Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Mejor noticia que podemos recibir para Navidad,
Año Nuevo, dos grandes acuerdos entre el sector
empresarial y las y los trabajadores. Uno, el
aumento al salario mínimo para el próximo año
y dos, la reducción a la semana de 40 horas de
manera gradual. Durante años se dijo que no podía
subir el salario mínimo, que eso iba a provocar
inflación, que ya no iba a haber inversión en
el país y estamos en récord de inversión extranjera
directa, no ha habido inflación y el salario
mínimo está aumentando. Del 2018 a la fecha,
en 154%. El salario mínimo en el 2018 estaba
en 123 pesos. Y ahora llega a 315 para el próximo
año. Muy buenas noches, bienvenidas y bienvenidos
a Macio Sare, una coproducción de Canal 11 y
Canal 22, la barra de análisis de los medios
públicos. Como saben, este es un espacio temático
según el día de la semana y hoy es jueves de
análisis de coyuntura. Yo soy Iscali Fuentes,
politóloga, y le doy la bienvenida a mi compañera
y compañeros, quienes les vamos a acompañar esta
noche. Elisa Godínez, antropóloga. Hola, buenas
noches. El día de hoy nos acompaña Mario Campa,
economista, politólogo y administrador público.
Mario, buenas noches. Hola, buenas noches, ¿qué
tal? Un gusto estar con ustedes hoy. Y nuestro
compañero Tonati Martínez, economista. Hola,
¿cómo están? Hola, buenas noches. Pues bueno,
el día de hoy vamos a platicar de dos temas que
sin duda son muy importantes y yo creo que el
primero es, como ya lo veíamos en la cápsula,
una de las noticias que más... digamos alegra
y que más representa al humanismo mexicano y
a la cuarta transformación y es el aumento al
salario mínimo y por otro lado también hablaremos
de las amenazas intervencionistas de Trump en
América Latina. Entonces si les parece pues vamos
a iniciar con esta buena noticia para las y los
trabajadores de México que tiene que ver pues
con el aumento al salario mínimo y con la reducción
de la jornada laboral. ¿Cómo ven esta noticia?
Como saben, pues desde, digamos, hace 18 años,
o bueno, en 18 años del gobierno entre Fox y
Peña, el salario mínimo no tuvo un incremento
real. Había sido un tema de debate, había sido
un tema en el que se había preferido escuchar
a las empresas que a los trabajadores y pues
esto causó... que la brecha y que la pobreza
se mantuviera, que no hubiera un crecimiento
real y que las personas tuvieran un decremento
en su ingreso. Y eso está comprobado con las
recientes publicaciones que se hicieron sobre
la disminución de la pobreza. Y era preferible
mantener... O hablar de aumentos mínimos de un
peso, uno cincuenta, y eso era como una noticia,
digamos, nacional, cuando en realidad pues solo
se estaba, no se aumentaba en términos reales,
según la inflación, y pues se estaba condenando
a las personas a que permanecieran en un estancamiento
en la pobreza, ¿no? En estos años de transformación,
el salario mínimo aumentó 256 % de 2018 a la
fecha y creo que no hemos hablado lo suficiente
de lo que verdaderamente significa este aumento
y de lo que se puede percibir más allá de los
mitos que hay alrededor, porque también ese es
otro tema, ¿no? ¿Qué va a pasar con la inflación?
¿Es una cuestión ideológica o no? ¿Cómo ven ustedes
este debate? Bueno, yo creo que es, como lo acabas
de decir, algo súper importante porque viene,
digamos, a continuar con algo que se comenzó
en el sexenio pasado que ha sido muy relevante
porque además, digamos, el aumento al salario
mínimo que por muchos años, por más de tres décadas
prácticamente, nos dijeron que no se podía porque
iba a causar inflación y que era terrible. Entonces,
bueno, sobre texto de eso, pues se aumentaba
ridículamente y se perdía el poder adquisitivo
real. Entonces, desde el sexenio pasado se comenzó
con esta política del aumento del salario mínimo
y, bueno, en este caso se anuncia este aumento
que es del 13%, como lo veíamos en la cápsula.
Y esto, digamos que yo rescato, para mí una cosa
muy importante es que, a diferencia de la simulación,
de las décadas pasadas, este sí es un verdadero
consenso tripartita. O sea, porque sí, y también
creo que lo vamos a ver también en el tema de
las 40 horas. O sea, me parece muy relevante
el hecho de que, digamos, la clase empresarial
acompañe en este anuncio, pero además, digamos...
todas las negociaciones detrás hayan llegado,
digamos, a buen puerto para esto. Y por eso digo
que viene de atrás. El objetivo es que para el
2030 el salario mínimo recupere o sea suficiente
para el costo de 2 .5 canastas básicas. Entonces,
esto que implica, bueno, que paulatinamente se
está mejorando la adquisición, digo, el poder
adquisitivo real, Y esto, digamos, que va por
encima de la inflación y se recupera por eso
parcialmente este poder adquisitivo, que durante
muchas décadas estuvo rezagado, como ya se ha
dicho. Como ya dije también, pues es producto
de los tres grandes sectores, digamos, gobierno,
trabajadores y clase empresarial. Y refleja,
yo creo también, un proceso realmente democrático.
A diferencia, insisto, de las simulaciones en
donde antes salían así como Fidel Velásquez.
Bueno, ustedes ni se acuerdan, aunque no habían
nacido seguramente. Pero ese líder eterno de
la CTM, que era Fidel Velásquez, siempre salía
ahí. Pero era una simulación todo esto. Y entonces
creo que ahora sí estamos viendo que en la realidad
se está cumpliendo esto de realmente... mejorar
y reivindicar los derechos y la dignidad laboral.
Y además, bueno, esto se está haciendo con cuidado
para cuidar la estabilidad económica y demás.
Y yo creo que esto además tiene un impacto social
positivo porque, como decías tú también, Iscali,
está teniendo efectos en la reducción real de
la pobreza. y de la precarización salarial, o
sea, está atendiendo ese punto. Eso diría como
para empezar. Sí, de los efectos, ya sabemos
que 13 .4 millones de personas en el país salieron
de la pobreza y la variable principal que explica
este corrimiento pues... del número de mexicanas
y mexicanos está relacionado directamente con
el ingreso salarial y ese ingreso salarial, evidentemente
el aumento del ingreso salarial está relacionado
con el aumento en el salario mínimo. que empuja,
digamos, el resto de los salarios en la economía,
y pues eso es la variable que más explica el
que las personas hayan salido de la situación
de pobreza, ¿no? Y ya lo mencionaban también
ustedes, es una historia muy trágica en el país,
porque por décadas se mantuvo precarizada la
clase trabajadora, donde había aumentos de un
peso, dos pesos, y hay aquí algunas entrevistas
de Canal 11 y el registro videográfico, donde
se les sale a preguntar a la gente, oiga, ¿ustedes
qué opinan? no, mejor nada, ¿no? Decían las personas,
mejor no me aumente nada porque es ridículo que
aumente solo un peso. Y Agustín Carstens en ese
momento era, digamos, ese gran vocero de los
neoliberales, el que decía, bueno, pues es que
va a haber un efecto inflacionario, hay que tener
mucho cuidado. Esta persona fue presidente del
Banco de México y secretario de Hacienda en estos
gobiernos, en los últimos gobiernos panistas.
Y después se fue al que sería el banco de los
bancos centrales en el mundo, ¿no? El BIS. Acaba
de salir recientemente de ese cargo. Y otra cosa
muy importante que quisiera destacar es el trabajo
de la CONASAMI. Ustedes ya lo dijeron, es un
trabajo, sí, es una decisión tripartita, pero
la CONASAMI, la Comisión Nacional de Salarios
Mínimos, es muy importante, con un papel fundamental.
Los estudios técnicos que demuestran que no ha
tenido efectos sobre la inflación salen de ahí.
Luis Munguía, que es el presidente actual, que
fue refrendado por la presidenta Claudia Sheinbaum,
ha hecho un excelente trabajo y todo el equipo
que está en la Comisión Nacional de Salarios
Mínimos. Otra cosa muy importante que hay que
decir y que está relacionada es que el anuncio
del 13%, que es el incremento al final de este
año, está también a la par del anuncio de las
40 horas. El trabajo que se está haciendo en
el mundo laboral en México es de esos cambios
fundamentales de la Cuarta Transformación, de
los dos gobiernos. O sea, la doctora no quitó
el dedo del renglón cuando presenta el plan de
Nación y cuando lo está trabajando justo dice
eso, vamos a aumentar 2 .5 veces hasta llegar
a 2 .5 veces que el salario mínimo cubra esa
canasta básica. Eso es muy importante porque
al final del día es la realidad de las personas,
de los trabajadores. Sin estos incrementos, pues
difícilmente podrías tener mejoras en tu calidad
de vida. Y al final, también lo decíamos en otro
programa, Este es, digamos, el testimonio de
la cuarta transformación. Claro. Esta forma de
hacer. Política, ¿no? Negociación con los trabajadores,
sí, con los sindicatos, con los patrones también.
Nada más de estos siete años, en una sola ocasión,
los patrones no estuvieron de acuerdo con el
incremento, pero al final, al hacer una decisión
tripartita, pues si dos de los tres aprueban,
pues pasa. Entonces, de todas maneras pasó. El
256 % que mencionas, digamos, es nominal porque
se mide los 88 pesos con los que empezó Andrés
Manuel contra los 315 de ahora, ¿no? La tasa
de crecimiento es de 256%, que sería 30. en términos
reales, descontando la inflación, ya sería 150
y tantos por ciento, que es lo que comentaba
la doctora. Mario, ¿cómo ves esta medida? Bueno,
yo creo que las condiciones laborales en México
han cambiado radicalmente en los últimos años.
Si tomamos en cuenta el aumento al salario mínimo,
que efectivamente ahora mismo cubre dos canastas
básicas y eventualmente cubrirá 2 .5 al final
del sexenio. Está también la reforma que va a
reducir la jornada laboral o más bien semanal
a 40 horas. También está la reforma al outsourcing.
Entonces se han juntado una serie de reformas
que hacen pensar que estos cambios no se habían
presentado en los últimos 50, quizá de esta magnitud
al menos. Entonces es una condición que va mejorando
también para el trabajador. Podemos agregar también
la cuestión de la democracia sindical. Y bueno,
pues esto habla de un buen ambiente. A veces
hemos pensado el problema de la informalidad
mal, quizá al revés. ¿Por qué no primero garantizamos
salarios más altos, jornadas más reducidas? pagos
de utilidades y después invitamos al trabajador
a que migre de la informalidad a la formalidad
en mejores condiciones, donde pueda ser más productivo,
trabajar en empresas más grandes con acceso a
capital. Entonces, en ese sentido, por supuesto,
no esperemos que sea algo milagroso de que de
la noche a la mañana se corrijan todas las fallas
estructurales, tanto del mercado laboral como
en general de la economía. Pero esto sin duda
es el paso en la dirección correcta para robustecer
también la demanda interna, que haya un mayor
poder adquisitivo por parte de los trabajadores,
una mejor distribución. de los factores de la
producción que le toque más reparto al trabajo
en relación al capital y eso disminuye la desigualdad
y saca mucha gente de la pobreza. Y eventualmente
hay confianza de que esto se traduzca también
en mayor productividad, productividad laboral
y general para la economía. Creo que ese era
uno de los mitos que albergaba toda esta política
salarial. que la gente, bueno, los empresarios
decían o estos empresarios que le hablaban al
oído a los presidentes que era complicado y que
era arriesgoso aumentar el salario mínimo porque
eso iba a hacer que disminuyera la productividad,
que se abaratara la mano de obra y entonces de
los grandes puestos tuvieran que hacer técnicas
inhumanas para poder, digamos, reemplazar a la
mano de obra. Y que, por supuesto, como tú ya
lo decías, pues iba a haber inflación. Entonces,
creo que estos riesgos han quedado de lado como
un mito. Claro que hay teorías económicas que
pueden demostrar lo contrario, pero lo que sin
duda está de paso y está en el hecho es que el
aumento del salario mínimo significa que las
personas tengan alimentos en sus mesas, haya
un crecimiento de la economía local. Porque se
dinamiza la propia economía y que si los hogares
consumes más, pues hay más mercado interno. Y
esto la gente lo puede tachar como... Hay quienes
hoy leía unas columnas que decían que era una
cuestión ideológica y que no estábamos midiendo.
Pues el impacto que esto iba a tener a largo
plazo. Pero pues aquí tenemos a dos economistas
que nos pueden explicar mejor cuál es la relación
que existe entre el aumento del salario mínimo
y la reducción de la pobreza que ha sido... insólita
en este país. Insólita me refiero al hecho de
que durante treinta y tantos años de neoliberalismo
nos dijeron precisamente, o sea, estaba basado
en estos mitos de no hay que, tiene que haber
salarios de esta naturaleza, digamos, bajos,
porque si se aumentan, aumenta la inflación y
se... alteran todos los, digamos, estabilidad
macroeconómica y qué terrible porque eso es riesgosísimo.
Pero lo cierto es que, por un lado, se demuestra
que si se aumentan los salarios no pasa nada
con la inflación, claro, siempre y cuando se
cuide, digamos, con estas consideraciones técnicas
muy bien. Y por otro lado... Que ya yo quisiera
que nos ahondaran en esto para que la gente lo
comprendiera mejor. Que sí, entiendo yo, sí hay
una relación entre la reducción de la pobreza
que hemos visto en estos, digamos, las cifras
tan importantes que hemos visto, donde más de
13 millones de personas salieron de la pobreza
en este país y el aumento del salario. La pobreza
se mide de manera multidimensional en nuestro
país. Es decir, no medimos únicamente la línea
de ingresos de cada familia, sino también la
parte de educación, salud, vivienda, como variables
que se ponderan para saber si una persona está
en situación de pobreza, pobreza moderada, pobreza
extrema, o que no está en esta situación, que
no tiene estas carencias. Así lo mide ahora el
Inegi y lo medía antes el Coneval. Y dentro de
esta, digamos, licuadora de variables que uno
mete al análisis, la mayor cantidad de personas
que ha salido de situación de pobreza se debe
porque el incremento en el ingreso es lo que
ha mejorado la situación de su hogar. Claro,
y el ingreso, digamos, tiene varias... Hay varios
tipos de ingreso, hay ingreso laboral, ingreso
por transferencias. Transferencias monetarias
como los programas sociales. Como los programas
sociales, remesas también u otro tipo de transferencias.
Y dentro de esta canasta de ingresos, esta olla
de ingresos, la variable principal, la que más
ha crecido es la del ingreso laboral. Y esa se
explica justo por el tipo de política. Porque
recordemos, en el 2018 el ingreso, el salario
mínimo era de 88 pesos. El primer aumento del
presidente Andrés Manuel es del 20%. Y así continuó,
continuó, continuó. Este aumento es del 13%.
Incluso se estableció una medida, una política
para diferenciar los salarios de la frontera.
con los salarios del resto del país, porque se
sabía que ahí podíamos incrementar el salario
en la frontera. Ahorita el incremento fue del
5 % para llegar a 400 y tantos pesos, 450 o algo
así. Sí, 440. 440 pesos. Y es un salario bastante
elevado también para todas las personas que trabajan
en las fábricas cerca de la frontera, en la maquila.
Entonces, es por eso que el salario es tan importante
en las familias. De hecho, bueno, lo podemos
explicar después o Mario Campa puede igual incrementar,
porque creo que nada más tenemos 20 segundos
y me estoy comiendo el tiempo de los demás. No,
no te preocupes. Sin duda va a generar esto muchísima
conversación y nos da gusto que ustedes nos puedan
orientar un poquito más. Pero usted. Acompáñenos
con sus comentarios. Díganos, ¿realmente usted
cree que va a haber ese impacto en su bolsillo,
en su mesa? No se vaya, seguimos debatiendo este
tema. Volvemos. Estás escuchando un podcast de
Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar con
nosotros aquí en Maciosare y bueno, vamos a seguir
hablando de estas dos medidas que se tuvieron
para las y los trabajadores de nuestro país el
salario mínimo y la reducción de la jornada el
aumento del salario mínimo y la reducción de
la jornada Y Mario estaba por ayudarnos a entender
un poquito más todos estos mitos que hay vía
o hay alrededor de esta medida del aumento al
salario mínimo. Mario. Sí, bueno, el salario
mínimo estaba tan agachado, estaba tan golpeado
que estos aumentos no afectan todavía tanto a
la media de los trabajadores, al promedio de
los trabajadores y sus salarios. Entonces todavía
hay un espacio. para seguirlo aumentando hasta
que se aproxime más al promedio de los trabajadores.
Y después irá, una vez que llega cierto aumento,
ya los siguientes ya afectarán a más millones
y entonces ahí podría ocasionar otro tipo de
efectos. Pero estaba tan golpeado que sí, el
mito era que iba a crear... de manera instantánea
inflación y desempleo, cosa que no sucedió como
se tenía estimado, calculado con modelos econométricos.
Y bueno, lo estamos viendo. México tiene una
tasa de desempleo muy baja, una inflación controlada
y bueno, todavía hay un espacio para seguir aumentando
el mínimo hasta estándares internacionales, un
lugar donde no cree otro tipo de efectos indeseados.
Entonces, Lo que sí es que, insisto, un trabajador
bien pagado es un trabajador más saludable, que
puede también tener acceso a mejores vías de
comunicación para llegar más rápido. Todo esto
puede hacer que rinda más, se puede capacitar
más. Puede también, si lo vemos, por ejemplo,
en combinación con la reducción de la semana
laboral. pues puede también dedicar más tiempo
a los cuidados o pagar un centro de cuidados
también. Y eso puede hacer que sobre todo las
mujeres vayan a los lugares de trabajo. Y esto,
por supuesto, que incide favorablemente en la
productividad de la economía. Entonces no es
que en automático va a descender, al contrario,
puede aumentar. Hay ciertos efectos encontrados.
Pero el bienestar de los trabajadores, de las
personas, sí hace que sean más productivos, que
vayan con más ganas, más energía, con más salud
a trabajar. Y por supuesto que eso se refleja
en menos tasas, por ejemplo, de rotación de los
trabajadores, que eso es muy costoso para las
empresas, por poner un ejemplo. Entonces, estamos
creo yo en un buen momento para los cambios laborales
en México. Le he pedido a la producción una gráfica
igual para ejemplificar mejor cómo ha crecido
el ingreso laboral, la podemos ver, ese es de
2006 a 2024, no trae todavía lo de 2025, pero
podemos ver cómo cayó digamos el ingreso laboral,
la línea azul, la de hasta arriba es la parte
urbana, la verde es la nacional y la de abajo
es la rural y en realidad hasta el 2018 pues
ya la tendencia venía como... Ustedes pueden
ver, inicia la gráfica en tres mil y tantos pesos
y luego cae. Se corta en la pandemia, evidentemente,
porque no hay registro de estadísticos del INEGI.
Pero cómo crece en el sexenio del presidente
Andrés Manuel y actualmente, si tuviéramos la
gráfica actualizada, se vería también. Ese es
el efecto que se observa en la economía, el ingreso
laboral real, ahí ya descontada la inflación.
Y a pesar de que en el 2021 y 2022 vivimos efectos
inflacionarios muy fuertes, ustedes recordarán
que llegó como al 10, 11 % de la inflación, el
ingreso ahí está descontado, es decir, ya sigue
creciendo a pesar de la inflación. Claro, claro.
Y bueno, yo hoy estaba en una cafetería y escuché
a una... a una chica a platicar con su compañero
y le dijo, oye, ¿ya escuchaste que va a haber
un aumento? Y el compañero le dice, ay, eso lo
vengo escuchando desde cuando, pero siempre era
como nada, ¿no? Entonces también me llamó la
atención como esta, digamos, eseticismo de las
personas, porque también hablaban de la reducción
de la jornada y demás. O sea, era una plática
entre dos trabajadoras y decían que no era posible,
¿no? Y lo que sea. Porque realmente pues vimos
durante muchísimo tiempo un estancamiento, ¿no?
Desde 1994 hasta 2018, digamos, en términos reales
el salario mínimo no creció y, digamos, nuestra
generación vivió con esa tendencia, ¿no? Entonces
creo que para las y los trabajadores de México...
Es difícil que crean que esta conquista de derechos
y de derechos sociales es tal y está siendo real
y se puede consolidar y se puede ver en sus propios
bolsillos, pero pues no lo habían vivido durante
mucho tiempo. Pero esta, digamos, política o
este reintegro que hace el gobierno de México
a poner en la mesa de las negociaciones a las
y los trabajadores es muy importante y creo que
vale mucho la pena que resaltemos que es una
victoria. de los derechos laborales de ellas
y de ellos y que está siendo reivindicada no
como una cuestión ideológica, sino como una cuestión
de derechos. Y bueno, ahora hablando de la reducción
de la jornada, pues que también va de la mano
con mejorar el bienestar de los trabajadores.
Claro, pero justo lo que decías, o sea, a propósito
de este, digamos, escepticismo que existe, sobre
todo... Yo lo noto en la gente más joven que
yo, ¿no? Por supuesto. Pero es que es complicado
y también en el tema de las 40 horas era como,
¿pero cómo? O sea, apenas lo están anunciando,
pero ya queremos que mañana ya seas... No, a
ver, o sea, todos quisiéramos que todo fuera,
digamos... inmediato y que el salario también
subiera muchísimo y se impactara de modo muy
real y muy directo, de modo rápido. Pero, digamos,
este déficit histórico, no solo en el salario,
digamos, que estaba tan bajo y tan castigado,
como ya lo decía Mario, históricamente, sino
también incluso en otra parte, digamos, de los
derechos laborales, incluido. el tema de la duración
de la jornada laboral. Entonces, no es que, como
tú decías, no sean parte de las conquistas de
las y los trabajadores y que sea una cosa meramente
discursiva, ideológica, sino lo que pasa es que
para revertir los años y todo el rezago que había,
Y todo lo que causó eso, porque además no es
nada más el numerito, sino todos los impactos
que tuvo, pues no se puede resolver tan fácilmente.
Sin embargo, ha habido avances muy significativos.
Y precisamente en términos de lo de la reducción
de la jornada, bueno, se acaba de anunciar que
se presentará la iniciativa y esto, bueno, pues
se discutirá y de ser aprobado comenzará de modo
gradual. En el 27, hasta que lleguemos al 2030
y ya se haya reducido a las 40 horas. México
llega, digo, no digo tarde, pero bueno, ya hay
muchos países que ya han avanzado en este sentido.
Entonces, bueno, México se tiene que también
poner a la vanguardia en esto. Porque además,
en última instancia, lo que está de fondo de
todo esto es la dignificación laboral. Eso más
allá de cualquier cosa. Yo sí pienso que tiene
que ver con la forma de... de los gobiernos,
es un gobierno de izquierda, tiene una forma
de pensar del bienestar de la población, el bienestar
de su sociedad, y los gobiernos anteriores a
la Cuarta Transformación pues eran promercado,
digamos, y le abrían la puerta y sí justo decían,
bueno, pues los empresarios, a ver qué opinan
y demás. Claro, porque además, perdón que te
interrumpa, pero bueno, yo que soy de la generación
del 94, cuando entré a la universidad, y entonces
estaba así el neoliberalismo, rampante, ¿no?
Y el punto era ese, o sea, era como el TLC, pues
tiene que haber, digamos, salarios competitivos,
eso significaba que tenían que estar castigados
porque eso supuestamente iba a garantizar que
llegaran las inversiones, ¿no? Exacto. Las inversiones
no han dejado de llegar. Y las transformaciones
en el mundo del trabajo siguen sucediendo. Esta
de las 40 horas, el incremento del salario mínimo,
pero también la reforma al sistema de afores,
digamos. del presidente Andrés Manuel en el 2020
también es gradual, es a que implicó que los
empresarios y también los trabajadores incrementaran
la aportación que hacen a sus cuentas individuales
y es progresivo para llegar hasta el 15 % desde
un 6 .5%, es decir, es un análisis muy riguroso
el que se hace, no es al aventón y sobre todo
en esta negociación es, bueno, vamos paulatinamente
para que tú puedas como empresa, empresario,
amortiguar, digamos, estos efectos en los costos,
porque al final hay un incremento en los costos,
pero también no podemos quitar el dedo del renglón
que los empresarios en nuestro país tuvieron
un mar de años de utilidades muy fuertes. Muchísimas.
Y ahí es donde uno puede ver cómo crecieron las
utilidades mientras el salario se mantenía deprimido.
Así es. Mario. Sí, efectivamente, creo que en
este caso es una ganancia de poder adquisitivo
importante. Otro efecto que tendríamos que analizar
es cómo se traduce esto para la economía, más
allá del bienestar de los trabajadores, etc.
Hay mayor poder adquisitivo, sobre todo de trabajadores
de pocos ingresos. También el sector, ojo, algo
que no se ha comentado es que el sector informal
también se beneficia cuando hay... un aumento
o una mejora de condiciones en el sector formal,
de entrada porque para ser competitivos se empieza
a reflejar más en el sector formal y trata de
reducir esa brecha, esa distancia. Entonces,
que la informalidad también tenga un aumento
de salarios como lo hemos visto en los últimos
años, que las familias por supuesto tengan más
poder adquisitivo. Todo esto también dinamiza
a la economía más allá de cuestiones relacionadas
a bienestar, porque crea una mayor demanda. de
bienes industriales, sobre todo en particular,
por supuesto que de alimentos también muy vinculados
al consumo ligado a la pobreza. En la medida
que el hogar empieza a salir de la pobreza, deja
de consumir sobre todo alimentos, vestidos y
empieza a consumir bienes duraderos, manufacturas
sobre todo electrodomésticos, automóviles, etc.
Y eso también dinamiza la economía, crea nuevos
empleos, son sectores de más alta tecnología.
también vinculados al sector exportación, pero
por otro lado, pues el mercado doméstico puede
hacer que en vez de que las empresas estén pensando
en localizarse en México con miras al mercado
estadounidense, que empiecen a ver al mercado
mexicano como un atractivo per se, como un atractivo
por su tamaño, como por ejemplo sucede en Brasil.
En Brasil las empresas no se establecen para
exportar de ahí a Argentina o Estados Unidos,
se establecen para satisfacer al mercado interno
de Brasil, que es bastante grande. Así es, pues
sin duda buenas noticias para cerrar el año para
las y los trabajadores de México y pues vale
la pena resaltar. que esta presentación que se
hizo de iniciativa para que se reforme y se tengan
40 horas de aquí al 2030 laborales, sin duda
era como algo muy esperado por las personas,
se viene debatiendo desde hace tiempo y creo
que es una exigencia muy particular de lo que
tú decías, Elisa, de una generación. que responde
a darse cuenta de cómo en el mundo se ha logrado
hacer esta reducción y México desde hace años
que tenía la recomendación, creo que desde 1935
hay una recomendación de que la jornada relaboral
sea así, pero por los diferentes periodos que
ha atravesado nuestro país no se ha podido dar.
Pero yo creo que vale la pena resaltar... que
a pesar de que no se tenga en este momento la
jornada, pues hay muy buenas noticias para las
y los trabajadores. y que esto va a cambiar significativamente
la calidad de vida de los mismos. Simplemente
usted al finalizar, al inicio del siguiente año,
va a comenzar a ganar $9 ,582 mensualmente por
el aumento y pues gradualmente se va a ir teniendo
esta reducción de horas. Habrá que plantearse
varios temas, como ha sido en otros países, del
valor del tiempo que se le da. El tiempo también
es un derecho y creo que, aquí en México no lo
tenemos pensado de esa manera, aquí como que
entre más trabajes, más productivo eres y lo
que sea, pero menos vacaciones y demás, pero
creo que las personas ya merecen tener tiempo
para el ocio, tener tiempo para el autocuidado
y pues qué buena noticia para cerrar el año,
no sé cómo quieran cerrar este tema. Sí, yo nada
más puntualizaría el hecho de que no solo es
lo importante que ya dijiste tú, el ocio, el
trabajo, los cuidados que también mencionó Mario,
sino también, por ejemplo, tenemos que considerar
que en las grandes ciudades... En la Ciudad de
México, por ejemplo, y la zona metropolitana,
el tiempo de transporte al trabajo es muchísimo.
Entonces, ahí sí, digamos, es una recuperación
en ese sentido y me parece lo mínimo, lo justo,
porque eso es también parte del bienestar. Y
por otro lado, también el tema de... los avances
tecnológicos y cómo ha cambiado la dinámica laboral,
que ya implica eso. Ya no es solo por una exigencia,
sino que ya prácticamente los contextos están
cambiando tanto, la tecnología y demás, que ya
no tiene sentido tantas horas. Aparte, estaba
viendo también algunas críticas de la oposición
a las 40 horas, Patricia Mercado en particular,
que digamos impulsó en su momento el avance,
pero ella decía, bueno, es que en la iniciativa
no se elimina el hecho de que tengas que descansar,
o más bien no se establece que tengas que descansar
dos días de forma obligatoria. Y la explicación
justo es, bueno, pues los trabajadores van a
poder, digamos, de acuerdo con los patrones también.
relacionar en lugar de ocho horas, pues siete
horas un día o seis horas otro día, que justo
es lo que dices, establecer ese tipo de flexibilidad
para aprovechar el tiempo de otra forma, ¿no?
Tener la oportunidad de estar con tu familia,
viajar menos a lo mejor en el transporte público
porque no estás en las horas pico y demás, me
parece muy importante. Y la crítica a la oposición
sería, bueno, a ver, tanto Movimiento Ciudadano
estuvo... que ellos estaban impulsando el salario
mínimo, perdón, la disminución de las 40 horas.
Ah, no, también se atribuye lo del salario mínimo,
que Chetorivsky fue como el gran impulsor en
su momento allá, para Dios mío, ¿no? O sea, es
como, sí, da bastante risa y creo que es el momento
en que deberían de cerrar filas con el movimiento
y decir, bueno, pues ya está la propuesta, la
iniciativa la lanzó la presidenta y pues hay
que acompañarla, ¿no? Claro. Mario, ¿tu conclusión?
Yo creo que es un avance laboral importante para
el país. Hay que tener en cuenta que no se veían
este tipo de reformas en las últimas décadas,
donde se buscaba desregular, bajar el salario
mínimo, mantener las horas laborales constantes
para poder competir con China, cuando China está
reduciendo también las horas semanales, cuando
está aumentando los salarios. De hecho, ya están
por encima. de los de México. Entonces ya es
un tema también de que tenemos que dejar de pensar
como lo veníamos haciendo en los últimos años
para intentar buscar algo diferente. Y ahora
creo que es tiempo de que pensemos en el bienestar
de los trabajadores, en que se redistribuya mejor
en relación al capital las ganancias que van
al trabajo y eso pues tendrá sin duda impactos
duraderos. Así es, pues no sé si tenemos comentarios
del público, que me ayuden a leerlos, por favor.
A ver, dice David Urquiza M., que tiene coronita.
Gracias, David. Habrá que agradecer el que haya
llegado la 4T al gobierno, gracias a AMLO, ya
que se han visto cambios verdaderos. Ejemplos,
aumento a los salarios, combate a la inflación,
apoyos económicos, becas. A ver, dice... Dice
Leticia Jiménez, que también tiene coronita,
muchas gracias. En una película que pasaron hace
poco, creo que se llama Doña Perfect, hay una
parte donde se habla perfectamente del salario
mínimo y que los empresarios podían aumentar
el salario, pero no querían. Si no, eso también.
Dice Arturo Sánchez 2081. La 4T ha reivindicado
el salario. Gracias, AMLO. Gracias, Claudia.
Y Ivonne Boyer 1447. Se va avanzando. Es importante
reconocerlo y no esperar que todo cambiara de
un día para otro. Faltan otros cambios, pero
ahí van las medidas necesarias. También dice
Leo de Gario Partino. Dice Leo de Gario Partino.
Cuando en la era neonazi del PRIAN se burlan,
se hubieran imaginado que se incrementara el
salario para pasar de ser salario mísero a salario
mínimo. Bien por la 4T que trabaja para el pueblo,
que le vaya bien. Que al pueblo le vaya bien.
Pues bueno, con eso cerramos el tema del salario
mínimo y el aumento a la jornada laboral. No
se vayan porque en el siguiente tema vamos a
hablar de las nuevas amenazas que Donald Trump
hizo. a América Latina. Volvemos. y fíjense efectivamente
hace unos 10 días aproximadamente de la casa
blanca llamaron al palacio de miraflores y tuve
una conversación telefónica con el presidente
Donald Trump. Sobre eso ha hablado la prensa
mundial. Yo recibí, tuve una llamada y conversé
con el presidente de Estados Unidos, Donald Trump.
Puedo decir que la conversación fue en un tono
de respeto. Inclusive, puedo decir que fue cordial.
Gracias por seguir aquí con nosotros en Maciosare
y bueno, pues ya cambiamos de tema. Ahora vamos
a hablar de las amenazas intervencionistas otra
vez de Donald Trump en América Latina. Pues como
he sabido durante todo este año que lleva casi
ya año de gestión de Donald Trump, ha incrementado
sus amenazas y su espíritu intervencionista,
que ya es clásico de Estados Unidos, en América
Latina. Por ahí, a través de varias medidas,
no solo la intervención militar, sino también
las medidas arancelarias, que ya hemos hablado
de eso acá muchas veces. Y también, pues digamos,
como en esta idea que él tiene de configurar
América Latina como un mapa en el que hace amigos,
alianzas, enemigos. Y de acuerdo a cómo se doblen
a sus intereses, pues él es quien responde. En
este caso, digamos, pues con Colombia y con Venezuela,
que no han cedido a sus... presiones y que no
ha habido una buena negociación, ahora recientemente
amenaza a partir de lo que ha sucedido con Venezuela,
que lamentablemente ha habido 21 ataques donde
han muerto 83 personas que no se han confirmado
si están involucradas directamente en el narcotráfico,
si tenían algo que ver, simplemente una estrategia
intervencionista, pues anuncia Donald Trump que
A partir de ya comenzará a ser una estrategia
para cualquiera que venda droga a Estados Unidos,
una intervención militar. ¿Cómo ven estas nuevas
medidas del presidente Donald Trump? Mario. Bueno,
es como la droctina Monroe 2 .0, con un corolario
trompista. Es América para los americanos llevado
a nuevos niveles, probablemente desde el golpe.
de Estado Salvador Allende en el 73. No habíamos
visto tanto injerecismo de manera coordinada
desde Washington, donde un día amenaza con que
si Argentina no refrenda el voto a mi ley, se
le complican todos los préstamos y todos los
rescates financieros. Otro día... bombardea a
personas de manera extrajudicial en el Caribe,
pone al presidente de Colombia en una lista negra
básicamente, le quita la visa. Otro día se mete
a la elección de Honduras y dice que si quieren
el respaldo de Estados Unidos, pues que tienen
que votar al candidato de la Casa Blanca. Esto
hace 10, 20 años se hubiera visto con... como
un presidente totalmente injerencista en América
Latina. Lo que pasa es que es Donald Trump y
muchas personas ya lo tachan como una especie
de loquito o de un líder que... que puede hacer
lo que quiera porque tiene el respaldo de los
organismos multilaterales, etc. Ya hay un ambiente
de cierta normalización y ahí los medios de comunicación
masiva privados también y sobre todo los de Estados
Unidos, muchos de ellos colaboran, no todos,
con la narrativa, el relato de la Casa Blanca.
y también los medios locales en los países agredidos,
pues entonces estamos ante una situación en la
que ya Donald Trump puede hacer prácticamente
lo que quiera. No sé cómo lo vaya a juzgar la
historia, me temo que será de mala forma, pero
en estos momentos, pues de facto puede cerrar
el espacio aéreo de un país, desde Washington,
y no hay mucho que se pueda hacer. No hay un
recurso al que llevar todas estas quejas de manera
internacional. América Latina en manos de Washington
y de Donald Trump, y es sumamente peligroso.
Elisa. Sí, bueno, de entrada, pues sí, recordar
lo que ya todo el mundo sabe, Estados Unidos
tiene en su gen el afán imperial, y bueno, América
de entrada, el continente, ya nada más... hasta
semánticamente, ¿no? Ellos dicen Estados Unidos
de América y en inglés América son ellos, ¿no?
Cuando en realidad América es del continente.
Pero bueno, ya la doctrina Monroe que acaba de
recordar Mario. Simplemente en esta semana, o
sea, nada más en esta semana que acaba de pasar,
bueno, que está pasando, el martes, o sea, yo
hice un recuento, ¿no? Así nada más, pero de
unas cuantas, no me clavé como debería. El martes
en Fox News, hablando de los medios. el secretario
de Estado Marco Rubio declaró que Irán e incluso
Hezbollah tienen presencia en Sudamérica y especialmente
las bases iraníes están en Venezuela. Por otro
lado, ciertamente, y conecto con lo que dice
Mario, preocupa porque no hay un contrapeso multilateral
a lo que está... haciendo Estados Unidos el día
de hoy. Y lo digo porque esta semana también
se ha dado a conocer que hay una primera denuncia
formal ante la Comisión Interamericana de Derechos
Humanos, que ciertamente, bueno, pertenece a
la OEA y nos encanta la OEA en términos de que
tampoco sirve a los intereses de Estados Unidos,
pero me parece relevante en términos de, digamos,
enmarcar formalmente. esta demanda porque está
puesta por el caso de un pescador colombiano
asesinado extrajudicialmente. Y creo que, digamos,
aunque el futuro de esta demanda pueda no ser
mucho, es importante que quede claro porque también,
o sea, mediáticamente se va diciendo 80 y tantas
personas murieron. No, 80 y tantas personas han
sido asesinadas extrajudicialmente. Luego, El
domingo hubo elecciones en Honduras y aunque
no se puede ignorar el contexto particular de
Honduras y la política interna doméstica de Honduras,
lo cierto es que Donald Trump intervino, también
lo decía Mario, pero de modo absolutamente atroz.
cargando la mano hacia uno de los candidatos,
diciéndolo abiertamente, sino prácticamente en
los días pasados también liberando a Orlando
Hernández, que es el expresidente de Honduras
y que estaba preso en Estados Unidos por narcotráfico.
45 años purgaba algo así. Pero así, ¿no? Y entonces,
no, es que es una cosa injusta. Y en ese contexto
se le ocurre liberarlo. Digo, a ver, ¿no? Y bueno,
el punto es que también lo que estamos viendo
es ciertamente una forma muy particular de un
presidente muy particular, pero que no está desligado.
O sea, no es que antes Estados Unidos lo interviniera.
Digamos, históricamente Estados Unidos ha sido
así. Pero América Latina, el continente, es un
interés estratégico y económico de Estados Unidos
y por lo tanto no estoy diciendo que tengamos
que aceptarlo, pero sí preocupa. Ahora, habría
que valorar cuánto va a ser posible realmente
y si se va, por ejemplo, a aventar el tiro de
intervenir. Lo está haciendo, pero ya de modo...
Una intervención militar por tierra, etc. Por
ejemplo, en Venezuela. Yo creo que eso ya es
costosísimo. Sería costosísimo. Sin embargo,
con un Donald Trump cualquier cosa es posible.
Yo creo que la intervención de Elisa y Mario
son muy completas porque nos hablan justo de
todo lo que está haciendo en el continente y
tal vez abonar con la explicación que creo, porque
qué motiva justo ahora que esté haciendo esto.
¿Por qué incrementó tanto su participación en
América Latina? Y creo que está relacionado mucho
con que perdió recientemente las elecciones en
Nueva York, en Virginia, en Nueva Jersey, que
estaban por salir los archivos Epstein, que no
pudo pasar de manera fácil la factura, el presupuesto
del siguiente año. También que se le complican
las cosas con el Banco Central. El actual presidente
le ha dicho, oye, no puedo bajar las tasas como
tú quieres, y él está presionando, presionando,
amagó con destituirlo, era imposible que lo hiciera.
Todo esto creo que se le suma y en términos de
política interna lo veo completamente en una
situación diferente a la que está mostrando ahora
al exterior y justo lo está usando como, a ver,
aquí el fuerte soy yo, los votantes deben de
seguir un presidente como lo soy yo, que sí tiene
esos ánimos imperialistas de intervención, pero
en Argentina, por ejemplo, intervino su economía
directamente con una operación de swaps para
que la inflación no se disparara, que yo creo
que era el miedo más grande del votante argentino,
porque ahí sí la inflación es brutal. Y en lo
que tú decías, a ver, ¿qué va a pasar? ¿Qué puede
pasar? Hay dos alternativas en Venezuela. O Maduro
sale por voluntad, derivado del amedrentamiento,
porque son 12 mil marines, el General Ford, este
portaaviones, lo acompañan tres destructores,
un montón, 70 aviones, o sea, no es una cosa
menor lo que está haciendo en el Caribe. Entonces,
o sale así, o de plano hace el desplazamiento
a tierra, y eso ya creo que sería una situación
completamente... Pues que cambia la geopolítica
de la región. Ahí ya no creo que ni México ni
Brasil puedan reaccionar tan, como lo están haciendo
en este momento, tan cautos, ¿no? Porque sí es
muy difícil, sobre todo para México, al ser vecino
de Estados Unidos, pues tener una reacción más
brusca. Y creo que es precisamente a lo que llama
el presidente de Colombia, Gustavo Petro, de
hacer, digamos, o fortalecer de forma... en América
Latina la postura que se tiene frente a las amenazas
de Donald Trump. Porque si bien es cierto, hay
países que están completamente invadidos, no
territorialmente, pero sí a través de su economía,
a través de sus elecciones, a través de la simpatía
que hay simplemente ideológica con Donald Trump.
Pero hay países que han logrado, como es México,
una muy buena negociación durante todo el año
y que han podido estar... en términos, digamos,
en niveles iguales, negociando este tema de los
aranceles o cooperando con inteligencia, con
equipos, con estrategia específica. Pero sí,
el llamado que hace Gustavo Petro es decir, esta
es una amenaza no solo para Colombia, no solo
para Venezuela, sino para la región y que sin
duda necesita replantearse América Latina como...
digamos, reaccionar ante eso, ¿no? Sí, sin embargo,
a ver, yo creo que hay que analizar con más detenimiento
porque América Latina también está prácticamente
dividida en el sentido de que no es como hace
unos años que había, digamos, un bloque progresista
más amplio. Pero ahorita, pues no, la verdad
de las cosas es que está complicado y pues en
Chile está la antesala de que gane de nuevo,
digo, la derecha. La derecha, claro. Entonces
prácticamente los países que, digamos, restan
es Brasil, Venezuela, Colombia, México. Y que
son de los más grandes, o sea, si lo sumas a
los cuatro ya serían en términos de producto
nuevo los más grandes. Pero a lo que voy es que
todos los demás, pues están prácticamente, digamos,
plegados a los intereses norteamericanos. Completamente.
Entonces, creo que, digo, pensar en la idea de,
digamos, no una unidad regional, pues eso no
propiamente, y pues un bloque con los progresistas
probablemente, ¿no? Pero yo más bien pienso que
sí habríamos, o sea, habríamos que analizar,
habría que analizar con más detenimiento. cuáles
serían los costos reales y los riesgos reales
de que intervenga. No porque yo lo dude. Militarmente.
Sí, sí, es decir, hay grados de intervención
y creo que en ese sentido cada caso ameritaría
revisarlo con más detalle, porque hay muchas
consideraciones, desde las cuestiones internas
hasta los costos que le implicaría. no solo económicos,
sino también incluso, digamos, internacionales,
aunque dado lo que hemos visto y lo que vimos
en los últimos dos años en Gaza, donde pudieron
hacer lo que quisieron, prácticamente un genocidio,
y el mundo entero solo atestiguó y no pasó absolutamente
nada. Entonces, sí es como, es un momento de
muchísima incertidumbre. Mario, ¿tú ves esto
como una amenaza real? ¿Crees que estemos ante
un momento de alarma? Mañana la presidenta tiene
una reunión con Donald Trump. ¿Qué crees que
se pueda tocar algo de este tema? ¿Cómo ves?
Bueno, sí es un tanto complejo porque hay varias
variables en juego. Mencionaban, por ejemplo,
la aprobación de Donald Trump. Sí ha caído cuatro
o cinco puntos en los últimos dos o tres meses,
sobre todo después de la elección estatal. Sí,
pero que afectaron su imagen porque perdieron
sus candidatos. El costo de vida ha ido en aumento.
Tiene todas estas guerras que no ha podido frenar.
Por múltiples razones, el caso Epstein, la aprobación
está en mínimos de este. mandato y se aproxima
al mínimo similar al que vimos en su primer mandato.
Ahora, las agresiones a Venezuela están siendo
muy rechazadas en las encuestas de los Estados
Unidos. Un 70 % está en contra de los bombardeos
en el Caribe. Entonces, no me queda claro que
lo esté haciendo únicamente por un tema que tiene
baja aprobación. Puede haber también intereses
fuertes, personales o de algunos... amigos, digamos,
de Donald Trump por el petróleo de Venezuela
o por otro tipo de cuestiones. También una red
de alianzas. Hay que recordar que SIPAC se mueve
también como una red de alianzas y hay algunos
de estos candidatos en los países latinoamericanos.
Ya veíamos, por ejemplo, Proceso y otras revistas
y portales han documentado cómo Ricardo Sáenz
Pliego aportó a campañas republicanas, a la campaña
de Donald Trump. Entonces puede haber también
un tema de esos. Ahora, lo que viene es también
muy intenso porque está la segunda vuelta en
Chile, donde está un candidato que puede ser
compatible con Donald Trump, como es José Antonio
Kast, que quedó abajo en la primera vuelta, abajo
de la candidata del Partido Comunista. es muy
probable que gane. Y luego viene también Brasil,
donde hay que recordar que con Bolsonaro ya impuso
aranceles por un tema de represaria por el juicio
a Bolsonaro, amenazó a los jueces. Y después
viene también la elección en Colombia, donde
seguramente también va a tratar de incidir porque
tiene un tiro frontal con Gustavo Petro, luego
viene Perú. Donald Trump puede hacer muchísimos
desarreglos y dejar a una región sacudida, convulsa.
Y si a esto le sumas un conflicto, potencial
conflicto militar en Venezuela, pues estamos
hablando de que puede venirse una época bastante
complicada para América Latina y donde uno esperaría
que CELAC y otro tipo de instrumentos... que
no funciona exactamente como organismos multilaterales,
pero sí como foros, pues tuvieran mejores respuestas,
que fueran más dinámicas para hacer frente, hubiera
más unión. No están las condiciones en estos
momentos, creo yo, para que se unan los mandatarios,
pero habrá que buscar alianzas dentro del progresismo.
Sin duda, tona un minuto para tu conclusión.
Nada más decir que creo que también la reacción
de Maduro, ya el tono que está demostrando es
completamente distinto al de hace un año, que
era más confrontativo. Cambió el tono y ahora
dice, bueno, quiero dialogar. Creo que está buscando
una salida también él, porque se ve muy débil
al interior. Dentro del partido creo que hay
relevo, al menos por lo que entiendo de la política
venezolana, y él no ha permitido esa transición
del mismo partido no no me refiero a la oposición
oa un partido de izquierda que sea ajeno a él
y eso también ha dificultado mucho las cosas
entonces yo creo que si está buscando la salida
rusia parece ser una un canal no estoy tan seguro
pero creo que maduro no tampoco va a durar tanto
en el poder Pues bueno, sin duda es un tema que
nos va a dar para seguir observando lo que pasa
en lo que queda de la administración de Trump,
lo que llevamos con la administración de la presidenta
y vamos a seguir hablando de eso. Usted también
nos puede seguir comentando, ya sabe, y abonar
a esta conversación. Por el momento hemos llegado
al final de este programa. Les agradecemos mucho
que nos hayan seguido. Muchas gracias y buenas
noches. Esto fue una producción de Canal 11 y
Canal 29.