WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:41.259 --> 00:00:43.840 De ahorita en estos momentos aquí estamos y no 00:00:43.840 --> 00:00:47.000 nos vamos a salir hasta el canto. No desalojen. 00:00:48.460 --> 00:00:52.799 Nosotros nos preguntamos si ya están caminando 00:00:52.799 --> 00:00:55.600 los acuerdos, las demandas están siendo atendidas, 00:00:55.700 --> 00:01:01.200 ¿qué cosa es lo que hay atrás? Pues ellos, aparte 00:01:01.200 --> 00:01:04.819 de ser líderes del campo, pertenecen a partidos 00:01:04.819 --> 00:01:08.780 políticos, pertenecen al PRI y pertenecen al 00:01:08.780 --> 00:01:13.370 PAN y pertenecen al PRD. Si era un delito cerrar 00:01:13.370 --> 00:01:15.730 las carreteras, sí es un delito. Por eso no quiere 00:01:15.730 --> 00:01:18.250 decir que vayamos a perseguir a las personas 00:01:18.250 --> 00:01:23.609 por manifestarse. Son dos cosas distintas. Quizás 00:01:23.609 --> 00:01:27.109 se malinterpretó, pero Rosely Sela nunca planteó 00:01:27.109 --> 00:01:29.909 ese tema. Fue a una pregunta de un reportero 00:01:29.909 --> 00:01:32.230 o reportera que dijo, ¿es delito? Y dijo, pues 00:01:32.230 --> 00:01:34.069 sí, sí es delito, porque en efecto es delito. 00:01:34.569 --> 00:01:39.480 Pero cuando hay una manifestación de... que tiene 00:01:39.480 --> 00:01:43.680 que ver con asuntos políticos, sociales, de demandas, 00:01:43.680 --> 00:01:46.760 nosotros no perseguimos a nadie por manifestarse. 00:01:46.959 --> 00:01:57.620 Entonces, eso es importante. Muy buenas noches 00:01:57.620 --> 00:02:00.780 tengan todos ustedes. Gracias por estar acá en 00:02:00.780 --> 00:02:03.959 Canal 11, Canal 22, en esta nueva emisión de 00:02:03.959 --> 00:02:06.959 Macio Sare. Saben ustedes que es temática según 00:02:06.959 --> 00:02:11.360 el día y hoy es martes de debate y coyuntura. 00:02:11.419 --> 00:02:14.080 Yo soy Paul Hospital, maestro en gobierno y políticas 00:02:14.080 --> 00:02:17.259 públicas. Y antes de empezar a discutir los temas 00:02:17.259 --> 00:02:20.139 de hoy, déjenme saludar a mis compañeras, compañeras. 00:02:20.400 --> 00:02:22.979 Aleida Hernández, abogada e investigadora de 00:02:22.979 --> 00:02:25.699 la UNAM. Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Hamlet 00:02:25.699 --> 00:02:28.719 Almaguer, maestro en derecho procesal constitucional. 00:02:28.740 --> 00:02:32.099 Buenas noches. Claudia Villegas, maestra en periodismo 00:02:32.099 --> 00:02:34.919 y especialista en indicadores macroeconómicos. 00:02:34.979 --> 00:02:37.939 Muy buenas noches. Y nuestro querido amigo Tonatiuh 00:02:37.939 --> 00:02:41.039 Martínez, economista experto en este panel. Buenas 00:02:41.039 --> 00:02:43.259 noches. Bueno, vamos a arrancar. Hoy vamos a 00:02:43.259 --> 00:02:45.280 tener dos bloques. Primero vamos a hablar sobre 00:02:45.280 --> 00:02:48.840 este paro de los transportistas que cerraron 00:02:48.840 --> 00:02:50.860 las carreteras en todo el país, todo lo que ha 00:02:50.860 --> 00:02:55.000 sucedido. Parece también que viene en este último 00:02:55.000 --> 00:02:57.900 cierre del año con varias manifestaciones, la 00:02:57.900 --> 00:03:00.080 generación Z, luego esto de los transportistas, 00:03:00.080 --> 00:03:02.759 en fin, vamos a ver qué hay más adelante. Y el 00:03:02.759 --> 00:03:05.000 segundo tema al final de este programa sobre 00:03:05.000 --> 00:03:08.080 las Afores. Entonces quédese porque va a estar 00:03:08.080 --> 00:03:10.300 muy interesante. Y sobre el primer tema, a ver, 00:03:10.379 --> 00:03:13.479 los transportistas, las carreteras de este país. 00:03:14.439 --> 00:03:17.400 México tiene un problema enorme. de seguridad 00:03:17.400 --> 00:03:20.580 en las carreteras, en el tránsito libre que deberíamos 00:03:20.580 --> 00:03:24.639 de tener las mexicanas mexicanos y hay transportistas, 00:03:24.699 --> 00:03:28.159 particularmente estos llamados hombre camión. 00:03:28.620 --> 00:03:30.719 que se están quejando, el hombre camión es esta 00:03:30.719 --> 00:03:33.819 persona que es dueña del camión, que lo trabaja, 00:03:33.819 --> 00:03:37.520 no que pertenece a un grupo que tiene grandes 00:03:37.520 --> 00:03:39.919 flotas de camiones, sino las personas que viven 00:03:39.919 --> 00:03:42.500 de esto y que se están quejando, pues que los 00:03:42.500 --> 00:03:44.879 asaltan en las carreteras, que les roban la mercancía, 00:03:44.879 --> 00:03:48.080 que los bajan, que los violentan, que los secuestran, 00:03:48.080 --> 00:03:51.979 y entonces, bueno, pues están... hartos de esta 00:03:51.979 --> 00:03:55.360 situación y tomaron la decisión de cerrar las 00:03:55.360 --> 00:03:58.560 carreteras. En respuesta, el gobierno, o aquí 00:03:58.560 --> 00:04:00.620 más bien yo quiero abrir la pregunta para empezar 00:04:00.620 --> 00:04:04.159 este debate con Hamlet, porque por un lado, ya 00:04:04.159 --> 00:04:06.199 no sé a quién hacerle caso, sale la secretaria 00:04:06.199 --> 00:04:10.099 de Gobernación a decir que no. que ellos tienen 00:04:10.099 --> 00:04:13.539 200 mesas de diálogo y que están platicando con 00:04:13.539 --> 00:04:15.599 todo mundo y que no pasa nada y que más bien 00:04:15.599 --> 00:04:18.240 son intereses políticos y partidarios y que quienes 00:04:18.240 --> 00:04:20.740 están cerrando las carreteras son afiliados del 00:04:20.740 --> 00:04:23.660 PRI y del PAN. Pero luego sale Ricardo Monreal, 00:04:23.779 --> 00:04:26.240 que hasta donde entiendo, pues es una de las 00:04:26.240 --> 00:04:28.660 cabezas también de la Cuarta Transformación y 00:04:28.660 --> 00:04:30.600 representante ahí de todas las diputadas y diputados 00:04:30.600 --> 00:04:32.839 a decir que no es cierto, que Rosa Isela pues 00:04:32.839 --> 00:04:35.879 tiene mala información. Entonces, a ver, primero... 00:04:36.360 --> 00:04:40.100 Es una marcha, es una manifestación legítima 00:04:40.100 --> 00:04:43.160 de los transportistas, es política, está metido 00:04:43.160 --> 00:04:45.279 el pri y el pan. ¿A qué morena le hago caso, 00:04:45.459 --> 00:04:48.620 Hamlet? A la secretaria de Gobernación, por supuesto, 00:04:48.720 --> 00:04:53.079 a Rosa Isela. Y a mí me preocupa la postura que 00:04:53.079 --> 00:04:57.759 toma Ricardo Monreal, porque como bien mencionas, 00:04:57.759 --> 00:05:01.000 tiene un liderazgo, una representación en el 00:05:01.000 --> 00:05:06.220 movimiento. ¿No es la cabeza? Yo ahí no estaría 00:05:06.220 --> 00:05:09.199 de acuerdo. Pues de los diputados lo es. Porque 00:05:09.199 --> 00:05:13.040 en nuestro partido, en Morena, existe un comité 00:05:13.040 --> 00:05:15.540 ejecutivo nacional y existe un consejo nacional 00:05:15.540 --> 00:05:19.579 y esos son los máximos órganos de decisión. Y 00:05:19.579 --> 00:05:23.860 en temas ya digamos no partidistas sino gubernamentales, 00:05:23.860 --> 00:05:28.180 pues la cabeza es la presidenta Sheinbaum que 00:05:28.180 --> 00:05:32.220 lleva este proyecto de transformación en su segundo 00:05:32.220 --> 00:05:36.920 piso. No me pareció correcta la respuesta de 00:05:36.920 --> 00:05:40.579 Ricardo Monreal desmintiendo a la secretaria 00:05:40.579 --> 00:05:44.180 de Gobernación, quien además todos sabemos que 00:05:44.180 --> 00:05:47.300 quienes estamos en esta mesa y la audiencia, 00:05:47.300 --> 00:05:49.120 pues la secretaría de Gobernación tiene muchísima 00:05:49.120 --> 00:05:53.040 información de todo el país y además, como bien 00:05:53.040 --> 00:05:56.920 mencionaste. sí le toca llevar a cabo las mesas 00:05:56.920 --> 00:05:59.500 de negociación. En otros países se le denomina 00:05:59.500 --> 00:06:01.439 Ministerio del Interior y justo lo que busca 00:06:01.439 --> 00:06:06.199 es mantener, preservar, garantizar la gobernabilidad 00:06:06.199 --> 00:06:09.319 interna del país. Es algo que está haciendo muy 00:06:09.319 --> 00:06:12.639 bien la secretaria. La respuesta entonces del 00:06:12.639 --> 00:06:14.819 coordinador de los diputados me parece francamente 00:06:14.819 --> 00:06:18.220 desafortunada y pues yo invitaría a que escuchemos 00:06:18.220 --> 00:06:21.360 la postura de la secretaria de Gobernación, que 00:06:21.360 --> 00:06:24.389 fue la que se presentó. en el intro y no la del 00:06:24.389 --> 00:06:27.310 diputado Monreal, que me parece muy irresponsable 00:06:27.310 --> 00:06:31.129 esta postura en un momento en donde hay que garantizar 00:06:31.129 --> 00:06:34.910 que los interlocutores en estas mesas de negociación 00:06:34.910 --> 00:06:38.430 tengan el respaldo, por supuesto, del movimiento 00:06:38.430 --> 00:06:42.430 de los legisladores, porque parece que le resta 00:06:42.430 --> 00:06:45.529 esa fuerza en un momento donde tiene que resolverse 00:06:45.529 --> 00:06:47.910 en una mesa qué va a pasar con estos bloqueos. 00:06:47.970 --> 00:06:51.319 Oye, Claudia, pero a ver. Supongamos que es cierto 00:06:51.319 --> 00:06:53.560 y que había por ahí alguien que milita en el 00:06:53.560 --> 00:06:56.240 PRI, en el PAN o que militaba en el PRD, acusaron. 00:06:56.579 --> 00:07:00.120 Pero también es cierto que del 2019 al 2023, 00:07:00.660 --> 00:07:05.779 al menos, al 2025, perdón, hay 61 mil robos con 00:07:05.779 --> 00:07:08.879 violencia en las carreteras a este tipo de transporte. 00:07:08.879 --> 00:07:13.379 Entonces, es decir, ¿qué más da si uno es militante 00:07:13.379 --> 00:07:17.120 o dos o tres? Hay cientos de miles de afectados. 00:07:17.639 --> 00:07:19.540 Y me parece que es un derecho manifestarse para 00:07:19.540 --> 00:07:22.100 decir, ya basta, quiero transitar de manera libre 00:07:22.100 --> 00:07:25.740 por mi país. Sí, es un derecho, como lo platicábamos 00:07:25.740 --> 00:07:29.459 también de las marchas que se han presentado 00:07:29.459 --> 00:07:32.160 en vía pública. Claro que es un derecho, pero 00:07:32.160 --> 00:07:35.160 no es la manera de resolver un problema que es... 00:07:35.470 --> 00:07:38.610 Un problema muy profundo en nuestras carreteras. 00:07:38.610 --> 00:07:41.629 Es uno de los problemas que en algún momento 00:07:41.629 --> 00:07:44.170 impacta los precios de los productos básicos, 00:07:44.290 --> 00:07:47.110 los precios de productos para la construcción. 00:07:47.149 --> 00:07:50.209 Es uno de estos fenómenos que el Banco de México 00:07:50.209 --> 00:07:54.009 llama factores idiosincráticos junto con la toma 00:07:54.009 --> 00:08:00.629 de carreteras. Son acciones que ameritan acciones 00:08:00.629 --> 00:08:03.350 para defender el Estado de Derecho porque son 00:08:03.350 --> 00:08:07.439 vías federales. Lo que diría sobre este punto 00:08:07.439 --> 00:08:11.939 es que no podemos ser tan cándidos y no hablar 00:08:11.939 --> 00:08:15.800 de la corporativización de todos estos movimientos, 00:08:15.800 --> 00:08:20.480 de sus ligas con bases sindicales, incluso las 00:08:20.480 --> 00:08:24.779 renovadas, las bases sindicales que en el sexenio 00:08:24.779 --> 00:08:29.160 anterior vimos que paraban obras, Paul, compañeros, 00:08:29.259 --> 00:08:32.710 compañera. Paraban obras que tenían que ver con 00:08:32.710 --> 00:08:35.649 las grandes obras de infraestructura. Les hablo 00:08:35.649 --> 00:08:39.029 del Tren Maya, les hablo de Dos Bocas, les hablo 00:08:39.029 --> 00:08:41.950 de obras que en el estado de Veracruz estaban 00:08:41.950 --> 00:08:45.490 generando muchos empleos y hablo específicamente 00:08:45.490 --> 00:08:49.490 de Catem, del legislador Pedro Haces, que por 00:08:49.490 --> 00:08:52.509 cierto, casualmente, tiene una muy buena relación 00:08:52.509 --> 00:08:56.230 con Ricardo Monreal, tiene una muy buena relación 00:08:56.230 --> 00:09:00.450 con muchos factores de poder. Entonces, yo solo 00:09:00.450 --> 00:09:04.450 quiero dejar ahí los hechos, no estoy acusando. 00:09:04.429 --> 00:09:07.230 usando a nadie, pero de lo que sí hablo es que 00:09:07.230 --> 00:09:11.750 esto no puede ser tan espontáneo. Esto es organizado, 00:09:11.769 --> 00:09:14.070 evidentemente. Y les voy a dar un dato que sí 00:09:14.070 --> 00:09:17.149 tengo de las empresas de transporte logístico. 00:09:17.710 --> 00:09:20.730 Nunca como ahora habían visto tantos resultados 00:09:20.730 --> 00:09:25.509 en el combate a la delincuencia en las carreteras. 00:09:25.509 --> 00:09:28.850 Y esto tengo datos claros. Perdóname, ahí voy 00:09:28.850 --> 00:09:30.950 a usar clásico, pero yo tengo otros datos. Pero 00:09:30.950 --> 00:09:33.210 en fin. A ver, dices que todo está muy bien. 00:09:33.230 --> 00:09:35.889 Negar la realidad creo que no la resuelve. Tonatiuh, 00:09:35.929 --> 00:09:42.029 hay 24 robos al día. Es uno cada hora del día. 00:09:43.230 --> 00:09:45.789 Por supuesto que hay un malestar social. Es innegable 00:09:45.789 --> 00:09:48.110 que hay un problema de tránsito en las carreteras. 00:09:48.639 --> 00:09:51.620 Pero como que todo esto se politiza, se partidiza 00:09:51.620 --> 00:09:53.720 y se trata de negar. No sé, es lo que yo veo, 00:09:53.759 --> 00:09:56.639 que la marcha de la generación Z fue la derecha 00:09:56.639 --> 00:10:00.379 internacional y grupos fácticos de poder y los 00:10:00.379 --> 00:10:03.080 jóvenes todos aman a la 4T y entonces no salieron. 00:10:03.220 --> 00:10:05.700 Ahora lo de los camiones, pues que resulta que 00:10:05.700 --> 00:10:08.720 fue el PRIAN. La economía, si no crece, pues 00:10:08.720 --> 00:10:10.840 es que el Trump no sé qué nos hizo. Entonces, 00:10:10.840 --> 00:10:13.740 pues al final no hay como una aceptación de un 00:10:13.740 --> 00:10:15.659 estado de situación en donde es innegable que 00:10:15.659 --> 00:10:19.700 tenemos un problema. Yo creo que los problemas 00:10:19.700 --> 00:10:22.360 del país, los problemas económicos, de transporte, 00:10:22.360 --> 00:10:26.139 de seguridad, son multifactoriales. Tú hablabas 00:10:26.139 --> 00:10:30.840 de 24 robos en promedio diario. La realidad es 00:10:30.840 --> 00:10:34.259 que, de acuerdo con las cifras presentadas recientemente, 00:10:34.299 --> 00:10:39.039 hay una reducción del 54 % en los robos con violencia 00:10:39.039 --> 00:10:48.470 en las carreteras. Tú decías hombre camión, aislados, 00:10:48.490 --> 00:10:51.070 son grupos organizados, está por ejemplo el Frente 00:10:51.070 --> 00:10:52.929 Nacional para el Rescate del Campo Mexicano, 00:10:53.049 --> 00:10:55.389 el Movimiento Agrícola Campesino y la Asociación 00:10:55.389 --> 00:10:57.610 Nacional de Transportistas. Es decir, son grupos 00:10:57.610 --> 00:11:00.889 organizados que tienen intereses y también yo 00:11:00.889 --> 00:11:04.070 creo que tú como politólogo negar que hay intereses 00:11:04.070 --> 00:11:08.129 políticos detrás de que el gobierno pierda fuerza 00:11:08.129 --> 00:11:11.769 o económicos incluso detrás. para que el gobierno 00:11:11.769 --> 00:11:14.570 pierda fuerza, pues es simplificar mucho las 00:11:14.570 --> 00:11:17.809 cosas. Tanto Estados Unidos y en muchas ocasiones 00:11:17.809 --> 00:11:19.669 el presidente Trump, aquí lo hemos discutido, 00:11:19.730 --> 00:11:22.149 hace movimientos de injerencia en otros países, 00:11:22.269 --> 00:11:26.950 como que la derecha o las opciones alternativas, 00:11:26.950 --> 00:11:29.129 digamos Movimiento Ciudadano o cualquier otra, 00:11:29.269 --> 00:11:31.549 pues tienen intereses en que el gobierno pierda 00:11:31.549 --> 00:11:34.350 adeptos, de una u otra forma. Tal vez presentando 00:11:34.350 --> 00:11:36.769 propuestas de política pública interesantes que 00:11:36.769 --> 00:11:40.399 no conozco ninguna. pero también estando detrás 00:11:40.399 --> 00:11:42.539 de ciertos grupos. Y eso tampoco podemos ser 00:11:42.539 --> 00:11:46.139 omisos. O sea, la realidad es compleja y hay 00:11:46.139 --> 00:11:49.059 que analizarla puntualmente. Otra cosa que diría 00:11:49.059 --> 00:11:51.360 es, ¿a quién están afectando en realidad? ¿Están 00:11:51.360 --> 00:11:54.480 afectando al gobierno? ¿Van a generar simpatía 00:11:54.480 --> 00:11:57.440 en realidad cerrando carreteras? Porque yo veo 00:11:57.440 --> 00:12:00.940 a la gente más bien en el sentido opuesto, generando 00:12:00.940 --> 00:12:04.440 antipatía ante estos movimientos. Igual es otra 00:12:04.440 --> 00:12:07.659 jugada equivocada por parte de los grupos. Bueno, 00:12:07.720 --> 00:12:11.879 pienso que nadie cierra carretera porque se le 00:12:11.879 --> 00:12:14.200 hace una buena idea, sino por una desesperación 00:12:14.200 --> 00:12:17.340 a la idea, es decir, la urgencia de ser escuchados, 00:12:17.340 --> 00:12:19.899 de que resuelvan sus problemas, de que los dejen 00:12:19.899 --> 00:12:21.740 de secuestrar, que los dejen de matar en las 00:12:21.740 --> 00:12:24.080 carreteras, que les dejen de robar los productos 00:12:24.080 --> 00:12:27.830 que tienen. Por supuesto que no buscan... la 00:12:27.830 --> 00:12:30.470 simpatía de la sociedad, sino llamar la atención 00:12:30.470 --> 00:12:33.309 del gobierno con esto, ¿no? Sí, yo creo que en 00:12:33.309 --> 00:12:36.710 primer lugar diría, hay que recordar que quienes 00:12:36.710 --> 00:12:39.809 convocaron a estos bloqueos son transportistas, 00:12:39.809 --> 00:12:42.450 pero también productores agrícolas, no solo son 00:12:42.450 --> 00:12:45.809 los transportistas. Creo que va a ser muy importante 00:12:45.809 --> 00:12:50.009 que en todas estas protestas, bloqueos, marchas 00:12:50.009 --> 00:12:53.509 que se están dando en los últimos años, en este 00:12:53.509 --> 00:12:56.409 año, por ejemplo. Vamos a tener que hacer un 00:12:56.409 --> 00:13:01.909 análisis muy minucioso para separar intereses 00:13:01.909 --> 00:13:06.090 creados, grupos de intereses creados y demandas 00:13:06.090 --> 00:13:09.889 legítimas. ¿No es legítima la demanda? Separar, 00:13:09.889 --> 00:13:15.509 porque los grupos de interés creados defienden 00:13:15.509 --> 00:13:20.750 ciertos privilegios y a eso quiero ir en algunas 00:13:20.750 --> 00:13:24.039 de mis participaciones siguientes. Y por otro 00:13:24.039 --> 00:13:29.919 lado, hay colectividades, hay productores agrícolas 00:13:29.919 --> 00:13:34.179 que tienen demandas legítimas, entre otros. ¿Qué 00:13:34.179 --> 00:13:36.080 es lo que están pidiendo? Creo que tenemos que 00:13:36.080 --> 00:13:38.919 ser muy claros en lo que están pidiendo. Están 00:13:38.919 --> 00:13:44.539 exigiendo que hay falta de apoyos para subsanar 00:13:44.539 --> 00:13:46.899 caída de precios provocados por las importaciones. 00:13:47.519 --> 00:13:51.220 Hay otro elemento que están planteando en la 00:13:51.220 --> 00:13:54.740 mesa que hay que ponerle mucho énfasis o mucho 00:13:54.740 --> 00:13:58.159 foco, que es que rechazan la ley de aguas que 00:13:58.159 --> 00:14:01.179 propone el gobierno federal. Y por ahí hay intereses 00:14:01.179 --> 00:14:05.059 creados de grupos que tienen que ver con lo que 00:14:05.059 --> 00:14:08.100 se llama el cártel del agua, entre otros, que 00:14:08.100 --> 00:14:11.559 están en la disputa de las concesiones del agua. 00:14:13.320 --> 00:14:16.519 Por un lado, hay demandas legítimas, exigencia 00:14:16.519 --> 00:14:21.399 de seguridad en las carreteras, que se está dando 00:14:21.399 --> 00:14:24.919 solución a eso. Hay demandas también de la salida 00:14:24.919 --> 00:14:28.440 de los granos del Temeco. Son demandas que productores 00:14:28.440 --> 00:14:32.500 agrícolas han estado exigiendo desde varios años 00:14:32.500 --> 00:14:37.360 antes. Creo que va a ser muy importante que se 00:14:37.360 --> 00:14:40.620 ponga en la mesa la discusión en torno a las 00:14:40.620 --> 00:14:43.279 concesiones del agua, que son lo que está articulado 00:14:43.279 --> 00:14:47.799 con los grupos de interés de la agroindustria. 00:14:47.860 --> 00:14:53.279 Es muy importante eso porque está discutiéndose 00:14:53.279 --> 00:14:57.000 en el Congreso. Y ahí es donde yo creo, y coincido 00:14:57.000 --> 00:15:00.299 con Hamlet, que la mano de Monreal, pues tenemos 00:15:00.299 --> 00:15:03.019 que estarla viendo cómo se mueve y hacia dónde 00:15:03.019 --> 00:15:06.259 va. Pero eso no juega para Paul. Dice que no 00:15:06.259 --> 00:15:09.860 importa. No sé qué traen, pero déjame recordar 00:15:09.860 --> 00:15:11.779 algo que dices. Déjame complementar lo que está 00:15:11.779 --> 00:15:16.279 diciendo Aleida. Es muy breve. El transporte, 00:15:16.279 --> 00:15:18.600 los transportistas, y dice Aleida, también se 00:15:18.600 --> 00:15:20.960 estaban manifestando los productores. Pues por 00:15:20.960 --> 00:15:24.620 supuesto. Y al rato van a ir también el vendedor 00:15:24.620 --> 00:15:27.340 último, porque parece una cadenita de infierno, 00:15:27.340 --> 00:15:29.539 y lo hemos hablado en esta mesa. Primero a los 00:15:29.539 --> 00:15:32.000 productores, y les recuerdo Bernardo Bravo, que 00:15:32.000 --> 00:15:35.139 fue... asesinado por alzar la voz y decir a los 00:15:35.139 --> 00:15:38.240 productores nos están cobrando por cada kilo 00:15:38.240 --> 00:15:41.139 de limón que hacemos, pero también con los productores 00:15:41.139 --> 00:15:43.679 de aguacate y de maíz. Y ahí está el crimen organizado 00:15:43.679 --> 00:15:46.200 desde la producción, desde el campo, desde el 00:15:46.200 --> 00:15:48.899 origen. Ahora los transportistas que justamente 00:15:48.899 --> 00:15:51.960 trasladan este producto y que lo llevan a Estados 00:15:51.960 --> 00:15:55.009 Unidos muchas veces. Se están quejando que ya 00:15:55.009 --> 00:15:57.190 después de que le pagaron a los malandros los 00:15:57.190 --> 00:16:00.049 productores primarios, luego en el transporte 00:16:00.049 --> 00:16:03.190 también les están cobrando, los están extorsionando. 00:16:03.190 --> 00:16:06.450 Y ojo, también la autoridad los está extorsionando, 00:16:06.450 --> 00:16:08.210 porque hay muchas denuncias de la autoridad. 00:16:08.309 --> 00:16:11.370 Y luego ya llegan a un punto de venta. Y entonces 00:16:11.370 --> 00:16:13.710 en los puntos de venta, porque la extorsión también 00:16:13.710 --> 00:16:15.610 ha crecido en este país y ahí están los datos, 00:16:15.690 --> 00:16:18.190 son públicos, que van y les cobran derecho de 00:16:18.190 --> 00:16:20.610 piso en las tiendas también, en los negocios, 00:16:20.669 --> 00:16:23.070 en los comercios. Entonces tienes esta cadena 00:16:23.070 --> 00:16:25.309 en donde el crimen organizado está metido desde 00:16:25.309 --> 00:16:27.870 el productor, luego cuando transporta el producto 00:16:27.870 --> 00:16:30.610 y luego en el vendedor final. Entonces cuando 00:16:30.610 --> 00:16:33.610 dices, oye, es que hay intereses alrededor que 00:16:33.610 --> 00:16:36.350 defienden sus privilegios. ¿Qué privilegio que 00:16:36.350 --> 00:16:39.009 no te secuestren? ¿Qué privilegio que no te maten? 00:16:40.330 --> 00:16:44.309 que no te asalten claro que defiendan esos intereses 00:16:44.309 --> 00:16:48.049 pero es que reducir que todas las marchas en 00:16:48.049 --> 00:16:51.350 contra de este gobierno este año tienen intereses 00:16:51.350 --> 00:16:53.549 detrás y la derecha internacional y todo para 00:16:53.549 --> 00:16:56.090 justificar que no se está haciendo y no están 00:16:56.090 --> 00:16:57.990 dando resultados pues la verdad es que me parece 00:16:57.990 --> 00:17:00.350 verosímil es la instrumentalización de las demandas 00:17:00.350 --> 00:17:02.690 legítimas ese es el problema por parte de los 00:17:02.690 --> 00:17:05.950 grupos de derecha lo primero que planteo con 00:17:05.950 --> 00:17:08.109 toda claridad y creo que es lo que merece la 00:17:08.109 --> 00:17:10.910 audiencia también, es que hagamos un análisis 00:17:10.910 --> 00:17:13.970 serio y que distingamos, porque parece que todo 00:17:13.970 --> 00:17:17.390 está muy revuelto. Y ella desmenuzó a la perfección 00:17:17.390 --> 00:17:20.109 lo que está ocurriendo. Entonces, una es la agenda 00:17:20.109 --> 00:17:23.730 de los productores, otra es la de los transportistas 00:17:23.730 --> 00:17:26.869 y otra es la del cártel del agua. Y aquí les 00:17:26.869 --> 00:17:30.349 voy a poner un ejemplo. ¿Todo eso lo envuelve 00:17:30.349 --> 00:17:32.569 la seguridad? Resulta que las concesiones de 00:17:32.569 --> 00:17:36.099 agua con la ley vigente, se pueden trasladar 00:17:36.099 --> 00:17:41.160 entre particulares sin la autorización de la 00:17:41.160 --> 00:17:45.579 Conagua o de alguna otra autoridad. De tal forma 00:17:45.579 --> 00:17:48.180 que no hay un rastreo efectivo de dónde quedaron 00:17:48.180 --> 00:17:50.619 las concesiones que se otorgaron hace 5, 10, 00:17:50.720 --> 00:17:55.420 15 o 20 años. Hay un mercado negro de las concesiones 00:17:55.420 --> 00:17:59.220 de agua. Una de las cosas, de los cambios fundamentales 00:17:59.220 --> 00:18:02.119 que plantea esta ley es que para que cualquier... 00:18:03.029 --> 00:18:06.230 entre particulares cobre efecto, se tiene que 00:18:06.230 --> 00:18:08.190 notificar a la autoridad y la autoridad lo tiene 00:18:08.190 --> 00:18:11.670 que aprobar. Y eso no es nada novedoso. Eso existe, 00:18:11.730 --> 00:18:13.589 por ejemplo, en materia bancaria y tú lo sabes 00:18:13.589 --> 00:18:16.730 a la perfección. Eso existe en cuestiones antimonopolio. 00:18:16.890 --> 00:18:19.289 Eso existe incluso en contratos de carácter civil. 00:18:19.950 --> 00:18:22.630 Siempre a la creadora hay que notificarle cuando 00:18:22.630 --> 00:18:24.609 hay una cesión de derechos. Es lo que se está 00:18:24.609 --> 00:18:26.970 planteando nada más. Y una actualización de los 00:18:26.970 --> 00:18:29.829 derechos. Que hace años no se actualiza lo que 00:18:29.829 --> 00:18:33.440 cuesta el agua. Sí. ¿Esos no son intereses? A 00:18:33.440 --> 00:18:36.980 ver, sin duda alguna hay mucha materia para discutir, 00:18:36.980 --> 00:18:39.240 por eso vamos a seguir después de comerciales 00:18:39.240 --> 00:18:41.640 con esto. Estamos leyendo sus comentarios en 00:18:41.640 --> 00:18:43.619 YouTube en vivo, muy interesante todo lo que 00:18:43.619 --> 00:18:45.599 nos comentan, nos comparten. Gracias por todos 00:18:45.599 --> 00:18:48.480 sus saludos. No se despegue porque vamos a seguir 00:18:48.480 --> 00:18:51.180 con este tema de las manifestaciones en las carreteras 00:18:51.180 --> 00:18:53.640 de los transportistas. No se vaya, regresamos. 00:19:03.080 --> 00:19:07.000 Estás escuchando un podcast de Canal 11 y Canal 00:19:07.000 --> 00:19:22.259 22. Ya regresamos muy rápido para este debate 00:19:22.259 --> 00:19:25.500 de coyuntura. Estamos hablando sobre las manifestaciones 00:19:25.500 --> 00:19:27.900 que ha habido de transportistas, de productores, 00:19:27.900 --> 00:19:30.359 también agrícolas en este país en las últimas 00:19:30.359 --> 00:19:33.420 semanas, de los intereses que hay detrás de estas 00:19:33.420 --> 00:19:36.819 manifestaciones o de la legitimidad que tienen 00:19:36.819 --> 00:19:40.339 en esta exigencia de sus derechos, al menos el 00:19:40.339 --> 00:19:42.859 derecho al libre tránsito. Déjenme platicarles 00:19:42.859 --> 00:19:45.950 nada más una experiencia personal. Yo la México 00:19:45.950 --> 00:19:48.109 -Querétaro, que es la carretera 57, que es la 00:19:48.109 --> 00:19:50.390 que interconecta prácticamente el centro con 00:19:50.390 --> 00:19:52.470 el norte del país y llega hasta Estados Unidos, 00:19:52.670 --> 00:19:55.529 la tomo desde muy jovencito, desde que estudiaba 00:19:55.529 --> 00:19:57.789 en la universidad. Siempre me he tenido que trasladar 00:19:57.789 --> 00:20:00.789 entre México y Querétaro y ahora no es la excepción. 00:20:01.130 --> 00:20:05.430 Y sí les quiero decir que nunca en mi juventud 00:20:05.430 --> 00:20:08.869 había pensado en no tomar la carretera de noche 00:20:08.869 --> 00:20:11.690 por un tema de seguridad. A lo mejor por si se 00:20:11.690 --> 00:20:14.500 me cruzaba un burro, una vaca o algo. Pero nunca 00:20:14.500 --> 00:20:16.900 por un tema de seguridad. Y les quiero decir 00:20:16.900 --> 00:20:21.000 que hoy sería impensable tomar esa carretera 00:20:21.000 --> 00:20:24.720 a altas horas de la noche. No solamente por los 00:20:24.720 --> 00:20:27.099 datos que vemos, sino por las historias que ya 00:20:27.099 --> 00:20:29.779 conocemos y que escuchamos. De amigos, de familiares, 00:20:29.779 --> 00:20:32.420 de conocidos. Que los bajan, que les quitan su 00:20:32.420 --> 00:20:35.920 vehículo, que los secuestran, que les bajan lo 00:20:35.920 --> 00:20:39.740 que traigan de bienes. Así vayan con niños en 00:20:39.740 --> 00:20:44.740 el coche. Y sucede todos los días. hemos entrado 00:20:44.740 --> 00:20:47.859 como en una suerte de toque de queda, de facto, 00:20:47.980 --> 00:20:51.059 en donde después de ciertas horas, pues mejor 00:20:51.059 --> 00:20:55.259 no te metas. Y hay una complicidad institucional, 00:20:55.299 --> 00:20:58.640 que la tengo que señalar, le pedí aquí a la producción, 00:20:58.799 --> 00:21:02.839 que ponga esta nota del 6 de enero del 2025, 00:21:03.000 --> 00:21:05.980 es de este año, no es de Calderón y del neoliberalismo, 00:21:05.980 --> 00:21:10.039 es de este año. Esta nota que verdaderamente 00:21:10.039 --> 00:21:12.579 nos cimbró a los que trasladamos esta carretera 00:21:12.579 --> 00:21:15.599 todos los días. De Grupo Reforma que hizo una 00:21:15.599 --> 00:21:17.500 pequeña investigación. ¿Y por qué digo pequeña? 00:21:17.619 --> 00:21:19.279 Porque nada más agarraron un cochecito y se fueron 00:21:19.279 --> 00:21:22.140 por la carretera. Y se dieron cuenta que cada 00:21:22.140 --> 00:21:26.619 100 metros vendían, había un puestecito que vendía 00:21:26.619 --> 00:21:29.779 huachicol. Y yo dije, no puede ser esto. Entonces 00:21:29.779 --> 00:21:31.859 agarré el coche, como todas las semanas, para 00:21:31.859 --> 00:21:34.640 venir a la Ciudad de México. ¿Y qué creen? Que 00:21:34.640 --> 00:21:36.640 cada 100 metros había un puesto de huachicol. 00:21:36.700 --> 00:21:40.109 Entonces me quedé pensando. Y dije, es que no 00:21:40.109 --> 00:21:41.769 lo tomes a la ligera, yo creo que esto no es 00:21:41.769 --> 00:21:43.589 para bromear. Lo de los 100 metros. Pero hay 00:21:43.589 --> 00:21:46.049 dos cosas aquí que lo pueden explicar de manera 00:21:46.049 --> 00:21:49.869 muy fácil. Porque supuestamente quitaron la Policía 00:21:49.869 --> 00:21:51.910 Federal de Caminos para meter a la Guardia Nacional 00:21:51.910 --> 00:21:54.990 porque había corrupción. Y entonces, cuando es 00:21:54.990 --> 00:21:57.450 tan evidente, pero tan evidente para alguien 00:21:57.450 --> 00:21:59.410 como su servidor que no se dedica a la seguridad, 00:21:59.650 --> 00:22:02.369 ver los puestos de Huachicol, yo dije, bueno, 00:22:02.490 --> 00:22:07.950 es o ineptitud o complicidad. No hay otra explicación. 00:22:08.480 --> 00:22:10.819 para ese desgobierno en una carretera que es 00:22:10.819 --> 00:22:12.420 la más transitada del país. ¿Y ya denunciaste? 00:22:12.700 --> 00:22:15.759 Ya, por supuesto. Eso es lo que tiene que hacer 00:22:15.759 --> 00:22:17.440 un buen ciudadano. Ante la Fiscalía, y ahí está 00:22:17.440 --> 00:22:20.500 la Fiscalía del Estado de Querétaro, la representación 00:22:20.500 --> 00:22:23.200 de la Fiscalía General de la República. Pregúntenme 00:22:23.200 --> 00:22:25.299 si han hecho algo. ¿Quieres que te cueste 10 00:22:25.299 --> 00:22:28.240 pesos menos el litro de gasolina? Ahí está en 00:22:28.240 --> 00:22:31.380 la México, Querétaro. Y es público. Y todos los 00:22:31.380 --> 00:22:33.819 que pasan por ahí con sus familias lo ven. O 00:22:33.819 --> 00:22:36.559 sea, me parece incomprensible que eso siga sucediendo. 00:22:37.119 --> 00:22:39.839 Incomprensible. Pero bueno, según ustedes, son 00:22:39.839 --> 00:22:42.079 intereses fácticos y la derecha internacional 00:22:42.079 --> 00:22:43.359 la que quiere desestabilizar al gobierno. ¿Sabes 00:22:43.359 --> 00:22:44.599 qué se va a resolver con esta reforma? También 00:22:44.599 --> 00:22:47.799 a ti que te preocupa el huachicol, el contrabando 00:22:47.799 --> 00:22:50.980 de combustibles, el contrabando del agua. Porque 00:22:50.980 --> 00:22:53.819 ahí también, lamentablemente, hay mafias que 00:22:53.819 --> 00:22:56.740 se han adueñado de las concesiones y de los pozos 00:22:56.740 --> 00:22:59.619 y que las explotan para vendérselas a precios 00:22:59.619 --> 00:23:03.170 altísimos. a los más pobres de este país. Y eso 00:23:03.170 --> 00:23:05.049 también se va a acabar con esta reforma que se 00:23:05.049 --> 00:23:06.950 está impulsando. Qué bueno, también se iba a 00:23:06.950 --> 00:23:08.630 acabar la injusticia con la reforma judicial, 00:23:08.809 --> 00:23:11.289 pero bueno, regresando al tema. Ahí va, ya se 00:23:11.289 --> 00:23:13.269 están cobrando miles de millones de pesos de 00:23:13.269 --> 00:23:14.369 impuestos. Aleira, te interrumpí en el bloque 00:23:14.369 --> 00:23:17.990 pasado, te pido me disculpes, pero para que continues 00:23:17.990 --> 00:23:22.640 con tu... Sí, bueno, yo es insistir en esto de 00:23:22.640 --> 00:23:25.579 que sí es necesario que estemos haciendo un análisis 00:23:25.579 --> 00:23:30.500 pausado, o sea, que sepamos separar. El análisis 00:23:30.500 --> 00:23:34.259 implica separar. Cuando haces un análisis implica 00:23:34.259 --> 00:23:37.099 que tienes que tomar elementos de una parte, 00:23:37.259 --> 00:23:39.920 del otro. Entonces, cuando estamos analizando 00:23:39.920 --> 00:23:43.579 sobre los bloqueos en las carreteras de estos 00:23:43.579 --> 00:23:46.480 últimos días por parte de transportistas, pero 00:23:46.480 --> 00:23:49.569 también de productores agrícolas, necesitamos 00:23:49.569 --> 00:23:52.920 identificar cuáles son las demandas legítimas 00:23:52.920 --> 00:23:56.900 que se tienen y cuáles son, digamos, la parte 00:23:56.900 --> 00:24:00.759 de esas demandas que se instrumentalizan por 00:24:00.759 --> 00:24:04.579 grupos de interés económico y de interés político. 00:24:05.039 --> 00:24:07.759 O sea, eso no quiere decir que no haya demandas 00:24:07.759 --> 00:24:10.240 legítimas. Obviamente que hay demandas legítimas, 00:24:10.299 --> 00:24:12.880 por ejemplo, que haya seguridad en las carreteras 00:24:12.880 --> 00:24:16.119 y eso es lo que se tiene que exigir, que haya 00:24:16.119 --> 00:24:18.900 protección, que haya seguridad, entre otras. 00:24:20.240 --> 00:24:22.519 Cuando ves en las demandas o en lo que se dice 00:24:22.519 --> 00:24:26.680 que son las demandas que quieren insistir en 00:24:26.680 --> 00:24:30.839 que no avance la ley de aguas nacionales, es 00:24:30.839 --> 00:24:34.119 cuando entonces empezamos a ver uno de los intereses 00:24:34.119 --> 00:24:37.180 más profundos que tiene este movimiento, uno 00:24:37.180 --> 00:24:41.059 de estos movimientos. Yo quería insistir en que 00:24:41.059 --> 00:24:44.380 entre otros cárteles que hay en nuestro país 00:24:44.380 --> 00:24:47.559 está el cártel del agua, el cártel del agua que 00:24:47.559 --> 00:24:51.069 está documentado. está identificado por seis 00:24:51.069 --> 00:24:54.069 líderes del PAN que acaparan las concesiones 00:24:54.069 --> 00:24:58.309 del Bajío. Esas concesiones son de cuatro exgobernadores, 00:24:58.309 --> 00:25:02.650 un expresidente también de Guanajuato, de Querétaro, 00:25:02.750 --> 00:25:05.390 de Jalisco y de Aguascalientes. Y quiero dar 00:25:05.390 --> 00:25:09.470 nada más un dato para que la audiencia sepa de 00:25:09.470 --> 00:25:16.549 qué volumen de agua estamos discutiendo. Tienen 00:25:16.549 --> 00:25:19.690 el control de 3 .3 millones. de metros cúbicos 00:25:19.690 --> 00:25:23.910 de líquido en la zona del Bajío, que es equivalente 00:25:23.910 --> 00:25:26.309 al tamaño de la presa Emilio López Zamora, la 00:25:26.309 --> 00:25:32.430 presa Ensenada, que abastece, por poner un equivalente, 00:25:32.430 --> 00:25:39.349 a la ciudad Baja California de Ensenada. La reserva 00:25:39.349 --> 00:25:41.609 de este tamaño puede abastecer a una ranchería 00:25:41.609 --> 00:25:46.269 de 330 personas durante 274 años. Lo que está 00:25:46.269 --> 00:25:49.099 aquí, dentro de esto, bloqueos dentro de estas 00:25:49.099 --> 00:25:51.559 discusiones que deberían estar en el congreso 00:25:51.559 --> 00:25:53.880 en las mesas de discusión en las mesas de trabajo 00:25:53.880 --> 00:25:57.079 están en los bloqueos carreteros me acordé de 00:25:57.079 --> 00:26:00.930 césar duarte Tenía una presa dentro de su rancho. 00:26:01.089 --> 00:26:03.569 Hay dos o tres padres también. Padres también, 00:26:03.690 --> 00:26:06.289 el gobernador del PAN también. De Sonora, ¿no? 00:26:06.369 --> 00:26:09.730 Sí, tenía una presa. Desvió más bien el cauce 00:26:09.730 --> 00:26:13.029 natural de una presa para mandarlo ahí a su ranchito 00:26:13.029 --> 00:26:17.710 de 100 hectáreas. Pero a ver, entonces... A ver, 00:26:17.710 --> 00:26:21.410 Tonatiuh. Entonces, 61 mil robos, asaltos, el 00:26:21.410 --> 00:26:25.509 84 % de ellos con el uso de la fuerza. Violencias. 00:26:26.029 --> 00:26:29.930 Muy violentos, con armas de fuego. Pero al final, 00:26:30.049 --> 00:26:32.309 el cártel inmobiliario, que ahora es el cártel 00:26:32.309 --> 00:26:36.289 del agua, es el que mueve. Se cruzan, a veces 00:26:36.289 --> 00:26:42.309 se unen, a veces tienen conexiones. El cártel 00:26:42.309 --> 00:26:45.809 del agua, el PAN, es el que manda a cerrar las 00:26:45.809 --> 00:26:48.990 carreteras. ¿No hay una exigencia legítima? Sí, 00:26:48.990 --> 00:26:53.569 yo entiendo perfectamente. No se los voy a preguntar 00:26:53.569 --> 00:26:55.309 a ustedes para no meterlos en aprietos, pero 00:26:55.309 --> 00:26:56.890 le pregunto a la audiencia de manera abierta. 00:26:58.769 --> 00:27:05.089 ¿Viajarían ustedes de noche, solas, por las carreteras 00:27:05.089 --> 00:27:10.130 de este país? Bueno, yo entiendo el señalamiento, 00:27:10.269 --> 00:27:16.490 lo histriónico del momento, de los señalamientos, 00:27:16.609 --> 00:27:19.930 pero creo que todos hemos reconocido en la generación 00:27:19.930 --> 00:27:24.549 Z, en la situación de la violencia, que en México 00:27:24.549 --> 00:27:28.150 hay problemas. La presidenta lo dice en la mañanera. 00:27:28.440 --> 00:27:31.240 Y son problemas que se atienden. Por ejemplo, 00:27:31.240 --> 00:27:33.579 con la estrategia de seguridad. El tema de la 00:27:33.579 --> 00:27:37.119 economía con el Plan México. Es decir, hay una 00:27:37.119 --> 00:27:40.220 serie de políticas que se están llevando a cabo 00:27:40.220 --> 00:27:43.599 cuando hay un análisis, hay un diagnóstico. Y 00:27:43.599 --> 00:27:45.339 eso no lo podemos negar. Y también los datos 00:27:45.339 --> 00:27:49.039 reflejan justo cómo la estrategia está sirviendo. 00:27:49.299 --> 00:27:51.200 Creo que el gobierno es el primero en reconocer 00:27:51.200 --> 00:27:56.019 los problemas. Y también te diría que la gente, 00:27:56.259 --> 00:27:59.200 el pueblo, Es el primero en reconocer al gobierno 00:27:59.200 --> 00:28:05.559 y de ahí los resultados electorales. No veo cómo 00:28:05.559 --> 00:28:09.019 podemos simplificar el análisis o cómo simplificas 00:28:09.019 --> 00:28:13.200 el análisis acá. observas los intereses que hay 00:28:13.200 --> 00:28:16.180 detrás, económicos, partidistas, porque el hecho 00:28:16.180 --> 00:28:20.339 de decir es el PAN nuevamente es tratar de simplificar 00:28:20.339 --> 00:28:22.019 el asunto. Claro que hay intereses. Lo dijeron 00:28:22.019 --> 00:28:23.720 ustedes. Pero es que claro que hay intereses, 00:28:23.720 --> 00:28:25.700 hay intereses económicos. Si ustedes fueron los 00:28:25.700 --> 00:28:28.000 que salieron a decir que eran intereses partidarios, 00:28:28.099 --> 00:28:31.299 no yo. Hay intereses. Bueno, Monreal estuvo de 00:28:31.299 --> 00:28:35.440 acuerdo. No, nada más eso. Aquí ya dijo Hamlet, 00:28:35.460 --> 00:28:38.460 a ver, gobernadores han usado su influencia política, 00:28:38.640 --> 00:28:41.900 su poder político para beneficiar. muchos están 00:28:41.900 --> 00:28:43.380 en la cárcel, muchos periodistas están en la 00:28:43.380 --> 00:28:46.279 cárcel, algunos panistas, en una de esas algunos 00:28:46.279 --> 00:28:48.920 del movimiento ciudadano llega, no sé, pero la 00:28:48.920 --> 00:28:52.339 realidad es esa y no la podemos simplificar diciendo 00:28:52.339 --> 00:28:55.940 que... Las demandas no son legítimas, son legítimas, 00:28:56.039 --> 00:28:58.980 pero hay problemas alrededor de ellas que se 00:28:58.980 --> 00:29:01.839 están atendiendo y algunos son intereses económicos. 00:29:02.160 --> 00:29:04.640 Hay estrategia también y yo creo que no podemos 00:29:04.640 --> 00:29:07.420 simplificarlo como lo haces. Claudia, decías 00:29:07.420 --> 00:29:10.059 que has platicado con muchas empresas de transporte. 00:29:10.059 --> 00:29:13.240 Yo también he tenido intercambios porque Querétaro 00:29:13.240 --> 00:29:15.200 es un centro logístico para todo el país, en 00:29:15.200 --> 00:29:17.500 el Bajío. En el centro de Bajío, que es por cierto 00:29:17.500 --> 00:29:19.339 donde se dan la mayoría de los asaltos en la 00:29:19.339 --> 00:29:22.180 carretera. Y platicando con algunos empresarios, 00:29:22.220 --> 00:29:26.680 me dicen que tienen ya presupuestado en sus costos 00:29:26.680 --> 00:29:30.859 temas de corrupción anualmente, dentro de sus 00:29:30.859 --> 00:29:34.220 costos, lo que les pide la autoridad en los caminos 00:29:34.220 --> 00:29:38.039 que tienen que recorrer. Y también tienen presupuestado 00:29:38.039 --> 00:29:40.900 con el cobro de los seguros y demás por la cantidad 00:29:40.900 --> 00:29:43.740 de asaltos. Es decir, ya están preparados para 00:29:43.740 --> 00:29:46.720 lo que viene. Es normal vivir así. ¿Cuánto se 00:29:46.720 --> 00:29:49.819 pierde tú, que eres buena en economía, experta? 00:29:50.000 --> 00:29:52.920 ¿Cuánto se está perdiendo en México desde el 00:29:52.920 --> 00:29:57.289 productor que le cobran una lana? Luego la extorsión 00:29:57.289 --> 00:29:59.970 dentro del transporte público y al final la venta. 00:29:59.990 --> 00:30:03.470 Bueno, es difícil medirlo, pero sí hay impacto 00:30:03.470 --> 00:30:07.009 en la inflación cuando tenemos este tema de que 00:30:07.009 --> 00:30:11.150 hay productos que aumentan su precio coyunturalmente 00:30:11.150 --> 00:30:15.029 porque hay un bloqueo en un campo limonero, de 00:30:15.029 --> 00:30:19.710 aguacate o de cebolla. Pero lo que me parece 00:30:19.710 --> 00:30:22.809 que no es normal es que un empresario ceda a 00:30:22.809 --> 00:30:26.190 la corrupción y destine un presupuesto de sus 00:30:26.190 --> 00:30:31.670 ventas para cubrir este tema de corrupción. Tendría 00:30:31.670 --> 00:30:35.569 que estar denunciando y tendría que estar trabajando 00:30:35.569 --> 00:30:39.569 para que eso no pase, denunciando con las instancias 00:30:39.569 --> 00:30:42.529 correspondientes. Pero entiendo un poco cuál 00:30:42.529 --> 00:30:45.569 es la provocación de tu afirmación de que ellos 00:30:45.569 --> 00:30:48.339 están de alguna manera. una manera cediendo. 00:30:48.359 --> 00:30:50.880 Las grandes corporaciones que están en este país, 00:30:50.960 --> 00:30:53.019 que el gobierno les aplaude que vengan a invertir. 00:30:53.039 --> 00:30:56.160 Y también las grandes empresas ferrocarrileras 00:30:56.160 --> 00:31:00.420 que en este país habían hecho un oligopolio en 00:31:00.420 --> 00:31:05.500 donde tuvieron que, las empresas tuvieron incluso 00:31:05.500 --> 00:31:09.519 que pedir, oye, móntame un vagón para transportar 00:31:09.519 --> 00:31:13.940 mi mercancía y yo cubro los costos y ellas tenían 00:31:13.940 --> 00:31:17.569 un oligopolio. ¿A dónde voy? La presidenta Claudia 00:31:17.569 --> 00:31:21.490 Sheinbaum se está atreviendo con un tema que 00:31:21.490 --> 00:31:26.210 durante el gobierno anterior no se tocó y la 00:31:26.210 --> 00:31:31.089 ley de aguas nacionales era una demanda. largamente 00:31:31.089 --> 00:31:35.430 solicitada, pedida y había ciertos intereses 00:31:35.430 --> 00:31:39.210 que si quieres ahora los vemos en esta manifestación 00:31:39.210 --> 00:31:43.130 carretera que estaban ahí esperando. Yo lo que 00:31:43.130 --> 00:31:45.849 pregunto es, ¿no tenemos el poder legislativo 00:31:45.849 --> 00:31:49.869 para hablar todos estos temas? ¿Por qué se lleva 00:31:49.869 --> 00:31:53.920 lo que en política pública se llama... estructurales, 00:31:53.920 --> 00:31:57.180 los llamados wicked problems, que son temas tan 00:31:57.180 --> 00:32:00.759 grandes que no se pueden resolver en un año o 00:32:00.759 --> 00:32:04.720 en un gobierno. Están incluso, agregaría lo que 00:32:04.720 --> 00:32:12.900 dice Aleida, están incluyendo que se saque del 00:32:12.900 --> 00:32:16.259 T -MEC el negocio de granos. Eso es un asunto 00:32:16.259 --> 00:32:20.099 estructural tan grande que ahora los productores 00:32:20.099 --> 00:32:22.920 de maíz están diciendo cómo es posible que Estados 00:32:22.920 --> 00:32:26.500 Unidos esté subsidiando la producción de granos. 00:32:26.500 --> 00:32:29.460 Nosotros necesitamos salir del T -MEC. Yo te 00:32:29.460 --> 00:32:34.380 pregunto, Paul, ¿cómo se elaboró este pliego 00:32:34.380 --> 00:32:37.619 petitorio para hacerlo tan grande que cupiera 00:32:37.619 --> 00:32:41.900 toda la inconformidad? y bloquear carreteras 00:32:41.900 --> 00:32:45.079 en un momento en que necesitamos que la economía 00:32:45.079 --> 00:32:50.259 se vuelva a reactivar. Y los datos que da Tonatiuh 00:32:50.259 --> 00:32:55.480 son reales. Ha caído el 50 % el crimen y hablábamos 00:32:55.480 --> 00:32:59.160 de la violencia multidimensional. Estamos tratando 00:32:59.160 --> 00:33:04.200 de frenar la violencia en muchas comunidades. 00:33:04.259 --> 00:33:07.019 Evidentemente van a buscar otras maneras, pero 00:33:07.019 --> 00:33:10.400 están sobre ellos, están sobre los asaltantes 00:33:10.400 --> 00:33:13.480 de carreteras. Hay un programa. Entonces, yo 00:33:13.480 --> 00:33:17.019 nada más te pregunto, ¿cómo se elaboró este pliego 00:33:17.019 --> 00:33:21.480 petitorio en donde cabe todo? Cabe toda la inconformidad 00:33:21.480 --> 00:33:24.319 y hoy tenemos este problema cuando debería de 00:33:24.319 --> 00:33:27.339 estar la solución en el poder legislativo. El 00:33:27.339 --> 00:33:30.779 planteamiento tan delicado de decir cómo se atreven. 00:33:31.369 --> 00:33:34.690 a manifestarse ahorita cuando necesitamos unidad 00:33:34.690 --> 00:33:37.170 nacional. Es que me dices, oye, ¿cómo cierran 00:33:37.170 --> 00:33:40.289 carreteras hoy que México necesita unidad, que 00:33:40.289 --> 00:33:43.109 necesita producción? Porque están desesperados, 00:33:43.130 --> 00:33:46.089 porque todos los días agarran un camión, se persinan 00:33:46.089 --> 00:33:49.430 y van rezando un rosario para que no los maten, 00:33:49.430 --> 00:33:52.130 para que no los secuestren, porque tienen compañeros 00:33:52.130 --> 00:33:54.690 que no aparecen, que están secuestrados por el 00:33:54.690 --> 00:33:57.609 amor de Dios. Me parece una desesperación completamente 00:33:57.609 --> 00:34:01.599 legítima. Son papás también. porque son el único 00:34:01.599 --> 00:34:03.660 y quieren llegar a su casa a darle un beso a 00:34:03.660 --> 00:34:06.039 sus hijos no se sentó a negociar no se sentó 00:34:06.039 --> 00:34:09.079 a presentar sus inconformidades y manifestarse 00:34:09.079 --> 00:34:11.440 ¿cómo explicas eso? ¿cómo explicas que el resto 00:34:12.030 --> 00:34:14.949 de los demás grupos inconformes están dialogando. 00:34:14.969 --> 00:34:18.349 Ah, entonces como no fue el 100 % a manifestarse, 00:34:18.349 --> 00:34:21.210 entonces ya no es legítima la manifestación. 00:34:21.369 --> 00:34:24.610 Por el amor de Dios. Y luego dicen desde el gobierno 00:34:24.610 --> 00:34:27.289 que van 200 mesas de negociación. ¿Quién tiene 00:34:27.289 --> 00:34:29.429 que arreglar los problemas? El gobierno. Entonces 00:34:29.429 --> 00:34:31.730 ahora, imagínate la ineficacia de un gobierno 00:34:31.730 --> 00:34:34.909 que después de 200 mesas no puede lograr un acuerdo. 00:34:35.269 --> 00:34:36.760 Pero es que no se sentaron ni a una mesa. No, 00:34:36.780 --> 00:34:40.059 no. Dijo el gobierno, llevamos 200 mesas de negociación. 00:34:40.380 --> 00:34:42.280 Bueno, entonces qué ineficaz gobierno que después 00:34:42.280 --> 00:34:44.539 de 200 mesas no puede lograr un acuerdo político 00:34:44.539 --> 00:34:46.400 con gente que está inconforme. Pero ellos no 00:34:46.400 --> 00:34:49.960 se sentaron a platicar sus demandas. ¿Cómo explicas 00:34:49.960 --> 00:34:51.800 eso? ¿Cómo explicas que ni siquiera se sientan 00:34:51.800 --> 00:34:54.280 con quienes deben de resolver la situación? Fue 00:34:54.280 --> 00:34:58.190 Salinas Plego. Vamos a reducir, vamos a reducir, 00:34:58.210 --> 00:35:00.670 es que estaban aquí en la discusión, como con 00:35:00.670 --> 00:35:02.670 la generación Z, que dicen es que no existieron 00:35:02.670 --> 00:35:04.869 jóvenes que convocaron a la marcha, porque todos 00:35:04.869 --> 00:35:06.769 los jóvenes están con la Corte de Transformación. 00:35:08.449 --> 00:35:11.389 También invisibilizar a la gente que legítimamente 00:35:11.389 --> 00:35:13.110 está defendiendo un derecho, que es el derecho. 00:35:13.710 --> 00:35:15.869 Al libre tránsito. Nadie los invisibiliza. Sí, 00:35:15.869 --> 00:35:18.090 por supuesto que sí. El que reduce la situación 00:35:18.090 --> 00:35:20.070 y lo simplifica es tú. Bueno, vamos a leer unos 00:35:20.070 --> 00:35:22.530 comentarios. Paul cree que hay un derecho a monopolizar 00:35:22.530 --> 00:35:25.829 el agua. Sí. Eso no existe. No estoy hablando 00:35:25.829 --> 00:35:29.070 de la ley de aguas. Ustedes quieren desviar la 00:35:29.070 --> 00:35:31.630 discusión hacia allá. Lo entiendo perfectamente, 00:35:31.630 --> 00:35:33.250 pues no soy nuevo. Es de la nación. Entonces, 00:35:33.269 --> 00:35:35.130 para no estar hablando de que asesinan en las 00:35:35.130 --> 00:35:37.010 carreteras, de que asaltan, de que secuestran, 00:35:37.030 --> 00:35:39.210 de que nos bajan a punta de pistola, vamos a 00:35:39.210 --> 00:35:41.389 estar hablando de muchas cosas adicionales. Pero 00:35:41.389 --> 00:35:46.329 bueno. los productores de la agroindustria. Y 00:35:46.329 --> 00:35:50.429 al rato se van a sumar también los de la venta 00:35:50.429 --> 00:35:52.789 final que también les cobran derecho de piso. 00:35:52.849 --> 00:35:55.750 Por eso te hablaba de esta cadena del infierno 00:35:55.750 --> 00:35:57.670 en la que están. Canales institucionales de discusión 00:35:57.670 --> 00:36:01.769 del tema. Si no hubiera canales de discusión. 00:36:01.929 --> 00:36:04.989 Creo que vamos a leer mensajes del público. Muy 00:36:04.989 --> 00:36:08.829 bien. Monreal siendo Monreal. Ya todos sabemos. 00:36:09.670 --> 00:36:12.090 La clase de político que es siempre buscando 00:36:12.090 --> 00:36:16.610 raja política. Francisco Barrera Landeros, el 00:36:16.610 --> 00:36:20.030 robo en carretera seguramente tiene pocas cifras 00:36:20.030 --> 00:36:23.409 negras, ya que generalmente son vehículos asegurados 00:36:23.409 --> 00:36:26.429 y las cifras han bajado. Paul, pero ¿quiénes 00:36:26.429 --> 00:36:29.489 originaron todos los males de nuestro país? Y 00:36:29.489 --> 00:36:33.989 Ricardo Monreal da vergüenza. Dice otro comentario. 00:36:38.670 --> 00:36:43.369 Lo que curiosamente hay de pianistas, se me olvida 00:36:43.369 --> 00:36:45.989 en el agua también ya de estos personajes. Fernando 00:36:45.989 --> 00:36:48.429 Ávila, en mi tránsito de la Ciudad de México 00:36:48.429 --> 00:36:51.269 hacia Aguascalientes, he visto cada 100 metros 00:36:51.269 --> 00:36:56.730 puestos de gasolina clandestinos. Jamás. Perfecto, 00:36:56.730 --> 00:36:58.710 Fernando, te invito a tomar esa carretera a las 00:36:58.710 --> 00:37:00.769 11 de la noche. Bueno, no, la verdad, no, Fernando, 00:37:00.929 --> 00:37:03.070 no creo que te pase nada. Beatriz dice, siempre 00:37:03.070 --> 00:37:05.809 lo he pensado, Monreal es el caballo de Troya 00:37:05.809 --> 00:37:09.409 de la 4T. Bueno, pues mucha audiencia pro Monreal, 00:37:09.469 --> 00:37:14.909 Claudia. Dos datos nada más. Decías Salinas Pliego. 00:37:14.989 --> 00:37:18.489 Fue Ricardo Monreal el que recibió a instancias 00:37:18.489 --> 00:37:21.889 del grupo Electra y Salinas una iniciativa para 00:37:21.889 --> 00:37:24.429 que el Banco de México tuviera que comprar dólares 00:37:24.429 --> 00:37:29.389 en 2022 más o menos. O sea, los Ricardos tienen 00:37:29.389 --> 00:37:33.329 ahí... ¡Bueno! Nos vamos a ir a comerciales. 00:37:33.329 --> 00:37:35.730 Esto se puso muy bueno y le prometo que se va 00:37:35.730 --> 00:37:38.369 a poner mejor. Así que no se despegue, por favor. 00:37:38.409 --> 00:37:41.130 Estamos en Canal 11, Canal 22, en su programa 00:37:41.130 --> 00:37:44.409 favorito de los martes. Macio Zare, regresamos. 00:37:55.630 --> 00:38:01.590 Sigue el contenido de Canal 11 y Canal 22 Gracias 00:38:01.590 --> 00:38:13.829 por continuar en la barra de análisis de los 00:38:13.829 --> 00:38:16.989 medios públicos Cambiamos de tema, ahora hablaremos 00:38:16.989 --> 00:38:20.369 del descenso de comisiones en Afores. Tenemos 00:38:20.369 --> 00:38:24.110 una buena noticia para la clase trabajadora en 00:38:24.110 --> 00:38:28.269 nuestro país. El 21 de noviembre de 2025, la 00:38:28.269 --> 00:38:30.889 Junta de Gobierno de la Comisión Nacional del 00:38:30.889 --> 00:38:33.570 Sistema de Ahorro para el Retiro estableció que 00:38:33.570 --> 00:38:37.610 para 2026 las comisiones de fondos para el retiro, 00:38:37.630 --> 00:38:44.429 las Afores, pasarán de 0 .55 a 0 .54 con el ajuste. 00:38:44.460 --> 00:38:47.840 el promedio de las nueve Afores más pensioniste 00:38:47.840 --> 00:38:53.539 que integran el sistema pasará de 0 .54 a 0 .53. 00:38:53.780 --> 00:38:57.099 Esto va a significar muchos ahorros para los 00:38:57.099 --> 00:38:59.619 y las trabajadoras. ¿Qué piensas de esto, Donatín? 00:39:00.219 --> 00:39:02.199 A Paul no le gusta el tema, dice que es poco 00:39:02.199 --> 00:39:08.320 mediático, pero es muy importante. No puedes 00:39:08.320 --> 00:39:11.719 hacer una acusación tan grave al aire. Son los 00:39:11.719 --> 00:39:13.820 ahorros de los trabajadores para pensionarnos 00:39:13.820 --> 00:39:21.420 y tener una vejez digna. Cada reducción de las 00:39:21.420 --> 00:39:24.000 comisiones implica, derivado del interés compuesto, 00:39:24.179 --> 00:39:29.179 un aumento en el ahorro potencial para después, 00:39:30.079 --> 00:39:33.059 que los trabajadores intenten adquirir en una 00:39:33.059 --> 00:39:35.460 aseguradora una renta vitalicia. La realidad 00:39:35.460 --> 00:39:38.659 es que en nuestro país existe un sistema privado, 00:39:38.659 --> 00:39:40.880 de administración privada, de capitalización 00:39:40.880 --> 00:39:44.420 individual, que sustituyó a un mejor sistema 00:39:44.420 --> 00:39:48.159 en el 94, en el 97, perdón, de Cedillo, pero 00:39:48.159 --> 00:39:51.400 inició en el 92 con Salinas de Gortari, el sistema 00:39:51.400 --> 00:39:54.300 que, digamos, es más adecuado para hablar de 00:39:54.300 --> 00:39:56.420 seguridad social, que es el de beneficio definido 00:39:56.420 --> 00:40:00.019 de capitalización colectiva. Sin embargo, Pues 00:40:00.019 --> 00:40:02.119 cada reducción es importante y cada mejora es 00:40:02.119 --> 00:40:05.139 importante. Lo real también aquí me gustaría 00:40:05.139 --> 00:40:08.860 puntualizar es que este tipo de sistemas son 00:40:08.860 --> 00:40:12.480 pocos en el mundo. En realidad casi ningún país 00:40:12.480 --> 00:40:15.980 tiene este tipo de sistemas de pensiones. Y hablando 00:40:15.980 --> 00:40:18.960 de poderes y de intereses económicos, el del 00:40:18.960 --> 00:40:20.579 sistema financiero desde mi punto de vista es 00:40:20.579 --> 00:40:23.800 de los más fuertes a nivel internacional y acá. 00:40:24.360 --> 00:40:27.039 Entonces sí es una buena noticia la reducción, 00:40:27.059 --> 00:40:29.909 pero al final... Seguimos teniendo un sistema 00:40:29.909 --> 00:40:35.469 privatizado que no asegura la pensión para los 00:40:35.469 --> 00:40:38.409 trabajadores a través del trabajo formal. Lo 00:40:38.409 --> 00:40:40.510 que sí la asegura son otros modelos que también, 00:40:40.570 --> 00:40:44.010 aunque no te guste reconocerlo, fueron instaurados 00:40:44.010 --> 00:40:47.150 por este gobierno como el de la pensión no contributiva, 00:40:47.170 --> 00:40:49.949 la pensión para adultos mayores, y que se afianzó 00:40:49.949 --> 00:40:53.170 este sistema privado con el Fondo para el Bienestar 00:40:53.170 --> 00:40:55.289 de la última reforma que hizo el presidente en 00:40:55.289 --> 00:40:58.230 su momento. Entonces, si es una buena noticia, 00:40:58.599 --> 00:41:00.760 Pero igual no quito el dedo del renglón de que 00:41:00.760 --> 00:41:04.059 el sistema es un sistema poco beneficioso para 00:41:04.059 --> 00:41:09.929 los trabajadores. Esta esquema de reducción de 00:41:09.929 --> 00:41:13.789 comisiones, Claudia, empieza con la reforma que 00:41:13.789 --> 00:41:18.489 implementa el presidente López Obrador, la reforma 00:41:18.489 --> 00:41:21.469 de pensiones de 2020 que entró en vigor en diciembre 00:41:21.469 --> 00:41:24.690 de 2021. ¿Ha habido algunos beneficios? ¿Qué 00:41:24.690 --> 00:41:27.530 beneficios ha habido para los trabajadores, para 00:41:27.530 --> 00:41:30.750 las trabajadoras? Por ahí está también el tema, 00:41:30.909 --> 00:41:35.579 el dato importante en torno a que hay más, uso 00:41:35.579 --> 00:41:41.340 de la posibilidad de usar los recursos de la 00:41:41.340 --> 00:41:45.059 cuenta para el momento de desempleo que tienen 00:41:45.059 --> 00:41:47.079 las personas trabajadoras. ¿Qué piensas, Claudia? 00:41:47.179 --> 00:41:50.800 Sí, y que se usó durante la pandemia, se usó, 00:41:50.800 --> 00:41:56.280 hubo retiros y esto fue algo muy importante para 00:41:56.280 --> 00:42:00.719 los trabajadores, agregar a Leida que esta reforma 00:42:00.719 --> 00:42:05.719 marcó un hito. porque disminuyen las comisiones. 00:42:05.719 --> 00:42:11.579 Como decía Tonatiuh, cada vez que bajan las comisiones... 00:42:12.039 --> 00:42:15.880 Hay un ahorro, por ejemplo, a este ajuste a 0 00:42:15.880 --> 00:42:20.519 .53, 0 .54, permitirá un ahorro adicional para 00:42:20.519 --> 00:42:23.460 los trabajadores de 6 .900 millones de pesos, 00:42:23.559 --> 00:42:26.800 que sumará un ahorro total de 214 mil millones 00:42:26.800 --> 00:42:31.679 de pesos en 2031, desde que se aplicó la reducción 00:42:31.679 --> 00:42:34.000 de las comisiones de la reforma de pensiones, 00:42:34.000 --> 00:42:37.400 como bien decías, en 2020. Tenemos estas gráficas 00:42:37.400 --> 00:42:41.340 que nos muestran cómo en 2025 el promedio fue... 00:42:41.320 --> 00:42:50.820 fue de 0 .54 y para este ajuste para 2026 tenemos 00:42:50.820 --> 00:42:54.500 otro cuadro que nos muestra cómo va a ir a 0 00:42:54.500 --> 00:43:03.019 .53 % en la comisión de 2026. Pero hay que recordarle 00:43:03.019 --> 00:43:06.039 un poco a la audiencia que si bien no es el mejor 00:43:06.039 --> 00:43:10.769 sistema, como bien dice... Estamos frente a una 00:43:10.769 --> 00:43:14.309 corrección que se hizo histórica porque no se 00:43:14.309 --> 00:43:17.650 estaba aportando lo que podían los patrones. 00:43:17.650 --> 00:43:20.929 Las comisiones iban comiéndose el ahorro de los 00:43:20.929 --> 00:43:24.489 trabajadores y les cuento una anécdota rapidísima. 00:43:24.570 --> 00:43:29.000 Un expresidente de la CONSAR me confesó. que 00:43:29.000 --> 00:43:32.800 cuando se aprueba la reforma, pues hace varias 00:43:32.800 --> 00:43:36.360 décadas, ellos sabían que había manera de que 00:43:36.360 --> 00:43:39.780 se beneficiaran más los trabajadores y no fueron 00:43:39.780 --> 00:43:43.860 ni los líderes sindicales ni fueron los empresarios 00:43:43.860 --> 00:43:47.420 los que dijeron sí podemos aportar más. Fue el 00:43:47.420 --> 00:43:50.179 gobierno del expresidente López Obrador el que 00:43:50.179 --> 00:43:53.940 dijo los patrones pueden aportar más. Para corregir, 00:43:53.940 --> 00:43:58.219 la tasa de reemplazo no nos es suficiente. Tenemos 00:43:58.219 --> 00:44:00.559 que ahorrar, tenemos que aportar directamente 00:44:00.559 --> 00:44:04.679 a nuestros fondos de pensiones. Vamos a tener 00:44:04.679 --> 00:44:08.619 con la pensión para el bienestar un apoyo, pero 00:44:08.619 --> 00:44:13.760 este sistema se diseñó en la larga noche neoliberal 00:44:13.760 --> 00:44:18.139 y hoy, sin embargo, es la principal fuente de 00:44:18.139 --> 00:44:21.400 ahorro interno del país. Aleida. Gracias, Claudia. 00:44:21.539 --> 00:44:24.800 Yo quiero dar el... dato en torno al retiro por 00:44:24.800 --> 00:44:27.619 desempleo que se ha estado haciendo. Los retiros 00:44:27.619 --> 00:44:29.840 por desempleo alcanzaron un máximo histórico 00:44:29.840 --> 00:44:33.599 de 31 mil 814 millones de pesos entre enero y 00:44:33.599 --> 00:44:37.179 octubre de 2025. Este aumento se debe a que más 00:44:37.179 --> 00:44:40.380 trabajadores recurren a este mecanismo. Porque 00:44:40.380 --> 00:44:43.760 el monto promedio autorizado es mayor. Es una 00:44:43.760 --> 00:44:47.000 forma en la que ellos se sienten respaldados 00:44:47.000 --> 00:44:52.599 y pueden usar sus propios ahorros para un momento 00:44:52.599 --> 00:44:56.519 en el que no es, pues, está en un momento difícil, 00:44:56.679 --> 00:44:59.179 digamos. ¿Qué piensas, Hamlet, de esta reducción 00:44:59.179 --> 00:45:01.719 de comisiones? Pues, mira, primero, a la audiencia 00:45:01.719 --> 00:45:04.239 no es recomendable retirar los recursos porque 00:45:04.239 --> 00:45:09.159 hablaba Tona del interés compuesto. Si ese dinero 00:45:09.159 --> 00:45:12.400 se saca, pues entonces no va a generar intereses 00:45:12.400 --> 00:45:16.360 para los siguientes años. El sistema neoliberal 00:45:16.360 --> 00:45:20.760 estaba garantizando, entre comillas, pensiones 00:45:20.760 --> 00:45:23.480 que rondaban los cuatro mil pesos mensuales, 00:45:23.480 --> 00:45:27.460 que son francamente insuficientes. Por eso el 00:45:27.460 --> 00:45:30.139 presidente López Obrador toma dos decisiones 00:45:30.139 --> 00:45:34.059 fundamentales. Primero, hacer universal la pensión 00:45:34.059 --> 00:45:38.489 para adultos mayores. Y segundo, crear el fondo 00:45:38.489 --> 00:45:40.989 de pensiones para el bienestar, que se nutre 00:45:40.989 --> 00:45:42.909 de fideicomisos, que se nutre de ahorros, que 00:45:42.909 --> 00:45:46.670 se nutre de utilidades que tienen algunas empresas 00:45:46.670 --> 00:45:49.769 públicas, sobre todo vinculadas con los proyectos 00:45:49.769 --> 00:45:54.510 de infraestructura. La meta con ello es superar 00:45:54.510 --> 00:45:58.710 la barrera de los 10 mil pesos mensuales, porque 00:45:58.710 --> 00:46:01.630 dejar a los trabajadores a su suerte solamente 00:46:01.630 --> 00:46:05.449 con este componente del sistema individual de 00:46:05.449 --> 00:46:09.679 cuentas, pues los iba a condenar a la pobreza. 00:46:10.119 --> 00:46:13.659 ¿Hay mucho por avanzar? Sí. ¿Es el sistema más 00:46:13.659 --> 00:46:15.599 justo el de cuentas individuales? Creo que no. 00:46:15.920 --> 00:46:17.659 Entiendo que hay países incluso que ya están 00:46:17.659 --> 00:46:21.039 dando marcha atrás a esas cuentas individuales 00:46:21.039 --> 00:46:24.239 porque ya vieron que fracasó. Nuestros compañeros 00:46:24.239 --> 00:46:28.260 son expertos en ello. Pero es un buen avance. 00:46:28.539 --> 00:46:32.280 Suena a centavos, pero 214 mil millones de pesos 00:46:32.280 --> 00:46:36.800 equivale prácticamente al presupuesto anual de 00:46:36.800 --> 00:46:40.820 estados muy grandes. Superior al de Jalisco, 00:46:40.860 --> 00:46:43.679 por ejemplo, superior al de Nuevo León, casi 00:46:43.679 --> 00:46:46.179 como la Ciudad de México. Es mucho dinero que 00:46:46.179 --> 00:46:48.000 estará en manos de los trabajadores y no de los 00:46:48.000 --> 00:46:50.940 bancos. Ojalá que en el mismo sentido se avance 00:46:50.940 --> 00:46:54.199 para disminuir las comisiones de otros servicios 00:46:54.199 --> 00:46:59.050 bancarios. Cuando se dieron las reformas que 00:46:59.050 --> 00:47:02.489 privatizaron la seguridad social en México, se 00:47:02.489 --> 00:47:06.909 le quitó un pilar, un principio fundamental a 00:47:06.909 --> 00:47:09.389 la seguridad social que fue el principio de solidaridad 00:47:09.389 --> 00:47:12.369 intergeneracional. Pero bueno, con esto de la 00:47:12.369 --> 00:47:15.550 reducción de comisiones, pues algo se le está 00:47:15.550 --> 00:47:18.650 regresando a la clase trabajadora, Paul. Sí, 00:47:18.650 --> 00:47:21.690 sin duda. Y como dice Tornatiu, no es el mundo 00:47:21.690 --> 00:47:24.230 ideal en donde quisiéramos estar porque creo 00:47:24.230 --> 00:47:26.530 que cerca del 90 % de las afueras son privadas 00:47:26.530 --> 00:47:29.789 hoy en este país, 80 y tantos casi. Salvo pensionistas. 00:47:30.510 --> 00:47:34.849 Sin embargo, siempre va a ser una buena noticia 00:47:34.849 --> 00:47:37.030 que de manera sostenida, porque no es la primera 00:47:37.030 --> 00:47:39.849 vez que sucede, digamos, esto se ha venido haciendo 00:47:39.849 --> 00:47:43.679 durante... muchos años y se ha bajado esta comisión 00:47:43.679 --> 00:47:46.380 que al final le pegan el bolsillo a quienes se 00:47:46.380 --> 00:47:48.860 van a pensionar, a quienes deben de tener una 00:47:48.860 --> 00:47:51.900 pensión digna que en mi punto de vista debe de 00:47:51.900 --> 00:47:55.119 ser un derecho universal después de tantos años 00:47:55.119 --> 00:47:57.699 de trabajo y de contribuir al mercado. Entonces 00:47:57.699 --> 00:48:01.420 siempre va a ser una buena noticia. Aquí qué 00:48:01.420 --> 00:48:03.179 bueno que ponemos esto a la discusión porque 00:48:03.179 --> 00:48:06.599 también es importante cuidar las Afores, porque 00:48:06.599 --> 00:48:09.199 por ahí luego hubo algunas expresiones en el 00:48:09.199 --> 00:48:13.000 pasado. en el pasado inmediato, que querían, 00:48:13.000 --> 00:48:15.960 coquetearon ahí con la idea de meterle mano a 00:48:15.960 --> 00:48:18.659 las Afores y que los fondos del bienestar y nos 00:48:18.659 --> 00:48:22.039 que cosas, bueno, y se hizo todo un debate en 00:48:22.039 --> 00:48:25.719 medio de esto. Entonces, sí es importante siempre 00:48:25.719 --> 00:48:29.480 la discusión, pero que se centre precisamente 00:48:29.480 --> 00:48:33.460 en que ganen más las personas y no las empresas. 00:48:33.920 --> 00:48:37.679 Y me sumo ahí con Hamlet porque lo hemos dicho 00:48:37.679 --> 00:48:41.269 de manera reiterada aquí los martes, Hoy lo inasequible 00:48:41.269 --> 00:48:43.190 que es, por ejemplo, un crédito hipotecario, 00:48:43.230 --> 00:48:45.949 acceder a la vivienda, las nuevas generaciones 00:48:45.949 --> 00:48:48.670 están condenadas a no poder tener una vivienda 00:48:48.670 --> 00:48:51.530 propia por las tasas de interés que hay en el 00:48:51.530 --> 00:48:54.650 mercado, por supuesto, privado. Hay esfuerzos 00:48:54.650 --> 00:48:57.309 que celebramos, además del gobierno federal, 00:48:57.469 --> 00:49:01.809 para brindar hogares a las personas. Hay un nuevo 00:49:01.809 --> 00:49:05.070 programa muy grande del Infonavit. Pero al final 00:49:05.070 --> 00:49:07.550 los créditos hipotecarios siguen siendo inasequibles 00:49:07.550 --> 00:49:10.630 y los préstamos del cotidiano, del día a día, 00:49:10.650 --> 00:49:12.869 que se vuelven impagables para las personas. 00:49:13.050 --> 00:49:16.070 Entonces, ojalá que todas estas tendencias como 00:49:16.070 --> 00:49:18.469 el Afore, que le van quitando comisiones y le 00:49:18.469 --> 00:49:20.789 van quitando dinero a los grandes capitales, 00:49:20.789 --> 00:49:22.769 pues también se aplicara para todo lo demás. 00:49:23.480 --> 00:49:28.760 Claudia, ¿qué resonancia hay en los inversionistas, 00:49:28.760 --> 00:49:31.320 en la banca privada, en quienes administran las 00:49:31.320 --> 00:49:35.340 Afores respecto de estos acuerdos y esta reforma 00:49:35.340 --> 00:49:39.460 que implica la reducción de comisiones? Bueno, 00:49:39.480 --> 00:49:42.400 tan importante fue el ajuste que se hizo con 00:49:42.400 --> 00:49:46.050 la ley. que tuvo una muy buena bienvenida entre 00:49:46.050 --> 00:49:49.329 los participantes del mercado. Acaba de pasar 00:49:49.329 --> 00:49:54.949 la reunión anual de las Afores, la Amafore, y 00:49:54.949 --> 00:49:59.590 ahí se reiteró la disponibilidad que tienen para 00:49:59.590 --> 00:50:02.710 invertir en proyectos productivos. Y aquí el 00:50:02.710 --> 00:50:07.010 suspiro de Tonatiuh me confirma que sigue con 00:50:07.010 --> 00:50:11.010 la disponibilidad nada más, porque han pasado 00:50:11.010 --> 00:50:14.980 tres reuniones. de la Amafore y han dicho lo 00:50:14.980 --> 00:50:18.980 mismo. Ahí asisten, por ejemplo, fondos como 00:50:18.980 --> 00:50:25.039 Maguire, BlackRock, que realmente lo que ven 00:50:25.039 --> 00:50:29.440 en las Afores son este gran cúmulo de recursos 00:50:29.440 --> 00:50:33.380 que va a representar en algún momento el 30 % 00:50:33.380 --> 00:50:37.699 del PIB va a llegar al 50 % del PIB. Y se sigue 00:50:37.699 --> 00:50:42.460 invirtiendo en una cartera muy cuidada, pero 00:50:42.460 --> 00:50:46.880 también poco permeable para el desarrollo del 00:50:46.880 --> 00:50:51.400 país, de los proyectos, por ejemplo, los proyectos 00:50:51.400 --> 00:50:54.940 del bienestar. Difícilmente verán algo del dinero 00:50:54.940 --> 00:50:59.460 de las Afores porque siguen teniendo este régimen 00:50:59.460 --> 00:51:03.159 de inversión. Decía Paul, hay que cuidar a las 00:51:03.159 --> 00:51:07.159 Afores. Pero también quizás habría que tener 00:51:07.159 --> 00:51:11.719 un mayor diálogo con este sector para que sin 00:51:11.719 --> 00:51:17.159 poner en riesgo este monto de dinero que es nuestro, 00:51:17.320 --> 00:51:20.500 es de los trabajadores, que por cierto en algún 00:51:20.500 --> 00:51:25.239 momento hubo contundentes evidencias de que se 00:51:25.239 --> 00:51:30.050 ponían de acuerdo las Afores. para hacer intercambio 00:51:30.050 --> 00:51:35.230 de trabajadores de cuentas. Afore Azteca está, 00:51:35.349 --> 00:51:38.210 yo creo que ya no le van a refrendar el contrato 00:51:38.210 --> 00:51:40.789 para administrar 12 millones de cuentas que no 00:51:40.789 --> 00:51:43.809 han sido asignadas. Como ven, en resumen, pues 00:51:43.809 --> 00:51:46.670 es un negocio que para ellos ha sido muy bueno, 00:51:46.710 --> 00:51:48.650 pero que debería también ser muy bueno para el 00:51:48.650 --> 00:51:50.730 país. Por eso están felices. O sea, porque en 00:51:50.730 --> 00:51:54.079 realidad en el 2020, cuando fue ese debate. en 00:51:54.079 --> 00:51:57.280 donde se dijo que probablemente habría un cambio 00:51:57.280 --> 00:52:00.539 de fondo en el sistema de pensiones. Las afueras 00:52:00.539 --> 00:52:04.639 fueron a los medios de comunicación, cabilderos 00:52:04.639 --> 00:52:06.599 por todos lados en el Congreso, porque justo 00:52:06.599 --> 00:52:11.460 no querían que esa base... de riqueza se les 00:52:11.460 --> 00:52:13.239 quitaron, se les movieron. Por eso están felices 00:52:13.239 --> 00:52:15.559 y por eso aplauden. Que se les baje un poquito, 00:52:15.860 --> 00:52:17.460 no dicen nada. Son miles de millones de pesos. 00:52:17.559 --> 00:52:19.300 Miles de millones de pesos. Y ahora que estás 00:52:19.300 --> 00:52:21.539 tomando la palabra, Tonatiuh, me gustaría mucho 00:52:21.539 --> 00:52:23.739 escuchar tu opinión y la opinión de la mesa. 00:52:24.119 --> 00:52:30.239 Pongo esta pregunta aquí. ¿En qué posibilidades 00:52:30.239 --> 00:52:34.780 tenemos en un futuro cercano, si no el siguiente 00:52:34.780 --> 00:52:39.059 año, en algún futuro cercano, que transitemos 00:52:39.059 --> 00:52:42.159 a la desprivatización de las pensiones en nuestro 00:52:42.159 --> 00:52:44.480 país? Yo no creo, o sea, yo creo que ese debate 00:52:44.480 --> 00:52:47.679 se dio en el 20 y creo que fue una decisión... 00:52:47.679 --> 00:52:49.900 No con fuerza, no con suficiente fuerza. Yo creo 00:52:49.900 --> 00:52:53.619 que, yo he visto varias veces algunas conferencias 00:52:53.619 --> 00:52:55.980 del presidente Andrés Manuel en su momento. en 00:52:55.980 --> 00:52:59.320 donde sí llamaba a un cambio de fondo. Y yo tenía 00:52:59.320 --> 00:53:01.579 la idea en esos años de que iba a haber un cambio 00:53:01.579 --> 00:53:03.840 muy fuerte, muy fuerte. Yo participé en algún 00:53:03.840 --> 00:53:06.579 proyecto para justo hacer una propuesta a un 00:53:06.579 --> 00:53:10.099 nuevo sistema de pensiones en México. Y al final 00:53:10.099 --> 00:53:12.880 creo que hubo dos decisiones o había dos caminos. 00:53:13.199 --> 00:53:18.059 O le mejoro el futuro a los pensionados en 20 00:53:18.059 --> 00:53:20.920 años, transformando de fondo el sistema de pensiones. 00:53:21.480 --> 00:53:25.500 o mejoro los sueldos en el país e inicio una 00:53:25.500 --> 00:53:28.440 política de incremento al salario mínimo. Y creo 00:53:28.440 --> 00:53:31.119 que fue esa vía la que se tomó en su momento. 00:53:31.119 --> 00:53:33.280 Porque no hubo suficiente fuerza política para 00:53:33.280 --> 00:53:34.500 el tema de desprivatizar las pensiones. Es que 00:53:34.500 --> 00:53:36.219 es muy difícil que la gente se ponga a pensar 00:53:36.219 --> 00:53:38.679 en el futuro y diga, entonces voy a hacer una 00:53:38.679 --> 00:53:41.219 reforma de fondo, voy a luchar hoy por el anciano 00:53:41.219 --> 00:53:44.139 que seré mañana. Y creo que ese fue, sí, uno 00:53:44.139 --> 00:53:46.519 de los problemas, pero el presidente en ese momento 00:53:46.519 --> 00:53:48.219 tuvo que decidir entre dos caminos y también 00:53:48.219 --> 00:53:50.099 era enfrentarte al sistema financiero internacional, 00:53:50.199 --> 00:53:53.139 a BlackRock, a todos los fondos de inversión, 00:53:53.159 --> 00:53:56.820 contra los empresarios que podías, digamos, nacionales, 00:53:56.820 --> 00:53:59.780 de una u otra forma, cabildear y llegar a negociaciones 00:53:59.780 --> 00:54:01.579 para incrementar el salario mínimo. Entonces, 00:54:01.619 --> 00:54:04.019 yo creo que esa fue la decisión en su momento. 00:54:04.019 --> 00:54:06.670 ¿Tú qué piensas de ese escenario, Hamlet? Pues 00:54:06.670 --> 00:54:09.889 ojalá existieran instituciones públicas más fuertes 00:54:09.889 --> 00:54:14.730 en este sector. En la tabla que presentabas, 00:54:14.730 --> 00:54:17.750 era precisamente el sector público el que ya 00:54:17.750 --> 00:54:21.110 ofrecía de por sí una tasa más baja en el manejo 00:54:21.110 --> 00:54:24.989 de la cuenta de pensionista. 0 .52, por eso no 00:54:24.989 --> 00:54:26.989 tiene ningún ajuste, porque sigue estando más 00:54:26.989 --> 00:54:32.170 abajo del promedio del mercado. Y es que el sector 00:54:32.170 --> 00:54:36.909 público no ve solamente... el lucro o la ganancia, 00:54:36.949 --> 00:54:40.130 hablando en términos de sostenibilidad, ¿no? 00:54:40.230 --> 00:54:42.690 Porque si se pierden los recursos, pues entonces 00:54:42.690 --> 00:54:47.789 el modelo ya no funciona. Sino, además, garantizar 00:54:47.789 --> 00:54:51.170 derechos. Y eso se refleja ahí en... Dicho pensionista 00:54:51.170 --> 00:54:55.369 no reparte dividendos, sino las utilidades son 00:54:55.369 --> 00:54:58.889 hacia quienes invierten o tienen sus recursos 00:54:58.889 --> 00:55:01.630 como pensionista. Claudia, Paul, para ir cerrando. 00:55:01.809 --> 00:55:03.889 Se nos acaba el tiempo. Bueno, ya se comenzó 00:55:03.889 --> 00:55:08.360 a mitigar. lo que sucedió con el periodo neoliberal 00:55:08.360 --> 00:55:11.820 en materia de pensiones. Es un buen comienzo, 00:55:11.820 --> 00:55:15.099 insuficiente, pero creo que en la medida en que 00:55:15.099 --> 00:55:18.199 las finanzas públicas del país estén más fuertes, 00:55:18.199 --> 00:55:23.480 vamos a poder pensar en cómo hacer una transformación 00:55:23.480 --> 00:55:26.960 de fondo para este sector. Paul, ¿con qué cierras? 00:55:27.079 --> 00:55:29.719 Una buena noticia siempre apostarle a que la 00:55:29.719 --> 00:55:32.360 gente tenga, en este caso, en el retiro mayor 00:55:32.360 --> 00:55:35.320 poder adquisitivo. Y quitárselo a unos cuantos, 00:55:35.320 --> 00:55:36.960 que estamos hablando de miles de millones de 00:55:36.960 --> 00:55:40.420 pesos, que se dividían en unos cuantos, en a 00:55:40.420 --> 00:55:44.719 lo mejor 10, 15, 20 personas. Y hoy estamos hablando 00:55:44.719 --> 00:55:47.579 de millones y millones de mexicanos. Y eso siempre 00:55:47.579 --> 00:55:51.059 va a ser una buena noticia. Nada más decir que 00:55:51.059 --> 00:55:53.760 las Afores se reparten dividendos, salvo pensionista, 00:55:53.760 --> 00:55:56.320 todos los años. Y los trabajadores solo van a 00:55:56.320 --> 00:55:59.210 ver. Este beneficio cuando se pensionen y también 00:55:59.210 --> 00:56:02.050 hay que tener mucho cuidado en ese tema en particular. 00:56:02.110 --> 00:56:05.769 El lucro, porque ellos hacen eso, lucrar con 00:56:05.769 --> 00:56:07.889 el ahorro de los trabajadores, mientras que los 00:56:07.889 --> 00:56:09.550 trabajadores hasta que lleguen al momento de 00:56:09.550 --> 00:56:12.050 la jubilación van a poder hacerse de los recursos. 00:56:12.630 --> 00:56:16.429 Pues como ven, estamos llegando al final de esta 00:56:16.429 --> 00:56:20.030 emisión más de Macio Sare, debate coyuntural 00:56:20.030 --> 00:56:23.329 con una buena noticia. que es la buena noticia 00:56:23.329 --> 00:56:27.909 de que los trabajadores van a pagar menos comisiones 00:56:27.909 --> 00:56:32.869 en sus afores. No olvidemos que hoy es el 25 00:56:32.869 --> 00:56:37.449 de noviembre y el 25 de noviembre es el Día Internacional 00:56:37.449 --> 00:56:40.650 de la Erradicación de la Violencia contra las 00:56:40.650 --> 00:56:43.070 Mujeres. Tenemos mucho que hacer como sociedad. 00:56:43.269 --> 00:56:56.659 Muchas gracias, que estén bien. Esto fue una 00:56:56.659 --> 00:56:58.980 producción de Canal 11 y Canal 29.