WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:41.679 --> 00:00:43.920 En dado caso sí estaríamos viendo de una apelación, 00:00:43.939 --> 00:00:45.579 es un recurso que prevé la ley, es un derecho 00:00:45.579 --> 00:00:48.679 presentarlos. Tendremos respeto naturalmente 00:00:48.679 --> 00:00:52.500 a la decisión que tome la juzgadora y siempre 00:00:52.500 --> 00:00:54.500 con el respeto que hemos tenido a la institución 00:00:54.500 --> 00:00:56.039 del Poder Judicial de la Federación. ¿Considera 00:00:56.039 --> 00:00:58.840 que se está politizando este tema por Morena 00:00:58.840 --> 00:01:01.100 o algún partido? No me parece que así lo sea 00:01:01.100 --> 00:01:04.900 y más bien me gustaría que no influyera eso en 00:01:04.900 --> 00:01:06.840 dado caso en la resolución que se pudiera llegar. 00:01:07.370 --> 00:01:08.730 Independientemente de que estemos de acuerdo, 00:01:08.829 --> 00:01:12.349 creo que es una decisión que tenemos que acatar, 00:01:12.430 --> 00:01:14.969 tenemos que respetar y ver los medios que nos 00:01:14.969 --> 00:01:25.430 da la ley para impugnarla. Hola, buenas noches, 00:01:25.430 --> 00:01:28.209 bienvenidas y bienvenidos a Macio Zare, la barra 00:01:28.209 --> 00:01:31.829 de análisis de los medios públicos. Este espacio 00:01:31.829 --> 00:01:36.150 es una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Y 00:01:36.150 --> 00:01:38.250 en él vamos a realizar un análisis sobre los 00:01:38.250 --> 00:01:41.530 temas de coyuntura. Soy Violeta Vázquez Rojas, 00:01:41.629 --> 00:01:44.709 lingüista, y les doy la bienvenida a mi compañera 00:01:44.709 --> 00:01:48.689 y compañeros que están aquí este día. Le damos 00:01:48.689 --> 00:01:51.310 la bienvenida a Kurt Hackworth, escritor y periodista. 00:01:51.450 --> 00:01:53.109 Buenas noches, Violeta. Buenas noches a todos. 00:01:53.230 --> 00:01:56.010 Un gusto, como siempre. Nancy Flores, periodista 00:01:56.010 --> 00:01:58.629 en Contralínea. Buenas noches, Violeta. Buenas 00:01:58.629 --> 00:02:02.010 noches a todas y a todos. Y Federico Anaya, abogado. 00:02:02.489 --> 00:02:07.489 Violeta, Kurt. Bueno, hoy vamos a hablar sobre 00:02:07.489 --> 00:02:12.389 Javier Duarte, que tiene su propio lugar en el 00:02:12.389 --> 00:02:16.729 cuadro de honor de la infamia. Pero vamos a hablar 00:02:16.729 --> 00:02:21.009 exactamente sobre el caso de negación de la libertad 00:02:21.009 --> 00:02:25.629 anticipada que sucedió en estos días. Y también 00:02:25.629 --> 00:02:28.430 vamos a hablar sobre las novedades en la investigación 00:02:28.430 --> 00:02:31.650 alrededor del asesinato lamentable del alcalde 00:02:31.650 --> 00:02:35.460 Carlos Manso. Vamos a iniciar con el tema de 00:02:35.460 --> 00:02:39.199 Javier Duarte. Y bueno, para todos aquellos que 00:02:39.199 --> 00:02:41.800 han estado siguiendo las noticias, a lo mejor 00:02:41.800 --> 00:02:45.620 esta información ya la conocen, pero de todos 00:02:45.620 --> 00:02:48.979 modos está bien tener un poco de contexto. Javier 00:02:48.979 --> 00:02:53.400 Duarte gobernó Veracruz de 2010 a 2016 por el 00:02:53.400 --> 00:02:57.879 Partido Revolucionario Institucional. En 2016 00:02:57.879 --> 00:03:01.659 solicitó licencia para supuestamente enfrentar 00:03:01.659 --> 00:03:04.259 los cargos que se le estaban imputando, pero 00:03:04.259 --> 00:03:06.919 se dio la fuga para ser detenido en Guatemala 00:03:06.919 --> 00:03:11.939 en 2017. Ya hablaremos de cuáles eran estos cargos 00:03:11.939 --> 00:03:15.620 y más o menos cuál era todo el bagaje delincuencial 00:03:15.620 --> 00:03:20.449 que tenía este gobernador. Se le declaró culpable 00:03:20.449 --> 00:03:24.430 en 2018 de asociación delictuosa y operaciones 00:03:24.430 --> 00:03:27.409 con recursos de procedencia ilícita y se le condenó 00:03:27.409 --> 00:03:32.189 a nueve años de prisión. Recientemente solicitó 00:03:32.189 --> 00:03:36.169 la libertad anticipada, que realmente es una 00:03:36.169 --> 00:03:39.800 petición, bueno, a mí me parece... pues un poco 00:03:39.800 --> 00:03:42.580 ociosa, porque su condena termina en abril de 00:03:42.580 --> 00:03:45.060 2026, o sea, realmente es una diferencia de unos 00:03:45.060 --> 00:03:47.319 cuantos meses, que entiendo para una persona 00:03:47.319 --> 00:03:49.240 en reclusión puede ser una gran diferencia y 00:03:49.240 --> 00:03:53.379 lo que ustedes quieran, pero sí creo que conceder 00:03:53.379 --> 00:03:56.639 esta libertad habría sido un agravio para la 00:03:56.639 --> 00:03:59.000 sociedad mexicana, dado todos los antecedentes 00:03:59.000 --> 00:04:02.340 de este gobernador, y me gustaría enmarcar este 00:04:02.340 --> 00:04:07.080 análisis alrededor de dos puntos que me parecen 00:04:07.080 --> 00:04:11.969 importantes. Uno de ellos es, yo considero que 00:04:11.969 --> 00:04:14.550 este acto de negarle la libertad anticipada, 00:04:14.550 --> 00:04:19.850 que me parece justo, pues solo pudo ser factible 00:04:19.850 --> 00:04:24.310 o solo pudo ser realidad en el contexto de una 00:04:24.310 --> 00:04:27.589 reforma judicial donde los jueces no están necesariamente 00:04:27.589 --> 00:04:30.509 comprados por el poder, sino que están electos 00:04:30.509 --> 00:04:34.430 por la gente, como es el caso de la jueza Ángela 00:04:34.430 --> 00:04:37.240 Zamorano Herrera. jueza de distrito de la Ciudad 00:04:37.240 --> 00:04:39.660 de México, que de hecho fue la más votada hasta 00:04:39.660 --> 00:04:41.600 donde entiendo de todos los candidatos de su 00:04:41.600 --> 00:04:45.540 misma categoría. Y por otro lado, también quisiéramos 00:04:45.540 --> 00:04:49.259 enmarcar el análisis que los medios han hecho 00:04:49.259 --> 00:04:54.139 de este caso y cómo se ha tratado este tema en 00:04:54.139 --> 00:04:58.180 las noticias. Entonces, adelante. Bueno, muchas 00:04:58.180 --> 00:05:02.319 gracias, Violeta. Para empezar, yo quiero viajar 00:05:02.319 --> 00:05:05.040 un poco hacia atrás en la historia. A la derecha 00:05:05.040 --> 00:05:07.620 no le gusta que hablemos de la historia, sobre 00:05:07.620 --> 00:05:09.839 todo de su historia, pero es fundamental para 00:05:09.839 --> 00:05:12.560 hacer un análisis recordar de dónde venimos. 00:05:13.160 --> 00:05:16.420 ¿En dónde estuvimos hace apenas 10, 15 años? 00:05:16.439 --> 00:05:18.420 Sobre todo para los jóvenes, que no tienen memoria 00:05:18.420 --> 00:05:22.379 tan clara acerca de... Es una época bastante 00:05:22.379 --> 00:05:25.240 oscura para el país, hay que decirlo. Entonces, 00:05:25.259 --> 00:05:29.019 vamos a regresar al año 2012. Peña Nieto acaba 00:05:29.019 --> 00:05:33.259 de ganar la presidencia bajo graves acusaciones 00:05:33.259 --> 00:05:35.779 de compra de votos, con las tarjetas Soriana, 00:05:36.019 --> 00:05:39.980 las tarjetas Monex. Y luego, en su toma de posición, 00:05:40.279 --> 00:05:44.279 toma esta famosa foto ahí con los gobernadores 00:05:44.279 --> 00:05:48.920 que estaban en torno en ese momento. Vaya, viéndolo 00:05:48.920 --> 00:05:51.660 ahora a la luz de la historia, parece como una 00:05:51.660 --> 00:05:54.680 galería de presidarios. Pero en ese entonces, 00:05:54.800 --> 00:05:58.240 estos eran los gobernadores en torno, 19 de los 00:05:58.240 --> 00:06:01.480 gobernadores en esta foto. Más de mitad de ellos 00:06:01.480 --> 00:06:06.079 iban a enfrentar o habrían de enfrentar cargas. 00:06:06.519 --> 00:06:11.250 o fuga, o toda una serie de imputaciones. Al 00:06:11.250 --> 00:06:14.850 mismo tiempo, vamos a ver dos portadas de revista 00:06:14.850 --> 00:06:18.329 para recordar cómo los medios trataban el asunto 00:06:18.329 --> 00:06:22.110 en este momento. The Economist, la gran revista 00:06:22.110 --> 00:06:25.670 neoliberal de Gran Bretaña, hablaba en este momento 00:06:25.670 --> 00:06:28.069 en medio de toda esta corrupción, en medio de 00:06:28.069 --> 00:06:32.350 toda esta sopa de desvío de recursos, todas estas 00:06:32.350 --> 00:06:35.589 cosas de empresas fachada, empresas fantasma, 00:06:35.589 --> 00:06:41.709 uso de recursos de procedencia ilícita. del auge 00:06:41.709 --> 00:06:44.370 de México. ¿Por qué? Porque obviamente con el 00:06:44.370 --> 00:06:46.709 pacto por México en ese entonces estaban aprobando 00:06:46.709 --> 00:06:49.750 exactamente las medidas que esta clase de personas 00:06:49.750 --> 00:06:52.769 querían, sobre todo la contrarreforma energética 00:06:52.769 --> 00:06:56.670 de 2013 -2014. Entonces, es curioso que los medios 00:06:56.670 --> 00:07:00.949 vean lo que quieren ver y no vean lo que no quieren 00:07:00.949 --> 00:07:05.300 ver. Para comparar las portadas de The Economist 00:07:05.300 --> 00:07:08.259 en los últimos 6, 7 años. Revista Time de los 00:07:08.259 --> 00:07:10.379 Estados Unidos hablaba de Peña Nieto en ese momento 00:07:10.379 --> 00:07:13.839 como el hombre que estaba nada menos salvando 00:07:13.839 --> 00:07:18.019 a México. Salvando a México. Increíble, ¿no? 00:07:18.220 --> 00:07:21.259 Y los medios iban a mantenerse fieles a Peña 00:07:21.259 --> 00:07:24.990 Nieto realmente hasta el caso de Otsinapa. Se 00:07:24.990 --> 00:07:26.949 quitaron las manos de encima, no quieren nada 00:07:26.949 --> 00:07:29.970 más que ver con él. Y como suelen hacer desde 00:07:29.970 --> 00:07:33.569 el norte global, usan a alguien mientras le conviene 00:07:33.569 --> 00:07:36.889 y luego no, lo desechan. Desecharon a Peña Nieto, 00:07:36.889 --> 00:07:41.310 después a Ayotzinapa, pero hasta ahí, gran amigo 00:07:41.310 --> 00:07:43.569 salvando a México. Luego voy a hablar más de 00:07:43.569 --> 00:07:45.430 eso, pero nada más quería poner la escena porque 00:07:45.430 --> 00:07:48.629 no solamente era Javier Duarte él solo. Fue todo 00:07:48.629 --> 00:07:52.029 un caldo de cultivo de comradores corruptos nazis. 00:07:52.519 --> 00:07:55.639 Sí, y bueno, yo quisiera decir que el día de 00:07:55.639 --> 00:07:58.600 hoy vimos el otro lado del poder judicial, porque 00:07:58.600 --> 00:08:01.379 hoy justamente esta audiencia donde se iba a 00:08:01.379 --> 00:08:04.879 definir si se le juzga o no por crímenes de lesa 00:08:04.879 --> 00:08:07.519 humanidad, particularmente por desaparición forzada. 00:08:08.029 --> 00:08:11.269 Se aplaza esta audiencia, tenían que resolverlo 00:08:11.269 --> 00:08:13.870 hoy, se aplaza hasta el 16 de enero del próximo 00:08:13.870 --> 00:08:18.970 año y esta fue una decisión que toma el Tribunal 00:08:18.970 --> 00:08:21.810 Superior de Veracruz. Y aquí es muy importante 00:08:21.810 --> 00:08:24.290 el tema de desaparición forzada porque justo 00:08:24.290 --> 00:08:29.129 lo que decide la jueza que le niega esta libertad 00:08:29.129 --> 00:08:32.039 anticipada. que como bien dice Violeta, pues 00:08:32.039 --> 00:08:34.500 realmente no tendría mucho caso porque solo son 00:08:34.500 --> 00:08:37.960 seis meses, al final iba a ser muy agravante 00:08:37.960 --> 00:08:40.779 para el pueblo de México, pues es justamente 00:08:40.779 --> 00:08:44.620 porque tiene estas denuncias en torno a la desaparición 00:08:44.620 --> 00:08:49.220 forzada. En su mandato, pues se calcula que hubo 00:08:49.220 --> 00:08:54.009 más de 600 desapariciones, hubo también... unas 00:08:54.009 --> 00:08:56.750 denuncias sobre todo de colectivos de personas 00:08:56.750 --> 00:09:00.289 buscadoras de familiares desaparecidos donde 00:09:00.289 --> 00:09:05.269 decían que entre 2015 y 2016 en realidad se dejaron 00:09:05.269 --> 00:09:09.029 de reportar estas desapariciones forzadas. Y 00:09:09.029 --> 00:09:11.549 en general no se tipificaban de esta manera. 00:09:11.870 --> 00:09:15.909 Entonces sí me parece muy grave tener los dos 00:09:15.909 --> 00:09:18.350 lados de la moneda en torno al Poder Judicial 00:09:18.350 --> 00:09:23.190 y la impunidad que se genera por todo esto. Es 00:09:23.190 --> 00:09:26.629 muy delicado el tema de la desaparición forzada 00:09:26.629 --> 00:09:29.889 y recordar que él está en la cárcel por dos delitos, 00:09:29.909 --> 00:09:32.350 que es asociación delictuosa y lavado de dinero. 00:09:32.549 --> 00:09:35.269 Pero también está todo el tema de peculado, que 00:09:35.269 --> 00:09:38.090 es increíble lo que pasó también con la Procuraduría. 00:09:38.090 --> 00:10:05.110 Y yo agregaría aquí la parte interna. Luego se 00:10:05.110 --> 00:10:09.029 nos olvida que... Estados y federación no siempre 00:10:09.029 --> 00:10:11.950 van coincidiendo las elecciones. Peña Nieto fue 00:10:11.950 --> 00:10:15.850 electo en el año 12, pero Duarte fue electo en 00:10:15.850 --> 00:10:19.169 el año 10. Y es un momento complicado para el 00:10:19.169 --> 00:10:22.330 PRI porque están bajo un presidente panista y 00:10:22.330 --> 00:10:24.889 entonces no hay un presidente priista que diga 00:10:24.889 --> 00:10:27.669 con su dedo mágico quién va a ser candidato a 00:10:27.669 --> 00:10:31.490 gobernador. Entonces Duarte fue el candidato 00:10:31.490 --> 00:10:34.909 impuesto por el gobernador previo, Fidel Herrera. 00:10:35.690 --> 00:10:38.990 Y entonces tenemos ahí una política transeccional 00:10:38.990 --> 00:10:41.210 que le permitía mucha impunidad y que permitió, 00:10:41.230 --> 00:10:44.210 las cosas que nos decía Nancy, una política muy 00:10:44.210 --> 00:10:47.049 represiva por un lado, y por el otro lado, Duarte 00:10:47.049 --> 00:10:49.870 es el secretario de Finanzas. Entonces perfeccionó 00:10:49.870 --> 00:10:52.450 el saqueo que había empezado en la época de Herrera. 00:10:53.009 --> 00:10:57.549 Ahora, meto una cuestión nacional. En el sexenio 00:10:57.549 --> 00:10:59.509 de Peña Nieto, o sea, ya cuando Duarte llevaba 00:10:59.509 --> 00:11:03.250 dos años, empezó un quiebre con el Vester Gordicho. 00:11:04.569 --> 00:11:08.110 Y, recordemos, el Vester Gorrillo cae presa por 00:11:08.110 --> 00:11:11.570 la PGR, dominada todavía por Peña Nieto. Entonces, 00:11:11.570 --> 00:11:13.970 ahí hay una traición. ¿Y eso cómo afectó a Veracruz? 00:11:14.690 --> 00:11:20.809 Los aliados del Vester, que es Yunes, se pasan 00:11:20.809 --> 00:11:24.570 del otro lado y se ponen como panistas en la 00:11:24.570 --> 00:11:27.590 primera o en la segunda de las alianzas extrañísimas 00:11:27.590 --> 00:11:30.750 que hizo el PAN con el PRD para ofrecerle a la 00:11:30.750 --> 00:11:34.279 ciudadanía una alternativa a la corrupción. Ahora, 00:11:34.399 --> 00:11:38.580 había otro actor, y con eso termino, que es animal 00:11:38.580 --> 00:11:44.580 político, que es un portal de noticias que hoy 00:11:44.580 --> 00:11:46.480 en día lo tenemos muy claro como parte de la 00:11:46.480 --> 00:11:48.440 derecha y también como parte de los que reciben 00:11:48.440 --> 00:11:52.259 recursos de otros lados. Pero en ese momento 00:11:52.259 --> 00:11:54.340 lo interesante es que ellos son los que sacaron 00:11:54.340 --> 00:11:56.899 la primera gran denuncia en contra de Javier 00:11:56.899 --> 00:12:05.950 Varte. los panistas, los perreístas y una parte 00:12:05.950 --> 00:12:08.950 de estos nuevos medios deciden atacar a Duarte 00:12:08.950 --> 00:12:12.029 y Duarte se desmorona. Ahora, ¿quién salió beneficiado? 00:12:12.309 --> 00:12:18.509 El candidato de el PAN y el PRD, Yunes, que para 00:12:18.509 --> 00:12:20.629 suerte de Veracruz solamente iba a gobernar dos 00:12:20.629 --> 00:12:23.870 años porque ese fue el mecanismo para juntar 00:12:23.870 --> 00:12:27.269 las elecciones federales y estatales. Ahora, 00:12:27.389 --> 00:12:30.929 en ese sentido, un último detalle sobre los medios, 00:12:31.129 --> 00:12:35.590 resulta que Iba a terminar su periodo el 30 de 00:12:35.590 --> 00:12:38.309 noviembre y en octubre, creo que es el día 16, 00:12:38.590 --> 00:12:41.710 anuncia que va a renunciar. Pero ¿a dónde lo 00:12:41.710 --> 00:12:45.250 anunció? Ya se nos olvidó. En Televisa, en el 00:12:45.250 --> 00:12:48.009 noticiero de la mañana despierta de Loret de 00:12:48.009 --> 00:12:51.190 Mola. Y seis meses después, o sea, se escapa 00:12:51.190 --> 00:12:53.590 este señor, en lugar de defenderse como le había 00:12:53.590 --> 00:12:56.950 prometido a Loret, se escapa, termina en Guatemala, 00:12:57.230 --> 00:13:00.509 lo agarran en Guatemala y Loret hace un larguísimo 00:13:00.509 --> 00:13:02.629 reportaje que todavía anda ahí por YouTube, por 00:13:02.629 --> 00:13:06.399 cierto. en el que el señor Loret tiene toda la 00:13:06.399 --> 00:13:09.940 información de toda la investigación, donde es 00:13:09.940 --> 00:13:14.000 evidente que ya se había tomado la decisión de 00:13:14.000 --> 00:13:18.139 usarlo como chivo expiatorio. Y ahí, ya hablaría 00:13:18.139 --> 00:13:20.940 yo en otro momento de eso, hay una confluencia 00:13:20.940 --> 00:13:25.500 rara. Se pelearon en Veracruz, por un lado el 00:13:25.500 --> 00:13:30.659 PRI y por otro lado el PAN, pero la crisis grave 00:13:30.659 --> 00:13:35.259 del final del peñanietismo, es que les hubiera 00:13:35.259 --> 00:13:37.899 convenido más tener un solo candidato contra 00:13:37.899 --> 00:13:40.379 la oleada de organización popular que venía desde 00:13:40.379 --> 00:13:43.279 la izquierda. Y este tipo de casos son los que 00:13:43.279 --> 00:13:48.320 impidieron esa confluencia. Y bueno, es otro 00:13:48.320 --> 00:13:52.120 tema mucho más complicado. Hablando de medios 00:13:52.120 --> 00:13:56.379 y de aristas, por un lado, bueno, durante la 00:13:56.379 --> 00:14:00.120 época de Javier Duarte fue que Veracruz se convirtió 00:14:00.120 --> 00:14:03.320 en uno de los... o de los lugares del mundo más 00:14:03.320 --> 00:14:07.360 peligrosos para ejercer el periodismo, con casos 00:14:07.360 --> 00:14:13.159 muy emblemáticos, como que incluso tocaron al 00:14:13.159 --> 00:14:19.080 lamentable asesinato de Rubén Espinosa y de cuatro 00:14:19.080 --> 00:14:22.980 personas más en la Ciudad de México. Una de ellas, 00:14:23.000 --> 00:14:28.039 Nadia Vera, había ya señalado a Duarte como posible 00:14:28.039 --> 00:14:30.080 responsable de cualquier cosa que le pasara. 00:14:30.679 --> 00:14:34.600 Esto es una investigación que también está pendiente 00:14:34.600 --> 00:14:37.720 saber exactamente qué fue lo que sucedió. Allá 00:14:37.720 --> 00:14:42.559 hay una deuda con la verdad. Pero no solamente. 00:14:43.059 --> 00:14:50.379 Ya Veracruz venía en ese ascenso lamentable de 00:14:50.379 --> 00:14:56.100 riesgo para los periodistas. Y ahora me llama 00:14:56.100 --> 00:14:58.200 mucho la atención también en este tratamiento 00:14:58.200 --> 00:15:00.960 mediático del tema de la negación de la libertad 00:15:00.960 --> 00:15:05.080 anticipada, ciertos periodistas que... que lo 00:15:05.080 --> 00:15:10.659 anuncian como una injusticia, pero a pesar de 00:15:10.659 --> 00:15:14.179 que ya cumplió 95 % de su condena y tuvo buena 00:15:14.179 --> 00:15:18.279 conducta, cuando además la fiscalía tiene bastantes 00:15:18.279 --> 00:15:20.480 pruebas de que tampoco fue el caso, de que sí 00:15:20.480 --> 00:15:24.899 tuvo ciertas conductas que no justifican la libertad 00:15:24.899 --> 00:15:29.299 anticipada. Pero ¿cuál es el propósito mediático? 00:15:29.620 --> 00:15:34.059 ¿Cuál es el propósito de la solicitud de esta 00:15:34.059 --> 00:15:37.740 libertad anticipada por cuatro meses? ¿Qué es 00:15:37.740 --> 00:15:42.080 lo que ustedes opinan? Bueno, me parece bastante 00:15:42.080 --> 00:15:46.080 irónico que digan lo que acabas de decir, que 00:15:46.080 --> 00:15:48.740 es una injusticia cuando la sentencia de nueve 00:15:48.740 --> 00:15:52.000 años ya de por sí es una injusticia. Es muy demasiado 00:15:52.000 --> 00:15:54.100 corto comparado con todo lo que ese hombre hizo. 00:15:54.860 --> 00:15:57.940 Nueve años no es nada, por todos los crímenes 00:15:57.940 --> 00:16:02.539 que ha cometido. Entonces, es lo mínimo que él 00:16:02.539 --> 00:16:06.480 cumple cada uno de esos días, mínimamente, mínimamente 00:16:06.480 --> 00:16:11.200 para el pueblo de México. Parece difícil recordar, 00:16:11.200 --> 00:16:15.379 ya en 2025, ya casi 2026, pero había un momento 00:16:15.379 --> 00:16:18.620 en que hablaban del nuevo PRI. Y había gente 00:16:18.620 --> 00:16:21.259 que tomaba en serio el término de nuevo PRI. 00:16:21.399 --> 00:16:23.879 En serio, es decir, ya no es el PRI de... Eran 00:16:23.879 --> 00:16:28.379 dinosaurios más jóvenes, con gel. No, ya no es 00:16:28.379 --> 00:16:30.419 el PRI de Miguel de la Madrid, de Salinas de 00:16:30.419 --> 00:16:33.879 Cerillo, ya es el nuevo PRI, es un PRI renovado, 00:16:33.899 --> 00:16:36.659 es un PRI ahí con una nueva cara, es un PRI ahí 00:16:36.659 --> 00:16:42.169 joven. Y miren los nombres que esta década nos 00:16:42.169 --> 00:16:44.509 dejó, porque no solamente es Javier Duarte, es 00:16:44.509 --> 00:16:48.190 obviamente César Duarte. Chihuahua. Chihuahua, 00:16:48.190 --> 00:16:51.269 con la nómina secreta que tenía ahí, todos los 00:16:51.269 --> 00:16:54.409 pagos clandestinos que tenían políticos y empresarios 00:16:54.409 --> 00:16:59.370 y periodistas. Operación Zafiro. El desvío de 00:16:59.370 --> 00:17:04.089 recursos de cuantos estados para financiar campañas 00:17:04.089 --> 00:17:08.470 del PRI usando presupuestos estatales como su 00:17:08.470 --> 00:17:12.009 caja chica. Roberto Borges, es decir, Yarrington, 00:17:12.009 --> 00:17:14.710 que era de antes, pero fue procesado posteriormente. 00:17:14.849 --> 00:17:18.089 Es decir, la lista sigue. Hubo este momento grotesco 00:17:18.089 --> 00:17:21.329 en que Javier Duarte va a Guatemala, Roberto 00:17:21.329 --> 00:17:24.750 Borges va a Panamá y se esconde en la Torre de 00:17:24.750 --> 00:17:29.920 Trump. En Panamá, curiosamente, ¿no? Luego César 00:17:29.920 --> 00:17:33.700 Duarte va a Estados Unidos, ¿no? Y luego, este, 00:17:33.759 --> 00:17:36.900 Yarrington lo capturan en Italia con pasaporte 00:17:36.900 --> 00:17:40.539 de, este, todo un juego de diferentes pasaportes. 00:17:40.819 --> 00:17:43.640 Fue un momento, es decir, yo escribí en Jacob 00:17:43.640 --> 00:17:46.579 en un momento. Y pues lo vuelvo a leer ahora. 00:17:46.740 --> 00:17:50.079 El riesgo de informar sobre la penalidad de los 00:17:50.079 --> 00:17:52.279 años de Peña Nieto es que puede parecer demasiado 00:17:52.279 --> 00:17:56.079 increíble, demasiado exagerado y demasiado disparatado 00:17:56.079 --> 00:17:59.259 para ser cierto. Estamos hablando de Javier Duarte 00:17:59.259 --> 00:18:02.380 con sus obras de arte. Estamos hablando de sus 00:18:02.380 --> 00:18:07.799 albercas. Estamos hablando de su esposa en Londres 00:18:07.799 --> 00:18:11.440 diciendo que merece... Viviendo en la parte más 00:18:11.440 --> 00:18:16.079 exclusiva de Londres mientras lo escribía. Es 00:18:16.079 --> 00:18:21.859 decir, tendrías que tener una imaginación febril, 00:18:21.859 --> 00:18:25.119 yo soy narrador también, para inventar la mitad. 00:18:25.920 --> 00:18:28.839 De las cosas que el pueblo de México tuvo que 00:18:28.839 --> 00:18:31.859 aguantar en esos años. Vamos a hablar de eso 00:18:31.859 --> 00:18:34.900 regresando, si les parece bien, de este corte 00:18:34.900 --> 00:18:39.799 para que detengan esa intervención para la que 00:18:39.799 --> 00:18:42.500 viene, porque se está poniendo muy bien. No se 00:18:42.500 --> 00:18:44.839 vayan a ningún lado, continúen aquí con nosotros 00:18:44.839 --> 00:18:47.700 en Macio Zare. Regresamos después de este muy, 00:18:47.779 --> 00:19:04.880 muy breve corte. Estás escuchando un podcast 00:19:04.880 --> 00:19:21.960 de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar 00:19:21.960 --> 00:19:24.160 con nosotros en la barra de análisis de los medios 00:19:24.160 --> 00:19:27.480 públicos. Seguimos hablando del caso de Javier 00:19:27.480 --> 00:19:30.420 Duarte y lo estamos contextualizando en toda 00:19:30.420 --> 00:19:33.779 esta historia de los gobernadores priistas y 00:19:33.779 --> 00:19:38.039 de esa época que pareciera tan lejana en la memoria, 00:19:38.039 --> 00:19:39.880 pero que en realidad, como bien decía, apenas 00:19:39.880 --> 00:19:44.380 sucedió hace 10 años y que pareciera tan distinta 00:19:44.380 --> 00:19:48.269 y que además debería quedarse como lección. para 00:19:48.269 --> 00:19:50.109 todos los gobernadores. Porque a veces cuando 00:19:50.109 --> 00:19:52.349 pensamos en el pasado y pensamos en las anteriores 00:19:52.349 --> 00:19:54.509 administraciones, pues pensamos en los presidentes. 00:19:54.710 --> 00:19:57.869 Y sí fue terrible, o sea, no hay manera de salvarlo. 00:19:57.990 --> 00:20:00.630 Pero cuando empezamos a ver la granularidad de 00:20:00.630 --> 00:20:02.950 lo que estaba pasando en cada uno de los estados, 00:20:02.970 --> 00:20:05.369 sí verdaderamente es, como dice Kurt, una historia 00:20:05.369 --> 00:20:09.549 increíble. Y bueno, una historia que bajo ninguna 00:20:09.549 --> 00:20:12.609 circunstancia debe repetirse. Pero bueno, vamos 00:20:12.609 --> 00:20:17.369 a cerrar esta ronda. Si quieren, cerramos en 00:20:17.369 --> 00:20:21.450 la otra dirección para una reflexión final sobre 00:20:21.450 --> 00:20:25.470 este tema. Una cuestión jurídica. Es interesante 00:20:25.470 --> 00:20:28.609 regresar vía YouTube a ese reportaje todavía 00:20:28.609 --> 00:20:31.950 de Televisa con Loret, donde en abril del año 00:20:31.950 --> 00:20:37.940 2017 cuenta cómo atraparon a... a este señor 00:20:37.940 --> 00:20:44.420 Duarte, pero recordar algo, hubo un pacto, era 00:20:44.420 --> 00:20:46.460 muy evidente para el público que estaba viendo 00:20:46.460 --> 00:20:50.359 las imágenes, como este señor estaba feliz, estaba 00:20:50.359 --> 00:20:52.599 contento, no lo dijeron que estaba muy nervioso 00:20:52.599 --> 00:20:55.799 y por eso estaba sonriendo, pero había primero 00:20:55.799 --> 00:20:58.599 un pacto, la extradición guatemalteca cerraba 00:20:58.599 --> 00:21:00.559 la posibilidad de acusarlo de otras cosas que 00:21:00.559 --> 00:21:03.460 no hubieran estado en la extradición, uno, dos, 00:21:03.680 --> 00:21:07.680 ya estando, de lo que sí se le podía acusar, 00:21:07.700 --> 00:21:10.680 pactó con la Procuraduría General de la República 00:21:10.680 --> 00:21:13.660 una reducción de pena para irse a procedimiento 00:21:13.660 --> 00:21:15.660 abreviado. Es decir, no fue el juicio largo. 00:21:16.339 --> 00:21:19.380 Y por eso lo condenaron a nueve años relativamente 00:21:19.380 --> 00:21:22.019 pronto. Es decir, se reduce la pena porque se 00:21:22.019 --> 00:21:26.019 declara culpable. Fue un pacto. Y el pacto se 00:21:26.019 --> 00:21:28.900 hizo en octubre del año 18, ya ganada la elección 00:21:28.900 --> 00:21:30.680 presidencial por Andrés Manuel López Obrador, 00:21:30.799 --> 00:21:33.700 y en vísperas de nombrar a un nuevo fiscal general 00:21:33.700 --> 00:21:36.789 de la República. En otras palabras, la vieja 00:21:36.789 --> 00:21:40.690 Procuraduría estaba cerrando los asuntos, asegurándole 00:21:40.690 --> 00:21:43.609 la impunidad a quienes después de la elección 00:21:43.609 --> 00:21:45.809 presidencial habían descubierto que tal vez deberían 00:21:45.809 --> 00:21:49.710 haberse unido. Y, ojo, ahí es donde tenemos que 00:21:49.710 --> 00:21:54.509 preocuparnos, porque en esa legislatura, el Senado 00:21:54.509 --> 00:21:57.930 de la República, los seis años, 2018 a 2024, 00:21:58.450 --> 00:22:01.960 Morena no tenía, ni siquiera se acercaba. a la 00:22:01.960 --> 00:22:04.099 mayoría constitucional para nombrar fiscal general 00:22:04.099 --> 00:22:07.039 de la República. Y después del procedimiento, 00:22:07.039 --> 00:22:11.480 en febrero de 2019, no salió quien durante años, 00:22:11.579 --> 00:22:13.579 seis años o más, había dicho Andrés Manuel que 00:22:13.579 --> 00:22:16.039 era su preferido para ser fiscal general, que 00:22:16.039 --> 00:22:21.319 era el compañero, el maestro Batis. ¿Qué ocurrió? 00:22:22.319 --> 00:22:28.059 PRI y PAN aceptaron votar por Hertz. Y ahí es 00:22:28.059 --> 00:22:31.180 una cosa que a mí me preocupa mucho, porque Uno 00:22:31.180 --> 00:22:33.880 no debe estar jamás en contra de las personas 00:22:33.880 --> 00:22:37.140 de la tercera edad, pero uno sí debe cuestionarse 00:22:37.140 --> 00:22:39.519 acerca de la cultura política a la que responde. 00:22:40.299 --> 00:22:45.500 Y en ese sentido, unos apuntes para nueva investigación 00:22:45.500 --> 00:22:49.640 a futuro. ¿Ha presentado el fiscal Hertz su programa 00:22:49.640 --> 00:22:52.940 de investigación criminal? En ese programa, si 00:22:52.940 --> 00:22:56.359 lo ha presentado, existe esta cuestión de las 00:22:56.359 --> 00:23:00.140 redes de macrocriminalidad de los gobernadores. 00:23:00.779 --> 00:23:03.619 como un elemento fuerte de investigación de la 00:23:03.619 --> 00:23:06.579 Fiscalía General de la República? Tengo la impresión 00:23:06.579 --> 00:23:09.640 de que las dos preguntas tienen respuesta negativa 00:23:09.640 --> 00:23:13.220 todavía. Y eso nos recuerda los pendientes en 00:23:13.220 --> 00:23:17.599 fiscalía que hay en este país. Nancy. Bueno, 00:23:17.700 --> 00:23:21.740 pues rápidamente sobre el tema de la Procuraduría 00:23:21.740 --> 00:23:24.259 General de la República, en la Auditoría Superior 00:23:24.259 --> 00:23:28.339 de la Federación, todavía en el sexenio de Peña 00:23:28.339 --> 00:23:32.890 Nieto, metió 60 denuncias penales contra Javier 00:23:32.890 --> 00:23:35.569 Duarte, contra la administración de Javier Duarte 00:23:35.569 --> 00:23:39.930 por haber desviado más de 30 mil millones de 00:23:39.930 --> 00:23:47.309 pesos en su sexenio. Y pues todo esto con un 00:23:47.309 --> 00:23:52.150 modus operandi, más bien con una suma superior 00:23:52.150 --> 00:23:56.039 a los 35 mil millones de pesos. Un modus operandi 00:23:56.039 --> 00:24:00.079 muy raro, donde la Auditoría Superior de la Federación, 00:24:00.099 --> 00:24:04.339 por ejemplo, en 37 de esas denuncias, lo que 00:24:04.339 --> 00:24:07.460 acusaba es simulación de reintegros. ¿Y cómo 00:24:07.460 --> 00:24:12.380 operaba esta simulación de reintegros? Pues justamente 00:24:12.380 --> 00:24:18.400 metían el recurso que se había subejercido a 00:24:18.400 --> 00:24:22.200 la Tesorería de la Federación. Y luego lo retiraban 00:24:22.200 --> 00:24:25.960 y ya no había manera de seguirle la pista a este 00:24:25.960 --> 00:24:30.920 dinero. Esas 60 denuncias penales se han quedado 00:24:30.920 --> 00:24:36.109 en el vacío, no se investigaron jamás. Algunas 00:24:36.109 --> 00:24:38.650 de ellas las metió también la Secretaría de Salud 00:24:38.650 --> 00:24:42.230 de forma directa porque se dañó el erario de 00:24:42.230 --> 00:24:45.069 salud. Y en el caso de Karime Macías, pues hay 00:24:45.069 --> 00:24:48.349 que recordar que aquí es otro ejemplo de impunidad. 00:24:48.490 --> 00:24:53.529 La exesposa de Javier Duarte sigue en el extranjero, 00:24:53.549 --> 00:24:57.990 nunca se le pudo extraditar a México y ella se 00:24:57.990 --> 00:25:02.950 le comprobó un desvío de recursos. por 224 .3 00:25:02.950 --> 00:25:06.990 millones de pesos del DIF a través de 32 empresas 00:25:06.990 --> 00:25:10.490 fantasma. Y aquí el esquema pues era muy similar 00:25:10.490 --> 00:25:13.369 también a lo que hacía Javier Duarte desde el 00:25:13.369 --> 00:25:17.190 gobierno veracruzano. El uso de estas empresas 00:25:17.190 --> 00:25:21.150 pues era para simular contrataciones que en realidad 00:25:21.150 --> 00:25:24.569 nunca se hicieron. Y esto es un daño directo 00:25:24.569 --> 00:25:27.289 para la sociedad. En el primer caso, pues se 00:25:27.289 --> 00:25:30.069 dejan de dar servicios muy importantes como los 00:25:30.069 --> 00:25:33.200 de... En el segundo caso, pues el DIF atiende 00:25:33.200 --> 00:25:35.660 a las familias, a las familias más vulnerables 00:25:35.660 --> 00:25:40.900 y también al robarse ese dinero, pues ya tampoco 00:25:40.900 --> 00:25:44.559 se puede dar estos servicios tan importantes. 00:25:44.779 --> 00:25:47.539 Entonces es un entramado de corrupción que queda 00:25:47.539 --> 00:25:51.799 totalmente documentado y sin embargo está todavía 00:25:51.799 --> 00:25:56.019 en impunidad. Y ese es el punto más grave del 00:25:56.019 --> 00:25:59.359 caso Javier Duarte, que está en impunidad y en 00:25:59.359 --> 00:26:02.319 el caso de Karime Macías, pues ni siquiera hubo 00:26:02.319 --> 00:26:05.700 el mecanismo para que viniera a México a rendir 00:26:05.700 --> 00:26:10.039 cuentas. Brevemente, con todo lo que hemos dicho 00:26:10.039 --> 00:26:12.759 acerca de Javier Duarte, lo que falta por decir, 00:26:12.940 --> 00:26:16.819 creo que la cosa que más queda en la imagen del 00:26:16.819 --> 00:26:19.480 imaginario público es el tema de las quimioterapias 00:26:19.480 --> 00:26:22.259 falsas, que es la acusación justamente de Yunes. 00:26:23.309 --> 00:26:26.849 que el gobierno estatal de Veracruz, que han 00:26:26.849 --> 00:26:29.950 dado a niños con cáncer, que les ha administrado 00:26:29.950 --> 00:26:32.849 este compuesto inerte, descrito como agua prácticamente 00:26:32.849 --> 00:26:36.470 destilada. Ese es cuando lo grotesco que mencioné 00:26:36.470 --> 00:26:38.890 antes, realmente, de ser cierto, realmente se 00:26:38.890 --> 00:26:43.420 junta con lo vil. en vez de medicamentos oncológicos. 00:26:43.759 --> 00:26:47.119 Pero no termina ahí. El asunto médico con Duarte 00:26:47.119 --> 00:26:48.819 no termina ahí, porque las denuncias también 00:26:48.819 --> 00:26:52.559 hablan de la compra de medicamentos caducos, 00:26:52.579 --> 00:26:56.019 compras irregulares. Estamos hablando de pruebas 00:26:56.019 --> 00:26:59.940 falsas, por ejemplo, de test de VIH y medicamentos 00:26:59.940 --> 00:27:05.160 vencidos de procedencia. Entonces, el desvío 00:27:05.160 --> 00:27:08.380 y corrupción en salud, obviamente, toda corrupción 00:27:08.380 --> 00:27:11.819 causa... muertes, pero la corrupción en salud 00:27:11.819 --> 00:27:17.319 causa directamente muertes y por esa razón el 00:27:17.319 --> 00:27:20.920 asunto queda más en la imagen de todos. Y cuando 00:27:20.920 --> 00:27:24.519 vemos, obviamente, quién es el jefe hasta este 00:27:24.519 --> 00:27:26.920 día del PRI, vemos que el PRI no ha cambiado 00:27:26.920 --> 00:27:31.460 nada a pesar de todo esto. Entonces, el hecho 00:27:31.460 --> 00:27:39.009 de que estén en números... dígitos ahí, 8 o 9 00:27:39.009 --> 00:27:41.690 % en las encuestas, no es gratuito. El pueblo 00:27:41.690 --> 00:27:47.990 recuerda esto. Y qué vil, qué triste, qué tragedia 00:27:47.990 --> 00:27:50.269 para el país realmente. Nueve años para él no 00:27:50.269 --> 00:27:53.390 es nada. Y no fue el único de los gobernadores 00:27:53.390 --> 00:27:56.390 que usó justamente esos esquemas de abusar precisamente 00:27:56.390 --> 00:28:00.190 de los sistemas de salud. que es también, como 00:28:00.190 --> 00:28:02.970 bien lo dicen, no solamente es un acto de corrupción, 00:28:02.970 --> 00:28:07.450 sino de indolencia, de la más imperdonable. Bueno, 00:28:07.509 --> 00:28:14.009 vamos a empezar a cerrar este tema de Javier 00:28:14.009 --> 00:28:18.759 Duarte. Y vamos a darle la bienvenida a nuestro 00:28:18.759 --> 00:28:21.539 compañero Martín Sumaya, científico de datos, 00:28:21.720 --> 00:28:25.720 para hablar sobre la conversación en redes alrededor 00:28:25.720 --> 00:28:29.880 del tema de Carlos Manso. Adelante, Martín. Sí, 00:28:29.920 --> 00:28:33.779 así es. Buenas noches. Pues sí, han habido eventos, 00:28:33.779 --> 00:28:37.079 actualización de cosas alrededor de Carlos Manso 00:28:37.079 --> 00:28:39.660 y fuimos a ver en las redes qué está pasando. 00:28:39.880 --> 00:28:42.319 Entonces recopilamos casi medio millón de tweets. 00:28:43.069 --> 00:28:45.890 y analizamos cuáles son los temas y la conversación 00:28:45.890 --> 00:28:49.130 aquí alrededor de ellos. En el comportamiento 00:28:49.130 --> 00:28:51.569 temporal, nos fuimos unos días antes y hemos 00:28:51.569 --> 00:28:53.890 visto que está presente el tema en redes desde 00:28:53.890 --> 00:28:57.230 hace un par de semanas, pero sí en esta ha estado 00:28:57.230 --> 00:29:00.589 el volumen mayor de publicaciones, sobre todo 00:29:00.589 --> 00:29:03.519 también de retuits. Y esto también lo vemos ahora 00:29:03.519 --> 00:29:06.859 en los hashtags, en donde además de hashtags 00:29:06.859 --> 00:29:10.039 como Michoacán, Uruapan, vemos otros como fue 00:29:10.039 --> 00:29:14.150 Claudia, fuera Morena, fuera Claudia. Narco hashtags 00:29:14.150 --> 00:29:16.970 también hay por ahí. Y ahorita vamos a ver que 00:29:16.970 --> 00:29:20.069 es relevante que estén esos hashtags ahí cuando 00:29:20.069 --> 00:29:23.430 vemos a las cuentas amplificadoras, en donde 00:29:23.430 --> 00:29:26.950 vemos algunas que realizaron entre 100 y hasta 00:29:26.950 --> 00:29:31.109 586 o más tweets y citas, justo amplificando 00:29:31.109 --> 00:29:34.170 esos hashtags. O sea, justo están enfocados en 00:29:34.170 --> 00:29:37.809 fue Claudia, fuera Morena, fuera Claudia. Están 00:29:37.809 --> 00:29:41.619 amplificando justo esos hashtags. Y cuando vemos 00:29:41.619 --> 00:29:45.339 a las cuentas con mayor alcance, pues vemos Derecha 00:29:45.339 --> 00:29:52.420 Diario MX. ¡Otra vez! Periodistas de medios corporativos 00:29:52.420 --> 00:29:54.599 de comunicación. Bueno, ya eso de periodistas. 00:29:56.009 --> 00:29:59.890 asociados a medios corporativos. Y también cuentas 00:29:59.890 --> 00:30:02.369 coordinadoras de oposición en redes, como Melisabel 00:30:02.369 --> 00:30:06.230 y la princesa de Fififiona. Y también sale por 00:30:06.230 --> 00:30:09.289 acá Eduardo Menoni, que lo vimos apenas en las 00:30:09.289 --> 00:30:12.470 recientes semanas alrededor de... De la derecha 00:30:12.470 --> 00:30:14.950 diario. De la derecha diario, ¿no? Pero también 00:30:14.950 --> 00:30:17.509 de las marchas de la supuesta generación Z. Entonces, 00:30:17.589 --> 00:30:21.250 todo este tema lo venimos arrastrando. Estas 00:30:21.250 --> 00:30:23.650 cuentas, estos comportamientos de amplificación 00:30:23.650 --> 00:30:27.650 y esos hashtags desde hace ya algunas semanas. 00:30:27.990 --> 00:30:30.589 Y todo esto alrededor del lamentable asesinato 00:30:30.589 --> 00:30:33.309 de Carlos Manso. En los temas y narrativas vemos 00:30:33.309 --> 00:30:37.309 principalmente a los eventos recientes. Omar 00:30:37.309 --> 00:30:39.589 García Harfú, el secretario de Seguridad, confirma 00:30:39.589 --> 00:30:42.170 las detenciones. ¿Qué detenciones? Vemos que 00:30:42.170 --> 00:30:46.789 están... Detenido siete escoltas y también se 00:30:46.789 --> 00:30:50.289 menciona que hay por ahí algún prófugo. En las 00:30:50.289 --> 00:30:53.930 detenciones también vemos que se menciona a Arturo 00:30:53.930 --> 00:30:57.789 Jaciel El Pelón, supuesto reclutador del asesino 00:30:57.789 --> 00:31:01.410 de Carlos Manso. ¿Qué otra detención se menciona 00:31:01.410 --> 00:31:04.910 en redes? Vemos a Jorge Armando N., el licenciado, 00:31:04.970 --> 00:31:08.750 supuesto autor intelectual de todo esto. Ahora, 00:31:08.750 --> 00:31:11.430 ¿qué se está diciendo alrededor de todo el asesinato? 00:31:11.470 --> 00:31:14.849 Hay varias especulaciones. En primer lugar, vemos 00:31:14.849 --> 00:31:17.589 un conjunto de cuentas que dicen que Ramírez 00:31:17.589 --> 00:31:20.869 Bedoya lo mandó a matar. Otra especulación que 00:31:20.869 --> 00:31:23.930 vemos en la conversación en redes, vemos que 00:31:23.930 --> 00:31:27.190 los cárteles lo mataron. ¿Qué otra especulación 00:31:27.190 --> 00:31:30.490 hay alrededor de todo este tema? que el narcogobierno 00:31:30.490 --> 00:31:34.710 lo mandó a matar. Esta narrativa está también 00:31:34.710 --> 00:31:39.009 amplificada de sobremanera con expresiones bastante 00:31:39.009 --> 00:31:41.970 desafortunadas, por llamarlo de alguna manera, 00:31:41.990 --> 00:31:46.539 en relación a la presidenta. También vemos que 00:31:46.539 --> 00:31:49.019 en un conjunto de cuentas dicen que todo el tema 00:31:49.019 --> 00:31:52.119 de mis universos es una distracción para desviar 00:31:52.119 --> 00:31:54.720 la atención de la gente, de todo el tema. Ellos 00:31:54.720 --> 00:31:59.180 son los que están hablando de eso. No entiendo, 00:31:59.220 --> 00:32:02.700 pero bueno, es una distracción. Y en contrarreativa 00:32:02.700 --> 00:32:06.370 también a todo esto vemos que otra vez... Recuerdan 00:32:06.370 --> 00:32:09.710 el papel de Calderón en relación a la violencia 00:32:09.710 --> 00:32:12.410 que ha vivido y que vive en ciertas regiones 00:32:12.410 --> 00:32:14.970 del país. Y algo también que me llamó la atención 00:32:14.970 --> 00:32:18.529 es que se cuestiona también al papel de la derecha 00:32:18.529 --> 00:32:23.569 alrededor de todo el caso de Carlos Manso. Cuestionan 00:32:23.569 --> 00:32:27.349 si esta supuesta búsqueda de justicia de la derecha 00:32:27.349 --> 00:32:30.569 no es más que un montaje intelectual. Así de 00:32:30.569 --> 00:32:33.210 esa manera lo están calificando desde la red. 00:32:35.180 --> 00:32:37.859 Nancy que igual ahorita nos puede decir más pero 00:32:37.859 --> 00:32:41.059 bueno a grandes rasgos es interesante como todos 00:32:41.059 --> 00:32:44.119 los distintos matices que hay aquí alrededor 00:32:44.119 --> 00:32:50.299 y pues sí queda ahí ese tema pendiente también 00:32:50.299 --> 00:32:54.140 mencionaban al PRI y pues justo Alito Moreno 00:32:54.140 --> 00:32:56.380 ha tenido unas participaciones recientes también 00:32:56.380 --> 00:33:03.319 interesantes pero bueno como ven Pues, ¿qué cosas? 00:33:03.460 --> 00:33:06.319 Estamos en manera de paréntetico. Ahora Javier 00:33:06.319 --> 00:33:09.220 Negri, de Derecho Diario, ahora está acudiendo 00:33:09.220 --> 00:33:11.240 a las conferencias de prensa en la Casa Blanca 00:33:11.240 --> 00:33:13.980 también. La Derecho Diario ya está llegando a 00:33:13.980 --> 00:33:16.319 Estados Unidos. Se fue a quejarse de México el 00:33:16.319 --> 00:33:20.079 otro día y hasta la vocera de Trump lo puso en 00:33:20.079 --> 00:33:23.799 su lugar. Es decir, Negri es demasiado extremo 00:33:23.799 --> 00:33:25.859 incluso para el trumpismo. Dijo, no, Claudia 00:33:25.859 --> 00:33:30.200 Shumbo me está haciendo un buen trabajo. Doctor, 00:33:30.259 --> 00:33:34.200 ¿viste la presencia de bots? ¿Son bots la mayoría 00:33:34.200 --> 00:33:37.500 que están imponiendo estas narrativas de que 00:33:37.500 --> 00:33:40.539 lo mandó matar tal o lo mandó matar tal? Sí, 00:33:40.599 --> 00:33:43.220 en relación a los hashtags fuera Morena, fuera 00:33:43.220 --> 00:33:49.259 Claudia, fue Claudia. Vemos un conjunto de cuentas 00:33:49.259 --> 00:33:52.960 que solamente retuitean o hacen publicaciones 00:33:52.960 --> 00:33:55.960 con estos hashtags y también amplificando cierto 00:33:55.960 --> 00:33:58.809 tipo de imágenes. ¿Y en la contrarreativa? ¿Cómo 00:33:58.809 --> 00:34:00.990 ha estado la cosa? Se ve un poco más orgánica, 00:34:01.089 --> 00:34:03.670 se ve más orgánica. ¿Y en tamaños? Obviamente, 00:34:03.730 --> 00:34:06.130 la orgánica es más pequeña, ¿no? Claro, no, sí, 00:34:06.210 --> 00:34:11.030 o sea, sí es muy visible cómo, o sea, todo este 00:34:11.030 --> 00:34:13.929 aparato o esta estrategia digital de amplificación 00:34:13.929 --> 00:34:17.130 en relación a esos temas y también amplificando 00:34:17.130 --> 00:34:20.929 cuentas como justo la derecha diario, sí es visible, 00:34:20.989 --> 00:34:24.070 pues. Yo pensé que la derecha diario era orgánica, 00:34:24.070 --> 00:34:29.150 doctor. Y, por ejemplo, ¿se habla del plan Michoacán 00:34:29.150 --> 00:34:31.750 o de la respuesta se vincula con estas conversaciones 00:34:31.750 --> 00:34:36.889 o está completamente centrada como en el... Alrededor 00:34:36.889 --> 00:34:38.909 de la narrativa de fue el narcogobierno, o sea, 00:34:38.909 --> 00:34:41.710 sí hay una parte en donde dicen que no está funcionando, 00:34:41.730 --> 00:34:45.489 que no funciona o que justo también es un montaje 00:34:45.489 --> 00:34:47.769 también, o sea, es también la narrativa que han 00:34:47.769 --> 00:34:50.739 estado presionando desde ese lado. ¿Y qué tanto 00:34:50.739 --> 00:34:54.699 se generaliza la situación en Michoacán como 00:34:54.699 --> 00:34:57.059 una situación de inseguridad en todo el país? 00:34:57.239 --> 00:35:00.000 No, ahorita es Michoacán. Está concentrado en 00:35:00.000 --> 00:35:03.619 Michoacán. Otra pregunta es si puedo, Martín. 00:35:04.099 --> 00:35:06.280 Según esta investigación en Milenio, había que 00:35:06.280 --> 00:35:11.800 8 millones de bots para el 15N, como un 46 % 00:35:11.800 --> 00:35:14.639 de la conversación, muy artificial. ¿Todavía 00:35:14.639 --> 00:35:16.820 hay presente de eso? ¿O esos 8 millones de bots 00:35:16.820 --> 00:35:20.219 entran y luego se retiran del escenario? ¿O se 00:35:20.219 --> 00:35:24.139 queda más como una tendencia días después? Siguen 00:35:24.139 --> 00:35:26.639 presentes. O sea, como mencionaban al inicio 00:35:26.639 --> 00:35:28.539 en el comportamiento temporal, o sea, venimos 00:35:28.539 --> 00:35:31.480 arrastrando como toda esa inercia desde las convocatorias 00:35:31.480 --> 00:35:35.460 de las marchas. Entonces, o sea, esa narrativa, 00:35:35.460 --> 00:35:42.820 esa actividad sigue presente. Gracias, doctor. 00:35:42.900 --> 00:35:47.119 Con todo gusto. Gracias, Martín. Muchas gracias, 00:35:47.239 --> 00:35:51.369 Martín. Es también otra de las cosas que hemos 00:35:51.369 --> 00:35:55.349 visto en medios, es esta discusión alrededor 00:35:55.349 --> 00:35:59.869 de la credibilidad de la investigación. No es 00:35:59.869 --> 00:36:02.690 que ofrezcan muchos más elementos tampoco algunos 00:36:02.690 --> 00:36:06.190 de los análisis. La verdad es que yo creo que 00:36:06.190 --> 00:36:11.690 el tema de Carlos Manso, más allá de los avances 00:36:11.690 --> 00:36:14.829 específicos en la investigación, Creo que lo 00:36:14.829 --> 00:36:20.409 interesante es todo lo que ha detonado este crimen 00:36:20.409 --> 00:36:23.769 lamentabilísimo. Y no solamente ha detonado una 00:36:23.769 --> 00:36:26.829 respuesta muy contundente de parte de la presidenta 00:36:26.829 --> 00:36:29.829 Claudia Sheinbaum, sino que también eso nos ha 00:36:29.829 --> 00:36:32.829 llevado a aceptar como sociedad una situación 00:36:32.829 --> 00:36:37.449 anómala que se ha estado viviendo en este estado. 00:36:37.789 --> 00:36:40.610 Y no quiero decir que sea una situación anómala 00:36:40.610 --> 00:36:44.550 reciente, Tampoco todo es culpa de Calderón. 00:36:44.670 --> 00:36:47.050 Creo que el Estado tiene una complejidad particular 00:36:47.050 --> 00:36:49.829 que no tienen otros estados de la República. 00:36:51.170 --> 00:36:56.150 Probablemente, no lo sé, y tal vez no sé si alguien 00:36:56.150 --> 00:36:58.329 puede saberlo y con qué datos puede saberlo, 00:36:58.369 --> 00:36:59.989 pero probablemente es uno de los estados con 00:36:59.989 --> 00:37:03.110 mayor proliferación de armas en el país. Y no 00:37:03.110 --> 00:37:09.170 sé si se debe a alguna vía de acceso a Estados 00:37:09.170 --> 00:37:13.929 Unidos. para el tráfico, pero sí creo que es 00:37:13.929 --> 00:37:16.889 un estado que se debe tratar con toda su singularidad. 00:37:17.610 --> 00:37:22.610 Pero bueno, me parece que tenemos unos cuantos 00:37:22.610 --> 00:37:24.409 segundos para... Tenemos pocos segundos. Tenemos 00:37:24.409 --> 00:37:26.590 otro bloque para hablar de eso, pero yo creo 00:37:26.590 --> 00:37:30.150 que es muy interesante. También todo un reto, 00:37:30.230 --> 00:37:34.429 ¿no? Todo el asunto de la juventud, ¿no? Cómo 00:37:34.429 --> 00:37:37.429 depredan a la juventud, cómo depredan a las juventudes 00:37:37.429 --> 00:37:40.809 con problemas de adicciones, ¿no? Y toda esta 00:37:40.809 --> 00:37:44.110 mezcla de adicciones con pobreza, con crimen 00:37:44.110 --> 00:37:47.309 organizado, ¿no? Y eso, obviamente, el Plan Michoacán 00:37:47.309 --> 00:37:49.110 tiene mucho que ver con eso. Pues hablemos de 00:37:49.110 --> 00:37:52.429 eso en el siguiente bloque. Y por ahora no se 00:37:52.429 --> 00:37:54.550 vayan a ningún lado, que vamos a un corte muy 00:37:54.550 --> 00:38:11.190 pequeñito y regresamos. Sigue el contenido de 00:38:11.190 --> 00:38:26.210 Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar con 00:38:26.210 --> 00:38:28.309 nosotros en la barra de análisis de los medios 00:38:28.309 --> 00:38:33.750 públicos. Seguimos hablando del caso del lamentable 00:38:33.750 --> 00:38:37.610 asesinato del alcalde Carlos Manso, lo que se 00:38:37.610 --> 00:38:39.869 ha avanzado en esta investigación y todas las 00:38:39.869 --> 00:38:43.329 aristas que conlleva el tema. Adelante, Federico. 00:38:44.070 --> 00:38:46.230 Ahorita en lo que estábamos platicando, yo me 00:38:46.230 --> 00:38:48.610 preguntaba cómo saltamos de la República de Twitter, 00:38:48.809 --> 00:38:50.710 que es lo que acabamos de ver en el segmento, 00:38:50.710 --> 00:38:53.590 a la República Real. De hecho, Violeta ya nos 00:38:53.590 --> 00:38:56.980 dio una pista. que es ir a ver las complejidades 00:38:56.980 --> 00:39:02.059 concretas de cada Estado. Y el proceso penal 00:39:02.059 --> 00:39:05.420 que se ha abierto en contra de quienes asesinaron 00:39:05.420 --> 00:39:08.739 a Carlos Mazo es una oportunidad de que la ciudadanía, 00:39:08.760 --> 00:39:14.000 todos y todas, evaluemos con mucha rudeza, tenemos 00:39:14.000 --> 00:39:17.239 que hacerlo muy rudos, qué tipo de acusaciones 00:39:17.239 --> 00:39:20.170 está haciendo la Fiscalía Michoacana. ¿Qué tipo 00:39:20.170 --> 00:39:22.630 de investigaciones están haciendo con ayuda de 00:39:22.630 --> 00:39:24.389 la Secretaría de Seguridad Ciudadana Federal? 00:39:25.349 --> 00:39:29.969 Y ver qué tan buen caso van a construir. Eso 00:39:29.969 --> 00:39:33.269 tiene relación con lo de Duarte. La tragedia 00:39:33.269 --> 00:39:35.670 de que solo esté condenado a nueve años tiene 00:39:35.670 --> 00:39:38.630 que ver con una negociación que se hizo al momento 00:39:38.630 --> 00:39:41.949 de las investigaciones. Esta investigación, ahorita 00:39:41.949 --> 00:39:43.929 estamos en el momento en que se amplía la investigación 00:39:43.929 --> 00:39:46.789 del Ministerio Público, tiene que ser mucho mejor. 00:39:47.500 --> 00:39:49.320 Tampoco hay que espantarse mucho de que haya 00:39:49.320 --> 00:39:53.260 cambios. Al principio no había elementos de que 00:39:53.260 --> 00:39:55.059 los escoltas estuvieran involucrados y cuando 00:39:55.059 --> 00:39:57.599 aparecen esos elementos se corrige y se dice 00:39:57.599 --> 00:40:02.280 y se acusa. También yo no estoy seguro si el 00:40:02.280 --> 00:40:06.960 supuesto autor intelectual del asesinato es intelectual. 00:40:07.219 --> 00:40:09.179 Parece más bien el coordinador de una célula. 00:40:09.960 --> 00:40:13.000 Pero ahí la ciudadanía nos tenemos que volver 00:40:13.000 --> 00:40:15.539 expertos, no solo en proceso penal, sino también 00:40:15.539 --> 00:40:19.000 en criminología. Y con ese pretexto, aprender 00:40:19.000 --> 00:40:24.380 cómo está en este momento la lucha entre cárteles 00:40:24.380 --> 00:40:26.599 que está ocurriendo, si ya lo sabíamos desde 00:40:26.599 --> 00:40:30.199 hace muchos años, en Michoacán. Entonces, yo 00:40:30.199 --> 00:40:34.079 creo que lo que sigue es estar muy atentos y 00:40:34.079 --> 00:40:36.500 dejar, tenemos que seguir diciendo que la derecha 00:40:36.500 --> 00:40:38.059 está manipulando, eso es República de Twitter. 00:40:38.619 --> 00:40:42.340 Pero en la República Real tenemos que decir todos, 00:40:42.599 --> 00:40:44.659 a ver, ¿quién es el experto en Michoacán? ¿Qué 00:40:44.659 --> 00:40:47.000 es lo que está pasando aquí? ¿Cuáles son las 00:40:47.000 --> 00:40:49.980 religiones que hay en Michoacán y cómo podemos 00:40:49.980 --> 00:40:54.000 ir avanzando? El pretexto es el proceso Carlos 00:40:54.000 --> 00:40:56.860 Manso. Y ahorita que lo voy pensando en una cosa 00:40:56.860 --> 00:40:59.440 que es completamente inaceptable, nadie debe 00:40:59.440 --> 00:41:04.619 ser asesinado así. La reparación social es que 00:41:04.619 --> 00:41:06.920 ese proceso sea ejemplar. Entonces tenemos que 00:41:06.920 --> 00:41:10.420 estar muy cerca de quien acusan y muy cerca de 00:41:10.420 --> 00:41:13.099 quien sigue la investigación. Y un detalle, por 00:41:13.099 --> 00:41:15.869 cierto. En la Fiscalía de Michoacán tengo entendido 00:41:15.869 --> 00:41:18.289 que ya tuvieron que empezar a ser limpias, porque 00:41:18.289 --> 00:41:22.590 encontraron secciones de la Fiscalía que no se 00:41:22.590 --> 00:41:24.170 podía confiar en ellas, que probablemente estaban 00:41:24.170 --> 00:41:26.190 colonizadas. Entonces también hay que estar atentos 00:41:26.190 --> 00:41:30.639 a eso. Sí, y en esto de las fiscalías también 00:41:30.639 --> 00:41:33.820 recordar que eso falta, ¿no? Una reforma, digamos, 00:41:34.039 --> 00:41:37.760 que toque al Ministerio Público a nivel nacional, 00:41:37.820 --> 00:41:40.559 pues justo para ir reduciendo estos espacios 00:41:40.559 --> 00:41:44.599 de impunidad. Y ya en el caso concreto me parece 00:41:44.599 --> 00:41:47.719 sí muy relevante apuntar esto de las complejidades 00:41:47.719 --> 00:41:50.219 que tiene Michoacán, sobre todo porque, y ya 00:41:50.219 --> 00:41:53.000 lo habíamos analizado en otro programa. de cómo 00:41:53.000 --> 00:41:56.500 Michoacán tiene una gran riqueza. O sea, ¿a quién 00:41:56.500 --> 00:41:59.760 le conviene realmente una situación tan caótica? 00:42:00.360 --> 00:42:04.840 tan terrible de violencia y por qué es ahí justo 00:42:04.840 --> 00:42:08.900 en Michoacán donde declara la guerra Felipe Calderón, 00:42:08.920 --> 00:42:13.260 que no sólo tiene que ver con su familia o su 00:42:13.260 --> 00:42:17.099 origen, no sólo es eso, tiene mucho más que ver 00:42:17.099 --> 00:42:21.079 con el lugar donde está sentado, la riqueza, 00:42:21.079 --> 00:42:25.119 el clima, en fin, lo productivo que es esa tierra 00:42:25.119 --> 00:42:30.360 y también pues un digamos que un mensaje que 00:42:30.360 --> 00:42:33.860 se le manda al resto del pueblo de méxico o sea 00:42:33.860 --> 00:42:36.820 si eso se puede hacer en una tierra tan fértil 00:42:36.820 --> 00:42:40.599 tan bondadosa pues que no se puede hacer en otros 00:42:40.599 --> 00:42:44.940 lugares más áridos con peores condiciones entonces 00:42:44.940 --> 00:42:47.440 si es muy importante y el tema de los menores 00:42:47.440 --> 00:42:49.760 de edad también me parece fundamental debemos 00:42:49.760 --> 00:42:52.880 de poner muchísima atención en por ejemplo estos 00:42:52.880 --> 00:42:58.579 fenómenos de el reclutamiento forzado Y el reclutamiento 00:42:58.579 --> 00:43:02.380 por engaño, o sea, se le engaña a los jóvenes, 00:43:02.579 --> 00:43:05.480 a los menores de edad, que esta es la vía fácil 00:43:05.480 --> 00:43:09.699 y rápida para acceder al recurso. Entonces yo 00:43:09.699 --> 00:43:12.719 creo que está faltando en el tema educativo, 00:43:12.760 --> 00:43:17.239 pues sí advertir sobre todo a los menores de 00:43:17.239 --> 00:43:21.059 edad que primero la felicidad no se construye 00:43:21.059 --> 00:43:25.000 con el dinero. Y segundo, que nada vale en nuestra 00:43:25.000 --> 00:43:28.000 vida, o sea, que lo material no puede regirnos 00:43:28.000 --> 00:43:33.820 para en algún momento cambiar una vida por otra. 00:43:33.980 --> 00:43:37.300 O sea, ese no puede ser el camino. Pues esto 00:43:37.300 --> 00:43:42.920 son reflexiones muy importantes. Repasando la 00:43:42.920 --> 00:43:46.059 información que tenemos hasta ahora, es un asunto 00:43:46.059 --> 00:43:48.940 triste. Parece que el cártel Jalisco Nueva Nación 00:43:48.940 --> 00:43:54.360 recluta adolescentes de 16, 17 años en centros 00:43:54.360 --> 00:43:59.860 de rehabilitación. Y luego, un estacionamiento 00:43:59.860 --> 00:44:02.619 les ofrece cantidades en gentes de dinero. En 00:44:02.619 --> 00:44:05.440 este caso, parece que dos millones de pesos los 00:44:05.440 --> 00:44:08.300 llevan a un lugar de entrenamiento, una finca 00:44:08.300 --> 00:44:12.349 ahí afuera. Y conduce a cosas que hemos visto. 00:44:12.590 --> 00:44:16.829 Todo eso me hizo pensar. Poco antes de que falleciera, 00:44:16.889 --> 00:44:19.210 yo tuve la oportunidad de entrevistar al Mijis. 00:44:20.010 --> 00:44:22.690 Al Mijis, que con toda la experiencia que tenía, 00:44:22.789 --> 00:44:27.849 después de haber participado en situaciones de 00:44:27.849 --> 00:44:31.130 crimen organizado, pues cambió su vida, entró 00:44:31.130 --> 00:44:34.550 de diputado local y también hizo un trabajo intenso 00:44:34.550 --> 00:44:37.650 con jóvenes. Ese es el asunto aquí. Se trata 00:44:37.650 --> 00:44:40.739 de hacer un trabajo intenso con jóvenes. El Plan 00:44:40.739 --> 00:44:43.820 Michoacán habla de eso, de oportunidades educativas, 00:44:43.920 --> 00:44:47.340 culturales, deportivas. Tienen que ser intensos 00:44:47.340 --> 00:44:49.320 y tienen que ser muy a base en cada comunidad. 00:44:49.840 --> 00:44:53.340 El Mijiza hablaba, recuerdo de cuando había pandillas 00:44:53.340 --> 00:44:56.139 que estaban en choque, sacaba a un grupo, nada 00:44:56.139 --> 00:44:58.280 más los sacaba de ahí, los llevaba a otro lugar, 00:44:58.380 --> 00:45:00.400 incluso a la playa, luego sacaba a otro grupo. 00:45:01.539 --> 00:45:03.679 Hablaba de los diferentes métodos que tenían 00:45:03.679 --> 00:45:07.460 para apaciguar conflictos. Luego que metía a 00:45:07.460 --> 00:45:09.559 trabajar a los jóvenes en programas de pintar 00:45:09.559 --> 00:45:13.340 casas. Es decir, era un trabajo importante que 00:45:13.340 --> 00:45:16.760 estaba haciendo. Y qué triste que haya encontrado 00:45:16.760 --> 00:45:19.960 el fin que encontró. Necesitamos muchos mejis. 00:45:20.409 --> 00:45:22.829 En todas esas comunidades. Muchos, muchos, muchos, 00:45:22.889 --> 00:45:25.610 muchos. Personas que tienen amor a su comunidad, 00:45:25.789 --> 00:45:28.389 conocimiento de la comunidad y realmente amor 00:45:28.389 --> 00:45:30.949 a los jóvenes. Porque durante demasiado tiempo, 00:45:31.090 --> 00:45:33.429 en las décadas neoliberales, había realmente 00:45:33.429 --> 00:45:36.030 tres opciones para los jóvenes en México. Era 00:45:36.030 --> 00:45:39.210 el ejército, era el crimen organizado o era emigrar. 00:45:39.510 --> 00:45:43.010 Y si emigras, dejas atrás una comunidad sin tejido 00:45:43.010 --> 00:45:47.289 social porque todos los elementos que más están 00:45:47.289 --> 00:45:50.019 ahí para construir andan fuera. Entonces hay 00:45:50.019 --> 00:45:53.079 que dejar de ver a los jóvenes como carne de 00:45:53.079 --> 00:45:56.679 cañón, o para el tema organizado, o también para 00:45:56.679 --> 00:45:59.500 protestas amañadas de la derecha a su manera. 00:45:59.780 --> 00:46:03.820 Hay algo particular también en Michoacán, que 00:46:03.820 --> 00:46:08.519 es una presencia de población indígena importante. 00:46:09.550 --> 00:46:12.570 Y a mí me llama mucho la atención justamente 00:46:12.570 --> 00:46:17.650 la procedencia del chico que al final reclutaron 00:46:17.650 --> 00:46:22.670 para ejecutar ese crimen terrible, porque él 00:46:22.670 --> 00:46:26.289 era originario de Paracho, que es un municipio 00:46:26.289 --> 00:46:29.230 enclavado en el centro de la meseta Purépecha. 00:46:30.750 --> 00:46:35.869 Y esta me llama también, bueno, me recuerda un 00:46:35.869 --> 00:46:40.420 poco que El proceso de mestizaje, pero entendido 00:46:40.420 --> 00:46:44.460 como el abandono de la pertenencia y la sustitución 00:46:44.460 --> 00:46:46.760 de la pertenencia y la identidad por un modelo 00:46:46.760 --> 00:46:53.139 de aspiración, en este caso neoliberal, porque 00:46:53.139 --> 00:46:56.739 finalmente los cárteles del crimen organizado 00:46:56.739 --> 00:47:02.139 también son resultados del neoliberalismo. me 00:47:02.139 --> 00:47:05.519 da la impresión de que esa falta de pertenencia 00:47:05.519 --> 00:47:09.239 o ese desarraigo que genera en los jóvenes es 00:47:09.239 --> 00:47:12.119 también lo que los vuelve vulnerables y los vuelve 00:47:12.119 --> 00:47:17.079 fáciles presas de este tipo de reclutamientos. 00:47:17.360 --> 00:47:21.599 Entonces también tendríamos que pensar cómo estos 00:47:21.599 --> 00:47:24.239 procesos que siguen viviendo las comunidades 00:47:24.239 --> 00:47:28.219 indígenas, de cambiar el modelo de pertenencia. 00:47:29.489 --> 00:47:35.190 por estos otros modelos de acceso a bienes materiales 00:47:35.190 --> 00:47:40.989 y a ciertos modelos de vida, al final terminan 00:47:40.989 --> 00:47:47.650 teniendo esta desvinculación que termina afectando 00:47:47.650 --> 00:47:52.590 a los jóvenes. Por eso creo que son, como bien 00:47:52.590 --> 00:47:56.110 dice Kurt, son casos más que alarmantes, son 00:47:56.110 --> 00:48:00.599 muy tristes que buscar la manera de reforzar 00:48:00.599 --> 00:48:03.880 estas oportunidades para los chicos. Creo que 00:48:03.880 --> 00:48:07.619 el Plan Michoacán va a funcionar si es que se 00:48:07.619 --> 00:48:10.000 logra realmente concentrar toda la fuerza del 00:48:10.000 --> 00:48:13.360 Estado en atender el problema desde absolutamente 00:48:13.360 --> 00:48:15.500 todas sus aristas, que como dijimos desde el 00:48:15.500 --> 00:48:20.059 principio, pues son bastante complejas. Michoacán 00:48:20.059 --> 00:48:22.079 creo que es un entramado especialmente complejo 00:48:22.079 --> 00:48:28.650 de la nación mexicana. ¿Alguna reflexión? adicionar 00:48:28.650 --> 00:48:31.190 al tema de Carlos Manso antes de pasar a mensajes 00:48:31.190 --> 00:48:36.030 del público? Bueno, yo diría muy brevemente que 00:48:36.030 --> 00:48:39.429 justo en esos días que estamos viendo el tema 00:48:39.429 --> 00:48:42.389 de los agricultores, y creo que ese es otro tema 00:48:42.389 --> 00:48:45.070 que hay que ver, porque un problema que vemos 00:48:45.070 --> 00:48:47.190 desde el primer tratado de libre comercio fue 00:48:47.190 --> 00:48:52.250 la apertura del mercado mexicano al dumping del 00:48:52.250 --> 00:48:55.780 agronegocio de Estados Unidos. Conozco a los 00:48:55.780 --> 00:48:58.739 agricultores que aquí no podían competir. Esto 00:48:58.739 --> 00:49:01.300 obviamente condujo a una gran ola de inmigración 00:49:01.300 --> 00:49:05.340 del campo, del sur, pero también de lugares como 00:49:05.340 --> 00:49:08.599 Michoacán. Hay que volver a tejer comunidades 00:49:08.599 --> 00:49:10.840 no solamente en lugares urbanos, sino también 00:49:10.840 --> 00:49:16.199 en lugares rurales. Y no solamente estar cultivando 00:49:16.199 --> 00:49:19.260 para la exportación, sino cultivar para las necesidades 00:49:19.260 --> 00:49:23.360 mexicanas. Y esto tiene mucho que ver con reorientar 00:49:23.360 --> 00:49:27.110 toda la economía. con planeación para las necesidades 00:49:27.110 --> 00:49:30.329 de aquí y esto va a tener a su vez beneficios 00:49:30.329 --> 00:49:34.750 no solo económicos sino también sociales. Sí, 00:49:34.789 --> 00:49:37.309 en la reconstrucción del tejido social sí me 00:49:37.309 --> 00:49:40.889 parece muy importante revisar el tema del campo, 00:49:41.010 --> 00:49:45.329 como dicen, y recordar justo también que a raíz 00:49:45.329 --> 00:49:47.289 del Tratado de Libre Comercio de América del 00:49:47.289 --> 00:49:49.750 Norte, pues se abandonó en realidad el campo 00:49:49.750 --> 00:49:52.110 mexicano con esta idea de que todo lo podíamos 00:49:52.110 --> 00:49:54.929 traer del extranjero, lo cual ya resultó bastante 00:49:54.929 --> 00:49:58.289 falso y además todo lo que nos restó en términos 00:49:58.289 --> 00:50:00.469 de soberanía alimentaria pues es muy terrible. 00:50:00.670 --> 00:50:03.389 Y en el caso de la educación me gustaría profundizar 00:50:03.389 --> 00:50:07.050 un poco. porque yo sí considero que se debe de 00:50:07.050 --> 00:50:09.550 plantear no solo que estén las escuelas cercanas 00:50:09.550 --> 00:50:12.409 a las casas, que tengan acceso a esta educación, 00:50:12.690 --> 00:50:15.449 a la cultura, etc., sino sobre todo a cambiar 00:50:15.449 --> 00:50:18.710 el chip. O sea, yo sí creo que es muy necesario 00:50:18.710 --> 00:50:22.820 hablar que lo importante no es lo material. O 00:50:22.820 --> 00:50:25.579 sea, la felicidad no se construye a partir de 00:50:25.579 --> 00:50:29.800 cuánto o qué tienes, a partir de pensar que si 00:50:29.800 --> 00:50:34.039 tienes tal o cual marca en tu ropa o en tus zapatos, 00:50:34.119 --> 00:50:38.800 te vas a sentir mejor. Yo creo que eso es fundamental 00:50:38.800 --> 00:50:42.199 porque eso tiene que ver con muchos otros problemas. 00:50:42.280 --> 00:50:45.599 Por ejemplo, hay un bullying que está ocurriendo 00:50:45.599 --> 00:50:49.199 sobre todo en niveles de secundaria. Y de primaria, 00:50:49.199 --> 00:50:52.719 donde niños son agredidos, niños y niñas son 00:50:52.719 --> 00:50:55.139 agredidos porque no traen tal teléfono o porque 00:50:55.139 --> 00:50:58.139 no traen tales zapatos. Y eso me parece muy, 00:50:58.219 --> 00:51:00.960 muy grave. Y hay otras expresiones de esta misma 00:51:00.960 --> 00:51:03.860 naturaleza que tienen que ver con otros problemas. 00:51:03.940 --> 00:51:06.539 Por ejemplo, la ludopatía en jóvenes, que lo 00:51:06.539 --> 00:51:09.539 acabamos de ver recientemente con este caso de 00:51:09.539 --> 00:51:12.559 los casinos que les están robando su identidad. 00:51:12.639 --> 00:51:14.960 Pues es porque piensan que rápidamente se van 00:51:14.960 --> 00:51:19.030 a hacer de dinero. Urge en el tema educativo 00:51:19.030 --> 00:51:22.269 hablar que lo material no es lo fundamental y 00:51:22.269 --> 00:51:24.530 que la felicidad se construye de otra forma y 00:51:24.530 --> 00:51:27.369 el desarrollo como seres humanos no tiene que 00:51:27.369 --> 00:51:29.630 ver con si tienes dinero o no tienes, porque 00:51:29.630 --> 00:51:31.530 además la mayoría de los seres humanos somos 00:51:31.530 --> 00:51:34.489 pobres. Así de simple. O sea, solamente es un 00:51:34.489 --> 00:51:37.929 puñado de mil millonarios. Así es. Un detalle. 00:51:37.989 --> 00:51:40.829 Yo quisiera unir tres cosas. El proceso penal 00:51:40.829 --> 00:51:44.269 del caso Carlos Manso nos va a ir indicando cómo. 00:51:44.800 --> 00:51:48.380 Estos jóvenes concretos fueron reclutados. Ahorita 00:51:48.380 --> 00:51:51.719 ya se dijo, probablemente fueron a centros de 00:51:51.719 --> 00:51:54.500 rehabilitación. Bueno, eso significa que ese 00:51:54.500 --> 00:51:57.219 pretexto nos dice, enfoquémonos primero en esto 00:51:57.219 --> 00:52:01.260 para que no vuelva a pasar. Una intuición del 00:52:01.260 --> 00:52:03.619 gobierno de la Ciudad de México, bueno, entonces 00:52:03.619 --> 00:52:05.440 era el Distrito Federal de Andrés Manuel, en 00:52:05.440 --> 00:52:07.760 el programa de jóvenes en situación de riesgo, 00:52:07.780 --> 00:52:11.840 que eso casi nunca lo hemos contado, es que nació 00:52:11.840 --> 00:52:17.000 a partir del mapa, de origen, barrio por barrio, 00:52:17.019 --> 00:52:20.099 calle por calle, de los muchachos que estaban 00:52:20.099 --> 00:52:24.219 presos. Y la intuición del jefe de gobierno era, 00:52:24.280 --> 00:52:28.599 en una calle tenemos ya 30 muchachos que en los 00:52:28.599 --> 00:52:30.340 últimos 10 años han ingresado a reclusorios, 00:52:30.420 --> 00:52:32.920 sus hermanos, sus primos y sus amigos no deben 00:52:32.920 --> 00:52:35.880 ingresar. Entonces era prevención en el lugar. 00:52:36.000 --> 00:52:38.340 Y ahí, qué bueno que Kurtz mencionó al MIGIS, 00:52:38.440 --> 00:52:42.590 hay que hacerlo con los muchachos. Con ellos, 00:52:42.730 --> 00:52:45.269 desde ahí. Y ese era el programa, que era encontrar 00:52:45.269 --> 00:52:48.510 monitores que trabajaran con los chavos. Menos 00:52:48.510 --> 00:52:51.070 las chavas, pero después se dio cuenta el programa 00:52:51.070 --> 00:52:52.789 que también tenía que entrar con las chavas. 00:52:53.409 --> 00:52:55.869 Y desde territorio empezar a resolver las cosas. 00:52:56.250 --> 00:53:00.289 Si el caso Carlos Manso nos indica la crisis 00:53:00.289 --> 00:53:02.690 de estos muchachos fue aquí, bueno, ese es el 00:53:02.690 --> 00:53:05.369 primer lugar. Luego los planeadores tienen la 00:53:05.369 --> 00:53:07.190 bronca de dónde empezaremos en todo lo que hemos 00:53:07.190 --> 00:53:09.989 diagnosticado, en lo que nos hizo crisis. Para 00:53:09.989 --> 00:53:13.719 eso sirve el caso concreto. Entonces, gracias 00:53:13.719 --> 00:53:18.400 por mencionar al MIGIS y vayámonos a territorio. 00:53:18.400 --> 00:53:20.320 Eso es lo que hay que pedirle a los expertos 00:53:20.320 --> 00:53:24.260 en Michoacán, que nos guíen para ver si estamos 00:53:24.260 --> 00:53:26.639 bien en lo que se está haciendo. Pues justamente 00:53:26.639 --> 00:53:29.420 ahorita andan en territorio, empezó la visita 00:53:29.420 --> 00:53:32.199 casa por casa en todos los municipios del estado. 00:53:33.380 --> 00:53:35.940 Tienen cuatro semanas para completar esa tarea 00:53:35.940 --> 00:53:39.019 gigante. Que es también parecido a lo que inició 00:53:39.019 --> 00:53:42.159 aquí la presidenta con Barrio Adentro, con este 00:53:42.159 --> 00:53:46.440 también lamentabilísimo asesinato de dos chicos 00:53:46.440 --> 00:53:49.500 mazahuas en el centro histórico. Y ahí lo que 00:53:49.500 --> 00:53:51.539 la presidenta, bueno, en ese tiempo la jefa de 00:53:51.539 --> 00:53:55.059 gobierno ordenó fue ir a visitar todas las casas, 00:53:55.059 --> 00:53:57.440 primero del centro histórico y después exactamente 00:53:57.440 --> 00:54:00.739 de los barrios con mayor incidencia delictiva, 00:54:00.760 --> 00:54:03.099 para ver si estaban llegando los programas sociales, 00:54:03.380 --> 00:54:05.420 si estaban yendo a la escuela, si estaban teniendo 00:54:05.420 --> 00:54:09.130 algún... tipo de apoyo, si tenían acceso a salud, 00:54:09.210 --> 00:54:12.110 etc. Y creo que Barrio Adentro funcionó en la 00:54:12.110 --> 00:54:14.530 Ciudad de México muy bien y ese modelo esperemos 00:54:14.530 --> 00:54:19.889 que sea el que funcione también en este otro 00:54:19.889 --> 00:54:23.989 lado. Vamos a mensajes de la audiencia que nos 00:54:23.989 --> 00:54:27.489 mandan. algunas cosas en Twitter, a menos que 00:54:27.489 --> 00:54:30.190 quieran cerrar con algo antes. Aquí está. Bueno, 00:54:30.250 --> 00:54:32.090 vamos a ver a David Urquiza, que nos escribe 00:54:32.090 --> 00:54:35.710 cada miércoles. Es una verdadera lástima que 00:54:35.710 --> 00:54:37.550 hasta el momento no hayan podido comprobarle 00:54:37.550 --> 00:54:41.349 los crímenes de sangre a Javier Duarte. Fiscalías. 00:54:42.880 --> 00:54:45.619 Marco Antonio Rojas, ¿existe información de la 00:54:45.619 --> 00:54:48.179 fortuna de Javier Duarte? Su esposa vive en Inglaterra. 00:54:48.179 --> 00:54:51.480 ¿Y cómo se mantiene si ella aún tiene ficha roja? 00:54:51.599 --> 00:54:53.940 Es el círculo vicioso. No tenemos mecanismos 00:54:53.940 --> 00:54:55.760 para recuperar de inmediato el dinero o para 00:54:55.760 --> 00:54:58.760 que no se pueda usar el dinero, mala vida, en 00:54:58.760 --> 00:55:02.320 la defensa. Y también algo importante que hay 00:55:02.320 --> 00:55:05.440 que ver es que los corruptos hacen un cálculo, 00:55:05.500 --> 00:55:08.340 ¿no? O sea, calculan, si entro a la cárcel me 00:55:08.340 --> 00:55:12.539 quedo nueve años, pero la riqueza es mía, o sea, 00:55:12.579 --> 00:55:14.780 y es lo que está pasando, es el caso, Javier 00:55:14.780 --> 00:55:17.860 Duarte. Y García Luna, García Luna se quedó con 00:55:17.860 --> 00:55:19.980 muchísimo dinero. Cuando decimos cuando en extradición 00:55:19.980 --> 00:55:22.780 solo puedes ir con los cargos que está en la 00:55:22.780 --> 00:55:27.489 extradición. Y no en Chihuahua. La conversación 00:55:27.489 --> 00:55:29.789 orgánica, dice Eddy, es la que se genera por 00:55:29.789 --> 00:55:31.869 personas reales usando sus cuentas, a diferencia 00:55:31.869 --> 00:55:34.210 de los tuits amplificados hechos por cuentas 00:55:34.210 --> 00:55:39.110 falsas que tienen miles de seguidores. Lourdes 00:55:39.110 --> 00:55:41.409 Cruz, Michoacán, al igual que Guerrero y otros 00:55:41.409 --> 00:55:44.829 estados que tienen problemáticas fuertes de ser 00:55:44.829 --> 00:55:49.929 atendidos puntualmente. Pues sí, no es solamente 00:55:49.929 --> 00:55:52.050 Michoacán, pero sí creo que cada uno de estos 00:55:52.050 --> 00:55:54.989 estados tiene su propia historia y su propia 00:55:54.989 --> 00:55:59.960 complejidad. Bueno, pues ha sido un placer conversar 00:55:59.960 --> 00:56:02.980 con ustedes. Vamos llegando ya al final de este 00:56:02.980 --> 00:56:06.860 programa. Los dos temas creo que nos recuerdan, 00:56:06.980 --> 00:56:11.719 pues en un caso, pues una historia de nuestros 00:56:11.719 --> 00:56:15.460 anteriores gobiernos a la que no queremos nunca 00:56:15.460 --> 00:56:18.360 regresar. Y en el otro caso, pues es un presente 00:56:18.360 --> 00:56:22.039 doloroso que todavía tenemos que afrontar y es 00:56:22.039 --> 00:56:24.579 un reto, creo yo, para la presidenta y para toda 00:56:24.579 --> 00:56:28.239 la sociedad. encontrar, como bien decía Federico, 00:56:28.320 --> 00:56:33.159 esa manera de llegar y sobre todo de proteger 00:56:33.159 --> 00:56:36.719 a esa población que está siendo lamentablemente 00:56:36.719 --> 00:56:41.300 la carne de cañón de los... de estos cárteles. 00:56:41.500 --> 00:56:43.719 Pero la idea de trabajar con jóvenes deja algo 00:56:43.719 --> 00:56:46.440 de esperanza. Sí, al final creo que ahí está 00:56:46.440 --> 00:56:47.920 la esperanza. Ahí está nuestra preocupación, 00:56:47.920 --> 00:56:49.800 pero también ahí está toda nuestra esperanza. 00:56:50.360 --> 00:56:53.179 Muchísimas gracias a todos por estar en Maciosare. 00:56:53.280 --> 00:56:55.860 Nos vemos la próxima semana con el análisis de 00:56:55.860 --> 00:56:58.460 coyuntura aquí en La Barra de los Medios Públicos. 00:57:14.539 --> 00:57:17.639 Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 29.