WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:04.219
Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.

00:00:41.579 --> 00:00:44.439
Si Ricardo Salinas Pliego se anima y avanza,

00:00:44.560 --> 00:00:47.259
no lo descartamos como candidato presidencial.

00:00:47.560 --> 00:00:50.679
Más allá de que Ricardo Salinas Pliego fuera

00:00:50.679 --> 00:00:53.740
candidato presidencial, mucho más allá de eso,

00:00:53.799 --> 00:00:56.020
lo que yo creo es que sería un extraordinario

00:00:56.020 --> 00:01:33.659
presidente de México. Muy buenas noches, bienvenidas

00:01:33.659 --> 00:01:36.219
y bienvenidos a Maciosare, la barra de análisis

00:01:36.219 --> 00:01:38.900
de los medios públicos. Me acuerdo con las cifras

00:01:38.900 --> 00:01:41.799
de Google, de Google Trends, concretamente el

00:01:41.799 --> 00:01:44.420
PAN. El Partido Acción Nacional reapareció en

00:01:44.420 --> 00:01:46.980
los motores de búsqueda hace prácticamente un

00:01:46.980 --> 00:01:49.489
mes, cosa de tres, cuatro semanas. fecha en la

00:01:49.489 --> 00:01:52.409
que se anunció lo que ellas y ellos calificaron

00:01:52.409 --> 00:01:55.469
como relanzamiento. En aquel entonces, y tuvimos

00:01:55.469 --> 00:01:57.430
aquí en esta mesa un programa al respecto, lo

00:01:57.430 --> 00:02:00.989
que más dio de qué hablar fue su lema, un lema

00:02:00.989 --> 00:02:03.209
que ya hemos escuchado otras veces usarse en

00:02:03.209 --> 00:02:06.010
gobiernos de ultraderecha, que incluye palabras

00:02:06.010 --> 00:02:09.150
como patria, familia y libertad. También hablamos

00:02:09.150 --> 00:02:12.129
por acá del uso, pues yo lo calificaría como

00:02:12.129 --> 00:02:14.729
excesivo, usted dirá, de inteligencia artificial

00:02:14.729 --> 00:02:18.009
para este video en el que sus fundadores fueron...

00:02:18.699 --> 00:02:21.620
pues revividos, traídos otra vez a la escena

00:02:21.620 --> 00:02:25.520
para incitar a los nuevos panistas a tener una

00:02:25.520 --> 00:02:27.659
batalla tipo Harry Potter. Y digo Harry Potter

00:02:27.659 --> 00:02:29.819
porque era literalmente contra personas de humo

00:02:29.819 --> 00:02:32.479
ante una figura de algo que parecía ser la presidenta.

00:02:32.500 --> 00:02:34.620
Y bueno, finalmente un mensaje político que sí

00:02:34.620 --> 00:02:37.159
dieron, que era el fin de una alianza electoral,

00:02:37.319 --> 00:02:41.919
no quizá en las cámaras con el PRI. Bueno, este

00:02:41.919 --> 00:02:44.340
fin de semana otra vez su dirigente, Jorge Romero,

00:02:44.360 --> 00:02:46.900
como ya escuchábamos, volvió a ser tendencia.

00:02:47.640 --> 00:02:50.199
Seguramente si usted se metió a Twitter o X o

00:02:50.199 --> 00:02:51.879
a cualquiera de las redes sociales donde se habla

00:02:51.879 --> 00:02:55.379
de temas políticos, habrá visto que esta invitación

00:02:55.379 --> 00:02:57.639
o esta reiteración que hace de que el empresario

00:02:57.639 --> 00:03:00.759
Ricardo Salinas podría ser a quien el PAN postule

00:03:00.759 --> 00:03:02.919
en la próxima contienda electoral, pues dio muchísimo

00:03:02.919 --> 00:03:06.060
de qué hablar. ¿Por qué Ricardo Salinas? ¿Qué

00:03:06.060 --> 00:03:08.159
está proponiendo este empresario que es atractivo

00:03:08.159 --> 00:03:11.240
para el PAN? ¿El PAN está buscando atención o

00:03:11.240 --> 00:03:14.430
está proponiéndole algo a la gente? Este es justamente

00:03:14.430 --> 00:03:16.509
el tema del que vamos a hablar esta noche con

00:03:16.509 --> 00:03:18.189
Fabricio Mejía. ¿Cómo estás querido Fabricio?

00:03:18.189 --> 00:03:20.409
Hola Luisa, ¿cómo estás? Y con Laura Sánchez

00:03:20.409 --> 00:03:23.530
Ley. Hola colegas, ¿cómo están? Un gusto. Bueno,

00:03:23.569 --> 00:03:25.909
pues ya lanzamos una primera provocación. Si

00:03:25.909 --> 00:03:28.449
les parece, yo quisiera tener una brevísima ronda

00:03:28.449 --> 00:03:31.169
sobre si de verdad es novedoso que el PAN diga

00:03:31.169 --> 00:03:34.229
que va a lanzar a un ciudadano, porque lo acabamos

00:03:34.229 --> 00:03:37.860
de ver, ¿no? Sí, bueno, a un emprendedor, ¿no?

00:03:37.939 --> 00:03:40.219
Bueno, también hemos visto empresarios lanzados

00:03:40.219 --> 00:03:44.360
por el PAN. También. De hecho, habría que pensar,

00:03:44.539 --> 00:03:47.000
digamos, qué es lo que está proponiendo el PAN

00:03:47.000 --> 00:03:51.080
al vincular su nombre con el de Ricardo Salinas

00:03:51.080 --> 00:03:53.259
Pliego, que en este momento es el evasor fiscal

00:03:53.259 --> 00:03:56.680
por antonomasia del país y en Estados Unidos

00:03:56.680 --> 00:04:00.800
también. ¿Qué es lo que está realmente queriéndonos

00:04:00.800 --> 00:04:04.629
decir? Bueno, probablemente que ese cambio que

00:04:04.629 --> 00:04:07.430
nosotros revisamos aquí de familia, patria y

00:04:07.430 --> 00:04:12.930
libertad, sí tiene la connotación que le dimos

00:04:12.930 --> 00:04:16.670
de un movimiento de la derecha liberal hacia

00:04:16.670 --> 00:04:23.189
la ultraderecha antidemocrática. Esta nueva forma,

00:04:23.250 --> 00:04:26.230
digamos, de posicionarse ideológicamente del

00:04:26.230 --> 00:04:30.430
PAN puede atraer a candidatos como Ricardo Salinas

00:04:30.430 --> 00:04:33.750
Pliego. ¿Por qué? Porque está, digamos, basada

00:04:33.750 --> 00:04:43.250
en tres asuntos, que son la xenofobia, la absoluta

00:04:43.250 --> 00:04:46.610
desconfianza del Estado y, por lo tanto, de los

00:04:46.610 --> 00:04:48.970
programas sociales y de todo lo que pueda hacer

00:04:48.970 --> 00:04:52.629
el Estado, incluyendo cobrarte impuestos, y,

00:04:52.709 --> 00:04:58.139
por último, es antidemocrática. En vez de decir

00:04:58.139 --> 00:05:00.800
vamos a ir a la revocación de mandato y llamar

00:05:00.800 --> 00:05:03.740
a que revoquen el mandato de la presidenta Claudia

00:05:03.740 --> 00:05:07.560
Sheinbaum, lo que hacen es convocar a una marcha

00:05:07.560 --> 00:05:11.199
que fue la de Generación Z, la primera y la segunda,

00:05:11.500 --> 00:05:15.579
donde la idea era tomar para la nación nacional

00:05:15.579 --> 00:05:19.899
e incendiarlo. Es decir, ya no es pasar por la

00:05:19.899 --> 00:05:23.660
democracia. Ya no es pasar por elecciones, sino

00:05:23.660 --> 00:05:27.600
detonar un caos, un desorden, una destabilización

00:05:27.600 --> 00:05:33.019
que permita poner a alguien más por una vía no

00:05:33.019 --> 00:05:36.899
democrática. Por eso es interesante el beat que

00:05:36.899 --> 00:05:41.360
sacaron de la senadora Telles diciendo más allá

00:05:41.360 --> 00:05:44.040
de la candidatura de Salinas Prigoz sería un

00:05:44.040 --> 00:05:46.779
gran presidente. Es decir, se van a saltar la

00:05:46.779 --> 00:05:50.839
elección. Al menos es lo que yo veo. Sí. Coincido

00:05:50.839 --> 00:05:52.740
con lo que platicamos hace algunas semanas sobre

00:05:52.740 --> 00:05:54.899
el relanzamiento del PAN. A ver, me parece que

00:05:54.899 --> 00:05:57.839
a primera vista podría sonar como ocurrencia

00:05:57.839 --> 00:05:59.800
para llenar titulares del fin de semana. Fue

00:05:59.800 --> 00:06:02.019
una nota que justo se publica en El País. Ya

00:06:02.019 --> 00:06:03.879
hablaremos más a detalle sobre otros nombres,

00:06:03.879 --> 00:06:06.560
porque no fue el nombre más impresentable. Fue

00:06:06.560 --> 00:06:08.439
uno de tantos en una lista de impresentables

00:06:08.439 --> 00:06:11.040
que ellos empiezan a postular para la presidencia,

00:06:11.139 --> 00:06:13.920
que aparte faltan muchísimos años. Sin embargo,

00:06:13.959 --> 00:06:16.319
analizando la historia de cómo se funda el panismo,

00:06:16.459 --> 00:06:20.300
la historia también de la derecha que representa

00:06:20.300 --> 00:06:22.519
Ricardo Salinas Pliego, pero también la historia

00:06:22.519 --> 00:06:24.959
de corrupción de Jorge Romero, de la que ya platicaremos

00:06:24.959 --> 00:06:27.180
con el tema del cártel inmobiliario, pues lo

00:06:27.180 --> 00:06:29.439
que aparece es la confirmación, como decía Fabricio,

00:06:29.519 --> 00:06:32.220
de que el pan sí está deslizándose sin pudor

00:06:32.220 --> 00:06:35.459
y sin ningún tipo de pena hacia la ultraderecha.

00:06:35.689 --> 00:06:38.870
pero que es lo que no habíamos definido bien

00:06:38.870 --> 00:06:40.889
cuando tuvimos el programa del PAN, ya sea la

00:06:40.889 --> 00:06:43.550
ultraderecha empresarial, que además es punitiva

00:06:43.550 --> 00:06:47.089
y totalmente anticídica y que quiere la intervención

00:06:47.089 --> 00:06:49.509
de los estadounidenses en México. Así que me

00:06:49.509 --> 00:06:52.629
parece que es un camino que ya vienen recorriendo

00:06:52.629 --> 00:06:55.009
y que contrasta tremendamente con esta nueva

00:06:55.009 --> 00:06:56.910
imagen del PAN de la que ya platicamos, que ahí

00:06:56.910 --> 00:06:59.189
estamos viendo en televisión el nuevo logo, que

00:06:59.189 --> 00:07:01.029
parece que es lo único que cambia, porque me

00:07:01.029 --> 00:07:03.189
parece que Ricardo Salinas Pliego es lo más viejo

00:07:03.189 --> 00:07:05.649
y anacrónico que puede existir. Vamos, celebró

00:07:05.649 --> 00:07:09.009
su cumpleaños 70, con esto que él llamó meeting

00:07:09.009 --> 00:07:12.290
de guerra cultural, donde vimos que regaló dinero,

00:07:12.449 --> 00:07:16.509
que hizo rifas, sorteas, y donde afirmó, y lo

00:07:16.509 --> 00:07:19.810
digo textual, que es hora de sacar a los zurdos

00:07:19.810 --> 00:07:22.269
de mierda, y no voy a decir las demás groserías

00:07:22.269 --> 00:07:25.129
que dijo. Entonces, también es un momento bien

00:07:25.129 --> 00:07:28.360
complicado. Para Ricardo Salinas Pliega, porque

00:07:28.360 --> 00:07:30.420
las últimas semanas ha estado perdiendo juicios

00:07:30.420 --> 00:07:33.279
fiscales, incluso ha sido ya conminado por la

00:07:33.279 --> 00:07:37.519
Corte para pagar este dinero que ha tratado de...

00:07:38.009 --> 00:07:41.029
pues de evadir, que ha evadido más bien, y que

00:07:41.029 --> 00:07:43.610
él llama maniobras perversas del SAT. Entonces

00:07:43.610 --> 00:07:45.810
aquí es donde yo me pregunto cómo un partido

00:07:45.810 --> 00:07:47.509
como el Partido Acción Nacional, que acaba de

00:07:47.509 --> 00:07:49.470
anunciar su renovación hace algunas semanas y

00:07:49.470 --> 00:07:52.750
que se denomina defensor del Estado de Derecho

00:07:52.750 --> 00:07:54.990
en nuestro país, pues le abre la puerta principal

00:07:54.990 --> 00:07:57.009
a un empresario acusado de todo este tipo de

00:07:57.009 --> 00:08:00.430
delitos y bueno, que se expresa de esta manera,

00:08:00.470 --> 00:08:04.670
que es antitodo, antitodo básicamente, y eso

00:08:04.670 --> 00:08:07.343
pues habla mucho de la legalidad que el país...

00:08:07.339 --> 00:08:10.399
está dispuesto a defender en estos momentos y

00:08:10.399 --> 00:08:13.000
que yo creo que sí contrasta con esta nueva imagen.

00:08:13.240 --> 00:08:15.220
A mí justo me llamó la atención en esta misma

00:08:15.220 --> 00:08:18.079
entrevista con El País que Mencionas que le pregunta

00:08:18.079 --> 00:08:22.879
a la reportera cómo van a un mes de su relanzamiento

00:08:22.879 --> 00:08:26.399
y contesta muy bien en el tema publicitario,

00:08:26.420 --> 00:08:29.160
los cineminutos espectaculares, el metro, la

00:08:29.160 --> 00:08:32.320
marca, el marketing y un poco parece eso, como

00:08:32.320 --> 00:08:34.799
mucho ruido, quizá lo mismo que decía en la declaración

00:08:34.799 --> 00:08:37.629
de poner a Ricardo Salinas. ¿Es sustancia o es

00:08:37.629 --> 00:08:40.149
mucho ruido? Y habría con la provocación de si

00:08:40.149 --> 00:08:42.129
esto es algo verdaderamente novedoso, porque

00:08:42.129 --> 00:08:45.470
en la más reciente contienda por la presidenta,

00:08:45.470 --> 00:08:47.529
pues en teoría también postularon a una candidata

00:08:47.529 --> 00:08:49.850
que se asumía o al menos se trató de vender como

00:08:49.850 --> 00:08:52.149
Ciudadanas, o Chilgalves. Y bueno, empresarios,

00:08:52.149 --> 00:08:54.769
podemos hablar de cómo se inauguró literalmente

00:08:54.769 --> 00:08:59.289
esta puerta giratoria tan tóxica, de la que también

00:08:59.289 --> 00:09:02.669
podremos desmenuzar un poco más adelante, con

00:09:02.669 --> 00:09:04.549
Vicente Fox, alguien que tenía 20 años en la

00:09:04.549 --> 00:09:08.080
industria refresquera. Y fue justamente lanzado

00:09:08.080 --> 00:09:11.759
como una idea fresca. En 11 Noticias, justamente

00:09:11.759 --> 00:09:14.720
mi compañera Judit Hernández, con la mentoría

00:09:14.720 --> 00:09:16.899
de la Coordinadora de Información Norma Vargas,

00:09:16.980 --> 00:09:20.360
preparamos un recuento de a quiénes ha postulado

00:09:20.360 --> 00:09:23.139
el PAN. En las últimas contiendas, quiénes han

00:09:23.139 --> 00:09:25.379
sido las figuras que han sido su apuesta para

00:09:25.379 --> 00:09:27.960
entender si verdaderamente esto es algo novedoso,

00:09:28.059 --> 00:09:31.820
si es un relanzamiento o más bien suena al ciclo

00:09:31.820 --> 00:09:33.779
de acción nacional. Vamos a verla y regresamos

00:09:33.779 --> 00:09:42.159
a comentarla. En las últimas cuatro décadas,

00:09:42.259 --> 00:09:45.460
el Partido Acción Nacional, cuya ideología política

00:09:45.460 --> 00:09:49.080
es conservadora, ha postulado siete candidaturas

00:09:49.080 --> 00:09:52.360
a la presidencia. Obtuvo el triunfo en dos ocasiones.

00:09:52.580 --> 00:09:56.879
En 1988, el abanderado panista fue Manuel Cloutier,

00:09:57.039 --> 00:10:00.840
maquío. Este ingeniero agrónomo sinaloense era

00:10:00.840 --> 00:10:03.960
un férreo opositor al prigobierno, y ante la

00:10:03.960 --> 00:10:07.019
caída del sistema el día de la elección, alegó

00:10:07.019 --> 00:10:09.659
fraude en el triunfo de Carlos Salinas de Gortari.

00:10:10.200 --> 00:10:14.000
En 1994, el abanderado panista, el abogado Diego

00:10:14.000 --> 00:10:16.779
Fernández de Ceballos, se ausentó varias semanas

00:10:16.779 --> 00:10:19.580
de la campaña luego de ganar el único debate

00:10:19.580 --> 00:10:22.679
del proceso, por lo que Vicente Fox lo acusó

00:10:22.679 --> 00:10:25.000
de haber entregado el triunfo al PRI. Fue justamente

00:10:25.000 --> 00:10:29.240
el empresario guanajuatense Vicente Fox un personaje

00:10:29.240 --> 00:10:32.399
dicharachero quien obtuvo su título profesional

00:10:32.399 --> 00:10:37.379
hasta 1999, a pesar de haber concluido sus estudios

00:10:37.379 --> 00:10:41.720
de administración en 1964, el primer candidato

00:10:41.720 --> 00:10:44.299
al Biazul en ganar la elección presidencial.

00:10:44.460 --> 00:10:47.799
Aunque se celebró que en el año 2000 al fin había

00:10:47.799 --> 00:10:51.539
alternancia, la percepción generalizada es que

00:10:51.539 --> 00:10:54.720
no cumplió sus promesas de campaña, lo que derivó

00:10:54.720 --> 00:10:57.620
en pobreza extrema, falta de empleos y salarios

00:10:57.620 --> 00:11:00.769
bajos. Ustedes ya me conocen, ya saben cuáles

00:11:00.769 --> 00:11:04.490
son mis compromisos, empleo, seguridad, educación

00:11:04.490 --> 00:11:08.590
y honestidad. Ya es tiempo que la economía crezca

00:11:08.590 --> 00:11:11.870
y que tú tengas un empleo mejor pagado. En el

00:11:11.870 --> 00:11:15.649
2006, el PAN retuvo la presidencia. Su candidato,

00:11:15.669 --> 00:11:18.870
el abogado Felipe Calderón, ganó una polémica

00:11:18.870 --> 00:11:21.750
elección en la que la coalición por el bien de

00:11:21.750 --> 00:11:24.370
todos, encabezada por Andrés Manuel López Obrador,

00:11:24.529 --> 00:11:28.090
denunció fraude. La administración calderonista

00:11:28.090 --> 00:11:30.809
es recordada por la llamada guerra contra el

00:11:30.809 --> 00:11:33.570
narco, un operativo contra el crimen organizado

00:11:33.570 --> 00:11:37.230
que desató una espiral de violencia y un consecuente

00:11:37.230 --> 00:11:40.870
incremento de 148 % en los homicidios durante

00:11:40.870 --> 00:11:43.730
su sexenio. El único camino hacia la paz y la

00:11:43.730 --> 00:11:47.529
libertad de los ciudadanos es encarar con firmeza

00:11:47.529 --> 00:11:50.850
y con determinación a la delincuencia organizada,

00:11:50.909 --> 00:11:54.519
hacerle frente hasta derrotarla. En el 2012,

00:11:54.820 --> 00:11:57.679
la economista y entonces diputada Josefina Vázquez

00:11:57.679 --> 00:12:01.100
Mota, abanderada por el PAN, buscaba convertirse

00:12:01.100 --> 00:12:03.539
en la primera mujer presidenta de México. Sus

00:12:03.539 --> 00:12:06.399
aspiraciones se vieron truncadas, pues el voto

00:12:06.399 --> 00:12:09.580
popular no le favoreció. Sobre todo porque se

00:12:09.580 --> 00:12:12.220
le acusó de que sus propuestas en materia de

00:12:12.220 --> 00:12:15.460
lucha contra el crimen delineaban la continuidad

00:12:15.460 --> 00:12:18.519
de la estrategia de Felipe Calderón. Pactar con

00:12:18.519 --> 00:12:21.980
el narco no es una solución. Enfrentémoslo, pero

00:12:21.980 --> 00:12:24.919
hagámoslo diferente. Cualquier político gobernante

00:12:24.919 --> 00:12:28.240
que proteja, haga negocios y tolere a los narcos

00:12:28.240 --> 00:12:31.250
en su territorio traiciona a los mexicanos. En

00:12:31.250 --> 00:12:34.190
2018, el abanderado presidencial del PAN fue

00:12:34.190 --> 00:12:37.009
el abogado Ricardo Anaya, quien luego de perder

00:12:37.009 --> 00:12:40.470
la elección al obtener sólo 12 millones de votos,

00:12:40.470 --> 00:12:44.149
equivalentes a 22%, fue acusado de corrupción

00:12:44.149 --> 00:12:47.629
en el caso Odebrecht por haber recibido un soborno

00:12:47.629 --> 00:12:50.389
de 6 .8 millones de pesos para votar a favor

00:12:50.389 --> 00:12:53.250
de la reforma energética. Toda la acusación en

00:12:53.250 --> 00:12:56.629
mi contra tiene que ver con un pacto perverso

00:12:56.629 --> 00:12:59.190
entre Lozoya y López Obrador. Y en la última

00:12:59.190 --> 00:13:01.950
contienda electoral, la ingeniera hidalguense

00:13:01.950 --> 00:13:04.850
Xochitl Gálvez fue la abanderada de la coalición

00:13:04.850 --> 00:13:07.889
Fuerza y Corazón por México, conformada por PAN,

00:13:07.909 --> 00:13:11.549
PRI y PRD. La candidata de la oposición acusó

00:13:11.549 --> 00:13:14.429
una campaña de Estado, pero fue la suma de las

00:13:14.429 --> 00:13:17.409
tres fuerzas políticas desgastadas la razón de

00:13:17.409 --> 00:13:20.269
su derrota en la contienda electoral en la que

00:13:20.269 --> 00:13:24.629
solo alcanzó el 27 .4 % de apoyo ciudadano. ¡Que

00:13:24.629 --> 00:13:29.340
no se nos olvide! Estamos compitiendo contra

00:13:29.340 --> 00:13:34.299
el autoritarismo y el poder y son capaces de

00:13:34.299 --> 00:13:38.480
todo. Ellas y ellos han sido los candidatos presidenciales

00:13:38.480 --> 00:13:47.500
del PAN. Judit Hernández Maciasare. Bueno, pues

00:13:47.500 --> 00:13:50.139
hay dos preguntas. El Partido Acción Nacional

00:13:50.139 --> 00:13:53.360
anuncia un relanzamiento, pero no tendría a quién

00:13:53.360 --> 00:13:56.919
relanzar. Y si verdaderamente Ricardo Salinas

00:13:56.919 --> 00:13:59.899
está pensando en postularse o más bien es parte

00:13:59.899 --> 00:14:04.019
también de estar vigente para ser alguien que

00:14:04.019 --> 00:14:08.460
desde la narrativa se contraponga al gobierno

00:14:08.460 --> 00:14:10.879
que le está queriendo, como bien recordabas,

00:14:10.919 --> 00:14:13.740
queriendo cobrar los impuestos que debe hace

00:14:13.740 --> 00:14:16.559
décadas. Es decir, ¿verdaderamente es tan evidente

00:14:16.559 --> 00:14:18.159
como nos lo están poniendo en la cara o quizá

00:14:18.159 --> 00:14:20.220
hay algo de agendas ocultas? ¿Cuál es su hipótesis?

00:14:20.320 --> 00:14:23.059
Pues mira, para empezar, para completar un poco

00:14:23.059 --> 00:14:28.750
la nota, sobre el PAN. Decir que han tenido de

00:14:28.750 --> 00:14:33.509
Fox a la fecha una caída absoluta en votos. Es

00:14:33.509 --> 00:14:35.809
decir, no estamos hablando de porcentaje, estamos

00:14:35.809 --> 00:14:38.169
hablando de número de personas que fueron a votar

00:14:38.169 --> 00:14:43.210
por ellos. Con Fox fueron 16 millones, con Felipe

00:14:43.210 --> 00:14:47.250
Calderón contando el fraude fueron 15, con Josefina

00:14:47.250 --> 00:14:51.730
Vázquez 12, con Anaya casi 12 y con Xochitl 9

00:14:51.730 --> 00:14:57.159
millones. Entonces han tenido una caída absoluta,

00:14:57.159 --> 00:15:00.580
a pesar de que la lista de electores se modificaba

00:15:00.580 --> 00:15:06.519
creciendo, y han tenido esta caída. Y en el caso

00:15:06.519 --> 00:15:12.500
de la izquierda, del obradorismo, pues nada más

00:15:12.500 --> 00:15:16.399
ni nada menos que 30 millones entran a escena,

00:15:16.399 --> 00:15:19.159
digamos. O sea, Andrés Manuel había tenido 15

00:15:19.159 --> 00:15:21.620
millones en la anterior y tuvo 30 en la siguiente.

00:15:22.799 --> 00:15:26.480
que es lo que yo llamo la irrupción de los plebeyos,

00:15:26.480 --> 00:15:29.440
es decir, hay de pronto 15 millones de personas

00:15:29.440 --> 00:15:32.240
que deciden que es Andrés Manuel el que debe

00:15:32.240 --> 00:15:35.480
ser el presidente, y bueno, 36 millones por clave

00:15:35.480 --> 00:15:40.039
de Sheinbaum. Entonces, teniendo estos números,

00:15:40.200 --> 00:15:44.899
me parece, digamos, que el PAN debería no estar

00:15:44.899 --> 00:15:48.049
buscando... una marca de detergente, porque eso

00:15:48.049 --> 00:15:52.509
es lo que parece su nuevo logo, sino hacer una

00:15:52.509 --> 00:15:55.889
autocrítica de qué fue lo que pasó, cómo les

00:15:55.889 --> 00:16:00.750
costó no haber respetado sus propias reglas cuando

00:16:00.750 --> 00:16:03.409
quisieron hacer la coalición con el PRI, que

00:16:03.409 --> 00:16:05.350
es que iba a haber una elección interna y ahí

00:16:05.350 --> 00:16:08.789
se presentaron unos señores del INE que iban

00:16:08.789 --> 00:16:12.090
a validarlo y unos señores que iban a cuidar

00:16:12.090 --> 00:16:16.460
a los candidatos, etc. ¿No ocurre esto? Alejandro

00:16:16.460 --> 00:16:20.779
Moreno del PRI inventa una banquetera donde dice,

00:16:20.840 --> 00:16:23.240
no, no, hay una encuesta donde ya Xochitl es

00:16:23.240 --> 00:16:26.899
la candidata. Nunca muestra la encuesta. Y Beatriz

00:16:26.899 --> 00:16:29.379
Paredes nunca se mostró. Y a Beatriz Paredes

00:16:29.379 --> 00:16:32.539
la encierran ahí en una oficina. Hay ahí algún

00:16:32.539 --> 00:16:34.639
tipo de acuerdo y sale y dice, sí, no hay problema.

00:16:35.000 --> 00:16:38.519
Entonces, y tampoco Miguel Enrique de la Madrid

00:16:38.519 --> 00:16:42.320
o todos los otros que estaban, Mancera, no había

00:16:42.320 --> 00:16:45.419
otros. Creo que esta cabeza de vaca era precandidato

00:16:45.419 --> 00:16:49.259
desde el exilio y en ese sentido, digamos, no

00:16:49.259 --> 00:16:50.580
ha habido una autocrítica. Era de un consejo,

00:16:50.580 --> 00:16:54.120
¿no? No, pero sí era precandidato, ¿no? Creo

00:16:54.120 --> 00:16:57.860
que solo era de un consejo evaluador. Pero bueno,

00:16:57.860 --> 00:17:00.139
todo es terrible, o sea, todo es terrible. Todo

00:17:00.139 --> 00:17:03.179
es terrible y no hicieron la autocrítica de esto.

00:17:03.879 --> 00:17:06.180
No hicieron la autocrítica de que jamás tuvieron

00:17:06.180 --> 00:17:09.380
una postura definida con respecto a los programas

00:17:09.380 --> 00:17:12.200
sociales. Es decir, obviamente habían dicho que

00:17:12.200 --> 00:17:14.519
no querían los programas sociales, pero luego

00:17:14.519 --> 00:17:16.460
para ganar votos dijeron que no era cierto lo

00:17:16.460 --> 00:17:19.039
que habían dicho y al final, después de la elección,

00:17:19.039 --> 00:17:20.720
dijeron sí, sí, cierto, no estamos de acuerdo

00:17:20.720 --> 00:17:23.099
con los programas sociales. Esto lo dijo Jorge

00:17:23.099 --> 00:17:25.400
Romero. Sí, no se definía. Entonces digo, no

00:17:25.400 --> 00:17:29.099
ha habido esa autocrítica y de pronto abrazan

00:17:29.099 --> 00:17:32.190
a la ultraderecha como una solución mágica. Y

00:17:32.190 --> 00:17:36.609
a Ricardo Salinas Pliego como su candidato. Quedan

00:17:36.609 --> 00:17:40.309
poquitos minutitos. Estoy viendo, lo sé. Pero

00:17:40.309 --> 00:17:43.369
bueno, yo diría solo algo como muy rápido. Yo

00:17:43.369 --> 00:17:46.269
creo que resulta orgánico lo de Salinas Plego.

00:17:46.309 --> 00:17:48.910
A mí sí me resulta orgánico sabiendo cómo fue

00:17:48.910 --> 00:17:51.069
la fundación del Partido Acción Nacional. No

00:17:51.069 --> 00:17:55.329
quiero repetir la mesa de historia, pero prácticamente

00:17:55.329 --> 00:17:59.089
recordemos que nace en 1939 justamente como esto,

00:17:59.150 --> 00:18:02.750
como una derecha católica empresarial agraviada

00:18:02.750 --> 00:18:04.789
por el nacionalismo revolucionario. Recordemos

00:18:04.789 --> 00:18:07.680
que realmente acción. surge porque los empresarios

00:18:07.680 --> 00:18:11.299
veían con alarma al cardenismo, que entonces

00:18:11.299 --> 00:18:16.000
yo no le veo realmente este ADN, es el ADN de

00:18:16.000 --> 00:18:18.720
Acción Nacional desde siempre, trabajar para

00:18:18.720 --> 00:18:21.259
los intereses de los grandes grupos económicos.

00:18:22.740 --> 00:18:26.339
en lugar de trabajar por la democratización social

00:18:26.339 --> 00:18:29.039
profunda. Perdón, ya faltan poquitos minutos.

00:18:29.259 --> 00:18:31.180
Está muy difícil para cerrar este bloque, lo

00:18:31.180 --> 00:18:32.920
bueno es que nos queda todavía otro completo

00:18:32.920 --> 00:18:35.759
para hablar sobre acción nacional y también sobre

00:18:35.759 --> 00:18:38.720
Ricardo Salinas. Porque efectivamente, digamos,

00:18:38.880 --> 00:18:41.720
el PAN es quien abiertamente sí va a participar

00:18:41.720 --> 00:18:43.880
en la contienda electoral. Queda la duda sobre

00:18:43.880 --> 00:18:46.059
si verdaderamente Ricardo Salinas quiere eso

00:18:46.059 --> 00:18:48.019
o solo estar presente en la conversación pública

00:18:48.019 --> 00:18:51.200
y en ese caso, pues, ¿para qué? Tratamos de responder

00:18:51.200 --> 00:19:19.500
a la vuelta de este corte. No se vaya. Gracias

00:19:19.500 --> 00:19:23.140
otra vez por su compañía y sintonía en Maciosare.

00:19:23.240 --> 00:19:26.640
Estamos hablando sobre la reiteración del Partido

00:19:26.640 --> 00:19:29.880
Acción Nacional a que... Uno de sus posibles

00:19:29.880 --> 00:19:31.720
candidatos, o al menos le dicen que la puerta

00:19:31.720 --> 00:19:34.140
está abierta en caso de que así lo elija él,

00:19:34.220 --> 00:19:36.519
porque además lo ponen del lado de la cancha

00:19:36.519 --> 00:19:39.240
del empresario, sería Ricardo Salinas Pliego.

00:19:39.940 --> 00:19:43.140
Yo quería recordar un poco este cambio, digamos,

00:19:43.240 --> 00:19:46.259
de personaje público que ha tenido Ricardo Salinas

00:19:46.259 --> 00:19:49.779
y tratar de analizarlo y desmenuzarlo. Efectivamente

00:19:49.779 --> 00:19:53.119
ha sido alguien siempre anti -Estado, ¿no? Más

00:19:53.119 --> 00:19:56.420
bien... disfraza la idea del desmantelamiento

00:19:56.420 --> 00:19:58.799
del Estado con la palabra libertad. Ha sido alguien

00:19:58.799 --> 00:20:02.480
que por muchos años ha hablado de la libertad

00:20:02.480 --> 00:20:04.480
de quienes ya son libres, por supuesto, y de

00:20:04.480 --> 00:20:07.059
que el Estado no debe meterse en prácticamente

00:20:07.059 --> 00:20:10.920
nada de regular el mercado. Pero de la pandemia

00:20:10.920 --> 00:20:13.779
para acá, pienso que empezó a volverse un personaje

00:20:13.779 --> 00:20:17.680
público mucho más estridente. Hubo mucha especulación

00:20:17.680 --> 00:20:20.480
sobre si había contratado a estos personajes

00:20:20.480 --> 00:20:22.640
que si tumbaburros, que si no sé qué, como community

00:20:22.640 --> 00:20:24.900
manager, no sé si se acuerdan. Porque de repente

00:20:24.900 --> 00:20:28.400
empezó a tener un cambio como trompiano, como

00:20:28.400 --> 00:20:32.220
mucho más confrontativo, incluso a llamar con

00:20:32.220 --> 00:20:34.619
sobrenombres a las mujeres, a insultarlas, a

00:20:34.619 --> 00:20:37.900
las de gobierno, a un montón de personajes. Podríamos

00:20:37.900 --> 00:20:41.720
hablar de eso. Y ahora... Esta transformación,

00:20:41.720 --> 00:20:45.640
digamos, de su personaje lo ha llevado a algo

00:20:45.640 --> 00:20:48.200
que podría parecer una aspiración política, a

00:20:48.200 --> 00:20:49.599
pesar de que él siempre se ha hecho en contra

00:20:49.599 --> 00:20:51.779
de los políticos, ¿no? Empezó de repente a dar

00:20:51.779 --> 00:20:54.460
entrevistas, que decía el escorpión dorado, que

00:20:54.460 --> 00:20:57.480
decía de la micha, ahí hablar un poco de proyectos

00:20:57.480 --> 00:20:59.619
políticos. Donde afirma que le daba línea a sus

00:20:59.619 --> 00:21:01.259
colaboradores, ¿te acuerdas? Sí, abiertamente.

00:21:01.259 --> 00:21:03.039
Esas entrevistas. Por eso ahora me da risa que

00:21:03.039 --> 00:21:04.680
sus colaboradores dicen que son libres como el

00:21:04.680 --> 00:21:07.150
viento. Sus conductores. Se mandan solos, dice.

00:21:07.289 --> 00:21:11.609
Y él mismo le subió un poco el tono, el volumen.

00:21:11.730 --> 00:21:13.789
En los últimos meses, primero, a mí me llamó

00:21:13.789 --> 00:21:16.710
la atención, por ahí de agosto, septiembre, medios

00:21:16.710 --> 00:21:20.170
vinculados a su grupo político y empresarial,

00:21:20.170 --> 00:21:21.970
como Pulse MX y demás, digamos que abiertamente

00:21:21.970 --> 00:21:24.450
son colaboradores suyos, publicando encuestas

00:21:24.450 --> 00:21:27.089
de 7 de cada 10 personas votarían por Ricardo

00:21:27.089 --> 00:21:29.730
Salinas. ¿Por qué un medio publicaría eso de

00:21:29.730 --> 00:21:32.769
la nada? Es como si 7 de cada 10 personas votarían

00:21:32.769 --> 00:21:35.720
por Luisa. ¿Por qué? Y luego el 15 de septiembre,

00:21:35.799 --> 00:21:38.299
mientras estábamos todos viendo el concierto

00:21:38.299 --> 00:21:41.539
y bailando y en el horario prime, prime es decir

00:21:41.539 --> 00:21:44.539
el de máximo alcance y máximo rating, sale él

00:21:44.539 --> 00:21:48.039
sorpresivamente a dar un mensaje con la Virgen

00:21:48.039 --> 00:21:51.339
de Guadalupe atrás y dando su grito. Pero digamos

00:21:51.339 --> 00:21:53.200
un posicionamiento político, mucho más que un

00:21:53.200 --> 00:21:55.500
grito, ¿no? Él a cuadro. Ahí yo dije, bueno,

00:21:55.539 --> 00:21:57.779
tal vez esto sí va en serio. ¿Cuál es su lectura?

00:21:59.559 --> 00:22:01.980
¿Qué te digo, querida? Pues mira, yo mantengo

00:22:01.980 --> 00:22:04.420
y sostengo que Ricardo Salinas Pliego está haciendo

00:22:04.420 --> 00:22:07.640
lo que bien sabe hacer, que es invertir, está

00:22:07.640 --> 00:22:10.500
invirtiendo y va a invertir en estos años para

00:22:10.500 --> 00:22:12.420
entregarse al mejor postor. Y eso no quiere decir

00:22:12.420 --> 00:22:14.680
que se va a entregar como candidato presidencial,

00:22:14.779 --> 00:22:17.279
sino su pequeño capital político. Yo creo que

00:22:17.279 --> 00:22:19.539
lo mejor que le pudiera pasar a la Cuarta Transformación,

00:22:19.539 --> 00:22:22.059
a Morena, sería que postularan a Ricardo Salinas

00:22:22.059 --> 00:22:24.960
Pliego fuera del Twitter, fuera de las redes

00:22:24.960 --> 00:22:28.279
sociales, ni siquiera su propio lobby, es decir,

00:22:28.339 --> 00:22:30.920
la gente. que lo acompaña, los empresarios lo

00:22:30.920 --> 00:22:33.980
quieren. Es bien sabido de todas las tranzas

00:22:33.980 --> 00:22:35.599
que ha cometido en el sector empresarial y que

00:22:35.599 --> 00:22:37.839
ni siquiera este mismo sector lo cobija. Entonces,

00:22:38.000 --> 00:22:40.619
¿quién va a cobijar a Ricardo Salinas Pliego?

00:22:40.839 --> 00:22:43.259
Al panismo no le alcanza, es un partido totalmente

00:22:43.259 --> 00:22:45.279
desbaratado. Yo es lo que les platicaba hace

00:22:45.279 --> 00:22:47.720
ratito, quien entra aquí en la ecuación es Jorge

00:22:47.720 --> 00:22:51.309
Romero, el presidente del PAN, quien... Quien

00:22:51.309 --> 00:22:54.509
no puede con las acusaciones del cártel inmobiliario,

00:22:54.509 --> 00:22:59.250
ya sabemos de la clase de porquerías que se llevaron

00:22:59.250 --> 00:23:00.849
a cabo en la delegación Benito Juárez, una de

00:23:00.849 --> 00:23:02.789
las delegaciones de acá de Ciudad de México,

00:23:02.829 --> 00:23:05.410
para la gente que nos está viendo, de la cantidad

00:23:05.410 --> 00:23:07.990
de permisos que otorgaron para la construcción

00:23:07.990 --> 00:23:10.950
de sobrepisos excedentes, irregulares, que durante

00:23:10.950 --> 00:23:13.309
el sismo del 19 de septiembre, pues muchos de

00:23:13.309 --> 00:23:15.690
ellos sufrieron daños irreparables. Después nos

00:23:15.690 --> 00:23:17.769
enteraron que después de su gestión, el nuevo

00:23:17.769 --> 00:23:21.319
jefe de gobierno, pues tuvo. también sus propias

00:23:21.319 --> 00:23:23.900
tranzas con el suero de Romero. Es decir, son

00:23:23.900 --> 00:23:26.279
personajes impresentables. Entonces, si el PAN

00:23:26.279 --> 00:23:29.279
está en medio de una crisis identitaria de la

00:23:29.279 --> 00:23:30.940
cual no ha podido salir, recordemos que en los

00:23:30.940 --> 00:23:33.119
últimos años, la estadística está acá. Desde

00:23:33.119 --> 00:23:35.900
el 2018 a la fecha, el panismo pasó de gobernar

00:23:35.900 --> 00:23:39.160
11 estados a solo cuatro. Y en realidad, el gran

00:23:39.160 --> 00:23:41.819
proyecto de Jorge Romero como dirigente sí fue

00:23:41.819 --> 00:23:44.160
Santiago Tawada compitiendo por la Ciudad de

00:23:44.160 --> 00:23:48.059
México, porque él sí es su grupo cercano. íntimo

00:23:48.059 --> 00:23:51.160
político. Cártel Inmobiliario. Cártel Inmobiliario,

00:23:51.160 --> 00:23:54.279
el grupo de los Ocean y toda esta camada del

00:23:54.279 --> 00:23:57.000
panismo. Entonces, por Ricardo Salino Espliego,

00:23:57.160 --> 00:24:00.589
tiene este pan desbaratado, corrupto. que no

00:24:00.589 --> 00:24:02.589
tiene realmente un candidato. Yo ahorita, antes

00:24:02.589 --> 00:24:04.289
de concluir, les voy a platicar de los otros

00:24:04.289 --> 00:24:07.529
nombres que lanzó. A ver, échalos. Es que vean

00:24:07.529 --> 00:24:10.529
esto, es impresionante. Jorge Romero dice que

00:24:10.529 --> 00:24:13.109
él piensa en estas personas. Livia Denise García

00:24:13.109 --> 00:24:15.269
de Guanajuato, que enfrenta cuestionamientos

00:24:15.269 --> 00:24:19.269
por un rancho casa de campo que no coincide con

00:24:19.269 --> 00:24:22.630
el valor de lo que gana. Tere Jiménez de Aguascalientes,

00:24:22.650 --> 00:24:24.910
que narrasta señalamientos por actos de corrupción

00:24:24.910 --> 00:24:27.809
por un llamado fraude electrónico de un programa

00:24:27.809 --> 00:24:30.970
fotovaltaico. que no funciona y no ha entrado

00:24:30.970 --> 00:24:35.230
en operaciones. Es todo un campo de energía solar

00:24:35.230 --> 00:24:38.730
que no genera watts. No genera, no sirve. Mauricio

00:24:38.730 --> 00:24:41.369
Curia en Querétaro. Ya sabemos todos sus escándalos.

00:24:41.369 --> 00:24:45.829
Quien se adjudica sin licitación, con reserva

00:24:45.829 --> 00:24:47.490
de información, un contrato por cuatro casi millones

00:24:47.490 --> 00:24:49.569
de pesos a la empresa Seguritec, que sabemos

00:24:49.569 --> 00:24:51.630
que es una empresa que ha estado ligada en muchísimos

00:24:51.630 --> 00:24:53.750
escándalos. Que también está en Guanajuato, ese

00:24:53.750 --> 00:24:56.589
mismo problema es Querétaro y Guanajuato. Exactamente.

00:24:57.190 --> 00:25:00.410
Ricardo Anaya. Todos sabemos el tema que tuvo

00:25:00.410 --> 00:25:02.549
que salir del país, acusado por la Fiscalía General

00:25:02.549 --> 00:25:05.170
de la República por haber recibido sobornos ligados

00:25:05.170 --> 00:25:07.430
al caso Odebrecht, uno de los escándalos más

00:25:07.430 --> 00:25:09.849
grandes de todo el continente. Y el último nombre

00:25:09.849 --> 00:25:13.650
que dice es Margarita Zavala. que no es por ser

00:25:13.650 --> 00:25:15.849
esposa de Calderón, sino por su trayectoria marcada

00:25:15.849 --> 00:25:18.430
por la sombra de la guardería ABC. Ya sabemos

00:25:18.430 --> 00:25:22.930
incluso cómo incluso Saldívar denuncia que hay

00:25:22.930 --> 00:25:25.630
una operación de Estado para proteger a una prima

00:25:25.630 --> 00:25:28.970
suya que era operadora de la guardería. Entonces,

00:25:28.990 --> 00:25:30.910
estos son los nombres. ¿Qué les parecen? O sea,

00:25:30.950 --> 00:25:33.049
aparte de Ricardo Salinas Pleo. Pero además,

00:25:33.150 --> 00:25:35.990
no sé si te parezca usual cinco años antes de

00:25:35.990 --> 00:25:38.289
la contienda ya estar aventando nombres. También

00:25:38.289 --> 00:25:41.230
suena más bien a reflector. Es extraño porque...

00:25:42.179 --> 00:25:46.980
Ricardo Salinas Pliego manda... Tú hablabas ahora

00:25:46.980 --> 00:25:50.339
del Tumaburros y estos influencers. Ahora sí

00:25:50.339 --> 00:25:55.059
manda a traer a Javier Negre, que es un famoso

00:25:55.059 --> 00:26:03.059
creador de fake, de noticias falsas, de introducir...

00:26:04.670 --> 00:26:07.410
lenguaje de odio, discurso de odio dentro del

00:26:07.410 --> 00:26:12.630
debate público, de generar escándalos, con esto

00:26:12.630 --> 00:26:16.509
del diario de la derecha, la derecha diario,

00:26:16.569 --> 00:26:21.410
y también a un personaje que viene del Brasil,

00:26:21.450 --> 00:26:24.950
de Bolsonaro. Estos dos personajes se los traen

00:26:24.950 --> 00:26:28.509
para apoyar a Ricardo Salinas Pliego en México

00:26:28.509 --> 00:26:32.950
y son... Bueno, el de Brasil, por supuesto, es

00:26:32.950 --> 00:26:35.309
el que está detrás del intento de golpe de Estado

00:26:35.309 --> 00:26:39.869
alegando un supuesto fraude contra Bolsonaro

00:26:39.869 --> 00:26:44.849
de parte de Lula. Y el otro está, por supuesto,

00:26:44.849 --> 00:26:48.029
ligado a la campaña de Javier Mile en Argentina.

00:26:48.069 --> 00:26:50.269
Es decir, Ricardo Salinas Pliego lo que hizo

00:26:50.269 --> 00:26:53.670
fue internacionalizar el lodo y trajo a estos

00:26:53.670 --> 00:26:56.589
creadores del lodo. Ellos crearon, por ejemplo,

00:26:56.589 --> 00:27:00.599
en esta última... cosa de la marcha de la supuesta

00:27:00.599 --> 00:27:05.140
generación Z, esta mentira de que el gobierno

00:27:05.140 --> 00:27:08.700
iba a utilizar agujas en contra de los manifestantes.

00:27:08.819 --> 00:27:13.359
Ah, sí. Tuvo cierta, digamos, se hizo viral entre

00:27:13.359 --> 00:27:18.599
algunas de las tías panistas del Watts, pero

00:27:18.599 --> 00:27:21.160
sí hubo, digamos, una creación. ¿Lo escuchaste?

00:27:21.259 --> 00:27:23.460
Es que era como un audio, ¿no?, de dos mujeres

00:27:23.460 --> 00:27:25.920
conversando, diciendo, que además absolutamente

00:27:25.920 --> 00:27:29.089
caricaturizado y clasista, porque... hablaba

00:27:29.089 --> 00:27:32.549
así como si la gente que fuera a acudir a la

00:27:32.549 --> 00:27:34.970
marcha hablara con muchos insultos, así como

00:27:34.970 --> 00:27:41.630
muy agresivamente, no sé cómo decirlo, como burdamente.

00:27:42.230 --> 00:27:45.089
Sí, bueno, ellos son los creadores de esto y

00:27:45.089 --> 00:27:49.130
llegan a la conferencia de prensa de Carolyn

00:27:49.130 --> 00:27:53.930
Leavitt a preguntar si el gobierno de los Estados

00:27:53.930 --> 00:27:55.950
Unidos no va a hacer nada contra México por los

00:27:55.950 --> 00:27:59.349
periodistas muertos. Y, por supuesto, la funcionaria

00:27:59.349 --> 00:28:01.650
de Trump dice, no, bueno, tenemos una muy buena

00:28:01.650 --> 00:28:04.970
relación en seguridad. Y entonces no le contesta

00:28:04.970 --> 00:28:07.089
lo que quiere que le conteste. Pero eso es de

00:28:07.089 --> 00:28:09.869
lo que se está rodeando Ricardo Salinas Pliego

00:28:09.869 --> 00:28:14.509
para su supuesta candidatura. Es decir, un aparato

00:28:14.509 --> 00:28:20.509
que viene del extranjero que trae, digamos, todo

00:28:20.509 --> 00:28:23.410
el know -how, la manera de hacer las cosas para

00:28:23.410 --> 00:28:28.500
crear noticias falsas, rumores. y exasperar a

00:28:28.500 --> 00:28:30.960
ciertos sectores de la población que están muy

00:28:30.960 --> 00:28:34.440
mal informados. ¿Tú crees que esta campaña sí

00:28:34.440 --> 00:28:37.319
tiene fines electorales y no, como dice Laura,

00:28:37.460 --> 00:28:40.859
más bien de generar una narrativa en contra del

00:28:40.859 --> 00:28:42.839
gobierno actual para posteriormente entonces

00:28:42.839 --> 00:28:46.140
negociar con alguien más? Probablemente, pero

00:28:46.140 --> 00:28:49.500
hay que pensar también que ellos, y me refiero

00:28:49.500 --> 00:28:52.059
a este tipo de personajes como Milley, como Bolsonaro,

00:28:52.279 --> 00:28:55.859
como Salinas Pliego, todos pertenecen a la misma

00:28:55.859 --> 00:28:59.000
organización que es el Atlas Network, donde el

00:28:59.000 --> 00:29:03.039
sector de América Latina la dirige su primo,

00:29:03.140 --> 00:29:06.299
Ricardo Salinas Pliego. Todos ellos creen en

00:29:06.299 --> 00:29:10.700
una cosa que es el caos, digamos. generar caos

00:29:10.700 --> 00:29:13.700
y de ahí salen las soluciones, según ellos. Entonces,

00:29:13.759 --> 00:29:17.660
es difícil de ver, digamos, cuál es el plan de

00:29:17.660 --> 00:29:21.119
entrada. Es un poco como Trump también. De entrada

00:29:21.119 --> 00:29:23.019
no puedes ver qué es lo que están pretendiendo

00:29:23.019 --> 00:29:25.299
porque lo que están generando es un desorden

00:29:25.299 --> 00:29:30.720
y de ahí sacan algún objetivo político o no.

00:29:31.230 --> 00:29:33.609
¿Qué creen que vaya a pasar con la oposición?

00:29:33.730 --> 00:29:36.309
Viendo ya, digamos, un panorama de ruptura, insisto,

00:29:36.309 --> 00:29:37.890
electoral, porque en las cámaras seguramente

00:29:37.890 --> 00:29:40.009
seguirán votando en bloque para algunos de sus

00:29:40.009 --> 00:29:43.650
intereses en común, pero se rompe la posibilidad

00:29:43.650 --> 00:29:46.190
de ir con Movimiento Ciudadano o ahora con el

00:29:46.190 --> 00:29:49.829
PRI, digamos, ya no va a haber, no sé por qué

00:29:49.829 --> 00:29:51.369
hizo la diferencia, digamos, decía no va a haber

00:29:51.369 --> 00:29:54.150
coaliciones, quizá algunas alianzas ciudadanas,

00:29:54.150 --> 00:29:56.450
empresariales y demás. ¿Qué creen que pase ahora

00:29:56.450 --> 00:29:59.289
entonces con la oposición? ¿El PAN se va a unificar

00:29:59.289 --> 00:30:02.160
en un bloque? El día del relanzamiento yo veía

00:30:02.160 --> 00:30:03.900
gente diciendo, ya, por fin nos podemos decir

00:30:03.900 --> 00:30:06.160
como lo que somos de ultraderecha. Y yo, Jorge

00:30:06.160 --> 00:30:07.500
Romero, al día siguiente diciendo, no, no, no,

00:30:07.500 --> 00:30:09.980
no, los derechos ganados ya están ganados, ni

00:30:09.980 --> 00:30:12.059
un paso atrás. Porque le preguntaban abiertamente,

00:30:12.160 --> 00:30:14.480
periodistas, hombres y mujeres, oye, pero ¿qué

00:30:14.480 --> 00:30:16.119
onda con los derechos de diversidad, de las mujeres?

00:30:16.279 --> 00:30:18.349
No, no, no, eso ni un paso atrás. Y muchos de

00:30:18.349 --> 00:30:20.630
sus colaboradores al revés, diciendo ahora sí,

00:30:20.670 --> 00:30:22.309
fuera máscaras, incluso citando al presidente.

00:30:22.650 --> 00:30:24.490
Entonces, el PAN va a ir como un solo bloque,

00:30:24.529 --> 00:30:26.670
también el PAN quizás se divida entre los justo

00:30:26.670 --> 00:30:28.910
más pegados a la ultraderecha y quienes son más

00:30:28.910 --> 00:30:31.789
centristas, el PRI va a desaparecer, Movimiento

00:30:31.789 --> 00:30:33.890
Ciudadano... Estaba, nada más recordar que estaban

00:30:33.890 --> 00:30:37.369
en ese acto de relanzamiento del PAN, PRIistas

00:30:37.369 --> 00:30:40.890
muy connotados, como Enrique de la Madrid y esta

00:30:40.890 --> 00:30:44.930
humanista llamada Beatriz Pájez Rebollar. ¿Tú

00:30:44.930 --> 00:30:47.400
qué piensas, Laura? Pues mira... Yo creo que

00:30:47.400 --> 00:30:50.920
él lo dijo en esa entrevista, en efecto, que

00:30:50.920 --> 00:30:52.900
no van a volver. De hecho, dijo que tenía un

00:30:52.900 --> 00:30:54.559
año que no se hablaba con Alito Moreno, que se

00:30:54.559 --> 00:30:56.599
habían prácticamente peleado de gente a ver y

00:30:56.599 --> 00:30:59.259
que no iba a haber pues estas coaliciones. Me

00:30:59.259 --> 00:31:01.420
imagino que cuando dice lo de la alianza se refiere

00:31:01.420 --> 00:31:03.400
a que podrían aliarse con ciertos personajes

00:31:03.400 --> 00:31:05.900
que se alineen a los intereses del PAN. Pero

00:31:05.900 --> 00:31:08.140
faltan tantos años, Luisa, que yo creo que se

00:31:08.140 --> 00:31:11.339
van a hacer pedazos los unos a los otros. Esa

00:31:11.339 --> 00:31:14.019
es mi teoría de ellos, ¿no? Él decía que por

00:31:14.019 --> 00:31:16.059
el contrario, que el PAN en estos momentos está

00:31:16.059 --> 00:31:18.220
sentado comiendo palomitas viendo cómo Morena

00:31:18.220 --> 00:31:22.039
se está. Sí, ellos decían, eso dice en la entrevista,

00:31:22.039 --> 00:31:24.359
cómo se estaban partiendo a pedazos. Yo creo

00:31:24.359 --> 00:31:27.079
que es Acción Nacional quien al no encontrar

00:31:27.079 --> 00:31:30.099
una identidad real y estar coqueteando con absolutamente

00:31:30.099 --> 00:31:32.799
todos los partidos, pues no sé si va a alcanzar

00:31:32.799 --> 00:31:35.779
a llegar de aquí a cinco años unificado como

00:31:35.779 --> 00:31:37.900
cuadro y para mí va a terminar haciendo lo que

00:31:37.900 --> 00:31:39.900
ha hecho durante las últimas elecciones, que

00:31:39.900 --> 00:31:42.000
es... hacer las alianzas y las coaliciones más

00:31:42.000 --> 00:31:45.660
antinatura según los preceptos básicos e ideológicos

00:31:45.660 --> 00:31:50.029
de su partido. Quizá efectivamente la alianza

00:31:50.029 --> 00:31:52.890
en este momento es de narrativa y mediática,

00:31:52.930 --> 00:31:54.990
porque lo que sí hemos visto es un nado sincronizado

00:31:54.990 --> 00:31:57.269
sobre algunas posturas en temas, por ejemplo,

00:31:57.269 --> 00:32:00.829
de seguridad. Veíamos incluso personajes de estos

00:32:00.829 --> 00:32:03.009
partidos llamando a la marcha del 15N y luego,

00:32:03.069 --> 00:32:05.009
cuando fue muy evidente, borrando sus tuits y

00:32:05.009 --> 00:32:07.349
fingiendo que no eran parte, digamos, de este

00:32:07.349 --> 00:32:10.809
mismo discurso antigobierno. Pero sí, todos unificados

00:32:10.809 --> 00:32:14.309
tienes razón ahí. Por ejemplo, en esta idea de

00:32:14.309 --> 00:32:17.750
que la seguridad, se avanza en la seguridad en

00:32:17.750 --> 00:32:19.339
la media, idea de que mates gente en la calle.

00:32:20.019 --> 00:32:23.599
Eso sí lo tienen muy unificado incluso con el

00:32:23.599 --> 00:32:26.779
PRI. O el intervencionismo estadounidense. El

00:32:26.779 --> 00:32:29.759
intervencionismo estadounidense y también la

00:32:29.759 --> 00:32:34.599
idea de que esto es una especie de socialismo,

00:32:34.660 --> 00:32:37.180
digamos, que la 4T es una especie de socialismo.

00:32:37.279 --> 00:32:40.920
Ahí hay que checar también, hablaba yo de este

00:32:40.920 --> 00:32:48.150
español negro y del brasileño. Semesedo, creo

00:32:48.150 --> 00:32:52.650
que es su apellido. También hay algunos de los

00:32:52.650 --> 00:32:58.109
que han estado apoyando a Karina Machado, ¿cómo

00:32:58.109 --> 00:33:00.450
se llama? María Corina Machado, en Venezuela,

00:33:01.269 --> 00:33:05.630
que también están en esta misma plataforma de

00:33:05.630 --> 00:33:09.390
noticias falsas. Y me parece que habría que recordar,

00:33:09.390 --> 00:33:12.509
ahorita me hiciste recordar, Laura, lo que le

00:33:12.509 --> 00:33:15.950
pasó a... A la derecha, cuando el cardenismo

00:33:15.950 --> 00:33:21.650
precisamente se dividió entre una, digamos, una

00:33:21.650 --> 00:33:25.650
facción que era la sinarquista, que no estaban

00:33:25.650 --> 00:33:28.490
dentro, eran antidemocráticos, no querían elecciones

00:33:28.490 --> 00:33:33.089
y entonces querían hacer su propio, su propia

00:33:33.089 --> 00:33:36.710
comunidad en Baja California. Se les entregaron

00:33:36.710 --> 00:33:40.750
las tierras, fue un desastre. Y después el sinarquismo

00:33:40.750 --> 00:33:43.509
pasó, digamos, de las armas, porque eran los

00:33:43.509 --> 00:33:46.970
viejos cristeros, pasaron a formar el Partido

00:33:46.970 --> 00:33:50.849
Demócrata Mexicano, el Partido del Gallito, divididos

00:33:50.849 --> 00:33:52.990
siempre del PAN, muy peleados con el PAN. Y el

00:33:52.990 --> 00:33:56.349
PAN agarró una vertiente como era la de Gómez

00:33:56.349 --> 00:34:01.509
Morín, hispanista, catolizante, que monopoliza

00:34:01.509 --> 00:34:06.750
la figura de la Virgen de Guadalupe. acabaron

00:34:06.750 --> 00:34:10.510
participando en elecciones contra el PRI. Entonces

00:34:10.510 --> 00:34:14.010
creo que les va a pasar lo mismo. Es decir, va

00:34:14.010 --> 00:34:16.650
a haber una facción de ultraderecha que se va

00:34:16.650 --> 00:34:20.789
a acabar desprendiendo del panismo de otro tipo,

00:34:20.809 --> 00:34:26.090
más empresarial, más pragmático y una más ideológica

00:34:26.090 --> 00:34:28.690
que cree que están en una guerra cultural, como

00:34:28.690 --> 00:34:30.170
ellos dicen. ¿Pero en dónde acabarán entonces

00:34:30.170 --> 00:34:33.010
con los grupos de Veraste y estos panistas de

00:34:33.010 --> 00:34:34.489
ultraderecha? Yo creo que debían de fundar una

00:34:34.489 --> 00:34:38.349
colonia en Baja California. En Ensenada. En Ensenada,

00:34:38.469 --> 00:34:42.070
como hizo Abascal en su momento. A mí me recordaba...

00:34:42.889 --> 00:34:45.510
Julián Macías, este activista justo contra la

00:34:45.510 --> 00:34:48.030
desinformación digital, que mira, en el 2020

00:34:48.030 --> 00:34:53.369
hizo un análisis del hashtag AMLOVTYA y dice

00:34:53.369 --> 00:34:55.829
que encontró conexiones internacionales del movimiento

00:34:55.829 --> 00:34:59.010
anti -AMLO, que por ejemplo le pagaba, dice tal

00:34:59.010 --> 00:35:01.530
cual, a periodistas como Carlos Loret para atacar

00:35:01.530 --> 00:35:03.889
a AMLO a través de Atlas Network. Y en el hilo

00:35:03.889 --> 00:35:06.389
apunta justamente a Caminos de la Libertad, es

00:35:06.389 --> 00:35:10.969
decir, no parece ser... Algo muy nuevo, esta

00:35:10.969 --> 00:35:13.230
conexión que tú decías de, digamos, internacional

00:35:13.230 --> 00:35:16.829
que hace campañas contra ciertas figuras de la

00:35:16.829 --> 00:35:19.210
izquierda en América Latina y pues el resultado

00:35:19.210 --> 00:35:21.769
de cualquier forma fue el que vimos en 2024.

00:35:21.989 --> 00:35:25.289
Entonces, ¿quién sabe qué tanto el ruido digital

00:35:25.289 --> 00:35:28.369
verdaderamente se traduzca en votación? Sí, bueno,

00:35:28.469 --> 00:35:31.570
ahí hay algo que yo no he entendido, ni he oído

00:35:31.570 --> 00:35:34.869
ni leído nadie que lo pueda entender, que es

00:35:34.869 --> 00:35:39.210
cómo la oposición Sin un análisis de qué les

00:35:39.210 --> 00:35:45.289
pasó, están proponiendo una ruta. La ruta era,

00:35:45.369 --> 00:35:47.869
el otro día de la marcha de la generación Z,

00:35:47.949 --> 00:35:54.170
era poner un insulto antisemita, de odio, en

00:35:54.170 --> 00:35:57.130
la Suprema Corte y enfrentarse a la valla de

00:35:57.130 --> 00:36:00.309
policías. Esa era la única propuesta de toda

00:36:00.309 --> 00:36:03.130
la marcha. No había demandas, no había un plan,

00:36:03.349 --> 00:36:06.539
no había ni siquiera un discurso propio. Este

00:36:06.539 --> 00:36:08.840
discurso del que hablas de la crueldad, que es

00:36:08.840 --> 00:36:11.360
el de Salinas Pliego, que confunde, digamos,

00:36:11.500 --> 00:36:17.119
la crueldad con la sinceridad, ¿no? Es una cosa

00:36:17.119 --> 00:36:20.739
también, digamos, que emula a Javier Milei, que

00:36:20.739 --> 00:36:27.179
emula a Bolsonaro, a Trump y otros, incluso a

00:36:27.179 --> 00:36:31.840
Meloni en Italia, de hacer del lenguaje un pantano

00:36:31.840 --> 00:36:35.750
de que falta, digamos, a una cosa. que sí tenía

00:36:35.750 --> 00:36:41.289
el pan viejo, que era la civilidad, que era la

00:36:41.289 --> 00:36:47.530
posibilidad de que hubiera un debate sin insultos

00:36:47.530 --> 00:36:50.730
y sin descalificaciones de estereotipos. Nos

00:36:50.730 --> 00:36:52.570
queda un minutito, ¿les parece si lo aprovechamos

00:36:52.570 --> 00:36:55.190
para leer mensajes de quienes nos hacen el favor

00:36:55.190 --> 00:36:58.510
de su compañía? ¿De los hechos, Lau? Claro. Siempre

00:36:58.510 --> 00:37:00.929
ha sido su tónica del partido pan defendiendo

00:37:00.929 --> 00:37:02.969
a todos los ricos que nunca pagan impuestos.

00:37:04.110 --> 00:37:06.369
El señor Fox llegó al poder por el hartazgo de

00:37:06.369 --> 00:37:09.429
la gente del PRI, solo que salió igual y el señor

00:37:09.429 --> 00:37:12.610
Felipe Calderón Hinojosa mucho peor, no ganó,

00:37:12.650 --> 00:37:16.469
las casillas daban el gane a AMLO. Buenas noches,

00:37:16.469 --> 00:37:18.829
no estoy de acuerdo con un dato importante, Calderón

00:37:18.829 --> 00:37:21.670
no ganó la presidencia, fue fraude y está documentado.

00:37:21.750 --> 00:37:24.429
Acotó Fabricio. Las declaraciones del presidente

00:37:24.429 --> 00:37:27.010
del PAN son una desesperada intentona de jalar

00:37:27.010 --> 00:37:29.750
la atención a su partido, ya en agonía a ver

00:37:29.750 --> 00:37:31.730
si el evasor de impuestos logra con su imagen

00:37:31.730 --> 00:37:37.110
grotesca que el PAN se recupere. Bueno. Una más

00:37:37.110 --> 00:37:39.530
nos queda. Yo creo que están pensando en posibles

00:37:39.530 --> 00:37:41.570
candidatos, dando por hecho la revocación del

00:37:41.570 --> 00:37:43.670
mandato que suponen ellos que les va a quedar

00:37:43.670 --> 00:37:48.739
el espacio libre. Y ahora sí, con eso cerramos

00:37:48.739 --> 00:37:52.139
bloque y tema. A la vuelta vamos a hablar del

00:37:52.139 --> 00:37:55.119
cabildeo de los de siempre, pero también con

00:37:55.119 --> 00:37:57.920
un marketing nuevo del tabaco, pero con los cigarrillos

00:37:57.920 --> 00:38:05.760
electrónicos. Volvemos. Sigue el contenido de

00:38:05.760 --> 00:38:20.650
Canal 11 y Canal 22. Tiene que adaptarse todavía

00:38:20.650 --> 00:38:24.449
a las leyes secundarias y tenemos que trabajar

00:38:24.449 --> 00:38:27.050
con las entidades de la República para poder

00:38:27.050 --> 00:38:31.369
generar todos los procesos de inspección que

00:38:31.369 --> 00:38:34.050
eviten que se venda de manera ilegal. En el siguiente

00:38:34.050 --> 00:38:38.550
periodo extraordinario del Congreso, una de las

00:38:38.550 --> 00:38:42.610
leyes que esperemos se apruebe es la ley de salud.

00:38:43.599 --> 00:38:48.059
En esa ley de salud vienen ya las especificaciones

00:38:48.059 --> 00:38:50.679
de las sanciones que hay, porque falta esa parte

00:38:50.679 --> 00:38:53.940
regulatoria, a todos aquellos que introduzcan,

00:38:54.099 --> 00:38:57.840
que vendan, vapeadores. Tiene que aprobar la

00:38:57.840 --> 00:39:02.179
ley de salud, en donde viene ahí la regulación

00:39:02.179 --> 00:39:05.639
más detallada, más allá de la reforma constitucional,

00:39:05.639 --> 00:39:09.780
y de ahí los esquemas de inspección que son necesarios,

00:39:09.800 --> 00:39:21.300
tanto a nivel federal como estatal. Escuchábamos

00:39:21.300 --> 00:39:25.119
el último momento coyuntural para hablar sobre

00:39:25.119 --> 00:39:27.219
un tema que en realidad está vigente todo el

00:39:27.219 --> 00:39:31.940
año, que es el cigarro, la regulación del tabaco,

00:39:31.940 --> 00:39:35.639
podemos decir, o de las sustancias, porque ya

00:39:35.639 --> 00:39:38.699
tampoco todo es tabaco, pero bueno, del humo

00:39:38.699 --> 00:39:42.059
que finalmente es dañino para la salud, no solo

00:39:42.059 --> 00:39:44.400
propia, sino de otras personas. Nos tardamos

00:39:44.400 --> 00:39:47.880
muchas décadas en regular y todavía no se ha

00:39:47.880 --> 00:39:50.500
logrado a lo que muchas organizaciones pugnarían,

00:39:50.539 --> 00:39:54.199
el cigarro normal y ahora tenemos vapeadores,

00:39:54.380 --> 00:39:56.960
cigarrillos electrónicos y otras discusiones

00:39:56.960 --> 00:39:59.300
no solo en México, sino en el panorama internacional.

00:39:59.920 --> 00:40:04.400
Y bueno, estas cabilderas que primero defendieron

00:40:04.400 --> 00:40:06.820
el tabaco, ahora en el marco además de la discusión

00:40:06.820 --> 00:40:08.760
de impuestos saludables, pues también están haciendo

00:40:08.760 --> 00:40:11.460
el lobby propio. para el tema de vapeadores y

00:40:11.460 --> 00:40:14.219
cigarrillos electrónicos. Le damos la bienvenida

00:40:14.219 --> 00:40:16.199
en este tercer y último bloque de Maciosare a

00:40:16.199 --> 00:40:19.079
Baruch González. ¿Cómo estás, Baruch? Hola, ¿cómo

00:40:19.079 --> 00:40:22.460
están? Pues sí, pasamos de hablar de un producto

00:40:22.460 --> 00:40:25.179
nocivo, que era la derecha, ahora hablar de otro

00:40:25.179 --> 00:40:28.980
producto nocivo, que es el tabaco, y ahora también

00:40:28.980 --> 00:40:31.619
los vapeadores. Y pues sí, vamos a platicar un

00:40:31.619 --> 00:40:34.460
resumen de dos eventos que se dieron relacionados

00:40:34.460 --> 00:40:37.059
con el tabaco y con los vapeadores, que fue uno

00:40:37.059 --> 00:40:40.139
a nivel internacional, la COP11. Un grupo de

00:40:40.139 --> 00:40:43.539
países se reunieron para discutir los efectos,

00:40:43.539 --> 00:40:45.639
el impacto nocivo que tiene el tabaco a nivel

00:40:45.639 --> 00:40:48.420
mundial, así como los vapeadores. Estamos hablando

00:40:48.420 --> 00:40:51.539
de que uno de cada cinco personas en el mundo

00:40:51.539 --> 00:40:54.519
aún están atrapadas en el mundo del tabaco, así

00:40:54.519 --> 00:40:58.300
le llaman ellos, y que según cálculos de la Organización

00:40:58.300 --> 00:41:01.780
de la Salud, hay 15 millones de adolescentes

00:41:01.780 --> 00:41:05.119
que ya vapean en el mundo. Estos vapeadores que

00:41:05.119 --> 00:41:07.719
muchos de ustedes han visto en la calle y que

00:41:07.719 --> 00:41:10.679
se supone ya estaban prohibidos, pues que la

00:41:10.679 --> 00:41:13.260
gente los sigue utilizando. Y pues habló mucho

00:41:13.260 --> 00:41:16.400
de estas tácticas justo de cabildeo que utilizan

00:41:16.400 --> 00:41:19.699
las grandes empresas en el mundo del cigarro

00:41:19.699 --> 00:41:22.300
y les va a sonar muy parecido al mundo de la

00:41:22.300 --> 00:41:25.099
comida chatarra que le llaman scare en inglés,

00:41:25.139 --> 00:41:28.389
que significa las técnicas del miedo. ¿Cuáles

00:41:28.389 --> 00:41:30.289
son estos argumentos que utilizaron en la COP

00:41:30.289 --> 00:41:33.670
11 esta vez? Pues el aumento, ellos argumentan,

00:41:33.670 --> 00:41:36.409
no las empresas. Va a haber un aumento del contrabando

00:41:36.409 --> 00:41:39.269
y el comercio ilícito, uno, si es que se aprueban

00:41:39.269 --> 00:41:46.449
las prohibiciones. Dos, hay una retórica antipobre

00:41:46.449 --> 00:41:49.329
en estos discursos que dice las empresas, si

00:41:49.329 --> 00:41:52.510
tú legislas o regulas el tabaco, le va a afectar.

00:41:52.840 --> 00:41:55.440
a los más pobres. Lo mismo que veíamos con el

00:41:55.440 --> 00:42:01.280
refresco. Bueno, otro muy importante, pues que

00:42:01.280 --> 00:42:03.099
habrá una reducción de ingresos, pues claramente

00:42:03.099 --> 00:42:07.320
si se empieza a atacar el lado de la regulación,

00:42:07.320 --> 00:42:09.340
de la legislación, pues las empresas van a tener

00:42:09.340 --> 00:42:12.780
una reducción de ingresos. Y otro muy, muy sonado

00:42:12.780 --> 00:42:15.900
siempre es el del impacto negativo en el mundo

00:42:15.900 --> 00:42:18.500
del trabajo, del empleo. O sea, las empresas

00:42:18.500 --> 00:42:20.880
dicen, pues vamos a tener un impacto y vamos

00:42:20.880 --> 00:42:24.320
a tener que despedir a trabajadores. Entonces,

00:42:24.360 --> 00:42:26.719
estas técnicas utilizadas mucho en el mundo de

00:42:26.719 --> 00:42:29.639
la comida chatarra, también en el mundo del tabaco.

00:42:31.639 --> 00:42:34.719
¿Quieren tomar la palabra? Sí. ¿Quién fuma? Rápido.

00:42:35.320 --> 00:42:37.539
Fíjate que yo estoy atrapado y sí he querido

00:42:37.539 --> 00:42:41.280
dejar de fumar, pero es un vicio, es una adicción.

00:42:41.400 --> 00:42:44.599
Pero bueno, esto de que afectan a los más pobres

00:42:44.599 --> 00:42:47.840
se utilizó también en la... En la comida chatarra,

00:42:47.880 --> 00:42:50.679
de hecho, la Coca -Cola manda a hacer estudios

00:42:50.679 --> 00:42:54.800
tanto a la Universidad de Nuevo León como al

00:42:54.800 --> 00:42:57.599
Colegio de México, donde dicen, no, es que los

00:42:57.599 --> 00:43:00.199
más pobres se van a perder empleos, etc. Hay

00:43:00.199 --> 00:43:03.539
que recordarle al público que los pobres son

00:43:03.539 --> 00:43:07.000
los que gastan más porcentaje de su ingreso en

00:43:07.000 --> 00:43:11.980
salud. Por lo tanto... Lo que es en contra de

00:43:11.980 --> 00:43:14.239
los pobres en realidad es no hacer este tipo

00:43:14.239 --> 00:43:16.480
de regulaciones a los productos que nos hacen

00:43:16.480 --> 00:43:22.820
daño. El Estado gasta muchísimo en las enfermedades

00:43:22.820 --> 00:43:25.599
vinculadas tanto a la comida chatarra como a

00:43:25.599 --> 00:43:28.760
este tipo de adicciones legales como el alcohol

00:43:28.760 --> 00:43:31.539
y el tabaco o el humo, como decías tú, hablando

00:43:31.539 --> 00:43:36.840
también del pan. Dicen que se pierden empleos.

00:43:37.480 --> 00:43:40.260
Bueno, en realidad lo que ha sucedido en el mundo,

00:43:40.360 --> 00:43:44.260
por ejemplo con las refresqueras, es que se cierran

00:43:44.260 --> 00:43:48.079
puestos de trabajo y se reasignan a otros mercados

00:43:48.079 --> 00:43:52.500
laborales. Por lo tanto, no es cierta esta cuestión.

00:43:53.059 --> 00:43:59.159
Y también dicen que es libertad individual. que

00:43:59.159 --> 00:44:03.239
en realidad la libertad de consumir humo o azúcar

00:44:03.239 --> 00:44:07.440
en agua es una libertad individual y en realidad

00:44:07.440 --> 00:44:11.719
la epidemia, digamos, de este tipo de enfermedades

00:44:11.719 --> 00:44:16.519
causa que el Estado gaste muchísimo dinero en

00:44:16.519 --> 00:44:22.400
la salud pública. y no gastar dinero en la regulación,

00:44:22.400 --> 00:44:24.639
que sería mucho más barato y mucho más grave

00:44:24.639 --> 00:44:28.260
para las familias del país. Otro de los argumentos

00:44:28.260 --> 00:44:30.440
es que son parte de la canasta básica, que se

00:44:30.440 --> 00:44:32.940
decía en el caso de los refrescos, y que ahora

00:44:32.940 --> 00:44:37.619
también lo dicen con el tabaco y otras cosas

00:44:37.619 --> 00:44:42.420
que nos hacen daño. Y hay que solamente ver,

00:44:42.500 --> 00:44:45.440
digamos, que la canasta básica en realidad es

00:44:45.440 --> 00:44:48.889
para ver los precios y la inflación. En realidad

00:44:48.889 --> 00:44:51.969
no se trata de productos deseables que debemos

00:44:51.969 --> 00:44:55.250
de consumir. La carácter básica es para medir

00:44:55.250 --> 00:44:57.449
la inflación, no es algo que el Estado diga ustedes

00:44:57.449 --> 00:45:00.730
consuman esto, que es lo bueno. Y en realidad

00:45:00.730 --> 00:45:06.389
lo que sí provocan las prohibiciones es una disminución

00:45:06.389 --> 00:45:10.289
bastante fuerte de estos productos. Es decir,

00:45:10.389 --> 00:45:14.210
yo te lo puedo decir como adicto al tabaco de

00:45:14.210 --> 00:45:16.769
muchísimos años, si me hubieran dicho de adolescente

00:45:16.769 --> 00:45:19.639
que... iba a ser tan difícil dejarlo, no lo hubiera

00:45:19.639 --> 00:45:23.440
tomado. Te lo puedo decir, todas las prohibiciones

00:45:23.440 --> 00:45:28.119
que ha habido en espacios, en lugares, etcétera,

00:45:28.119 --> 00:45:31.500
de no fumar, sí te permiten y fumas mucho menos.

00:45:34.409 --> 00:45:37.070
digamos, pandemias que hay de comida chatarra,

00:45:37.070 --> 00:45:39.030
de todo lo que se ha ido regulando y lo que se

00:45:39.030 --> 00:45:41.289
ha ido tratando de impulsar a lo largo de este

00:45:41.289 --> 00:45:43.769
sexenio, me parece uno de los temas más preocupantes

00:45:43.769 --> 00:45:46.110
para los jóvenes y para los adolescentes. ¿Por

00:45:46.110 --> 00:45:49.230
qué? Porque a diferencia de la comida chatarra,

00:45:49.309 --> 00:45:52.449
por ejemplo, han emprendido campañas súper agresivas

00:45:52.449 --> 00:45:54.869
a través de redes sociales los vapeadores. Está

00:45:54.869 --> 00:45:57.570
disfrazado esta vieja adicción a la nicotina,

00:45:57.590 --> 00:46:00.130
disfrazada ahora con TikToks, con luces de ones,

00:46:00.130 --> 00:46:03.409
con trens de TikTok, con sabores, con saborizantes.

00:46:03.469 --> 00:46:06.530
Es decir, por eso me parece mucho más aterrador.

00:46:06.570 --> 00:46:09.809
En México, entre 2018 y 2023, aunque sigue siendo

00:46:09.809 --> 00:46:13.429
baja la cantidad, se multiplicó varias veces

00:46:13.429 --> 00:46:16.989
entre jóvenes de 15 a 19 años el uso de estos,

00:46:17.030 --> 00:46:18.929
gracias a las campañas de redes sociales. Eso

00:46:18.929 --> 00:46:20.949
es algo que también el gobierno ha estado...

00:46:20.949 --> 00:46:23.329
Hay una página, de hecho, del gobierno donde

00:46:23.329 --> 00:46:25.670
pueden encontrar toda la información sobre por

00:46:25.670 --> 00:46:28.550
qué son dañinos y por qué te pueden afectar.

00:46:28.550 --> 00:46:31.860
Pero realmente... Pues también está comprobado

00:46:31.860 --> 00:46:33.380
que muchos de estos, por ejemplo, estudiantes

00:46:33.380 --> 00:46:35.920
de secundaria que son el target, digamos, para

00:46:35.920 --> 00:46:39.860
el que van estos vapeadores, tienen más posibilidades

00:46:39.860 --> 00:46:43.420
de desarrollar una adicción al tabaco. digamos,

00:46:43.420 --> 00:46:46.219
en su presentación normal. Y algo que a mí me

00:46:46.219 --> 00:46:47.659
lleva mucho la atención, y esto para la gente

00:46:47.659 --> 00:46:50.599
que está en casa, si nos está viendo gente joven,

00:46:50.599 --> 00:46:53.300
por ejemplo, los vapeadores no solo tienen nicotina,

00:46:53.300 --> 00:46:56.019
como el cigarro, que la nicotina ya es un insecticida

00:46:56.019 --> 00:46:58.079
agrícola, sino que también tienen algo que se

00:46:58.079 --> 00:47:00.780
llama formaldehido, que es un desinfectante industrial

00:47:00.780 --> 00:47:02.960
que está clasificado como cancerígeno, según

00:47:02.960 --> 00:47:07.579
la página del gobierno. Otro tipo de cosas terribles,

00:47:07.579 --> 00:47:10.099
como por ejemplo el linanol, que es un insecticida

00:47:10.099 --> 00:47:13.659
para moscas y pulgas. El alcohol benzílico, que

00:47:13.659 --> 00:47:16.760
es un solvente para jabones y otro tipo de pinturas

00:47:16.760 --> 00:47:19.019
industriales y de limpieza. Y así me puedo ir

00:47:19.019 --> 00:47:21.480
con varios de estos que ustedes pueden encontrar

00:47:21.480 --> 00:47:24.659
en una tablita muy informativa que está en esta

00:47:24.659 --> 00:47:26.639
página, que ustedes pueden poner en Google, Evapeadores

00:47:26.639 --> 00:47:28.460
Gobierno Federal, y les va a salir toda esta

00:47:28.460 --> 00:47:30.800
información que es súper importante. Entonces,

00:47:30.800 --> 00:47:35.219
creo que va por el camino correcto. porque ya

00:47:35.219 --> 00:47:39.159
varios países, en 2025, 46 países ya han prohibido

00:47:39.159 --> 00:47:41.260
el uso de estos vapeadores y en el caso de América

00:47:41.260 --> 00:47:43.400
Latina, al menos 8, que son Argentina, Brasil,

00:47:43.599 --> 00:47:46.840
Uruguay, Panamá y México, pues prácticamente

00:47:46.840 --> 00:47:51.400
ya se movieron hacia esquemas de veto a los vapeadores.

00:47:51.559 --> 00:47:53.239
No quedan algunas lagunas legales, que es lo

00:47:53.239 --> 00:47:55.840
que se intenta a través de esta nueva iniciativa,

00:47:55.840 --> 00:47:59.199
digamos, sancionar, por ejemplo, a la persona

00:47:59.199 --> 00:48:03.719
que venda este tipo de instrumentos. tan llamativos,

00:48:03.780 --> 00:48:05.960
porque son muy llamativos para los jóvenes. Sí,

00:48:06.099 --> 00:48:08.780
justo yo solo poner el acento de que es muy importante

00:48:08.780 --> 00:48:11.440
exponer cómo funcionan estas campañas y por eso

00:48:11.440 --> 00:48:14.260
empezó por ahí Baruch, justo porque no es una

00:48:14.260 --> 00:48:16.480
decisión individual cuando estamos decidiendo

00:48:16.480 --> 00:48:19.980
entre humo de desinformación. Si uno le pregunta

00:48:19.980 --> 00:48:22.300
al buscador o a cualquiera de estas herramientas,

00:48:22.300 --> 00:48:26.980
chats, etcétera, si es igual de dañino. Un cigarrillo

00:48:26.980 --> 00:48:28.559
electrónico o un vapeador que un cigarro dice

00:48:28.559 --> 00:48:30.559
que no porque se alimenta de la información que

00:48:30.559 --> 00:48:33.179
está disponible en la red. Y la información disponible

00:48:33.179 --> 00:48:35.340
en la red es pagada por estas cabileras. Ya hablabas

00:48:35.340 --> 00:48:37.039
de las refresqueras. Bueno, Philip Morris se

00:48:37.039 --> 00:48:39.420
lleva, no les digo a cuántos colegas periodistas

00:48:39.420 --> 00:48:41.659
de Viaje Europa al año, porque justamente están

00:48:41.659 --> 00:48:43.860
en un lobby perpetuo. Y lo que están diciendo

00:48:43.860 --> 00:48:46.860
ahora es que el daño lo hace la combustión, que

00:48:46.860 --> 00:48:48.840
el problema del cigarro es que se quema y que

00:48:48.840 --> 00:48:51.280
calentar vapor, que es lo que hacen estos aparatos,

00:48:51.280 --> 00:48:53.849
no hace daño. Pero como bien dices, obvian. la

00:48:53.849 --> 00:48:56.170
toxina que pasa por los pulmones. Entonces, si

00:48:56.170 --> 00:48:57.789
los jóvenes y las jóvenes que están expuestos

00:48:57.789 --> 00:48:59.710
al Internet lo buscan, van a obtener respuestas

00:48:59.710 --> 00:49:01.949
incorrectas porque son las respuestas, digamos,

00:49:02.150 --> 00:49:05.150
filtradas por todo este lobby y campaña publicitaria.

00:49:05.210 --> 00:49:07.849
Sí. Y en esta COP11 no solo se trató el tema

00:49:07.849 --> 00:49:10.650
del daño que nos hace, digamos, físicamente el

00:49:10.650 --> 00:49:13.570
hecho de fumar tabaco convencional o cigarrillos

00:49:13.570 --> 00:49:16.460
electrónicos. sino también el impacto ambiental

00:49:16.460 --> 00:49:19.099
que tienen las colillas de cigarro, que, pues,

00:49:19.119 --> 00:49:20.940
la verdad, si te fijas en la calle, las colillas

00:49:20.940 --> 00:49:22.659
están por todos lados. Literal es lo que causa

00:49:22.659 --> 00:49:25.300
inundaciones en las calles. Están en las banquetas.

00:49:25.320 --> 00:49:28.300
Se inflan. O sea, vas a la playa, están en la

00:49:28.300 --> 00:49:30.340
arena, o sea, están como por todos lados y justo

00:49:30.340 --> 00:49:33.159
en la copa están metiendo presión también. para

00:49:33.159 --> 00:49:36.340
que las tabacaleras también se hagan responsables

00:49:36.340 --> 00:49:39.260
de esos filtros de tabaco, porque tienen un daño

00:49:39.260 --> 00:49:41.320
ambiental. Y otro daño ambiental también muy

00:49:41.320 --> 00:49:43.639
importante son las baterías y las pilas de estos

00:49:43.639 --> 00:49:46.199
cigarros electrónicos, que al fin y al cabo cuando

00:49:46.199 --> 00:49:48.880
termina su uso son desechables y también ya son

00:49:48.880 --> 00:49:51.219
una nueva fuente de contaminación ambiental.

00:49:51.460 --> 00:49:53.940
Entonces en la COP lo que están tratando es de

00:49:53.940 --> 00:49:58.119
dar un... enfoquen en el que las tabacaleras

00:49:58.119 --> 00:50:01.639
y las empresas se hagan responsables, pero también

00:50:01.639 --> 00:50:04.280
encontrar una gran resistencia por estos cabileros,

00:50:04.280 --> 00:50:06.199
que ya no son los cabileros que vemos en México,

00:50:06.300 --> 00:50:09.219
sino cabileros de otro nivel ya internacional,

00:50:09.420 --> 00:50:12.599
mucho más pesados, porque pues sí están ya con

00:50:12.599 --> 00:50:15.320
grandes cantidades metiéndole mucho la publicidad

00:50:15.320 --> 00:50:19.940
y mucho estas campañas de desinformación. Sí,

00:50:19.980 --> 00:50:22.500
pues yo suelo agregar que la discusión tendría

00:50:22.500 --> 00:50:25.059
que ser, o eso es mi opinión, sobre la regulación

00:50:25.059 --> 00:50:28.079
a la industria y no tanto el punitivismo individual,

00:50:28.340 --> 00:50:32.039
a quien es un poco víctima de esta maquinaria

00:50:32.039 --> 00:50:34.280
que es muy pesada. Que es aquí donde cabría a

00:50:34.280 --> 00:50:35.920
lo mejor hacer el paréntesis porque es lo que

00:50:35.920 --> 00:50:38.539
se mandó entonces. Siento que ahí lo que se va

00:50:38.539 --> 00:50:42.000
a discutir yo creo que es bueno porque creo que

00:50:42.000 --> 00:50:44.719
México es de los países que están metiendo más

00:50:44.719 --> 00:50:47.599
énfasis en la regulación. Pero esta nueva sí

00:50:47.599 --> 00:50:50.920
trae un carácter de castigo que es incluso la

00:50:50.920 --> 00:50:53.599
prisión para quien esté comercializando y todo

00:50:53.599 --> 00:50:56.639
este tema. ¿Comercializando o consumiendo? Quien

00:50:56.639 --> 00:50:59.519
porte o quien esté comercializando, lo cual ya

00:50:59.519 --> 00:51:03.239
sube un escalón también en el, digamos, el impacto

00:51:03.239 --> 00:51:05.039
de la iniciativa. Entonces, a ver qué tal lo

00:51:05.039 --> 00:51:08.000
discuten mañana, porque de por sí tenemos cárceles

00:51:08.000 --> 00:51:11.380
ya llenas, igual como que para quizás este tipo

00:51:11.380 --> 00:51:13.559
de delitos cabría la posibilidad de empezar a

00:51:13.559 --> 00:51:16.699
discutir si solo con la multa basta. o si hay

00:51:16.699 --> 00:51:19.900
que subir el escalón hasta allá. Sí, yo creo

00:51:19.900 --> 00:51:22.420
que deberían de castigar más bien a los que introducen

00:51:22.420 --> 00:51:27.179
los grandes trailers llenos de vapeadores y no

00:51:27.179 --> 00:51:29.719
tanto a los consumidores, que siempre ha sido

00:51:29.719 --> 00:51:32.739
como la tradición de lo que se ha propuesto con

00:51:32.739 --> 00:51:35.480
la marihuana. Pues con el prohibicionismo. Es

00:51:35.480 --> 00:51:40.099
decir, el usuario no es tu... tu objetivo. Tu

00:51:40.099 --> 00:51:43.440
objetivo es quién comercializa porque se saca

00:51:43.440 --> 00:51:44.300
dinero. Ahí está el gran ejemplo de la comida

00:51:44.300 --> 00:51:47.119
chatarra. Tienes que decir la verdad sobre lo

00:51:47.119 --> 00:51:49.500
que es tu producto y asumir las consecuencias

00:51:49.500 --> 00:51:52.219
con el impuesto que tiene que solventar el daño

00:51:52.219 --> 00:51:53.699
que tú le vas a causar a la gente. Digamos, ahí

00:51:53.699 --> 00:51:56.739
hay una ruta que no responsabiliza al individuo,

00:51:56.739 --> 00:51:59.840
sino a la industria. Exacto. Y vincularlo simplemente,

00:51:59.920 --> 00:52:02.039
porque sí me quedé pensando en lo que decía Baruch,

00:52:02.159 --> 00:52:04.960
vincularlo con Salinas Pliego. Es decir, la libertad

00:52:04.960 --> 00:52:08.000
de la que habla Salinas Pliego... Es la libertad

00:52:08.000 --> 00:52:12.159
de ganar dinero a pesar de que sea ilegal, contamine

00:52:12.159 --> 00:52:16.460
y enferme a la población. Es cierto. Yo creo

00:52:16.460 --> 00:52:18.780
que hay que cortar el modelo de negocios que

00:52:18.780 --> 00:52:20.780
vive de colonizar la mente de estos jóvenes.

00:52:20.880 --> 00:52:23.019
Yo entendí en la iniciativa que la cárcel era

00:52:23.019 --> 00:52:26.440
de ocho años para quien vendiera estos vapeadores.

00:52:26.559 --> 00:52:29.000
Yo entendí porque realmente el documento de 800

00:52:29.000 --> 00:52:32.880
páginas... ¿Lo leemos? El artículo 456 dice al

00:52:32.880 --> 00:52:35.079
que sin autorización de la Secretaría de Salud...

00:52:35.849 --> 00:52:39.150
se elabore, introduzca a territorio nacional,

00:52:39.530 --> 00:52:42.570
transporte, distribuya, comercie, almacene, posea,

00:52:42.590 --> 00:52:45.909
deseche o en general realice actos con estas

00:52:45.909 --> 00:52:49.849
sustancias tóxicas. Entonces, y está muy amplio.

00:52:49.909 --> 00:52:52.829
Sí, está amplio. Está amplio, pero creo que,

00:52:52.849 --> 00:52:55.590
como dices, tendrá que discutirse. Eso pasó con

00:52:55.590 --> 00:52:56.989
el reforma, por ejemplo, de telecomunicaciones.

00:52:56.989 --> 00:52:59.849
Había algunos incisos que eran como un poco complejos

00:52:59.849 --> 00:53:01.929
y al final del día hubo cabildeo por parte de

00:53:01.929 --> 00:53:04.070
las organizaciones de la sociedad civil y de

00:53:04.070 --> 00:53:07.659
algunos grupos políticos que, bueno... Esa es

00:53:07.659 --> 00:53:10.059
la idea de que suban a la Cámara de Diputados,

00:53:10.079 --> 00:53:12.000
porque sí, yo coincido contigo también. O sea,

00:53:12.000 --> 00:53:14.699
no se puede criminalizar a los jóvenes que le

00:53:14.699 --> 00:53:16.980
están consumiendo, sobre todo, y quienes te digo,

00:53:17.019 --> 00:53:20.519
se han visto colonizados por este tipo de megaempresas

00:53:20.519 --> 00:53:23.619
que han hecho unas campañas millonarias en redes

00:53:23.619 --> 00:53:26.880
sociales como TikTok. No solo los vapeadores,

00:53:26.940 --> 00:53:29.900
todo tipo de productos nocivos circulan en este

00:53:29.900 --> 00:53:32.920
tipo de nuevas plataformas donde realmente los

00:53:32.920 --> 00:53:35.139
adultos tienen muy poco control de lo que están

00:53:35.139 --> 00:53:37.420
viendo y consumiendo. Tenemos unos minutitos

00:53:37.420 --> 00:53:39.500
antes de cerrar y un par de mensajes del público.

00:53:39.579 --> 00:53:43.099
¿Les parece si los leemos antes de cerrar? Es

00:53:43.099 --> 00:53:46.940
un veneno, la gente lo usa por sentirse importante,

00:53:47.079 --> 00:53:50.500
por socializar y después ya es una adicción.

00:53:50.900 --> 00:53:53.320
Qué mal mejor es el deporte y comer sanamente,

00:53:53.320 --> 00:53:55.710
eso sí. Tienes mucha razón. Que haya condiciones

00:53:55.710 --> 00:53:58.090
para ello. Mira, un consejo para Fabricio. Fabricio,

00:53:58.090 --> 00:54:00.289
si quieres dejar de fumar, solo pregúntate si

00:54:00.289 --> 00:54:02.610
puedo dejar de fumar durante el tiempo que dura

00:54:02.610 --> 00:54:05.550
Mariosare. ¿Por qué no puedo dejar de fumar todo

00:54:05.550 --> 00:54:09.170
lo demás? Usted no sabe. Es que en el corte...

00:54:09.170 --> 00:54:11.789
David Urquiza, aquí trae su vapeador. Hay muchos

00:54:11.789 --> 00:54:13.869
espacios en universidades públicas que acompañan

00:54:13.869 --> 00:54:16.809
procesos. Antes se podía fumar en los restaurantes

00:54:16.809 --> 00:54:20.150
o incluso hasta en los aviones y ahora se prohibió

00:54:20.150 --> 00:54:23.280
y sí funcionó. Yo dejé de fumar, sinceramente,

00:54:23.320 --> 00:54:26.019
nos dice Tania. Hay algo que me hace ruido a

00:54:26.019 --> 00:54:28.619
nivel mundial. Nadie prohíbe el alcohol también,

00:54:28.760 --> 00:54:31.179
¿cierto? Alguien que fume como chimenea no es

00:54:31.179 --> 00:54:33.420
peligroso. Me refiero a una amenaza como lo es

00:54:33.420 --> 00:54:35.320
el alcohol. Claro, cuando uno maneja, pues ni

00:54:35.320 --> 00:54:38.159
al caso que estar... Bueno, de hecho, la propuesta

00:54:38.159 --> 00:54:40.260
internacional de la Organización Panamericana

00:54:40.260 --> 00:54:42.969
de la Salud de Impuestos Saludables son... al

00:54:42.969 --> 00:54:45.670
tabaco y derivados a la comida chatarra y el

00:54:45.670 --> 00:54:47.489
alcohol. Y el alcohol, sí. El alcohol sí está

00:54:47.489 --> 00:54:48.989
incluido. Sí, sí está incluido. No solo por lo

00:54:48.989 --> 00:54:50.809
calórico, sino por todas las implicaciones a

00:54:50.809 --> 00:54:53.429
la salud. Sí, porque, bueno, ya hay datos que

00:54:53.429 --> 00:54:55.469
te dicen un montón de muertes que están relacionadas

00:54:55.469 --> 00:54:57.989
con el consumo. O sea, si la Organización Mundial

00:54:57.989 --> 00:55:00.750
de la Salud, su postura es que se prohíba, o

00:55:00.750 --> 00:55:03.030
sea, que se acabe el cigarro. Esa es la postura,

00:55:03.070 --> 00:55:07.289
¿no? Pero, pues, ahí se ve difícil. Sí, yo creo

00:55:07.289 --> 00:55:09.650
que debíamos de eliminar ese tipo de productos

00:55:09.650 --> 00:55:12.329
que nos enferman y hacen millonarios a unos cuantos.

00:55:12.730 --> 00:55:15.510
No, y hablan también de cómo hacer que la gente

00:55:15.510 --> 00:55:18.809
que fuma, por ejemplo, que tiene una adicción,

00:55:18.809 --> 00:55:20.769
porque al fin y al cabo es un producto adictivo

00:55:20.769 --> 00:55:23.389
que tu cuerpo, o sea, si lo dejas de consumir,

00:55:23.389 --> 00:55:26.679
pues te da un síndrome de una abstinencia. Hablan

00:55:26.679 --> 00:55:28.639
también de estrategias para que la gente también

00:55:28.639 --> 00:55:32.039
lo pueda ir dejando de una manera no tan agresiva.

00:55:32.519 --> 00:55:35.440
No nada más es de que se acabe y ya, sino una

00:55:35.440 --> 00:55:38.730
estrategia para ir transitando. al no consumo.

00:55:38.949 --> 00:55:40.750
Es que sí se requieren acciones contundentes.

00:55:40.750 --> 00:55:44.530
Yo creo que la línea dura, la línea dura del

00:55:44.530 --> 00:55:46.789
tema contra el tabaco es importante. Mira, por

00:55:46.789 --> 00:55:48.429
ejemplo, con el tema de los vapeadores por todo

00:55:48.429 --> 00:55:50.909
este tipo de sustancias que les comentaba, decían

00:55:50.909 --> 00:55:53.530
que no solo los jóvenes tenían problemas cardiovasculares

00:55:53.530 --> 00:55:55.949
o respiratorios, sino también de salud mental,

00:55:56.010 --> 00:55:58.829
que es un área que no ha sido tan explorada y

00:55:58.829 --> 00:56:00.429
que está comenzando a explorarse a través de

00:56:00.429 --> 00:56:03.110
la OPS justamente. Y bueno, ahí nada más agregar

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que no es un tema únicamente de la persona que

00:56:05.389 --> 00:56:07.929
lo consume, es tóxico para el entorno, o sea,

00:56:07.949 --> 00:56:10.230
para los niños y niñas que están alrededor, personas

00:56:10.230 --> 00:56:12.349
mayores, o sea, hay gente que se termina enfermando

00:56:12.349 --> 00:56:15.929
sin ser fumadora. Sí, existe el fumador pasivo,

00:56:15.989 --> 00:56:18.510
eso sí existe. Es una de las cosas que las empresas

00:56:18.510 --> 00:56:22.750
tabacaleras negaron durante mucho tiempo, décadas,

00:56:22.829 --> 00:56:26.130
negando que existía un problema con el humo ya

00:56:26.130 --> 00:56:29.690
en el aire. El problema era el humo en los pulmones.

00:56:29.730 --> 00:56:32.929
Y no, en realidad existen los fumadores pasivos

00:56:32.929 --> 00:56:36.869
y sí le haces daño a los demás. Pues dos grandes

00:56:36.869 --> 00:56:40.510
conversaciones coyunturales que sin duda se mantendrán

00:56:40.510 --> 00:56:42.510
vigentes el resto de la semana y en el resto

00:56:42.510 --> 00:56:44.269
de los programas de Maciosare. Así que muchísimas

00:56:44.269 --> 00:56:47.309
gracias. Primero Baruch, Fabricio, Laura. Gracias

00:56:47.309 --> 00:56:48.929
a todos y a todas. A todo nuestro equipo, por

00:56:48.929 --> 00:56:51.230
supuesto, y a usted por acompañarnos. Y nos vemos

00:56:51.230 --> 00:57:03.530
en las siguientes emisiones de Maciosare. Esto

00:57:03.530 --> 00:57:06.150
fue una producción de Canal 11 y Canal 29.