WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:41.929 --> 00:00:46.189 Se atendieron la mayoría, ellos expresan que 00:00:46.189 --> 00:00:50.070 todavía faltan algunos detalles, yo lo respeto, 00:00:50.090 --> 00:00:54.289 pero se avanzó mucho y todavía la comisión ahora 00:00:54.289 --> 00:00:59.350 está atendiendo algunas cosas, algunos grupos, 00:00:59.530 --> 00:01:03.609 algunas solicitudes. Mañana es la fecha en la 00:01:03.609 --> 00:01:06.950 que se discute el dictamen que ustedes tienen. 00:01:07.640 --> 00:01:10.879 Sobre el contenido de las 50 modificaciones que 00:01:10.879 --> 00:01:15.560 se hicieron a la ley, a las iniciativas originales, 00:01:15.560 --> 00:01:19.459 son dos iniciativas, dos leyes con una iniciativa, 00:01:19.480 --> 00:01:23.040 la ley general de aguas. Es precisamente por 00:01:23.040 --> 00:01:26.099 la nueva reforma a la ley de aguas. ¿Se va en 00:01:26.099 --> 00:01:29.319 contra? Va, hay muchas dudas, aunque nos dicen 00:01:29.319 --> 00:01:31.959 todos los medios de comunicación que ya la modificaron, 00:01:32.040 --> 00:01:35.019 nosotros no estamos de acuerdo hasta que no haya. 00:01:37.900 --> 00:01:43.439 Una información real, muy real, donde a Zacatecas 00:01:43.439 --> 00:01:46.719 no le vaya a perjudicar esta reforma a la ley. 00:01:46.920 --> 00:01:49.280 La nueva ley de agua significa un acto de justicia 00:01:49.280 --> 00:01:52.879 para el pueblo de México y darle un carácter 00:01:52.879 --> 00:01:55.819 de un bien estratégico para la nación. Porque 00:01:55.819 --> 00:01:58.439 no se trata únicamente de darle agua a la gente, 00:01:58.519 --> 00:02:00.359 de que abras la llave y tengas agua en tu casa. 00:02:01.400 --> 00:02:03.599 También se trata de que contemos con agua suficiente 00:02:03.599 --> 00:02:07.069 para producir alimentos. y de que contemos con 00:02:07.069 --> 00:02:09.629 el agua suficiente para poder llevar a cabo esos 00:02:09.629 --> 00:02:21.770 proyectos que nos desarrollan como país. Hola, 00:02:21.830 --> 00:02:24.009 ¿qué tal? Buenas noches. Gracias por estar en 00:02:24.009 --> 00:02:26.949 Maciosare. Esta es una coproducción de Canal 00:02:26.949 --> 00:02:30.969 11 y Canal 22. Es temática según el día y es 00:02:30.969 --> 00:02:34.000 martes, turno del debate de coyuntura. Soy Hamlet, 00:02:34.060 --> 00:02:36.280 maestro en Derecho Procesal Constitucional y 00:02:36.280 --> 00:02:39.120 antes de empezar le doy la bienvenida a mi compañera 00:02:39.120 --> 00:02:43.580 y compañeros. Aleida Hernández. doctora e investigadora 00:02:43.580 --> 00:02:47.060 de la UNAM, por supuesto al doctor Oscar Rojas, 00:02:47.219 --> 00:02:50.300 doctor en Economía y a la distancia Paul Hospital, 00:02:50.460 --> 00:02:53.300 maestro en Gobierno y Políticas Públicas. Buenas 00:02:53.300 --> 00:02:55.639 noches. Muy buenas noches. Buenas noches. Hoy 00:02:55.639 --> 00:02:58.620 hablaremos de la ley de aguas y de la reducción 00:02:58.620 --> 00:03:01.860 de pobreza en América Latina. Hay cifras importantes 00:03:01.860 --> 00:03:06.599 de CEPAL. Vamos a iniciar con la ley de aguas. 00:03:06.740 --> 00:03:09.919 Doctor, ¿cuál es la importancia de este recurso? 00:03:10.280 --> 00:03:14.110 en este siglo. Pues yo creo que considerando 00:03:14.110 --> 00:03:19.189 que en el planeta hay 1 ,386 billones de hectómetros 00:03:19.189 --> 00:03:22.569 cúbicos, que un hectómetro es más o menos el 00:03:22.569 --> 00:03:24.629 volumen del estadio Azteca, para que tengamos 00:03:24.629 --> 00:03:27.949 una imagen de ello, solamente el 0 .74 es agua 00:03:27.949 --> 00:03:32.229 dulce para el consumo humano, entonces es un 00:03:32.229 --> 00:03:34.729 recurso muy preciado, es muy importante, por 00:03:34.729 --> 00:03:37.330 supuesto, porque esta es la fuente, lo que posibilita, 00:03:37.330 --> 00:03:42.139 por supuesto, la vida, y esto lo ha ha tornado 00:03:42.139 --> 00:03:45.020 en el concepto de agua como un derecho humano. 00:03:45.300 --> 00:03:47.300 Entonces, estamos hablando del agua como uno 00:03:47.300 --> 00:03:50.520 de los derechos fundamentales, no solamente para 00:03:50.520 --> 00:03:53.560 el consumo humano, sino también para el derecho 00:03:53.560 --> 00:03:55.780 al desarrollo, porque las naciones necesitan 00:03:55.780 --> 00:03:58.379 tener muy bien aceitado todos sus mecanismos 00:03:58.379 --> 00:04:02.759 de políticas hídricas para poder generar transformaciones, 00:04:02.780 --> 00:04:05.020 no solamente en el sector industrial, sino en 00:04:05.020 --> 00:04:07.900 el sector público también y en el sector social 00:04:07.900 --> 00:04:10.319 también. Entonces, es todo un entorno, vamos 00:04:10.319 --> 00:04:12.680 a decir que... el marco básico de la vida en 00:04:12.680 --> 00:04:17.439 colectivo y por eso se han estado tocando muchos 00:04:17.439 --> 00:04:22.180 nervios muy sensibles porque resulta que este 00:04:22.180 --> 00:04:25.120 problema ahorita actualmente está cruzado por 00:04:25.120 --> 00:04:29.259 una de las reformas neoliberales de 1992, reformas 00:04:29.259 --> 00:04:32.100 salinistas, que permitieron hacer del agua un 00:04:32.100 --> 00:04:35.920 mercado para el lucro. Entonces, pues, terrible 00:04:35.920 --> 00:04:38.740 esto. Es un problema histórico que se ha tenido 00:04:38.740 --> 00:04:41.279 y precisamente ahorita estamos en el entorno 00:04:41.279 --> 00:04:45.220 de que con esta nueva reforma, pues, es hora 00:04:45.220 --> 00:04:48.560 de poner un fin, un final a ese mercado negro 00:04:48.560 --> 00:04:52.759 para recuperar con plena claridad con qué contamos, 00:04:52.759 --> 00:04:55.300 cómo está estructurado todas las concesiones 00:04:55.300 --> 00:04:57.759 y, por supuesto, posibilitar las condiciones 00:04:57.759 --> 00:04:59.980 mínimas para el despegue a través del Plan México. 00:05:00.180 --> 00:05:03.389 Tiene un sentido más social. En esta legislación. 00:05:03.470 --> 00:05:08.089 Aleida, tú revisaste a profundidad este proyecto, 00:05:08.329 --> 00:05:10.810 digamos, de ley de aguas. Bueno, en realidad 00:05:10.810 --> 00:05:13.170 son dos reformas, dos grandes reformas las que 00:05:13.170 --> 00:05:16.149 se tocan. Y pues preguntarte sobre los puntos, 00:05:16.269 --> 00:05:19.470 digamos, clave de estas modificaciones. Bueno, 00:05:19.509 --> 00:05:22.470 antes, Hamlet, de hablar de eso, yo quiero tomar 00:05:22.470 --> 00:05:26.399 el hilo que planteaba Oscar. De que esta ley 00:05:26.399 --> 00:05:30.579 de aguas, la ley de aguas actual, ha sido desde 00:05:30.579 --> 00:05:34.699 1992 propuesta por Carlos Salinas de Gortari, 00:05:34.800 --> 00:05:39.939 inicia todo un proceso muy profundo de montar 00:05:39.939 --> 00:05:44.759 un andamiaje institucional jurídico a favor del 00:05:44.759 --> 00:05:48.160 mercado, institucional a favor del mercado. Este 00:05:48.160 --> 00:05:51.360 modelo, es importante decirlo, convirtió al sector 00:05:51.360 --> 00:05:54.959 agroindustrial. en el dueño de facto de alrededor 00:05:54.959 --> 00:05:58.759 del 76 % del agua en México. Es importante decir 00:05:58.759 --> 00:06:02.160 esto porque es lo que se está disputando en este 00:06:02.160 --> 00:06:06.600 momento. ¿Cómo funciona actualmente? Y que es 00:06:06.600 --> 00:06:11.279 algo que está en este momento para reformarse 00:06:11.279 --> 00:06:14.100 y que va a haber muchos grupos de interés que 00:06:14.100 --> 00:06:17.060 están cuestionando esta gran reforma que se está 00:06:17.060 --> 00:06:21.860 planteando. Operan las concesiones de agua en 00:06:21.860 --> 00:06:24.819 México a través de distritos de agua, de grandes 00:06:24.819 --> 00:06:27.720 distritos de agua. Funcionan como organismos 00:06:27.720 --> 00:06:30.980 privados que administran el agua y deciden cómo 00:06:30.980 --> 00:06:33.920 se reparte y las cuotas que los usuarios deben 00:06:33.920 --> 00:06:38.540 pagar para acceder a ella. que organizaciones 00:06:38.540 --> 00:06:40.939 muy importantes integradas por investigadores, 00:06:41.019 --> 00:06:44.660 por defensores del agua, del territorio, comunidades 00:06:44.660 --> 00:06:47.319 y pueblos, por ejemplo la organización civil 00:06:47.319 --> 00:06:51.000 Agua para Todos. Ha llamado a estas personas, 00:06:51.240 --> 00:06:54.920 a estas organizaciones privadas que están representadas 00:06:54.920 --> 00:06:58.019 en los distritos de agua, los millonarios del 00:06:58.019 --> 00:07:03.720 agua. Y eso es una de las cosas que va a replantear 00:07:03.720 --> 00:07:07.500 la reforma de ley de aguas. ¿Qué es lo que plantea 00:07:07.500 --> 00:07:10.420 la reforma de ley de aguas, por ejemplo? Plantea 00:07:10.420 --> 00:07:14.449 la recuperación de la rectoría del Estado. O 00:07:14.449 --> 00:07:17.569 sea, que sea la rectoría del agua por parte del 00:07:17.569 --> 00:07:20.730 Estado. Eliminando la posibilidad de que particulares 00:07:20.730 --> 00:07:24.170 transmitan, vendan o hereden títulos de concesión, 00:07:24.170 --> 00:07:27.230 que es uno de los temas que más disputa está 00:07:27.230 --> 00:07:29.750 generando en los grupos de interés que tienen 00:07:29.750 --> 00:07:33.589 acaparado el agua en el país, en realidad. Se 00:07:33.589 --> 00:07:36.310 va a crear un registro nacional público de agua 00:07:36.310 --> 00:07:39.490 abierto a consulta, donde se muestre quiénes 00:07:39.490 --> 00:07:42.209 tienen concesiones, los volúmenes otorgados y 00:07:42.209 --> 00:07:44.050 las condiciones de uso. uso del agua, entre otras 00:07:44.050 --> 00:07:47.370 cosas. Se van a prohibir modificaciones arbitrarias 00:07:47.370 --> 00:07:50.050 en el cambio de uso y cesión de concesiones. 00:07:50.129 --> 00:07:52.990 El agua concedida para riego no puede ser usada 00:07:52.990 --> 00:07:55.850 para desarrollos industriales, parques inmobiliarios. 00:07:55.889 --> 00:08:01.089 ¿Qué es lo que ha tenido en estos años de esquema 00:08:01.089 --> 00:08:04.329 de administración del agua neoliberal? Podemos 00:08:04.329 --> 00:08:06.430 desarrollar cada uno de estos puntos. La verdad 00:08:06.430 --> 00:08:09.350 es que son muy interesantes. En el arranque mencionabas 00:08:09.350 --> 00:08:12.089 dos cuestiones muy relevantes. Si se va a crear 00:08:12.089 --> 00:08:14.839 un... registro significa que lamentablemente 00:08:14.839 --> 00:08:17.819 en los gobiernos neoliberales se perdió rastro 00:08:17.819 --> 00:08:20.639 de dónde están estas concesiones. Lo que entiendo 00:08:20.639 --> 00:08:24.180 es que lamentablemente se intercambian, digamos, 00:08:24.199 --> 00:08:27.540 como cartas de juego de mesa y están circulando 00:08:27.540 --> 00:08:31.319 las concesiones entre privados sin que la autoridad 00:08:31.319 --> 00:08:35.679 tenga conocimiento de dónde quedaron esas concesiones. 00:08:35.740 --> 00:08:39.120 Por eso se abrirá este periodo para el registro. 00:08:39.320 --> 00:08:43.179 Paul, a la distancia. tu comentario sobre esta 00:08:43.179 --> 00:08:46.320 reforma en materia de agua. Gracias, Hamlet. 00:08:46.340 --> 00:08:50.820 Y además tengo que reconocerte públicamente porque 00:08:50.820 --> 00:08:54.139 generacionalmente además me da mucho, pues es 00:08:54.139 --> 00:08:56.879 muy gratificante que un compañero de mesa y un 00:08:56.879 --> 00:08:59.899 compañero generacional hoy lo vi por ahí en la 00:08:59.899 --> 00:09:02.720 lista de los semifinalistas para la Fiscalía 00:09:02.720 --> 00:09:04.559 General de la República, que no es un asunto 00:09:04.559 --> 00:09:07.519 menor. Así que te felicito a la distancia, Hamlet. 00:09:07.600 --> 00:09:11.759 Y en esto de la ley del agua, A ver, y coincido 00:09:11.759 --> 00:09:15.600 con el doctor, me parece, y apoyo el espíritu 00:09:15.600 --> 00:09:19.940 del que nace esta reforma. Hay que partir de 00:09:19.940 --> 00:09:22.820 reconocer que la ley de aguas nacionales del 00:09:22.820 --> 00:09:27.230 92 está absolutamente desactualizada. Además 00:09:27.230 --> 00:09:30.590 de que, pues como ha ido avanzando en el tiempo 00:09:30.590 --> 00:09:33.309 esto de las concesiones, pues ha favorecido este 00:09:33.309 --> 00:09:37.450 acaparamiento de los particulares, de los privados, 00:09:37.490 --> 00:09:39.870 de las grandes empresas y también de algunas 00:09:39.870 --> 00:09:43.409 personas que por ahí. tienen también concesiones 00:09:43.409 --> 00:09:45.289 de personas físicas, no solamente de personas 00:09:45.289 --> 00:09:48.350 morales, pero que en síntesis controlan cerca 00:09:48.350 --> 00:09:52.169 del 70 % de las concesiones que hay en el país. 00:09:52.330 --> 00:09:54.669 Y creo que hacia allá va dirigida la reforma, 00:09:54.669 --> 00:09:58.549 no hacia estos pequeños productores o las personas 00:09:58.549 --> 00:10:02.929 que viven. en el campo y que claro que dentro 00:10:02.929 --> 00:10:05.950 de sus predios encuentran la posibilidad del 00:10:05.950 --> 00:10:08.389 agua y que lo quieren el día de mañana también 00:10:08.389 --> 00:10:12.909 poder heredar a sus hijos, a sus nietos y se 00:10:12.909 --> 00:10:14.970 han dedicado toda la vida al campo. Me parece 00:10:14.970 --> 00:10:18.070 que la reforma va más bien pensada en este 70 00:10:18.070 --> 00:10:21.210 % de las concesiones que tienen las grandes empresas. 00:10:21.250 --> 00:10:25.950 Me gusta el tema de priorizar siempre el uso 00:10:25.950 --> 00:10:29.320 doméstico. garantizar además como un derecho 00:10:29.320 --> 00:10:33.159 100 litros por persona al día, aún en época de 00:10:33.159 --> 00:10:37.240 sequía, de escasez, y fortalecer siempre la rectoría 00:10:37.240 --> 00:10:41.700 del Estado, evitar con esto especulaciones, corrupción, 00:10:41.700 --> 00:10:44.740 concesiones también a políticos, a políticas. 00:10:45.440 --> 00:10:49.500 Digamos que ese espíritu de la reforma... Ahora 00:10:49.500 --> 00:10:55.080 bien, algunos analistas lo que pueden observar 00:10:55.080 --> 00:10:57.600 en esta reforma es que al final le dan muchos 00:10:57.600 --> 00:11:02.019 dientes a la autoridad federal y la vuelve centralista, 00:11:02.019 --> 00:11:05.360 el tema de las concesiones también un poco discrecional. 00:11:07.480 --> 00:11:09.519 Ahora, ha habido mucho debate, ha habido también 00:11:09.519 --> 00:11:12.740 muchos cambios. Yo veía un documento que expone 00:11:12.740 --> 00:11:15.340 Ricardo Monreal en donde habla de cerca de 56 00:11:15.340 --> 00:11:17.919 cambios de la propuesta original que manda la 00:11:17.919 --> 00:11:21.059 presidenta Claudia Sheinbaum a el dictamen que 00:11:21.059 --> 00:11:25.019 está ya listo en San Lázaro. Entonces, pues ahí 00:11:25.019 --> 00:11:28.970 fue evidente. con 56 cambios, pues que faltó 00:11:28.970 --> 00:11:33.289 diálogo, que esta petición de audiencias abiertas, 00:11:33.289 --> 00:11:36.129 de enriquecer la propuesta presidencial que venía, 00:11:36.210 --> 00:11:39.230 de hacerle aportes con distintas visiones, pues 00:11:39.230 --> 00:11:43.309 sí, sí faltó. Y pienso que todavía no está acabada 00:11:43.309 --> 00:11:46.350 la discusión, pero corre mucha prisa por aprobarla 00:11:46.350 --> 00:11:48.929 ya en estos días, prácticamente me parece que 00:11:48.929 --> 00:11:52.889 el jueves puede estar aprobada. Por ahí en octubre... 00:11:54.700 --> 00:11:57.860 15, 17 de octubre. Hubo otra propuesta también 00:11:57.860 --> 00:12:01.320 a la Ley General de Aguas, a la Ley de Aguas 00:12:01.320 --> 00:12:03.919 Nacionales, que la hizo Movimiento Ciudadano, 00:12:04.000 --> 00:12:06.519 en donde puso varias cosas sobre la mesa, pero 00:12:06.519 --> 00:12:08.139 bueno, creo que ni en los foros ni en ningún 00:12:08.139 --> 00:12:10.320 lado se discutió. Si quieres, más adelante vemos 00:12:10.320 --> 00:12:14.100 cuáles temas está recuperando esta propuesta, 00:12:14.120 --> 00:12:17.750 este dictamen que viene. mañana o pasado mañana 00:12:17.750 --> 00:12:21.190 discusión y cuáles pues están prácticamente fuera. 00:12:21.289 --> 00:12:24.750 Pero digamos que en esencia el origen o el espíritu 00:12:24.750 --> 00:12:27.929 del legislador, como le llaman, pues es devolverle 00:12:27.929 --> 00:12:30.710 esta rectoría al Estado y que el agua, este vital 00:12:30.710 --> 00:12:33.629 líquido, que como bien decía el doctor, da vida, 00:12:33.730 --> 00:12:36.309 pues deje de ser un negocio de unos cuantos. 00:12:37.490 --> 00:12:39.970 Muchas gracias, Paul, y agradecer también tu 00:12:39.970 --> 00:12:44.190 comentario personal. Hoy el Senado de la República 00:12:44.190 --> 00:12:48.149 aprobó una Lista de 10 semifinalistas y me honro 00:12:48.149 --> 00:12:51.029 con la inclusión en esta lista. Muchas gracias. 00:12:51.429 --> 00:12:54.470 Y ahora, bueno, pues se ha turnado a la presidenta 00:12:54.470 --> 00:12:56.710 de la República. Desde aquí quiero, además de 00:12:56.710 --> 00:12:58.889 expresar el agradecimiento al Senado de la República, 00:12:59.090 --> 00:13:02.809 expresar mi entera confianza y respeto en la 00:13:02.809 --> 00:13:05.289 decisión que tome la presidenta de la República, 00:13:05.409 --> 00:13:08.529 independientemente de que estemos o no en la 00:13:08.529 --> 00:13:11.870 terna. Sé que tomará la mejor determinación para 00:13:11.870 --> 00:13:15.149 este órgano. tan relevante en el Estado mexicano. 00:13:15.289 --> 00:13:18.830 Doctor, Paul hablaba sobre una alta concentración 00:13:18.830 --> 00:13:20.490 de estas concesiones, podríamos hablar entonces 00:13:20.490 --> 00:13:24.070 de que existe un oligopolio del agua, como en 00:13:24.070 --> 00:13:26.029 muchos otros sectores que el neoliberalismo, 00:13:26.029 --> 00:13:29.070 pues en realidad no estableció una economía de 00:13:29.070 --> 00:13:32.570 mercado, sino un capitalismo. de amigos, de cuates, 00:13:32.649 --> 00:13:35.570 de compadres. Justamente, Hamlet, y una cosa 00:13:35.570 --> 00:13:38.169 muy importante en este sentido es precisamente 00:13:38.169 --> 00:13:40.750 esta noción de un mercado neoliberal, porque 00:13:40.750 --> 00:13:43.289 básicamente en su concepto es que un sector privado 00:13:43.289 --> 00:13:46.129 puede tomar la ventaja no sobre algún cualquier 00:13:46.129 --> 00:13:48.870 mercado, sino sectores estratégicos y como ahorita 00:13:48.870 --> 00:13:52.129 mencionábamos, fundamentales como el acceso y 00:13:52.129 --> 00:13:54.149 la administración del agua y el saneamiento, 00:13:54.169 --> 00:13:59.970 que son elementos de carácter central. Y bueno, 00:14:00.070 --> 00:14:01.419 lo que observamos Lo que observamos es que a 00:14:01.419 --> 00:14:05.100 la hora que en la reforma del 92 se permite que 00:14:05.100 --> 00:14:07.059 empiece a existir la posibilidad de que entre 00:14:07.059 --> 00:14:10.059 los privados empiecen a traficar con estas concesiones 00:14:10.059 --> 00:14:13.679 sin necesariamente informar cuál es incluso el 00:14:13.679 --> 00:14:17.840 cambio de uso, particularmente el fenómeno que 00:14:17.840 --> 00:14:21.639 más se destaca de todo esto es que muchos declaraban 00:14:21.639 --> 00:14:25.519 ser sector agrícola. Y en realidad estaban alimentando 00:14:25.519 --> 00:14:28.879 ya sea al sector industrial o a elementos de 00:14:28.879 --> 00:14:32.940 especulación en el ámbito de los desarrolladores 00:14:32.940 --> 00:14:37.039 inmobiliarios. Entonces, esa genera una economía 00:14:37.039 --> 00:14:40.230 oscura. Es decir, pierdes de vista y a la hora 00:14:40.230 --> 00:14:42.730 de recuperar la rectoría del Estado, pues es 00:14:42.730 --> 00:14:45.529 volver a poner sobre la mesa cómo están las cosas, 00:14:45.570 --> 00:14:48.429 por supuesto, y que pues obviamente que yo podría 00:14:48.429 --> 00:14:51.309 decir sin duda que una de las razones de la violencia 00:14:51.309 --> 00:14:54.610 estructural también que el neoliberalismo nos 00:14:54.610 --> 00:14:57.250 dejó, pues tiene que ver con que esto como está 00:14:57.250 --> 00:14:59.809 oscuro, se empieza a generar también una protección 00:14:59.809 --> 00:15:02.169 sobre esos negocios por parte de organismos que 00:15:02.169 --> 00:15:06.000 no son personas, que son organizaciones. de toda 00:15:06.000 --> 00:15:09.740 índole y estos millonarios del agua, estos acaparadores, 00:15:09.860 --> 00:15:13.159 se vuelven como señores feudales, como caciques, 00:15:13.299 --> 00:15:16.419 y además en contubernio también con los intereses 00:15:16.419 --> 00:15:19.259 también, que no son un detalle menor, los intereses 00:15:19.259 --> 00:15:23.259 agresivos también de las minerías, de los mismos 00:15:23.259 --> 00:15:26.379 sectores industriales. Entonces, el que puede 00:15:26.379 --> 00:15:29.419 poner ahí orden, pues es el Estado. Entonces, 00:15:29.500 --> 00:15:32.779 por eso esta reorganización es la construcción, 00:15:32.779 --> 00:15:35.179 yo lo pondría desde este punto de vista, sería 00:15:35.179 --> 00:15:38.700 la construcción de un mercado nacional soberano. 00:15:38.820 --> 00:15:42.559 Digamos entonces que existen ciertas preferencias 00:15:42.559 --> 00:15:45.860 o beneficios para los agricultores cuando solicitan 00:15:45.860 --> 00:15:50.179 una concesión para poder utilizar ese líquido, 00:15:50.179 --> 00:15:53.220 digamos, para sus actividades ordinarias. Pero 00:15:53.220 --> 00:15:57.289 existen algunos que lamentablemente... hacen 00:15:57.289 --> 00:15:59.750 el trámite como agricultores, pero después le 00:15:59.750 --> 00:16:02.710 dan un uso, un destino diferente, lo desvían, 00:16:02.750 --> 00:16:05.490 habría entonces contrabando de este líquido. 00:16:05.889 --> 00:16:08.090 Aleida, son muy interesantes los puntos que nos 00:16:08.090 --> 00:16:10.470 has comentado, si puedes profundizar al respecto 00:16:10.470 --> 00:16:12.269 y tus reacciones a lo que ha comentado Oscar 00:16:12.269 --> 00:16:15.340 y también Paul. Bueno, yo también diría que es 00:16:15.340 --> 00:16:19.320 muy importante poner en el centro otras formas 00:16:19.320 --> 00:16:22.840 de cogestión del agua, que sería importante que 00:16:22.840 --> 00:16:26.500 estén en esta reforma suficientemente recuperadas, 00:16:26.559 --> 00:16:30.259 porque está el tema de los sistemas comunitarios 00:16:30.259 --> 00:16:33.919 de agua, que deben estar incorporados en la ley, 00:16:34.039 --> 00:16:38.440 suficientemente visibilizados, pueblos y comunidades 00:16:38.440 --> 00:16:42.500 indígenas han tenido una trayectoria y una... 00:16:43.049 --> 00:16:45.090 experiencia muy importante en la gestión del 00:16:45.090 --> 00:16:50.450 agua, en llevar a cabo mecanismos, formas de 00:16:50.450 --> 00:16:55.350 gestión del agua que además generan una soberanía 00:16:55.350 --> 00:16:59.269 hídrica, generan también formas diferentes de 00:16:59.269 --> 00:17:03.700 gestión del agua. No pensar solo para los grandes, 00:17:03.779 --> 00:17:07.339 el agronegocio, no pensarlo en términos solo 00:17:07.339 --> 00:17:10.599 de los agricultores, sino otros espacios de gestión 00:17:10.599 --> 00:17:12.500 del agua. Eso tiene que estar suficientemente 00:17:12.500 --> 00:17:17.799 recuperado en la ley y creo que sería muy importante 00:17:17.799 --> 00:17:22.059 que hubiese mayor recuperación de esas ideas 00:17:22.059 --> 00:17:24.960 y de esos aportes de distintas organizaciones, 00:17:25.000 --> 00:17:28.839 pueblos, comunidades, que ojalá que se abra esa 00:17:28.839 --> 00:17:31.410 discusión para ellos también. Muchas gracias. 00:17:31.890 --> 00:17:33.869 Paul, ¿algún comentario antes de ir a corte? 00:17:34.549 --> 00:17:37.650 No, pues ya no se abrió la discusión. Ya lo van 00:17:37.650 --> 00:17:41.890 a pasar a votación. Seguramente saldrán comisiones 00:17:41.890 --> 00:17:44.430 esta semana y después en el pleno de manera muy 00:17:44.430 --> 00:17:47.589 rápida. Entonces, continuando con lo que faltó 00:17:47.589 --> 00:17:50.230 o con lo que debió de haber estado en la discusión. 00:17:50.809 --> 00:17:53.650 Primero, y en esa parte, digamos, está la coincidencia 00:17:53.650 --> 00:17:55.750 que debe de ser un bien público garantizado. 00:17:55.890 --> 00:17:59.779 Ese es el punto número uno. que podamos convertir 00:17:59.779 --> 00:18:03.039 el agua, que hoy para muchos es un negocio, en 00:18:03.039 --> 00:18:07.660 un derecho humano inalienable, pero con reglas 00:18:07.660 --> 00:18:11.539 muy claritas para las concesiones, en donde no 00:18:11.539 --> 00:18:15.039 solamente tenga el Estado mexicano, digamos, 00:18:15.099 --> 00:18:18.440 esta facultad extraordinaria de entregarla, sino 00:18:18.440 --> 00:18:21.420 que haya también una participación ciudadana 00:18:21.420 --> 00:18:25.240 y mucha transparencia en la entrega de estas 00:18:25.240 --> 00:18:30.200 concesiones. Segundo, que no lo estoy viendo, 00:18:30.319 --> 00:18:34.200 hablar de una justicia hídrica intergeneracional. 00:18:34.279 --> 00:18:38.240 Tenemos que crear reservas de agua para las próximas 00:18:38.240 --> 00:18:40.359 generaciones. Lo que no hizo la generación de 00:18:40.359 --> 00:18:43.380 antes de la nuestra, nosotros estamos obligados 00:18:43.380 --> 00:18:45.220 a hacerla para que las próximas generaciones, 00:18:45.220 --> 00:18:47.700 nuestros hijos, felicidades por cierto también, 00:18:47.859 --> 00:18:51.470 tengan garantías. ...el acceso al agua y no lo 00:18:51.470 --> 00:18:54.950 veo en esta reforma. Muchas gracias, Paul. Tenemos 00:18:54.950 --> 00:18:57.289 que ir a corte y regresamos contigo para que 00:18:57.289 --> 00:19:19.690 continúes con este comentario. Gracias por continuar 00:19:19.690 --> 00:19:21.930 en la barra de análisis de los medios públicos. 00:19:21.930 --> 00:19:25.250 Seguimos dialogando, debatiendo sobre el agua. 00:19:25.730 --> 00:19:28.650 Paul, te interrumpimos por el corte, pero estabas 00:19:28.650 --> 00:19:32.150 hablando de esta justicia también intergeneracional 00:19:32.150 --> 00:19:35.410 para garantizar el líquido para las futuras generaciones. 00:19:36.329 --> 00:19:38.670 Sí, gracias. Una disculpa, pero aquí no veo el 00:19:38.670 --> 00:19:41.109 contador de cuánto nos queda antes del corte. 00:19:41.109 --> 00:19:44.170 Pero no se está pensando en estas reservas de 00:19:44.170 --> 00:19:47.069 agua para las futuras generaciones. Si hoy estamos 00:19:47.069 --> 00:19:49.250 discutiendo la ley de aguas es porque hay una 00:19:49.250 --> 00:19:51.670 crisis, porque hay una sequía a nivel mundial 00:19:51.670 --> 00:19:54.549 y por supuesto México no ha sido la excepción. 00:19:54.650 --> 00:19:57.710 También lluvias atípicas, en fin. Pero hoy estamos 00:19:57.710 --> 00:20:01.390 hablando de escasez del agua y de cómo manejar 00:20:01.390 --> 00:20:05.160 esto de la mejor manera. pero porque también 00:20:05.160 --> 00:20:08.819 hubo una generación que no cuidó el vital líquido. 00:20:08.859 --> 00:20:11.740 Entonces sí nos corresponde como generación crear 00:20:11.740 --> 00:20:15.079 estas reservas de agua para las próximas generaciones 00:20:15.079 --> 00:20:19.980 y me parece que le falta esta pieza clave a la 00:20:19.980 --> 00:20:21.779 propuesta de la presidenta Claudia Sheinbaum 00:20:21.779 --> 00:20:27.279 con todo y las 56 adiciones o cambios que le 00:20:27.279 --> 00:20:33.650 hizo ahí Ricardo Monreal. Se hablaba de crear 00:20:33.650 --> 00:20:36.589 un sistema de aguas con un Consejo Ciudadano, 00:20:36.630 --> 00:20:40.170 lo que yo les decía, para que no sea discrecional 00:20:40.170 --> 00:20:44.690 el otorgamiento de las concesiones de agua. Necesitamos 00:20:44.690 --> 00:20:47.630 transparentarlas, qué bueno que en este registro 00:20:47.630 --> 00:20:50.150 nuevo de aguas, porque ya existe un registro, 00:20:50.190 --> 00:20:53.289 pero que se vea también cuánto extraen, quiénes 00:20:53.289 --> 00:20:57.730 son y qué capacidad tienen. Y en cuanto a herramientas 00:20:57.730 --> 00:21:02.940 prácticas, pues también... Habla en esta propuesta 00:21:02.940 --> 00:21:05.299 de octubre que hace Movimiento Ciudadano, que 00:21:05.299 --> 00:21:08.039 como que les entró por un lado y salió por el 00:21:08.039 --> 00:21:11.779 otro, pero para las declaratorias de emergencia 00:21:11.779 --> 00:21:16.420 hídrica en sequías que ha habido en los últimos 00:21:16.420 --> 00:21:19.039 años en nuestro país, que puede existir también 00:21:19.039 --> 00:21:21.859 un fondo nacional para el agua. Este se puede 00:21:21.859 --> 00:21:25.339 financiar solamente con las multas, la recaudación 00:21:25.339 --> 00:21:28.799 que tiene el propio sistema. Nacional de Aguas 00:21:28.799 --> 00:21:31.779 y los sistemas que hay en los estados de la República 00:21:31.779 --> 00:21:34.180 y en algunos municipios que tienen sus propios 00:21:34.180 --> 00:21:38.019 subsistemas. Entonces, digamos que esto queda 00:21:38.019 --> 00:21:42.000 afuera y hay muchas críticas naturales a la ley 00:21:42.000 --> 00:21:44.099 de aguas que van a pasar fast track, que decía 00:21:44.099 --> 00:21:47.539 Leida, ojalá se dé la discusión, ojalá se escuche 00:21:47.539 --> 00:21:49.980 a las expertas, los expertos. Pues eso ya no 00:21:49.980 --> 00:21:54.990 sucedió, fueron dos meses muy breves con... Según 00:21:54.990 --> 00:21:58.170 la Conagua hubo 13 foros, me parece, decía, a 00:21:58.170 --> 00:22:00.309 nivel nacional, donde participaron miles y miles 00:22:00.309 --> 00:22:03.329 de productores. Al menos yo, yo en la experiencia, 00:22:03.450 --> 00:22:05.869 hablaré en términos personales aquí en Querétaro, 00:22:05.970 --> 00:22:10.769 hubo un micro, minúsculo, foro, reunión, pequeñita, 00:22:10.829 --> 00:22:15.450 en donde, pues más bien, hubo gente que habló 00:22:15.450 --> 00:22:18.950 durante dos horas y listo. Y esto es el gran 00:22:18.950 --> 00:22:21.309 análisis y diagnóstico del que habla la Conagua, 00:22:21.390 --> 00:22:23.960 que hizo en todo el territorio nacional. dejaría 00:22:23.960 --> 00:22:27.319 mucho que desear. Entonces, nada más abusados 00:22:27.319 --> 00:22:31.759 con este centralismo y esta posible politización 00:22:31.759 --> 00:22:34.680 del uso de agua con esta nueva ley. Gracias, 00:22:34.720 --> 00:22:38.539 Paul. No coincido contigo en el punto sobre el 00:22:38.539 --> 00:22:42.359 supuesto abandono o la falta de política pública 00:22:42.359 --> 00:22:44.920 para garantizar el líquido para las futuras generaciones 00:22:44.920 --> 00:22:47.900 y te voy a decir por qué. No solo se trata de 00:22:47.900 --> 00:22:52.119 realizar reformas de carácter legal. Te voy a 00:22:52.119 --> 00:22:55.180 dar algunos ejemplos de proyectos estratégicos 00:22:55.180 --> 00:22:57.900 de grandes dimensiones que tanto el presidente 00:22:57.900 --> 00:23:00.619 López Obrador como la presidenta Sheinbaum han 00:23:00.619 --> 00:23:04.119 construido en estos años. En el caso de Sinaloa, 00:23:04.160 --> 00:23:07.180 la presa Santa María. En el caso de Jalisco... 00:23:07.549 --> 00:23:11.210 y en parte Guanajuato, todavía está ahí un debate, 00:23:11.470 --> 00:23:15.970 la presa El Zapotillo. En el caso de la zona 00:23:15.970 --> 00:23:18.589 metropolitana de Torreón, Gómez Palacio, Lerdo, 00:23:18.750 --> 00:23:21.650 el distrito de agua saludable. Yo veo grandes 00:23:21.650 --> 00:23:23.789 proyectos, en el caso de Sonora, el distrito 00:23:23.789 --> 00:23:26.630 de Riego, Yaqui también. Veo grandes proyectos 00:23:26.630 --> 00:23:29.109 a nivel nacional que suman cerca de 100 mil millones 00:23:29.109 --> 00:23:31.710 de pesos en inversión para garantizar agua, estado 00:23:31.710 --> 00:23:34.890 por estado, metrópoli por metrópoli. En el caso 00:23:34.890 --> 00:23:36.910 de Nuevo León, incluso el gobernador de tu partido, 00:23:36.970 --> 00:23:40.309 Lo ha reconocido, ha reconocido al gobierno federal, 00:23:40.430 --> 00:23:43.650 al gobierno de la república por la edificación 00:23:43.650 --> 00:23:47.130 de proyectos de agua porque tenían una crisis 00:23:47.130 --> 00:23:51.029 muy severa en la zona metropolitana de Monterrey. 00:23:52.650 --> 00:23:55.349 Sí, pues insistir en que, pues obviamente que 00:23:55.349 --> 00:23:57.950 este es un primer paso muy importante. Claro 00:23:57.950 --> 00:24:00.390 que hay todavía muchas cosas pendientes a discutir, 00:24:00.390 --> 00:24:03.170 porque no solamente es un mercado, como lo señalábamos, 00:24:03.190 --> 00:24:08.210 sino que es la misma fibra, la misma estructura 00:24:08.210 --> 00:24:11.690 de la sociedad, porque aquí no se debe perder 00:24:11.690 --> 00:24:13.730 de vista de que todo esto está en el contexto, 00:24:13.829 --> 00:24:16.609 y me permito decirlo acompañado de abogados, 00:24:16.630 --> 00:24:21.140 el espíritu del artículo 27. constitucional proveniente 00:24:21.140 --> 00:24:23.960 de la Revolución Mexicana, que pone el centro 00:24:23.960 --> 00:24:26.299 precisamente de que todo este tema del agua no 00:24:26.299 --> 00:24:28.559 es el agua simplemente como recurso para la producción, 00:24:28.660 --> 00:24:32.279 coincido, sino que es por supuesto que cruza 00:24:32.279 --> 00:24:35.920 ese vector, pero que en última instancia ese 00:24:35.920 --> 00:24:38.480 cruce es para garantizar las condiciones de vida 00:24:38.480 --> 00:24:41.720 de la población. Es decir, en ese sentido es 00:24:41.720 --> 00:24:46.240 un derecho humano. Somos firmantes del Pacto 00:24:46.240 --> 00:24:48.920 Internacional de Derechos Económicos. sociales 00:24:48.920 --> 00:24:52.359 y culturales, desde donde se desprende toda esta 00:24:52.359 --> 00:24:55.599 perspectiva también de que el agua tiene que 00:24:55.599 --> 00:25:00.039 garantizarse por estas razones de fondo, de diseño, 00:25:00.059 --> 00:25:02.900 y que vamos a observar que como una violencia 00:25:02.900 --> 00:25:05.200 estructural también de grandes pendientes históricos, 00:25:05.279 --> 00:25:08.180 el sector social necesita de infraestructura 00:25:08.180 --> 00:25:11.039 precisamente, el sector social necesita de una 00:25:11.039 --> 00:25:15.039 nueva visión donde precisamente esta posibilidad 00:25:15.039 --> 00:25:17.839 de la nueva ley de aguas está en el sentido de... 00:25:17.839 --> 00:25:19.839 de evitar el acaparamiento. ¿Y eso qué significa? 00:25:20.160 --> 00:25:22.599 Pues que va a correr, va a empezar a correr de 00:25:22.599 --> 00:25:26.119 otra manera este recurso para los pequeños productores, 00:25:26.180 --> 00:25:28.039 para todos aquellos que no son los millonarios 00:25:28.039 --> 00:25:31.579 del agua, que no son dueños de pozos y norias, 00:25:31.640 --> 00:25:34.759 sino que son la sociedad misma. Entonces creo 00:25:34.759 --> 00:25:37.759 que así como enunciamos al centro del agua, hay 00:25:37.759 --> 00:25:39.559 que empezar a enunciar también al centro de que 00:25:39.559 --> 00:25:44.119 derechos humanos significa poner en evidencia, 00:25:44.119 --> 00:25:46.619 poner a la luz de todos que el fundamento de 00:25:46.619 --> 00:25:48.690 todo esto. Esto es la vida de la comunidad, es 00:25:48.690 --> 00:25:52.309 decir, el sector social de la economía, los ejidos, 00:25:52.309 --> 00:25:54.970 por ejemplo, y otras estructuras también muy 00:25:54.970 --> 00:25:57.230 importantes que son otros tipos de formas de 00:25:57.230 --> 00:25:59.069 propiedad, porque en la discusión económica del 00:25:59.069 --> 00:26:01.490 neoliberalismo todo era nada más propiedad privada, 00:26:01.549 --> 00:26:05.990 pero en realidad tenemos todo un vasto, estructuración 00:26:05.990 --> 00:26:08.490 regional. Ahorita que se decía cómo se le va 00:26:08.490 --> 00:26:10.450 a hacer, bueno, pues hay un sistema de cuencas, 00:26:10.529 --> 00:26:13.049 de administración por cuencas también, y que 00:26:13.049 --> 00:26:15.430 ha habido todos estos elementos de infraestructura, 00:26:15.430 --> 00:26:17.769 sin duda. Hay que seguir, por supuesto, a la 00:26:17.769 --> 00:26:19.970 escucha porque los problemas van a ser distintos 00:26:19.970 --> 00:26:23.130 de acuerdo a las particularidades de los territorios, 00:26:23.130 --> 00:26:26.329 pero ese es precisamente el ejercer la rectoría 00:26:26.329 --> 00:26:28.869 del Estado. ¿Se trata de una ley más justa? Sí, 00:26:28.910 --> 00:26:32.750 yo creo que es un gran primer dique que se le 00:26:32.750 --> 00:26:35.789 pone a los aguatenientes, porque también se les 00:26:35.789 --> 00:26:39.369 dice aguatenientes. Aguatenientes porque, pues, 00:26:39.390 --> 00:26:43.450 acaparan el agua en el país e incluso se llega 00:26:43.450 --> 00:26:51.160 a... a escenarios que son... como por ejemplo 00:26:51.160 --> 00:26:53.619 que un municipio como el de Tijuana le tenga 00:26:53.619 --> 00:26:58.200 que comprar agua a un distrito, al distrito 014 00:26:58.200 --> 00:27:01.859 de Baja California Norte, seis veces más caro 00:27:01.859 --> 00:27:07.980 para abastecer a la población de la ciudad. Eso 00:27:07.980 --> 00:27:10.839 es ser aguatenientes, esos son los aguatenientes 00:27:10.839 --> 00:27:14.240 que tenemos enfrente. Y esta reforma a la ley 00:27:14.240 --> 00:27:17.859 que aparte ha durado prácticamente 10 años, casi 00:27:17.859 --> 00:27:24.690 10 años. para legislarse. La reforma constitucional 00:27:24.690 --> 00:27:29.430 de derecho humano al agua había mandatado hace 00:27:29.430 --> 00:27:33.230 casi 10 años, más de 10 años, que se legislara, 00:27:33.349 --> 00:27:36.430 que se hiciera una nueva ley de aguas nacionales 00:27:36.430 --> 00:27:40.589 y no se había podido hacer. A ese nivel son los 00:27:40.589 --> 00:27:43.869 intereses que están en contra de este tipo de 00:27:43.869 --> 00:27:47.250 cambios estructurales. ¿Por qué? Porque se trataba... 00:27:47.769 --> 00:27:51.730 Esta ley forma parte de un andamiaje jurídico 00:27:51.730 --> 00:27:55.690 institucional orientado al mercado, que en los 00:27:55.690 --> 00:27:58.609 últimos años, desde el presidente López Obrador 00:27:58.609 --> 00:28:02.029 y la presidenta Claudia Sheinbaum, han ido desmontando 00:28:02.029 --> 00:28:06.890 con dificultades, con muchos sectores que se 00:28:06.890 --> 00:28:10.670 contraponen, sectores que son grupos de interés. 00:28:11.170 --> 00:28:15.269 Y en ese sentido, sí también quería poner sobre 00:28:15.269 --> 00:28:19.029 la mesa que han planteado las organizaciones 00:28:19.029 --> 00:28:23.529 como agua para todos, si nos pueden poner en 00:28:23.529 --> 00:28:29.109 la producción una imagen que tenemos de los consensos 00:28:29.109 --> 00:28:31.410 a los que habían llegado, han llegado en discusiones. 00:28:32.119 --> 00:28:34.839 pueblos originarios, investigadores, organizaciones, 00:28:35.019 --> 00:28:39.059 núcleos agrarios, productores, en términos de 00:28:39.059 --> 00:28:42.579 respetar la naturaleza, respetar agua de pueblos 00:28:42.579 --> 00:28:46.420 y comunidades, coadministrar aguas en territorios, 00:28:46.500 --> 00:28:49.460 derecho a vetar proyectos dañinos, prohibir agua 00:28:49.460 --> 00:28:52.980 para minera, minería tóxica y fracking, acabar 00:28:52.980 --> 00:28:55.980 con los millonarios del agua, cerrar puertas 00:28:55.980 --> 00:28:58.660 a la privatización, democratizar los servicios 00:28:58.660 --> 00:29:01.640 del agua, priorizar agua para soberanía alimentaria. 00:29:01.640 --> 00:29:05.380 garantizar acceso pleno a información, asegurar 00:29:05.380 --> 00:29:08.279 recursos públicos suficientes y erradicar la 00:29:08.279 --> 00:29:11.990 corrupción e impunidad. Esperemos que todos estos 00:29:11.990 --> 00:29:16.450 elementos se vayan incorporando en las reformas 00:29:16.450 --> 00:29:19.450 a la ley de aguas. Me parece que los puntos 1 00:29:19.450 --> 00:29:22.829 al 5 podrían estar incluidos en el nuevo texto 00:29:22.829 --> 00:29:25.730 del artículo segundo constitucional, porque todos 00:29:25.730 --> 00:29:28.589 esos derechos se los garantiza. Y además existe 00:29:28.589 --> 00:29:31.130 la prohibición expresa del fracking. Entonces 00:29:31.130 --> 00:29:33.390 me siento tranquilo en el sentido de que varios 00:29:33.390 --> 00:29:36.650 de estos aspectos están vigentes y se pueden, 00:29:36.710 --> 00:29:40.710 claro, reforzar desde otra legislación. No estorba, 00:29:40.710 --> 00:29:44.710 digamos, sí replica desde la ley de aguas preceptos 00:29:44.710 --> 00:29:47.680 que ya estén a nivel. Sí, claro, porque aunque 00:29:47.680 --> 00:29:51.859 esté en la Constitución, lo que realmente materializa 00:29:51.859 --> 00:29:53.599 es la legislación secundaria. Es correcto, la 00:29:53.599 --> 00:29:59.579 reglamentaria. Doctor. Yo creo que es, como decíamos, 00:29:59.779 --> 00:30:02.700 como es de raíz, pues obviamente que son cambios 00:30:02.700 --> 00:30:05.519 que nos abren un panorama de nuevas discusiones. 00:30:05.519 --> 00:30:07.880 Yo creo que sí hay que, coincido totalmente en 00:30:07.880 --> 00:30:10.359 que hay que estar permanentemente discutiendo 00:30:10.359 --> 00:30:14.980 todo esto, porque creo que todavía están pendientes, 00:30:14.980 --> 00:30:16.839 por supuesto, uno de los resultados terribles 00:30:16.839 --> 00:30:19.680 de los mercados neoliberales, es que generan 00:30:19.680 --> 00:30:22.279 oligopolio, que generan un poder económico ya 00:30:22.279 --> 00:30:26.180 de facto, y eso genera una condición de correlación 00:30:26.180 --> 00:30:28.720 de fuerzas que no siempre es posible simplemente 00:30:28.720 --> 00:30:32.890 por la vía de la regulación desaparecerlo. Tienes 00:30:32.890 --> 00:30:35.309 que hacer muchas otras cosas antes para generar 00:30:35.309 --> 00:30:39.670 otro tipo de condiciones que te permitan, digamos 00:30:39.670 --> 00:30:43.170 que dirigir esos poderes económicos en otro entorno. 00:30:43.230 --> 00:30:46.230 Este es el sentido del Plan México de que la 00:30:46.230 --> 00:30:48.930 rectoría del Estado significa recuperar la capacidad 00:30:48.930 --> 00:30:51.930 de planeación y de programación. Es decir, que 00:30:51.930 --> 00:30:55.569 el sector privado existente se ajuste a los objetivos 00:30:55.569 --> 00:30:58.690 del Plan Nacional de Desarrollo y de los planes 00:30:58.690 --> 00:31:01.960 que deriven de él a mediano y largo plazo. plazo, 00:31:01.960 --> 00:31:03.619 entonces creo que este es también uno de los 00:31:03.619 --> 00:31:06.220 temas que hay que empezar a discutir, porque 00:31:06.220 --> 00:31:08.940 bueno, pues ahorita se va a limpiar, a mejorar 00:31:08.940 --> 00:31:11.099 este registro que es muy importante, el primer 00:31:11.099 --> 00:31:13.720 gran paso, pero de ahí también la pregunta va 00:31:13.720 --> 00:31:16.619 a ser cómo eliminamos por supuesto el mercado 00:31:16.619 --> 00:31:21.259 negro u oscuro, pero también cómo desinflamos 00:31:21.259 --> 00:31:24.180 ese poder oligopolio para que también podamos 00:31:24.180 --> 00:31:27.519 observar otro tipo de fenómenos de productividad 00:31:27.519 --> 00:31:29.950 social, en el buen sentido de la palabra. Porque 00:31:29.950 --> 00:31:35.329 coincido, es decir, el problema de la infraestructura 00:31:35.329 --> 00:31:37.849 es que de repente si no la tienes, pues entonces 00:31:37.849 --> 00:31:40.410 hay un desperdicio impresionante en todos los 00:31:40.410 --> 00:31:43.630 procesos generales económicos. Entonces la infraestructura 00:31:43.630 --> 00:31:46.109 aquí significa cuidado profundo del agua porque 00:31:46.109 --> 00:31:51.369 puedes hacer otro tipo de metabolismo entre el 00:31:51.369 --> 00:31:54.150 sector primario y el sector secundario. Ya tendría 00:31:54.150 --> 00:31:57.990 que ser de nueva generación, pero pues una característica 00:31:57.990 --> 00:32:00.750 es que sí se tiene. tienen que disolver los oligopolios 00:32:00.750 --> 00:32:03.569 en este sector también. Veremos un regulador 00:32:03.569 --> 00:32:07.130 del agua con más dientes, mejores capacidades, 00:32:07.130 --> 00:32:09.930 estructura para poder... Y con visión de futuro. 00:32:09.930 --> 00:32:12.670 Claro, por supuesto, para programar. Paul, tus 00:32:12.670 --> 00:32:17.630 comentarios. Y sobre todo me parece con una absoluta 00:32:17.630 --> 00:32:21.309 y exigencia pública de transparencia, porque... 00:32:21.950 --> 00:32:24.990 No nos vaya a suceder como con otras cosas en 00:32:24.990 --> 00:32:27.410 estos siete años que lleva Morena en el poder, 00:32:27.450 --> 00:32:32.289 que simplemente se cambia de dueño, decía Leira, 00:32:32.289 --> 00:32:35.410 los aguatenientes. Ojalá que el día de mañana 00:32:35.410 --> 00:32:39.970 los aguatenientes no resulten personajes públicos 00:32:39.970 --> 00:32:42.170 de la Cuarta Transformación, como ha sucedido 00:32:42.170 --> 00:32:46.019 en otros casos. Esto que se ha convertido en 00:32:46.019 --> 00:32:48.940 un negocio enorme que es el agua y que entiendo 00:32:48.940 --> 00:32:52.660 el espíritu de la reforma es terminar con este 00:32:52.660 --> 00:32:55.619 gran negocio que tienen unos cuantos, pues espero 00:32:55.619 --> 00:32:58.339 que en esta discrecionalidad absoluta que se 00:32:58.339 --> 00:33:00.960 le está dando a la autoridad con esta reforma, 00:33:00.960 --> 00:33:04.619 pues al rato no haya Aguatenientes, Gutiérrez 00:33:04.619 --> 00:33:08.400 Lunas o Monreales o Pedro Aces o estos personajes 00:33:08.400 --> 00:33:11.539 que después encuentran estos espacios en la ley. 00:33:12.029 --> 00:33:14.269 y en estas concesiones discrecionales que va 00:33:14.269 --> 00:33:17.450 a entregar el Estado, y al rato lo único que 00:33:17.450 --> 00:33:20.809 cambió fue el nombre y el apellido de los dueños 00:33:20.809 --> 00:33:23.029 del agua en México. Entonces, ojalá que así sea. 00:33:23.109 --> 00:33:28.369 Y sobre mi duda legítima, me parece, sobre esta 00:33:28.369 --> 00:33:32.329 herencia intergeneracional, insisto, ¿cómo creerle? 00:33:32.970 --> 00:33:35.910 a una administración que piensa en las siguientes 00:33:35.910 --> 00:33:38.029 generaciones con la deuda pública que tenemos, 00:33:38.210 --> 00:33:40.890 que la van a pagar mis nietos y eso que mi hijo 00:33:40.890 --> 00:33:45.130 el mayor tiene tres años. O también pensar en 00:33:45.130 --> 00:33:49.529 el daño enorme medioambiental que es irreversible, 00:33:49.529 --> 00:33:51.910 que se ha generado con distintas obras de este 00:33:51.910 --> 00:33:56.650 gobierno. O cómo han priorizado también los combustibles 00:33:56.650 --> 00:33:59.859 fósiles. esta oposición que ha habido sistemática 00:33:59.859 --> 00:34:03.000 a la transición energética. En fin, me parece 00:34:03.000 --> 00:34:05.799 que es legítima la duda de que no se está pensando 00:34:05.799 --> 00:34:07.640 en las siguientes generaciones. Ojalá se hable, 00:34:07.720 --> 00:34:10.519 dentro de la discusión de la ley de aguas, de 00:34:10.519 --> 00:34:14.440 crear estas grandes reservas de agua para las 00:34:14.440 --> 00:34:17.639 siguientes generaciones, porque me parece que 00:34:17.639 --> 00:34:20.519 debería ser esa reforma de gran calado, de fondo. 00:34:21.239 --> 00:34:24.780 que piensen no solamente en resolver el enorme 00:34:24.780 --> 00:34:27.199 problema que hay hoy, que estamos enfrentando 00:34:27.199 --> 00:34:31.260 como humanidad, sino también en pensar en garantizarle 00:34:31.260 --> 00:34:33.940 a las siguientes generaciones el acceso al agua. 00:34:34.099 --> 00:34:37.679 Muchas gracias, Paul. Pues no veo a ningún gobernador 00:34:37.679 --> 00:34:41.119 de Morena, como ocurrió con César Duarte, que 00:34:41.119 --> 00:34:44.380 tenía un rancho del tamaño de un Estado de la 00:34:44.380 --> 00:34:47.519 República y además tenía ahí una presa y también 00:34:47.519 --> 00:34:52.179 el exgobernador Padrés del PAN. que reencauzaba 00:34:52.179 --> 00:34:56.280 también. para poder dirigir el agua a su rancho. 00:34:56.300 --> 00:34:59.000 Y el cartel del agua que mencionábamos en la 00:34:59.000 --> 00:35:02.920 mesa pasada, en el cartel del agua que está integrado 00:35:02.920 --> 00:35:06.380 por seis líderes del PAN que acaparan las concesiones 00:35:06.380 --> 00:35:09.500 del Bajío, ahí están cuatro exgobernadores, un 00:35:09.500 --> 00:35:13.900 expresidente, está Miguel Márquez Márquez de 00:35:13.900 --> 00:35:16.760 Guanajuato, está Luis Armando Reynoso Femad de 00:35:16.760 --> 00:35:21.679 Aguascalientes, Ignacio Loyola Vera, exgobernador 00:35:21.679 --> 00:35:24.840 de Querétaro. Francisco Javier Acuña, Ramírez 00:35:24.840 --> 00:35:27.039 de Jalisco, entonces sí tenemos que estar muy 00:35:27.039 --> 00:35:30.320 pendientes primero de desarticular los cárteles 00:35:30.320 --> 00:35:33.340 del agua y a los aguatenientes y estar muy pendientes 00:35:33.340 --> 00:35:35.599 de que no se generen nuevos, por supuesto. Estos 00:35:35.599 --> 00:35:37.849 personajes que has mencionado... ¿Consideras 00:35:37.849 --> 00:35:40.650 que forman parte de los principales opositores, 00:35:40.710 --> 00:35:42.929 son los que están operando para mantener estos 00:35:42.929 --> 00:35:46.590 privilegios? Yo creo que están detrás de todo 00:35:46.590 --> 00:35:50.289 esto. Yo creo que hay demandas legítimas por 00:35:50.289 --> 00:35:52.750 parte de campesinos, de pequeños agricultores 00:35:52.750 --> 00:35:58.389 cuando hacen sus planteamientos, pero cuando 00:35:58.389 --> 00:36:01.489 vemos los bloqueos, una serie de bloqueos que 00:36:01.489 --> 00:36:06.090 están de manera muy acérrima planteando un... 00:36:06.480 --> 00:36:09.400 una especie de caos, una inestabilidad política 00:36:09.400 --> 00:36:12.659 y social en nuestro país. Yo veo claramente que 00:36:12.659 --> 00:36:15.500 está en la mano de este tipo de personajes, porque 00:36:15.500 --> 00:36:22.400 está en cuestionamiento todos sus intereses económicos. 00:36:22.519 --> 00:36:24.719 Muy bien. Vamos con algunos comentarios de la 00:36:24.719 --> 00:36:27.039 audiencia, doctor, y después de ellos tu cierre 00:36:27.039 --> 00:36:30.289 en este bloque. Uriel nos dice, la ley de aguas 00:36:30.289 --> 00:36:32.449 es un beneficio al pueblo, nuevamente los que 00:36:32.449 --> 00:36:34.949 se oponen son los que por años se beneficiaron 00:36:34.949 --> 00:36:37.789 y hoy no entienden qué ayudar a la comunidad. 00:36:38.610 --> 00:36:42.909 Rafael Espinoza N7U, el mayor de los éxitos, 00:36:42.909 --> 00:36:45.230 maestro Hamlet y felicidades por ser uno de los 00:36:45.230 --> 00:36:48.909 10 aspirantes. Gracias, gracias. Ángel Tapia, 00:36:48.949 --> 00:36:51.289 existe un registro nacional, pero no actualizado. 00:36:51.449 --> 00:36:54.889 Hay desorden, no existe la información completa. 00:36:55.150 --> 00:36:58.230 Tu cierre, doctor. Pues hay que seguir, por supuesto, 00:36:58.230 --> 00:37:00.489 con este tipo de cosas, seguir empujando. Una 00:37:00.489 --> 00:37:03.789 de las razones también de recuperar la rectoría, 00:37:03.809 --> 00:37:06.530 pues es recuperar la información que tiene que 00:37:06.530 --> 00:37:09.849 dar paso al debate público, porque estos temas 00:37:09.849 --> 00:37:12.829 también no se conocían. Es decir, todavía se 00:37:12.829 --> 00:37:15.849 quiso utilizar este asunto como de hacer confundir 00:37:15.849 --> 00:37:18.789 estos caciques. como si fuera el sector social. 00:37:19.050 --> 00:37:21.849 Entonces, pues eso fue una argucia sin duda. 00:37:22.010 --> 00:37:23.889 Siempre va a haber resistencias, por supuesto, 00:37:23.889 --> 00:37:26.469 cuando se van reordenando los mercados y se van 00:37:26.469 --> 00:37:30.969 quitando este tipo de poderes monopólicos derivados. 00:37:31.269 --> 00:37:33.489 Cuando vuelven a la rectoría del Estado, pues 00:37:33.489 --> 00:37:35.710 no es un detalle menor, se afectan los bolsillos 00:37:35.710 --> 00:37:38.869 de forma contundente y esto simbra, remueve ahí 00:37:38.869 --> 00:37:41.010 también las correlaciones de fuerza en las regiones. 00:37:41.329 --> 00:37:44.090 Ninguna élite ha abandonado sus privilegios de 00:37:44.090 --> 00:37:48.650 manera voluntaria en la historia. Vamos a un 00:37:48.650 --> 00:37:51.389 corte y regresaremos con el segundo tema de esta 00:37:51.389 --> 00:37:54.550 noche. Cifras históricas de reducción de pobreza 00:37:54.550 --> 00:38:07.309 reconocidas por la Cepal. Sigue el contenido 00:38:07.309 --> 00:38:15.989 de Canal 11 y Canal 22. Hasta ayer. Salió en 00:38:15.989 --> 00:38:19.610 la jornada, creo que primera plana, que Cepal 00:38:19.610 --> 00:38:22.909 reconocía que México era el país de América Latina 00:38:22.909 --> 00:38:26.769 donde más había disminuido la pobreza. Imagínense, 00:38:26.889 --> 00:38:31.030 ¿cómo no es motivo eso de festejo para México? 00:38:31.610 --> 00:38:36.630 13 .5 millones de mexicanas y mexicanos salieron 00:38:36.630 --> 00:38:39.170 de la pobreza, disminución de las desigualdades, 00:38:39.349 --> 00:38:43.849 todos los programas de bienestar, empleo y sale 00:38:43.849 --> 00:38:46.539 la ENOE, ¿no? pero creo que trae buenos datos. 00:38:48.320 --> 00:38:53.199 También el empleo formal del IMSS, aún con las 00:38:53.199 --> 00:38:56.780 dificultades de los aranceles, pero es un buen 00:38:56.780 --> 00:38:59.320 momento y el año que entra, como decía, va a 00:38:59.320 --> 00:39:02.639 ir mejor todavía, mejor todavía. Y lo más importante, 00:39:02.659 --> 00:39:06.480 el bienestar de la gente y la defensa de la soberanía. 00:39:14.809 --> 00:39:16.829 Gracias por continuar en la barra de análisis 00:39:16.829 --> 00:39:19.349 de los medios públicos. Cambiamos de tema. Ahora 00:39:19.349 --> 00:39:21.769 hablaremos de la reducción de pobreza en América 00:39:21.769 --> 00:39:25.170 Latina. Como decía la presidenta Sheinbaum en 00:39:25.170 --> 00:39:27.809 este clip de la introducción, pues es un motivo 00:39:27.809 --> 00:39:30.849 de festejo, pero además de orgullo. La verdad 00:39:30.849 --> 00:39:32.550 es que es un gran éxito el que ha tenido el presidente 00:39:32.550 --> 00:39:35.469 López Obrador y la presidenta Sheinbaum y demuestra 00:39:35.469 --> 00:39:38.230 que la política pública de reducción de desigualdades 00:39:38.230 --> 00:39:41.250 y de pobreza funciona, doctor. Pues este principio 00:39:41.250 --> 00:39:43.110 de por el bien de todos, primero los pobres. 00:39:43.550 --> 00:39:45.929 Ahora sí que no es como un principio abstracto, 00:39:45.929 --> 00:39:48.610 sino que están ahí los datos, ya los conocíamos 00:39:48.610 --> 00:39:51.170 por supuesto en la salida de los 13 .4 millones 00:39:51.170 --> 00:39:55.050 de mexicanas y mexicanos de pobreza multidimensional, 00:39:55.090 --> 00:39:58.429 que además es una medición importante en el mundo, 00:39:58.530 --> 00:40:01.070 porque no se trata nada más del ingreso monetario, 00:40:01.090 --> 00:40:04.630 sino que puedas acceder a seis elementos integrales 00:40:04.630 --> 00:40:07.210 de la reproducción de tu vida, que se conecta 00:40:07.210 --> 00:40:09.849 con lo que discutíamos con el agua, el derecho 00:40:09.849 --> 00:40:12.150 humano del agua es un derecho económico también. 00:40:12.840 --> 00:40:17.500 por ser necesario para el desarrollo integral. 00:40:17.920 --> 00:40:20.699 Y lo que observamos ahora es que también los 00:40:20.699 --> 00:40:23.699 organismos internacionales están haciendo los 00:40:23.699 --> 00:40:26.380 estudios y están viendo este comportamiento ya 00:40:26.380 --> 00:40:30.139 muy claro. para el entorno mundial tan difícil 00:40:30.139 --> 00:40:33.139 que se tiene, que México es una economía que 00:40:33.139 --> 00:40:37.260 está expulsando de forma intensiva gente de la 00:40:37.260 --> 00:40:40.059 pobreza y que esto nada más podemos encontrar 00:40:40.059 --> 00:40:43.320 similitudes con Vietnam, China, por supuesto, 00:40:43.320 --> 00:40:46.380 en sus diferentes contextos, pero quiere decir 00:40:46.380 --> 00:40:48.179 que es un modelo que está funcionando de otra 00:40:48.179 --> 00:40:50.760 manera. Y como ahorita escuchábamos, la presidenta 00:40:50.760 --> 00:40:53.599 Sheinbaum dice que lo importante es este concepto 00:40:53.599 --> 00:40:55.579 de bienestar, es decir, no nada más el crecimiento 00:40:55.579 --> 00:40:57.880 en abstracto, sino por supuesto... el desarrollo, 00:40:58.159 --> 00:41:02.019 y esto ha sido fundamental en esta materia. El 00:41:02.019 --> 00:41:05.559 60 % de la reducción en América Latina se explica 00:41:05.559 --> 00:41:08.340 por el modelo económico mexicano. Entonces, esto 00:41:08.340 --> 00:41:11.000 es una noticia, me parece, contundente, porque 00:41:11.000 --> 00:41:13.659 ahorita discutíamos, cuando estamos haciendo 00:41:13.659 --> 00:41:15.900 reestructuración del mercado interno, estamos 00:41:15.900 --> 00:41:19.059 mejorando las capacidades que tiene la economía 00:41:19.059 --> 00:41:22.360 de integración en sí misma. Es decir, teníamos 00:41:22.360 --> 00:41:24.320 una economía de enclave en el neoliberalismo, 00:41:24.320 --> 00:41:27.920 cada quien por su lado. Y ahora se está armonizando 00:41:27.920 --> 00:41:31.719 toda esa estructura y por supuesto han sido tiempos 00:41:31.719 --> 00:41:33.719 difíciles en términos del crecimiento regular, 00:41:33.920 --> 00:41:37.670 pero... En términos de este dato en particular, 00:41:37.869 --> 00:41:41.050 pues es muy contundente que algo diferente se 00:41:41.050 --> 00:41:44.710 está haciendo y que además es un cambio profundo, 00:41:44.789 --> 00:41:47.230 ¿no? Es decir, no es un cambio simplemente marginal, 00:41:47.389 --> 00:41:49.949 es un cambio de rumbo. Para nuestra audiencia, 00:41:50.050 --> 00:41:52.110 ¿qué es la CEPAL? ¿Qué hace? ¿Por qué son importantes 00:41:52.110 --> 00:41:56.230 estas cifras? Bueno, pues la CEPAL es la Comisión 00:41:56.230 --> 00:41:59.610 de América Latina, es decir, es la que nos ha 00:41:59.610 --> 00:42:01.849 ayudado históricamente. Además, es una institución 00:42:01.849 --> 00:42:04.869 muy interesante porque ha venido acompañándolos. 00:42:04.969 --> 00:42:07.449 distintos momentos de desarrollo de América Latina, 00:42:07.489 --> 00:42:09.510 desde el modelo sustitución de importaciones, 00:42:09.650 --> 00:42:11.929 luego cuando vino la noche neoliberal y ahora 00:42:11.929 --> 00:42:14.769 nos sigue acompañando en esta estructura, en 00:42:14.769 --> 00:42:16.570 estos estudios que hacen parte, por supuesto, 00:42:16.570 --> 00:42:20.030 de la Organización de las Naciones Unidas. Muchas 00:42:20.030 --> 00:42:22.670 gracias. Paul, a la distancia, tu opinión sobre 00:42:22.670 --> 00:42:25.969 esta reducción histórica de pobreza, el reconocimiento, 00:42:26.050 --> 00:42:31.250 el orgullo, ¿no? El 60 % de los latinoamericanos 00:42:31.250 --> 00:42:34.170 que salieron de la pobreza son mexicanas y mexicanos. 00:42:35.340 --> 00:42:39.559 Sí, y México y Brasil destacadamente en América 00:42:39.559 --> 00:42:42.440 Latina, que además en proporción a la población 00:42:42.440 --> 00:42:44.860 que tenemos, por eso es tan representativo en 00:42:44.860 --> 00:42:47.559 la reducción, digamos, general de pobreza que 00:42:47.559 --> 00:42:51.460 tiene América Latina. Y a ver, el factor, lo 00:42:51.460 --> 00:42:54.320 hemos hablado acá en esta mesa de manera reiterada, 00:42:54.340 --> 00:42:57.340 porque este, claro, es un nuevo estudio que además 00:42:57.340 --> 00:42:59.460 nos revela muchas cosas también áreas de oportunidad 00:42:59.460 --> 00:43:02.079 que tenemos, pero lo hemos hablado acá hasta 00:43:02.079 --> 00:43:06.639 el cansancio. El gran éxito de esto. fue fundamentalmente, 00:43:06.659 --> 00:43:09.280 y así lo explica también este documento de la 00:43:09.280 --> 00:43:14.219 Cepal, el aumento al salario mínimo. Ahí está 00:43:14.219 --> 00:43:17.690 la clave. Este incremento real que ha habido 00:43:17.690 --> 00:43:21.969 al salario mínimo de más del 130%, me parece, 00:43:22.010 --> 00:43:26.730 entre el 2018 y ahora, pues te da esta cifra 00:43:26.730 --> 00:43:30.010 de la mejora en los ingresos de los hogares de 00:43:30.010 --> 00:43:32.130 las personas más vulnerables de este país que 00:43:32.130 --> 00:43:35.980 ganan el salario mínimo. Ahí está la respuesta. 00:43:36.039 --> 00:43:38.400 Por supuesto, también el tema de los programas 00:43:38.400 --> 00:43:41.079 sociales, esta expansión que hubo en las transferencias, 00:43:41.219 --> 00:43:44.119 la universalidad de los programas, en fin. Pero 00:43:44.119 --> 00:43:47.579 fundamentalmente se le atribuye, me parece que 00:43:47.579 --> 00:43:50.099 dos terceras partes, al aumento en el salario 00:43:50.099 --> 00:43:52.980 mínimo, a romper ese paradigma que se tenía de 00:43:52.980 --> 00:43:54.880 que no se podía aumentar el salario mínimo porque 00:43:54.880 --> 00:43:56.239 iba a haber inflación, porque iban a quebrar 00:43:56.239 --> 00:43:58.360 las empresas, porque pobrecitos de los empresarios. 00:43:58.480 --> 00:44:02.420 Todo eso quedó atrás y ya está. Ahora bien, hay 00:44:02.420 --> 00:44:07.179 desafíos. Todavía muy grandes, particularmente 00:44:07.179 --> 00:44:10.940 para nuestro país, que lo dice la Cepal. La desigualdad 00:44:10.940 --> 00:44:15.340 sigue siendo enorme. Es decir, sí, México está 00:44:15.340 --> 00:44:17.619 logrando sacar muchísimas personas, millones 00:44:17.619 --> 00:44:21.760 de familias de la pobreza. Sin embargo... La 00:44:21.760 --> 00:44:25.199 desigualdad todavía es muy grande entre los que 00:44:25.199 --> 00:44:27.880 concentran la mayor parte de la riqueza de los 00:44:27.880 --> 00:44:31.900 mexicanos y la población más pobre. Es una concentración, 00:44:31.900 --> 00:44:35.139 le llama la Cepal, extrema, una concentración 00:44:35.139 --> 00:44:39.500 extrema que limita mucho la movilidad de las 00:44:39.500 --> 00:44:41.820 personas que nacen en pobreza y que puedan durante 00:44:41.820 --> 00:44:45.280 su vida, con su esfuerzo y con su trabajo, salir 00:44:45.280 --> 00:44:49.179 de la misma. Entonces, claro que es una buena 00:44:49.179 --> 00:44:52.809 noticia. Ahora mismo creo que en la tabla estamos 00:44:52.809 --> 00:44:55.489 en cuarto lugar, pero en términos proporcionales 00:44:55.489 --> 00:44:58.389 por la población y la cantidad de mexicanos que 00:44:58.389 --> 00:45:01.809 han salido de la pobreza, pues destaca como este 00:45:01.809 --> 00:45:05.989 gran empuje junto con Brasil a toda América Latina. 00:45:07.769 --> 00:45:10.309 Dos gobiernos de izquierda, Brasil y México. 00:45:10.329 --> 00:45:14.070 A eso iba, porque Paul estaba hablando de que 00:45:14.070 --> 00:45:17.969 se desmontan los mitos en torno a que si aumentaba 00:45:17.969 --> 00:45:21.010 el salario mínimo iba a haber inflación, entre 00:45:21.010 --> 00:45:23.469 otras cosas que se decían. Otro de los mitos 00:45:23.469 --> 00:45:25.590 que hay que desmontar aquí es lo que se dice 00:45:25.590 --> 00:45:29.730 de que los gobiernos de izquierda buscan el empobrecimiento 00:45:29.730 --> 00:45:33.949 y para nada. O sea, estamos viendo dos casos. 00:45:34.850 --> 00:45:37.570 paradigmáticos en América Latina, Brasil con 00:45:37.570 --> 00:45:40.510 Lula da Silva, México con el presidente López 00:45:40.510 --> 00:45:42.570 Obrador y ahora con la presidenta Claudia Sheinbaum, 00:45:42.730 --> 00:45:45.909 que sacan de la pobreza a millones y millones 00:45:45.909 --> 00:45:50.250 de familias y de personas. Entonces, desmontar 00:45:50.250 --> 00:45:54.670 el mito, el mito que crea la derecha, porque 00:45:54.670 --> 00:45:58.250 es quien lanza esta idea de que las izquierdas 00:45:58.250 --> 00:46:04.030 buscan empobrecer o que al revés, lo que estamos... 00:46:04.079 --> 00:46:06.539 viendo, lo que queda muy claro es que los gobiernos 00:46:06.539 --> 00:46:08.639 de izquierda lo que buscan es la redistribución 00:46:08.639 --> 00:46:12.320 de la riqueza y piensan y ponen en el centro 00:46:12.320 --> 00:46:15.599 a las familias, a las personas pobres para que 00:46:15.599 --> 00:46:18.400 mejoren sus condiciones de vida. Si no, no estaríamos 00:46:18.400 --> 00:46:21.800 viendo estos resultados tan contundentes que 00:46:21.800 --> 00:46:24.659 además habla de que en América Latina, en este 00:46:24.659 --> 00:46:26.639 momento América Latina y el Caribe es el mejor 00:46:26.639 --> 00:46:31.239 momento, dicen, del porcentaje y la cantidad 00:46:31.239 --> 00:46:35.070 de personas que salieron. la pobreza. Fundamentalmente, 00:46:35.070 --> 00:46:39.809 bueno, o digamos se concentra, el 60 % proviene 00:46:39.809 --> 00:46:42.769 de México, ese porcentaje, y el 30 % proviene 00:46:42.769 --> 00:46:45.650 de Brasil. Dos gobiernos progresistas, dos gobiernos 00:46:45.650 --> 00:46:48.210 de izquierda en este momento. Correcto. Y en 00:46:48.210 --> 00:46:51.170 esta tabla también sobresale Colombia, donde 00:46:51.170 --> 00:46:53.889 también es un gobierno progresista del presidente 00:46:53.889 --> 00:46:59.860 Petro, ellos redujeron... 2 .5 % la pobreza total 00:46:59.860 --> 00:47:03.300 y también es un país de dimensiones relevantes, 00:47:03.300 --> 00:47:06.079 el cuarto o quinto en población en Latinoamérica, 00:47:06.139 --> 00:47:09.679 después de Brasil, México y Argentina, sigue 00:47:09.679 --> 00:47:13.500 Colombia. Y aquí vemos que es una política que 00:47:13.500 --> 00:47:16.800 podría replicarse prácticamente en toda la región 00:47:16.800 --> 00:47:20.199 e incluso a nivel mundial. Sí, y que se trata 00:47:20.199 --> 00:47:22.920 de querer, se trata de realmente decir, bueno, 00:47:22.920 --> 00:47:27.309 vamos haciendo las cosas de conjunto. Por eso 00:47:27.309 --> 00:47:30.650 este segundo término también que ha acompañado 00:47:30.650 --> 00:47:32.110 a la cuarta transformación ahora en el segundo 00:47:32.110 --> 00:47:35.670 piso, el de prosperidad. Es decir, bueno, pues 00:47:35.670 --> 00:47:39.150 vamos siendo serios también de ver cuáles son 00:47:39.150 --> 00:47:42.050 las perspectivas para poder establecer otros 00:47:42.050 --> 00:47:44.750 términos del desarrollo mismo. Porque, por ejemplo, 00:47:44.869 --> 00:47:47.130 ahorita que se habla de los mitos, pues sí hubo 00:47:47.130 --> 00:47:49.929 muchos mitos que ahorita se están derrumbando 00:47:49.929 --> 00:47:52.230 afortunadamente. Antes en el modelo neoliberal 00:47:52.230 --> 00:47:55.070 se decía que solamente el salario podía subir 00:47:55.070 --> 00:47:58.389 si eras productivo. Pero bueno, pues la CONASAMI 00:47:58.389 --> 00:48:02.070 recientemente, a través de su titular, Luis Munguía, 00:48:02.190 --> 00:48:09.070 señalaba. que durante el periodo del siglo XXI 00:48:09.070 --> 00:48:13.150 se eleva la productividad en ciento cincuenta 00:48:13.150 --> 00:48:15.630 y tantos por ciento y el salario solamente 15, 00:48:15.889 --> 00:48:19.190 es decir, no se le reconoció toda esa gran productividad 00:48:19.190 --> 00:48:21.889 social. Entonces, ¿qué quiero decir con esto? 00:48:21.969 --> 00:48:23.949 Que en esta visión social también no solamente 00:48:23.949 --> 00:48:27.840 es entregar un recurso no productivo. sino que 00:48:27.840 --> 00:48:30.780 es un recurso que va a animar de otra manera 00:48:30.780 --> 00:48:34.079 a la sociedad. Es decir, estos más de 13 millones 00:48:34.079 --> 00:48:37.380 que han salido no salen a la nada, sino que se 00:48:37.380 --> 00:48:39.440 van a convertir en otro momento de la sociedad 00:48:39.440 --> 00:48:41.719 también y hay que seguir ampliando las posibilidades 00:48:41.719 --> 00:48:45.420 para todo este flujo. Y pues creo que eso es 00:48:45.420 --> 00:48:48.579 una parte muy importante también ver que se trata 00:48:48.579 --> 00:48:51.880 del cambio de visión, porque en realidad durante 00:48:51.880 --> 00:48:54.039 mucho tiempo México estuvo compitiendo en el 00:48:54.039 --> 00:48:58.139 mundo con salarios bajos a propósito. Pero ahorita 00:48:58.139 --> 00:49:01.179 los términos de competencia más avanzados están 00:49:01.179 --> 00:49:03.760 situados en mejorar las condiciones estructurales 00:49:03.760 --> 00:49:06.360 de los trabajadores y las trabajadoras. Me hace 00:49:06.360 --> 00:49:09.559 pensar en dos autores de economía que plantean, 00:49:09.559 --> 00:49:12.039 por un lado, la precarización y por otro lado, 00:49:12.039 --> 00:49:15.099 la extracción de las utilidades, de las ganancias, 00:49:15.099 --> 00:49:18.280 de los beneficios. Piketty y Mazzucato, que en 00:49:18.280 --> 00:49:20.940 sus obras siempre plantean cómo este sistema 00:49:20.940 --> 00:49:25.219 neoliberal busca que la mayor parte de las utilidades, 00:49:25.219 --> 00:49:27.739 de las ganancias, se concentren en la élite, 00:49:27.739 --> 00:49:31.019 en las cúpulas. Y vemos a estos gobiernos progresistas, 00:49:31.019 --> 00:49:33.440 de la presidenta Sheinbaum, del presidente Lula, 00:49:33.500 --> 00:49:36.059 yendo contra esta corriente. y sacando a millones 00:49:36.059 --> 00:49:39.059 de ciudadanos de la pobreza. Sí, y en ese sentido 00:49:39.059 --> 00:49:43.440 sí tenemos frente a nosotros un gran desafío 00:49:43.440 --> 00:49:48.019 también. Seguir mejorando las condiciones de 00:49:48.019 --> 00:49:52.280 empleo, o sea, que tengamos un trabajo más decente. 00:49:52.380 --> 00:49:55.019 ¿Qué significa eso en términos de la Organización 00:49:55.019 --> 00:49:58.000 Internacional del Trabajo? Que sea un trabajo, 00:49:58.019 --> 00:50:00.840 un empleo que tenga condiciones de protección 00:50:00.840 --> 00:50:05.760 social, de salud, que sea un trabajo, digamos, 00:50:05.900 --> 00:50:09.460 formal en mejores condiciones. Tenemos que seguir 00:50:09.460 --> 00:50:13.800 ganándole terreno a la informalidad, al empleo 00:50:13.800 --> 00:50:17.320 informal. como el siguiente piso, el tercer piso 00:50:17.320 --> 00:50:20.760 que necesitamos ir consolidando en nuestro país. 00:50:21.210 --> 00:50:23.429 Me imagino que en Latinoamérica el índice de 00:50:23.429 --> 00:50:26.190 informalidad debe ser alto, doctor. Sí, por supuesto, 00:50:26.190 --> 00:50:29.449 es un problema estructural también derivado de 00:50:29.449 --> 00:50:32.590 esto que decíamos, mercados de rapiña van generando 00:50:32.590 --> 00:50:35.829 una serie de desorganización también de todos 00:50:35.829 --> 00:50:38.389 los niveles, en tanto circulación, en tanto producción, 00:50:38.710 --> 00:50:41.030 en tanto lo correspondiente al asunto fiscal, 00:50:41.269 --> 00:50:45.210 es decir, es un problema derivado de este, vamos 00:50:45.210 --> 00:50:47.769 a decirlo así, neocolonialismo que significó 00:50:47.769 --> 00:50:51.550 todo el periodo neoliberal. Y pues obviamente 00:50:51.550 --> 00:50:53.409 que ahí es donde están los retos, por supuesto. 00:50:53.550 --> 00:50:55.989 De hecho, todo lo que se está haciendo, si lo 00:50:55.989 --> 00:50:58.429 vemos de conjunto, el reordenamiento del mercado 00:50:58.429 --> 00:51:00.949 interno también significa eso. Es decir, que 00:51:00.949 --> 00:51:04.650 estén claros los términos para que se pueda reestructurar 00:51:04.650 --> 00:51:07.250 y tener a la vista toda la economía que está 00:51:07.250 --> 00:51:11.150 ocurriendo. ¿Tu comentario, Paul? Sí, a ver, 00:51:11.269 --> 00:51:14.980 sumando a lo que dice Aleida. de que el siguiente 00:51:14.980 --> 00:51:18.579 piso, bueno, hablo ya del tercer piso, serían 00:51:18.579 --> 00:51:22.059 empleos, por supuesto, dignos, bien pagados, 00:51:22.059 --> 00:51:24.900 todo. Pero también me tengo que regresar al origen, 00:51:24.900 --> 00:51:28.000 que es mucho de lo que discutíamos acá cuando 00:51:28.000 --> 00:51:30.219 veíamos estas cifras, que por supuesto que son 00:51:30.219 --> 00:51:33.099 buenas y que no hay que regatearlas, este aumento 00:51:33.099 --> 00:51:37.420 al salario mínimo que ha generado mayor ingreso 00:51:37.420 --> 00:51:39.900 en los hogares, pero que al mismo tiempo también. 00:51:40.480 --> 00:51:44.119 Hemos visto mayor egreso en los hogares en áreas 00:51:44.119 --> 00:51:47.900 fundamentales como son salud y educación. Lo 00:51:47.900 --> 00:51:51.199 hemos hablado acá. No es solamente importante 00:51:51.199 --> 00:51:55.039 cuánto ingresa a un hogar a través de un mejor 00:51:55.039 --> 00:51:58.219 salario, un salario digno, un salario mínimo 00:51:58.219 --> 00:52:01.940 o bien a través también de programas sociales, 00:52:02.139 --> 00:52:05.539 sino cuánto egresa. cuánto de lo que antes el 00:52:05.539 --> 00:52:09.380 Estado cubría, hoy lo tienes que cubrir con particulares. 00:52:09.480 --> 00:52:12.880 Y hablo fundamentalmente sobre el sistema de 00:52:12.880 --> 00:52:15.739 salud y la crisis que hubo en los últimos años 00:52:15.739 --> 00:52:18.400 y que está reflejado ahí en los números, en donde 00:52:18.400 --> 00:52:22.230 las familias mexicanas tuvieron que pagar. por 00:52:22.230 --> 00:52:25.510 ciertos medicamentos, por consultas y por los 00:52:25.510 --> 00:52:29.010 servicios de salud en general. Y que al final 00:52:29.010 --> 00:52:32.030 van sobre este ingreso que claro que es mayor, 00:52:32.190 --> 00:52:35.150 que claro que sales de esta condición mínima 00:52:35.150 --> 00:52:38.429 con la que hacen la medición, pero que al final 00:52:38.429 --> 00:52:41.449 estás gastando más. Eso por un lado. Y el otro, 00:52:41.530 --> 00:52:44.829 el tema del rezago educativo que hay en nuestro 00:52:44.829 --> 00:52:47.909 país, hablando ya de la medición de la pobreza 00:52:47.909 --> 00:52:50.710 multidimensional, que me parece en estos dos 00:52:50.710 --> 00:52:53.179 temas en particular, Además de lo que dice Aleida 00:52:53.179 --> 00:52:56.739 del trabajo digno y bien pagado, es donde están 00:52:56.739 --> 00:52:58.780 las áreas de oportunidad y tenemos que poner 00:52:58.780 --> 00:53:02.980 atención como país. Y del otro lado, Aleida, 00:53:03.119 --> 00:53:07.460 lamentablemente Argentina y Ecuador con crecimiento 00:53:07.460 --> 00:53:10.739 importante en el número de pobres. Tú estuviste 00:53:10.739 --> 00:53:13.260 recientemente en Buenos Aires, ¿qué viste estando 00:53:13.260 --> 00:53:16.099 allá? ¿Cómo está la población? ¿Qué están pasando? 00:53:16.320 --> 00:53:19.679 La población está muy precarizada. Está claro 00:53:19.679 --> 00:53:22.920 que cuando llegan gobiernos de derecha, lo que 00:53:22.920 --> 00:53:26.679 hacen es reducir derechos laborales, sociales, 00:53:27.079 --> 00:53:29.619 en torno a la salud, a la protección social, 00:53:29.719 --> 00:53:33.860 entre otros. Están padeciendo este tipo de políticas 00:53:33.860 --> 00:53:40.639 de restricción, de restricciones, y se ven afectadas 00:53:40.639 --> 00:53:45.510 en su vida cotidiana. están más altos, no pueden, 00:53:45.510 --> 00:53:51.250 digamos, salir a comer a restaurantes o, por 00:53:51.250 --> 00:53:55.889 ejemplo, tienen problemas con el tema de atención 00:53:55.889 --> 00:53:59.869 a la salud, con los ingresos laborales, entre 00:53:59.869 --> 00:54:02.909 otras cuestiones que afectan su vida cotidiana. 00:54:03.090 --> 00:54:05.750 Esto tiene que ver también con las opciones de 00:54:05.750 --> 00:54:08.130 gobierno de derecha y de ultraderecha, porque 00:54:08.130 --> 00:54:12.170 ¿en qué se enfocan? En restringir derechos sociales. 00:54:12.590 --> 00:54:15.269 Es lo primero en lo que se enfocan este tipo 00:54:15.269 --> 00:54:19.170 de gobiernos. Entonces están muy precarizados, 00:54:19.190 --> 00:54:22.610 es lo que pude observar, y los colegas, los compañeros, 00:54:22.630 --> 00:54:26.030 la gente que estábamos conversando daban cuenta 00:54:26.030 --> 00:54:28.489 de todo ello. Entiendo que también hay un problema 00:54:28.489 --> 00:54:31.570 con las pensiones. Las pensiones ya son insuficientes 00:54:31.570 --> 00:54:35.230 para cubrir el costo de vida y los adultos mayores 00:54:35.230 --> 00:54:37.050 están pasando tiempos muy complicados. Pues incluso 00:54:37.050 --> 00:54:39.989 los adultos mayores están haciendo una protesta 00:54:39.989 --> 00:54:45.300 semanal. Todos los jueves se concentran frente 00:54:45.300 --> 00:54:48.119 a la Casa Rosada a hacer protestas porque han 00:54:48.119 --> 00:54:51.699 sido uno de los sectores más afectados de las 00:54:51.699 --> 00:54:54.260 políticas de restricción y de recortes que ha 00:54:54.260 --> 00:54:57.619 hecho Javier Milei. Y que incluso sacan a la 00:54:57.619 --> 00:55:03.739 fuerza pública y los golpean, los reprimen. A 00:55:03.739 --> 00:55:07.019 los adultos mayores, personas de más de 65 años, 00:55:07.119 --> 00:55:09.800 que dicen, ¿cómo es posible que a esta edad tenga 00:55:09.800 --> 00:55:13.070 yo que salir a luchar? a luchar por el ingreso, 00:55:13.130 --> 00:55:17.510 para que me alcance la pensión. Si yo ya trabajé, 00:55:17.530 --> 00:55:20.309 yo ya le di a la sociedad lo que tenía que darle 00:55:20.309 --> 00:55:23.630 y ahora ella me paga o el gobierno me paga con 00:55:23.630 --> 00:55:27.349 represión y con recortes para medicamentos, para 00:55:27.349 --> 00:55:31.829 la vida cotidiana. Terrible la situación en la 00:55:31.829 --> 00:55:34.780 que se encuentran. En el neoliberalismo la población 00:55:34.780 --> 00:55:37.960 está sola, está abandonada. Sí, y además en un 00:55:37.960 --> 00:55:40.900 proceso de pauperización sistemático. Algo ahorita 00:55:40.900 --> 00:55:43.659 estaba recordando precisamente la Cepal de los 00:55:43.659 --> 00:55:47.380 70's, que se dio cuenta de todos estos procesos 00:55:47.380 --> 00:55:50.960 con plena claridad. El neoliberalismo es llevar 00:55:50.960 --> 00:55:54.670 al piso. la posibilidad de reproducción de la 00:55:54.670 --> 00:55:57.809 vida, y ahorita hemos visto también este retorno, 00:55:57.849 --> 00:56:00.030 pero desde mi punto de vista, que representa 00:56:00.030 --> 00:56:02.690 por supuesto los estertores ya de este modelo 00:56:02.690 --> 00:56:04.769 económico que fue muy violento con la región, 00:56:04.969 --> 00:56:08.210 y por eso es muy importante hacer estos contrastes 00:56:08.210 --> 00:56:10.530 también y encontrar las vías por supuesto para 00:56:10.530 --> 00:56:14.030 las salidas, y si se puede una salida conjunta 00:56:14.030 --> 00:56:16.800 latinoamericana. Mucho mejor. ¿Tus escenarios 00:56:16.800 --> 00:56:19.500 a futuro sobre esta política exitosa de la presidenta 00:56:19.500 --> 00:56:22.460 Seymour? Pues que se va a instituir como una 00:56:22.460 --> 00:56:24.960 posibilidad de estar enriqueciendo permanentemente 00:56:24.960 --> 00:56:27.360 ahora la colectividad, es decir, ir ampliando 00:56:27.360 --> 00:56:29.760 estos derechos, ir ampliando nuevos temas también 00:56:29.760 --> 00:56:32.500 hacia adelante, nuevos tipos de experiencias 00:56:32.500 --> 00:56:35.599 que son importantes para todos los jóvenes, para 00:56:35.599 --> 00:56:39.139 todas las personas en general, y pues que nos 00:56:39.139 --> 00:56:42.320 habla de la riqueza real. Bueno, pues muchas 00:56:42.320 --> 00:56:45.480 gracias por habernos acompañado en Maciosare 00:56:45.480 --> 00:56:50.440 este martes. Se quedan con Azul Alzaga en Canal 00:56:50.440 --> 00:56:50.599 11.