Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Se atendieron la mayoría, ellos expresan que
todavía faltan algunos detalles, yo lo respeto,
pero se avanzó mucho y todavía la comisión ahora
está atendiendo algunas cosas, algunos grupos,
algunas solicitudes. Mañana es la fecha en la
que se discute el dictamen que ustedes tienen.
Sobre el contenido de las 50 modificaciones que
se hicieron a la ley, a las iniciativas originales,
son dos iniciativas, dos leyes con una iniciativa,
la ley general de aguas. Es precisamente por
la nueva reforma a la ley de aguas. ¿Se va en
contra? Va, hay muchas dudas, aunque nos dicen
todos los medios de comunicación que ya la modificaron,
nosotros no estamos de acuerdo hasta que no haya.
Una información real, muy real, donde a Zacatecas
no le vaya a perjudicar esta reforma a la ley.
La nueva ley de agua significa un acto de justicia
para el pueblo de México y darle un carácter
de un bien estratégico para la nación. Porque
no se trata únicamente de darle agua a la gente,
de que abras la llave y tengas agua en tu casa.
También se trata de que contemos con agua suficiente
para producir alimentos. y de que contemos con
el agua suficiente para poder llevar a cabo esos
proyectos que nos desarrollan como país. Hola,
¿qué tal? Buenas noches. Gracias por estar en
Maciosare. Esta es una coproducción de Canal
11 y Canal 22. Es temática según el día y es
martes, turno del debate de coyuntura. Soy Hamlet,
maestro en Derecho Procesal Constitucional y
antes de empezar le doy la bienvenida a mi compañera
y compañeros. Aleida Hernández. doctora e investigadora
de la UNAM, por supuesto al doctor Oscar Rojas,
doctor en Economía y a la distancia Paul Hospital,
maestro en Gobierno y Políticas Públicas. Buenas
noches. Muy buenas noches. Buenas noches. Hoy
hablaremos de la ley de aguas y de la reducción
de pobreza en América Latina. Hay cifras importantes
de CEPAL. Vamos a iniciar con la ley de aguas.
Doctor, ¿cuál es la importancia de este recurso?
en este siglo. Pues yo creo que considerando
que en el planeta hay 1 ,386 billones de hectómetros
cúbicos, que un hectómetro es más o menos el
volumen del estadio Azteca, para que tengamos
una imagen de ello, solamente el 0 .74 es agua
dulce para el consumo humano, entonces es un
recurso muy preciado, es muy importante, por
supuesto, porque esta es la fuente, lo que posibilita,
por supuesto, la vida, y esto lo ha ha tornado
en el concepto de agua como un derecho humano.
Entonces, estamos hablando del agua como uno
de los derechos fundamentales, no solamente para
el consumo humano, sino también para el derecho
al desarrollo, porque las naciones necesitan
tener muy bien aceitado todos sus mecanismos
de políticas hídricas para poder generar transformaciones,
no solamente en el sector industrial, sino en
el sector público también y en el sector social
también. Entonces, es todo un entorno, vamos
a decir que... el marco básico de la vida en
colectivo y por eso se han estado tocando muchos
nervios muy sensibles porque resulta que este
problema ahorita actualmente está cruzado por
una de las reformas neoliberales de 1992, reformas
salinistas, que permitieron hacer del agua un
mercado para el lucro. Entonces, pues, terrible
esto. Es un problema histórico que se ha tenido
y precisamente ahorita estamos en el entorno
de que con esta nueva reforma, pues, es hora
de poner un fin, un final a ese mercado negro
para recuperar con plena claridad con qué contamos,
cómo está estructurado todas las concesiones
y, por supuesto, posibilitar las condiciones
mínimas para el despegue a través del Plan México.
Tiene un sentido más social. En esta legislación.
Aleida, tú revisaste a profundidad este proyecto,
digamos, de ley de aguas. Bueno, en realidad
son dos reformas, dos grandes reformas las que
se tocan. Y pues preguntarte sobre los puntos,
digamos, clave de estas modificaciones. Bueno,
antes, Hamlet, de hablar de eso, yo quiero tomar
el hilo que planteaba Oscar. De que esta ley
de aguas, la ley de aguas actual, ha sido desde
1992 propuesta por Carlos Salinas de Gortari,
inicia todo un proceso muy profundo de montar
un andamiaje institucional jurídico a favor del
mercado, institucional a favor del mercado. Este
modelo, es importante decirlo, convirtió al sector
agroindustrial. en el dueño de facto de alrededor
del 76 % del agua en México. Es importante decir
esto porque es lo que se está disputando en este
momento. ¿Cómo funciona actualmente? Y que es
algo que está en este momento para reformarse
y que va a haber muchos grupos de interés que
están cuestionando esta gran reforma que se está
planteando. Operan las concesiones de agua en
México a través de distritos de agua, de grandes
distritos de agua. Funcionan como organismos
privados que administran el agua y deciden cómo
se reparte y las cuotas que los usuarios deben
pagar para acceder a ella. que organizaciones
muy importantes integradas por investigadores,
por defensores del agua, del territorio, comunidades
y pueblos, por ejemplo la organización civil
Agua para Todos. Ha llamado a estas personas,
a estas organizaciones privadas que están representadas
en los distritos de agua, los millonarios del
agua. Y eso es una de las cosas que va a replantear
la reforma de ley de aguas. ¿Qué es lo que plantea
la reforma de ley de aguas, por ejemplo? Plantea
la recuperación de la rectoría del Estado. O
sea, que sea la rectoría del agua por parte del
Estado. Eliminando la posibilidad de que particulares
transmitan, vendan o hereden títulos de concesión,
que es uno de los temas que más disputa está
generando en los grupos de interés que tienen
acaparado el agua en el país, en realidad. Se
va a crear un registro nacional público de agua
abierto a consulta, donde se muestre quiénes
tienen concesiones, los volúmenes otorgados y
las condiciones de uso. uso del agua, entre otras
cosas. Se van a prohibir modificaciones arbitrarias
en el cambio de uso y cesión de concesiones.
El agua concedida para riego no puede ser usada
para desarrollos industriales, parques inmobiliarios.
¿Qué es lo que ha tenido en estos años de esquema
de administración del agua neoliberal? Podemos
desarrollar cada uno de estos puntos. La verdad
es que son muy interesantes. En el arranque mencionabas
dos cuestiones muy relevantes. Si se va a crear
un... registro significa que lamentablemente
en los gobiernos neoliberales se perdió rastro
de dónde están estas concesiones. Lo que entiendo
es que lamentablemente se intercambian, digamos,
como cartas de juego de mesa y están circulando
las concesiones entre privados sin que la autoridad
tenga conocimiento de dónde quedaron esas concesiones.
Por eso se abrirá este periodo para el registro.
Paul, a la distancia. tu comentario sobre esta
reforma en materia de agua. Gracias, Hamlet.
Y además tengo que reconocerte públicamente porque
generacionalmente además me da mucho, pues es
muy gratificante que un compañero de mesa y un
compañero generacional hoy lo vi por ahí en la
lista de los semifinalistas para la Fiscalía
General de la República, que no es un asunto
menor. Así que te felicito a la distancia, Hamlet.
Y en esto de la ley del agua, A ver, y coincido
con el doctor, me parece, y apoyo el espíritu
del que nace esta reforma. Hay que partir de
reconocer que la ley de aguas nacionales del
92 está absolutamente desactualizada. Además
de que, pues como ha ido avanzando en el tiempo
esto de las concesiones, pues ha favorecido este
acaparamiento de los particulares, de los privados,
de las grandes empresas y también de algunas
personas que por ahí. tienen también concesiones
de personas físicas, no solamente de personas
morales, pero que en síntesis controlan cerca
del 70 % de las concesiones que hay en el país.
Y creo que hacia allá va dirigida la reforma,
no hacia estos pequeños productores o las personas
que viven. en el campo y que claro que dentro
de sus predios encuentran la posibilidad del
agua y que lo quieren el día de mañana también
poder heredar a sus hijos, a sus nietos y se
han dedicado toda la vida al campo. Me parece
que la reforma va más bien pensada en este 70
% de las concesiones que tienen las grandes empresas.
Me gusta el tema de priorizar siempre el uso
doméstico. garantizar además como un derecho
100 litros por persona al día, aún en época de
sequía, de escasez, y fortalecer siempre la rectoría
del Estado, evitar con esto especulaciones, corrupción,
concesiones también a políticos, a políticas.
Digamos que ese espíritu de la reforma... Ahora
bien, algunos analistas lo que pueden observar
en esta reforma es que al final le dan muchos
dientes a la autoridad federal y la vuelve centralista,
el tema de las concesiones también un poco discrecional.
Ahora, ha habido mucho debate, ha habido también
muchos cambios. Yo veía un documento que expone
Ricardo Monreal en donde habla de cerca de 56
cambios de la propuesta original que manda la
presidenta Claudia Sheinbaum a el dictamen que
está ya listo en San Lázaro. Entonces, pues ahí
fue evidente. con 56 cambios, pues que faltó
diálogo, que esta petición de audiencias abiertas,
de enriquecer la propuesta presidencial que venía,
de hacerle aportes con distintas visiones, pues
sí, sí faltó. Y pienso que todavía no está acabada
la discusión, pero corre mucha prisa por aprobarla
ya en estos días, prácticamente me parece que
el jueves puede estar aprobada. Por ahí en octubre...
15, 17 de octubre. Hubo otra propuesta también
a la Ley General de Aguas, a la Ley de Aguas
Nacionales, que la hizo Movimiento Ciudadano,
en donde puso varias cosas sobre la mesa, pero
bueno, creo que ni en los foros ni en ningún
lado se discutió. Si quieres, más adelante vemos
cuáles temas está recuperando esta propuesta,
este dictamen que viene. mañana o pasado mañana
discusión y cuáles pues están prácticamente fuera.
Pero digamos que en esencia el origen o el espíritu
del legislador, como le llaman, pues es devolverle
esta rectoría al Estado y que el agua, este vital
líquido, que como bien decía el doctor, da vida,
pues deje de ser un negocio de unos cuantos.
Muchas gracias, Paul, y agradecer también tu
comentario personal. Hoy el Senado de la República
aprobó una Lista de 10 semifinalistas y me honro
con la inclusión en esta lista. Muchas gracias.
Y ahora, bueno, pues se ha turnado a la presidenta
de la República. Desde aquí quiero, además de
expresar el agradecimiento al Senado de la República,
expresar mi entera confianza y respeto en la
decisión que tome la presidenta de la República,
independientemente de que estemos o no en la
terna. Sé que tomará la mejor determinación para
este órgano. tan relevante en el Estado mexicano.
Doctor, Paul hablaba sobre una alta concentración
de estas concesiones, podríamos hablar entonces
de que existe un oligopolio del agua, como en
muchos otros sectores que el neoliberalismo,
pues en realidad no estableció una economía de
mercado, sino un capitalismo. de amigos, de cuates,
de compadres. Justamente, Hamlet, y una cosa
muy importante en este sentido es precisamente
esta noción de un mercado neoliberal, porque
básicamente en su concepto es que un sector privado
puede tomar la ventaja no sobre algún cualquier
mercado, sino sectores estratégicos y como ahorita
mencionábamos, fundamentales como el acceso y
la administración del agua y el saneamiento,
que son elementos de carácter central. Y bueno,
lo que observamos Lo que observamos es que a
la hora que en la reforma del 92 se permite que
empiece a existir la posibilidad de que entre
los privados empiecen a traficar con estas concesiones
sin necesariamente informar cuál es incluso el
cambio de uso, particularmente el fenómeno que
más se destaca de todo esto es que muchos declaraban
ser sector agrícola. Y en realidad estaban alimentando
ya sea al sector industrial o a elementos de
especulación en el ámbito de los desarrolladores
inmobiliarios. Entonces, esa genera una economía
oscura. Es decir, pierdes de vista y a la hora
de recuperar la rectoría del Estado, pues es
volver a poner sobre la mesa cómo están las cosas,
por supuesto, y que pues obviamente que yo podría
decir sin duda que una de las razones de la violencia
estructural también que el neoliberalismo nos
dejó, pues tiene que ver con que esto como está
oscuro, se empieza a generar también una protección
sobre esos negocios por parte de organismos que
no son personas, que son organizaciones. de toda
índole y estos millonarios del agua, estos acaparadores,
se vuelven como señores feudales, como caciques,
y además en contubernio también con los intereses
también, que no son un detalle menor, los intereses
agresivos también de las minerías, de los mismos
sectores industriales. Entonces, el que puede
poner ahí orden, pues es el Estado. Entonces,
por eso esta reorganización es la construcción,
yo lo pondría desde este punto de vista, sería
la construcción de un mercado nacional soberano.
Digamos entonces que existen ciertas preferencias
o beneficios para los agricultores cuando solicitan
una concesión para poder utilizar ese líquido,
digamos, para sus actividades ordinarias. Pero
existen algunos que lamentablemente... hacen
el trámite como agricultores, pero después le
dan un uso, un destino diferente, lo desvían,
habría entonces contrabando de este líquido.
Aleida, son muy interesantes los puntos que nos
has comentado, si puedes profundizar al respecto
y tus reacciones a lo que ha comentado Oscar
y también Paul. Bueno, yo también diría que es
muy importante poner en el centro otras formas
de cogestión del agua, que sería importante que
estén en esta reforma suficientemente recuperadas,
porque está el tema de los sistemas comunitarios
de agua, que deben estar incorporados en la ley,
suficientemente visibilizados, pueblos y comunidades
indígenas han tenido una trayectoria y una...
experiencia muy importante en la gestión del
agua, en llevar a cabo mecanismos, formas de
gestión del agua que además generan una soberanía
hídrica, generan también formas diferentes de
gestión del agua. No pensar solo para los grandes,
el agronegocio, no pensarlo en términos solo
de los agricultores, sino otros espacios de gestión
del agua. Eso tiene que estar suficientemente
recuperado en la ley y creo que sería muy importante
que hubiese mayor recuperación de esas ideas
y de esos aportes de distintas organizaciones,
pueblos, comunidades, que ojalá que se abra esa
discusión para ellos también. Muchas gracias.
Paul, ¿algún comentario antes de ir a corte?
No, pues ya no se abrió la discusión. Ya lo van
a pasar a votación. Seguramente saldrán comisiones
esta semana y después en el pleno de manera muy
rápida. Entonces, continuando con lo que faltó
o con lo que debió de haber estado en la discusión.
Primero, y en esa parte, digamos, está la coincidencia
que debe de ser un bien público garantizado.
Ese es el punto número uno. que podamos convertir
el agua, que hoy para muchos es un negocio, en
un derecho humano inalienable, pero con reglas
muy claritas para las concesiones, en donde no
solamente tenga el Estado mexicano, digamos,
esta facultad extraordinaria de entregarla, sino
que haya también una participación ciudadana
y mucha transparencia en la entrega de estas
concesiones. Segundo, que no lo estoy viendo,
hablar de una justicia hídrica intergeneracional.
Tenemos que crear reservas de agua para las próximas
generaciones. Lo que no hizo la generación de
antes de la nuestra, nosotros estamos obligados
a hacerla para que las próximas generaciones,
nuestros hijos, felicidades por cierto también,
tengan garantías. ...el acceso al agua y no lo
veo en esta reforma. Muchas gracias, Paul. Tenemos
que ir a corte y regresamos contigo para que
continúes con este comentario. Gracias por continuar
en la barra de análisis de los medios públicos.
Seguimos dialogando, debatiendo sobre el agua.
Paul, te interrumpimos por el corte, pero estabas
hablando de esta justicia también intergeneracional
para garantizar el líquido para las futuras generaciones.
Sí, gracias. Una disculpa, pero aquí no veo el
contador de cuánto nos queda antes del corte.
Pero no se está pensando en estas reservas de
agua para las futuras generaciones. Si hoy estamos
discutiendo la ley de aguas es porque hay una
crisis, porque hay una sequía a nivel mundial
y por supuesto México no ha sido la excepción.
También lluvias atípicas, en fin. Pero hoy estamos
hablando de escasez del agua y de cómo manejar
esto de la mejor manera. pero porque también
hubo una generación que no cuidó el vital líquido.
Entonces sí nos corresponde como generación crear
estas reservas de agua para las próximas generaciones
y me parece que le falta esta pieza clave a la
propuesta de la presidenta Claudia Sheinbaum
con todo y las 56 adiciones o cambios que le
hizo ahí Ricardo Monreal. Se hablaba de crear
un sistema de aguas con un Consejo Ciudadano,
lo que yo les decía, para que no sea discrecional
el otorgamiento de las concesiones de agua. Necesitamos
transparentarlas, qué bueno que en este registro
nuevo de aguas, porque ya existe un registro,
pero que se vea también cuánto extraen, quiénes
son y qué capacidad tienen. Y en cuanto a herramientas
prácticas, pues también... Habla en esta propuesta
de octubre que hace Movimiento Ciudadano, que
como que les entró por un lado y salió por el
otro, pero para las declaratorias de emergencia
hídrica en sequías que ha habido en los últimos
años en nuestro país, que puede existir también
un fondo nacional para el agua. Este se puede
financiar solamente con las multas, la recaudación
que tiene el propio sistema. Nacional de Aguas
y los sistemas que hay en los estados de la República
y en algunos municipios que tienen sus propios
subsistemas. Entonces, digamos que esto queda
afuera y hay muchas críticas naturales a la ley
de aguas que van a pasar fast track, que decía
Leida, ojalá se dé la discusión, ojalá se escuche
a las expertas, los expertos. Pues eso ya no
sucedió, fueron dos meses muy breves con... Según
la Conagua hubo 13 foros, me parece, decía, a
nivel nacional, donde participaron miles y miles
de productores. Al menos yo, yo en la experiencia,
hablaré en términos personales aquí en Querétaro,
hubo un micro, minúsculo, foro, reunión, pequeñita,
en donde, pues más bien, hubo gente que habló
durante dos horas y listo. Y esto es el gran
análisis y diagnóstico del que habla la Conagua,
que hizo en todo el territorio nacional. dejaría
mucho que desear. Entonces, nada más abusados
con este centralismo y esta posible politización
del uso de agua con esta nueva ley. Gracias,
Paul. No coincido contigo en el punto sobre el
supuesto abandono o la falta de política pública
para garantizar el líquido para las futuras generaciones
y te voy a decir por qué. No solo se trata de
realizar reformas de carácter legal. Te voy a
dar algunos ejemplos de proyectos estratégicos
de grandes dimensiones que tanto el presidente
López Obrador como la presidenta Sheinbaum han
construido en estos años. En el caso de Sinaloa,
la presa Santa María. En el caso de Jalisco...
y en parte Guanajuato, todavía está ahí un debate,
la presa El Zapotillo. En el caso de la zona
metropolitana de Torreón, Gómez Palacio, Lerdo,
el distrito de agua saludable. Yo veo grandes
proyectos, en el caso de Sonora, el distrito
de Riego, Yaqui también. Veo grandes proyectos
a nivel nacional que suman cerca de 100 mil millones
de pesos en inversión para garantizar agua, estado
por estado, metrópoli por metrópoli. En el caso
de Nuevo León, incluso el gobernador de tu partido,
Lo ha reconocido, ha reconocido al gobierno federal,
al gobierno de la república por la edificación
de proyectos de agua porque tenían una crisis
muy severa en la zona metropolitana de Monterrey.
Sí, pues insistir en que, pues obviamente que
este es un primer paso muy importante. Claro
que hay todavía muchas cosas pendientes a discutir,
porque no solamente es un mercado, como lo señalábamos,
sino que es la misma fibra, la misma estructura
de la sociedad, porque aquí no se debe perder
de vista de que todo esto está en el contexto,
y me permito decirlo acompañado de abogados,
el espíritu del artículo 27. constitucional proveniente
de la Revolución Mexicana, que pone el centro
precisamente de que todo este tema del agua no
es el agua simplemente como recurso para la producción,
coincido, sino que es por supuesto que cruza
ese vector, pero que en última instancia ese
cruce es para garantizar las condiciones de vida
de la población. Es decir, en ese sentido es
un derecho humano. Somos firmantes del Pacto
Internacional de Derechos Económicos. sociales
y culturales, desde donde se desprende toda esta
perspectiva también de que el agua tiene que
garantizarse por estas razones de fondo, de diseño,
y que vamos a observar que como una violencia
estructural también de grandes pendientes históricos,
el sector social necesita de infraestructura
precisamente, el sector social necesita de una
nueva visión donde precisamente esta posibilidad
de la nueva ley de aguas está en el sentido de...
de evitar el acaparamiento. ¿Y eso qué significa?
Pues que va a correr, va a empezar a correr de
otra manera este recurso para los pequeños productores,
para todos aquellos que no son los millonarios
del agua, que no son dueños de pozos y norias,
sino que son la sociedad misma. Entonces creo
que así como enunciamos al centro del agua, hay
que empezar a enunciar también al centro de que
derechos humanos significa poner en evidencia,
poner a la luz de todos que el fundamento de
todo esto. Esto es la vida de la comunidad, es
decir, el sector social de la economía, los ejidos,
por ejemplo, y otras estructuras también muy
importantes que son otros tipos de formas de
propiedad, porque en la discusión económica del
neoliberalismo todo era nada más propiedad privada,
pero en realidad tenemos todo un vasto, estructuración
regional. Ahorita que se decía cómo se le va
a hacer, bueno, pues hay un sistema de cuencas,
de administración por cuencas también, y que
ha habido todos estos elementos de infraestructura,
sin duda. Hay que seguir, por supuesto, a la
escucha porque los problemas van a ser distintos
de acuerdo a las particularidades de los territorios,
pero ese es precisamente el ejercer la rectoría
del Estado. ¿Se trata de una ley más justa? Sí,
yo creo que es un gran primer dique que se le
pone a los aguatenientes, porque también se les
dice aguatenientes. Aguatenientes porque, pues,
acaparan el agua en el país e incluso se llega
a... a escenarios que son... como por ejemplo
que un municipio como el de Tijuana le tenga
que comprar agua a un distrito, al distrito 014
de Baja California Norte, seis veces más caro
para abastecer a la población de la ciudad. Eso
es ser aguatenientes, esos son los aguatenientes
que tenemos enfrente. Y esta reforma a la ley
que aparte ha durado prácticamente 10 años, casi
10 años. para legislarse. La reforma constitucional
de derecho humano al agua había mandatado hace
casi 10 años, más de 10 años, que se legislara,
que se hiciera una nueva ley de aguas nacionales
y no se había podido hacer. A ese nivel son los
intereses que están en contra de este tipo de
cambios estructurales. ¿Por qué? Porque se trataba...
Esta ley forma parte de un andamiaje jurídico
institucional orientado al mercado, que en los
últimos años, desde el presidente López Obrador
y la presidenta Claudia Sheinbaum, han ido desmontando
con dificultades, con muchos sectores que se
contraponen, sectores que son grupos de interés.
Y en ese sentido, sí también quería poner sobre
la mesa que han planteado las organizaciones
como agua para todos, si nos pueden poner en
la producción una imagen que tenemos de los consensos
a los que habían llegado, han llegado en discusiones.
pueblos originarios, investigadores, organizaciones,
núcleos agrarios, productores, en términos de
respetar la naturaleza, respetar agua de pueblos
y comunidades, coadministrar aguas en territorios,
derecho a vetar proyectos dañinos, prohibir agua
para minera, minería tóxica y fracking, acabar
con los millonarios del agua, cerrar puertas
a la privatización, democratizar los servicios
del agua, priorizar agua para soberanía alimentaria.
garantizar acceso pleno a información, asegurar
recursos públicos suficientes y erradicar la
corrupción e impunidad. Esperemos que todos estos
elementos se vayan incorporando en las reformas
a la ley de aguas. Me parece que los puntos 1
al 5 podrían estar incluidos en el nuevo texto
del artículo segundo constitucional, porque todos
esos derechos se los garantiza. Y además existe
la prohibición expresa del fracking. Entonces
me siento tranquilo en el sentido de que varios
de estos aspectos están vigentes y se pueden,
claro, reforzar desde otra legislación. No estorba,
digamos, sí replica desde la ley de aguas preceptos
que ya estén a nivel. Sí, claro, porque aunque
esté en la Constitución, lo que realmente materializa
es la legislación secundaria. Es correcto, la
reglamentaria. Doctor. Yo creo que es, como decíamos,
como es de raíz, pues obviamente que son cambios
que nos abren un panorama de nuevas discusiones.
Yo creo que sí hay que, coincido totalmente en
que hay que estar permanentemente discutiendo
todo esto, porque creo que todavía están pendientes,
por supuesto, uno de los resultados terribles
de los mercados neoliberales, es que generan
oligopolio, que generan un poder económico ya
de facto, y eso genera una condición de correlación
de fuerzas que no siempre es posible simplemente
por la vía de la regulación desaparecerlo. Tienes
que hacer muchas otras cosas antes para generar
otro tipo de condiciones que te permitan, digamos
que dirigir esos poderes económicos en otro entorno.
Este es el sentido del Plan México de que la
rectoría del Estado significa recuperar la capacidad
de planeación y de programación. Es decir, que
el sector privado existente se ajuste a los objetivos
del Plan Nacional de Desarrollo y de los planes
que deriven de él a mediano y largo plazo. plazo,
entonces creo que este es también uno de los
temas que hay que empezar a discutir, porque
bueno, pues ahorita se va a limpiar, a mejorar
este registro que es muy importante, el primer
gran paso, pero de ahí también la pregunta va
a ser cómo eliminamos por supuesto el mercado
negro u oscuro, pero también cómo desinflamos
ese poder oligopolio para que también podamos
observar otro tipo de fenómenos de productividad
social, en el buen sentido de la palabra. Porque
coincido, es decir, el problema de la infraestructura
es que de repente si no la tienes, pues entonces
hay un desperdicio impresionante en todos los
procesos generales económicos. Entonces la infraestructura
aquí significa cuidado profundo del agua porque
puedes hacer otro tipo de metabolismo entre el
sector primario y el sector secundario. Ya tendría
que ser de nueva generación, pero pues una característica
es que sí se tiene. tienen que disolver los oligopolios
en este sector también. Veremos un regulador
del agua con más dientes, mejores capacidades,
estructura para poder... Y con visión de futuro.
Claro, por supuesto, para programar. Paul, tus
comentarios. Y sobre todo me parece con una absoluta
y exigencia pública de transparencia, porque...
No nos vaya a suceder como con otras cosas en
estos siete años que lleva Morena en el poder,
que simplemente se cambia de dueño, decía Leira,
los aguatenientes. Ojalá que el día de mañana
los aguatenientes no resulten personajes públicos
de la Cuarta Transformación, como ha sucedido
en otros casos. Esto que se ha convertido en
un negocio enorme que es el agua y que entiendo
el espíritu de la reforma es terminar con este
gran negocio que tienen unos cuantos, pues espero
que en esta discrecionalidad absoluta que se
le está dando a la autoridad con esta reforma,
pues al rato no haya Aguatenientes, Gutiérrez
Lunas o Monreales o Pedro Aces o estos personajes
que después encuentran estos espacios en la ley.
y en estas concesiones discrecionales que va
a entregar el Estado, y al rato lo único que
cambió fue el nombre y el apellido de los dueños
del agua en México. Entonces, ojalá que así sea.
Y sobre mi duda legítima, me parece, sobre esta
herencia intergeneracional, insisto, ¿cómo creerle?
a una administración que piensa en las siguientes
generaciones con la deuda pública que tenemos,
que la van a pagar mis nietos y eso que mi hijo
el mayor tiene tres años. O también pensar en
el daño enorme medioambiental que es irreversible,
que se ha generado con distintas obras de este
gobierno. O cómo han priorizado también los combustibles
fósiles. esta oposición que ha habido sistemática
a la transición energética. En fin, me parece
que es legítima la duda de que no se está pensando
en las siguientes generaciones. Ojalá se hable,
dentro de la discusión de la ley de aguas, de
crear estas grandes reservas de agua para las
siguientes generaciones, porque me parece que
debería ser esa reforma de gran calado, de fondo.
que piensen no solamente en resolver el enorme
problema que hay hoy, que estamos enfrentando
como humanidad, sino también en pensar en garantizarle
a las siguientes generaciones el acceso al agua.
Muchas gracias, Paul. Pues no veo a ningún gobernador
de Morena, como ocurrió con César Duarte, que
tenía un rancho del tamaño de un Estado de la
República y además tenía ahí una presa y también
el exgobernador Padrés del PAN. que reencauzaba
también. para poder dirigir el agua a su rancho.
Y el cartel del agua que mencionábamos en la
mesa pasada, en el cartel del agua que está integrado
por seis líderes del PAN que acaparan las concesiones
del Bajío, ahí están cuatro exgobernadores, un
expresidente, está Miguel Márquez Márquez de
Guanajuato, está Luis Armando Reynoso Femad de
Aguascalientes, Ignacio Loyola Vera, exgobernador
de Querétaro. Francisco Javier Acuña, Ramírez
de Jalisco, entonces sí tenemos que estar muy
pendientes primero de desarticular los cárteles
del agua y a los aguatenientes y estar muy pendientes
de que no se generen nuevos, por supuesto. Estos
personajes que has mencionado... ¿Consideras
que forman parte de los principales opositores,
son los que están operando para mantener estos
privilegios? Yo creo que están detrás de todo
esto. Yo creo que hay demandas legítimas por
parte de campesinos, de pequeños agricultores
cuando hacen sus planteamientos, pero cuando
vemos los bloqueos, una serie de bloqueos que
están de manera muy acérrima planteando un...
una especie de caos, una inestabilidad política
y social en nuestro país. Yo veo claramente que
está en la mano de este tipo de personajes, porque
está en cuestionamiento todos sus intereses económicos.
Muy bien. Vamos con algunos comentarios de la
audiencia, doctor, y después de ellos tu cierre
en este bloque. Uriel nos dice, la ley de aguas
es un beneficio al pueblo, nuevamente los que
se oponen son los que por años se beneficiaron
y hoy no entienden qué ayudar a la comunidad.
Rafael Espinoza N7U, el mayor de los éxitos,
maestro Hamlet y felicidades por ser uno de los
10 aspirantes. Gracias, gracias. Ángel Tapia,
existe un registro nacional, pero no actualizado.
Hay desorden, no existe la información completa.
Tu cierre, doctor. Pues hay que seguir, por supuesto,
con este tipo de cosas, seguir empujando. Una
de las razones también de recuperar la rectoría,
pues es recuperar la información que tiene que
dar paso al debate público, porque estos temas
también no se conocían. Es decir, todavía se
quiso utilizar este asunto como de hacer confundir
estos caciques. como si fuera el sector social.
Entonces, pues eso fue una argucia sin duda.
Siempre va a haber resistencias, por supuesto,
cuando se van reordenando los mercados y se van
quitando este tipo de poderes monopólicos derivados.
Cuando vuelven a la rectoría del Estado, pues
no es un detalle menor, se afectan los bolsillos
de forma contundente y esto simbra, remueve ahí
también las correlaciones de fuerza en las regiones.
Ninguna élite ha abandonado sus privilegios de
manera voluntaria en la historia. Vamos a un
corte y regresaremos con el segundo tema de esta
noche. Cifras históricas de reducción de pobreza
reconocidas por la Cepal. Sigue el contenido
de Canal 11 y Canal 22. Hasta ayer. Salió en
la jornada, creo que primera plana, que Cepal
reconocía que México era el país de América Latina
donde más había disminuido la pobreza. Imagínense,
¿cómo no es motivo eso de festejo para México?
13 .5 millones de mexicanas y mexicanos salieron
de la pobreza, disminución de las desigualdades,
todos los programas de bienestar, empleo y sale
la ENOE, ¿no? pero creo que trae buenos datos.
También el empleo formal del IMSS, aún con las
dificultades de los aranceles, pero es un buen
momento y el año que entra, como decía, va a
ir mejor todavía, mejor todavía. Y lo más importante,
el bienestar de la gente y la defensa de la soberanía.
Gracias por continuar en la barra de análisis
de los medios públicos. Cambiamos de tema. Ahora
hablaremos de la reducción de pobreza en América
Latina. Como decía la presidenta Sheinbaum en
este clip de la introducción, pues es un motivo
de festejo, pero además de orgullo. La verdad
es que es un gran éxito el que ha tenido el presidente
López Obrador y la presidenta Sheinbaum y demuestra
que la política pública de reducción de desigualdades
y de pobreza funciona, doctor. Pues este principio
de por el bien de todos, primero los pobres.
Ahora sí que no es como un principio abstracto,
sino que están ahí los datos, ya los conocíamos
por supuesto en la salida de los 13 .4 millones
de mexicanas y mexicanos de pobreza multidimensional,
que además es una medición importante en el mundo,
porque no se trata nada más del ingreso monetario,
sino que puedas acceder a seis elementos integrales
de la reproducción de tu vida, que se conecta
con lo que discutíamos con el agua, el derecho
humano del agua es un derecho económico también.
por ser necesario para el desarrollo integral.
Y lo que observamos ahora es que también los
organismos internacionales están haciendo los
estudios y están viendo este comportamiento ya
muy claro. para el entorno mundial tan difícil
que se tiene, que México es una economía que
está expulsando de forma intensiva gente de la
pobreza y que esto nada más podemos encontrar
similitudes con Vietnam, China, por supuesto,
en sus diferentes contextos, pero quiere decir
que es un modelo que está funcionando de otra
manera. Y como ahorita escuchábamos, la presidenta
Sheinbaum dice que lo importante es este concepto
de bienestar, es decir, no nada más el crecimiento
en abstracto, sino por supuesto... el desarrollo,
y esto ha sido fundamental en esta materia. El
60 % de la reducción en América Latina se explica
por el modelo económico mexicano. Entonces, esto
es una noticia, me parece, contundente, porque
ahorita discutíamos, cuando estamos haciendo
reestructuración del mercado interno, estamos
mejorando las capacidades que tiene la economía
de integración en sí misma. Es decir, teníamos
una economía de enclave en el neoliberalismo,
cada quien por su lado. Y ahora se está armonizando
toda esa estructura y por supuesto han sido tiempos
difíciles en términos del crecimiento regular,
pero... En términos de este dato en particular,
pues es muy contundente que algo diferente se
está haciendo y que además es un cambio profundo,
¿no? Es decir, no es un cambio simplemente marginal,
es un cambio de rumbo. Para nuestra audiencia,
¿qué es la CEPAL? ¿Qué hace? ¿Por qué son importantes
estas cifras? Bueno, pues la CEPAL es la Comisión
de América Latina, es decir, es la que nos ha
ayudado históricamente. Además, es una institución
muy interesante porque ha venido acompañándolos.
distintos momentos de desarrollo de América Latina,
desde el modelo sustitución de importaciones,
luego cuando vino la noche neoliberal y ahora
nos sigue acompañando en esta estructura, en
estos estudios que hacen parte, por supuesto,
de la Organización de las Naciones Unidas. Muchas
gracias. Paul, a la distancia, tu opinión sobre
esta reducción histórica de pobreza, el reconocimiento,
el orgullo, ¿no? El 60 % de los latinoamericanos
que salieron de la pobreza son mexicanas y mexicanos.
Sí, y México y Brasil destacadamente en América
Latina, que además en proporción a la población
que tenemos, por eso es tan representativo en
la reducción, digamos, general de pobreza que
tiene América Latina. Y a ver, el factor, lo
hemos hablado acá en esta mesa de manera reiterada,
porque este, claro, es un nuevo estudio que además
nos revela muchas cosas también áreas de oportunidad
que tenemos, pero lo hemos hablado acá hasta
el cansancio. El gran éxito de esto. fue fundamentalmente,
y así lo explica también este documento de la
Cepal, el aumento al salario mínimo. Ahí está
la clave. Este incremento real que ha habido
al salario mínimo de más del 130%, me parece,
entre el 2018 y ahora, pues te da esta cifra
de la mejora en los ingresos de los hogares de
las personas más vulnerables de este país que
ganan el salario mínimo. Ahí está la respuesta.
Por supuesto, también el tema de los programas
sociales, esta expansión que hubo en las transferencias,
la universalidad de los programas, en fin. Pero
fundamentalmente se le atribuye, me parece que
dos terceras partes, al aumento en el salario
mínimo, a romper ese paradigma que se tenía de
que no se podía aumentar el salario mínimo porque
iba a haber inflación, porque iban a quebrar
las empresas, porque pobrecitos de los empresarios.
Todo eso quedó atrás y ya está. Ahora bien, hay
desafíos. Todavía muy grandes, particularmente
para nuestro país, que lo dice la Cepal. La desigualdad
sigue siendo enorme. Es decir, sí, México está
logrando sacar muchísimas personas, millones
de familias de la pobreza. Sin embargo... La
desigualdad todavía es muy grande entre los que
concentran la mayor parte de la riqueza de los
mexicanos y la población más pobre. Es una concentración,
le llama la Cepal, extrema, una concentración
extrema que limita mucho la movilidad de las
personas que nacen en pobreza y que puedan durante
su vida, con su esfuerzo y con su trabajo, salir
de la misma. Entonces, claro que es una buena
noticia. Ahora mismo creo que en la tabla estamos
en cuarto lugar, pero en términos proporcionales
por la población y la cantidad de mexicanos que
han salido de la pobreza, pues destaca como este
gran empuje junto con Brasil a toda América Latina.
Dos gobiernos de izquierda, Brasil y México.
A eso iba, porque Paul estaba hablando de que
se desmontan los mitos en torno a que si aumentaba
el salario mínimo iba a haber inflación, entre
otras cosas que se decían. Otro de los mitos
que hay que desmontar aquí es lo que se dice
de que los gobiernos de izquierda buscan el empobrecimiento
y para nada. O sea, estamos viendo dos casos.
paradigmáticos en América Latina, Brasil con
Lula da Silva, México con el presidente López
Obrador y ahora con la presidenta Claudia Sheinbaum,
que sacan de la pobreza a millones y millones
de familias y de personas. Entonces, desmontar
el mito, el mito que crea la derecha, porque
es quien lanza esta idea de que las izquierdas
buscan empobrecer o que al revés, lo que estamos...
viendo, lo que queda muy claro es que los gobiernos
de izquierda lo que buscan es la redistribución
de la riqueza y piensan y ponen en el centro
a las familias, a las personas pobres para que
mejoren sus condiciones de vida. Si no, no estaríamos
viendo estos resultados tan contundentes que
además habla de que en América Latina, en este
momento América Latina y el Caribe es el mejor
momento, dicen, del porcentaje y la cantidad
de personas que salieron. la pobreza. Fundamentalmente,
bueno, o digamos se concentra, el 60 % proviene
de México, ese porcentaje, y el 30 % proviene
de Brasil. Dos gobiernos progresistas, dos gobiernos
de izquierda en este momento. Correcto. Y en
esta tabla también sobresale Colombia, donde
también es un gobierno progresista del presidente
Petro, ellos redujeron... 2 .5 % la pobreza total
y también es un país de dimensiones relevantes,
el cuarto o quinto en población en Latinoamérica,
después de Brasil, México y Argentina, sigue
Colombia. Y aquí vemos que es una política que
podría replicarse prácticamente en toda la región
e incluso a nivel mundial. Sí, y que se trata
de querer, se trata de realmente decir, bueno,
vamos haciendo las cosas de conjunto. Por eso
este segundo término también que ha acompañado
a la cuarta transformación ahora en el segundo
piso, el de prosperidad. Es decir, bueno, pues
vamos siendo serios también de ver cuáles son
las perspectivas para poder establecer otros
términos del desarrollo mismo. Porque, por ejemplo,
ahorita que se habla de los mitos, pues sí hubo
muchos mitos que ahorita se están derrumbando
afortunadamente. Antes en el modelo neoliberal
se decía que solamente el salario podía subir
si eras productivo. Pero bueno, pues la CONASAMI
recientemente, a través de su titular, Luis Munguía,
señalaba. que durante el periodo del siglo XXI
se eleva la productividad en ciento cincuenta
y tantos por ciento y el salario solamente 15,
es decir, no se le reconoció toda esa gran productividad
social. Entonces, ¿qué quiero decir con esto?
Que en esta visión social también no solamente
es entregar un recurso no productivo. sino que
es un recurso que va a animar de otra manera
a la sociedad. Es decir, estos más de 13 millones
que han salido no salen a la nada, sino que se
van a convertir en otro momento de la sociedad
también y hay que seguir ampliando las posibilidades
para todo este flujo. Y pues creo que eso es
una parte muy importante también ver que se trata
del cambio de visión, porque en realidad durante
mucho tiempo México estuvo compitiendo en el
mundo con salarios bajos a propósito. Pero ahorita
los términos de competencia más avanzados están
situados en mejorar las condiciones estructurales
de los trabajadores y las trabajadoras. Me hace
pensar en dos autores de economía que plantean,
por un lado, la precarización y por otro lado,
la extracción de las utilidades, de las ganancias,
de los beneficios. Piketty y Mazzucato, que en
sus obras siempre plantean cómo este sistema
neoliberal busca que la mayor parte de las utilidades,
de las ganancias, se concentren en la élite,
en las cúpulas. Y vemos a estos gobiernos progresistas,
de la presidenta Sheinbaum, del presidente Lula,
yendo contra esta corriente. y sacando a millones
de ciudadanos de la pobreza. Sí, y en ese sentido
sí tenemos frente a nosotros un gran desafío
también. Seguir mejorando las condiciones de
empleo, o sea, que tengamos un trabajo más decente.
¿Qué significa eso en términos de la Organización
Internacional del Trabajo? Que sea un trabajo,
un empleo que tenga condiciones de protección
social, de salud, que sea un trabajo, digamos,
formal en mejores condiciones. Tenemos que seguir
ganándole terreno a la informalidad, al empleo
informal. como el siguiente piso, el tercer piso
que necesitamos ir consolidando en nuestro país.
Me imagino que en Latinoamérica el índice de
informalidad debe ser alto, doctor. Sí, por supuesto,
es un problema estructural también derivado de
esto que decíamos, mercados de rapiña van generando
una serie de desorganización también de todos
los niveles, en tanto circulación, en tanto producción,
en tanto lo correspondiente al asunto fiscal,
es decir, es un problema derivado de este, vamos
a decirlo así, neocolonialismo que significó
todo el periodo neoliberal. Y pues obviamente
que ahí es donde están los retos, por supuesto.
De hecho, todo lo que se está haciendo, si lo
vemos de conjunto, el reordenamiento del mercado
interno también significa eso. Es decir, que
estén claros los términos para que se pueda reestructurar
y tener a la vista toda la economía que está
ocurriendo. ¿Tu comentario, Paul? Sí, a ver,
sumando a lo que dice Aleida. de que el siguiente
piso, bueno, hablo ya del tercer piso, serían
empleos, por supuesto, dignos, bien pagados,
todo. Pero también me tengo que regresar al origen,
que es mucho de lo que discutíamos acá cuando
veíamos estas cifras, que por supuesto que son
buenas y que no hay que regatearlas, este aumento
al salario mínimo que ha generado mayor ingreso
en los hogares, pero que al mismo tiempo también.
Hemos visto mayor egreso en los hogares en áreas
fundamentales como son salud y educación. Lo
hemos hablado acá. No es solamente importante
cuánto ingresa a un hogar a través de un mejor
salario, un salario digno, un salario mínimo
o bien a través también de programas sociales,
sino cuánto egresa. cuánto de lo que antes el
Estado cubría, hoy lo tienes que cubrir con particulares.
Y hablo fundamentalmente sobre el sistema de
salud y la crisis que hubo en los últimos años
y que está reflejado ahí en los números, en donde
las familias mexicanas tuvieron que pagar. por
ciertos medicamentos, por consultas y por los
servicios de salud en general. Y que al final
van sobre este ingreso que claro que es mayor,
que claro que sales de esta condición mínima
con la que hacen la medición, pero que al final
estás gastando más. Eso por un lado. Y el otro,
el tema del rezago educativo que hay en nuestro
país, hablando ya de la medición de la pobreza
multidimensional, que me parece en estos dos
temas en particular, Además de lo que dice Aleida
del trabajo digno y bien pagado, es donde están
las áreas de oportunidad y tenemos que poner
atención como país. Y del otro lado, Aleida,
lamentablemente Argentina y Ecuador con crecimiento
importante en el número de pobres. Tú estuviste
recientemente en Buenos Aires, ¿qué viste estando
allá? ¿Cómo está la población? ¿Qué están pasando?
La población está muy precarizada. Está claro
que cuando llegan gobiernos de derecha, lo que
hacen es reducir derechos laborales, sociales,
en torno a la salud, a la protección social,
entre otros. Están padeciendo este tipo de políticas
de restricción, de restricciones, y se ven afectadas
en su vida cotidiana. están más altos, no pueden,
digamos, salir a comer a restaurantes o, por
ejemplo, tienen problemas con el tema de atención
a la salud, con los ingresos laborales, entre
otras cuestiones que afectan su vida cotidiana.
Esto tiene que ver también con las opciones de
gobierno de derecha y de ultraderecha, porque
¿en qué se enfocan? En restringir derechos sociales.
Es lo primero en lo que se enfocan este tipo
de gobiernos. Entonces están muy precarizados,
es lo que pude observar, y los colegas, los compañeros,
la gente que estábamos conversando daban cuenta
de todo ello. Entiendo que también hay un problema
con las pensiones. Las pensiones ya son insuficientes
para cubrir el costo de vida y los adultos mayores
están pasando tiempos muy complicados. Pues incluso
los adultos mayores están haciendo una protesta
semanal. Todos los jueves se concentran frente
a la Casa Rosada a hacer protestas porque han
sido uno de los sectores más afectados de las
políticas de restricción y de recortes que ha
hecho Javier Milei. Y que incluso sacan a la
fuerza pública y los golpean, los reprimen. A
los adultos mayores, personas de más de 65 años,
que dicen, ¿cómo es posible que a esta edad tenga
yo que salir a luchar? a luchar por el ingreso,
para que me alcance la pensión. Si yo ya trabajé,
yo ya le di a la sociedad lo que tenía que darle
y ahora ella me paga o el gobierno me paga con
represión y con recortes para medicamentos, para
la vida cotidiana. Terrible la situación en la
que se encuentran. En el neoliberalismo la población
está sola, está abandonada. Sí, y además en un
proceso de pauperización sistemático. Algo ahorita
estaba recordando precisamente la Cepal de los
70's, que se dio cuenta de todos estos procesos
con plena claridad. El neoliberalismo es llevar
al piso. la posibilidad de reproducción de la
vida, y ahorita hemos visto también este retorno,
pero desde mi punto de vista, que representa
por supuesto los estertores ya de este modelo
económico que fue muy violento con la región,
y por eso es muy importante hacer estos contrastes
también y encontrar las vías por supuesto para
las salidas, y si se puede una salida conjunta
latinoamericana. Mucho mejor. ¿Tus escenarios
a futuro sobre esta política exitosa de la presidenta
Seymour? Pues que se va a instituir como una
posibilidad de estar enriqueciendo permanentemente
ahora la colectividad, es decir, ir ampliando
estos derechos, ir ampliando nuevos temas también
hacia adelante, nuevos tipos de experiencias
que son importantes para todos los jóvenes, para
todas las personas en general, y pues que nos
habla de la riqueza real. Bueno, pues muchas
gracias por habernos acompañado en Maciosare
este martes. Se quedan con Azul Alzaga en Canal
11.