pedido a la producción una gráfica 00:22:04.359 --> 00:22:06.140 igual para ejemplificar mejor cómo ha crecido 00:22:06.140 --> 00:22:09.119 el ingreso laboral, la podemos ver, ese es de 00:22:09.119 --> 00:22:13.980 2006 a 2024, no trae todavía lo de 2025, pero 00:22:13.980 --> 00:22:16.759 podemos ver cómo cayó digamos el ingreso laboral, 00:22:16.759 --> 00:22:20.599 la línea azul, la de hasta arriba es la parte 00:22:20.599 --> 00:22:24.299 urbana, la verde es la nacional y la de abajo 00:22:24.299 --> 00:22:27.940 es la rural y en realidad hasta el 2018 pues 00:22:27.940 --> 00:22:30.140 ya la tendencia venía como... Ustedes pueden 00:22:30.140 --> 00:22:33.819 ver, inicia la gráfica en tres mil y tantos pesos 00:22:33.819 --> 00:22:38.299 y luego cae. Se corta en la pandemia, evidentemente, 00:22:38.299 --> 00:22:41.200 porque no hay registro de estadísticos del INEGI. 00:22:41.339 --> 00:22:45.720 Pero cómo crece en el sexenio del presidente 00:22:45.720 --> 00:22:48.079 Andrés Manuel y actualmente, si tuviéramos la 00:22:48.079 --> 00:22:50.420 gráfica actualizada, se vería también. Ese es 00:22:50.420 --> 00:22:54.380 el efecto que se observa en la economía, el ingreso 00:22:54.380 --> 00:22:56.380 laboral real, ahí ya descontada la inflación. 00:22:56.940 --> 00:23:00.460 Y a pesar de que en el 2021 y 2022 vivimos efectos 00:23:00.460 --> 00:23:02.680 inflacionarios muy fuertes, ustedes recordarán 00:23:02.680 --> 00:23:05.279 que llegó como al 10, 11 % de la inflación, el 00:23:05.279 --> 00:23:08.160 ingreso ahí está descontado, es decir, ya sigue 00:23:08.160 --> 00:23:11.299 creciendo a pesar de la inflación. Claro, claro. 00:23:11.579 --> 00:23:16.160 Y bueno, yo hoy estaba en una cafetería y escuché 00:23:16.160 --> 00:23:20.269 a una... a una chica a platicar con su compañero 00:23:20.269 --> 00:23:22.190 y le dijo, oye, ¿ya escuchaste que va a haber 00:23:22.190 --> 00:23:25.069 un aumento? Y el compañero le dice, ay, eso lo 00:23:25.069 --> 00:23:27.029 vengo escuchando desde cuando, pero siempre era 00:23:27.029 --> 00:23:30.490 como nada, ¿no? Entonces también me llamó la 00:23:30.490 --> 00:23:35.309 atención como esta, digamos, eseticismo de las 00:23:35.309 --> 00:23:37.190 personas, porque también hablaban de la reducción 00:23:37.190 --> 00:23:39.210 de la jornada y demás. O sea, era una plática 00:23:39.210 --> 00:23:43.730 entre dos trabajadoras y decían que no era posible, 00:23:43.970 --> 00:23:46.849 ¿no? Y lo que sea. Porque realmente pues vimos 00:23:46.849 --> 00:23:50.569 durante muchísimo tiempo un estancamiento, ¿no? 00:23:50.589 --> 00:23:55.809 Desde 1994 hasta 2018, digamos, en términos reales 00:23:55.809 --> 00:23:59.089 el salario mínimo no creció y, digamos, nuestra 00:23:59.089 --> 00:24:03.049 generación vivió con esa tendencia, ¿no? Entonces 00:24:03.049 --> 00:24:06.210 creo que para las y los trabajadores de México... 00:24:06.650 --> 00:24:09.589 Es difícil que crean que esta conquista de derechos 00:24:09.589 --> 00:24:13.970 y de derechos sociales es tal y está siendo real 00:24:13.970 --> 00:24:17.809 y se puede consolidar y se puede ver en sus propios 00:24:17.809 --> 00:24:20.089 bolsillos, pero pues no lo habían vivido durante 00:24:20.089 --> 00:24:23.490 mucho tiempo. Pero esta, digamos, política o 00:24:23.490 --> 00:24:26.710 este reintegro que hace el gobierno de México 00:24:26.710 --> 00:24:29.529 a poner en la mesa de las negociaciones a las 00:24:29.529 --> 00:24:32.230 y los trabajadores es muy importante y creo que 00:24:32.230 --> 00:24:35.269 vale mucho la pena que resaltemos que es una 00:24:35.269 --> 00:24:38.109 victoria. de los derechos laborales de ellas 00:24:38.109 --> 00:24:40.750 y de ellos y que está siendo reivindicada no 00:24:40.750 --> 00:24:43.390 como una cuestión ideológica, sino como una cuestión 00:24:43.390 --> 00:24:48.369 de derechos. Y bueno, ahora hablando de la reducción 00:24:48.369 --> 00:24:50.670 de la jornada, pues que también va de la mano 00:24:50.670 --> 00:24:53.930 con mejorar el bienestar de los trabajadores. 00:24:53.930 --> 00:24:56.490 Claro, pero justo lo que decías, o sea, a propósito 00:24:56.490 --> 00:24:59.630 de este, digamos, escepticismo que existe, sobre 00:24:59.630 --> 00:25:04.500 todo... Yo lo noto en la gente más joven que 00:25:04.500 --> 00:25:07.900 yo, ¿no? Por supuesto. Pero es que es complicado 00:25:07.900 --> 00:25:10.500 y también en el tema de las 40 horas era como, 00:25:10.619 --> 00:25:12.480 ¿pero cómo? O sea, apenas lo están anunciando, 00:25:12.519 --> 00:25:15.000 pero ya queremos que mañana ya seas... No, a 00:25:15.000 --> 00:25:17.200 ver, o sea, todos quisiéramos que todo fuera, 00:25:17.299 --> 00:25:20.180 digamos... inmediato y que el salario también 00:25:20.180 --> 00:25:23.880 subiera muchísimo y se impactara de modo muy 00:25:23.880 --> 00:25:28.299 real y muy directo, de modo rápido. Pero, digamos, 00:25:28.400 --> 00:25:31.400 este déficit histórico, no solo en el salario, 00:25:31.400 --> 00:25:33.420 digamos, que estaba tan bajo y tan castigado, 00:25:33.420 --> 00:25:36.759 como ya lo decía Mario, históricamente, sino 00:25:36.759 --> 00:25:40.420 también incluso en otra parte, digamos, de los 00:25:40.420 --> 00:25:45.940 derechos laborales, incluido. el tema de la duración 00:25:45.940 --> 00:25:51.380 de la jornada laboral. Entonces, no es que, como 00:25:51.380 --> 00:25:55.200 tú decías, no sean parte de las conquistas de 00:25:55.200 --> 00:25:59.559 las y los trabajadores y que sea una cosa meramente 00:25:59.559 --> 00:26:02.039 discursiva, ideológica, sino lo que pasa es que 00:26:02.039 --> 00:26:07.460 para revertir los años y todo el rezago que había, 00:26:08.220 --> 00:26:10.720 Y todo lo que causó eso, porque además no es 00:26:10.720 --> 00:26:14.359 nada más el numerito, sino todos los impactos 00:26:14.359 --> 00:26:17.279 que tuvo, pues no se puede resolver tan fácilmente. 00:26:17.279 --> 00:26:19.980 Sin embargo, ha habido avances muy significativos. 00:26:20.119 --> 00:26:23.700 Y precisamente en términos de lo de la reducción 00:26:23.700 --> 00:26:26.400 de la jornada, bueno, se acaba de anunciar que 00:26:26.400 --> 00:26:29.140 se presentará la iniciativa y esto, bueno, pues 00:26:29.140 --> 00:26:32.380 se discutirá y de ser aprobado comenzará de modo 00:26:32.380 --> 00:26:36.619 gradual. En el 27, hasta que lleguemos al 2030 00:26:36.619 --> 00:26:42.400 y ya se haya reducido a las 40 horas. México 00:26:42.400 --> 00:26:45.579 llega, digo, no digo tarde, pero bueno, ya hay 00:26:45.579 --> 00:26:49.180 muchos países que ya han avanzado en este sentido. 00:26:49.299 --> 00:26:51.460 Entonces, bueno, México se tiene que también 00:26:51.460 --> 00:26:53.339 poner a la vanguardia en esto. Porque además, 00:26:53.480 --> 00:26:58.220 en última instancia, lo que está de fondo de 00:26:58.220 --> 00:27:01.460 todo esto es la dignificación laboral. Eso más 00:27:01.460 --> 00:27:03.740 allá de cualquier cosa. Yo sí pienso que tiene 00:27:03.740 --> 00:27:06.769 que ver con la forma de... de los gobiernos, 00:27:06.769 --> 00:27:08.569 es un gobierno de izquierda, tiene una forma 00:27:08.569 --> 00:27:11.589 de pensar del bienestar de la población, el bienestar 00:27:11.589 --> 00:27:14.970 de su sociedad, y los gobiernos anteriores a 00:27:14.970 --> 00:27:17.769 la Cuarta Transformación pues eran promercado, 00:27:17.789 --> 00:27:21.930 digamos, y le abrían la puerta y sí justo decían, 00:27:21.990 --> 00:27:24.470 bueno, pues los empresarios, a ver qué opinan 00:27:24.470 --> 00:27:26.150 y demás. Claro, porque además, perdón que te 00:27:26.150 --> 00:27:28.569 interrumpa, pero bueno, yo que soy de la generación 00:27:28.569 --> 00:27:32.569 del 94, cuando entré a la universidad, y entonces 00:27:32.569 --> 00:27:36.930 estaba así el neoliberalismo, rampante, ¿no? 00:27:37.069 --> 00:27:40.289 Y el punto era ese, o sea, era como el TLC, pues 00:27:40.289 --> 00:27:43.930 tiene que haber, digamos, salarios competitivos, 00:27:43.970 --> 00:27:46.329 eso significaba que tenían que estar castigados 00:27:46.329 --> 00:27:49.710 porque eso supuestamente iba a garantizar que 00:27:49.710 --> 00:27:52.710 llegaran las inversiones, ¿no? Exacto. Las inversiones 00:27:52.710 --> 00:27:55.150 no han dejado de llegar. Y las transformaciones 00:27:55.150 --> 00:27:57.650 en el mundo del trabajo siguen sucediendo. Esta 00:27:57.650 --> 00:28:00.250 de las 40 horas, el incremento del salario mínimo, 00:28:00.349 --> 00:28:05.789 pero también la reforma al sistema de afores, 00:28:05.789 --> 00:28:09.049 digamos. del presidente Andrés Manuel en el 2020 00:28:09.049 --> 00:28:11.809 también es gradual, es a que implicó que los 00:28:11.809 --> 00:28:15.369 empresarios y también los trabajadores incrementaran 00:28:15.369 --> 00:28:18.609 la aportación que hacen a sus cuentas individuales 00:28:18.609 --> 00:28:20.910 y es progresivo para llegar hasta el 15 % desde 00:28:20.910 --> 00:28:23.829 un 6 .5%, es decir, es un análisis muy riguroso 00:28:23.829 --> 00:28:27.130 el que se hace, no es al aventón y sobre todo 00:28:27.130 --> 00:28:29.269 en esta negociación es, bueno, vamos paulatinamente 00:28:29.269 --> 00:28:32.029 para que tú puedas como empresa, empresario, 00:28:32.130 --> 00:28:36.349 amortiguar, digamos, estos efectos en los costos, 00:28:36.349 --> 00:28:38.009 porque al final hay un incremento en los costos, 00:28:38.009 --> 00:28:40.549 pero también no podemos quitar el dedo del renglón 00:28:40.549 --> 00:28:43.710 que los empresarios en nuestro país tuvieron 00:28:43.710 --> 00:28:49.309 un mar de años de utilidades muy fuertes. Muchísimas. 00:28:49.309 --> 00:28:51.230 Y ahí es donde uno puede ver cómo crecieron las 00:28:51.230 --> 00:28:53.529 utilidades mientras el salario se mantenía deprimido. 00:28:53.690 --> 00:28:57.920 Así es. Mario. Sí, efectivamente, creo que en 00:28:57.920 --> 00:29:00.960 este caso es una ganancia de poder adquisitivo 00:29:00.960 --> 00:29:04.319 importante. Otro efecto que tendríamos que analizar 00:29:04.319 --> 00:29:07.460 es cómo se traduce esto para la economía, más 00:29:07.460 --> 00:29:10.039 allá del bienestar de los trabajadores, etc. 00:29:11.200 --> 00:29:15.319 Hay mayor poder adquisitivo, sobre todo de trabajadores 00:29:15.319 --> 00:29:18.579 de pocos ingresos. También el sector, ojo, algo 00:29:18.579 --> 00:29:20.660 que no se ha comentado es que el sector informal 00:29:20.660 --> 00:29:23.589 también se beneficia cuando hay... un aumento 00:29:23.589 --> 00:29:26.009 o una mejora de condiciones en el sector formal, 00:29:26.150 --> 00:29:31.609 de entrada porque para ser competitivos se empieza 00:29:31.609 --> 00:29:35.009 a reflejar más en el sector formal y trata de 00:29:35.009 --> 00:29:37.809 reducir esa brecha, esa distancia. Entonces, 00:29:37.970 --> 00:29:42.509 que la informalidad también tenga un aumento 00:29:42.509 --> 00:29:44.930 de salarios como lo hemos visto en los últimos 00:29:44.930 --> 00:29:48.289 años, que las familias por supuesto tengan más 00:29:48.289 --> 00:29:51.079 poder adquisitivo. Todo esto también dinamiza 00:29:51.079 --> 00:29:53.420 a la economía más allá de cuestiones relacionadas 00:29:53.420 --> 00:29:57.420 a bienestar, porque crea una mayor demanda. de 00:29:57.420 --> 00:30:00.180 bienes industriales, sobre todo en particular, 00:30:00.200 --> 00:30:03.420 por supuesto que de alimentos también muy vinculados 00:30:03.420 --> 00:30:06.519 al consumo ligado a la pobreza. En la medida 00:30:06.519 --> 00:30:08.420 que el hogar empieza a salir de la pobreza, deja 00:30:08.420 --> 00:30:11.359 de consumir sobre todo alimentos, vestidos y 00:30:11.359 --> 00:30:16.119 empieza a consumir bienes duraderos, manufacturas 00:30:16.119 --> 00:30:19.440 sobre todo electrodomésticos, automóviles, etc. 00:30:19.599 --> 00:30:22.559 Y eso también dinamiza la economía, crea nuevos 00:30:22.559 --> 00:30:25.380 empleos, son sectores de más alta tecnología. 00:30:26.359 --> 00:30:28.759 también vinculados al sector exportación, pero 00:30:28.759 --> 00:30:31.839 por otro lado, pues el mercado doméstico puede 00:30:31.839 --> 00:30:34.259 hacer que en vez de que las empresas estén pensando 00:30:34.259 --> 00:30:37.779 en localizarse en México con miras al mercado 00:30:37.779 --> 00:30:39.980 estadounidense, que empiecen a ver al mercado 00:30:39.980 --> 00:30:43.240 mexicano como un atractivo per se, como un atractivo 00:30:43.240 --> 00:30:45.500 por su tamaño, como por ejemplo sucede en Brasil. 00:30:45.519 --> 00:30:48.039 En Brasil las empresas no se establecen para 00:30:48.039 --> 00:30:50.220 exportar de ahí a Argentina o Estados Unidos, 00:30:50.319 --> 00:30:53.799 se establecen para satisfacer al mercado interno 00:30:53.799 --> 00:30:56.690 de Brasil, que es bastante grande. Así es, pues 00:30:56.690 --> 00:31:00.369 sin duda buenas noticias para cerrar el año para 00:31:00.369 --> 00:31:05.769 las y los trabajadores de México y pues vale 00:31:05.769 --> 00:31:11.089 la pena resaltar. que esta presentación que se 00:31:11.089 --> 00:31:14.670 hizo de iniciativa para que se reforme y se tengan 00:31:14.670 --> 00:31:18.970 40 horas de aquí al 2030 laborales, sin duda 00:31:18.970 --> 00:31:21.589 era como algo muy esperado por las personas, 00:31:21.769 --> 00:31:24.589 se viene debatiendo desde hace tiempo y creo 00:31:24.589 --> 00:31:26.970 que es una exigencia muy particular de lo que 00:31:26.970 --> 00:31:31.099 tú decías, Elisa, de una generación. que responde 00:31:31.099 --> 00:31:35.920 a darse cuenta de cómo en el mundo se ha logrado 00:31:35.920 --> 00:31:38.380 hacer esta reducción y México desde hace años 00:31:38.380 --> 00:31:41.579 que tenía la recomendación, creo que desde 1935 00:31:41.579 --> 00:31:44.019 hay una recomendación de que la jornada relaboral 00:31:44.019 --> 00:31:47.420 sea así, pero por los diferentes periodos que 00:31:47.420 --> 00:31:49.359 ha atravesado nuestro país no se ha podido dar. 00:31:50.480 --> 00:31:54.180 Pero yo creo que vale la pena resaltar... que 00:31:54.180 --> 00:31:57.000 a pesar de que no se tenga en este momento la 00:31:57.000 --> 00:31:59.200 jornada, pues hay muy buenas noticias para las 00:31:59.200 --> 00:32:03.599 y los trabajadores. y que esto va a cambiar significativamente 00:32:03.599 --> 00:32:06.779 la calidad de vida de los mismos. Simplemente 00:32:06.779 --> 00:32:10.160 usted al finalizar, al inicio del siguiente año, 00:32:10.200 --> 00:32:14.680 va a comenzar a ganar $9 ,582 mensualmente por 00:32:14.680 --> 00:32:17.640 el aumento y pues gradualmente se va a ir teniendo 00:32:17.640 --> 00:32:21.480 esta reducción de horas. Habrá que plantearse 00:32:21.480 --> 00:32:25.319 varios temas, como ha sido en otros países, del 00:32:25.319 --> 00:32:27.559 valor del tiempo que se le da. El tiempo también 00:32:27.559 --> 00:32:31.220 es un derecho y creo que, aquí en México no lo 00:32:31.220 --> 00:32:32.960 tenemos pensado de esa manera, aquí como que 00:32:32.960 --> 00:32:35.599 entre más trabajes, más productivo eres y lo 00:32:35.599 --> 00:32:38.680 que sea, pero menos vacaciones y demás, pero 00:32:38.680 --> 00:32:43.299 creo que las personas ya merecen tener tiempo 00:32:43.299 --> 00:32:45.279 para el ocio, tener tiempo para el autocuidado 00:32:45.279 --> 00:32:48.160 y pues qué buena noticia para cerrar el año, 00:32:48.220 --> 00:32:53.380 no sé cómo quieran cerrar este tema. Sí, yo nada 00:32:53.380 --> 00:32:56.180 más puntualizaría el hecho de que no solo es 00:32:56.180 --> 00:32:59.059 lo importante que ya dijiste tú, el ocio, el 00:32:59.059 --> 00:33:01.000 trabajo, los cuidados que también mencionó Mario, 00:33:01.160 --> 00:33:05.160 sino también, por ejemplo, tenemos que considerar 00:33:05.160 --> 00:33:09.690 que en las grandes ciudades... En la Ciudad de 00:33:09.690 --> 00:33:11.369 México, por ejemplo, y la zona metropolitana, 00:33:11.509 --> 00:33:14.690 el tiempo de transporte al trabajo es muchísimo. 00:33:14.930 --> 00:33:18.470 Entonces, ahí sí, digamos, es una recuperación 00:33:18.470 --> 00:33:21.890 en ese sentido y me parece lo mínimo, lo justo, 00:33:21.970 --> 00:33:25.990 porque eso es también parte del bienestar. Y 00:33:25.990 --> 00:33:30.900 por otro lado, también el tema de... los avances 00:33:30.900 --> 00:33:34.640 tecnológicos y cómo ha cambiado la dinámica laboral, 00:33:34.660 --> 00:33:39.220 que ya implica eso. Ya no es solo por una exigencia, 00:33:39.259 --> 00:33:42.200 sino que ya prácticamente los contextos están 00:33:42.200 --> 00:33:45.400 cambiando tanto, la tecnología y demás, que ya 00:33:45.400 --> 00:33:51.559 no tiene sentido tantas horas. Aparte, estaba 00:33:51.559 --> 00:33:53.380 viendo también algunas críticas de la oposición 00:33:53.380 --> 00:33:55.380 a las 40 horas, Patricia Mercado en particular, 00:33:55.460 --> 00:33:59.000 que digamos impulsó en su momento el avance, 00:33:59.039 --> 00:34:00.619 pero ella decía, bueno, es que en la iniciativa 00:34:00.619 --> 00:34:03.980 no se elimina el hecho de que tengas que descansar, 00:34:03.980 --> 00:34:06.279 o más bien no se establece que tengas que descansar 00:34:06.279 --> 00:34:08.619 dos días de forma obligatoria. Y la explicación 00:34:08.619 --> 00:34:10.300 justo es, bueno, pues los trabajadores van a 00:34:10.300 --> 00:34:14.900 poder, digamos, de acuerdo con los patrones también. 00:34:17.089 --> 00:34:18.650 relacionar en lugar de ocho horas, pues siete 00:34:18.650 --> 00:34:21.710 horas un día o seis horas otro día, que justo 00:34:21.710 --> 00:34:25.110 es lo que dices, establecer ese tipo de flexibilidad 00:34:25.110 --> 00:34:27.590 para aprovechar el tiempo de otra forma, ¿no? 00:34:27.889 --> 00:34:30.030 Tener la oportunidad de estar con tu familia, 00:34:30.090 --> 00:34:32.070 viajar menos a lo mejor en el transporte público 00:34:32.070 --> 00:34:34.349 porque no estás en las horas pico y demás, me 00:34:34.349 --> 00:34:36.550 parece muy importante. Y la crítica a la oposición 00:34:36.550 --> 00:34:39.489 sería, bueno, a ver, tanto Movimiento Ciudadano 00:34:39.489 --> 00:34:42.489 estuvo... que ellos estaban impulsando el salario 00:34:42.489 --> 00:34:45.170 mínimo, perdón, la disminución de las 40 horas. 00:34:45.489 --> 00:34:47.369 Ah, no, también se atribuye lo del salario mínimo, 00:34:47.469 --> 00:34:50.150 que Chetorivsky fue como el gran impulsor en 00:34:50.150 --> 00:34:52.730 su momento allá, para Dios mío, ¿no? O sea, es 00:34:52.730 --> 00:34:56.429 como, sí, da bastante risa y creo que es el momento 00:34:56.429 --> 00:34:58.909 en que deberían de cerrar filas con el movimiento 00:34:58.909 --> 00:35:00.590 y decir, bueno, pues ya está la propuesta, la 00:35:00.590 --> 00:35:02.449 iniciativa la lanzó la presidenta y pues hay 00:35:02.449 --> 00:35:05.110 que acompañarla, ¿no? Claro. Mario, ¿tu conclusión? 00:35:05.469 --> 00:35:07.750 Yo creo que es un avance laboral importante para 00:35:07.750 --> 00:35:10.409 el país. Hay que tener en cuenta que no se veían 00:35:10.409 --> 00:35:14.110 este tipo de reformas en las últimas décadas, 00:35:14.130 --> 00:35:17.550 donde se buscaba desregular, bajar el salario 00:35:17.550 --> 00:35:21.309 mínimo, mantener las horas laborales constantes 00:35:21.309 --> 00:35:23.469 para poder competir con China, cuando China está 00:35:23.469 --> 00:35:25.690 reduciendo también las horas semanales, cuando 00:35:25.690 --> 00:35:27.869 está aumentando los salarios. De hecho, ya están 00:35:27.869 --> 00:35:31.260 por encima. de los de México. Entonces ya es 00:35:31.260 --> 00:35:34.139 un tema también de que tenemos que dejar de pensar 00:35:34.139 --> 00:35:36.860 como lo veníamos haciendo en los últimos años 00:35:36.860 --> 00:35:39.519 para intentar buscar algo diferente. Y ahora 00:35:39.519 --> 00:35:41.739 creo que es tiempo de que pensemos en el bienestar 00:35:41.739 --> 00:35:44.739 de los trabajadores, en que se redistribuya mejor 00:35:44.739 --> 00:35:48.019 en relación al capital las ganancias que van 00:35:48.019 --> 00:35:51.780 al trabajo y eso pues tendrá sin duda impactos 00:35:51.780 --> 00:35:55.619 duraderos. Así es, pues no sé si tenemos comentarios 00:35:55.619 --> 00:35:59.260 del público, que me ayuden a leerlos, por favor. 00:35:59.639 --> 00:36:03.159 A ver, dice David Urquiza M., que tiene coronita. 00:36:03.300 --> 00:36:06.480 Gracias, David. Habrá que agradecer el que haya 00:36:06.480 --> 00:36:09.699 llegado la 4T al gobierno, gracias a AMLO, ya 00:36:09.699 --> 00:36:12.360 que se han visto cambios verdaderos. Ejemplos, 00:36:12.360 --> 00:36:14.659 aumento a los salarios, combate a la inflación, 00:36:14.719 --> 00:36:28.929 apoyos económicos, becas. A ver, dice... Dice 00:36:28.929 --> 00:36:31.469 Leticia Jiménez, que también tiene coronita, 00:36:31.550 --> 00:36:34.949 muchas gracias. En una película que pasaron hace 00:36:34.949 --> 00:36:37.809 poco, creo que se llama Doña Perfect, hay una 00:36:37.809 --> 00:36:40.909 parte donde se habla perfectamente del salario 00:36:40.909 --> 00:36:43.750 mínimo y que los empresarios podían aumentar 00:36:43.750 --> 00:36:47.449 el salario, pero no querían. Si no, eso también. 00:36:47.710 --> 00:36:52.349 Dice Arturo Sánchez 2081. La 4T ha reivindicado 00:36:52.349 --> 00:36:54.989 el salario. Gracias, AMLO. Gracias, Claudia. 00:36:56.289 --> 00:37:01.170 Y Ivonne Boyer 1447. Se va avanzando. Es importante 00:37:01.170 --> 00:37:03.670 reconocerlo y no esperar que todo cambiara de 00:37:03.670 --> 00:37:05.909 un día para otro. Faltan otros cambios, pero 00:37:05.909 --> 00:37:10.429 ahí van las medidas necesarias. También dice 00:37:10.429 --> 00:37:14.590 Leo de Gario Partino. Dice Leo de Gario Partino. 00:37:15.079 --> 00:37:18.840 Cuando en la era neonazi del PRIAN se burlan, 00:37:18.900 --> 00:37:20.940 se hubieran imaginado que se incrementara el 00:37:20.940 --> 00:37:25.360 salario para pasar de ser salario mísero a salario 00:37:25.360 --> 00:37:27.619 mínimo. Bien por la 4T que trabaja para el pueblo, 00:37:27.739 --> 00:37:30.920 que le vaya bien. Que al pueblo le vaya bien. 00:37:31.059 --> 00:37:34.940 Pues bueno, con eso cerramos el tema del salario 00:37:34.940 --> 00:37:38.179 mínimo y el aumento a la jornada laboral. No 00:37:38.179 --> 00:37:40.639 se vayan porque en el siguiente tema vamos a 00:37:40.639 --> 00:37:43.019 hablar de las nuevas amenazas que Donald Trump 00:37:43.019 --> 00:38:31.090 hizo. a América Latina. Volvemos. y fíjense efectivamente 00:38:31.090 --> 00:38:34.769 hace unos 10 días aproximadamente de la casa 00:38:34.769 --> 00:38:37.730 blanca llamaron al palacio de miraflores y tuve 00:38:38.429 --> 00:38:40.869 una conversación telefónica con el presidente 00:38:40.869 --> 00:38:44.510 Donald Trump. Sobre eso ha hablado la prensa 00:38:44.510 --> 00:38:47.570 mundial. Yo recibí, tuve una llamada y conversé 00:38:47.570 --> 00:38:49.449 con el presidente de Estados Unidos, Donald Trump. 00:38:49.690 --> 00:38:52.550 Puedo decir que la conversación fue en un tono 00:38:52.550 --> 00:38:55.929 de respeto. Inclusive, puedo decir que fue cordial. 00:39:04.039 --> 00:39:06.579 Gracias por seguir aquí con nosotros en Maciosare 00:39:06.579 --> 00:39:08.860 y bueno, pues ya cambiamos de tema. Ahora vamos 00:39:08.860 --> 00:39:12.980 a hablar de las amenazas intervencionistas otra 00:39:12.980 --> 00:39:16.239 vez de Donald Trump en América Latina. Pues como 00:39:16.239 --> 00:39:19.860 he sabido durante todo este año que lleva casi 00:39:19.860 --> 00:39:23.860 ya año de gestión de Donald Trump, ha incrementado 00:39:23.860 --> 00:39:26.780 sus amenazas y su espíritu intervencionista, 00:39:26.780 --> 00:39:29.639 que ya es clásico de Estados Unidos, en América 00:39:29.639 --> 00:39:32.559 Latina. Por ahí, a través de varias medidas, 00:39:32.679 --> 00:39:35.019 no solo la intervención militar, sino también 00:39:35.019 --> 00:39:37.139 las medidas arancelarias, que ya hemos hablado 00:39:37.139 --> 00:39:40.679 de eso acá muchas veces. Y también, pues digamos, 00:39:40.840 --> 00:39:43.920 como en esta idea que él tiene de configurar 00:39:43.920 --> 00:39:46.579 América Latina como un mapa en el que hace amigos, 00:39:46.639 --> 00:39:50.239 alianzas, enemigos. Y de acuerdo a cómo se doblen 00:39:50.239 --> 00:39:53.940 a sus intereses, pues él es quien responde. En 00:39:53.940 --> 00:39:57.699 este caso, digamos, pues con Colombia y con Venezuela, 00:39:57.820 --> 00:40:01.099 que no han cedido a sus... presiones y que no 00:40:01.099 --> 00:40:04.900 ha habido una buena negociación, ahora recientemente 00:40:04.900 --> 00:40:09.739 amenaza a partir de lo que ha sucedido con Venezuela, 00:40:09.820 --> 00:40:13.000 que lamentablemente ha habido 21 ataques donde 00:40:13.000 --> 00:40:15.739 han muerto 83 personas que no se han confirmado 00:40:15.739 --> 00:40:19.719 si están involucradas directamente en el narcotráfico, 00:40:19.719 --> 00:40:22.539 si tenían algo que ver, simplemente una estrategia 00:40:22.539 --> 00:40:26.659 intervencionista, pues anuncia Donald Trump que 00:40:27.159 --> 00:40:31.619 A partir de ya comenzará a ser una estrategia 00:40:31.619 --> 00:40:33.820 para cualquiera que venda droga a Estados Unidos, 00:40:33.880 --> 00:40:37.420 una intervención militar. ¿Cómo ven estas nuevas 00:40:37.420 --> 00:40:41.320 medidas del presidente Donald Trump? Mario. Bueno, 00:40:41.340 --> 00:40:46.019 es como la droctina Monroe 2 .0, con un corolario 00:40:46.019 --> 00:40:50.059 trompista. Es América para los americanos llevado 00:40:50.059 --> 00:40:54.739 a nuevos niveles, probablemente desde el golpe. 00:40:55.360 --> 00:40:59.260 de Estado Salvador Allende en el 73. No habíamos 00:40:59.260 --> 00:41:02.599 visto tanto injerecismo de manera coordinada 00:41:02.599 --> 00:41:06.679 desde Washington, donde un día amenaza con que 00:41:06.679 --> 00:41:10.500 si Argentina no refrenda el voto a mi ley, se 00:41:10.500 --> 00:41:12.860 le complican todos los préstamos y todos los 00:41:12.860 --> 00:41:16.809 rescates financieros. Otro día... bombardea a 00:41:16.809 --> 00:41:19.889 personas de manera extrajudicial en el Caribe, 00:41:19.969 --> 00:41:25.010 pone al presidente de Colombia en una lista negra 00:41:25.010 --> 00:41:28.489 básicamente, le quita la visa. Otro día se mete 00:41:28.489 --> 00:41:31.389 a la elección de Honduras y dice que si quieren 00:41:31.389 --> 00:41:34.329 el respaldo de Estados Unidos, pues que tienen 00:41:34.329 --> 00:41:37.409 que votar al candidato de la Casa Blanca. Esto 00:41:37.409 --> 00:41:41.849 hace 10, 20 años se hubiera visto con... como 00:41:41.849 --> 00:41:46.630 un presidente totalmente injerencista en América 00:41:46.630 --> 00:41:49.409 Latina. Lo que pasa es que es Donald Trump y 00:41:49.409 --> 00:41:52.150 muchas personas ya lo tachan como una especie 00:41:52.150 --> 00:41:55.119 de loquito o de un líder que... que puede hacer 00:41:55.119 --> 00:41:57.860 lo que quiera porque tiene el respaldo de los 00:41:57.860 --> 00:42:00.679 organismos multilaterales, etc. Ya hay un ambiente 00:42:00.679 --> 00:42:04.340 de cierta normalización y ahí los medios de comunicación 00:42:04.340 --> 00:42:07.000 masiva privados también y sobre todo los de Estados 00:42:07.000 --> 00:42:09.380 Unidos, muchos de ellos colaboran, no todos, 00:42:09.519 --> 00:42:11.900 con la narrativa, el relato de la Casa Blanca. 00:42:12.429 --> 00:42:15.429 y también los medios locales en los países agredidos, 00:42:15.510 --> 00:42:17.730 pues entonces estamos ante una situación en la 00:42:17.730 --> 00:42:19.389 que ya Donald Trump puede hacer prácticamente 00:42:19.389 --> 00:42:22.170 lo que quiera. No sé cómo lo vaya a juzgar la 00:42:22.170 --> 00:42:25.130 historia, me temo que será de mala forma, pero 00:42:25.130 --> 00:42:28.570 en estos momentos, pues de facto puede cerrar 00:42:28.570 --> 00:42:32.090 el espacio aéreo de un país, desde Washington, 00:42:32.429 --> 00:42:36.010 y no hay mucho que se pueda hacer. No hay un 00:42:36.010 --> 00:42:38.809 recurso al que llevar todas estas quejas de manera 00:42:38.809 --> 00:42:42.340 internacional. América Latina en manos de Washington 00:42:42.340 --> 00:42:45.480 y de Donald Trump, y es sumamente peligroso. 00:42:46.739 --> 00:42:52.119 Elisa. Sí, bueno, de entrada, pues sí, recordar 00:42:52.119 --> 00:42:54.400 lo que ya todo el mundo sabe, Estados Unidos 00:42:54.400 --> 00:43:03.500 tiene en su gen el afán imperial, y bueno, América 00:43:03.500 --> 00:43:07.260 de entrada, el continente, ya nada más... hasta 00:43:07.260 --> 00:43:09.380 semánticamente, ¿no? Ellos dicen Estados Unidos 00:43:09.380 --> 00:43:12.420 de América y en inglés América son ellos, ¿no? 00:43:12.440 --> 00:43:14.460 Cuando en realidad América es del continente. 00:43:14.460 --> 00:43:16.860 Pero bueno, ya la doctrina Monroe que acaba de 00:43:16.860 --> 00:43:20.599 recordar Mario. Simplemente en esta semana, o 00:43:20.599 --> 00:43:22.940 sea, nada más en esta semana que acaba de pasar, 00:43:23.099 --> 00:43:26.199 bueno, que está pasando, el martes, o sea, yo 00:43:26.199 --> 00:43:28.019 hice un recuento, ¿no? Así nada más, pero de 00:43:28.019 --> 00:43:30.940 unas cuantas, no me clavé como debería. El martes 00:43:30.940 --> 00:43:35.280 en Fox News, hablando de los medios. el secretario 00:43:35.280 --> 00:43:39.199 de Estado Marco Rubio declaró que Irán e incluso 00:43:39.199 --> 00:43:43.420 Hezbollah tienen presencia en Sudamérica y especialmente 00:43:43.420 --> 00:43:50.880 las bases iraníes están en Venezuela. Por otro 00:43:50.880 --> 00:43:54.019 lado, ciertamente, y conecto con lo que dice 00:43:54.019 --> 00:43:58.940 Mario, preocupa porque no hay un contrapeso multilateral 00:43:58.940 --> 00:44:01.679 a lo que está... haciendo Estados Unidos el día 00:44:01.679 --> 00:44:03.980 de hoy. Y lo digo porque esta semana también 00:44:03.980 --> 00:44:08.579 se ha dado a conocer que hay una primera denuncia 00:44:08.579 --> 00:44:12.579 formal ante la Comisión Interamericana de Derechos 00:44:12.579 --> 00:44:15.699 Humanos, que ciertamente, bueno, pertenece a 00:44:15.699 --> 00:44:18.639 la OEA y nos encanta la OEA en términos de que 00:44:18.639 --> 00:44:21.539 tampoco sirve a los intereses de Estados Unidos, 00:44:21.619 --> 00:44:25.519 pero me parece relevante en términos de, digamos, 00:44:25.639 --> 00:44:29.719 enmarcar formalmente. esta demanda porque está 00:44:29.719 --> 00:44:34.739 puesta por el caso de un pescador colombiano 00:44:34.739 --> 00:44:38.719 asesinado extrajudicialmente. Y creo que, digamos, 00:44:38.880 --> 00:44:43.280 aunque el futuro de esta demanda pueda no ser 00:44:43.280 --> 00:44:46.639 mucho, es importante que quede claro porque también, 00:44:46.739 --> 00:44:49.219 o sea, mediáticamente se va diciendo 80 y tantas 00:44:49.219 --> 00:44:52.460 personas murieron. No, 80 y tantas personas han 00:44:52.460 --> 00:44:58.000 sido asesinadas extrajudicialmente. Luego, El 00:44:58.000 --> 00:45:00.900 domingo hubo elecciones en Honduras y aunque 00:45:00.900 --> 00:45:04.599 no se puede ignorar el contexto particular de 00:45:04.599 --> 00:45:08.519 Honduras y la política interna doméstica de Honduras, 00:45:08.599 --> 00:45:11.980 lo cierto es que Donald Trump intervino, también 00:45:11.980 --> 00:45:16.239 lo decía Mario, pero de modo absolutamente atroz. 00:45:17.900 --> 00:45:20.280 cargando la mano hacia uno de los candidatos, 00:45:20.300 --> 00:45:23.119 diciéndolo abiertamente, sino prácticamente en 00:45:23.119 --> 00:45:27.139 los días pasados también liberando a Orlando 00:45:27.139 --> 00:45:35.579 Hernández, que es el expresidente de Honduras 00:45:35.579 --> 00:45:41.139 y que estaba preso en Estados Unidos por narcotráfico. 00:45:41.420 --> 00:45:44.719 45 años purgaba algo así. Pero así, ¿no? Y entonces, 00:45:44.780 --> 00:45:47.360 no, es que es una cosa injusta. Y en ese contexto 00:45:47.360 --> 00:45:51.579 se le ocurre liberarlo. Digo, a ver, ¿no? Y bueno, 00:45:51.679 --> 00:45:55.800 el punto es que también lo que estamos viendo 00:45:55.800 --> 00:46:01.179 es ciertamente una forma muy particular de un 00:46:01.179 --> 00:46:04.000 presidente muy particular, pero que no está desligado. 00:46:04.059 --> 00:46:06.280 O sea, no es que antes Estados Unidos lo interviniera. 00:46:06.320 --> 00:46:09.139 Digamos, históricamente Estados Unidos ha sido 00:46:09.139 --> 00:46:15.469 así. Pero América Latina, el continente, es un 00:46:15.469 --> 00:46:19.309 interés estratégico y económico de Estados Unidos 00:46:19.309 --> 00:46:22.289 y por lo tanto no estoy diciendo que tengamos 00:46:22.289 --> 00:46:26.630 que aceptarlo, pero sí preocupa. Ahora, habría 00:46:26.630 --> 00:46:30.929 que valorar cuánto va a ser posible realmente 00:46:30.929 --> 00:46:35.409 y si se va, por ejemplo, a aventar el tiro de 00:46:35.409 --> 00:46:38.480 intervenir. Lo está haciendo, pero ya de modo... 00:46:38.480 --> 00:46:42.139 Una intervención militar por tierra, etc. Por 00:46:42.139 --> 00:46:44.340 ejemplo, en Venezuela. Yo creo que eso ya es 00:46:44.340 --> 00:46:47.940 costosísimo. Sería costosísimo. Sin embargo, 00:46:48.159 --> 00:46:52.360 con un Donald Trump cualquier cosa es posible. 00:46:53.530 --> 00:46:56.949 Yo creo que la intervención de Elisa y Mario 00:46:56.949 --> 00:46:58.849 son muy completas porque nos hablan justo de 00:46:58.849 --> 00:47:01.869 todo lo que está haciendo en el continente y 00:47:01.869 --> 00:47:05.570 tal vez abonar con la explicación que creo, porque 00:47:05.570 --> 00:47:08.329 qué motiva justo ahora que esté haciendo esto. 00:47:08.840 --> 00:47:12.079 ¿Por qué incrementó tanto su participación en 00:47:12.079 --> 00:47:15.440 América Latina? Y creo que está relacionado mucho 00:47:15.440 --> 00:47:18.019 con que perdió recientemente las elecciones en 00:47:18.019 --> 00:47:21.039 Nueva York, en Virginia, en Nueva Jersey, que 00:47:21.039 --> 00:47:24.420 estaban por salir los archivos Epstein, que no 00:47:24.420 --> 00:47:29.760 pudo pasar de manera fácil la factura, el presupuesto 00:47:29.760 --> 00:47:33.719 del siguiente año. También que se le complican 00:47:33.719 --> 00:47:36.119 las cosas con el Banco Central. El actual presidente 00:47:36.119 --> 00:47:37.860 le ha dicho, oye, no puedo bajar las tasas como 00:47:37.860 --> 00:47:39.659 tú quieres, y él está presionando, presionando, 00:47:39.659 --> 00:47:43.119 amagó con destituirlo, era imposible que lo hiciera. 00:47:43.760 --> 00:47:45.980 Todo esto creo que se le suma y en términos de 00:47:45.980 --> 00:47:49.719 política interna lo veo completamente en una 00:47:49.719 --> 00:47:52.380 situación diferente a la que está mostrando ahora 00:47:52.380 --> 00:47:55.659 al exterior y justo lo está usando como, a ver, 00:47:55.679 --> 00:47:58.280 aquí el fuerte soy yo, los votantes deben de 00:47:58.280 --> 00:48:01.460 seguir un presidente como lo soy yo, que sí tiene 00:48:01.460 --> 00:48:04.880 esos ánimos imperialistas de intervención, pero 00:48:04.880 --> 00:48:08.369 en Argentina, por ejemplo, intervino su economía 00:48:08.369 --> 00:48:11.150 directamente con una operación de swaps para 00:48:11.150 --> 00:48:13.170 que la inflación no se disparara, que yo creo 00:48:13.170 --> 00:48:14.989 que era el miedo más grande del votante argentino, 00:48:14.989 --> 00:48:19.389 porque ahí sí la inflación es brutal. Y en lo 00:48:19.389 --> 00:48:23.289 que tú decías, a ver, ¿qué va a pasar? ¿Qué puede 00:48:23.289 --> 00:48:30.019 pasar? Hay dos alternativas en Venezuela. O Maduro 00:48:30.019 --> 00:48:33.039 sale por voluntad, derivado del amedrentamiento, 00:48:33.119 --> 00:48:35.820 porque son 12 mil marines, el General Ford, este 00:48:35.820 --> 00:48:38.579 portaaviones, lo acompañan tres destructores, 00:48:38.699 --> 00:48:41.920 un montón, 70 aviones, o sea, no es una cosa 00:48:41.920 --> 00:48:45.019 menor lo que está haciendo en el Caribe. Entonces, 00:48:45.079 --> 00:48:49.320 o sale así, o de plano hace el desplazamiento 00:48:49.320 --> 00:48:52.480 a tierra, y eso ya creo que sería una situación 00:48:52.480 --> 00:48:56.199 completamente... Pues que cambia la geopolítica 00:48:56.199 --> 00:48:59.420 de la región. Ahí ya no creo que ni México ni 00:48:59.420 --> 00:49:01.579 Brasil puedan reaccionar tan, como lo están haciendo 00:49:01.579 --> 00:49:04.920 en este momento, tan cautos, ¿no? Porque sí es 00:49:04.920 --> 00:49:07.000 muy difícil, sobre todo para México, al ser vecino 00:49:07.000 --> 00:49:09.360 de Estados Unidos, pues tener una reacción más 00:49:09.360 --> 00:49:14.260 brusca. Y creo que es precisamente a lo que llama 00:49:14.260 --> 00:49:17.579 el presidente de Colombia, Gustavo Petro, de 00:49:17.579 --> 00:49:24.960 hacer, digamos, o fortalecer de forma... en América 00:49:24.960 --> 00:49:28.539 Latina la postura que se tiene frente a las amenazas 00:49:28.539 --> 00:49:31.139 de Donald Trump. Porque si bien es cierto, hay 00:49:31.139 --> 00:49:35.039 países que están completamente invadidos, no 00:49:35.039 --> 00:49:38.579 territorialmente, pero sí a través de su economía, 00:49:38.579 --> 00:49:41.599 a través de sus elecciones, a través de la simpatía 00:49:41.599 --> 00:49:43.739 que hay simplemente ideológica con Donald Trump. 00:49:44.639 --> 00:49:47.599 Pero hay países que han logrado, como es México, 00:49:47.840 --> 00:49:50.400 una muy buena negociación durante todo el año 00:49:50.400 --> 00:49:54.059 y que han podido estar... en términos, digamos, 00:49:54.260 --> 00:49:58.619 en niveles iguales, negociando este tema de los 00:49:58.619 --> 00:50:02.219 aranceles o cooperando con inteligencia, con 00:50:02.219 --> 00:50:05.699 equipos, con estrategia específica. Pero sí, 00:50:05.800 --> 00:50:09.440 el llamado que hace Gustavo Petro es decir, esta 00:50:09.440 --> 00:50:11.900 es una amenaza no solo para Colombia, no solo 00:50:11.900 --> 00:50:14.539 para Venezuela, sino para la región y que sin 00:50:14.539 --> 00:50:18.059 duda necesita replantearse América Latina como... 00:50:18.800 --> 00:50:23.699 digamos, reaccionar ante eso, ¿no? Sí, sin embargo, 00:50:23.860 --> 00:50:29.679 a ver, yo creo que hay que analizar con más detenimiento 00:50:29.679 --> 00:50:33.480 porque América Latina también está prácticamente 00:50:33.480 --> 00:50:37.139 dividida en el sentido de que no es como hace 00:50:37.139 --> 00:50:39.960 unos años que había, digamos, un bloque progresista 00:50:39.960 --> 00:50:43.820 más amplio. Pero ahorita, pues no, la verdad 00:50:43.820 --> 00:50:46.960 de las cosas es que está complicado y pues en 00:50:46.960 --> 00:50:49.619 Chile está la antesala de que gane de nuevo, 00:50:49.699 --> 00:50:51.900 digo, la derecha. La derecha, claro. Entonces 00:50:51.900 --> 00:50:55.260 prácticamente los países que, digamos, restan 00:50:55.260 --> 00:50:59.380 es Brasil, Venezuela, Colombia, México. Y que 00:50:59.380 --> 00:51:00.820 son de los más grandes, o sea, si lo sumas a 00:51:00.820 --> 00:51:02.300 los cuatro ya serían en términos de producto 00:51:02.300 --> 00:51:04.300 nuevo los más grandes. Pero a lo que voy es que 00:51:04.300 --> 00:51:08.460 todos los demás, pues están prácticamente, digamos, 00:51:10.150 --> 00:51:13.090 plegados a los intereses norteamericanos. Completamente. 00:51:13.309 --> 00:51:17.929 Entonces, creo que, digo, pensar en la idea de, 00:51:17.969 --> 00:51:21.349 digamos, no una unidad regional, pues eso no 00:51:21.349 --> 00:51:24.730 propiamente, y pues un bloque con los progresistas 00:51:24.730 --> 00:51:28.489 probablemente, ¿no? Pero yo más bien pienso que 00:51:28.489 --> 00:51:31.849 sí habríamos, o sea, habríamos que analizar, 00:51:31.869 --> 00:51:35.360 habría que analizar con más detenimiento. cuáles 00:51:35.360 --> 00:51:39.679 serían los costos reales y los riesgos reales 00:51:39.679 --> 00:51:44.239 de que intervenga. No porque yo lo dude. Militarmente. 00:51:44.519 --> 00:51:48.360 Sí, sí, es decir, hay grados de intervención 00:51:48.360 --> 00:51:52.039 y creo que en ese sentido cada caso ameritaría 00:51:52.039 --> 00:51:55.460 revisarlo con más detalle, porque hay muchas 00:51:55.460 --> 00:51:57.760 consideraciones, desde las cuestiones internas 00:51:57.760 --> 00:52:02.389 hasta los costos que le implicaría. no solo económicos, 00:52:02.389 --> 00:52:04.909 sino también incluso, digamos, internacionales, 00:52:04.909 --> 00:52:09.030 aunque dado lo que hemos visto y lo que vimos 00:52:09.030 --> 00:52:13.150 en los últimos dos años en Gaza, donde pudieron 00:52:13.150 --> 00:52:16.190 hacer lo que quisieron, prácticamente un genocidio, 00:52:16.190 --> 00:52:20.590 y el mundo entero solo atestiguó y no pasó absolutamente 00:52:20.590 --> 00:52:24.590 nada. Entonces, sí es como, es un momento de 00:52:24.590 --> 00:52:27.989 muchísima incertidumbre. Mario, ¿tú ves esto 00:52:27.989 --> 00:52:32.650 como una amenaza real? ¿Crees que estemos ante 00:52:32.650 --> 00:52:36.489 un momento de alarma? Mañana la presidenta tiene 00:52:36.489 --> 00:52:38.929 una reunión con Donald Trump. ¿Qué crees que 00:52:38.929 --> 00:52:41.010 se pueda tocar algo de este tema? ¿Cómo ves? 00:52:42.320 --> 00:52:45.760 Bueno, sí es un tanto complejo porque hay varias 00:52:45.760 --> 00:52:47.739 variables en juego. Mencionaban, por ejemplo, 00:52:47.800 --> 00:52:50.260 la aprobación de Donald Trump. Sí ha caído cuatro 00:52:50.260 --> 00:52:53.840 o cinco puntos en los últimos dos o tres meses, 00:52:54.079 --> 00:52:57.460 sobre todo después de la elección estatal. Sí, 00:52:57.619 --> 00:52:59.440 pero que afectaron su imagen porque perdieron 00:52:59.440 --> 00:53:02.099 sus candidatos. El costo de vida ha ido en aumento. 00:53:02.539 --> 00:53:05.340 Tiene todas estas guerras que no ha podido frenar. 00:53:05.659 --> 00:53:10.440 Por múltiples razones, el caso Epstein, la aprobación 00:53:10.440 --> 00:53:13.559 está en mínimos de este. mandato y se aproxima 00:53:13.559 --> 00:53:16.780 al mínimo similar al que vimos en su primer mandato. 00:53:17.000 --> 00:53:20.239 Ahora, las agresiones a Venezuela están siendo 00:53:20.239 --> 00:53:22.480 muy rechazadas en las encuestas de los Estados 00:53:22.480 --> 00:53:25.659 Unidos. Un 70 % está en contra de los bombardeos 00:53:25.659 --> 00:53:28.539 en el Caribe. Entonces, no me queda claro que 00:53:28.539 --> 00:53:31.139 lo esté haciendo únicamente por un tema que tiene 00:53:31.139 --> 00:53:33.739 baja aprobación. Puede haber también intereses 00:53:33.739 --> 00:53:38.300 fuertes, personales o de algunos... amigos, digamos, 00:53:38.380 --> 00:53:40.360 de Donald Trump por el petróleo de Venezuela 00:53:40.360 --> 00:53:42.699 o por otro tipo de cuestiones. También una red 00:53:42.699 --> 00:53:46.239 de alianzas. Hay que recordar que SIPAC se mueve 00:53:46.239 --> 00:53:48.500 también como una red de alianzas y hay algunos 00:53:48.500 --> 00:53:51.159 de estos candidatos en los países latinoamericanos. 00:53:51.920 --> 00:53:56.320 Ya veíamos, por ejemplo, Proceso y otras revistas 00:53:56.320 --> 00:53:58.579 y portales han documentado cómo Ricardo Sáenz 00:53:58.579 --> 00:54:02.659 Pliego aportó a campañas republicanas, a la campaña 00:54:02.659 --> 00:54:04.760 de Donald Trump. Entonces puede haber también 00:54:04.760 --> 00:54:07.659 un tema de esos. Ahora, lo que viene es también 00:54:07.659 --> 00:54:10.480 muy intenso porque está la segunda vuelta en 00:54:10.480 --> 00:54:13.579 Chile, donde está un candidato que puede ser 00:54:13.579 --> 00:54:16.059 compatible con Donald Trump, como es José Antonio 00:54:16.059 --> 00:54:19.659 Kast, que quedó abajo en la primera vuelta, abajo 00:54:19.659 --> 00:54:24.210 de la candidata del Partido Comunista. es muy 00:54:24.210 --> 00:54:27.389 probable que gane. Y luego viene también Brasil, 00:54:27.570 --> 00:54:30.829 donde hay que recordar que con Bolsonaro ya impuso 00:54:30.829 --> 00:54:33.949 aranceles por un tema de represaria por el juicio 00:54:33.949 --> 00:54:36.769 a Bolsonaro, amenazó a los jueces. Y después 00:54:36.769 --> 00:54:39.389 viene también la elección en Colombia, donde 00:54:39.389 --> 00:54:41.869 seguramente también va a tratar de incidir porque 00:54:41.869 --> 00:54:45.469 tiene un tiro frontal con Gustavo Petro, luego 00:54:45.469 --> 00:54:49.179 viene Perú. Donald Trump puede hacer muchísimos 00:54:49.179 --> 00:54:53.340 desarreglos y dejar a una región sacudida, convulsa. 00:54:53.440 --> 00:54:56.139 Y si a esto le sumas un conflicto, potencial 00:54:56.139 --> 00:54:59.420 conflicto militar en Venezuela, pues estamos 00:54:59.420 --> 00:55:02.780 hablando de que puede venirse una época bastante 00:55:02.780 --> 00:55:06.599 complicada para América Latina y donde uno esperaría 00:55:06.599 --> 00:55:09.760 que CELAC y otro tipo de instrumentos... que 00:55:09.760 --> 00:55:12.400 no funciona exactamente como organismos multilaterales, 00:55:12.440 --> 00:55:15.199 pero sí como foros, pues tuvieran mejores respuestas, 00:55:15.199 --> 00:55:17.639 que fueran más dinámicas para hacer frente, hubiera 00:55:17.639 --> 00:55:19.800 más unión. No están las condiciones en estos 00:55:19.800 --> 00:55:22.440 momentos, creo yo, para que se unan los mandatarios, 00:55:22.480 --> 00:55:25.980 pero habrá que buscar alianzas dentro del progresismo. 00:55:27.029 --> 00:55:30.050 Sin duda, tona un minuto para tu conclusión. 00:55:30.150 --> 00:55:32.710 Nada más decir que creo que también la reacción 00:55:32.710 --> 00:55:34.909 de Maduro, ya el tono que está demostrando es 00:55:34.909 --> 00:55:36.570 completamente distinto al de hace un año, que 00:55:36.570 --> 00:55:40.710 era más confrontativo. Cambió el tono y ahora 00:55:40.710 --> 00:55:42.690 dice, bueno, quiero dialogar. Creo que está buscando 00:55:42.690 --> 00:55:45.170 una salida también él, porque se ve muy débil 00:55:45.170 --> 00:55:48.530 al interior. Dentro del partido creo que hay 00:55:48.530 --> 00:55:50.610 relevo, al menos por lo que entiendo de la política 00:55:50.610 --> 00:55:54.150 venezolana, y él no ha permitido esa transición 00:55:54.150 --> 00:55:58.090 del mismo partido no no me refiero a la oposición 00:55:58.090 --> 00:56:02.090 oa un partido de izquierda que sea ajeno a él 00:56:02.090 --> 00:56:04.329 y eso también ha dificultado mucho las cosas 00:56:04.329 --> 00:56:06.989 entonces yo creo que si está buscando la salida 00:56:06.989 --> 00:56:11.550 rusia parece ser una un canal no estoy tan seguro 00:56:11.550 --> 00:56:14.110 pero creo que maduro no tampoco va a durar tanto 00:56:14.110 --> 00:56:16.889 en el poder Pues bueno, sin duda es un tema que 00:56:16.889 --> 00:56:19.369 nos va a dar para seguir observando lo que pasa 00:56:19.369 --> 00:56:22.409 en lo que queda de la administración de Trump, 00:56:22.550 --> 00:56:26.550 lo que llevamos con la administración de la presidenta 00:56:26.550 --> 00:56:29.869 y vamos a seguir hablando de eso. Usted también 00:56:29.869 --> 00:56:32.829 nos puede seguir comentando, ya sabe, y abonar 00:56:32.829 --> 00:56:35.849 a esta conversación. Por el momento hemos llegado 00:56:35.849 --> 00:56:38.230 al final de este programa. Les agradecemos mucho 00:56:38.230 --> 00:56:41.170 que nos hayan seguido. Muchas gracias y buenas 00:56:41.170 --> 00:56:54.670 noches. Esto fue una producción de Canal 11 y 00:56:54.670 --> 00:56:55.349 Canal 29.