Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Si Ricardo Salinas Pliego se anima y avanza,
no lo descartamos como candidato presidencial.
Más allá de que Ricardo Salinas Pliego fuera
candidato presidencial, mucho más allá de eso,
lo que yo creo es que sería un extraordinario
presidente de México. Muy buenas noches, bienvenidas
y bienvenidos a Maciosare, la barra de análisis
de los medios públicos. Me acuerdo con las cifras
de Google, de Google Trends, concretamente el
PAN. El Partido Acción Nacional reapareció en
los motores de búsqueda hace prácticamente un
mes, cosa de tres, cuatro semanas. fecha en la
que se anunció lo que ellas y ellos calificaron
como relanzamiento. En aquel entonces, y tuvimos
aquí en esta mesa un programa al respecto, lo
que más dio de qué hablar fue su lema, un lema
que ya hemos escuchado otras veces usarse en
gobiernos de ultraderecha, que incluye palabras
como patria, familia y libertad. También hablamos
por acá del uso, pues yo lo calificaría como
excesivo, usted dirá, de inteligencia artificial
para este video en el que sus fundadores fueron...
pues revividos, traídos otra vez a la escena
para incitar a los nuevos panistas a tener una
batalla tipo Harry Potter. Y digo Harry Potter
porque era literalmente contra personas de humo
ante una figura de algo que parecía ser la presidenta.
Y bueno, finalmente un mensaje político que sí
dieron, que era el fin de una alianza electoral,
no quizá en las cámaras con el PRI. Bueno, este
fin de semana otra vez su dirigente, Jorge Romero,
como ya escuchábamos, volvió a ser tendencia.
Seguramente si usted se metió a Twitter o X o
a cualquiera de las redes sociales donde se habla
de temas políticos, habrá visto que esta invitación
o esta reiteración que hace de que el empresario
Ricardo Salinas podría ser a quien el PAN postule
en la próxima contienda electoral, pues dio muchísimo
de qué hablar. ¿Por qué Ricardo Salinas? ¿Qué
está proponiendo este empresario que es atractivo
para el PAN? ¿El PAN está buscando atención o
está proponiéndole algo a la gente? Este es justamente
el tema del que vamos a hablar esta noche con
Fabricio Mejía. ¿Cómo estás querido Fabricio?
Hola Luisa, ¿cómo estás? Y con Laura Sánchez
Ley. Hola colegas, ¿cómo están? Un gusto. Bueno,
pues ya lanzamos una primera provocación. Si
les parece, yo quisiera tener una brevísima ronda
sobre si de verdad es novedoso que el PAN diga
que va a lanzar a un ciudadano, porque lo acabamos
de ver, ¿no? Sí, bueno, a un emprendedor, ¿no?
Bueno, también hemos visto empresarios lanzados
por el PAN. También. De hecho, habría que pensar,
digamos, qué es lo que está proponiendo el PAN
al vincular su nombre con el de Ricardo Salinas
Pliego, que en este momento es el evasor fiscal
por antonomasia del país y en Estados Unidos
también. ¿Qué es lo que está realmente queriéndonos
decir? Bueno, probablemente que ese cambio que
nosotros revisamos aquí de familia, patria y
libertad, sí tiene la connotación que le dimos
de un movimiento de la derecha liberal hacia
la ultraderecha antidemocrática. Esta nueva forma,
digamos, de posicionarse ideológicamente del
PAN puede atraer a candidatos como Ricardo Salinas
Pliego. ¿Por qué? Porque está, digamos, basada
en tres asuntos, que son la xenofobia, la absoluta
desconfianza del Estado y, por lo tanto, de los
programas sociales y de todo lo que pueda hacer
el Estado, incluyendo cobrarte impuestos, y,
por último, es antidemocrática. En vez de decir
vamos a ir a la revocación de mandato y llamar
a que revoquen el mandato de la presidenta Claudia
Sheinbaum, lo que hacen es convocar a una marcha
que fue la de Generación Z, la primera y la segunda,
donde la idea era tomar para la nación nacional
e incendiarlo. Es decir, ya no es pasar por la
democracia. Ya no es pasar por elecciones, sino
detonar un caos, un desorden, una destabilización
que permita poner a alguien más por una vía no
democrática. Por eso es interesante el beat que
sacaron de la senadora Telles diciendo más allá
de la candidatura de Salinas Prigoz sería un
gran presidente. Es decir, se van a saltar la
elección. Al menos es lo que yo veo. Sí. Coincido
con lo que platicamos hace algunas semanas sobre
el relanzamiento del PAN. A ver, me parece que
a primera vista podría sonar como ocurrencia
para llenar titulares del fin de semana. Fue
una nota que justo se publica en El País. Ya
hablaremos más a detalle sobre otros nombres,
porque no fue el nombre más impresentable. Fue
uno de tantos en una lista de impresentables
que ellos empiezan a postular para la presidencia,
que aparte faltan muchísimos años. Sin embargo,
analizando la historia de cómo se funda el panismo,
la historia también de la derecha que representa
Ricardo Salinas Pliego, pero también la historia
de corrupción de Jorge Romero, de la que ya platicaremos
con el tema del cártel inmobiliario, pues lo
que aparece es la confirmación, como decía Fabricio,
de que el pan sí está deslizándose sin pudor
y sin ningún tipo de pena hacia la ultraderecha.
pero que es lo que no habíamos definido bien
cuando tuvimos el programa del PAN, ya sea la
ultraderecha empresarial, que además es punitiva
y totalmente anticídica y que quiere la intervención
de los estadounidenses en México. Así que me
parece que es un camino que ya vienen recorriendo
y que contrasta tremendamente con esta nueva
imagen del PAN de la que ya platicamos, que ahí
estamos viendo en televisión el nuevo logo, que
parece que es lo único que cambia, porque me
parece que Ricardo Salinas Pliego es lo más viejo
y anacrónico que puede existir. Vamos, celebró
su cumpleaños 70, con esto que él llamó meeting
de guerra cultural, donde vimos que regaló dinero,
que hizo rifas, sorteas, y donde afirmó, y lo
digo textual, que es hora de sacar a los zurdos
de mierda, y no voy a decir las demás groserías
que dijo. Entonces, también es un momento bien
complicado. Para Ricardo Salinas Pliega, porque
las últimas semanas ha estado perdiendo juicios
fiscales, incluso ha sido ya conminado por la
Corte para pagar este dinero que ha tratado de...
pues de evadir, que ha evadido más bien, y que
él llama maniobras perversas del SAT. Entonces
aquí es donde yo me pregunto cómo un partido
como el Partido Acción Nacional, que acaba de
anunciar su renovación hace algunas semanas y
que se denomina defensor del Estado de Derecho
en nuestro país, pues le abre la puerta principal
a un empresario acusado de todo este tipo de
delitos y bueno, que se expresa de esta manera,
que es antitodo, antitodo básicamente, y eso
pues habla mucho de la legalidad que el país...
está dispuesto a defender en estos momentos y
que yo creo que sí contrasta con esta nueva imagen.
A mí justo me llamó la atención en esta misma
entrevista con El País que Mencionas que le pregunta
a la reportera cómo van a un mes de su relanzamiento
y contesta muy bien en el tema publicitario,
los cineminutos espectaculares, el metro, la
marca, el marketing y un poco parece eso, como
mucho ruido, quizá lo mismo que decía en la declaración
de poner a Ricardo Salinas. ¿Es sustancia o es
mucho ruido? Y habría con la provocación de si
esto es algo verdaderamente novedoso, porque
en la más reciente contienda por la presidenta,
pues en teoría también postularon a una candidata
que se asumía o al menos se trató de vender como
Ciudadanas, o Chilgalves. Y bueno, empresarios,
podemos hablar de cómo se inauguró literalmente
esta puerta giratoria tan tóxica, de la que también
podremos desmenuzar un poco más adelante, con
Vicente Fox, alguien que tenía 20 años en la
industria refresquera. Y fue justamente lanzado
como una idea fresca. En 11 Noticias, justamente
mi compañera Judit Hernández, con la mentoría
de la Coordinadora de Información Norma Vargas,
preparamos un recuento de a quiénes ha postulado
el PAN. En las últimas contiendas, quiénes han
sido las figuras que han sido su apuesta para
entender si verdaderamente esto es algo novedoso,
si es un relanzamiento o más bien suena al ciclo
de acción nacional. Vamos a verla y regresamos
a comentarla. En las últimas cuatro décadas,
el Partido Acción Nacional, cuya ideología política
es conservadora, ha postulado siete candidaturas
a la presidencia. Obtuvo el triunfo en dos ocasiones.
En 1988, el abanderado panista fue Manuel Cloutier,
maquío. Este ingeniero agrónomo sinaloense era
un férreo opositor al prigobierno, y ante la
caída del sistema el día de la elección, alegó
fraude en el triunfo de Carlos Salinas de Gortari.
En 1994, el abanderado panista, el abogado Diego
Fernández de Ceballos, se ausentó varias semanas
de la campaña luego de ganar el único debate
del proceso, por lo que Vicente Fox lo acusó
de haber entregado el triunfo al PRI. Fue justamente
el empresario guanajuatense Vicente Fox un personaje
dicharachero quien obtuvo su título profesional
hasta 1999, a pesar de haber concluido sus estudios
de administración en 1964, el primer candidato
al Biazul en ganar la elección presidencial.
Aunque se celebró que en el año 2000 al fin había
alternancia, la percepción generalizada es que
no cumplió sus promesas de campaña, lo que derivó
en pobreza extrema, falta de empleos y salarios
bajos. Ustedes ya me conocen, ya saben cuáles
son mis compromisos, empleo, seguridad, educación
y honestidad. Ya es tiempo que la economía crezca
y que tú tengas un empleo mejor pagado. En el
2006, el PAN retuvo la presidencia. Su candidato,
el abogado Felipe Calderón, ganó una polémica
elección en la que la coalición por el bien de
todos, encabezada por Andrés Manuel López Obrador,
denunció fraude. La administración calderonista
es recordada por la llamada guerra contra el
narco, un operativo contra el crimen organizado
que desató una espiral de violencia y un consecuente
incremento de 148 % en los homicidios durante
su sexenio. El único camino hacia la paz y la
libertad de los ciudadanos es encarar con firmeza
y con determinación a la delincuencia organizada,
hacerle frente hasta derrotarla. En el 2012,
la economista y entonces diputada Josefina Vázquez
Mota, abanderada por el PAN, buscaba convertirse
en la primera mujer presidenta de México. Sus
aspiraciones se vieron truncadas, pues el voto
popular no le favoreció. Sobre todo porque se
le acusó de que sus propuestas en materia de
lucha contra el crimen delineaban la continuidad
de la estrategia de Felipe Calderón. Pactar con
el narco no es una solución. Enfrentémoslo, pero
hagámoslo diferente. Cualquier político gobernante
que proteja, haga negocios y tolere a los narcos
en su territorio traiciona a los mexicanos. En
2018, el abanderado presidencial del PAN fue
el abogado Ricardo Anaya, quien luego de perder
la elección al obtener sólo 12 millones de votos,
equivalentes a 22%, fue acusado de corrupción
en el caso Odebrecht por haber recibido un soborno
de 6 .8 millones de pesos para votar a favor
de la reforma energética. Toda la acusación en
mi contra tiene que ver con un pacto perverso
entre Lozoya y López Obrador. Y en la última
contienda electoral, la ingeniera hidalguense
Xochitl Gálvez fue la abanderada de la coalición
Fuerza y Corazón por México, conformada por PAN,
PRI y PRD. La candidata de la oposición acusó
una campaña de Estado, pero fue la suma de las
tres fuerzas políticas desgastadas la razón de
su derrota en la contienda electoral en la que
solo alcanzó el 27 .4 % de apoyo ciudadano. ¡Que
no se nos olvide! Estamos compitiendo contra
el autoritarismo y el poder y son capaces de
todo. Ellas y ellos han sido los candidatos presidenciales
del PAN. Judit Hernández Maciasare. Bueno, pues
hay dos preguntas. El Partido Acción Nacional
anuncia un relanzamiento, pero no tendría a quién
relanzar. Y si verdaderamente Ricardo Salinas
está pensando en postularse o más bien es parte
también de estar vigente para ser alguien que
desde la narrativa se contraponga al gobierno
que le está queriendo, como bien recordabas,
queriendo cobrar los impuestos que debe hace
décadas. Es decir, ¿verdaderamente es tan evidente
como nos lo están poniendo en la cara o quizá
hay algo de agendas ocultas? ¿Cuál es su hipótesis?
Pues mira, para empezar, para completar un poco
la nota, sobre el PAN. Decir que han tenido de
Fox a la fecha una caída absoluta en votos. Es
decir, no estamos hablando de porcentaje, estamos
hablando de número de personas que fueron a votar
por ellos. Con Fox fueron 16 millones, con Felipe
Calderón contando el fraude fueron 15, con Josefina
Vázquez 12, con Anaya casi 12 y con Xochitl 9
millones. Entonces han tenido una caída absoluta,
a pesar de que la lista de electores se modificaba
creciendo, y han tenido esta caída. Y en el caso
de la izquierda, del obradorismo, pues nada más
ni nada menos que 30 millones entran a escena,
digamos. O sea, Andrés Manuel había tenido 15
millones en la anterior y tuvo 30 en la siguiente.
que es lo que yo llamo la irrupción de los plebeyos,
es decir, hay de pronto 15 millones de personas
que deciden que es Andrés Manuel el que debe
ser el presidente, y bueno, 36 millones por clave
de Sheinbaum. Entonces, teniendo estos números,
me parece, digamos, que el PAN debería no estar
buscando... una marca de detergente, porque eso
es lo que parece su nuevo logo, sino hacer una
autocrítica de qué fue lo que pasó, cómo les
costó no haber respetado sus propias reglas cuando
quisieron hacer la coalición con el PRI, que
es que iba a haber una elección interna y ahí
se presentaron unos señores del INE que iban
a validarlo y unos señores que iban a cuidar
a los candidatos, etc. ¿No ocurre esto? Alejandro
Moreno del PRI inventa una banquetera donde dice,
no, no, hay una encuesta donde ya Xochitl es
la candidata. Nunca muestra la encuesta. Y Beatriz
Paredes nunca se mostró. Y a Beatriz Paredes
la encierran ahí en una oficina. Hay ahí algún
tipo de acuerdo y sale y dice, sí, no hay problema.
Entonces, y tampoco Miguel Enrique de la Madrid
o todos los otros que estaban, Mancera, no había
otros. Creo que esta cabeza de vaca era precandidato
desde el exilio y en ese sentido, digamos, no
ha habido una autocrítica. Era de un consejo,
¿no? No, pero sí era precandidato, ¿no? Creo
que solo era de un consejo evaluador. Pero bueno,
todo es terrible, o sea, todo es terrible. Todo
es terrible y no hicieron la autocrítica de esto.
No hicieron la autocrítica de que jamás tuvieron
una postura definida con respecto a los programas
sociales. Es decir, obviamente habían dicho que
no querían los programas sociales, pero luego
para ganar votos dijeron que no era cierto lo
que habían dicho y al final, después de la elección,
dijeron sí, sí, cierto, no estamos de acuerdo
con los programas sociales. Esto lo dijo Jorge
Romero. Sí, no se definía. Entonces digo, no
ha habido esa autocrítica y de pronto abrazan
a la ultraderecha como una solución mágica. Y
a Ricardo Salinas Pliego como su candidato. Quedan
poquitos minutitos. Estoy viendo, lo sé. Pero
bueno, yo diría solo algo como muy rápido. Yo
creo que resulta orgánico lo de Salinas Plego.
A mí sí me resulta orgánico sabiendo cómo fue
la fundación del Partido Acción Nacional. No
quiero repetir la mesa de historia, pero prácticamente
recordemos que nace en 1939 justamente como esto,
como una derecha católica empresarial agraviada
por el nacionalismo revolucionario. Recordemos
que realmente acción. surge porque los empresarios
veían con alarma al cardenismo, que entonces
yo no le veo realmente este ADN, es el ADN de
Acción Nacional desde siempre, trabajar para
los intereses de los grandes grupos económicos.
en lugar de trabajar por la democratización social
profunda. Perdón, ya faltan poquitos minutos.
Está muy difícil para cerrar este bloque, lo
bueno es que nos queda todavía otro completo
para hablar sobre acción nacional y también sobre
Ricardo Salinas. Porque efectivamente, digamos,
el PAN es quien abiertamente sí va a participar
en la contienda electoral. Queda la duda sobre
si verdaderamente Ricardo Salinas quiere eso
o solo estar presente en la conversación pública
y en ese caso, pues, ¿para qué? Tratamos de responder
a la vuelta de este corte. No se vaya. Gracias
otra vez por su compañía y sintonía en Maciosare.
Estamos hablando sobre la reiteración del Partido
Acción Nacional a que... Uno de sus posibles
candidatos, o al menos le dicen que la puerta
está abierta en caso de que así lo elija él,
porque además lo ponen del lado de la cancha
del empresario, sería Ricardo Salinas Pliego.
Yo quería recordar un poco este cambio, digamos,
de personaje público que ha tenido Ricardo Salinas
y tratar de analizarlo y desmenuzarlo. Efectivamente
ha sido alguien siempre anti -Estado, ¿no? Más
bien... disfraza la idea del desmantelamiento
del Estado con la palabra libertad. Ha sido alguien
que por muchos años ha hablado de la libertad
de quienes ya son libres, por supuesto, y de
que el Estado no debe meterse en prácticamente
nada de regular el mercado. Pero de la pandemia
para acá, pienso que empezó a volverse un personaje
público mucho más estridente. Hubo mucha especulación
sobre si había contratado a estos personajes
que si tumbaburros, que si no sé qué, como community
manager, no sé si se acuerdan. Porque de repente
empezó a tener un cambio como trompiano, como
mucho más confrontativo, incluso a llamar con
sobrenombres a las mujeres, a insultarlas, a
las de gobierno, a un montón de personajes. Podríamos
hablar de eso. Y ahora... Esta transformación,
digamos, de su personaje lo ha llevado a algo
que podría parecer una aspiración política, a
pesar de que él siempre se ha hecho en contra
de los políticos, ¿no? Empezó de repente a dar
entrevistas, que decía el escorpión dorado, que
decía de la micha, ahí hablar un poco de proyectos
políticos. Donde afirma que le daba línea a sus
colaboradores, ¿te acuerdas? Sí, abiertamente.
Esas entrevistas. Por eso ahora me da risa que
sus colaboradores dicen que son libres como el
viento. Sus conductores. Se mandan solos, dice.
Y él mismo le subió un poco el tono, el volumen.
En los últimos meses, primero, a mí me llamó
la atención, por ahí de agosto, septiembre, medios
vinculados a su grupo político y empresarial,
como Pulse MX y demás, digamos que abiertamente
son colaboradores suyos, publicando encuestas
de 7 de cada 10 personas votarían por Ricardo
Salinas. ¿Por qué un medio publicaría eso de
la nada? Es como si 7 de cada 10 personas votarían
por Luisa. ¿Por qué? Y luego el 15 de septiembre,
mientras estábamos todos viendo el concierto
y bailando y en el horario prime, prime es decir
el de máximo alcance y máximo rating, sale él
sorpresivamente a dar un mensaje con la Virgen
de Guadalupe atrás y dando su grito. Pero digamos
un posicionamiento político, mucho más que un
grito, ¿no? Él a cuadro. Ahí yo dije, bueno,
tal vez esto sí va en serio. ¿Cuál es su lectura?
¿Qué te digo, querida? Pues mira, yo mantengo
y sostengo que Ricardo Salinas Pliego está haciendo
lo que bien sabe hacer, que es invertir, está
invirtiendo y va a invertir en estos años para
entregarse al mejor postor. Y eso no quiere decir
que se va a entregar como candidato presidencial,
sino su pequeño capital político. Yo creo que
lo mejor que le pudiera pasar a la Cuarta Transformación,
a Morena, sería que postularan a Ricardo Salinas
Pliego fuera del Twitter, fuera de las redes
sociales, ni siquiera su propio lobby, es decir,
la gente. que lo acompaña, los empresarios lo
quieren. Es bien sabido de todas las tranzas
que ha cometido en el sector empresarial y que
ni siquiera este mismo sector lo cobija. Entonces,
¿quién va a cobijar a Ricardo Salinas Pliego?
Al panismo no le alcanza, es un partido totalmente
desbaratado. Yo es lo que les platicaba hace
ratito, quien entra aquí en la ecuación es Jorge
Romero, el presidente del PAN, quien... Quien
no puede con las acusaciones del cártel inmobiliario,
ya sabemos de la clase de porquerías que se llevaron
a cabo en la delegación Benito Juárez, una de
las delegaciones de acá de Ciudad de México,
para la gente que nos está viendo, de la cantidad
de permisos que otorgaron para la construcción
de sobrepisos excedentes, irregulares, que durante
el sismo del 19 de septiembre, pues muchos de
ellos sufrieron daños irreparables. Después nos
enteraron que después de su gestión, el nuevo
jefe de gobierno, pues tuvo. también sus propias
tranzas con el suero de Romero. Es decir, son
personajes impresentables. Entonces, si el PAN
está en medio de una crisis identitaria de la
cual no ha podido salir, recordemos que en los
últimos años, la estadística está acá. Desde
el 2018 a la fecha, el panismo pasó de gobernar
11 estados a solo cuatro. Y en realidad, el gran
proyecto de Jorge Romero como dirigente sí fue
Santiago Tawada compitiendo por la Ciudad de
México, porque él sí es su grupo cercano. íntimo
político. Cártel Inmobiliario. Cártel Inmobiliario,
el grupo de los Ocean y toda esta camada del
panismo. Entonces, por Ricardo Salino Espliego,
tiene este pan desbaratado, corrupto. que no
tiene realmente un candidato. Yo ahorita, antes
de concluir, les voy a platicar de los otros
nombres que lanzó. A ver, échalos. Es que vean
esto, es impresionante. Jorge Romero dice que
él piensa en estas personas. Livia Denise García
de Guanajuato, que enfrenta cuestionamientos
por un rancho casa de campo que no coincide con
el valor de lo que gana. Tere Jiménez de Aguascalientes,
que narrasta señalamientos por actos de corrupción
por un llamado fraude electrónico de un programa
fotovaltaico. que no funciona y no ha entrado
en operaciones. Es todo un campo de energía solar
que no genera watts. No genera, no sirve. Mauricio
Curia en Querétaro. Ya sabemos todos sus escándalos.
Quien se adjudica sin licitación, con reserva
de información, un contrato por cuatro casi millones
de pesos a la empresa Seguritec, que sabemos
que es una empresa que ha estado ligada en muchísimos
escándalos. Que también está en Guanajuato, ese
mismo problema es Querétaro y Guanajuato. Exactamente.
Ricardo Anaya. Todos sabemos el tema que tuvo
que salir del país, acusado por la Fiscalía General
de la República por haber recibido sobornos ligados
al caso Odebrecht, uno de los escándalos más
grandes de todo el continente. Y el último nombre
que dice es Margarita Zavala. que no es por ser
esposa de Calderón, sino por su trayectoria marcada
por la sombra de la guardería ABC. Ya sabemos
incluso cómo incluso Saldívar denuncia que hay
una operación de Estado para proteger a una prima
suya que era operadora de la guardería. Entonces,
estos son los nombres. ¿Qué les parecen? O sea,
aparte de Ricardo Salinas Pleo. Pero además,
no sé si te parezca usual cinco años antes de
la contienda ya estar aventando nombres. También
suena más bien a reflector. Es extraño porque...
Ricardo Salinas Pliego manda... Tú hablabas ahora
del Tumaburros y estos influencers. Ahora sí
manda a traer a Javier Negre, que es un famoso
creador de fake, de noticias falsas, de introducir...
lenguaje de odio, discurso de odio dentro del
debate público, de generar escándalos, con esto
del diario de la derecha, la derecha diario,
y también a un personaje que viene del Brasil,
de Bolsonaro. Estos dos personajes se los traen
para apoyar a Ricardo Salinas Pliego en México
y son... Bueno, el de Brasil, por supuesto, es
el que está detrás del intento de golpe de Estado
alegando un supuesto fraude contra Bolsonaro
de parte de Lula. Y el otro está, por supuesto,
ligado a la campaña de Javier Mile en Argentina.
Es decir, Ricardo Salinas Pliego lo que hizo
fue internacionalizar el lodo y trajo a estos
creadores del lodo. Ellos crearon, por ejemplo,
en esta última... cosa de la marcha de la supuesta
generación Z, esta mentira de que el gobierno
iba a utilizar agujas en contra de los manifestantes.
Ah, sí. Tuvo cierta, digamos, se hizo viral entre
algunas de las tías panistas del Watts, pero
sí hubo, digamos, una creación. ¿Lo escuchaste?
Es que era como un audio, ¿no?, de dos mujeres
conversando, diciendo, que además absolutamente
caricaturizado y clasista, porque... hablaba
así como si la gente que fuera a acudir a la
marcha hablara con muchos insultos, así como
muy agresivamente, no sé cómo decirlo, como burdamente.
Sí, bueno, ellos son los creadores de esto y
llegan a la conferencia de prensa de Carolyn
Leavitt a preguntar si el gobierno de los Estados
Unidos no va a hacer nada contra México por los
periodistas muertos. Y, por supuesto, la funcionaria
de Trump dice, no, bueno, tenemos una muy buena
relación en seguridad. Y entonces no le contesta
lo que quiere que le conteste. Pero eso es de
lo que se está rodeando Ricardo Salinas Pliego
para su supuesta candidatura. Es decir, un aparato
que viene del extranjero que trae, digamos, todo
el know -how, la manera de hacer las cosas para
crear noticias falsas, rumores. y exasperar a
ciertos sectores de la población que están muy
mal informados. ¿Tú crees que esta campaña sí
tiene fines electorales y no, como dice Laura,
más bien de generar una narrativa en contra del
gobierno actual para posteriormente entonces
negociar con alguien más? Probablemente, pero
hay que pensar también que ellos, y me refiero
a este tipo de personajes como Milley, como Bolsonaro,
como Salinas Pliego, todos pertenecen a la misma
organización que es el Atlas Network, donde el
sector de América Latina la dirige su primo,
Ricardo Salinas Pliego. Todos ellos creen en
una cosa que es el caos, digamos. generar caos
y de ahí salen las soluciones, según ellos. Entonces,
es difícil de ver, digamos, cuál es el plan de
entrada. Es un poco como Trump también. De entrada
no puedes ver qué es lo que están pretendiendo
porque lo que están generando es un desorden
y de ahí sacan algún objetivo político o no.
¿Qué creen que vaya a pasar con la oposición?
Viendo ya, digamos, un panorama de ruptura, insisto,
electoral, porque en las cámaras seguramente
seguirán votando en bloque para algunos de sus
intereses en común, pero se rompe la posibilidad
de ir con Movimiento Ciudadano o ahora con el
PRI, digamos, ya no va a haber, no sé por qué
hizo la diferencia, digamos, decía no va a haber
coaliciones, quizá algunas alianzas ciudadanas,
empresariales y demás. ¿Qué creen que pase ahora
entonces con la oposición? ¿El PAN se va a unificar
en un bloque? El día del relanzamiento yo veía
gente diciendo, ya, por fin nos podemos decir
como lo que somos de ultraderecha. Y yo, Jorge
Romero, al día siguiente diciendo, no, no, no,
no, los derechos ganados ya están ganados, ni
un paso atrás. Porque le preguntaban abiertamente,
periodistas, hombres y mujeres, oye, pero ¿qué
onda con los derechos de diversidad, de las mujeres?
No, no, no, eso ni un paso atrás. Y muchos de
sus colaboradores al revés, diciendo ahora sí,
fuera máscaras, incluso citando al presidente.
Entonces, el PAN va a ir como un solo bloque,
también el PAN quizás se divida entre los justo
más pegados a la ultraderecha y quienes son más
centristas, el PRI va a desaparecer, Movimiento
Ciudadano... Estaba, nada más recordar que estaban
en ese acto de relanzamiento del PAN, PRIistas
muy connotados, como Enrique de la Madrid y esta
humanista llamada Beatriz Pájez Rebollar. ¿Tú
qué piensas, Laura? Pues mira... Yo creo que
él lo dijo en esa entrevista, en efecto, que
no van a volver. De hecho, dijo que tenía un
año que no se hablaba con Alito Moreno, que se
habían prácticamente peleado de gente a ver y
que no iba a haber pues estas coaliciones. Me
imagino que cuando dice lo de la alianza se refiere
a que podrían aliarse con ciertos personajes
que se alineen a los intereses del PAN. Pero
faltan tantos años, Luisa, que yo creo que se
van a hacer pedazos los unos a los otros. Esa
es mi teoría de ellos, ¿no? Él decía que por
el contrario, que el PAN en estos momentos está
sentado comiendo palomitas viendo cómo Morena
se está. Sí, ellos decían, eso dice en la entrevista,
cómo se estaban partiendo a pedazos. Yo creo
que es Acción Nacional quien al no encontrar
una identidad real y estar coqueteando con absolutamente
todos los partidos, pues no sé si va a alcanzar
a llegar de aquí a cinco años unificado como
cuadro y para mí va a terminar haciendo lo que
ha hecho durante las últimas elecciones, que
es... hacer las alianzas y las coaliciones más
antinatura según los preceptos básicos e ideológicos
de su partido. Quizá efectivamente la alianza
en este momento es de narrativa y mediática,
porque lo que sí hemos visto es un nado sincronizado
sobre algunas posturas en temas, por ejemplo,
de seguridad. Veíamos incluso personajes de estos
partidos llamando a la marcha del 15N y luego,
cuando fue muy evidente, borrando sus tuits y
fingiendo que no eran parte, digamos, de este
mismo discurso antigobierno. Pero sí, todos unificados
tienes razón ahí. Por ejemplo, en esta idea de
que la seguridad, se avanza en la seguridad en
la media, idea de que mates gente en la calle.
Eso sí lo tienen muy unificado incluso con el
PRI. O el intervencionismo estadounidense. El
intervencionismo estadounidense y también la
idea de que esto es una especie de socialismo,
digamos, que la 4T es una especie de socialismo.
Ahí hay que checar también, hablaba yo de este
español negro y del brasileño. Semesedo, creo
que es su apellido. También hay algunos de los
que han estado apoyando a Karina Machado, ¿cómo
se llama? María Corina Machado, en Venezuela,
que también están en esta misma plataforma de
noticias falsas. Y me parece que habría que recordar,
ahorita me hiciste recordar, Laura, lo que le
pasó a... A la derecha, cuando el cardenismo
precisamente se dividió entre una, digamos, una
facción que era la sinarquista, que no estaban
dentro, eran antidemocráticos, no querían elecciones
y entonces querían hacer su propio, su propia
comunidad en Baja California. Se les entregaron
las tierras, fue un desastre. Y después el sinarquismo
pasó, digamos, de las armas, porque eran los
viejos cristeros, pasaron a formar el Partido
Demócrata Mexicano, el Partido del Gallito, divididos
siempre del PAN, muy peleados con el PAN. Y el
PAN agarró una vertiente como era la de Gómez
Morín, hispanista, catolizante, que monopoliza
la figura de la Virgen de Guadalupe. acabaron
participando en elecciones contra el PRI. Entonces
creo que les va a pasar lo mismo. Es decir, va
a haber una facción de ultraderecha que se va
a acabar desprendiendo del panismo de otro tipo,
más empresarial, más pragmático y una más ideológica
que cree que están en una guerra cultural, como
ellos dicen. ¿Pero en dónde acabarán entonces
con los grupos de Veraste y estos panistas de
ultraderecha? Yo creo que debían de fundar una
colonia en Baja California. En Ensenada. En Ensenada,
como hizo Abascal en su momento. A mí me recordaba...
Julián Macías, este activista justo contra la
desinformación digital, que mira, en el 2020
hizo un análisis del hashtag AMLOVTYA y dice
que encontró conexiones internacionales del movimiento
anti -AMLO, que por ejemplo le pagaba, dice tal
cual, a periodistas como Carlos Loret para atacar
a AMLO a través de Atlas Network. Y en el hilo
apunta justamente a Caminos de la Libertad, es
decir, no parece ser... Algo muy nuevo, esta
conexión que tú decías de, digamos, internacional
que hace campañas contra ciertas figuras de la
izquierda en América Latina y pues el resultado
de cualquier forma fue el que vimos en 2024.
Entonces, ¿quién sabe qué tanto el ruido digital
verdaderamente se traduzca en votación? Sí, bueno,
ahí hay algo que yo no he entendido, ni he oído
ni leído nadie que lo pueda entender, que es
cómo la oposición Sin un análisis de qué les
pasó, están proponiendo una ruta. La ruta era,
el otro día de la marcha de la generación Z,
era poner un insulto antisemita, de odio, en
la Suprema Corte y enfrentarse a la valla de
policías. Esa era la única propuesta de toda
la marcha. No había demandas, no había un plan,
no había ni siquiera un discurso propio. Este
discurso del que hablas de la crueldad, que es
el de Salinas Pliego, que confunde, digamos,
la crueldad con la sinceridad, ¿no? Es una cosa
también, digamos, que emula a Javier Milei, que
emula a Bolsonaro, a Trump y otros, incluso a
Meloni en Italia, de hacer del lenguaje un pantano
de que falta, digamos, a una cosa. que sí tenía
el pan viejo, que era la civilidad, que era la
posibilidad de que hubiera un debate sin insultos
y sin descalificaciones de estereotipos. Nos
queda un minutito, ¿les parece si lo aprovechamos
para leer mensajes de quienes nos hacen el favor
de su compañía? ¿De los hechos, Lau? Claro. Siempre
ha sido su tónica del partido pan defendiendo
a todos los ricos que nunca pagan impuestos.
El señor Fox llegó al poder por el hartazgo de
la gente del PRI, solo que salió igual y el señor
Felipe Calderón Hinojosa mucho peor, no ganó,
las casillas daban el gane a AMLO. Buenas noches,
no estoy de acuerdo con un dato importante, Calderón
no ganó la presidencia, fue fraude y está documentado.
Acotó Fabricio. Las declaraciones del presidente
del PAN son una desesperada intentona de jalar
la atención a su partido, ya en agonía a ver
si el evasor de impuestos logra con su imagen
grotesca que el PAN se recupere. Bueno. Una más
nos queda. Yo creo que están pensando en posibles
candidatos, dando por hecho la revocación del
mandato que suponen ellos que les va a quedar
el espacio libre. Y ahora sí, con eso cerramos
bloque y tema. A la vuelta vamos a hablar del
cabildeo de los de siempre, pero también con
un marketing nuevo del tabaco, pero con los cigarrillos
electrónicos. Volvemos. Sigue el contenido de
Canal 11 y Canal 22. Tiene que adaptarse todavía
a las leyes secundarias y tenemos que trabajar
con las entidades de la República para poder
generar todos los procesos de inspección que
eviten que se venda de manera ilegal. En el siguiente
periodo extraordinario del Congreso, una de las
leyes que esperemos se apruebe es la ley de salud.
En esa ley de salud vienen ya las especificaciones
de las sanciones que hay, porque falta esa parte
regulatoria, a todos aquellos que introduzcan,
que vendan, vapeadores. Tiene que aprobar la
ley de salud, en donde viene ahí la regulación
más detallada, más allá de la reforma constitucional,
y de ahí los esquemas de inspección que son necesarios,
tanto a nivel federal como estatal. Escuchábamos
el último momento coyuntural para hablar sobre
un tema que en realidad está vigente todo el
año, que es el cigarro, la regulación del tabaco,
podemos decir, o de las sustancias, porque ya
tampoco todo es tabaco, pero bueno, del humo
que finalmente es dañino para la salud, no solo
propia, sino de otras personas. Nos tardamos
muchas décadas en regular y todavía no se ha
logrado a lo que muchas organizaciones pugnarían,
el cigarro normal y ahora tenemos vapeadores,
cigarrillos electrónicos y otras discusiones
no solo en México, sino en el panorama internacional.
Y bueno, estas cabilderas que primero defendieron
el tabaco, ahora en el marco además de la discusión
de impuestos saludables, pues también están haciendo
el lobby propio. para el tema de vapeadores y
cigarrillos electrónicos. Le damos la bienvenida
en este tercer y último bloque de Maciosare a
Baruch González. ¿Cómo estás, Baruch? Hola, ¿cómo
están? Pues sí, pasamos de hablar de un producto
nocivo, que era la derecha, ahora hablar de otro
producto nocivo, que es el tabaco, y ahora también
los vapeadores. Y pues sí, vamos a platicar un
resumen de dos eventos que se dieron relacionados
con el tabaco y con los vapeadores, que fue uno
a nivel internacional, la COP11. Un grupo de
países se reunieron para discutir los efectos,
el impacto nocivo que tiene el tabaco a nivel
mundial, así como los vapeadores. Estamos hablando
de que uno de cada cinco personas en el mundo
aún están atrapadas en el mundo del tabaco, así
le llaman ellos, y que según cálculos de la Organización
de la Salud, hay 15 millones de adolescentes
que ya vapean en el mundo. Estos vapeadores que
muchos de ustedes han visto en la calle y que
se supone ya estaban prohibidos, pues que la
gente los sigue utilizando. Y pues habló mucho
de estas tácticas justo de cabildeo que utilizan
las grandes empresas en el mundo del cigarro
y les va a sonar muy parecido al mundo de la
comida chatarra que le llaman scare en inglés,
que significa las técnicas del miedo. ¿Cuáles
son estos argumentos que utilizaron en la COP
11 esta vez? Pues el aumento, ellos argumentan,
no las empresas. Va a haber un aumento del contrabando
y el comercio ilícito, uno, si es que se aprueban
las prohibiciones. Dos, hay una retórica antipobre
en estos discursos que dice las empresas, si
tú legislas o regulas el tabaco, le va a afectar.
a los más pobres. Lo mismo que veíamos con el
refresco. Bueno, otro muy importante, pues que
habrá una reducción de ingresos, pues claramente
si se empieza a atacar el lado de la regulación,
de la legislación, pues las empresas van a tener
una reducción de ingresos. Y otro muy, muy sonado
siempre es el del impacto negativo en el mundo
del trabajo, del empleo. O sea, las empresas
dicen, pues vamos a tener un impacto y vamos
a tener que despedir a trabajadores. Entonces,
estas técnicas utilizadas mucho en el mundo de
la comida chatarra, también en el mundo del tabaco.
¿Quieren tomar la palabra? Sí. ¿Quién fuma? Rápido.
Fíjate que yo estoy atrapado y sí he querido
dejar de fumar, pero es un vicio, es una adicción.
Pero bueno, esto de que afectan a los más pobres
se utilizó también en la... En la comida chatarra,
de hecho, la Coca -Cola manda a hacer estudios
tanto a la Universidad de Nuevo León como al
Colegio de México, donde dicen, no, es que los
más pobres se van a perder empleos, etc. Hay
que recordarle al público que los pobres son
los que gastan más porcentaje de su ingreso en
salud. Por lo tanto... Lo que es en contra de
los pobres en realidad es no hacer este tipo
de regulaciones a los productos que nos hacen
daño. El Estado gasta muchísimo en las enfermedades
vinculadas tanto a la comida chatarra como a
este tipo de adicciones legales como el alcohol
y el tabaco o el humo, como decías tú, hablando
también del pan. Dicen que se pierden empleos.
Bueno, en realidad lo que ha sucedido en el mundo,
por ejemplo con las refresqueras, es que se cierran
puestos de trabajo y se reasignan a otros mercados
laborales. Por lo tanto, no es cierta esta cuestión.
Y también dicen que es libertad individual. que
en realidad la libertad de consumir humo o azúcar
en agua es una libertad individual y en realidad
la epidemia, digamos, de este tipo de enfermedades
causa que el Estado gaste muchísimo dinero en
la salud pública. y no gastar dinero en la regulación,
que sería mucho más barato y mucho más grave
para las familias del país. Otro de los argumentos
es que son parte de la canasta básica, que se
decía en el caso de los refrescos, y que ahora
también lo dicen con el tabaco y otras cosas
que nos hacen daño. Y hay que solamente ver,
digamos, que la canasta básica en realidad es
para ver los precios y la inflación. En realidad
no se trata de productos deseables que debemos
de consumir. La carácter básica es para medir
la inflación, no es algo que el Estado diga ustedes
consuman esto, que es lo bueno. Y en realidad
lo que sí provocan las prohibiciones es una disminución
bastante fuerte de estos productos. Es decir,
yo te lo puedo decir como adicto al tabaco de
muchísimos años, si me hubieran dicho de adolescente
que... iba a ser tan difícil dejarlo, no lo hubiera
tomado. Te lo puedo decir, todas las prohibiciones
que ha habido en espacios, en lugares, etcétera,
de no fumar, sí te permiten y fumas mucho menos.
digamos, pandemias que hay de comida chatarra,
de todo lo que se ha ido regulando y lo que se
ha ido tratando de impulsar a lo largo de este
sexenio, me parece uno de los temas más preocupantes
para los jóvenes y para los adolescentes. ¿Por
qué? Porque a diferencia de la comida chatarra,
por ejemplo, han emprendido campañas súper agresivas
a través de redes sociales los vapeadores. Está
disfrazado esta vieja adicción a la nicotina,
disfrazada ahora con TikToks, con luces de ones,
con trens de TikTok, con sabores, con saborizantes.
Es decir, por eso me parece mucho más aterrador.
En México, entre 2018 y 2023, aunque sigue siendo
baja la cantidad, se multiplicó varias veces
entre jóvenes de 15 a 19 años el uso de estos,
gracias a las campañas de redes sociales. Eso
es algo que también el gobierno ha estado...
Hay una página, de hecho, del gobierno donde
pueden encontrar toda la información sobre por
qué son dañinos y por qué te pueden afectar.
Pero realmente... Pues también está comprobado
que muchos de estos, por ejemplo, estudiantes
de secundaria que son el target, digamos, para
el que van estos vapeadores, tienen más posibilidades
de desarrollar una adicción al tabaco. digamos,
en su presentación normal. Y algo que a mí me
lleva mucho la atención, y esto para la gente
que está en casa, si nos está viendo gente joven,
por ejemplo, los vapeadores no solo tienen nicotina,
como el cigarro, que la nicotina ya es un insecticida
agrícola, sino que también tienen algo que se
llama formaldehido, que es un desinfectante industrial
que está clasificado como cancerígeno, según
la página del gobierno. Otro tipo de cosas terribles,
como por ejemplo el linanol, que es un insecticida
para moscas y pulgas. El alcohol benzílico, que
es un solvente para jabones y otro tipo de pinturas
industriales y de limpieza. Y así me puedo ir
con varios de estos que ustedes pueden encontrar
en una tablita muy informativa que está en esta
página, que ustedes pueden poner en Google, Evapeadores
Gobierno Federal, y les va a salir toda esta
información que es súper importante. Entonces,
creo que va por el camino correcto. porque ya
varios países, en 2025, 46 países ya han prohibido
el uso de estos vapeadores y en el caso de América
Latina, al menos 8, que son Argentina, Brasil,
Uruguay, Panamá y México, pues prácticamente
ya se movieron hacia esquemas de veto a los vapeadores.
No quedan algunas lagunas legales, que es lo
que se intenta a través de esta nueva iniciativa,
digamos, sancionar, por ejemplo, a la persona
que venda este tipo de instrumentos. tan llamativos,
porque son muy llamativos para los jóvenes. Sí,
justo yo solo poner el acento de que es muy importante
exponer cómo funcionan estas campañas y por eso
empezó por ahí Baruch, justo porque no es una
decisión individual cuando estamos decidiendo
entre humo de desinformación. Si uno le pregunta
al buscador o a cualquiera de estas herramientas,
chats, etcétera, si es igual de dañino. Un cigarrillo
electrónico o un vapeador que un cigarro dice
que no porque se alimenta de la información que
está disponible en la red. Y la información disponible
en la red es pagada por estas cabileras. Ya hablabas
de las refresqueras. Bueno, Philip Morris se
lleva, no les digo a cuántos colegas periodistas
de Viaje Europa al año, porque justamente están
en un lobby perpetuo. Y lo que están diciendo
ahora es que el daño lo hace la combustión, que
el problema del cigarro es que se quema y que
calentar vapor, que es lo que hacen estos aparatos,
no hace daño. Pero como bien dices, obvian. la
toxina que pasa por los pulmones. Entonces, si
los jóvenes y las jóvenes que están expuestos
al Internet lo buscan, van a obtener respuestas
incorrectas porque son las respuestas, digamos,
filtradas por todo este lobby y campaña publicitaria.
Sí. Y en esta COP11 no solo se trató el tema
del daño que nos hace, digamos, físicamente el
hecho de fumar tabaco convencional o cigarrillos
electrónicos. sino también el impacto ambiental
que tienen las colillas de cigarro, que, pues,
la verdad, si te fijas en la calle, las colillas
están por todos lados. Literal es lo que causa
inundaciones en las calles. Están en las banquetas.
Se inflan. O sea, vas a la playa, están en la
arena, o sea, están como por todos lados y justo
en la copa están metiendo presión también. para
que las tabacaleras también se hagan responsables
de esos filtros de tabaco, porque tienen un daño
ambiental. Y otro daño ambiental también muy
importante son las baterías y las pilas de estos
cigarros electrónicos, que al fin y al cabo cuando
termina su uso son desechables y también ya son
una nueva fuente de contaminación ambiental.
Entonces en la COP lo que están tratando es de
dar un... enfoquen en el que las tabacaleras
y las empresas se hagan responsables, pero también
encontrar una gran resistencia por estos cabileros,
que ya no son los cabileros que vemos en México,
sino cabileros de otro nivel ya internacional,
mucho más pesados, porque pues sí están ya con
grandes cantidades metiéndole mucho la publicidad
y mucho estas campañas de desinformación. Sí,
pues yo suelo agregar que la discusión tendría
que ser, o eso es mi opinión, sobre la regulación
a la industria y no tanto el punitivismo individual,
a quien es un poco víctima de esta maquinaria
que es muy pesada. Que es aquí donde cabría a
lo mejor hacer el paréntesis porque es lo que
se mandó entonces. Siento que ahí lo que se va
a discutir yo creo que es bueno porque creo que
México es de los países que están metiendo más
énfasis en la regulación. Pero esta nueva sí
trae un carácter de castigo que es incluso la
prisión para quien esté comercializando y todo
este tema. ¿Comercializando o consumiendo? Quien
porte o quien esté comercializando, lo cual ya
sube un escalón también en el, digamos, el impacto
de la iniciativa. Entonces, a ver qué tal lo
discuten mañana, porque de por sí tenemos cárceles
ya llenas, igual como que para quizás este tipo
de delitos cabría la posibilidad de empezar a
discutir si solo con la multa basta. o si hay
que subir el escalón hasta allá. Sí, yo creo
que deberían de castigar más bien a los que introducen
los grandes trailers llenos de vapeadores y no
tanto a los consumidores, que siempre ha sido
como la tradición de lo que se ha propuesto con
la marihuana. Pues con el prohibicionismo. Es
decir, el usuario no es tu... tu objetivo. Tu
objetivo es quién comercializa porque se saca
dinero. Ahí está el gran ejemplo de la comida
chatarra. Tienes que decir la verdad sobre lo
que es tu producto y asumir las consecuencias
con el impuesto que tiene que solventar el daño
que tú le vas a causar a la gente. Digamos, ahí
hay una ruta que no responsabiliza al individuo,
sino a la industria. Exacto. Y vincularlo simplemente,
porque sí me quedé pensando en lo que decía Baruch,
vincularlo con Salinas Pliego. Es decir, la libertad
de la que habla Salinas Pliego... Es la libertad
de ganar dinero a pesar de que sea ilegal, contamine
y enferme a la población. Es cierto. Yo creo
que hay que cortar el modelo de negocios que
vive de colonizar la mente de estos jóvenes.
Yo entendí en la iniciativa que la cárcel era
de ocho años para quien vendiera estos vapeadores.
Yo entendí porque realmente el documento de 800
páginas... ¿Lo leemos? El artículo 456 dice al
que sin autorización de la Secretaría de Salud...
se elabore, introduzca a territorio nacional,
transporte, distribuya, comercie, almacene, posea,
deseche o en general realice actos con estas
sustancias tóxicas. Entonces, y está muy amplio.
Sí, está amplio. Está amplio, pero creo que,
como dices, tendrá que discutirse. Eso pasó con
el reforma, por ejemplo, de telecomunicaciones.
Había algunos incisos que eran como un poco complejos
y al final del día hubo cabildeo por parte de
las organizaciones de la sociedad civil y de
algunos grupos políticos que, bueno... Esa es
la idea de que suban a la Cámara de Diputados,
porque sí, yo coincido contigo también. O sea,
no se puede criminalizar a los jóvenes que le
están consumiendo, sobre todo, y quienes te digo,
se han visto colonizados por este tipo de megaempresas
que han hecho unas campañas millonarias en redes
sociales como TikTok. No solo los vapeadores,
todo tipo de productos nocivos circulan en este
tipo de nuevas plataformas donde realmente los
adultos tienen muy poco control de lo que están
viendo y consumiendo. Tenemos unos minutitos
antes de cerrar y un par de mensajes del público.
¿Les parece si los leemos antes de cerrar? Es
un veneno, la gente lo usa por sentirse importante,
por socializar y después ya es una adicción.
Qué mal mejor es el deporte y comer sanamente,
eso sí. Tienes mucha razón. Que haya condiciones
para ello. Mira, un consejo para Fabricio. Fabricio,
si quieres dejar de fumar, solo pregúntate si
puedo dejar de fumar durante el tiempo que dura
Mariosare. ¿Por qué no puedo dejar de fumar todo
lo demás? Usted no sabe. Es que en el corte...
David Urquiza, aquí trae su vapeador. Hay muchos
espacios en universidades públicas que acompañan
procesos. Antes se podía fumar en los restaurantes
o incluso hasta en los aviones y ahora se prohibió
y sí funcionó. Yo dejé de fumar, sinceramente,
nos dice Tania. Hay algo que me hace ruido a
nivel mundial. Nadie prohíbe el alcohol también,
¿cierto? Alguien que fume como chimenea no es
peligroso. Me refiero a una amenaza como lo es
el alcohol. Claro, cuando uno maneja, pues ni
al caso que estar... Bueno, de hecho, la propuesta
internacional de la Organización Panamericana
de la Salud de Impuestos Saludables son... al
tabaco y derivados a la comida chatarra y el
alcohol. Y el alcohol, sí. El alcohol sí está
incluido. Sí, sí está incluido. No solo por lo
calórico, sino por todas las implicaciones a
la salud. Sí, porque, bueno, ya hay datos que
te dicen un montón de muertes que están relacionadas
con el consumo. O sea, si la Organización Mundial
de la Salud, su postura es que se prohíba, o
sea, que se acabe el cigarro. Esa es la postura,
¿no? Pero, pues, ahí se ve difícil. Sí, yo creo
que debíamos de eliminar ese tipo de productos
que nos enferman y hacen millonarios a unos cuantos.
No, y hablan también de cómo hacer que la gente
que fuma, por ejemplo, que tiene una adicción,
porque al fin y al cabo es un producto adictivo
que tu cuerpo, o sea, si lo dejas de consumir,
pues te da un síndrome de una abstinencia. Hablan
también de estrategias para que la gente también
lo pueda ir dejando de una manera no tan agresiva.
No nada más es de que se acabe y ya, sino una
estrategia para ir transitando. al no consumo.
Es que sí se requieren acciones contundentes.
Yo creo que la línea dura, la línea dura del
tema contra el tabaco es importante. Mira, por
ejemplo, con el tema de los vapeadores por todo
este tipo de sustancias que les comentaba, decían
que no solo los jóvenes tenían problemas cardiovasculares
o respiratorios, sino también de salud mental,
que es un área que no ha sido tan explorada y
que está comenzando a explorarse a través de
la OPS justamente. Y bueno, ahí nada más agregar
que no es un tema únicamente de la persona que
lo consume, es tóxico para el entorno, o sea,
para los niños y niñas que están alrededor, personas
mayores, o sea, hay gente que se termina enfermando
sin ser fumadora. Sí, existe el fumador pasivo,
eso sí existe. Es una de las cosas que las empresas
tabacaleras negaron durante mucho tiempo, décadas,
negando que existía un problema con el humo ya
en el aire. El problema era el humo en los pulmones.
Y no, en realidad existen los fumadores pasivos
y sí le haces daño a los demás. Pues dos grandes
conversaciones coyunturales que sin duda se mantendrán
vigentes el resto de la semana y en el resto
de los programas de Maciosare. Así que muchísimas
gracias. Primero Baruch, Fabricio, Laura. Gracias
a todos y a todas. A todo nuestro equipo, por
supuesto, y a usted por acompañarnos. Y nos vemos
en las siguientes emisiones de Maciosare. Esto
fue una producción de Canal 11 y Canal 29.