Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Agradezco profundamente este espacio. Comparecer
ante ustedes es antes que nada un ejercicio de
responsabilidad democrática. Hoy estoy aquí derivado
del impulso de colectivas, de organizaciones
sociales, de personas académicas, empresarios,
profesionistas, víctimas, ciudadanos y ciudadanas
que apuestan por la vía institucional para alcanzar
la justicia y la paz. que la nación se lo demande.
A nombre del Senado de la República le deseo
el mayor de los éxitos en su importante encargo.
Muchas felicidades. ¿Qué tal? ¿Cómo están? Muy
buenas noches. Bienvenidos y bienvenidas a Macio
Zare, la barra de análisis de los medios públicos.
Este, ustedes ya lo saben, es un espacio que
es coproducción de Canal 11 y de Canal 22 y realizamos
un análisis sobre los temas de coyuntura. Yo
soy Daniela Barragán, soy periodista en SinEmbargo
.mx y le doy la bienvenida a mis compañeras y
compañero que le vamos a acompañar en esta noche
de miércoles. Está Nancy Flores, periodista de
la revista Contralínea. Nancy, buenas noches.
Buenas noches, Dani. Buenas noches a todas y
a todos. También tenemos a Kurt Hackbarth, escritor
y periodista. Kurt, buenas noches. Buenas noches.
La mesa original reunida nuevamente. Qué gusto.
Qué gusto, qué gusto. Doctora Violeta Vázquez
Rojas, bienvenida. Buenas noches, sí alcancé
a llegar. Qué bueno. Hoy va a ser una muy buena
mesa. El tema está muy interesante. Hay varias
vías para tomarlo. Primero, pues empezar, porque
vamos a hablar de la elección de Ernestina Godoy
como fiscal general de la República y más adelante
vamos a tocar también el tema de la reaparición
del expresidente Andrés Manuel López Obrador,
que subió un video presentando su nuevo libro
y provocó muchísimas reacciones y como siempre
una gran escalada de odio, pero ese será nuestro
segundo tema. Vamos a arrancar con el de la elección
de un nuevo fiscal para México. Lo que tenemos
es que, aunque su periodo era de nueve años,
solo estuvo siete. Alejandro Gertz Manero dijo
adiós a la Fiscalía General de la República el
pasado 27 de noviembre, cerrando así el primer
ciclo del fiscal autónomo en nuestro país. Su
salida nos permite hablar de la manera en que
dijo adiós. Él anunció que se iba luego de que
la presidenta le había ofrecido una embajada
en un país amigo, país que todavía no conocemos.
Y pues todo esto hace muy pertinente un análisis
sobre lo que hizo este exfiscal y también lo
que no hizo, en lo que no avanzó. Y en ese balance
entra justamente quien va a ocupar su puesto.
La Fiscalía tiene un papel importantísimo para
avanzar en materia de justicia, en materia de
impunidad, que son dos temas muy importantes
para nuestra sociedad y que nos indican que el
reto que tiene ya en manos formalmente Ernestina
Godoy Pues no es menor. Ella ya resultó elegida
con 127 votos a favor y es la nueva fiscal autónoma
de México. Es una mujer de todas las confianzas
de la presidenta y también una vieja conocida.
Ya fue la fiscal capitalina cuando la presidenta
era jefa de gobierno. Entonces, pues es de alguna
manera una dupla que se repite. Y en ese periodo,
justo en el del gobierno de la Ciudad de México,
Enfrentaron retos importantes, uno de los más
emblemáticos fue cuando enfrentaron a un fiscal
estatal, el de Morelos, que no era un enemigo
menor. Entonces, pues ya se conocen, insisto,
es una mujer de todas las confianzas de la presidenta,
así que el reto que tiene en manos no está nada
fácil. Sí, bueno, a mí me gustaría empezar un
poco recuperando lo que dijo hoy Ernestina Godoy
en el Senado de la República. Entre otras cosas,
dijo que se iban a priorizar y segmentar los
casos porque esto permitiría a la Fiscalía General
de la República atenderlos mucho mejor. De hecho,
la palabra que utiliza ella es destinar recursos
de forma eficiente y que esto permitirá también
observar los casos más urgentes. importante que
haya una agenda de lo más urgente dentro de la
Fiscalía General de la República. Me parece a
mí que esa agenda la conocemos todas y todos,
uno de los casos más emblemáticos que no se ha
podido resolver, que ocurrió por supuesto en
el sexenio de Enrique Peña Nieto, pero que es
un saldo que no se ha podido cumplir como país.
Es el caso de los 43 normalistas de Ayotzinapa.
Me parece que ese es un tema que es de urgente
atención relacionado con este caso y que también
forma parte de esta misma agenda urgente en la
Fiscalía General de la República. Está la extradición
de Tomás Cerón de Lucio desde Israel, que eso
tampoco ha podido avanzar. Está, si conectamos
el caso Israel, la extradición de Andrés Roemer,
el caso de Brecht Lozoya, que tampoco ha avanzado,
los expedientes del huachicol fiscal, el caso
Segal. En fin, hay una agenda urgente de retomar
y entre estos casos también está el asunto del
espionaje con el malware Pegasus. Todo ello me
parece que es muy importante lo que dice la ahora
Fiscal General de la República con esta priorización
de casos, lo vamos a poder ver. Un tema urgente
también es el de la inseguridad en algunas regiones.
Entonces me parece fundamental que se enfoque
y creo que ya lo está haciendo desde estos primeros
cambios en la Fiscalía. y en sus unidades más
estratégicas, que va a ser justamente eso, entrar
con una agenda muy específica para sacar rápidamente
algunos temas. Sí, muy importante, Nancy. Quisiera
empezar mi intervención con una reflexión. En
cada movimiento, en todo movimiento, hay una
tensión entre mirar hacia atrás y mirar hacia
adelante. Es decir, si miramos hacia adelante,
pues a todos los pendientes que tiene el país.
Ese tiene que ver con programas, ese tiene que
ver con subir salarios, ese tiene que ver con
el Plan México y tantas otras cosas. El Plan
Michoacán ahora que mira hacia adelante para
resolver problemas. Pero esencialmente la Procuración
de Justicia forzosamente mira hacia atrás. hacia
crímenes cometidos en el pasado y este clamor
del público de que haya justicia para esos casos.
Ahora, si te quedas estancado en el pasado, pues
en este eterno ajuste de cuentas, pues a veces
no tienes la energía para ir hacia adelante en
temas muy urgentes para el país, en un momento
en que hay muchas presiones además internacionales.
Uno no entiende eso. Por eso López Obrador en
su momento hablaba de poner punto final. Pero,
si no hay justicia, si no miramos lo suficientemente
hacia atrás, pues queda no solamente este mal
sabor de boca, de que hay gente que anda con
impunidad en México y por todo el mundo, descaradamente,
con desfachetez, sino que esta impunidad termina
afectando al presente. Porque esas mismas personas,
pues se establece un precedente de que, pues,
Quedaron impunes, entonces pueden volver a incidir,
pueden volver a cometer crímenes. Entonces, esta
tensión, esta dialéctica es constante. Y justamente
en el tiempo de Gertz Manero, ¿no? En la Fiscalía,
tú bien lo dijiste, Nancy, pues hubo una serie
de temas en donde yo creo que hay un gran sentido
del público que Gertz dejó, quedó de ver, ¿no?
Huachicol, ¿no? pocos resultados ahí. Ayotzinapa,
pues mencionaste varios más, Segalmex. El tema
de los expresidentes, que pues suscitó en su
momento mucho interés del público en que haya
justicia para esos casos. Entonces, para terminar
esta primera intervención, yo creo que el hecho
de que llegue la fiscal de Hierro, Ernestina
Godoy, yo creo que es un buen indicador de que
cuál es la diferencia entre el segundo piso y
el primer piso. Parece que hay más confianza
en el segundo piso que tal vez, pues ya, hay
este control institucional para no solamente
mirar hacia adelante, sino también asumir algunas
de estas pendientes del pasado también. Pues
hablando de pisos, yo quiero continuar este recuento
de lo que hacen y no hacen los fiscales, haciendo
una comparación, todo lo que no hizo Gertz Manero,
con lo que sí hizo Ernestina Godoy. Yo creo que
como fiscal en la Ciudad de México fue... Muy
destacado el papel de Ernestina Godoy en casos,
por ejemplo, como el del cártel inmobiliario,
donde sí hay funcionarios y había gente en funciones
que fue investigada y que fue detenida. Algunos
de ellos incluso están todavía prófugos, como
es el caso del hermano del actual alcalde de
Benito Juárez. Si ustedes buscan ahorita las
noticias sobre Christian von Rory, está limpio
el panorama de noticias y los panistas casualmente
no hablan ya de su, antes uno de sus grandes
líderes. Y todo eso, y dije hablando de pisos
porque el cartel inmobiliario de manera muy notoria
o famosa. construyó más de 270 pisos ilegales
en la Alcaldía Benito Juárez, que fue también,
recordemos, como parte de esta mafia, una de
las consecuencias fue que fue la única delegación
donde en el terremoto de 2017 cayeron edificios
nuevos. Ella sí tuvo el valor de perseguir a
este grupo delincuencial y fue un proceso, creo
yo, bastante exitoso donde no hubo impunidad.
Los feminicidios durante el tiempo que gobernó
Claudia Sheinbaum en la Ciudad de México disminuyeron
38%. En ese aspecto tiene muchísimo... Muchísima
influencia la fiscalía, porque son delitos del
fuero común. Y también hay que recordar casos
como el de Alejandro Valle, dueño de Inteljet,
que también fue investigado por Ernestina Godoy
por abuso sexual. Yo recuerdo que en alguna de
las ocasiones que pudimos platicar con ella,
nos dijo que ella no sabía quién era. O sea,
ella persiguió ese delito y después le dijeron,
no sabes con quién te metiste, es un gran empresario.
Pues no, pues la justicia es justicia, y si cometió
un delito lo va a tener que... En fin, creo que
hay muchos casos de este tipo que sí podemos
reconocer en el trabajo de Ernestina Godoy al
frente de la Ciudad de México y sobre todo un
aspecto del que voy a hablar en la siguiente
intervención, que es la coordinación que tuvo
con Omar García Harfuch y que es el modelo que
pretende ahora replicar la presidenta a nivel
federal, porque en la Ciudad de México la verdad
funcionó muy bien. Ahorita que mencionaba, Cort,
lo de qué hacer si mirar hacia el pasado o ver
hacia adelante, yo creo que va a tener que hacer
las dos cosas porque yo sí me atrevería a decir,
y de acuerdo con los datos que hay, que en la
Fiscalía General de la República se perdieron
siete años muy valiosos. O sea, por ejemplo,
solamente un dato de lo que publicamos en Sin
Embargo. La Fiscalía apenas logró 11 sentencias
condenatorias por delitos de hidrocarburos de
2019 a 2025, cuando en ese periodo el combate
al huachicol fue algo emblemático, algo que el
expresidente López Obrador se aventó. con todas
las críticas que le generaron de el desabasto
y aquello, dijo, no, vamos a cerrar todos los
ductos por los que están extrayendo ilegalmente
petróleo. Y fue algo que se presumió durante
toda la administración. La Fiscalía solamente
cooperó con 11 sentencias condenatorias. Entonces,
creo que son siete años perdidos. Si nos vamos
solamente a los casos emblemáticos, sumaría a
los que ustedes ya citaron, el caso de Enrique
Peña Nieto. Ya, entendiendo que... se va a juzgar
expresidentes, pero pongo el de Enrique Peña
Nieto porque él sí tiene una carpeta de investigación,
dicho por la misma fiscalía, en estos comunicados
que había que extraerle, pero a fuerza, porque
también en asuntos de comunicación fue otra cosa
terrible, también reprobados, esa carpeta de
investigación, nada. El caso de García Luna no
solamente se está juzgando en Estados Unidos,
también aquí en México, en teoría, hay asuntos
pendientes, no sabemos nada. El caso de Víctor
Manuel Álvarez Puga, que creo que llega en un
momento perfecto este cambio en la fiscalía porque...
Está detenido por asuntos migratorios, pero no
sabemos por qué o qué se ha estado haciendo para
que lo traigan a México. Un caso de factureras,
un caso de desvío de dinero en la Secretaría
de Gobernación, donde está implicado directamente
Miguel Ángel Osorio Chong. O sea, son casos por...
Quedarnos solamente en los más altos, en los
que no sabemos absolutamente nada. Yo lo comentaba
antes de entrar, yo recuerdo esos dos años, esos
dos, tres primeros años del fiscal Gertz Manero,
en donde la nota no era lo que hacía la fiscalía
o los avances de la fiscalía, la nota era que
el fiscal había reaparecido en algún evento.
Tenemos fiscal, ¿no? Cuando lo citan, la única
comparecencia que tuvo en el Senado de la República
fue a puerta cerrada, porque además se podía
dar esos lujos. No sabemos qué fue lo que le
dijeron. Ricardo Monreal dijo, no, si fuimos
enérgicos con él. No sabemos si ocurrió así.
Solamente tenemos las fotos que muestran que
fue muy bien recibido por la oposición y también
por gente de Morena. Y cerraría con este tema,
lo que también acabamos de publicar, que es que
ese caso de Alejandro... Andro Moreno Cárdenas,
que se supone que lo iban a desaforar por todos
los asuntos de corrupción, que el tema estaba
en la fiscalía, que estaba trabajado, pues nunca
se presentó ante el grupo que iba a analizar
el posible desafuero del líder nacional del PRI.
Entonces, pues yo creo que el trabajo de la fiscal
es ese, o sea, atender todo lo que no se hizo
durante siete años y además encargarse del presente
y de lo que venga. Sí, totalmente, y también
hay que recordar, en una conferencia matutina
de la presidenta Sheinbaum, donde estuvo presente
el fiscal, yo le pregunté por la carpeta de Enrique
Peña Nieto, justamente, y él lo que dijo es que
no había elementos, o sea, sin profundizar, o
sea, cómo no hay elementos si es la Unidad de
Inteligencia Financiera la que armó ese expediente.
También recordar rápidamente, porque sí es importante
saber qué es lo que se va a investigar del pasado,
que también sobre... Felipe Calderón está un
expediente abierto sobre el rápido y furioso
aquí en México que no ha prosperado porque ese
caso además hay que recordarlo, esas armas siguen
matando personas en México siguen siendo parte
del problema de la violencia y en torno al caso
de Álvarez Puga que también mencionaste, me gustaría
agregar que está relacionado con el tema de la
venta ilegal del malware Pegasus en el sexenio
Enrique Peña Nieto incluso uno de sus... En Santa
Fe se localizó todo un andamiaje de espionaje
y no se ha aclarado cómo participó él con otros
funcionarios tanto de Presidencia como de la
Secretaría de Gobernación en los tiempos de Peña
Nieto. Entonces sí es importante revisar también
esto. Me parece muy importante parte de lo que
dijo hoy la Fiscal General de la República, Ernestina
Godoy, previo a su investidura, que la eligieran,
Ahora sí va a haber esta cooperación, o sea,
eso es fundamental, porque si bien hay autonomía
y se tiene que respetar, es muy importante entender
que estamos en un momento, digamos, social. público
de transformación y la Fiscalía no se ha transformado.
La Fiscalía tiene que sufrir una transformación
profunda para atender los grandes casos que atañen
a México y nada más muy rápidamente recuperar
lo que dijo en torno al crimen que opera con
tecnologías sofisticadas, con presencia transnacional,
con estructuras financieras complejas y que no
es un fenómeno local y así se va a investigar.
O sea, se van a tener elementos. de inteligencia
para investigar este crimen organizado. Una de
las críticas elocuentes que se le hicieron a
la reforma judicial es que ponían en duda su
funcionamiento si no se hacía una reforma a las
fiscalías. Entonces, la presidenta también ya
ha hablado de eso, de más coordinación con las
fiscalías estatales, pues da cierta esperanza,
pero abordemos ese tema. Vamos a ir a una pausa
muy cortita. Quédense aquí con nosotros en Macio
Zare y déjenos sus mensajes. Estás escuchando
un podcast de Canal 11 y Canal 22 Gracias por
continuar con nosotros aquí en la barra de análisis
de los medios públicos, Macio Zare. Estamos hablando
del tema de la elección de Ernestina Godoy como
nueva fiscal general de la República. Kurt, adelante.
Bueno, como algunos saben, además de periodista,
tengo otro sombrero de narrador. Y pues en la
narración lo que nos gusta mucho es la vuelta
de tuerca, no buena trama. Y tú estabas hablando
del tema del cártel mobiliario, ¿no? Y Ernestina
Godoy ahí. Qué interesante, ¿no? Que justamente
por el asunto del cártel inmobiliario, en el
Congreso de la Ciudad de México, al principio
de 2024, enero de 2024, votaron en contra de
ratificar a Ernestina Godoy como fiscal para
el segundo periodo. Y recuerdan, estaban festejando
porque no alcanzó los dos terceros. Es decir,
estaban ahí, ya ganamos, ganamos, ganamos. Qué
victoria más pívica, porque de ahí Ernestina
Godoy pasa al Senado, gana en el Senado, está
en la elección de 2024, de ahí pasa a la contraria
jurídica de la presidencia y ahora va a ser fiscal
de la nación. Si lo hubieran ratificado para
un segundo periodo en el Congreso de la Ciudad
de México, otra cosa sería. Estaríamos hablando
de otra cosa tal vez el día de hoy. Esta es una
vuelta de tuerca digna de una buena serie de
Netflix, una buena novela. Y eso me gusta mucho.
Y nada más para cerrar, porque mencionaste la
importancia, Dani, creo que es fundamental. La
reforma judicial no queda completa sin una reforma
de fiscalías. Y nada más para terminar con una
reflexión personal también en esto. Todo el asunto
de fiscalías no solamente son los grandes casos
de los que hemos hablado, sino es la experiencia
que cada uno tiene. En la fiscalía, sea estatal,
sea federal, sea lo que sea. Cada quien que ha
denunciado un crimen en México, yo me cuento
entre ellos, hemos tenido una experiencia a veces
muy difícil yendo a denunciar y esperando tiempo,
buscando empatía del MP. El MP a su vez está
sobrecargado de temas. Luego tienes que volver
a ratificar tu denuncia. No es placentero eso.
Todo lo que tienen que hacer para realmente modernizar
y mejorar y actualizar el tema de las fiscalías,
ese es un tema pendiente que tienen con toda
la ciudadanía. Sí, recordemos que la estrategia
de la presidenta, la estrategia de seguridad
está basada en cuatro pilares. Desde que estaba
en la Ciudad de México como jefa de gobierno,
pero bueno, claro, a nivel federal es... Hay
unos cuantos matices distintos, pero los cuatro
pilares que hay que aprender, como la trinidad,
son la atención a las causas, por supuesto, que
es algo que vemos que se está haciendo constantemente.
En el Plan Michoacán, por ejemplo, ese es uno
de los énfasis. El desarrollo policial, pero
que en este caso implica el fortalecimiento de
la Guardia Nacional. El dotar de facultades de
investigación. en la Ciudad de México fue a la
policía, pero tener una policía de investigación
o reforzar la investigación a nivel federal y
la coordinación, no solamente con la Fiscalía,
sino con el Gabinete de Seguridad, pero es muy
importante la coordinación con la Fiscalía, como
decíamos hace rato. Yo creo que aquí la presidenta
justamente veía que esta era la patita que le
faltaba a su... a su estrategia de cuatro pilares
y pues ahora estamos viendo que está probando
esta fórmula que ya funcionó en la Ciudad de
México, como decíamos. Y por otro lado también
veo muchas quejas en el ambiente acerca de la
famosísima autonomía de la Fiscalía. Yo creo
que ya es momento de desacralizar el término
autonomía. Siempre pensamos que autonomía es
bueno, autonomía garantía de todo, garantía de
que va a funcionar, garantía. Pero hay que preguntarnos
qué tipo de autonomía estamos entendiendo por
la autonomía de las instituciones y por qué la
autonomía tendría que garantizar el buen funcionamiento
si no hay, por ejemplo, coordinación con otras
instituciones. Yo creo que se trata de fortalecer
a la fiscalía. no nada más de dotarla de este
mote de autonomía porque sí, como se dotó a muchísimos
organismos llamados autónomos, que supuestamente
la autonomía les confería ya por eso toda la
sabiduría técnica que debían tener. Yo creo que
es un modelo que... En algún tiempo fue el modelo
dominante, el de los organismos autónomos, pero
probablemente es momento de revisarlo y de empezar
a pensar en organismos más bien coordinados,
sin que necesariamente dejen de ser autónomos.
Pero sí creo que hay que revisar ese término.
Sí, como que ser autónomos y ya están santificados.
Sí, es interesante eso. Y a mí, también para
ir cerrando este tema, me gustaría poner dos
casos. de cuando hablaba del tamaño del reto,
porque lo que sigue para Ernestina Godoy no es
como de ya estoy en la fiscalía, ya, qué padre.
Uno de los primeros retos, quizás ya empezó con
eso, es la limpieza interna. No solamente es
como a ver qué carpetas de investigación, es
limpiar la fiscalía. Estaba yo recordando que
desde el 2019, padres y madres de los 43 estudiantes
de Ayotzinapa denunciaban, y en todos los medios
que podían, que les dan voz, que dentro de la
Fiscalía estaban operando todavía muchos agentes
de la Fiscalía, de la Procuraduría, más bien
con Enrique Peña Nieto, que empantanaban el caso,
o sea, que no iban a permitir que avanzaran las
investigaciones. se crea una fiscalía especial
para la atención del caso Ayotzinapa que termina
por desmantelarse. O sea, ese es el resultado.
El balance que se puede hacer es que se maltrató
tanto esa fiscalía especial que terminó por desmantelarse.
Entonces, solamente por hablar de cómo urge la
limpieza en ese tema y yéndonos a lo del último
caso de... de corrupción con el dueño de Miss
Universo, que también tenía una red de corrupción
tejida ahí dentro de la fiscalía, a quienes pagaba
sobornos para que le dieran información por si
lo andaban investigando. Y lo otro, también poner
mucho énfasis en el tema de las fiscalías estatales.
Y sí, sobre todo... con el tema de los feminicidios.
Las fiscalías han jugado un papel importantísimo,
no para la Procuración de Justicia, sino para
la criminalización de las víctimas, la revictimización.
Y son muchos los casos que también podríamos
enmarcar ahí. Otra vez voy a referir al caso
de Morelos, donde ese fiscal intentó decir que
una jovencita que había sido asesinada, que había
sido víctima de feminicidio, había muerto por
borracha. así como muchas de tantas historias
que tenemos, así que ese es otro de los retos
que seguramente van a ser de los que tengan prioridad.
y para cerrar a mí me gustaría decir esta importancia
de la coordinación o sea porque es importante
que se coordinen las digamos la fiscalía general
de la república con las fiscalías locales con
los gabinetes de seguridad tanto federal como
estatales y municipales pues justamente porque
hay temas y esto es lo más interesante de la
priorización y segmentación de los casos porque
hay temas que son Muy sensibles. El caso de los
43 de Ayotzinapa nos puede servir de referencia
porque ahí hay una deuda en efecto del Estado
mexicano con los padres y madres y familiares
de estos 43 jóvenes que fueron desaparecidos
forzadamente, que eso ya está establecido como
un crimen de Estado. Pero estos casos a su vez
se convierten en casos de seguridad nacional.
¿Por qué? Porque la movilización, que implican
para exigir justicia en muchas ocasiones puede
llevar al desbordamiento de actos violentos como
cuando los estudiantes de las normales rurales
entraron por la fuerza palacio nacional y rompieron
en un recinto que está custodiado por militares
donde podría haber pasado una cosa que afortunadamente
no sucedió porque la instrucción era no responder
con violencia, pero ahí estaba el presidente
López Obrador en una conferencia cuando ellos
irrumpen en Palacio Nacional. Esos son casos
de seguridad nacional, ni más ni menos, y en
ese sentido se tienen que revisar. Si tienes
una fiscalía que no lo comprende o que no actúa
con la eficiencia y rapidez sobre esos casos,
sensibles tienes una falla como decías violeta
en la patita que queda sin tocar el suelo entonces
lo que viene en adelante va a ser profundizar
la transformación de la fiscalía y atender estos
casos como lo que son son casos urgentes porque
son casos también de seguridad nacional El tamaño
del reto. Y tenemos algunos mensajes de ustedes
sobre este tema de la Fiscalía General. La nueva
fiscal Ernestina Godoy nos escribe el veto. Muy
tortuosa la ley, pero solo para el más débil.
¿Por qué para el poderoso siempre llegaba la
justicia a su favor? ¿Por qué para él? Es lo
que platicaba antes, este clamor para la justicia
en esos casos de impunidad. La impunidad es muy
dolorosa en nuestro país. Nos escribe Ivonne
Boyer, la presidenta ahora cuenta con una fiscal
de confianza, me parece muy positivo para ir
avanzando en mejorar la justicia. Y el tercero
de David Urquiza nos escribe, exacto, debe depurgar
los malos elementos de la Fiscalía General de
la República. David Urquiza como cada miércoles.
Saludos. Muchísimas gracias. Bueno, vamos a cambiar
de información. Ahora hablaremos sobre las tendencias
en las redes sociales. En esta ocasión, el tema
que elegimos fue sobre la reaparición del expresidente
Andrés Manuel López Obrador, que sacó un video.
con motivo de la presentación de su nuevo libro
que se llama Grandeza. Entonces le damos la bienvenida
al científico de datos Martín Sumaya. Martín,
muy buenas noches. Hola, ¿qué tal? Buenas noches.
Pues sí, el tema de estos días recientes, ¿no?
Fuimos a echar un ojo a las redes, recopilamos
alrededor de 300 mil publicaciones. Y alrededor
del nombre del expresidente, básicamente. Cuando
vamos a ver el comportamiento temporal, la presentación
es el 29 y el pico de publicaciones es el 30.
Como que estaba de fin de semana y la posición
medio desvelada y no se había dado cuenta. Y
el 30 fue donde vemos el pico de publicaciones
y ya el tema va bajado en intensidad en estos
días. Cuando vamos a ver los hashtags, vemos
en primer lugar... el título del libro, AMLO,
y pues ya también se empiezan a colar los narco
hashtags, por eso decía que estaban ahí medio
desmañanados. pero sí hicieron aparición. Y esto
se nota cuando vamos a ver las cuentas con mayor
alcance, donde vemos acá las cuentas coordinadoras
de la oposición, Melisa Belli, que ya también
vieja conocida de por acá, Derecha Diario, que
sigue siendo y cada vez más frecuente la coordinadora
también ya de la oposición y posicionando todas
estas narrativas, América Rangel, que también
ha estado muy presente, diputada del PAN, y pues
algunos otros también viejos. conocidos como
López San Martín o Edardo Menón y por allá. Ya
cuando vamos a ver los temas y las narrativas,
en primer lugar vemos que se menciona que reaparece
el expresidente Andrés Manuel López Obrador presentando
su libro. Vemos también que uno de los temas
alrededor del libro es el de reivindicar a los
pueblos originarios y la grandeza cultural de
México. Y también vemos una disputa de narrativas
y una controversia alrededor de los sacrificios
humanos en términos prehispánicos. ¿En qué se
enfocó la oposición? En decir que salió el narcodictador
con lujos inexplicables, que todo lo que está
mal en el país es culpa de los narcodictadores.
colores ¿Qué más vemos? También está el tema
de que salió porque todo está mal. Morena, la
presidenta, el gobierno está en crisis y que
salió, tuvo que salir Andrés Manuel López Obrador
para contrarrestar una disminución de popularidad
de la presidenta. Esas son las narrativas principales
de la oposición. Sin embargo, vemos que el mismo
presidente López Obrador refrenda su apoyo a
la presidenta menciona que va a mantenerse jubilado
y en retiro y que saldría solamente para defender
a la soberanía y la democracia. También vemos
expresiones de apoyo al presidente AMLO, eso
sí llama también mucho la atención, siempre ha
pasado, hay mucho cariño alrededor del expresidente.
Y finalmente también vemos que se menciona que
la transformación avanza, así como hay apoyo
a Andrés Manuel Observador, también vemos...
expresiones de apoyo hacia la presidenta y pues
a cómo sigue avanzando este proyecto de transformación
en México. No sé, creo que eso no se puede medir.
pero a mí me impresionó la cantidad de odio que
desató el mensaje en redes sociales. Sí, hemos
omitido varias cosas, para mí, por respeto a
nuestra audiencia, pero sí llama mucho la atención
el tipo de declaraciones que uno puede encontrar
en las redes, sobre todo dirigidos a la presidenta.
Pero, o sea... Hay una parte también de lo que
él mismo dice, amor con amor se paga. También
está la parte muy positiva. Y yo quería preguntarte
también de los memes, porque yo vi muchos memes
donde les daban en la torre a la oposición. Es
que también depende del tele, porque... Dani,
supongo que tiene cuentas ahí coladas de la oposición.
A mí me salió todo lo contrario, puras cosas
positivas, la gente muy contenta y además estos
memes tan chistosos. Pues se notan los hashtags
principales, cuáles son los primeros tres, ¿no?
Como que no trabajan en domingo, ¿no? O más bien
los obligaron también a levantarse y a reaccionar.
Perfecto, doctor. Pues muchísimas gracias. Vamos
a seguir con este tema, pero gracias por lo que
abonaste. Acá seguimos. Gracias, doctor. Gracias,
doctor. Y ya no nos dijo el doctor lo del pavo
real. No mencionaron más el pavo real. Sí, hombre.
Kurt, ¿cómo viste el regreso, la reaparición?
Pues mencioné justo al principio del programa,
en mi primera intervención, del peligro para
el movimiento de quedarse estancado en el pasado.
Este equilibrio dialéctico, tensión entre mirar
hacia el pasado, mirar hacia el presente y el
futuro. Pues este mismo peligro existe, no solamente
para el movimiento en poder, sino para una oposición.
El peligro para México. Sí. Pues están obsesionados
con este hombre. Es decir, hablando de estar
estancados y mirando hacia el pasado. Siguen
peleando batallas pasadas, hablando de agua pasada.
Siguen con este odio visceral hacia algo que
ya es... está en retiro. Y esto habla obviamente
de una oposición ahí estancada en algo y con
la incapacidad de mirar hacia el futuro con un
programa diferente. Hubo un tweet. que resumió
el asunto para mí de manera excelente, luego
no lo pude encontrar. Básicamente hubo como tres
fases de todo eso. La primera fase, pues cuando
AMLO estaba en la presidencia, vete AMLO, AMLO
se va a reelegir, ¿por qué sigue ahí? Recuerden
que yo revelé en su momento que incluso en el
país pusieron en una traducción a un artículo
en inglés que AMLO quería cambiar la constitución
para reelegirse. Tienen esta obsesión que AMLO
se iba a reelegir. Entonces, vete AMLO. Acto
uno. Acto dos, AMLO se va y luego empieza, ¿dónde
está AMLO? ¿Dónde está AMLO? ¿Por qué se va?
¿Por qué se está escondiendo? ¿Dónde está AMLO?
¿No? Se fue a Cuba, hizo un túnel allí, allá
está la luna, no sé dónde, Malasia, ¿no? ¿Dónde
está AMLO? ¿Por qué no reaparece? ¿De qué tiene
miedo? Acto tres, ¿por qué volvió a reaparecer
AMLO? Total contradicción, ¿no? ¿Por qué volvió
a aparecer AMLO? Ah, tiene que ver porque hay
una crisis y porque lo necesitan. Es decir, Esto
habla de una obsesión que va más allá de cualquier
racionalidad y habla justamente del peligro de
estar estancado en el pasado, peleando el AIFA,
peleando los organismos autónomos, peleando todas
las batallas perdidas de antes. ¿A qué verás
el futuro, querida oposición? Sí, bueno, yo creo
que el expresidente Andrés Manuel López Obrador
es la primera vez que le digo expresidente. Y
un acierto mayor de su carrera política ha sido
el de desaparecer de la vida pública una vez
que dejó la presidencia. Y su segundo mayor acierto
es el de aparecer de vez en cuando. Pero yo creo
que, como él bien dice, pues política es tiempo.
Entonces, estas apariciones, y además ya anunció,
pues viene otro libro, entonces va a volver a
haber una aparición también cuando ese otro libro
esté publicado. Y además ya también nos dijo
cuáles son las condiciones bajo las cuales él
podría salir, digamos, otra vez como ya en actividad
política. Yo creo que, le decía a un amigo que
me, a mí no es un poco como el popocaté. O sea,
nadie se da cuenta que está ahí, pero de pronto
hay una fumarola y todo el mundo se da cuenta
de lo potente que es el volcán dormido. Vamos
a ir rápidamente a una pausa. Violeta, regresamos
contigo. Quédense aquí en Maciosare. Seguimos
con este tema. Sigue el contenido de Canal 11
y Canal 22. Amigos, me da mucho gusto el poder
conversar con ustedes después de tanto tiempo
de no comunicarnos. La verdad, la verdad, me
da mucho gusto, mucha felicidad el poder platicar
con ustedes. Como saben, me entregué la banda
presidencial a nuestra compañera, amiga, extraordinaria
presidenta Claudia Sheinbaum. Decidí venirme
e iniciar una vida nueva porque me retiré de
la política activa, de la práctica política.
No es una simulación. Estoy jubilado junto con
millones de mexicanos, ustedes y muchos. Algunos
ya se nos adelantaron, pero logramos el inicio
de una transformación. Llevamos a la práctica
el ideal de que por el bien de todos, primero
los pobres. ¿Cómo no voy a estar contento? ¿Cómo
no voy a estar feliz? Lo que se ha hecho y se
va a seguir haciendo. Y hay que apoyar mucho,
mucho, mucho, mucho a la presidenta porque todavía
es temporada de sopirotes. Y hay buitres y hay
halcones. Solo saldría a la calle por tres. Una,
si atentaran contra la democracia, como lo hacían
antes. Y también para defenderla a ella, si hay
intentos de golpe de Estado, la acosan, salgo.
Entonces sí, la tercera razón por la que saldría
a la calle sería defender la soberanía de México.
Gracias por continuar con nosotros en la barra
de análisis de los medios públicos y pues si
estamos hablando de la reaparición del expresidente
Andrés Manuel López Obrador, estábamos con la
doctora Violeta Vázquez Rojas. Entonces estábamos
hablando de la... el tiempo que elige para reaparecer,
que tiene que ver obviamente con el momento en
el que ella por fin terminó su libro, por un
lado, eso es muy lógico, pero también es cierto
que las andanadas mediáticas en contra de la
presidenta se han vuelto más virulentas, se han
vuelto más violentas y se han vuelto más frecuentes
también. Y yo creo que eso es por un momento
en el que la oposición ya se dio cuenta. por
fin, de que la cantaleta de que Claudia Sheinbaum
es la copia de AMLO ya no tiene sustento alguno
en la realidad y entonces ya por fin ya le concedieron
el papel de adversaria a ella y justo en ese
momento en el que pues ya la presidenta tiene
ese protagonismo suficiente como para que sea
el blanco de todos estos ataques Surge de nuevo
AMLO y lo que evidencia es que la fuerza política
que todavía tiene ese movimiento, que no es nada
más una figura, sino que es todo un movimiento
que ya tiene una sucesión ahora en el poder,
pues es bastante más fuerte de lo que se estaban
imaginando. Y sobre esto a mí me llama mucho
la atención cómo... Primero, el expresidente
demuestra que esa decisión de retirarse, de jubilarse,
fue la más atinada. Ya tenemos varios ejemplos,
yo no me canso de decir cómo en Bolivia el que
una persona en que el líder haya decidido no
retirarse le termina abriendo el paso a la derecha
y además fracturando todo el movimiento de izquierda
y llegando a nada. finalmente entonces uno con
otros ejemplos termina entendiendo lo difícil
porque me imagino además después de tantos años
de estar hablando ante medios de comunicación
estar en plazas públicas de repente reducir toda
esa actividad a cero también me imagino que no
fue sencillo pero creo que ya después de este
mensaje vemos que es una decisión muy atinada
y creo que la refuerza con la manera en que pone
el mensaje y estos tres escenarios en los que
sí, afortunadamente, de momento no estamos ni
cerca de algo de eso. Pero el expresidente no
habla de yo voy a salir y yo voy a liderar. Incluso
dice, o sea, eso de que voy a hacer una gira
en plazas públicas, gira nacional, no. O sea,
solamente ya va el libro y nos saludamos y está
bien. O sea, lo que hace López Obrador es, Salimos
a acompañar a la presidenta. También atendiendo
esta narrativa que ya viene desde la campaña
presidencial de que Claudia Sheinbaum es una
calca de López Obrador, que es incapaz de tener
decisión propia y que solamente está en Palacio
Nacional para acatar las órdenes de otros, lo
que vimos en esta marcha del 15 de noviembre.
que incluso ya hasta gritaron como consigna de
que es preservienta, o sea, la misoginia a todo
lo que da. Y él como que, pues supongo, lo leyó
perfectamente diciendo, o sea, pues nada de que
ella atiende a alguien más, si es necesario salimos,
pero a cerrar filas con ella. No sobre ella,
ni yo aparte, no. O sea, es cerrar filas con
la presidenta e incluso creo que también ahí
es hasta un llamado. Al mismo movimiento, ¿no?
O sea, pues sí, están muy preocupados por sus
asuntos personales, por sus objetivos propios,
pero hay amenazas reales. Sí estamos muy lejos
de los tres escenarios, pero hay amenazas reales,
¿no? Lo del aumento de violencia en la reacción
de la oposición, las amenazas de Donald Trump,
o sea, hay temas serios sobre nosotros. Entonces,
creo que también esa llamada de atención al movimiento
de decir, pues también les toca. cerrar filas
con la presidenta y atender, y al menos no quitarle
el tiempo con sus cosas. Bueno, yo no sé si realmente
estamos muy alejados de esos escenarios que ha
planteado el presidente López Obrador para volver
a salir a la calle y retomar la lucha. Él habla
de tres cosas que me parecen fundamentales. Una
de ellas es un atentado a la democracia, que
lo están intentando ahora desde grupos oligárquicos
y, por supuesto, desde la oposición, porque les
molesta mucho la discusión en la que estamos
sobre la reforma electoral. Eso no quieren porque...
consideran que ellos necesitan instituciones
capturadas, como han tenido históricamente al
IFE y al INE, con personajes como José Waldenberg,
como Luis Carlos Zugalde, como Valdés Urita y
como Lorenzo Córdoba. Todos ellos de derecha,
suplantando la ciudadanía y diciéndose autónomos,
ahora que revisamos esta palabra de la autonomía.
Segundo escenario dice el golpe de estado contra
la presidenta Sheinbaum. Si intentan un golpe
de estado, él sale a la calle. ¿Quiénes están
planeando estos escenarios? La oposición, claramente.
Y el tercer escenario donde dice voy a salir
a la calle. es si hay una intervención extranjera
en nuestro país, una violación a la soberanía.
El factor Trump aquí queda clarísimo y por eso
él habla de un momento en el cual hay zopilotes,
hay buitres y hay halcones. El zopilote se entiende
a quién se refiere, a las corporaciones mediáticas,
a toda esta andanada de la que hablabas, Violeta.
con las campañas virulentas, muy terribles. La
presidenta incluso lo ha nombrado, ha dicho,
yo ya rebasé la cantidad de violencia que se
ejerce contra un presidente de la República,
a diferencia de lo que vivió López Obrador, ella
en dos meses lo ha rebasado y por mucho. Los
buitres, pues ahí podemos encontrar a toda esta
oligarquía que está muy enojada porque no tiene
privilegios, porque ahora sí tienen que pagar
impuestos y porque se viene una gran transformación
de las instituciones, empezando con que el poder
judicial ya es distinto, ahora la fiscalía es
distinta y de aquí en más van a ir reduciendo
sus espacios de influencia ilegítima. Los halcones
claramente se refiere a Estados Unidos y todo
su intervencionismo en México. Entonces yo no
creo que estemos tan lejos y también sobre estos
tres escenarios. quienes lo impulsan son estos
opositores, es el PRIAN, y por eso están tan
enojados, porque López Obrador les dice, a ver,
yo voy a salir en cuanto ustedes crucen esa línea
que están planteando ya muy claramente en sus
idas a Washington para pedirle a Estados Unidos
que venga a México a intervenir con un momento
de tensión en la región. que cada vez está más
en crisis, como por lo que dijo ayer Donald Trump,
de qué iba a ir a intervenir a Venezuela y también
qué iba a ir a intervenir a Colombia. ¿Y a quién
le receta su primer, digamos, imposición de que
son los cárteles grupos terroristas? Pues a México.
Ese es el gran riesgo. Entonces yo no estoy tan
segura que estemos muy lejos de esos escenarios
y me parece muy acertado de López Obrador con
el gran colmillo político que tiene salir a decir
en esos escenarios voy a salir y no salgo yo,
sale el pueblo. Sí, muy importante. Vaya, el
trastorno que López Obrador inspira. Muchos de
la oposición, pues es chistoso lo mencioné antes,
pero sí hay temas serios sobre la mesa que ustedes
dos han planteado muy bien. Las amenazas reales.
No por nada mencionó esos tres casos. Pero antes
de llegar a eso, yo creo que es muy interesante
que muchos intenten interpretar a López Obrador
y eso, y por qué eso, y por qué está, y por qué
no está. De hecho, la pista es sencilla con López
Obrador. En muchos casos hace lo que dice que
va a hacer. Es decir, dijo que no se iba a reelegir,
no se reelegió. Dijo que iba a escribir un libro
y al final del año le iba a presentar. Es lo
que hizo. Es decir, a veces las cosas son sencillas
en esta vida. Pero en cuanto a las amenazas,
estamos en un momento crítico en la relación
entre Estados Unidos y América Latina. La hemos
mencionado. Estados Unidos con Trump está haciendo
un tipo de repliegue de su pretensión de dominar
el mundo. Está haciendo este repliegue temporal
o estratégico, vamos a ver, hacia lo que considera
su zona natural de influencia. Y vienen con todo.
Ahora Trump ha acuñado lo que yo dije, lo que
yo llamo una nueva práctica de fraude preventivo.
en los países de la región. Hace 20 años con
George Bush hablaban de guerras preventivas,
la idea de que puedes justificar una guerra de
agresión que va en contra de cualquier concepto
de derecho internacional. Ahora estamos ante
el fraude preventivo. Lo vimos en Argentina hace
algunas semanas con las elecciones legislativas
y Trump que flota la idea del rescate ahí, lo
tiene frente a la población de Argentina para
que voten de cierta manera, luego después de
conseguir el resultado. lo que quiso, retira
por lo menos parte de este rescate. Ahora con
Honduras, no solamente fue la amenaza en cuanto
a términos de ayuda financiera o el tema migratorio,
sino la liberación por Dios de un narco como
Juan Orlando Hernández. Uno de los más grandes
narcos del mundo. culpable de traficar unos 400
toneladas de cocaína a Estados Unidos. Él dijo
que iba a llenar los narices de los estadounidenses
con cocaína. Incluso recibió dinero supuestamente
del Chapo para que pudiera atravesar Honduras
con droga. Este es el tamaño de este personaje,
que fue sentenciado por las mismas cortes de
Estados Unidos a una sentencia de 45 años. por
todos los crímenes que cometió. Y luego Trump
lo indulta con tal de intentar cambiar el resultado
de una elección cuyo resultado todavía es desconocido.
Nadie sabe quién ganó hoy. Nadie sabe. Justamente
está en el área otra vez con prácticas que remontan,
que nos recuerdan aquí en México a 2006, con
actas apócrifas, con números que no cuadran,
con un sistema de trepa ahí con una distancia
muy corta y demás. Entonces, Trump está básicamente
anunciando, cristalizando las peores prácticas
del pasado que él se erige con el derecho de
intervenir en cualquier elección, en cualquier
país, palpando para buscar el punto débil. para
luego actuar sobre eso antes de la elección,
para ni siquiera tener que intervenir durante
o después. Entonces, pues, hablando de manos
reales, esa es una de ellas. Sí, a mí, bueno,
una cosa que me gustó mucho de ver otra vez al
presidente ahora en su finca es recordar cómo
eran esos videos que él hacía cuando daba sus
mensajes, donde todo estaba perfectamente pensado,
o sea, todo el escenario era calculado y cada
cosa que tenía, cada libro que había en su escritorio.
Tenía un mensaje, ¿no? Como se acuerdan, ese
que decía, que puso el libro de quién manda aquí
cuando dio los resultados de la consulta para
el aeropuerto de Texcoco. Y en este caso, justamente
hablando de buitres, zopilotes y halcones. aparece
rodeado de gallinitas y un ambiente también lleno
de aves, pero más pacíficas y más gorditas. Yo
creo que a la gente le da esperanza volver a
ver a su expresidente, porque yo creo que te
recuerda... Y eso te permite valorar el momento
actual y el liderazgo que tienes en este momento.
En otros programas han estado hablando últimamente
de cuánto poder tiene la presidenta Sheinbaum.
Todavía se lo preguntan, ¿no? Así como, verdaderamente
ella gobernará. Cuando es evidente, cuando la
persona que ha tenido antes de ella mayor respaldo
en la historia sale ahora a respaldarla. Creo
que ese es un gran mensaje que además viene acompañado
de un libro que precisamente habla del origen
del pueblo mexicano y de dónde salen las características
que lo definen. en la tesis del libro son las
culturas originarias. Y es muy chistoso, estuve
ojeando como las primeras, bueno, no ojeando,
sino viendo, porque no lo puedo ojear, viendo
las primeras páginas o algunas páginas, y es
muy chistoso leerlo, escribir sobre dinosaurios
o paleontología, después de todo lo que sabemos.
Del PRI. Y que no son en este caso. Cuando despertó
el dinosaurio todavía estaba ahí. Ahora no es
una analogía al PRI, ahora sí está hablando de
dinosaurios y de mamús. Pues yo creo que para
la oposición ni siquiera es necesario escuchar
qué dijo. Ni siquiera es que ni saben cómo se
llama el nombre. Simplemente el aparecer ya es...
causa de una gran, gran molestia. El análisis
que se hace sobre, y es que nos presume el pavo
real, o sea, de verdad, incluso en su análisis
parece que han renunciado a hacerlo y solamente
la apuesta es el odio. Y ya, eso también es muy
importante, ya no solamente es el odio en redes
sociales, también ya está el odio en las calles,
como lo demostraron el 15 de noviembre. Y creo
que después de este mensaje, la marcha o la movilización
del próximo sábado, pues también va a ser como
ocurrió con aquella marcha histórica también
de un noviembre que hace el expresidente López
Obrador, donde tardó horas caminando sobre reforma
para llegar al Zócalo. Entonces, pues sí, es
muy importante lo que ocurra el sábado, es importante
el mensaje, sobre todo también. si se reúne la
presidenta con Donald Trump el viernes. Es muy
chistoso que todo se dé en contexto de fútbol.
Quizás nunca lo imaginamos, pero así están las
cosas. Entonces, como que son varios los elementos
que hay, pero todo pinta a que va a ser una demostración
otra vez de mucha fuerza el sábado. Sí, totalmente.
Yo creo que va a ser masivo lo que vamos a ver
ahí en esta celebración de los siete años de
la Cuarta Transformación. Y ya muy rápido, en
el tema de la visita express que hará la presidenta
a este sorteo de la FIFA, decir que es muy importante
porque hay muchísima tensión en la región por
estas amenazas o amagos de Donald Trump hacia
Venezuela y a Colombia. Y ella lo que resalta
es el mensaje de que estén los tres por el tema.
Entonces es importante, sin duda, esta aparición
de la presidenta un día antes de la celebración.
¿Se ve o no se ve una reunión bilateral? Es importante
que... La imagen. Eso, ¿no? La fotografía. Sí,
pues sí, ya lo estaremos platicando la próxima
semana. Hoy lo confirma, confirma la presidenta
la asistencia. Entonces vamos a ser testigos
de este primer encuentro entre la presidenta
Claudia Sheinbaum y el presidente de Estados
Unidos, Donald Trump. Y con eso nos despedimos.
Demasiado salve, muchísimas gracias por habernos
acompañado. Ojalá les haya gustado. Ahorita vamos
a leer sus comentarios ya fuera del aire, pero
los vamos a leer. Y pues como siempre, invitarlos
a que sigan esta barra de Macio Sare, que es
de lunes a viernes a las 9 de la noche por Canal
11 y Canal 22. Nosotros nos vemos hasta el próximo
miércoles. Adiós. 22.