WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.240 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:39.689 --> 00:00:43.270 Hola, buenas noches y gracias por estar con nosotras 00:00:43.270 --> 00:00:46.490 y nosotros aquí en esta mesa de Maciosare. Esta 00:00:46.490 --> 00:00:48.990 es una producción conjunta entre el Canal 22 00:00:48.990 --> 00:00:51.789 y el Canal 11. Cada día de la semana tenemos 00:00:51.789 --> 00:00:55.929 una mesa distinta y hoy toca el turno a historia 00:00:55.929 --> 00:00:59.130 y humanismo. Yo soy Sara Hidalgo. historiadora 00:00:59.130 --> 00:01:02.469 y profesora investigadora del CIDE y le doy la 00:01:02.469 --> 00:01:05.430 más cordial bienvenida a mis compañeras y a mi 00:01:05.430 --> 00:01:08.629 compañera y hoy compañeros. El profesor Lorenzo 00:01:08.629 --> 00:01:11.689 Meyer, profesor emérito del Colegio de México. 00:01:11.790 --> 00:01:14.709 Hoy estamos mitad y mitad. Exacto, hoy hay paridad. 00:01:14.950 --> 00:01:17.590 Buenas noches. Buenas noches. La profesora Cristina 00:01:17.590 --> 00:01:20.810 Gómez, profesora de la Facultad de Filosofía 00:01:20.810 --> 00:01:23.730 y Letras de la UNAM. Buenas noches. Y hoy no 00:01:23.730 --> 00:01:27.290 nos puede acompañar Carla, pero tenemos a un 00:01:27.290 --> 00:01:30.390 invitado muy especial, Felipe Ávila, doctor en 00:01:30.390 --> 00:01:33.170 Historia por el Colegio de México. Buenas noches. 00:01:33.170 --> 00:01:36.670 Buenas noches. Vamos con la siguiente cápsula 00:01:36.670 --> 00:01:40.069 de Arturo Campos, historiador y narrador oral, 00:01:40.230 --> 00:01:48.349 y volvemos. Reformismo moderado o inclusión del 00:01:48.349 --> 00:01:53.370 radicalismo. Venustiano Carranza Garza nació 00:01:53.370 --> 00:01:55.790 en Cuatrociénegas, Coahuila, el 29 de diciembre 00:01:55.790 --> 00:01:59.689 de 1859, en el seno de una familia liberal. Durante 00:01:59.689 --> 00:02:01.450 sus primeros años en la política fue presidente 00:02:01.450 --> 00:02:04.590 municipal, diputado y senador. Al comienzo de 00:02:04.590 --> 00:02:06.950 la revolución acompañó al movimiento maderista 00:02:06.950 --> 00:02:09.569 en Ciudad Juárez, donde Madero lo nombró secretario 00:02:09.569 --> 00:02:11.569 de Guerra y Marina, cargo que dejó para tomar 00:02:11.569 --> 00:02:14.409 posesión del poder ejecutivo de Coahuila. En 00:02:14.409 --> 00:02:17.270 1913 proclamó el Plan de Guadalupe, en el que 00:02:17.270 --> 00:02:19.169 llamaba a derrocar al gobierno del usurpador 00:02:19.169 --> 00:02:21.650 victoriano Huerta, responsable del asesinato 00:02:21.650 --> 00:02:24.370 de Madero y Pino Suárez. Al frente del recién 00:02:24.370 --> 00:02:26.629 creado ejército constitucionalista, Carranza 00:02:26.629 --> 00:02:29.409 derrotó a Huerta. Su triunfo fue sellado con 00:02:29.409 --> 00:02:31.810 la firma de los tratados de Teoloyucan el 13 00:02:31.810 --> 00:02:35.569 de agosto de 1914. Una semana después, Carranza 00:02:35.569 --> 00:02:37.530 organizó un gobierno provisional en la capital 00:02:37.530 --> 00:02:39.949 del país, pero los villistas y los zapatistas 00:02:39.949 --> 00:02:43.389 no reconocían su liderazgo. Para conciliar y 00:02:43.389 --> 00:02:45.849 reorganizar a las fuerzas revolucionarias, fue 00:02:45.849 --> 00:02:48.689 convocada una convención en Aguascalientes, donde 00:02:48.689 --> 00:02:50.870 se solicitó la renuncia de Carranza como primer 00:02:50.870 --> 00:02:53.469 jefe del ejército constitucionalista, como primer 00:02:53.469 --> 00:02:57.069 paso para reconstruir el país. Carranza desconoció 00:02:57.069 --> 00:02:59.310 a la convención soberana e instaló su propio 00:02:59.310 --> 00:03:01.729 gobierno en el puerto de Veracruz. Comenzaba 00:03:01.729 --> 00:03:04.050 así otra etapa de la revolución, con enfrentamientos 00:03:04.050 --> 00:03:06.090 militares entre los constitucionalistas de Carranza 00:03:06.090 --> 00:03:08.610 y los convencionistas liderados por Pancho Villa. 00:03:09.449 --> 00:03:13.150 En 1915, Obregón derrotó a los villistas y Carranza 00:03:13.150 --> 00:03:15.289 obtuvo el reconocimiento de su gobierno por parte 00:03:15.289 --> 00:03:18.270 de los Estados Unidos. Al año siguiente, el gobierno 00:03:18.270 --> 00:03:20.930 norteamericano solicitó entrar a México con una 00:03:20.930 --> 00:03:22.870 expedición punitiva para capturar a Francisco 00:03:22.870 --> 00:03:25.169 Villa. Aunque Carranza no estuvo de acuerdo con 00:03:25.169 --> 00:03:27.909 una intervención, en la práctica aceptó una cooperación 00:03:27.909 --> 00:03:30.229 con Estados Unidos que servía a sus intereses 00:03:30.229 --> 00:03:32.689 y las tropas extranjeras se adentraron en nuestro 00:03:32.689 --> 00:03:36.289 país. Sin embargo, la expedición fracasó. En 00:03:36.289 --> 00:03:39.789 1916, Carranza convocó a un congreso constituyente. 00:03:39.889 --> 00:03:42.550 La nueva constitución, promulgada el 5 de febrero 00:03:42.550 --> 00:03:45.750 de 1917, refrendó la soberanía de la nación y 00:03:45.750 --> 00:03:48.129 fue pionera al incluir derechos agrarios y laborales. 00:03:48.349 --> 00:03:51.330 Con este marco jurídico, Carranza llegó formalmente 00:03:51.330 --> 00:03:53.449 a la presidencia de la República en mayo de ese 00:03:53.449 --> 00:03:56.310 año. Durante su gobierno, México padeció levantamientos 00:03:56.310 --> 00:03:59.090 armados en Chihuahua, Tamaulipas, Michoacán y 00:03:59.090 --> 00:04:01.650 Veracruz. mientras la población lidiaba con los 00:04:01.650 --> 00:04:04.289 estragos de la pandemia de fiebre española. Carranza 00:04:04.289 --> 00:04:06.849 supo contener el acoso de los empresarios extranjeros 00:04:06.849 --> 00:04:09.389 que consideraban injusto el artículo 27 de la 00:04:09.389 --> 00:04:11.710 Constitución, el cual declaraba que los recursos 00:04:11.710 --> 00:04:14.169 naturales eran propiedad de la nación. Pero en 00:04:14.169 --> 00:04:18.050 materia agraria no logró avances. En 1919 solapó 00:04:18.050 --> 00:04:20.170 la emboscada que llevó al asesinato de Emiliano 00:04:20.170 --> 00:04:22.509 Zapata en Morelos y el Consejo de Guerra que 00:04:22.509 --> 00:04:24.529 ordenó fusilar a Felipe Ángeles en Chihuahua. 00:04:25.079 --> 00:04:27.759 Ese mismo año comenzó la contienda por la sucesión 00:04:27.759 --> 00:04:30.019 presidencial con las postulaciones de los generales 00:04:30.019 --> 00:04:33.180 Pablo González y Álvaro Obregón. En lugar de 00:04:33.180 --> 00:04:35.439 apoyar a alguno de ellos, Carranza escogió a 00:04:35.439 --> 00:04:38.019 un civil casi desconocido, Ignacio Bonillas, 00:04:38.199 --> 00:04:41.339 embajador en los Estados Unidos. Con esta decisión, 00:04:41.360 --> 00:04:43.139 Carranza perdió el apoyo de parte importante 00:04:43.139 --> 00:04:46.639 del ejército. En 1920, los sonorenses Adolfo 00:04:46.639 --> 00:04:49.000 de la Huerta y Plutarco Elías Calles encabezaron 00:04:49.000 --> 00:04:51.040 la rebelión de Agua Prieta que desconocía a Carranza 00:04:51.040 --> 00:04:53.709 como presidente de la República. Sorpresivamente, 00:04:53.769 --> 00:04:55.949 muchos jefes militares se adhirieron al movimiento, 00:04:56.250 --> 00:04:58.430 por lo que Carranza decidió llevar su gobierno 00:04:58.430 --> 00:05:01.129 a Veracruz. Pero en el trayecto fue asesinado 00:05:01.129 --> 00:05:03.209 por el general Rodolfo Herrero en Tlaxcalantongo, 00:05:03.269 --> 00:05:06.029 Puebla. Adolfo de la Vuelta fue nombrado presidente 00:05:06.029 --> 00:05:08.709 interino y en seis meses logró una transición 00:05:08.709 --> 00:05:10.970 pacífica que culminó con la llegada de Álvaro 00:05:10.970 --> 00:05:13.790 Obregón a la silla presidencial. Carranza fue 00:05:13.790 --> 00:05:15.829 uno de los fundadores de las instituciones jurídicas 00:05:15.829 --> 00:05:18.050 sobre las que se construyó el Estado mexicano 00:05:18.050 --> 00:05:21.069 del siglo XX. Defendió la soberanía de los municipios 00:05:21.069 --> 00:05:23.430 y la neutralidad de México durante la Gran Guerra 00:05:23.430 --> 00:05:25.970 librada en Europa. Pero durante la Guerra Civil 00:05:25.970 --> 00:05:28.129 Mexicana combatió a los zapatistas y villistas 00:05:28.129 --> 00:05:30.970 para mantener su liderazgo y conseguir la presidencia. 00:05:31.149 --> 00:05:33.949 A 115 años del inicio de la Revolución Mexicana, 00:05:34.069 --> 00:05:36.649 ¿cuál fue el legado de Carranza como forjador 00:05:36.649 --> 00:05:40.730 de las premisas de la Constitución de 1917? ¿Estos 00:05:40.730 --> 00:05:42.490 principios siguen vigentes en la actualidad? 00:05:53.519 --> 00:05:56.699 Muchas gracias por seguir con nosotros aquí en 00:05:56.699 --> 00:05:59.480 Macio Zare para discutir, como ya se dieron cuenta, 00:05:59.620 --> 00:06:02.480 a un personaje fundamental en la historia de 00:06:02.480 --> 00:06:05.259 la Revolución Mexicana, que es Venustiano Carranza. 00:06:05.759 --> 00:06:09.180 Pues, Lorenzo, ¿quieres empezar hablando sobre 00:06:09.180 --> 00:06:12.579 este personaje? Bueno, me toca a mí empezar a 00:06:12.579 --> 00:06:14.439 hablar del personaje, pero aquí tenemos en la 00:06:14.439 --> 00:06:19.079 mesa al autor de un libro central sobre Carranza. 00:06:21.259 --> 00:06:27.100 Nos corregirá. En lo personal, Carranza no es 00:06:27.100 --> 00:06:33.199 un presidente o un líder que despierte mi entusiasmo. 00:06:33.240 --> 00:06:41.699 No era, francamente, no era el líder carismático 00:06:41.699 --> 00:06:46.740 que podían haber sido Villa o Carranza o Zapata, 00:06:50.889 --> 00:06:57.290 Más preparado desde un punto de vista de la estructura, 00:06:57.290 --> 00:07:01.509 la naturaleza de la política, la posición de 00:07:01.509 --> 00:07:07.610 México en esa estructura mundial. Carranza tuvo 00:07:07.610 --> 00:07:14.050 la mejor educación formal que podía dar. de su 00:07:14.050 --> 00:07:18.189 natal Coahuila, pasó a la Ciudad de México y 00:07:18.189 --> 00:07:23.910 ahí a San Ildefonso, y sí, llegó al tope de lo 00:07:23.910 --> 00:07:27.189 que México podía dar como educación. Los otros 00:07:27.189 --> 00:07:30.490 líderes de la Revolución no tenían esa preparación, 00:07:30.509 --> 00:07:33.750 desde luego no la tenía ni Villa ni Zapata, pero 00:07:33.750 --> 00:07:37.790 tampoco Obregón ni Plutarco Elías Calles, así 00:07:37.790 --> 00:07:43.680 que sí tenía una visión global. Inició su carrera, 00:07:43.680 --> 00:07:48.819 ya lo veremos con el libro de Felipe, en el porfiriato 00:07:48.819 --> 00:07:51.860 y como porfirista, pero como porfirista, digamos, 00:07:51.920 --> 00:07:58.000 disidente, reyista. Y luego pasó al maderismo 00:07:58.000 --> 00:08:02.939 y finalmente es el quien representa el triunfo 00:08:02.939 --> 00:08:09.769 de la revolución. Es el personaje más... conservador, 00:08:09.829 --> 00:08:12.470 digamos, dentro de los líderes revolucionarios, 00:08:12.589 --> 00:08:17.709 pero el más visionario y el que da el cierre 00:08:17.709 --> 00:08:20.810 a la revolución mexicana. De acuerdo, Cristina. 00:08:20.889 --> 00:08:23.829 Muy bien, pues yo me regreso antes del cierre 00:08:23.829 --> 00:08:27.430 y me regreso justamente donde nos quedamos hace 00:08:27.430 --> 00:08:30.810 ocho días, porque hace ocho días abordamos el 00:08:30.810 --> 00:08:36.110 antiporfirismo y la revolución y llegamos a Madero. 00:08:36.549 --> 00:08:39.549 Bueno, ahora ya la cápsula habló bastante de 00:08:39.549 --> 00:08:44.250 Carranza y Lorenzo también. Y yo nada más quiero 00:08:44.250 --> 00:08:47.450 aquí recordar en este primer bloque que el día 00:08:47.450 --> 00:08:51.970 de hoy, exactamente un 28 de noviembre, Felipe, 00:08:52.009 --> 00:08:55.090 tú debes de saber porque también estudiaste esa 00:08:55.090 --> 00:09:00.669 vertiente en la revolución, hace 114 años se 00:09:00.669 --> 00:09:05.669 promulgó el plan de Ayala. en Ayala por parte 00:09:05.669 --> 00:09:09.230 de Zapata este plan lo traigo a colación porque 00:09:09.230 --> 00:09:11.909 es parte del proceso que vamos a analizar donde 00:09:11.909 --> 00:09:14.750 Carranza pues es el triunfador de este proceso 00:09:14.750 --> 00:09:19.950 aunque después lo maten este plan desconocía 00:09:20.720 --> 00:09:24.659 a Madero como presidente de la República y bueno, 00:09:24.720 --> 00:09:27.379 apoyaba a Pascual Orozco, pero lo más importante 00:09:27.379 --> 00:09:31.940 para mí es que es el primer plan en la Revolución 00:09:31.940 --> 00:09:38.470 Mexicana que tiene un programa social. Aunque 00:09:38.470 --> 00:09:42.490 agrario fundamentalmente, pero esa es la trascendencia 00:09:42.490 --> 00:09:49.529 del plan de Ayala. Y entonces Zapata con su plan 00:09:49.529 --> 00:09:54.009 jamás apoyó, ya lo vimos hace ocho días. Se apoyó 00:09:54.009 --> 00:09:56.649 primero a Madero, luego como Madero no responde 00:09:56.649 --> 00:09:59.450 a la reforma agraria, entonces no lo apoya y 00:09:59.450 --> 00:10:04.590 ahora él va a hacer la guerra al ejército federal 00:10:04.590 --> 00:10:10.250 y a Victoriano Huerta solo, sin el ejército constitucionalista, 00:10:10.250 --> 00:10:14.210 a diferencia de Villa. Pero más adelante, cuando 00:10:14.210 --> 00:10:19.169 ya triunfan todos los revolucionarios, el ejército 00:10:19.169 --> 00:10:23.139 constitucionalista dirigido por Carranza, Villa 00:10:23.139 --> 00:10:27.500 y demás revolucionarios, por un lado. Y por otro 00:10:27.500 --> 00:10:35.080 lado, el plan de Ayala, de Zapata, logran correr 00:10:35.080 --> 00:10:39.879 a... gobierno de victoriano huerta se van a dividir 00:10:39.879 --> 00:10:43.779 los revolucionarios y ese es realmente una tragedia 00:10:43.779 --> 00:10:47.320 para nuestro proceso revolucionario pero inevitable 00:10:47.320 --> 00:10:51.519 por un lado carranza con el plan de guadalupe 00:10:51.519 --> 00:10:57.960 que desde 13 estableció no y sus generales obregón 00:10:57.960 --> 00:11:00.820 desde luego calles pablo gonzález etcétera y 00:11:00.820 --> 00:11:06.720 por otro lado villa apoya zapata y crean El gobierno 00:11:06.720 --> 00:11:09.519 de la convención con un programa súper radical. 00:11:09.980 --> 00:11:14.200 Y en este momento México, la revolución, tiene 00:11:14.200 --> 00:11:17.559 dos gobiernos. El gobierno de la soberana convención 00:11:17.559 --> 00:11:22.000 revolucionaria, Villa Zapata, y el gobierno constitucionalista 00:11:22.000 --> 00:11:27.879 por Carranza encabezado. Sí. Bueno, pues antes 00:11:27.879 --> 00:11:30.460 que todo, muchísimas gracias por invitarme. Es 00:11:30.460 --> 00:11:34.120 un placer compartir este espacio en Maciosare. 00:11:34.830 --> 00:11:38.669 con dos amigas historiadoras, con mi queridísimo 00:11:38.669 --> 00:11:44.190 Lorenzo y con nuestro auditorio. Bueno, coincidiendo 00:11:44.190 --> 00:11:49.009 con algo de lo que dijo Lorenzo, sí, sin duda, 00:11:49.210 --> 00:11:52.990 Venustiano Carranza es el líder más moderado 00:11:52.990 --> 00:11:56.330 de los líderes de la Revolución Mexicana y sin 00:11:56.330 --> 00:11:59.669 embargo es el líder que triunfa en el proceso 00:11:59.669 --> 00:12:04.879 armado. Yo durante mucho tiempo, pues desde luego 00:12:04.879 --> 00:12:07.279 para quienes tenemos el corazón y los sentimientos 00:12:07.279 --> 00:12:10.000 más hacia la izquierda, pues no nos simpatizaba 00:12:10.000 --> 00:12:12.559 Venustiano Carranza, estábamos siempre del lado 00:12:12.559 --> 00:12:16.379 de Villa y Zapata, lo seguimos estando. Yo traté 00:12:16.379 --> 00:12:19.519 de explicar a la revolución a partir de la alianza 00:12:19.519 --> 00:12:23.000 fallida entre el villismo y el zapatismo, tratar 00:12:23.000 --> 00:12:26.679 de comprender por qué fue derrotada la revolución 00:12:26.679 --> 00:12:29.860 popular. He escrito algunas cosas al respecto, 00:12:30.120 --> 00:12:32.539 pero lo que no había hecho, y es lo que hago 00:12:32.539 --> 00:12:35.100 justamente en esta biografía de Venustiano Carranza, 00:12:35.240 --> 00:12:38.419 es no por qué Villa y Zapata perdieron, sino 00:12:38.419 --> 00:12:43.580 por qué Carranza y Obregón ganaron. Lo que no 00:12:43.580 --> 00:12:47.600 pudieron hacer bien Villa y Zapata, representantes 00:12:47.600 --> 00:12:50.379 de la Revolución Popular, sino que fue lo que 00:12:50.379 --> 00:12:53.600 sí hicieron bien quienes los derrotaron. Y desde 00:12:53.600 --> 00:12:56.779 ese punto de vista comencé a abordar a Venustiano 00:12:56.779 --> 00:13:00.399 Carranza con otra óptica y lo que me quedó claro 00:13:00.399 --> 00:13:04.769 es que, por un lado, era el que tenía... mayor 00:13:04.769 --> 00:13:07.309 preparación académica, pero también política, 00:13:07.509 --> 00:13:10.789 porque había sido todos los cargos, como decía 00:13:10.789 --> 00:13:12.690 Lorenzo, habidos y por haber, desde presidente 00:13:12.690 --> 00:13:15.750 municipal, diputado local, diputado federal, 00:13:15.889 --> 00:13:21.169 senador, gobernador interino, gobernador constitucional, 00:13:21.370 --> 00:13:24.909 secretario de guerra del primer gabinete de Francisco 00:13:24.909 --> 00:13:29.929 I. Madero, y después jefe del ejército constitucionalista. 00:13:29.950 --> 00:13:34.129 Sin duda, era el más preparado. tanto académicamente 00:13:34.129 --> 00:13:37.669 como también en términos de desarrollo político, 00:13:37.850 --> 00:13:41.750 conocía las entrañas del sistema político porfirista. 00:13:41.929 --> 00:13:46.649 Pero además, lo que también explica la preeminencia 00:13:46.649 --> 00:13:50.070 que tuvo ya estallada la revolución, fue que 00:13:50.070 --> 00:13:55.549 Carranza fue el único gobernante electo que no 00:13:55.549 --> 00:13:58.409 reconoció al gobierno usurpador de Victoriano 00:13:58.409 --> 00:14:01.940 Huerta. Todos los demás o lo reconocieron o fueron 00:14:01.940 --> 00:14:05.539 anulados por Victoriano Huerta. De manera que 00:14:05.539 --> 00:14:09.639 el único gobernador electo en urnas que no reconoció 00:14:09.639 --> 00:14:12.860 y que llamó a restablecer el orden constitucional 00:14:12.860 --> 00:14:15.600 y a derrocar al gobierno de Victoriano Huerta 00:14:15.600 --> 00:14:19.840 fue Venustiano Carranza. Y lo más notable es 00:14:19.840 --> 00:14:23.740 que al hacer esto, él mismo se asumió como el 00:14:23.740 --> 00:14:26.899 representante del Estado mexicano, como la única 00:14:26.899 --> 00:14:31.000 autoridad legal. pero legítima, que tenía que 00:14:31.000 --> 00:14:33.759 restablecer el orden constitucional y comenzó 00:14:33.759 --> 00:14:36.919 a actuar como el jefe del Estado mexicano. Emitió 00:14:36.919 --> 00:14:42.019 decretos, disposiciones, leyes, organizó un ejército, 00:14:42.059 --> 00:14:46.720 supo conducir a un cada vez más numeroso contingente 00:14:46.720 --> 00:14:50.240 que se le iba sumando y, bueno, supo imponerse 00:14:50.240 --> 00:14:54.080 ya en la batalla por el poder en 1914 y 1915 00:14:54.080 --> 00:14:57.340 a la Revolución Popular. Esto es lo que me parece 00:14:57.340 --> 00:15:01.240 que es fundamental. Pero también, siguiendo una 00:15:01.240 --> 00:15:05.580 línea nada más, hay que reconocer que era un 00:15:05.580 --> 00:15:08.940 hombre de Estado, pero del Estado porfirista. 00:15:09.200 --> 00:15:13.279 Sí, ahí se forma y trasciende a la revolución. 00:15:13.279 --> 00:15:16.139 Digo, ese es el mérito también. Todos los demás 00:15:16.139 --> 00:15:19.460 no eran. Él se formó en el Estado porfirista 00:15:19.460 --> 00:15:22.620 y era de una vertiente bastante conservadora, 00:15:22.620 --> 00:15:25.779 como era la de Bernardo Reyes. Digo, hay que 00:15:25.779 --> 00:15:31.639 completarlo. A mí me gustaría retomar un poco 00:15:31.639 --> 00:15:34.340 esto que decía Felipe, que bueno, como ya vieron, 00:15:34.360 --> 00:15:37.860 es un experto en el tema y es realmente un lujo 00:15:37.860 --> 00:15:40.980 tenerte aquí esta noche. Me gustaría retomar 00:15:40.980 --> 00:15:49.860 esto que decías de que se auto impone la responsabilidad 00:15:49.860 --> 00:15:53.440 de actuar como el jefe de Estado. Y esto se dice 00:15:53.440 --> 00:15:56.330 fácil, pero en ese momento. corría el riesgo 00:15:56.330 --> 00:16:00.090 de ser casi ridículo, porque era jefe de estado 00:16:00.090 --> 00:16:04.090 de un estado que estaba asediado. que tenía un 00:16:04.090 --> 00:16:07.330 ejército pequeño. ¿Y con qué ejército vas a defender 00:16:07.330 --> 00:16:10.190 a tu Estado? No sé exactamente, pero eran unos 00:16:10.190 --> 00:16:14.570 miles de hombres. Pero incluso con esas pocas 00:16:14.570 --> 00:16:16.570 herramientas que tenía para defender al Estado 00:16:16.570 --> 00:16:19.409 mexicano, supo jugar las cartas que tenía de 00:16:19.409 --> 00:16:22.669 manera muy sagaz. Y esto lo vemos aquí en la 00:16:22.669 --> 00:16:26.470 biografía, en la forma en la que defendió su 00:16:26.470 --> 00:16:34.029 autoridad sobre las tropas. de Coahuila frente 00:16:34.029 --> 00:16:36.850 incluso a Madero que quería meter al ejército 00:16:36.850 --> 00:16:42.590 al ejército al ejército federal y él sabe jugar 00:16:42.590 --> 00:16:46.490 esa autonomía y con muy poco realmente logra 00:16:46.490 --> 00:16:50.269 hacer alianzas que poco a poco se va comportando 00:16:50.269 --> 00:16:54.830 como el como el jefe del estado y imponiéndose 00:16:54.830 --> 00:17:04.319 rindiéndole cierta ¿Cómo decirlo? Legalidad a 00:17:04.319 --> 00:17:08.440 los actos que también iban haciendo los líderes 00:17:08.440 --> 00:17:11.079 mucho más populares, aunque no los lograba controlar 00:17:11.079 --> 00:17:15.519 por completo. Entonces, realmente, no sé, a riesgo 00:17:15.519 --> 00:17:17.220 de sonar muy burda frente a lo que han dicho 00:17:17.220 --> 00:17:20.240 aquí mis colegas, no era un hombre carismático 00:17:20.240 --> 00:17:22.359 de tropa, no era el líder de la tropa. Y de hecho, 00:17:22.380 --> 00:17:26.559 pues parece ser bastante mal militar. Pero era 00:17:26.559 --> 00:17:29.779 un líder político, era realmente un líder político. 00:17:30.460 --> 00:17:34.299 Y no era el capitán de un equipo, era como el 00:17:34.299 --> 00:17:36.319 director técnico, el que está tratando de ver, 00:17:36.380 --> 00:17:39.500 para decirlo muy burdamente, pero es el que está 00:17:39.500 --> 00:17:43.119 tratando de ver. ¿Qué cartas tiene? ¿Qué elementos 00:17:43.119 --> 00:17:45.440 tiene? ¿Y cómo puede jugar con esos elementos 00:17:45.440 --> 00:17:48.500 de manera que logre vencer? Y creo que eso es 00:17:48.500 --> 00:17:51.180 un poco también lo que explica que finalmente 00:17:51.180 --> 00:17:54.859 venció. Creo que aquí debemos de partir de un 00:17:54.859 --> 00:17:57.200 hecho. Se habla de que era el hombre de Estado. 00:17:57.380 --> 00:18:00.319 Es que no había estado. No, del Estado porfirista, 00:18:00.319 --> 00:18:06.650 ¿cómo no? Ya no había estado para 1913, 14. Deja 00:18:06.650 --> 00:18:08.549 de haber estado, que es cuando él surge. Pero 00:18:08.549 --> 00:18:12.710 como formación, experiencia, formación. Pero 00:18:12.710 --> 00:18:15.670 es que no nos contradecimos. Es un hombre de 00:18:15.670 --> 00:18:20.250 Estado que se educa en el difícil arte de la 00:18:20.250 --> 00:18:28.329 política. Porfiriato, pero cuando asume su papel 00:18:28.329 --> 00:18:32.309 central, no hay Estado. Entonces, él va a tener 00:18:32.309 --> 00:18:34.670 que comportarse como jefe de Estado sin Estado. 00:18:34.849 --> 00:18:38.690 Y es una situación bastante compleja y supo salir 00:18:38.690 --> 00:18:50.109 bien. Bueno, pues... Estás escuchando un podcast 00:18:50.109 --> 00:19:05.119 de Canal 11 y Canal 22. Estamos aquí de regreso 00:19:05.119 --> 00:19:08.380 platicando sobre Venustiano Carranza y hablábamos 00:19:08.380 --> 00:19:10.519 de si era un hombre de Estado, un hombre de Estado 00:19:10.519 --> 00:19:13.480 porfirista, de si no había estado. Y a mí me 00:19:13.480 --> 00:19:15.900 gustaría preguntarles hasta qué punto la revolución 00:19:15.900 --> 00:19:19.119 cambió a este hombre de Estado porfirista. Era 00:19:19.119 --> 00:19:24.079 un hombre que se formó en ese caldero político. 00:19:24.299 --> 00:19:26.400 Pero ¿hasta qué punto cambió con la revolución? 00:19:27.480 --> 00:19:30.259 La revolución tenía que haberlo hecho cambiar 00:19:30.259 --> 00:19:33.720 a fuerza porque el entorno en el que él se movió 00:19:33.720 --> 00:19:38.940 era el entorno de un sistema autoritario, pero 00:19:38.940 --> 00:19:42.980 que en los estados tenía pluralismo. En los estados 00:19:42.980 --> 00:19:49.690 había partidos o algo parecido. que le servía 00:19:49.690 --> 00:19:52.769 muy bien a don Porfirio tener división en cada 00:19:52.769 --> 00:19:55.950 uno de los estados. Entonces, él se forma también 00:19:55.950 --> 00:20:02.269 en el pequeño mundo de la política estatal y 00:20:02.269 --> 00:20:05.910 que es muy complicado, donde hay amigos, enemigos, 00:20:05.930 --> 00:20:10.549 se hacen alianzas, etc. Ahí sí, esta gente con 00:20:10.549 --> 00:20:14.950 una educación formal muy, la máxima, insisto, 00:20:14.950 --> 00:20:20.509 que podía dar el país. Y esta vida dentro de 00:20:20.509 --> 00:20:27.849 Coahuila, donde hay que enfrentarse a los diferentes 00:20:27.849 --> 00:20:33.470 grupos locales y él se identifica con el reyismo, 00:20:33.549 --> 00:20:38.240 le sirve después para... El gran juego nacional 00:20:38.240 --> 00:20:43.359 e internacional, porque él tiene una visión internacional 00:20:43.359 --> 00:20:46.319 que los otros no podían tener. Esa es una de 00:20:46.319 --> 00:20:49.180 las características importantes de Carranza y 00:20:49.180 --> 00:20:52.480 del carrancismo. Tiene una visión del mundo y 00:20:52.480 --> 00:20:55.599 vaya que si la necesitaba, porque estábamos en 00:20:55.599 --> 00:20:59.079 el momento en que nace Estados Unidos ya como 00:20:59.079 --> 00:21:03.910 gran potencia. Se había formado como tal durante 00:21:03.910 --> 00:21:07.690 la guerra hispanoamericana de fines del siglo 00:21:07.690 --> 00:21:14.809 XIX, pero cuando estalla la Primera Guerra Mundial, 00:21:14.849 --> 00:21:19.730 Estados Unidos va a florecer como la gran potencia 00:21:19.730 --> 00:21:23.430 y tenemos a la gran potencia, una gran potencia 00:21:23.430 --> 00:21:26.730 mundial, un país que ha perdido hasta su estado. 00:21:30.480 --> 00:21:34.680 Bueno, está hecho un nudo gordiano y ahí es donde 00:21:34.680 --> 00:21:36.900 él tiene que negociar con un montón de fuerzas 00:21:36.900 --> 00:21:40.859 locales, nacionales e internacionales y lo hace 00:21:40.859 --> 00:21:46.039 bastante bien. Para completar tu idea, que ahí 00:21:46.039 --> 00:21:49.220 sí estoy de acuerdo, Lorenzo, contigo. Sí, totalmente. 00:21:49.480 --> 00:21:53.500 Ahora vamos a estar de acuerdo. Algo anda mal 00:21:53.500 --> 00:21:56.640 en este programa. No, es que sí, la política 00:21:56.640 --> 00:22:00.500 diplomática de Carranza es importantísima. Porque 00:22:00.500 --> 00:22:04.180 hay que recordarle a nuestro auditorio que enfrenta 00:22:04.180 --> 00:22:09.259 la Primera Guerra Mundial, para empezar. Alemania 00:22:09.259 --> 00:22:13.079 con su telegrama Zimmerman, que quiere justamente 00:22:13.079 --> 00:22:16.720 que Carranza apoye a Alemania para que Estados 00:22:16.720 --> 00:22:20.039 Unidos no entre a la guerra. Luego la invasión 00:22:20.039 --> 00:22:23.660 de los Estados Unidos a Tampico primero y luego 00:22:23.660 --> 00:22:26.740 a Veracruz durante el gobierno de Victoriano 00:22:26.740 --> 00:22:29.859 Huerta. Ahí sí estoy totalmente de acuerdo en 00:22:29.859 --> 00:22:33.519 que él era el único de todos esos personajes 00:22:33.519 --> 00:22:38.099 que tenía la formación, la madurez para enfrentar 00:22:38.099 --> 00:22:41.859 bien, porque era un hombre de Estado y nacionalista, 00:22:41.859 --> 00:22:45.819 como lo platicábamos el lunes, Felipe, la característica 00:22:45.819 --> 00:22:49.099 central que tú lo dices en tu libro, pero frente 00:22:49.099 --> 00:22:53.569 a la pregunta, no todo es. ¿Cordialidad aquí? 00:22:53.769 --> 00:22:57.170 Sí, cordialidad sí, pero hay discrepancia. Frente 00:22:57.170 --> 00:23:00.589 a tu pregunta, que me parece muy buena, Sara, 00:23:00.809 --> 00:23:04.190 yo creo que no es que él haya cambiado, es que 00:23:04.190 --> 00:23:08.029 justamente por ser un hombre de Estado tuvo que 00:23:08.029 --> 00:23:12.740 asumir a la bola. A las reivindicaciones de la 00:23:12.740 --> 00:23:17.759 bola. Todo el planteamiento político, las reivindicaciones. 00:23:17.880 --> 00:23:21.299 Los únicos que tenían un programa de reforma 00:23:21.299 --> 00:23:25.180 social, política, económica, incluso para las 00:23:25.180 --> 00:23:28.660 mujeres. Hoy que no vino Carla hay que mencionarlo 00:23:28.660 --> 00:23:32.960 porque ella siempre trae la agenda de las mujeres 00:23:32.960 --> 00:23:37.779 muy correctamente. Ya en el programa del gobierno 00:23:37.779 --> 00:23:40.740 de la convención que tú conoces súper bien. Ahí 00:23:40.740 --> 00:23:43.519 hay un punto de la emancipación de la mujer que 00:23:43.519 --> 00:23:48.079 después toma Carranza. Carranza toma todo el 00:23:48.079 --> 00:23:54.319 diario de la revolución. Es que esta es la contradicción. 00:23:54.460 --> 00:23:57.700 Él era moderado totalmente. Él no quería... El 00:23:57.700 --> 00:24:01.619 plan de Guadalupe no es ningún... Programa de 00:24:01.619 --> 00:24:05.000 transformación social. La transformación es de 00:24:05.000 --> 00:24:08.059 parte de la bola, de Villa y de Zapata, de obreros 00:24:08.059 --> 00:24:10.599 y de campesinos, sobre todo de campesinos populares, 00:24:10.599 --> 00:24:14.759 clases medias. Pero justamente él, por ser un 00:24:14.759 --> 00:24:18.559 hombre de Estado, agarró todas las reivindicaciones 00:24:18.559 --> 00:24:23.980 y ahí está en enero, el 6 de enero, su reforma 00:24:23.980 --> 00:24:26.400 agraria y luego el pacto con la Casa del Obrero 00:24:26.400 --> 00:24:30.259 Mundial. Les arrebató. las ideas y el programa 00:24:30.259 --> 00:24:33.720 social. Sí, a mí también me parece muy importante 00:24:33.720 --> 00:24:38.059 lo que pregunta Sara y yo sí estoy convencido 00:24:38.059 --> 00:24:42.000 de que la revolución cambió a un personaje tan 00:24:42.000 --> 00:24:47.619 intuitivo, también tan ambicioso como Venustiano 00:24:47.619 --> 00:24:51.059 Cardona, tan racional, tan obcecado, porque también 00:24:51.059 --> 00:24:54.299 es una de las características que define su actuar. 00:24:54.440 --> 00:24:58.930 Porque mira, como decía Lorenzo hace rato, Carranza 00:24:58.930 --> 00:25:02.789 era completamente rellista. Era quizá el más 00:25:02.789 --> 00:25:07.529 rellista de los rellistas. Y trató de conciliar 00:25:07.529 --> 00:25:10.829 su rellismo con acomodarse dentro del sistema 00:25:10.829 --> 00:25:14.289 político porfirista. Hizo una carrera apoyado 00:25:14.289 --> 00:25:17.349 por Bernardo Reyes. Llegó hasta el Senado apoyado 00:25:17.349 --> 00:25:20.029 por Bernardo Reyes. Y sin embargo, cuando quiso 00:25:20.029 --> 00:25:23.130 ser gobernador de Coahuila, Bernardo Reyes ya 00:25:23.130 --> 00:25:27.119 había caído en desgracia. Y ahí, de manera pragmática, 00:25:27.259 --> 00:25:29.799 Venustiano Carranza, que quería ser gobernador, 00:25:29.900 --> 00:25:32.799 tuvo que aliarse con la familia Madero, que era 00:25:32.799 --> 00:25:35.839 profundamente antirreyista. Entonces, él tenía 00:25:35.839 --> 00:25:39.880 que conciliar cómo seguir fiel a su reyismo, 00:25:39.960 --> 00:25:43.880 pero trascendiéndolo, porque el reyismo ya no 00:25:43.880 --> 00:25:46.900 daba para más y él quería seguir ascendiendo 00:25:46.900 --> 00:25:49.619 en la política y estableció una alianza con la 00:25:49.619 --> 00:25:52.819 familia Madero. que fue una alianza muy conflictiva. 00:25:52.980 --> 00:25:56.539 Entonces, creo que algo que va enseñándonos cómo 00:25:56.539 --> 00:26:00.079 la situación que vive lo va transformando es 00:26:00.079 --> 00:26:03.170 cómo él... Finalmente, cuando el reyismo ya no 00:26:03.170 --> 00:26:06.529 es ninguna opción, da el brinco y se hace maderista. 00:26:06.910 --> 00:26:09.950 Y cuando Madero, cuando se le cierran las puertas 00:26:09.950 --> 00:26:13.130 de cambiar al sistema político a través de las 00:26:13.130 --> 00:26:16.210 leyes y las instituciones y le cometen un monstruoso 00:26:16.210 --> 00:26:19.269 fraude electoral, pide la anulación de las elecciones, 00:26:19.309 --> 00:26:22.369 rechazan esa solicitud y no le queda otra más 00:26:22.369 --> 00:26:25.349 que llamar a la insurrección, Venustiano Carranza 00:26:25.349 --> 00:26:29.859 aprende que... Reyes fue derrotado porque no 00:26:29.859 --> 00:26:32.460 se quiso enfrentar a Don Porfirio. Y él dice, 00:26:32.500 --> 00:26:35.400 bueno, si es necesario, yo sí me voy a enfrentar 00:26:35.400 --> 00:26:38.559 con Don Porfirio y se alía con Madero. Sin embargo, 00:26:38.619 --> 00:26:41.799 la relación con Madero es muy conflictiva. Son 00:26:41.799 --> 00:26:48.200 dos grandes personajes. Es muy sintomático que 00:26:48.200 --> 00:26:51.759 Madero es quien comienza la revolución y Carranza 00:26:51.759 --> 00:26:55.779 es quien la concluye. Un poco también de esta 00:26:55.779 --> 00:27:00.720 transformación del personaje, también vemos cómo 00:27:00.720 --> 00:27:03.579 va aprendiendo de lo que le pasó a Madero, del 00:27:03.579 --> 00:27:07.920 fracaso del maderismo y de la incapacidad de 00:27:07.920 --> 00:27:11.039 Madero de imponerse ante los intereses todavía 00:27:11.039 --> 00:27:13.559 del porfirismo que estaban sobre todo, digo, 00:27:13.579 --> 00:27:15.759 los terratenientes, pero sobre todo en el ejército. 00:27:16.119 --> 00:27:19.079 Y parece que Carranza dice, a mí no me va a pasar 00:27:19.079 --> 00:27:22.980 esto. Y va a abolir a lo que era el ejército 00:27:22.980 --> 00:27:26.299 federal y se va a volver hasta cierto punto siendo 00:27:26.299 --> 00:27:29.799 un moderado muy sectario. No va a pactar con 00:27:29.799 --> 00:27:33.980 ninguno de los líderes porfiristas o quien simpatizara 00:27:33.980 --> 00:27:36.960 con el porfirismo. Entonces, eso también, desde 00:27:36.960 --> 00:27:39.619 mi punto de vista, le da un cariz interesante 00:27:39.619 --> 00:27:42.779 a este personaje. Lo que decía Cristina, que 00:27:42.779 --> 00:27:46.460 le arrebató la agenda social. Yo creo que él 00:27:46.460 --> 00:27:48.779 se sentía cómodo con ciertas reformas sociales, 00:27:48.900 --> 00:27:52.180 como muchos porfiristas, de hecho, pero no con 00:27:52.180 --> 00:27:54.579 las reformas más radicales de redistribución. 00:27:55.039 --> 00:27:59.240 Y de hecho, aunque las toma, toma parte de este 00:27:59.240 --> 00:28:01.559 ideario de la bola, me gusta cómo lo pone Cristina, 00:28:01.660 --> 00:28:05.079 también las transforma. O sea, la reforma agraria 00:28:05.079 --> 00:28:08.599 que va a proponer o que finalmente van a empezar 00:28:08.599 --> 00:28:10.420 a aceptar no es la reforma agraria que quería 00:28:10.420 --> 00:28:13.460 Zapata ni la que quería Villa. Y también las 00:28:13.460 --> 00:28:15.700 reformas laborales. O sea, él tiene una visión 00:28:15.700 --> 00:28:20.500 en la que el Estado tiene que ampliar su jurisdicción 00:28:20.500 --> 00:28:22.759 y sus capacidades y va a ser el Estado el que 00:28:22.759 --> 00:28:24.880 reparte, el que se vuelve el árbitro, el que 00:28:24.880 --> 00:28:28.430 se vuelve... La autoridad. Y no le va a dar el 00:28:28.430 --> 00:28:30.349 poder a las comunidades, que es lo que quería 00:28:30.349 --> 00:28:33.710 Zapata. Y lo mismo con el sindicalismo. Siempre 00:28:33.710 --> 00:28:35.589 podemos platicar un poquito más de esto, pero 00:28:35.589 --> 00:28:38.789 su relación también con los sindicatos, aunque 00:28:38.789 --> 00:28:41.269 hace el pacto con la Casa del Obrero Mundial, 00:28:41.349 --> 00:28:44.150 tampoco quería un sindicalismo independiente. 00:28:44.210 --> 00:28:46.589 De hecho, le caía bastante mal y va a reprimir 00:28:46.589 --> 00:28:51.470 la primera huelga general de 1916. Pero aún así... 00:28:51.789 --> 00:28:53.990 Podemos platicar un poquito más del constituyente, 00:28:54.049 --> 00:28:56.130 no sé si tenemos tiempo, porque creo que aquí 00:28:56.130 --> 00:29:01.549 nos muestra ese proceso de cómo se fueron adaptando 00:29:01.549 --> 00:29:05.190 las ideas en una constitución del cual él ya 00:29:05.190 --> 00:29:08.269 no tuvo todo el control. No sé quién le quiere 00:29:08.269 --> 00:29:11.630 entrar. Felipe. Sí, también es muy importante 00:29:11.630 --> 00:29:15.799 esto que plantea Sara. Venustiano Carranza cuando 00:29:15.799 --> 00:29:19.180 fue presidente municipal de Cuatro Ciénagas se 00:29:19.180 --> 00:29:22.319 dio cuenta de la precariedad de los recursos 00:29:22.319 --> 00:29:25.299 municipales y la absoluta falta de independencia 00:29:25.299 --> 00:29:28.539 y siempre tuvo desde ese momento como una de 00:29:28.539 --> 00:29:33.059 sus banderas centrales la autonomía de los municipios 00:29:33.059 --> 00:29:35.720 y que pudieran disponer de sus recursos y una 00:29:35.720 --> 00:29:38.359 de las más importantes modificaciones en la constitución 00:29:38.359 --> 00:29:41.960 es el artículo que plantea la independencia municipal. 00:29:43.949 --> 00:29:46.250 También aprendió de lo que le pasó a Madero, 00:29:46.309 --> 00:29:48.890 que por no acabar con el ejército y con el Estado 00:29:48.890 --> 00:29:52.369 porfirista, lo asesinaron y se quedó trunca la 00:29:52.369 --> 00:29:54.730 revolución. Él dijo, yo no voy a cometer ese 00:29:54.730 --> 00:29:57.430 mismo error, yo voy a acabar con el Estado porfirista, 00:29:57.450 --> 00:30:01.470 con el ejército y con la Armada. Y lo hizo. Y 00:30:01.470 --> 00:30:04.750 también cuando se da la guerra civil en 14 y 00:30:04.750 --> 00:30:08.869 15 entre los convencionistas contra el constitucionalismo, 00:30:08.990 --> 00:30:11.970 él adopta el programa social porque se da cuenta 00:30:11.970 --> 00:30:14.630 que es la única manera en que puede derrotar 00:30:14.630 --> 00:30:19.099 a Villa y a Zapata. Y cuando convoca al Congreso 00:30:19.099 --> 00:30:21.119 Constituyente, porque esa es una decisión de 00:30:21.119 --> 00:30:24.259 él, primero el plan de Guadalupe nomás quería 00:30:24.259 --> 00:30:27.200 restablecer la Constitución, pero se da cuenta 00:30:27.200 --> 00:30:29.680 de que la revolución ya transformó al país y 00:30:29.680 --> 00:30:33.339 que esa Constitución le queda chica a ese nuevo 00:30:33.339 --> 00:30:36.039 país que está surgiendo. Convoca al Congreso 00:30:36.039 --> 00:30:38.339 Constituyente y presenta un proyecto de reformas 00:30:38.339 --> 00:30:42.200 en donde quizá sus dos principales propuestas 00:30:42.200 --> 00:30:46.559 es fortalecer a la figura presidencial, porque 00:30:46.559 --> 00:30:51.779 consideraba que estaba muy disminuida, y la otra, 00:30:51.920 --> 00:30:55.640 transformar el poder judicial, que decía que 00:30:55.640 --> 00:31:02.279 era algo insostenible. ¿Ya lo logró? Y sin embargo... 00:31:02.920 --> 00:31:05.839 Los delegados, los diputados constituyentes lo 00:31:05.839 --> 00:31:08.619 rebasan por la izquierda, pero completamente, 00:31:08.660 --> 00:31:12.900 y terminan haciendo una constitución que no tiene 00:31:12.900 --> 00:31:15.680 nada que ver con el proyecto inicial que le presentó 00:31:15.680 --> 00:31:18.400 Carranza de reformas a la constitución del 57. 00:31:18.640 --> 00:31:22.640 Porque fue la bola. Sí, sí, sí. Aunque también 00:31:22.640 --> 00:31:25.640 hay que decir que la bola tampoco figuró, pero 00:31:25.640 --> 00:31:27.920 ya se había movido a la izquierda toda la... 00:31:27.920 --> 00:31:31.920 Pero sus ideas sí. Y simpatizantes. Claro, porque 00:31:31.920 --> 00:31:35.480 yo creo que aquí hay dos problemas. Bueno, uno 00:31:35.480 --> 00:31:38.619 es justamente la Constitución y sus artículos 00:31:38.619 --> 00:31:41.819 fundamentales, que la gente se los sabe de memoria. 00:31:41.819 --> 00:31:48.000 El tercero, el 27 y el 123. Fundamental. Pero 00:31:48.000 --> 00:31:52.140 también... Ahí está el sello de la participación 00:31:52.140 --> 00:31:55.460 del gobierno de la convención, pero también está 00:31:55.460 --> 00:32:00.180 el sello del mismo Carranza en el régimen presidencialista, 00:32:00.200 --> 00:32:03.519 a diferencia del régimen parlamentario que la 00:32:03.519 --> 00:32:06.839 convención quería. Tú conoces bien eso, Felipe. 00:32:07.119 --> 00:32:10.019 Pero lo más importante para mí, bueno, eso... 00:32:10.539 --> 00:32:13.339 Tienes un nuevo estado que él funda, un nuevo 00:32:13.339 --> 00:32:16.180 ejército que él funda, una nueva constitución 00:32:16.180 --> 00:32:18.940 que le imponen las partes más radicales, que 00:32:18.940 --> 00:32:21.839 hoy estamos muy orgullosos de ello, porque es 00:32:21.839 --> 00:32:24.740 el sello de la revolución popular. Pero cuando 00:32:24.740 --> 00:32:28.779 él es presidente ya constitucional, ¿qué es lo 00:32:28.779 --> 00:32:32.039 que hace? Yo estudié una huelga tremenda, y él 00:32:32.039 --> 00:32:34.940 estaba revisando mi trabajo de maestría del siglo 00:32:34.940 --> 00:32:39.720 pasado, una huelga de textiles. 7 mil trabajadores 00:32:39.720 --> 00:32:44.559 textiles en la región de Puebla. Tres meses estuvieron 00:32:44.559 --> 00:32:48.519 en huelga. ¿Y cómo los reprimieron? Apareció 00:32:48.519 --> 00:32:53.259 el viejo régimen porfirista en la cara de Venustiano 00:32:53.259 --> 00:32:56.660 Carranza. Los corrieron de las fábricas, los 00:32:56.660 --> 00:33:03.160 metieron a la cárcel. 1918. Ahí hay un enfrentamiento 00:33:03.160 --> 00:33:05.779 también por la ley de los salarios mínimos entre 00:33:05.779 --> 00:33:11.259 la legislatura local y, ¿qué creen? ¿Quería reformar 00:33:11.259 --> 00:33:14.279 al Poder Judicial? Pues nada. El Poder Judicial 00:33:14.279 --> 00:33:18.299 en contra de la legislatura local de Puebla por 00:33:18.299 --> 00:33:22.099 la ley de los salarios mínimos de Puebla. Y los 00:33:22.099 --> 00:33:25.059 trabajadores fueron reprimidos. Y era presidente. 00:33:25.180 --> 00:33:31.119 Nunca quiso recibir a una comisión. De huelguistas. 00:33:31.400 --> 00:33:37.160 De acuerdo. Bueno, sí recibió a algunos huelguistas 00:33:37.160 --> 00:33:43.420 en Palacio, pero fue brutal porque los habían 00:33:43.420 --> 00:33:49.420 condenado a muerte. Don Porfirio, sí, desaparecía 00:33:49.420 --> 00:33:54.779 gente, era durísimo, pero condenar a muerte usando 00:33:54.779 --> 00:34:02.319 una ley de 1862. Es decir, puso al Estado y a 00:34:02.319 --> 00:34:06.890 la... mantener... El orden ante los huelguistas 00:34:06.890 --> 00:34:09.429 de la Ciudad de México, ¿no es así, Felice? Sí, 00:34:09.489 --> 00:34:12.250 sí. Eran de los tramviarios. Electricistas, tramviarios. 00:34:14.170 --> 00:34:16.210 Transportes, siempre tenemos problemas con el 00:34:16.210 --> 00:34:18.070 transporte en esta ciudad. Esta semana lo tenemos 00:34:18.070 --> 00:34:22.050 muy presente. Entonces, qué bueno que ahora ya 00:34:22.050 --> 00:34:27.190 no se resuelven así. Efectivamente. Pero no los 00:34:27.190 --> 00:34:30.329 fusilaron. Al final de cuentas, no los fusilaron. 00:34:30.349 --> 00:34:32.469 Pero sí los metieron a la cárcel durante algunos 00:34:32.469 --> 00:34:40.269 años. propia del porfiriato, no de la revolución. 00:34:40.449 --> 00:34:45.570 Así que salían las partes conservadoras y la 00:34:45.570 --> 00:34:50.769 dureza era mucha. Ahora, no hemos entrado en 00:34:50.769 --> 00:34:56.980 otra de las facetas. que a mí y a Felipe, supongo, 00:34:56.980 --> 00:35:00.280 más que a mí, nos parecen importantes. Es la 00:35:00.280 --> 00:35:04.300 manera como intenta terminar con el movimiento 00:35:04.300 --> 00:35:08.980 popular más arraigado en el campo, que es el 00:35:08.980 --> 00:35:15.860 zapatismo. Es un hombre... Él es muy digno como 00:35:15.860 --> 00:35:18.320 presidente. Siempre, hasta el día de su muerte, 00:35:18.360 --> 00:35:21.599 mantuvo como esencia la dignidad de la figura 00:35:21.599 --> 00:35:25.719 presidencial. Podían pasar muchas cosas. Él no 00:35:25.719 --> 00:35:31.199 se inmutaba o decía no inmutarse. Pero el uso 00:35:31.199 --> 00:35:36.159 de la traición para deshacerse de Zapata es una 00:35:36.159 --> 00:35:42.019 traición muy brutal. Porque para ganarse la confianza 00:35:42.019 --> 00:35:47.989 de Zapata, se tiene que fusilar a soldados que 00:35:47.989 --> 00:35:51.969 eran carrancistas. Es decir, a su propia acepta 00:35:51.969 --> 00:35:58.130 que el Guajardo fusile a soldados. Y eso ya para 00:35:58.130 --> 00:36:00.969 una persona que también es muy digna Zapata. 00:36:01.090 --> 00:36:03.449 Bueno, si alguien fusila a sus propios soldados, 00:36:03.510 --> 00:36:07.329 pues es que si está conmigo. Pues no, señor. 00:36:07.510 --> 00:36:12.840 Es decir, usa un sistema muy maquiavélico. muy 00:36:12.840 --> 00:36:18.019 maquiavélico para mantener el orden restablecer 00:36:18.019 --> 00:36:21.760 el orden y ya que viene la constitución trata 00:36:21.760 --> 00:36:25.280 de no interpretarla de la manera más radical 00:36:25.280 --> 00:36:31.300 salvo en un punto el petróleo en el petróleo 00:36:31.300 --> 00:36:36.150 que era un recurso que necesitaba el nuevo Estado 00:36:36.150 --> 00:36:40.090 y que no estaba sacando los suficientes impuestos. 00:36:40.590 --> 00:36:44.170 Entonces la ley del petróleo le iba a permitir 00:36:44.170 --> 00:36:49.170 sacarle dinero a las compañías petroleras para 00:36:49.170 --> 00:36:52.550 un Estado que si siempre ha estado en malas situaciones 00:36:52.550 --> 00:36:55.949 hacendarias, entonces estaba en quiebra completamente 00:36:55.949 --> 00:37:00.750 y se enfrenta a esas empresas. No le va a salir 00:37:00.750 --> 00:37:04.699 muy bien, pero tampoco muy mal. porque no lo 00:37:04.699 --> 00:37:07.780 hacen regresar al status quo ante lo que querían 00:37:07.780 --> 00:37:10.980 las empresas. No le puede arrancar todo lo que 00:37:10.980 --> 00:37:16.119 quería, pero tampoco se vuelve al pasado. Y esa 00:37:16.119 --> 00:37:20.679 es una parte muy propia del carrancismo. Sí avanza, 00:37:20.840 --> 00:37:25.460 se detiene, pero ya no es posible lo anterior, 00:37:25.619 --> 00:37:29.739 tampoco se va hasta el fondo, hasta la izquierda. 00:37:29.880 --> 00:37:33.500 Es una negociación. De acuerdo, bueno, pues ya 00:37:33.500 --> 00:37:35.400 vimos algunos de los problemas más importantes, 00:37:35.559 --> 00:37:39.059 que es un país que estaba realmente en crisis 00:37:39.059 --> 00:37:41.239 después de la revolución, tanto política como 00:37:41.239 --> 00:37:43.840 económica, pero tenemos que ir un corte y regresamos. 00:38:06.480 --> 00:38:09.219 Muchas gracias por seguir aquí con nosotros hablando 00:38:09.219 --> 00:38:11.159 de Venustiano Carranza. Y la verdad es que la 00:38:11.159 --> 00:38:13.900 conversación ha dado para mucho su visión de 00:38:13.900 --> 00:38:17.900 Estado, su estilo de gobernar, las limitaciones 00:38:17.900 --> 00:38:20.719 a las que se enfrentó. Y llegamos a nuestro último 00:38:20.719 --> 00:38:23.440 bloque en el que tenemos que concluir antes de 00:38:23.440 --> 00:38:25.579 dar nuestras recomendaciones. Entonces empezamos 00:38:25.579 --> 00:38:28.820 contigo, Lorenzo, una conclusión. Bueno, puede 00:38:28.820 --> 00:38:33.539 haber varios caminos para concluir, pero tomo 00:38:33.539 --> 00:38:38.960 este. Es un hecho que no se planeó, es una revolución 00:38:38.960 --> 00:38:44.840 que se da, pero nadie en particular la planeó 00:38:44.840 --> 00:38:50.039 ni la dirigió. Se va dirigiendo con muchas fuerzas 00:38:50.039 --> 00:38:54.539 que son... a veces encontradas. Carranza, Zapata 00:38:54.539 --> 00:38:57.559 y Villa son las tres cabezas que nosotros en 00:38:57.559 --> 00:39:00.480 el siglo XXI, bueno, desde antes, reconocemos 00:39:00.480 --> 00:39:03.639 como representativas de esta revolución. Hay 00:39:03.639 --> 00:39:07.639 un buen montonal de figuras menores en los estados 00:39:07.639 --> 00:39:10.880 que no son ni lo uno ni lo otro, sino todo lo 00:39:10.880 --> 00:39:15.679 contrario, que también son líderes importantes. 00:39:15.780 --> 00:39:19.360 Pero estos son los que personifican en ese caos 00:39:19.360 --> 00:39:22.920 que es la bola. como bien lo llamó Cristina, 00:39:23.000 --> 00:39:29.500 las grandes corrientes. Carranza representa la 00:39:29.500 --> 00:39:38.860 más moderada y la más realista. Creo que finalmente 00:39:38.860 --> 00:39:43.380 también el hecho, la muerte de Carranza, cómo 00:39:43.380 --> 00:39:48.539 es que Carranza desaparece de este mundo y del... 00:39:49.019 --> 00:39:55.920 y de la política es un tema importante. La revolución 00:39:55.920 --> 00:40:01.280 se lo come finalmente a él. No deja la revolución 00:40:01.280 --> 00:40:06.460 a nadie con vida. Se lleva a Villa, se lleva 00:40:06.460 --> 00:40:11.380 a Zapata, se lleva a Carranza, a Madero. Perdón, 00:40:11.380 --> 00:40:19.389 sí, para empezar. El México en ebullición que 00:40:19.389 --> 00:40:27.070 costó mucha sangre, muchas oportunidades perdidas. 00:40:27.070 --> 00:40:31.809 Bueno, todas las revoluciones son así, pero al 00:40:31.809 --> 00:40:36.630 final de las tres figuras, la que triunfan a 00:40:36.630 --> 00:40:42.489 pesar de que lo asesinan es Carranza. Ah, tenemos 00:40:42.489 --> 00:40:45.369 que votar. ¿Reformismo moderado o inclusión del 00:40:45.369 --> 00:40:52.670 radicalismo? No, pues el... ¿Qué será? El reformismo 00:40:52.670 --> 00:40:55.210 moderado. Siempre me pasa eso. Las dos cosas 00:40:55.210 --> 00:41:00.050 son ciertas. A todos. Bueno, ya se me fue la 00:41:00.050 --> 00:41:04.510 idea. Porque votaste. No, quería decir lo siguiente, 00:41:04.710 --> 00:41:07.849 que no se nos pierda de vista. Carranza es el 00:41:07.849 --> 00:41:12.099 hombre... que representa el triunfo de la revolución 00:41:12.099 --> 00:41:16.519 mexicana, es decir, la construcción. de un nuevo 00:41:16.519 --> 00:41:19.699 estado, del estado moderno, pues de dónde venimos 00:41:19.699 --> 00:41:21.960 nosotros, de dónde viene el estado que tenemos 00:41:21.960 --> 00:41:25.280 ahora, viene de ese momento, de ese triunfo, 00:41:25.300 --> 00:41:28.539 de esa revolución, él lo consigue como el jefe 00:41:28.539 --> 00:41:31.820 máximo, el presidente constitucional, se hace 00:41:31.820 --> 00:41:34.960 la constitución, que es una constitución que 00:41:34.960 --> 00:41:39.300 acepta y garantiza los derechos sociales, esto 00:41:39.300 --> 00:41:43.000 es importantísimo, es nuestra herencia más grande 00:41:43.000 --> 00:41:47.400 que tenemos. y a él le tocó capitalizar eso, 00:41:47.619 --> 00:41:50.179 que no estaba de acuerdo con muchísimas cosas, 00:41:50.280 --> 00:41:53.019 no estaba de acuerdo, pero sin embargo es la 00:41:53.019 --> 00:41:57.340 fuerza revolucionaria. Para mí él era eso, un 00:41:57.340 --> 00:42:01.219 reformista moderado desde que se levanta en armas 00:42:01.219 --> 00:42:05.159 en contra de Victoriano Huerta, pero es el influjo. 00:42:05.869 --> 00:42:09.789 De la revolución, lo que lo lleva justamente 00:42:09.789 --> 00:42:13.250 a jugar ese papel, aunque él estuviera en contra 00:42:13.250 --> 00:42:16.789 de mucha transformación. Él no quería transformar 00:42:16.789 --> 00:42:19.329 gran cosa, pero es la revolución. A veces no 00:42:19.329 --> 00:42:23.050 entendemos esa fuerza. Que lo mataron, pues sí 00:42:23.050 --> 00:42:25.449 lo mataron, también lo traicionaron, pero él 00:42:25.449 --> 00:42:29.860 ya había ordenado. La muerte de Zapata y luego 00:42:29.860 --> 00:42:32.880 a él lo mata Obregón y luego matan a Obregón, 00:42:32.940 --> 00:42:36.480 pero ese lo matan unos fanáticos. Total que el 00:42:36.480 --> 00:42:39.059 único que no matan es a Calles finalmente porque 00:42:39.059 --> 00:42:43.059 luego mata Obregón a Villa. Tanta muerte, hay 00:42:43.059 --> 00:42:46.119 que explicarle a los niños que justamente como 00:42:46.119 --> 00:42:50.139 resultado de estos ajusticiamientos entre ellos, 00:42:50.199 --> 00:42:53.880 entre los revolucionarios, viene entonces la 00:42:53.880 --> 00:42:57.980 etapa de los caudillos. Esa es otra etapa que 00:42:57.980 --> 00:43:01.159 se hereda de la Revolución Mexicana hasta que 00:43:01.159 --> 00:43:04.820 se forma un partido oficial y viene ya la etapa 00:43:04.820 --> 00:43:08.280 de las instituciones hasta que se termina en 00:43:08.280 --> 00:43:13.599 el 2018 esas herencias y estamos construyendo 00:43:13.599 --> 00:43:18.380 otro régimen político. Bueno, yo destacaría dos 00:43:18.380 --> 00:43:21.059 cosas de Benustiano Carranza. En primer lugar, 00:43:21.219 --> 00:43:28.940 su nacionalismo. le toca a México enfrentarse 00:43:28.940 --> 00:43:31.460 con dos invasiones armadas de Estados Unidos. 00:43:31.840 --> 00:43:36.539 En 1914, en abril de 1914, la armada estadounidense 00:43:36.539 --> 00:43:40.119 invade Tampico, luego Veracruz, ya no avanzan 00:43:40.119 --> 00:43:43.159 más hacia el centro de la República, pero permanecen 00:43:43.159 --> 00:43:52.059 desde abril del 14 hasta 1917, cuando... No, 00:43:52.099 --> 00:43:54.179 perdón, hasta noviembre de este año cuando ya 00:43:54.179 --> 00:43:58.059 se la entrega. Y luego está la invasión por el 00:43:58.059 --> 00:44:01.260 ataque de Villa Columbus. Estados Unidos manda 00:44:01.260 --> 00:44:04.460 la expedición punitiva a más de 10 mil soldados 00:44:04.460 --> 00:44:08.079 de tropa con aviones que invaden Chihuahua buscando 00:44:08.079 --> 00:44:12.010 a Villa. La famosa batalla del Carrizal que estuvo 00:44:12.010 --> 00:44:15.030 a punto de provocar la guerra entre México y 00:44:15.030 --> 00:44:18.670 Estados Unidos. En esas dos invasiones Carranza 00:44:18.670 --> 00:44:20.949 fue el que mejor supo enfrentar este problema 00:44:20.949 --> 00:44:25.730 con una postura firme, nacionalista. digna y 00:44:25.730 --> 00:44:29.110 con una extrema habilidad. Rechazó también la 00:44:29.110 --> 00:44:30.889 injerencia de Estados Unidos en las conferencias 00:44:30.889 --> 00:44:33.969 de Atlantic City, que ellos querían decidir el 00:44:33.969 --> 00:44:36.530 destino de la revolución y el gobierno de la 00:44:36.530 --> 00:44:40.789 revolución y también los mandó a volar. Y luego 00:44:40.789 --> 00:44:44.159 cuando la Primera Guerra Mundial... El gobierno 00:44:44.159 --> 00:44:46.739 de Carranza mantuvo una posición de liderazgo, 00:44:46.760 --> 00:44:49.639 de ahí viene la doctrina Carranza, que lo que 00:44:49.639 --> 00:44:53.079 reivindica es el rechazo a cualquier forma de 00:44:53.079 --> 00:44:56.139 intervención de un país extranjero en los asuntos 00:44:56.139 --> 00:44:59.960 internos de otro país y además la defensa de 00:44:59.960 --> 00:45:03.840 la independencia y la soberanía. Y en eso México 00:45:03.840 --> 00:45:08.239 jugó un papel de liderazgo mundial en plena guerra. 00:45:08.500 --> 00:45:12.440 Ese nacionalismo de Carranza y ese valor y habilidad 00:45:12.440 --> 00:45:14.739 para enfrentar a los Estados Unidos, yo creo 00:45:14.739 --> 00:45:16.719 que es una de las cosas que más nos sirven en 00:45:16.719 --> 00:45:19.019 estos momentos que estamos viviendo una situación 00:45:19.019 --> 00:45:22.860 muy complicada y creo que aprenderíamos mucho 00:45:22.860 --> 00:45:26.960 de revisitar la forma en que Carranza lo resolvió 00:45:26.960 --> 00:45:33.559 y finalmente cuando lo asesinan, Carranza muere 00:45:33.559 --> 00:45:36.320 porque hizo todo lo que estuvo en sus manos para 00:45:36.320 --> 00:45:38.719 que no siguieran los militares en el poder y 00:45:38.719 --> 00:45:41.889 no pudo contra el poder militar. todavía duraron 00:45:41.889 --> 00:45:44.489 hasta 1946 en la presidencia de la República. 00:45:45.230 --> 00:45:48.409 Bueno, te toca votar. También, reformismo moderado. 00:45:48.769 --> 00:45:53.269 Muy bien. Bueno, unanimidad, va a haber, porque 00:45:53.269 --> 00:45:55.929 yo también voto por reformismo moderado, porque 00:45:55.929 --> 00:45:58.610 lo que vemos es que no incluyó realmente a los 00:45:58.610 --> 00:46:03.010 sectores más radicales. Fue un reformista moderado. 00:46:03.260 --> 00:46:05.860 que a mi juicio sí cambió con la revolución, 00:46:05.880 --> 00:46:09.860 que fue muy sagaz, muy astuto en entender cómo 00:46:09.860 --> 00:46:12.480 había cambiado el país y cómo había cambiado 00:46:12.480 --> 00:46:14.659 la dinámica política porfirista en la que, como 00:46:14.659 --> 00:46:17.940 ya vimos, era muy diestro con la revolución. 00:46:18.599 --> 00:46:20.980 Aprendió de los errores del maderismo y tenía, 00:46:21.139 --> 00:46:24.199 como vimos, una visión de Estado muy nacionalista. 00:46:24.750 --> 00:46:26.630 Incluso cuando Estados Unidos no lo veía con 00:46:26.630 --> 00:46:30.909 malos ojos a Carranza, siempre supo, como dijo 00:46:30.909 --> 00:46:33.869 Felipe, muy dignamente defender la soberanía 00:46:33.869 --> 00:46:36.869 nacional, tampoco enojando a los Estados Unidos, 00:46:37.010 --> 00:46:41.889 con una gran habilidad para navegar esa relación 00:46:41.889 --> 00:46:43.929 tan difícil. Entonces, esa visión de Estado, 00:46:44.170 --> 00:46:50.449 yo la resumiría en su forma de manejar las relaciones 00:46:50.449 --> 00:46:52.889 internacionales y sobre todo las relaciones con 00:46:52.889 --> 00:46:56.099 Estados Unidos. pero también en su preocupación 00:46:56.099 --> 00:47:01.179 por la recaudación, por el orden legal y por 00:47:01.179 --> 00:47:03.460 el orden. Y cuando vemos la cuestión del orden, 00:47:03.639 --> 00:47:07.460 pues ahí yo creo que sí hay muchos claroscuros, 00:47:07.480 --> 00:47:14.659 porque es innegable que también hubo un desdén 00:47:14.659 --> 00:47:19.440 y represión a los sectores que no... Los populares. 00:47:19.760 --> 00:47:23.539 Los populares y los que él veía, yo creo, como 00:47:23.539 --> 00:47:27.059 una amenaza al orden del Estado. Entonces, yo 00:47:27.059 --> 00:47:29.940 creo que una gran preocupación por el Estado, 00:47:30.079 --> 00:47:34.059 por mantener cierta cohesión de un Estado que, 00:47:34.059 --> 00:47:37.559 como dijo Lorenzo al principio, se había desmoronado 00:47:37.559 --> 00:47:39.860 por completo con la revolución. Bueno, entonces 00:47:39.860 --> 00:47:42.900 mi voto es voto unánime, pero ahora nos vamos 00:47:42.900 --> 00:47:45.820 con las recomendaciones para terminar el programa. 00:47:46.650 --> 00:47:48.889 Ah, bueno, ahora va a ser una recomendación muy... 00:47:48.889 --> 00:47:53.030 Unánime. Muy unánime. Ah, está bien, claro. Porque 00:47:53.030 --> 00:47:59.230 todos traemos... Este libro sobre Carranza y 00:47:59.230 --> 00:48:03.909 tenemos también al autor aquí, al autor del libro. 00:48:04.730 --> 00:48:12.130 ¿Recomiendas tu libro? Pues de manera muy magnánima, 00:48:12.130 --> 00:48:21.900 sí. Y además el último en una serie sobre Carranza 00:48:21.900 --> 00:48:26.260 es el más reciente, quiere decir que tiene el 00:48:26.260 --> 00:48:31.400 insumo de los demás y una interpretación adecuada 00:48:31.400 --> 00:48:33.820 a los tiempos actuales. Así que el libro de Felipe 00:48:33.820 --> 00:48:38.179 Ávila, Carranza, el constructor del Estado mexicano, 00:48:38.260 --> 00:48:43.179 es mi recomendación y creo que... Otros también 00:48:43.179 --> 00:48:45.579 la van a recomendar. Sí, yo también la voy a 00:48:45.579 --> 00:48:49.719 recomendar y bueno, debo de decir que el autor 00:48:49.719 --> 00:48:55.219 me regaló el libro y no por eso lo voy a recomendar, 00:48:55.400 --> 00:48:58.219 sino lo voy a recomendar porque en verdad, no 00:48:58.219 --> 00:49:01.639 porque tengamos aquí a Felipe, es un libro que 00:49:01.639 --> 00:49:05.179 tiene una cualidad muy grande, es un libro que 00:49:05.179 --> 00:49:08.739 tiene un gran rigor académico, pero está hecho 00:49:08.739 --> 00:49:12.389 para el público en general. Solamente con que 00:49:12.389 --> 00:49:15.989 usted sepa leer, lo va a entender absolutamente 00:49:15.989 --> 00:49:19.449 todo el libro. Y eso es difícil de conseguirlo 00:49:19.449 --> 00:49:22.969 en este tipo de libros, escritos por académicos, 00:49:23.010 --> 00:49:27.050 desde luego. Y también les voy a recomendar una 00:49:27.050 --> 00:49:31.289 película porque siempre es interesante el cine. 00:49:31.510 --> 00:49:36.570 Y les voy a recomendar la película basada en 00:49:36.570 --> 00:49:40.380 un libro. La película se llama... Reed, México 00:49:40.380 --> 00:49:45.139 insurgente, está basada en el libro de este autor, 00:49:45.420 --> 00:49:49.579 John Reed, un comunista estadounidense que vino 00:49:49.579 --> 00:49:53.739 justamente a ver cómo estaba organizada la bola, 00:49:53.940 --> 00:49:58.380 conoció a Villa, estuvo también con Carranza. 00:49:58.730 --> 00:50:03.969 Y la película la filmó en 1973, se estrenó Paul 00:50:03.969 --> 00:50:09.489 Leduc. Y justamente el que hace de Villa es Heraclio 00:50:09.489 --> 00:50:14.070 Cepeda, un gran compañero nuestro de izquierda, 00:50:14.070 --> 00:50:17.730 ya fallecido. Y el que hace de John Reed es otro 00:50:17.730 --> 00:50:20.969 gran compañero, ya también fallecido, Claudio 00:50:20.969 --> 00:50:23.570 Obregón. Entonces les recomiendo mucho, está 00:50:23.570 --> 00:50:26.469 en YouTube y en la plataforma de la UNAM sobre 00:50:26.469 --> 00:50:31.300 todo. Muy bien. Bueno, pues yo recomendaría mi 00:50:31.300 --> 00:50:34.119 libro para las personas que padecen insomnio 00:50:34.119 --> 00:50:40.400 crónico. Creo que sí, como dice Lorenzo, es un 00:50:40.400 --> 00:50:43.860 esfuerzo y como lo subraya Cristina. de hacer 00:50:43.860 --> 00:50:46.460 una biografía con rigor intelectual, pero que 00:50:46.460 --> 00:50:50.039 pueda ser entendida por cualquier gente. Y sí 00:50:50.039 --> 00:50:52.400 tiene lo más reciente que se ha escrito sobre 00:50:52.400 --> 00:50:55.739 el personaje. Pero recomendaría también el de 00:50:55.739 --> 00:50:58.340 Friedrich Katz, de La guerra secreta en México, 00:50:58.500 --> 00:51:02.739 porque es todo el ajedrez político que estaba 00:51:02.739 --> 00:51:08.190 en juego y que aterriza en México. que era el 00:51:08.190 --> 00:51:11.210 segundo país más importante productor de petróleo 00:51:11.210 --> 00:51:13.829 en el mundo, que se vuelve una materia prima 00:51:13.829 --> 00:51:17.070 estratégica en la guerra, y cómo Estados Unidos, 00:51:17.150 --> 00:51:20.369 Inglaterra y Alemania se disputan el petróleo 00:51:20.369 --> 00:51:23.630 mexicano y ponen en juego una estrategia que, 00:51:23.670 --> 00:51:26.750 bueno, el telegrama Zimmerman es el intento más 00:51:26.750 --> 00:51:29.030 atrevido de provocar una guerra de México con 00:51:29.030 --> 00:51:31.550 Estados Unidos para que Estados Unidos no ingrese 00:51:31.550 --> 00:51:34.869 a la Primera Guerra Mundial. Yo creo que es un 00:51:34.869 --> 00:51:38.500 estudio maravilloso. Y recomendaría un documental 00:51:38.500 --> 00:51:40.920 que hizo la UNAM, la Filmoteca de la UNAM, que 00:51:40.920 --> 00:51:44.920 se llama La Historia en la Mirada, que son las 00:51:44.920 --> 00:51:49.840 imágenes mejor trabajadas de muchos de los testimonios 00:51:49.840 --> 00:51:54.519 que se conservaron de filmaciones de la Revolución 00:51:54.519 --> 00:51:58.119 que se consigue en la Filmoteca de la UNAM. Y 00:51:58.119 --> 00:52:01.099 es maravillosa, espléndida, porque además estamos 00:52:01.099 --> 00:52:05.480 viendo a los personajes vivos, moviéndose, actuando. 00:52:06.739 --> 00:52:09.000 Maravilloso. Bueno, pues yo también voy a recomendar, 00:52:09.119 --> 00:52:10.599 y yo creo que si al público no le ha quedado 00:52:10.599 --> 00:52:13.300 claro que tiene que ir hoy a comprar el libro 00:52:13.300 --> 00:52:17.619 de Felipe, ya le quedó claro. Yo quiero destacar 00:52:17.619 --> 00:52:20.179 una cosa más de este libro, que es que tiene 00:52:20.179 --> 00:52:22.619 una narrativa muy amena. Yo aquí sí difiero con 00:52:22.619 --> 00:52:25.699 el experto. No es para insomnes. Yo soy insomne 00:52:25.699 --> 00:52:29.119 y no logré conciliar el sueño. No, está narrado 00:52:29.119 --> 00:52:31.980 de forma muy amena. Es una historia también de 00:52:31.980 --> 00:52:33.800 la revolución, para quien la quiera refrescar. 00:52:33.860 --> 00:52:39.300 Y a mí me gustó mucho. Las citas que elige Felipe 00:52:39.300 --> 00:52:43.820 de los telegramas, de conversaciones. Fuentes 00:52:43.820 --> 00:52:46.219 primarias. Sí, las fuentes primarias que elige 00:52:46.219 --> 00:52:49.260 porque creo que dan, a mí me dieron una visión 00:52:49.260 --> 00:52:51.340 distinta del personaje. Y la verdad es que hasta 00:52:51.340 --> 00:52:54.739 me hizo simpatizar con un personaje que, como 00:52:54.739 --> 00:52:58.760 habíamos dicho, su principal característica no 00:52:58.760 --> 00:53:02.619 era ser simpático, pero lo entendí. Y creo que 00:53:02.619 --> 00:53:04.739 eso es lo importante de una biografía, lo entendí. 00:53:05.449 --> 00:53:07.769 Y a quien le interesa la historia militar, también 00:53:07.769 --> 00:53:09.969 está el libro del historiador Pedro Salmerón 00:53:09.969 --> 00:53:13.849 sobre los carrancistas y el ejército. La historia 00:53:13.849 --> 00:53:17.329 nunca contada del victorioso ejército del noroeste. 00:53:17.489 --> 00:53:20.889 Entonces también es una historia social del ejército 00:53:20.889 --> 00:53:25.190 que Carranza lideró y que puede ser interesante 00:53:25.190 --> 00:53:27.789 porque siempre hay muchos interesados en la historia 00:53:27.789 --> 00:53:29.949 militar y creo que aquí les puede dar un buen 00:53:29.949 --> 00:53:33.349 ejemplo. Tenemos un ratito más en el que podemos... 00:53:33.929 --> 00:53:35.969 Retomar algunas cosas que se han quedado en el 00:53:35.969 --> 00:53:39.789 tintero o ahondar en las recomendaciones. La 00:53:39.789 --> 00:53:44.210 recomendación de Cristina, de John Reed, México 00:53:44.210 --> 00:53:48.190 insurgente, ahí aparece un retrato de Carranza. 00:53:48.250 --> 00:53:52.389 Y el autor, John Reed, no le tiene ninguna simpatía 00:53:52.389 --> 00:53:57.590 a Carranza. Lo retrata como alguien muy frío, 00:53:57.590 --> 00:54:05.090 distante, calculador. No muestra ninguna emoción 00:54:05.090 --> 00:54:09.869 ni simpatía por la bola, pero está al frente 00:54:09.869 --> 00:54:15.590 de la bola. La distancia entre el jefe formal 00:54:15.590 --> 00:54:20.969 que es Carranza y el mundo que tiene que liderar 00:54:20.969 --> 00:54:24.949 de revolucionarios, John Reed pone bien clarita 00:54:24.949 --> 00:54:28.900 la diferencia entre uno y otro. Tampoco vimos 00:54:28.900 --> 00:54:32.000 lo del telegrama Zimmerman a fondo. No, lo que 00:54:32.000 --> 00:54:35.340 pasa es que ninguna película, ningún libro es 00:54:35.340 --> 00:54:39.179 totalmente objetivo. Él es comunista, él está 00:54:39.179 --> 00:54:41.559 comprometido con una opción, pues obviamente 00:54:41.559 --> 00:54:44.559 que a Carranza no le simpatiza. Pero de todas 00:54:44.559 --> 00:54:47.300 maneras es muy interesante, pues se trata de 00:54:47.300 --> 00:54:50.480 tener perspectivas distintas. Yo nada más un 00:54:50.480 --> 00:54:53.159 comentario a tu excelente participación sobre 00:54:53.159 --> 00:54:56.659 la historia diplomática de Carranza. De alguna 00:54:56.659 --> 00:54:59.750 manera... cosas fundamentales de Benito Juárez. 00:54:59.929 --> 00:55:04.050 Y de alguna manera hoy heredamos toda esta doctrina 00:55:04.050 --> 00:55:06.730 que después se llamará Estrada. Hay una gran 00:55:06.730 --> 00:55:10.150 tradición en nuestro país. Y una cosa que no 00:55:10.150 --> 00:55:14.969 habíamos comentado es que Carranza era un profundo 00:55:14.969 --> 00:55:18.079 conocedor de la historia de México. se las había 00:55:18.079 --> 00:55:21.599 al dedillo y tenía a un personaje que era su 00:55:21.599 --> 00:55:25.340 maestro y su guía, que fue don Benito Juárez. 00:55:25.940 --> 00:55:28.980 Incluso en muchas de las decisiones fundamentales 00:55:28.980 --> 00:55:32.480 que tomó, se inspiraba en lo que había hecho 00:55:32.480 --> 00:55:35.860 Juárez en circunstancias parecidas. Cuando decide 00:55:35.860 --> 00:55:38.000 que Querétaro sea la capital provisional de la 00:55:38.000 --> 00:55:41.300 República, cuando desde Veracruz promulga su 00:55:41.300 --> 00:55:43.519 legislación social, igual que Juárez había hecho 00:55:43.519 --> 00:55:47.099 con las leyes de reforma, cuando convoca al Congreso 00:55:47.099 --> 00:55:49.820 Constituyente, cuando decide que la promulgación 00:55:49.820 --> 00:55:55.219 sea el 5 de febrero. Hay un montonal de similitudes 00:55:55.219 --> 00:55:58.329 en donde lo que él está haciendo es ver... ¿Qué 00:55:58.329 --> 00:56:02.190 hizo Benito Juárez en momentos parecidos? El 00:56:02.190 --> 00:56:05.630 que un presidente de México conozca la historia 00:56:05.630 --> 00:56:09.389 nacional y que la use como guía para resolver 00:56:09.389 --> 00:56:12.329 los problemas que se presentan, me parece que 00:56:12.329 --> 00:56:14.889 también es muy aleccionador. Bueno, pues muy 00:56:14.889 --> 00:56:17.369 buen punto. Una vez más, Felipe, muchas gracias 00:56:17.369 --> 00:56:19.730 por habernos acompañado. Realmente fue un placer. 00:56:19.869 --> 00:56:22.949 Y bueno, esperemos que a ustedes en el público 00:56:22.949 --> 00:56:25.869 también les haya interesado esta historia. Como 00:56:25.869 --> 00:56:28.409 siempre, déjenos sus comentarios. en redes sociales. 00:56:28.750 --> 00:56:31.610 Díganos qué piensan, cómo ven a este personaje 00:56:31.610 --> 00:56:35.030 y sobre todo sintonicen Macio Zare el lunes a 00:56:35.030 --> 00:56:38.070 las 9 de la noche con una mesa distinta cada 00:56:38.070 --> 00:56:55.809 día de la semana. Gracias y buenas noches. Esto 00:56:55.809 --> 00:56:58.469 fue una producción de Canal 11 y Canal 22.