Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
En dado caso sí estaríamos viendo de una apelación,
es un recurso que prevé la ley, es un derecho
presentarlos. Tendremos respeto naturalmente
a la decisión que tome la juzgadora y siempre
con el respeto que hemos tenido a la institución
del Poder Judicial de la Federación. ¿Considera
que se está politizando este tema por Morena
o algún partido? No me parece que así lo sea
y más bien me gustaría que no influyera eso en
dado caso en la resolución que se pudiera llegar.
Independientemente de que estemos de acuerdo,
creo que es una decisión que tenemos que acatar,
tenemos que respetar y ver los medios que nos
da la ley para impugnarla. Hola, buenas noches,
bienvenidas y bienvenidos a Macio Zare, la barra
de análisis de los medios públicos. Este espacio
es una coproducción de Canal 11 y Canal 22. Y
en él vamos a realizar un análisis sobre los
temas de coyuntura. Soy Violeta Vázquez Rojas,
lingüista, y les doy la bienvenida a mi compañera
y compañeros que están aquí este día. Le damos
la bienvenida a Kurt Hackworth, escritor y periodista.
Buenas noches, Violeta. Buenas noches a todos.
Un gusto, como siempre. Nancy Flores, periodista
en Contralínea. Buenas noches, Violeta. Buenas
noches a todas y a todos. Y Federico Anaya, abogado.
Violeta, Kurt. Bueno, hoy vamos a hablar sobre
Javier Duarte, que tiene su propio lugar en el
cuadro de honor de la infamia. Pero vamos a hablar
exactamente sobre el caso de negación de la libertad
anticipada que sucedió en estos días. Y también
vamos a hablar sobre las novedades en la investigación
alrededor del asesinato lamentable del alcalde
Carlos Manso. Vamos a iniciar con el tema de
Javier Duarte. Y bueno, para todos aquellos que
han estado siguiendo las noticias, a lo mejor
esta información ya la conocen, pero de todos
modos está bien tener un poco de contexto. Javier
Duarte gobernó Veracruz de 2010 a 2016 por el
Partido Revolucionario Institucional. En 2016
solicitó licencia para supuestamente enfrentar
los cargos que se le estaban imputando, pero
se dio la fuga para ser detenido en Guatemala
en 2017. Ya hablaremos de cuáles eran estos cargos
y más o menos cuál era todo el bagaje delincuencial
que tenía este gobernador. Se le declaró culpable
en 2018 de asociación delictuosa y operaciones
con recursos de procedencia ilícita y se le condenó
a nueve años de prisión. Recientemente solicitó
la libertad anticipada, que realmente es una
petición, bueno, a mí me parece... pues un poco
ociosa, porque su condena termina en abril de
2026, o sea, realmente es una diferencia de unos
cuantos meses, que entiendo para una persona
en reclusión puede ser una gran diferencia y
lo que ustedes quieran, pero sí creo que conceder
esta libertad habría sido un agravio para la
sociedad mexicana, dado todos los antecedentes
de este gobernador, y me gustaría enmarcar este
análisis alrededor de dos puntos que me parecen
importantes. Uno de ellos es, yo considero que
este acto de negarle la libertad anticipada,
que me parece justo, pues solo pudo ser factible
o solo pudo ser realidad en el contexto de una
reforma judicial donde los jueces no están necesariamente
comprados por el poder, sino que están electos
por la gente, como es el caso de la jueza Ángela
Zamorano Herrera. jueza de distrito de la Ciudad
de México, que de hecho fue la más votada hasta
donde entiendo de todos los candidatos de su
misma categoría. Y por otro lado, también quisiéramos
enmarcar el análisis que los medios han hecho
de este caso y cómo se ha tratado este tema en
las noticias. Entonces, adelante. Bueno, muchas
gracias, Violeta. Para empezar, yo quiero viajar
un poco hacia atrás en la historia. A la derecha
no le gusta que hablemos de la historia, sobre
todo de su historia, pero es fundamental para
hacer un análisis recordar de dónde venimos.
¿En dónde estuvimos hace apenas 10, 15 años?
Sobre todo para los jóvenes, que no tienen memoria
tan clara acerca de... Es una época bastante
oscura para el país, hay que decirlo. Entonces,
vamos a regresar al año 2012. Peña Nieto acaba
de ganar la presidencia bajo graves acusaciones
de compra de votos, con las tarjetas Soriana,
las tarjetas Monex. Y luego, en su toma de posición,
toma esta famosa foto ahí con los gobernadores
que estaban en torno en ese momento. Vaya, viéndolo
ahora a la luz de la historia, parece como una
galería de presidarios. Pero en ese entonces,
estos eran los gobernadores en torno, 19 de los
gobernadores en esta foto. Más de mitad de ellos
iban a enfrentar o habrían de enfrentar cargas.
o fuga, o toda una serie de imputaciones. Al
mismo tiempo, vamos a ver dos portadas de revista
para recordar cómo los medios trataban el asunto
en este momento. The Economist, la gran revista
neoliberal de Gran Bretaña, hablaba en este momento
en medio de toda esta corrupción, en medio de
toda esta sopa de desvío de recursos, todas estas
cosas de empresas fachada, empresas fantasma,
uso de recursos de procedencia ilícita. del auge
de México. ¿Por qué? Porque obviamente con el
pacto por México en ese entonces estaban aprobando
exactamente las medidas que esta clase de personas
querían, sobre todo la contrarreforma energética
de 2013 -2014. Entonces, es curioso que los medios
vean lo que quieren ver y no vean lo que no quieren
ver. Para comparar las portadas de The Economist
en los últimos 6, 7 años. Revista Time de los
Estados Unidos hablaba de Peña Nieto en ese momento
como el hombre que estaba nada menos salvando
a México. Salvando a México. Increíble, ¿no?
Y los medios iban a mantenerse fieles a Peña
Nieto realmente hasta el caso de Otsinapa. Se
quitaron las manos de encima, no quieren nada
más que ver con él. Y como suelen hacer desde
el norte global, usan a alguien mientras le conviene
y luego no, lo desechan. Desecharon a Peña Nieto,
después a Ayotzinapa, pero hasta ahí, gran amigo
salvando a México. Luego voy a hablar más de
eso, pero nada más quería poner la escena porque
no solamente era Javier Duarte él solo. Fue todo
un caldo de cultivo de comradores corruptos nazis.
Sí, y bueno, yo quisiera decir que el día de
hoy vimos el otro lado del poder judicial, porque
hoy justamente esta audiencia donde se iba a
definir si se le juzga o no por crímenes de lesa
humanidad, particularmente por desaparición forzada.
Se aplaza esta audiencia, tenían que resolverlo
hoy, se aplaza hasta el 16 de enero del próximo
año y esta fue una decisión que toma el Tribunal
Superior de Veracruz. Y aquí es muy importante
el tema de desaparición forzada porque justo
lo que decide la jueza que le niega esta libertad
anticipada. que como bien dice Violeta, pues
realmente no tendría mucho caso porque solo son
seis meses, al final iba a ser muy agravante
para el pueblo de México, pues es justamente
porque tiene estas denuncias en torno a la desaparición
forzada. En su mandato, pues se calcula que hubo
más de 600 desapariciones, hubo también... unas
denuncias sobre todo de colectivos de personas
buscadoras de familiares desaparecidos donde
decían que entre 2015 y 2016 en realidad se dejaron
de reportar estas desapariciones forzadas. Y
en general no se tipificaban de esta manera.
Entonces sí me parece muy grave tener los dos
lados de la moneda en torno al Poder Judicial
y la impunidad que se genera por todo esto. Es
muy delicado el tema de la desaparición forzada
y recordar que él está en la cárcel por dos delitos,
que es asociación delictuosa y lavado de dinero.
Pero también está todo el tema de peculado, que
es increíble lo que pasó también con la Procuraduría.
Y yo agregaría aquí la parte interna. Luego se
nos olvida que... Estados y federación no siempre
van coincidiendo las elecciones. Peña Nieto fue
electo en el año 12, pero Duarte fue electo en
el año 10. Y es un momento complicado para el
PRI porque están bajo un presidente panista y
entonces no hay un presidente priista que diga
con su dedo mágico quién va a ser candidato a
gobernador. Entonces Duarte fue el candidato
impuesto por el gobernador previo, Fidel Herrera.
Y entonces tenemos ahí una política transeccional
que le permitía mucha impunidad y que permitió,
las cosas que nos decía Nancy, una política muy
represiva por un lado, y por el otro lado, Duarte
es el secretario de Finanzas. Entonces perfeccionó
el saqueo que había empezado en la época de Herrera.
Ahora, meto una cuestión nacional. En el sexenio
de Peña Nieto, o sea, ya cuando Duarte llevaba
dos años, empezó un quiebre con el Vester Gordicho.
Y, recordemos, el Vester Gorrillo cae presa por
la PGR, dominada todavía por Peña Nieto. Entonces,
ahí hay una traición. ¿Y eso cómo afectó a Veracruz?
Los aliados del Vester, que es Yunes, se pasan
del otro lado y se ponen como panistas en la
primera o en la segunda de las alianzas extrañísimas
que hizo el PAN con el PRD para ofrecerle a la
ciudadanía una alternativa a la corrupción. Ahora,
había otro actor, y con eso termino, que es animal
político, que es un portal de noticias que hoy
en día lo tenemos muy claro como parte de la
derecha y también como parte de los que reciben
recursos de otros lados. Pero en ese momento
lo interesante es que ellos son los que sacaron
la primera gran denuncia en contra de Javier
Varte. los panistas, los perreístas y una parte
de estos nuevos medios deciden atacar a Duarte
y Duarte se desmorona. Ahora, ¿quién salió beneficiado?
El candidato de el PAN y el PRD, Yunes, que para
suerte de Veracruz solamente iba a gobernar dos
años porque ese fue el mecanismo para juntar
las elecciones federales y estatales. Ahora,
en ese sentido, un último detalle sobre los medios,
resulta que Iba a terminar su periodo el 30 de
noviembre y en octubre, creo que es el día 16,
anuncia que va a renunciar. Pero ¿a dónde lo
anunció? Ya se nos olvidó. En Televisa, en el
noticiero de la mañana despierta de Loret de
Mola. Y seis meses después, o sea, se escapa
este señor, en lugar de defenderse como le había
prometido a Loret, se escapa, termina en Guatemala,
lo agarran en Guatemala y Loret hace un larguísimo
reportaje que todavía anda ahí por YouTube, por
cierto. en el que el señor Loret tiene toda la
información de toda la investigación, donde es
evidente que ya se había tomado la decisión de
usarlo como chivo expiatorio. Y ahí, ya hablaría
yo en otro momento de eso, hay una confluencia
rara. Se pelearon en Veracruz, por un lado el
PRI y por otro lado el PAN, pero la crisis grave
del final del peñanietismo, es que les hubiera
convenido más tener un solo candidato contra
la oleada de organización popular que venía desde
la izquierda. Y este tipo de casos son los que
impidieron esa confluencia. Y bueno, es otro
tema mucho más complicado. Hablando de medios
y de aristas, por un lado, bueno, durante la
época de Javier Duarte fue que Veracruz se convirtió
en uno de los... o de los lugares del mundo más
peligrosos para ejercer el periodismo, con casos
muy emblemáticos, como que incluso tocaron al
lamentable asesinato de Rubén Espinosa y de cuatro
personas más en la Ciudad de México. Una de ellas,
Nadia Vera, había ya señalado a Duarte como posible
responsable de cualquier cosa que le pasara.
Esto es una investigación que también está pendiente
saber exactamente qué fue lo que sucedió. Allá
hay una deuda con la verdad. Pero no solamente.
Ya Veracruz venía en ese ascenso lamentable de
riesgo para los periodistas. Y ahora me llama
mucho la atención también en este tratamiento
mediático del tema de la negación de la libertad
anticipada, ciertos periodistas que... que lo
anuncian como una injusticia, pero a pesar de
que ya cumplió 95 % de su condena y tuvo buena
conducta, cuando además la fiscalía tiene bastantes
pruebas de que tampoco fue el caso, de que sí
tuvo ciertas conductas que no justifican la libertad
anticipada. Pero ¿cuál es el propósito mediático?
¿Cuál es el propósito de la solicitud de esta
libertad anticipada por cuatro meses? ¿Qué es
lo que ustedes opinan? Bueno, me parece bastante
irónico que digan lo que acabas de decir, que
es una injusticia cuando la sentencia de nueve
años ya de por sí es una injusticia. Es muy demasiado
corto comparado con todo lo que ese hombre hizo.
Nueve años no es nada, por todos los crímenes
que ha cometido. Entonces, es lo mínimo que él
cumple cada uno de esos días, mínimamente, mínimamente
para el pueblo de México. Parece difícil recordar,
ya en 2025, ya casi 2026, pero había un momento
en que hablaban del nuevo PRI. Y había gente
que tomaba en serio el término de nuevo PRI.
En serio, es decir, ya no es el PRI de... Eran
dinosaurios más jóvenes, con gel. No, ya no es
el PRI de Miguel de la Madrid, de Salinas de
Cerillo, ya es el nuevo PRI, es un PRI renovado,
es un PRI ahí con una nueva cara, es un PRI ahí
joven. Y miren los nombres que esta década nos
dejó, porque no solamente es Javier Duarte, es
obviamente César Duarte. Chihuahua. Chihuahua,
con la nómina secreta que tenía ahí, todos los
pagos clandestinos que tenían políticos y empresarios
y periodistas. Operación Zafiro. El desvío de
recursos de cuantos estados para financiar campañas
del PRI usando presupuestos estatales como su
caja chica. Roberto Borges, es decir, Yarrington,
que era de antes, pero fue procesado posteriormente.
Es decir, la lista sigue. Hubo este momento grotesco
en que Javier Duarte va a Guatemala, Roberto
Borges va a Panamá y se esconde en la Torre de
Trump. En Panamá, curiosamente, ¿no? Luego César
Duarte va a Estados Unidos, ¿no? Y luego, este,
Yarrington lo capturan en Italia con pasaporte
de, este, todo un juego de diferentes pasaportes.
Fue un momento, es decir, yo escribí en Jacob
en un momento. Y pues lo vuelvo a leer ahora.
El riesgo de informar sobre la penalidad de los
años de Peña Nieto es que puede parecer demasiado
increíble, demasiado exagerado y demasiado disparatado
para ser cierto. Estamos hablando de Javier Duarte
con sus obras de arte. Estamos hablando de sus
albercas. Estamos hablando de su esposa en Londres
diciendo que merece... Viviendo en la parte más
exclusiva de Londres mientras lo escribía. Es
decir, tendrías que tener una imaginación febril,
yo soy narrador también, para inventar la mitad.
De las cosas que el pueblo de México tuvo que
aguantar en esos años. Vamos a hablar de eso
regresando, si les parece bien, de este corte
para que detengan esa intervención para la que
viene, porque se está poniendo muy bien. No se
vayan a ningún lado, continúen aquí con nosotros
en Macio Zare. Regresamos después de este muy,
muy breve corte. Estás escuchando un podcast
de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar
con nosotros en la barra de análisis de los medios
públicos. Seguimos hablando del caso de Javier
Duarte y lo estamos contextualizando en toda
esta historia de los gobernadores priistas y
de esa época que pareciera tan lejana en la memoria,
pero que en realidad, como bien decía, apenas
sucedió hace 10 años y que pareciera tan distinta
y que además debería quedarse como lección. para
todos los gobernadores. Porque a veces cuando
pensamos en el pasado y pensamos en las anteriores
administraciones, pues pensamos en los presidentes.
Y sí fue terrible, o sea, no hay manera de salvarlo.
Pero cuando empezamos a ver la granularidad de
lo que estaba pasando en cada uno de los estados,
sí verdaderamente es, como dice Kurt, una historia
increíble. Y bueno, una historia que bajo ninguna
circunstancia debe repetirse. Pero bueno, vamos
a cerrar esta ronda. Si quieren, cerramos en
la otra dirección para una reflexión final sobre
este tema. Una cuestión jurídica. Es interesante
regresar vía YouTube a ese reportaje todavía
de Televisa con Loret, donde en abril del año
2017 cuenta cómo atraparon a... a este señor
Duarte, pero recordar algo, hubo un pacto, era
muy evidente para el público que estaba viendo
las imágenes, como este señor estaba feliz, estaba
contento, no lo dijeron que estaba muy nervioso
y por eso estaba sonriendo, pero había primero
un pacto, la extradición guatemalteca cerraba
la posibilidad de acusarlo de otras cosas que
no hubieran estado en la extradición, uno, dos,
ya estando, de lo que sí se le podía acusar,
pactó con la Procuraduría General de la República
una reducción de pena para irse a procedimiento
abreviado. Es decir, no fue el juicio largo.
Y por eso lo condenaron a nueve años relativamente
pronto. Es decir, se reduce la pena porque se
declara culpable. Fue un pacto. Y el pacto se
hizo en octubre del año 18, ya ganada la elección
presidencial por Andrés Manuel López Obrador,
y en vísperas de nombrar a un nuevo fiscal general
de la República. En otras palabras, la vieja
Procuraduría estaba cerrando los asuntos, asegurándole
la impunidad a quienes después de la elección
presidencial habían descubierto que tal vez deberían
haberse unido. Y, ojo, ahí es donde tenemos que
preocuparnos, porque en esa legislatura, el Senado
de la República, los seis años, 2018 a 2024,
Morena no tenía, ni siquiera se acercaba. a la
mayoría constitucional para nombrar fiscal general
de la República. Y después del procedimiento,
en febrero de 2019, no salió quien durante años,
seis años o más, había dicho Andrés Manuel que
era su preferido para ser fiscal general, que
era el compañero, el maestro Batis. ¿Qué ocurrió?
PRI y PAN aceptaron votar por Hertz. Y ahí es
una cosa que a mí me preocupa mucho, porque Uno
no debe estar jamás en contra de las personas
de la tercera edad, pero uno sí debe cuestionarse
acerca de la cultura política a la que responde.
Y en ese sentido, unos apuntes para nueva investigación
a futuro. ¿Ha presentado el fiscal Hertz su programa
de investigación criminal? En ese programa, si
lo ha presentado, existe esta cuestión de las
redes de macrocriminalidad de los gobernadores.
como un elemento fuerte de investigación de la
Fiscalía General de la República? Tengo la impresión
de que las dos preguntas tienen respuesta negativa
todavía. Y eso nos recuerda los pendientes en
fiscalía que hay en este país. Nancy. Bueno,
pues rápidamente sobre el tema de la Procuraduría
General de la República, en la Auditoría Superior
de la Federación, todavía en el sexenio de Peña
Nieto, metió 60 denuncias penales contra Javier
Duarte, contra la administración de Javier Duarte
por haber desviado más de 30 mil millones de
pesos en su sexenio. Y pues todo esto con un
modus operandi, más bien con una suma superior
a los 35 mil millones de pesos. Un modus operandi
muy raro, donde la Auditoría Superior de la Federación,
por ejemplo, en 37 de esas denuncias, lo que
acusaba es simulación de reintegros. ¿Y cómo
operaba esta simulación de reintegros? Pues justamente
metían el recurso que se había subejercido a
la Tesorería de la Federación. Y luego lo retiraban
y ya no había manera de seguirle la pista a este
dinero. Esas 60 denuncias penales se han quedado
en el vacío, no se investigaron jamás. Algunas
de ellas las metió también la Secretaría de Salud
de forma directa porque se dañó el erario de
salud. Y en el caso de Karime Macías, pues hay
que recordar que aquí es otro ejemplo de impunidad.
La exesposa de Javier Duarte sigue en el extranjero,
nunca se le pudo extraditar a México y ella se
le comprobó un desvío de recursos. por 224 .3
millones de pesos del DIF a través de 32 empresas
fantasma. Y aquí el esquema pues era muy similar
también a lo que hacía Javier Duarte desde el
gobierno veracruzano. El uso de estas empresas
pues era para simular contrataciones que en realidad
nunca se hicieron. Y esto es un daño directo
para la sociedad. En el primer caso, pues se
dejan de dar servicios muy importantes como los
de... En el segundo caso, pues el DIF atiende
a las familias, a las familias más vulnerables
y también al robarse ese dinero, pues ya tampoco
se puede dar estos servicios tan importantes.
Entonces es un entramado de corrupción que queda
totalmente documentado y sin embargo está todavía
en impunidad. Y ese es el punto más grave del
caso Javier Duarte, que está en impunidad y en
el caso de Karime Macías, pues ni siquiera hubo
el mecanismo para que viniera a México a rendir
cuentas. Brevemente, con todo lo que hemos dicho
acerca de Javier Duarte, lo que falta por decir,
creo que la cosa que más queda en la imagen del
imaginario público es el tema de las quimioterapias
falsas, que es la acusación justamente de Yunes.
que el gobierno estatal de Veracruz, que han
dado a niños con cáncer, que les ha administrado
este compuesto inerte, descrito como agua prácticamente
destilada. Ese es cuando lo grotesco que mencioné
antes, realmente, de ser cierto, realmente se
junta con lo vil. en vez de medicamentos oncológicos.
Pero no termina ahí. El asunto médico con Duarte
no termina ahí, porque las denuncias también
hablan de la compra de medicamentos caducos,
compras irregulares. Estamos hablando de pruebas
falsas, por ejemplo, de test de VIH y medicamentos
vencidos de procedencia. Entonces, el desvío
y corrupción en salud, obviamente, toda corrupción
causa... muertes, pero la corrupción en salud
causa directamente muertes y por esa razón el
asunto queda más en la imagen de todos. Y cuando
vemos, obviamente, quién es el jefe hasta este
día del PRI, vemos que el PRI no ha cambiado
nada a pesar de todo esto. Entonces, el hecho
de que estén en números... dígitos ahí, 8 o 9
% en las encuestas, no es gratuito. El pueblo
recuerda esto. Y qué vil, qué triste, qué tragedia
para el país realmente. Nueve años para él no
es nada. Y no fue el único de los gobernadores
que usó justamente esos esquemas de abusar precisamente
de los sistemas de salud. que es también, como
bien lo dicen, no solamente es un acto de corrupción,
sino de indolencia, de la más imperdonable. Bueno,
vamos a empezar a cerrar este tema de Javier
Duarte. Y vamos a darle la bienvenida a nuestro
compañero Martín Sumaya, científico de datos,
para hablar sobre la conversación en redes alrededor
del tema de Carlos Manso. Adelante, Martín. Sí,
así es. Buenas noches. Pues sí, han habido eventos,
actualización de cosas alrededor de Carlos Manso
y fuimos a ver en las redes qué está pasando.
Entonces recopilamos casi medio millón de tweets.
y analizamos cuáles son los temas y la conversación
aquí alrededor de ellos. En el comportamiento
temporal, nos fuimos unos días antes y hemos
visto que está presente el tema en redes desde
hace un par de semanas, pero sí en esta ha estado
el volumen mayor de publicaciones, sobre todo
también de retuits. Y esto también lo vemos ahora
en los hashtags, en donde además de hashtags
como Michoacán, Uruapan, vemos otros como fue
Claudia, fuera Morena, fuera Claudia. Narco hashtags
también hay por ahí. Y ahorita vamos a ver que
es relevante que estén esos hashtags ahí cuando
vemos a las cuentas amplificadoras, en donde
vemos algunas que realizaron entre 100 y hasta
586 o más tweets y citas, justo amplificando
esos hashtags. O sea, justo están enfocados en
fue Claudia, fuera Morena, fuera Claudia. Están
amplificando justo esos hashtags. Y cuando vemos
a las cuentas con mayor alcance, pues vemos Derecha
Diario MX. ¡Otra vez! Periodistas de medios corporativos
de comunicación. Bueno, ya eso de periodistas.
asociados a medios corporativos. Y también cuentas
coordinadoras de oposición en redes, como Melisabel
y la princesa de Fififiona. Y también sale por
acá Eduardo Menoni, que lo vimos apenas en las
recientes semanas alrededor de... De la derecha
diario. De la derecha diario, ¿no? Pero también
de las marchas de la supuesta generación Z. Entonces,
todo este tema lo venimos arrastrando. Estas
cuentas, estos comportamientos de amplificación
y esos hashtags desde hace ya algunas semanas.
Y todo esto alrededor del lamentable asesinato
de Carlos Manso. En los temas y narrativas vemos
principalmente a los eventos recientes. Omar
García Harfú, el secretario de Seguridad, confirma
las detenciones. ¿Qué detenciones? Vemos que
están... Detenido siete escoltas y también se
menciona que hay por ahí algún prófugo. En las
detenciones también vemos que se menciona a Arturo
Jaciel El Pelón, supuesto reclutador del asesino
de Carlos Manso. ¿Qué otra detención se menciona
en redes? Vemos a Jorge Armando N., el licenciado,
supuesto autor intelectual de todo esto. Ahora,
¿qué se está diciendo alrededor de todo el asesinato?
Hay varias especulaciones. En primer lugar, vemos
un conjunto de cuentas que dicen que Ramírez
Bedoya lo mandó a matar. Otra especulación que
vemos en la conversación en redes, vemos que
los cárteles lo mataron. ¿Qué otra especulación
hay alrededor de todo este tema? que el narcogobierno
lo mandó a matar. Esta narrativa está también
amplificada de sobremanera con expresiones bastante
desafortunadas, por llamarlo de alguna manera,
en relación a la presidenta. También vemos que
en un conjunto de cuentas dicen que todo el tema
de mis universos es una distracción para desviar
la atención de la gente, de todo el tema. Ellos
son los que están hablando de eso. No entiendo,
pero bueno, es una distracción. Y en contrarreativa
también a todo esto vemos que otra vez... Recuerdan
el papel de Calderón en relación a la violencia
que ha vivido y que vive en ciertas regiones
del país. Y algo también que me llamó la atención
es que se cuestiona también al papel de la derecha
alrededor de todo el caso de Carlos Manso. Cuestionan
si esta supuesta búsqueda de justicia de la derecha
no es más que un montaje intelectual. Así de
esa manera lo están calificando desde la red.
Nancy que igual ahorita nos puede decir más pero
bueno a grandes rasgos es interesante como todos
los distintos matices que hay aquí alrededor
y pues sí queda ahí ese tema pendiente también
mencionaban al PRI y pues justo Alito Moreno
ha tenido unas participaciones recientes también
interesantes pero bueno como ven Pues, ¿qué cosas?
Estamos en manera de paréntetico. Ahora Javier
Negri, de Derecho Diario, ahora está acudiendo
a las conferencias de prensa en la Casa Blanca
también. La Derecho Diario ya está llegando a
Estados Unidos. Se fue a quejarse de México el
otro día y hasta la vocera de Trump lo puso en
su lugar. Es decir, Negri es demasiado extremo
incluso para el trumpismo. Dijo, no, Claudia
Shumbo me está haciendo un buen trabajo. Doctor,
¿viste la presencia de bots? ¿Son bots la mayoría
que están imponiendo estas narrativas de que
lo mandó matar tal o lo mandó matar tal? Sí,
en relación a los hashtags fuera Morena, fuera
Claudia, fue Claudia. Vemos un conjunto de cuentas
que solamente retuitean o hacen publicaciones
con estos hashtags y también amplificando cierto
tipo de imágenes. ¿Y en la contrarreativa? ¿Cómo
ha estado la cosa? Se ve un poco más orgánica,
se ve más orgánica. ¿Y en tamaños? Obviamente,
la orgánica es más pequeña, ¿no? Claro, no, sí,
o sea, sí es muy visible cómo, o sea, todo este
aparato o esta estrategia digital de amplificación
en relación a esos temas y también amplificando
cuentas como justo la derecha diario, sí es visible,
pues. Yo pensé que la derecha diario era orgánica,
doctor. Y, por ejemplo, ¿se habla del plan Michoacán
o de la respuesta se vincula con estas conversaciones
o está completamente centrada como en el... Alrededor
de la narrativa de fue el narcogobierno, o sea,
sí hay una parte en donde dicen que no está funcionando,
que no funciona o que justo también es un montaje
también, o sea, es también la narrativa que han
estado presionando desde ese lado. ¿Y qué tanto
se generaliza la situación en Michoacán como
una situación de inseguridad en todo el país?
No, ahorita es Michoacán. Está concentrado en
Michoacán. Otra pregunta es si puedo, Martín.
Según esta investigación en Milenio, había que
8 millones de bots para el 15N, como un 46 %
de la conversación, muy artificial. ¿Todavía
hay presente de eso? ¿O esos 8 millones de bots
entran y luego se retiran del escenario? ¿O se
queda más como una tendencia días después? Siguen
presentes. O sea, como mencionaban al inicio
en el comportamiento temporal, o sea, venimos
arrastrando como toda esa inercia desde las convocatorias
de las marchas. Entonces, o sea, esa narrativa,
esa actividad sigue presente. Gracias, doctor.
Con todo gusto. Gracias, Martín. Muchas gracias,
Martín. Es también otra de las cosas que hemos
visto en medios, es esta discusión alrededor
de la credibilidad de la investigación. No es
que ofrezcan muchos más elementos tampoco algunos
de los análisis. La verdad es que yo creo que
el tema de Carlos Manso, más allá de los avances
específicos en la investigación, Creo que lo
interesante es todo lo que ha detonado este crimen
lamentabilísimo. Y no solamente ha detonado una
respuesta muy contundente de parte de la presidenta
Claudia Sheinbaum, sino que también eso nos ha
llevado a aceptar como sociedad una situación
anómala que se ha estado viviendo en este estado.
Y no quiero decir que sea una situación anómala
reciente, Tampoco todo es culpa de Calderón.
Creo que el Estado tiene una complejidad particular
que no tienen otros estados de la República.
Probablemente, no lo sé, y tal vez no sé si alguien
puede saberlo y con qué datos puede saberlo,
pero probablemente es uno de los estados con
mayor proliferación de armas en el país. Y no
sé si se debe a alguna vía de acceso a Estados
Unidos. para el tráfico, pero sí creo que es
un estado que se debe tratar con toda su singularidad.
Pero bueno, me parece que tenemos unos cuantos
segundos para... Tenemos pocos segundos. Tenemos
otro bloque para hablar de eso, pero yo creo
que es muy interesante. También todo un reto,
¿no? Todo el asunto de la juventud, ¿no? Cómo
depredan a la juventud, cómo depredan a las juventudes
con problemas de adicciones, ¿no? Y toda esta
mezcla de adicciones con pobreza, con crimen
organizado, ¿no? Y eso, obviamente, el Plan Michoacán
tiene mucho que ver con eso. Pues hablemos de
eso en el siguiente bloque. Y por ahora no se
vayan a ningún lado, que vamos a un corte muy
pequeñito y regresamos. Sigue el contenido de
Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar con
nosotros en la barra de análisis de los medios
públicos. Seguimos hablando del caso del lamentable
asesinato del alcalde Carlos Manso, lo que se
ha avanzado en esta investigación y todas las
aristas que conlleva el tema. Adelante, Federico.
Ahorita en lo que estábamos platicando, yo me
preguntaba cómo saltamos de la República de Twitter,
que es lo que acabamos de ver en el segmento,
a la República Real. De hecho, Violeta ya nos
dio una pista. que es ir a ver las complejidades
concretas de cada Estado. Y el proceso penal
que se ha abierto en contra de quienes asesinaron
a Carlos Mazo es una oportunidad de que la ciudadanía,
todos y todas, evaluemos con mucha rudeza, tenemos
que hacerlo muy rudos, qué tipo de acusaciones
está haciendo la Fiscalía Michoacana. ¿Qué tipo
de investigaciones están haciendo con ayuda de
la Secretaría de Seguridad Ciudadana Federal?
Y ver qué tan buen caso van a construir. Eso
tiene relación con lo de Duarte. La tragedia
de que solo esté condenado a nueve años tiene
que ver con una negociación que se hizo al momento
de las investigaciones. Esta investigación, ahorita
estamos en el momento en que se amplía la investigación
del Ministerio Público, tiene que ser mucho mejor.
Tampoco hay que espantarse mucho de que haya
cambios. Al principio no había elementos de que
los escoltas estuvieran involucrados y cuando
aparecen esos elementos se corrige y se dice
y se acusa. También yo no estoy seguro si el
supuesto autor intelectual del asesinato es intelectual.
Parece más bien el coordinador de una célula.
Pero ahí la ciudadanía nos tenemos que volver
expertos, no solo en proceso penal, sino también
en criminología. Y con ese pretexto, aprender
cómo está en este momento la lucha entre cárteles
que está ocurriendo, si ya lo sabíamos desde
hace muchos años, en Michoacán. Entonces, yo
creo que lo que sigue es estar muy atentos y
dejar, tenemos que seguir diciendo que la derecha
está manipulando, eso es República de Twitter.
Pero en la República Real tenemos que decir todos,
a ver, ¿quién es el experto en Michoacán? ¿Qué
es lo que está pasando aquí? ¿Cuáles son las
religiones que hay en Michoacán y cómo podemos
ir avanzando? El pretexto es el proceso Carlos
Manso. Y ahorita que lo voy pensando en una cosa
que es completamente inaceptable, nadie debe
ser asesinado así. La reparación social es que
ese proceso sea ejemplar. Entonces tenemos que
estar muy cerca de quien acusan y muy cerca de
quien sigue la investigación. Y un detalle, por
cierto. En la Fiscalía de Michoacán tengo entendido
que ya tuvieron que empezar a ser limpias, porque
encontraron secciones de la Fiscalía que no se
podía confiar en ellas, que probablemente estaban
colonizadas. Entonces también hay que estar atentos
a eso. Sí, y en esto de las fiscalías también
recordar que eso falta, ¿no? Una reforma, digamos,
que toque al Ministerio Público a nivel nacional,
pues justo para ir reduciendo estos espacios
de impunidad. Y ya en el caso concreto me parece
sí muy relevante apuntar esto de las complejidades
que tiene Michoacán, sobre todo porque, y ya
lo habíamos analizado en otro programa. de cómo
Michoacán tiene una gran riqueza. O sea, ¿a quién
le conviene realmente una situación tan caótica?
tan terrible de violencia y por qué es ahí justo
en Michoacán donde declara la guerra Felipe Calderón,
que no sólo tiene que ver con su familia o su
origen, no sólo es eso, tiene mucho más que ver
con el lugar donde está sentado, la riqueza,
el clima, en fin, lo productivo que es esa tierra
y también pues un digamos que un mensaje que
se le manda al resto del pueblo de méxico o sea
si eso se puede hacer en una tierra tan fértil
tan bondadosa pues que no se puede hacer en otros
lugares más áridos con peores condiciones entonces
si es muy importante y el tema de los menores
de edad también me parece fundamental debemos
de poner muchísima atención en por ejemplo estos
fenómenos de el reclutamiento forzado Y el reclutamiento
por engaño, o sea, se le engaña a los jóvenes,
a los menores de edad, que esta es la vía fácil
y rápida para acceder al recurso. Entonces yo
creo que está faltando en el tema educativo,
pues sí advertir sobre todo a los menores de
edad que primero la felicidad no se construye
con el dinero. Y segundo, que nada vale en nuestra
vida, o sea, que lo material no puede regirnos
para en algún momento cambiar una vida por otra.
O sea, ese no puede ser el camino. Pues esto
son reflexiones muy importantes. Repasando la
información que tenemos hasta ahora, es un asunto
triste. Parece que el cártel Jalisco Nueva Nación
recluta adolescentes de 16, 17 años en centros
de rehabilitación. Y luego, un estacionamiento
les ofrece cantidades en gentes de dinero. En
este caso, parece que dos millones de pesos los
llevan a un lugar de entrenamiento, una finca
ahí afuera. Y conduce a cosas que hemos visto.
Todo eso me hizo pensar. Poco antes de que falleciera,
yo tuve la oportunidad de entrevistar al Mijis.
Al Mijis, que con toda la experiencia que tenía,
después de haber participado en situaciones de
crimen organizado, pues cambió su vida, entró
de diputado local y también hizo un trabajo intenso
con jóvenes. Ese es el asunto aquí. Se trata
de hacer un trabajo intenso con jóvenes. El Plan
Michoacán habla de eso, de oportunidades educativas,
culturales, deportivas. Tienen que ser intensos
y tienen que ser muy a base en cada comunidad.
El Mijiza hablaba, recuerdo de cuando había pandillas
que estaban en choque, sacaba a un grupo, nada
más los sacaba de ahí, los llevaba a otro lugar,
incluso a la playa, luego sacaba a otro grupo.
Hablaba de los diferentes métodos que tenían
para apaciguar conflictos. Luego que metía a
trabajar a los jóvenes en programas de pintar
casas. Es decir, era un trabajo importante que
estaba haciendo. Y qué triste que haya encontrado
el fin que encontró. Necesitamos muchos mejis.
En todas esas comunidades. Muchos, muchos, muchos,
muchos. Personas que tienen amor a su comunidad,
conocimiento de la comunidad y realmente amor
a los jóvenes. Porque durante demasiado tiempo,
en las décadas neoliberales, había realmente
tres opciones para los jóvenes en México. Era
el ejército, era el crimen organizado o era emigrar.
Y si emigras, dejas atrás una comunidad sin tejido
social porque todos los elementos que más están
ahí para construir andan fuera. Entonces hay
que dejar de ver a los jóvenes como carne de
cañón, o para el tema organizado, o también para
protestas amañadas de la derecha a su manera.
Hay algo particular también en Michoacán, que
es una presencia de población indígena importante.
Y a mí me llama mucho la atención justamente
la procedencia del chico que al final reclutaron
para ejecutar ese crimen terrible, porque él
era originario de Paracho, que es un municipio
enclavado en el centro de la meseta Purépecha.
Y esta me llama también, bueno, me recuerda un
poco que El proceso de mestizaje, pero entendido
como el abandono de la pertenencia y la sustitución
de la pertenencia y la identidad por un modelo
de aspiración, en este caso neoliberal, porque
finalmente los cárteles del crimen organizado
también son resultados del neoliberalismo. me
da la impresión de que esa falta de pertenencia
o ese desarraigo que genera en los jóvenes es
también lo que los vuelve vulnerables y los vuelve
fáciles presas de este tipo de reclutamientos.
Entonces también tendríamos que pensar cómo estos
procesos que siguen viviendo las comunidades
indígenas, de cambiar el modelo de pertenencia.
por estos otros modelos de acceso a bienes materiales
y a ciertos modelos de vida, al final terminan
teniendo esta desvinculación que termina afectando
a los jóvenes. Por eso creo que son, como bien
dice Kurt, son casos más que alarmantes, son
muy tristes que buscar la manera de reforzar
estas oportunidades para los chicos. Creo que
el Plan Michoacán va a funcionar si es que se
logra realmente concentrar toda la fuerza del
Estado en atender el problema desde absolutamente
todas sus aristas, que como dijimos desde el
principio, pues son bastante complejas. Michoacán
creo que es un entramado especialmente complejo
de la nación mexicana. ¿Alguna reflexión? adicionar
al tema de Carlos Manso antes de pasar a mensajes
del público? Bueno, yo diría muy brevemente que
justo en esos días que estamos viendo el tema
de los agricultores, y creo que ese es otro tema
que hay que ver, porque un problema que vemos
desde el primer tratado de libre comercio fue
la apertura del mercado mexicano al dumping del
agronegocio de Estados Unidos. Conozco a los
agricultores que aquí no podían competir. Esto
obviamente condujo a una gran ola de inmigración
del campo, del sur, pero también de lugares como
Michoacán. Hay que volver a tejer comunidades
no solamente en lugares urbanos, sino también
en lugares rurales. Y no solamente estar cultivando
para la exportación, sino cultivar para las necesidades
mexicanas. Y esto tiene mucho que ver con reorientar
toda la economía. con planeación para las necesidades
de aquí y esto va a tener a su vez beneficios
no solo económicos sino también sociales. Sí,
en la reconstrucción del tejido social sí me
parece muy importante revisar el tema del campo,
como dicen, y recordar justo también que a raíz
del Tratado de Libre Comercio de América del
Norte, pues se abandonó en realidad el campo
mexicano con esta idea de que todo lo podíamos
traer del extranjero, lo cual ya resultó bastante
falso y además todo lo que nos restó en términos
de soberanía alimentaria pues es muy terrible.
Y en el caso de la educación me gustaría profundizar
un poco. porque yo sí considero que se debe de
plantear no solo que estén las escuelas cercanas
a las casas, que tengan acceso a esta educación,
a la cultura, etc., sino sobre todo a cambiar
el chip. O sea, yo sí creo que es muy necesario
hablar que lo importante no es lo material. O
sea, la felicidad no se construye a partir de
cuánto o qué tienes, a partir de pensar que si
tienes tal o cual marca en tu ropa o en tus zapatos,
te vas a sentir mejor. Yo creo que eso es fundamental
porque eso tiene que ver con muchos otros problemas.
Por ejemplo, hay un bullying que está ocurriendo
sobre todo en niveles de secundaria. Y de primaria,
donde niños son agredidos, niños y niñas son
agredidos porque no traen tal teléfono o porque
no traen tales zapatos. Y eso me parece muy,
muy grave. Y hay otras expresiones de esta misma
naturaleza que tienen que ver con otros problemas.
Por ejemplo, la ludopatía en jóvenes, que lo
acabamos de ver recientemente con este caso de
los casinos que les están robando su identidad.
Pues es porque piensan que rápidamente se van
a hacer de dinero. Urge en el tema educativo
hablar que lo material no es lo fundamental y
que la felicidad se construye de otra forma y
el desarrollo como seres humanos no tiene que
ver con si tienes dinero o no tienes, porque
además la mayoría de los seres humanos somos
pobres. Así de simple. O sea, solamente es un
puñado de mil millonarios. Así es. Un detalle.
Yo quisiera unir tres cosas. El proceso penal
del caso Carlos Manso nos va a ir indicando cómo.
Estos jóvenes concretos fueron reclutados. Ahorita
ya se dijo, probablemente fueron a centros de
rehabilitación. Bueno, eso significa que ese
pretexto nos dice, enfoquémonos primero en esto
para que no vuelva a pasar. Una intuición del
gobierno de la Ciudad de México, bueno, entonces
era el Distrito Federal de Andrés Manuel, en
el programa de jóvenes en situación de riesgo,
que eso casi nunca lo hemos contado, es que nació
a partir del mapa, de origen, barrio por barrio,
calle por calle, de los muchachos que estaban
presos. Y la intuición del jefe de gobierno era,
en una calle tenemos ya 30 muchachos que en los
últimos 10 años han ingresado a reclusorios,
sus hermanos, sus primos y sus amigos no deben
ingresar. Entonces era prevención en el lugar.
Y ahí, qué bueno que Kurtz mencionó al MIGIS,
hay que hacerlo con los muchachos. Con ellos,
desde ahí. Y ese era el programa, que era encontrar
monitores que trabajaran con los chavos. Menos
las chavas, pero después se dio cuenta el programa
que también tenía que entrar con las chavas.
Y desde territorio empezar a resolver las cosas.
Si el caso Carlos Manso nos indica la crisis
de estos muchachos fue aquí, bueno, ese es el
primer lugar. Luego los planeadores tienen la
bronca de dónde empezaremos en todo lo que hemos
diagnosticado, en lo que nos hizo crisis. Para
eso sirve el caso concreto. Entonces, gracias
por mencionar al MIGIS y vayámonos a territorio.
Eso es lo que hay que pedirle a los expertos
en Michoacán, que nos guíen para ver si estamos
bien en lo que se está haciendo. Pues justamente
ahorita andan en territorio, empezó la visita
casa por casa en todos los municipios del estado.
Tienen cuatro semanas para completar esa tarea
gigante. Que es también parecido a lo que inició
aquí la presidenta con Barrio Adentro, con este
también lamentabilísimo asesinato de dos chicos
mazahuas en el centro histórico. Y ahí lo que
la presidenta, bueno, en ese tiempo la jefa de
gobierno ordenó fue ir a visitar todas las casas,
primero del centro histórico y después exactamente
de los barrios con mayor incidencia delictiva,
para ver si estaban llegando los programas sociales,
si estaban yendo a la escuela, si estaban teniendo
algún... tipo de apoyo, si tenían acceso a salud,
etc. Y creo que Barrio Adentro funcionó en la
Ciudad de México muy bien y ese modelo esperemos
que sea el que funcione también en este otro
lado. Vamos a mensajes de la audiencia que nos
mandan. algunas cosas en Twitter, a menos que
quieran cerrar con algo antes. Aquí está. Bueno,
vamos a ver a David Urquiza, que nos escribe
cada miércoles. Es una verdadera lástima que
hasta el momento no hayan podido comprobarle
los crímenes de sangre a Javier Duarte. Fiscalías.
Marco Antonio Rojas, ¿existe información de la
fortuna de Javier Duarte? Su esposa vive en Inglaterra.
¿Y cómo se mantiene si ella aún tiene ficha roja?
Es el círculo vicioso. No tenemos mecanismos
para recuperar de inmediato el dinero o para
que no se pueda usar el dinero, mala vida, en
la defensa. Y también algo importante que hay
que ver es que los corruptos hacen un cálculo,
¿no? O sea, calculan, si entro a la cárcel me
quedo nueve años, pero la riqueza es mía, o sea,
y es lo que está pasando, es el caso, Javier
Duarte. Y García Luna, García Luna se quedó con
muchísimo dinero. Cuando decimos cuando en extradición
solo puedes ir con los cargos que está en la
extradición. Y no en Chihuahua. La conversación
orgánica, dice Eddy, es la que se genera por
personas reales usando sus cuentas, a diferencia
de los tuits amplificados hechos por cuentas
falsas que tienen miles de seguidores. Lourdes
Cruz, Michoacán, al igual que Guerrero y otros
estados que tienen problemáticas fuertes de ser
atendidos puntualmente. Pues sí, no es solamente
Michoacán, pero sí creo que cada uno de estos
estados tiene su propia historia y su propia
complejidad. Bueno, pues ha sido un placer conversar
con ustedes. Vamos llegando ya al final de este
programa. Los dos temas creo que nos recuerdan,
pues en un caso, pues una historia de nuestros
anteriores gobiernos a la que no queremos nunca
regresar. Y en el otro caso, pues es un presente
doloroso que todavía tenemos que afrontar y es
un reto, creo yo, para la presidenta y para toda
la sociedad. encontrar, como bien decía Federico,
esa manera de llegar y sobre todo de proteger
a esa población que está siendo lamentablemente
la carne de cañón de los... de estos cárteles.
Pero la idea de trabajar con jóvenes deja algo
de esperanza. Sí, al final creo que ahí está
la esperanza. Ahí está nuestra preocupación,
pero también ahí está toda nuestra esperanza.
Muchísimas gracias a todos por estar en Maciosare.
Nos vemos la próxima semana con el análisis de
coyuntura aquí en La Barra de los Medios Públicos.
Esto fue una producción de Canal 11 y Canal 29.