WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:42.729 --> 00:00:45.460 hola qué tal buenas noches Muchísimas gracias 00:00:45.460 --> 00:00:48.799 por sintonizar en sus pantallas Macio Zare. Como 00:00:48.799 --> 00:00:51.780 saben, esta es una producción conjunta entre 00:00:51.780 --> 00:00:54.780 el Canal 22 y el Canal 11. Cada día de la semana 00:00:54.780 --> 00:00:57.659 tenemos una mesa distinta y como cada viernes, 00:00:57.659 --> 00:01:01.219 hoy toca el turno a Historia y Humanismo. Yo 00:01:01.219 --> 00:01:04.659 soy Carla Mote, soy historiadora y analista y 00:01:04.659 --> 00:01:07.859 le doy la bienvenida, saludo con mucho cariño 00:01:07.859 --> 00:01:13.420 a la mesa de este viernes. Lorenzo Meyer es profesor 00:01:13.420 --> 00:01:16.049 emérito. del Colegio de México. Buenas noches. 00:01:16.049 --> 00:01:18.609 Buenas noches. También a Sara Hidalgo, quien 00:01:18.609 --> 00:01:21.469 es historiadora, profesora e investigadora del 00:01:21.469 --> 00:01:24.290 CIDE. Muy buenas noches. Y a Cristina Gómez, 00:01:24.329 --> 00:01:27.469 historiadora y profesora de la Facultad de Filosofía 00:01:27.469 --> 00:01:31.329 y Letras de la UNAM. Buenas noches. Y como cada 00:01:31.329 --> 00:01:35.129 ocasión, vamos a observar la cápsula introductoria 00:01:35.129 --> 00:01:37.769 del tema que vamos a abordar, que está a cargo 00:01:37.769 --> 00:01:40.609 de Arturo Campos, quien es historiador y narrador 00:01:40.609 --> 00:01:49.310 oral. Antiporfirismo y revolución. Derrocamiento 00:01:49.310 --> 00:01:55.790 o agenda de justicia. En 1871 y 1876, el general 00:01:55.790 --> 00:01:58.269 oaxaqueño Porfirio Díaz se levantó en armas contra 00:01:58.269 --> 00:02:00.549 los presidentes Benito Juárez y Sebastián Leerdo, 00:02:00.689 --> 00:02:04.370 enarbolando el principio de no reelección. Díaz 00:02:04.370 --> 00:02:08.569 ocupó el poder ejecutivo entre 1876 y 1880. Luego 00:02:08.569 --> 00:02:11.909 fue reelecto en 1884 y a partir de ese año se 00:02:11.909 --> 00:02:13.849 mantuvo en el cargo ininterrumpidamente hasta 00:02:13.849 --> 00:02:16.610 1911. En la presidencia, Porfirio Díaz dejó a 00:02:16.610 --> 00:02:18.349 un lado los principios liberales por los que 00:02:18.349 --> 00:02:20.590 había luchado durante las décadas anteriores. 00:02:20.729 --> 00:02:22.949 Su gobierno se caracterizó por el autoritarismo, 00:02:23.050 --> 00:02:25.669 la represión política, la subordinación de líderes 00:02:25.669 --> 00:02:28.169 locales, el control del Congreso y la persecución 00:02:28.169 --> 00:02:31.039 policíaca contra sus críticos. Comprometió la 00:02:31.039 --> 00:02:33.219 soberanía nacional entregando los recursos naturales 00:02:33.219 --> 00:02:35.639 de México a empresas inglesas y estadounidenses 00:02:35.639 --> 00:02:38.080 y permitió que las jornadas de trabajo de hasta 00:02:38.080 --> 00:02:41.020 14 horas fueran el día a día de obreros, peones 00:02:41.020 --> 00:02:44.409 y trabajadores de minas. Por eso, en la transición 00:02:44.409 --> 00:02:46.909 del siglo XIX al siglo XX, surgieron periódicos 00:02:46.909 --> 00:02:49.229 y clubes liberales por toda la República, en 00:02:49.229 --> 00:02:51.430 los que periodistas y escritores denunciaron 00:02:51.430 --> 00:02:54.229 la crisis social del país. Periódicos como El 00:02:54.229 --> 00:02:56.530 Monitor Republicano o El Demócrata, fundado por 00:02:56.530 --> 00:02:59.409 Joaquín Clausel en 1892, fueron de los primeros 00:02:59.409 --> 00:03:01.310 en alzar su voz contra la dictadura porfirista. 00:03:01.409 --> 00:03:04.370 En 1900 surgieron El Club Liberal Ponciano Arriaga 00:03:04.370 --> 00:03:06.669 en San Luis Potosí y el periódico Regeneración 00:03:06.669 --> 00:03:08.889 en la Ciudad de México, dirigido por Ricardo 00:03:08.889 --> 00:03:11.560 y Enrique Flores Magón. Posteriormente aparecieron 00:03:11.560 --> 00:03:14.060 periódicos dirigidos por escritoras como Fiat 00:03:14.060 --> 00:03:17.419 Lux y La Corregidora, o Vesper, periódico opositor 00:03:17.419 --> 00:03:19.960 que le valió múltiples encarcelamientos a Juana 00:03:19.960 --> 00:03:23.939 Belén Gutiérrez, su fundadora. En 1904, Dolores 00:03:23.939 --> 00:03:26.520 Jiménez Simuro creó la sociedad política Hijas 00:03:26.520 --> 00:03:29.000 de Cuauhtémoc. Y en Chiapas, el médico Belisario 00:03:29.000 --> 00:03:32.060 Domínguez fundó El Bate, periódico para denunciar 00:03:32.060 --> 00:03:34.240 la corrupción y el fracaso social de las políticas 00:03:34.240 --> 00:03:37.469 porfiristas en el sur del país. En 1906 se publicaría 00:03:37.469 --> 00:03:39.969 el programa del Partido Liberal Mexicano, teniendo 00:03:39.969 --> 00:03:42.550 como precedente el periódico Regeneración, que 00:03:42.550 --> 00:03:45.370 permeado del pensamiento anarquista, planeó sublevaciones 00:03:45.370 --> 00:03:47.789 armadas en la frontera norte. Ese mismo año, 00:03:47.849 --> 00:03:49.990 una huelga de mineros en Cananea, Sonora, fue 00:03:49.990 --> 00:03:52.069 reprimida por tropas mexicanas y estadounidenses. 00:03:52.599 --> 00:03:54.759 Al año siguiente, en Río Blanco, la huelga de 00:03:54.759 --> 00:03:56.680 textileros terminó con el asesinato de varios 00:03:56.680 --> 00:03:59.719 trabajadores. En ambos episodios se mostró la 00:03:59.719 --> 00:04:01.740 naturaleza autoritaria del régimen porfirista. 00:04:01.840 --> 00:04:05.340 En 1909, el partido antireeleccionista lanzó 00:04:05.340 --> 00:04:07.740 a Francisco y Madero como candidato a la presidencia. 00:04:07.939 --> 00:04:11.139 Pero el régimen porfiriano lo aprendió y lo encarceló. 00:04:11.819 --> 00:04:14.479 Madero escapó de su prisión y se exilió fugazmente 00:04:14.479 --> 00:04:16.579 en Estados Unidos, desde donde dio a conocer 00:04:16.579 --> 00:04:19.769 el Plan de San Luis. El 18 de noviembre de 1910, 00:04:19.910 --> 00:04:22.949 los hermanos Cerdán, Carmen, Aquiles y Máximo 00:04:22.949 --> 00:04:25.310 se enfrentaron a la policía porfirista que sitió 00:04:25.310 --> 00:04:28.209 su casa en la capital de Puebla. Los Cerdán respondían 00:04:28.209 --> 00:04:29.829 al llamado que hizo Francisco I. Madero unas 00:04:29.829 --> 00:04:32.269 semanas antes en el Plan de San Luis, desconociendo 00:04:32.269 --> 00:04:34.029 a Porfirio Díaz como presidente de la nación 00:04:34.029 --> 00:04:36.629 y llamando al pueblo de México a tomar las armas. 00:04:37.350 --> 00:04:39.310 El levantamiento se extendió por el país desde 00:04:39.310 --> 00:04:41.910 noviembre y medio año más tarde, con los tratados 00:04:41.910 --> 00:04:44.009 de Ciudad Juárez, se formalizó el triunfo de 00:04:44.009 --> 00:04:46.470 los revolucionarios y la caída del régimen porfirista. 00:04:46.990 --> 00:04:49.550 Madero asumió la presidencia constitucional tras 00:04:49.550 --> 00:04:52.790 ganar las elecciones. El general Díaz, derrotado, 00:04:52.850 --> 00:04:55.730 salió rumbo al exilio en mayo de 1911 a bordo 00:04:55.730 --> 00:04:58.170 de un buque alemán y murió de causas naturales 00:04:58.170 --> 00:05:01.209 en París cuatro años después. A los pocos meses 00:05:01.209 --> 00:05:03.750 de que Madero ganó la presidencia, los revolucionarios 00:05:03.750 --> 00:05:06.490 se dividieron. Pascual Orozco se rebeló y Emiliano 00:05:06.490 --> 00:05:09.050 Zapata promulgó el plan de Ayala acusando a Madero 00:05:09.050 --> 00:05:10.990 de incumplir la promesa de devolverle las sierras 00:05:10.990 --> 00:05:14.009 a los campesinos. En febrero de 1913, un golpe 00:05:14.009 --> 00:05:16.149 militar en la capital, dirigido por los generales 00:05:16.149 --> 00:05:18.149 Félix Díaz y Manuel Mondragón, con apoyo del 00:05:18.149 --> 00:05:20.389 traidor Victoriano Huerta, llevó al asesinato 00:05:20.389 --> 00:05:22.610 del presidente Madero y del vicepresidente Pino 00:05:22.610 --> 00:05:25.329 Suárez. Huerta usurpó la presidencia, pero fue 00:05:25.329 --> 00:05:27.209 depuesto por los revolucionarios con Venustiano 00:05:27.209 --> 00:05:29.990 Carranza a la cabeza. Para organizar a las fuerzas 00:05:29.990 --> 00:05:32.009 revolucionarias, fue convocada una convención 00:05:32.009 --> 00:05:34.529 soberana en Aguascalientes. Carranza la desconoció, 00:05:34.670 --> 00:05:37.189 pero los villistas y los zapatistas sí se hicieron 00:05:37.189 --> 00:05:39.870 presentes. Los revolucionarios estaban divididos 00:05:39.870 --> 00:05:42.740 y confrontados nuevamente. Se desató la guerra 00:05:42.740 --> 00:05:45.019 entre los constitucionalistas de Carranza y Obregón 00:05:45.019 --> 00:05:47.699 y los convencionistas dirigidos por Villa y Zapata. 00:05:47.899 --> 00:05:50.060 Obregón logró a la postre derrotar a la División 00:05:50.060 --> 00:05:52.439 del Norte de Pancho Villa. Y con la dispersión 00:05:52.439 --> 00:05:54.500 de las fuerzas villistas, Carranza convocó a 00:05:54.500 --> 00:05:57.379 un congreso para redactar una nueva constitución 00:05:57.379 --> 00:05:59.220 que se promulgó en Querétaro el 5 de febrero 00:05:59.220 --> 00:06:02.079 de 1917. El país tenía un nuevo marco jurídico 00:06:02.079 --> 00:06:03.879 que daba respuestas a las demandas de los grupos 00:06:03.879 --> 00:06:06.180 que hicieron la revolución, refrendando el Estado 00:06:06.180 --> 00:06:08.920 laico, la división de poderes, los derechos laborales 00:06:08.920 --> 00:06:11.399 y la soberanía territorial de la nación. Carranza 00:06:11.399 --> 00:06:13.360 ganó las primeras elecciones presidenciales, 00:06:13.360 --> 00:06:15.480 pero la rebelión de Agua Prieta lo condujo a 00:06:15.480 --> 00:06:17.759 la muerte en una choza del poblado de Tlaxcalantongo, 00:06:17.800 --> 00:06:21.120 en Puebla, en el año de 1920. El sonorense Adolfo 00:06:21.120 --> 00:06:23.420 de la Huerta, presidente provisional de la República, 00:06:23.680 --> 00:06:26.079 fue quien se encargó, finalmente, de ordenar 00:06:26.079 --> 00:06:28.579 las finanzas públicas y pacificar el país después 00:06:28.579 --> 00:06:31.300 de 10 años de guerra civil. La revolución transformó 00:06:31.300 --> 00:06:33.560 las estructuras de poder y otorgó derechos sociales 00:06:33.560 --> 00:06:36.600 fundamentales que después de 115 años siguen 00:06:36.600 --> 00:06:38.600 siendo imprescindibles para nuestra nación. ¿De 00:06:38.600 --> 00:06:40.519 qué forma seguimos militando en defensa de la 00:06:40.519 --> 00:06:55.779 democracia y de la justicia social? Pues vamos 00:06:55.779 --> 00:06:59.459 a hablar en esta ocasión acerca del antiporfirismo 00:06:59.459 --> 00:07:02.819 y la revolución mexicana. Evidentemente, con 00:07:02.819 --> 00:07:06.120 motivo del 115 aniversario que se llevó a cabo 00:07:06.120 --> 00:07:09.879 el día de ayer, 20 de noviembre, pues que conmemora 00:07:09.879 --> 00:07:13.139 el levantamiento armado motivado por el plan 00:07:13.139 --> 00:07:17.279 de San Luis que lanzó Francisco y Madero. Y bueno, 00:07:17.279 --> 00:07:20.319 vamos a tener una primera ronda en la que vamos 00:07:20.319 --> 00:07:24.420 a ir introduciendo el tema y comenzamos con Lorenzo. 00:07:24.430 --> 00:07:29.269 Bueno, el tema es enorme, así que será nada más 00:07:29.269 --> 00:07:33.629 una partecita. ¿Qué es el antiporfirismo? Bueno, 00:07:33.689 --> 00:07:37.569 ¿qué es el porfirismo? Para empezar, el porfiriato 00:07:37.569 --> 00:07:42.269 se distingue, entre otras cosas, por haber logrado 00:07:42.269 --> 00:07:46.490 la primera estabilidad política en México después 00:07:46.490 --> 00:07:51.350 de la independencia. Recordemos los periodos 00:07:51.350 --> 00:07:55.660 anteriores. La inestabilidad era el pan nuestro 00:07:55.660 --> 00:08:00.800 de cada día. Con Juárez ya la República restaurada 00:08:00.800 --> 00:08:06.060 y Porfirio Díaz después, se inicia ya un régimen, 00:08:06.060 --> 00:08:10.779 un régimen, un régimen de los liberales que también 00:08:10.779 --> 00:08:14.339 tiene otra peculiaridad, que una vez en la silla, 00:08:14.439 --> 00:08:19.560 don Porfirio se quedó ahí. Solo una vez la dejó 00:08:19.560 --> 00:08:22.879 y volvió. Entonces, aquí tenemos un problemón 00:08:22.879 --> 00:08:26.079 de régimen, de la naturaleza del régimen, que 00:08:26.079 --> 00:08:32.620 es la forma de sucesión. Simplemente se anuló, 00:08:32.639 --> 00:08:36.480 aunque Don Porfirio había dicho que no se anduvieran 00:08:36.480 --> 00:08:40.580 religiendo como Juárez y la suya, el levantamiento 00:08:40.580 --> 00:08:43.200 que lo lleva a la presidencia, sería el último 00:08:43.200 --> 00:08:46.909 que habría en México. Bueno, esa era una idea 00:08:46.909 --> 00:08:51.889 muy buena, pero él mismo fue quien la violó. 00:08:51.889 --> 00:08:55.690 Y entonces el porfiriato se caracteriza por la 00:08:55.690 --> 00:08:59.309 permanencia de don Porfirio, la irrelevancia 00:08:59.309 --> 00:09:02.889 de las elecciones. No tenía ningún sentido. Bueno, 00:09:02.950 --> 00:09:06.529 tampoco después van a tener mucho sentido. La 00:09:06.529 --> 00:09:12.929 votación no era un instrumento. Estaban... prefabricadas 00:09:12.929 --> 00:09:16.669 los resultados de las votaciones. De antemano 00:09:16.669 --> 00:09:20.330 se sabía cómo manejarlas y cuál sería el resultado. 00:09:20.629 --> 00:09:22.690 Así que aquí tenemos una de las características 00:09:22.690 --> 00:09:26.590 que vamos a discutir. Tiene muchas otras, pero 00:09:26.590 --> 00:09:29.990 la permanencia o la imposibilidad de encontrar 00:09:29.990 --> 00:09:36.230 un camino para lograr una sucesión ordenada y 00:09:36.230 --> 00:09:40.809 más o menos acorde con el plan original. De acuerdo, 00:09:40.889 --> 00:09:45.809 yo creo que es cierto que el porfiriato logró 00:09:45.809 --> 00:09:47.970 una estabilidad que no se había visto. Eso no 00:09:47.970 --> 00:09:50.129 significa que no hubiera habido ninguna oposición 00:09:50.129 --> 00:09:52.789 durante el periodo del porfiriato. Los historiadores 00:09:52.789 --> 00:09:58.049 han ya documentado varios protestas, desde electorales 00:09:58.049 --> 00:10:00.830 hasta de otro tipo, ya más de carácter agrario, 00:10:00.929 --> 00:10:04.590 pero solían ser de carácter muy local. Y lo que 00:10:04.590 --> 00:10:07.980 va a empezar a pasar a partir de... principios 00:10:07.980 --> 00:10:13.539 del siglo XX, 1904, 1905 y ya para 1908 y 1910, 00:10:13.559 --> 00:10:17.059 muy claramente, es que estas protestas que el 00:10:17.059 --> 00:10:20.340 régimen había logrado ya sea cooptar o reprimir, 00:10:20.360 --> 00:10:25.240 se van a empezar a volver no solo más constantes, 00:10:25.240 --> 00:10:29.720 sino ya de carácter nacional, mucho más articuladas 00:10:29.720 --> 00:10:34.480 y ya están pidiendo varias de ellas y voy a hablar. 00:10:34.840 --> 00:10:37.259 Ahorita introducí nada más tres en sucesión, 00:10:37.259 --> 00:10:39.899 la del Partido Liberal Mexicano, que surge del 00:10:39.899 --> 00:10:42.600 Congreso Liberal de 1901, pero el partido como 00:10:42.600 --> 00:10:46.600 tal se forma en 1905, después el rellismo para 00:10:46.600 --> 00:10:50.720 1908 y el partido ya antireleccionista de Madero 00:10:50.720 --> 00:10:54.399 para 1909. Entonces, se están articulando, están 00:10:54.399 --> 00:11:00.159 aumentando su atractivo ante un público cada 00:11:00.159 --> 00:11:04.320 vez más amplio en un contexto de crisis económicas 00:11:04.320 --> 00:11:08.000 que van a marcar a esta primera década del siglo 00:11:08.000 --> 00:11:11.200 XX, pero también, como ya introdujo Lorenzo, 00:11:11.259 --> 00:11:14.080 de la crisis de sucesión. Porfirio tenía para 00:11:14.080 --> 00:11:18.460 1908, me parece, 77 años, su gabinete estaba 00:11:18.460 --> 00:11:21.759 ya... Todos tenían, los jóvenes tenían cincuenta 00:11:21.759 --> 00:11:25.279 y tantos, como el propio Reyes, y era un hecho 00:11:25.279 --> 00:11:28.320 que esa generación se iba a tener que reemplazar 00:11:28.320 --> 00:11:31.700 de un modo u otro. Y esta pregunta ya está en 00:11:31.700 --> 00:11:34.860 el centro, ¿quién va a reemplazar a Díaz en 1908? 00:11:35.059 --> 00:11:38.940 Y eso va a abrir ya posibilidad de una coalición 00:11:38.940 --> 00:11:42.419 muy amplia de personas que están en contra de 00:11:42.419 --> 00:11:44.779 que Díaz se vuelva a reelegir en 1910, que va 00:11:44.779 --> 00:11:48.100 a ir desde gente que está cómoda, con el régimen 00:11:48.100 --> 00:11:50.259 en general, pero cree que simplemente Díaz ya 00:11:50.259 --> 00:11:53.759 no puede estar en la elección de 1910 como reyes 00:11:53.759 --> 00:11:55.980 y los reyistas, hasta ya gente que va a poner 00:11:55.980 --> 00:12:00.860 sobre la mesa un cambio más importante en términos 00:12:00.860 --> 00:12:05.940 de cómo era el régimen. Bueno, yo me voy a regresar 00:12:05.940 --> 00:12:09.980 un poquito y recordarle al público que hace ocho 00:12:09.980 --> 00:12:14.860 días justamente vimos el triunfo liberal. Porfirio 00:12:14.860 --> 00:12:19.080 Díaz es ese triunfo liberal. No lo podemos desvincular, 00:12:19.120 --> 00:12:22.519 porque acuérdense que para nosotros la historia 00:12:22.519 --> 00:12:26.960 es proceso y no es solamente una coyuntura. Entonces 00:12:26.960 --> 00:12:30.620 él es parte del triunfo liberal, pero cómo fue 00:12:30.620 --> 00:12:33.940 que realmente en la época que él llega a gobernar 00:12:33.940 --> 00:12:37.519 prácticamente a través de una revuelta antireeleccionista, 00:12:37.580 --> 00:12:42.000 lo irónico de la vida, frente al erdo que se 00:12:42.000 --> 00:12:45.779 quería reelegir. Él dijo no, se levanta en armas 00:12:45.779 --> 00:12:52.360 en la rebelión de Tuxtepec en 76 y gana. Y ya 00:12:52.360 --> 00:12:55.460 se presentan las elecciones. Pero ¿cómo fue que 00:12:55.460 --> 00:12:58.899 este régimen político obtuvo esa estabilidad? 00:12:59.850 --> 00:13:02.889 Por varias razones, pero yo quiero llamar la 00:13:02.889 --> 00:13:06.669 atención acerca del crecimiento o desarrollo 00:13:06.669 --> 00:13:09.870 económico que hubo en esa época, porque tiene 00:13:09.870 --> 00:13:13.409 un contexto internacional. Es la segunda revolución 00:13:13.409 --> 00:13:17.360 industrial. en Europa y en todo el mundo, y entonces 00:13:17.360 --> 00:13:21.539 llegan capitales extranjeros a invertir a la 00:13:21.539 --> 00:13:25.299 economía mexicana. Y esos capitales extranjeros, 00:13:25.299 --> 00:13:29.100 fíjate nada más la fuerza de esos capitales, 00:13:29.100 --> 00:13:35.440 el 90 % de la inversión... Es extranjera. Construyen 00:13:35.440 --> 00:13:38.320 los ferrocarriles, que es importantísimo y que 00:13:38.320 --> 00:13:41.019 va a dar lugar a la clase obrera, a un sector 00:13:41.019 --> 00:13:47.419 de la clase obrera. Construyen también las fábricas, 00:13:47.419 --> 00:13:50.620 sobre todo las textiles, que dan lugar a la clase 00:13:50.620 --> 00:13:54.100 obrera. En tercer lugar, también en la minería, 00:13:54.100 --> 00:13:57.460 sobre todo la del norte, ahora es el cobre el 00:13:57.460 --> 00:14:02.570 producto. fundamental de esta industria extractiva 00:14:02.570 --> 00:14:06.710 y también es capital extranjero. Eso le da estabilidad 00:14:06.710 --> 00:14:09.690 también. El problema, ya no me va a dar tiempo 00:14:09.690 --> 00:14:13.090 de seguirlo explicando, el problema es que esta 00:14:13.090 --> 00:14:17.190 oligarquía que se fue formando fue una oligarquía 00:14:17.190 --> 00:14:21.909 que dejó de lado a otra. Ese es uno. Y lo otro, 00:14:21.950 --> 00:14:25.009 con eso terminó este primer bloque, es que también 00:14:25.009 --> 00:14:29.159 dirigió con una élite. Muy pequeña. Y no les 00:14:29.159 --> 00:14:33.059 permitió a los miembros de la oligarquía mexicana 00:14:33.059 --> 00:14:37.000 compartir el poder. Pero bueno, ya será en la 00:14:37.000 --> 00:14:41.649 siguiente participación. amplié esto. Sí, yo 00:14:41.649 --> 00:14:46.090 quisiera comenzar esta intervención mía diciendo 00:14:46.090 --> 00:14:49.309 que este tema me parece muy relevante en el contexto 00:14:49.309 --> 00:14:53.470 actual, dado que vemos reivindicaciones del proyecto 00:14:53.470 --> 00:14:58.200 porfirista a nivel social popular. que resultan 00:14:58.200 --> 00:15:00.580 muy interesantes en la medida en la que tienen 00:15:00.580 --> 00:15:03.799 un proyecto político detrás. Por lo tanto, es 00:15:03.799 --> 00:15:07.639 un periodo que por más que esté, digamos, visitado 00:15:07.639 --> 00:15:10.379 y revisitado, vale mucho la pena analizarlo y 00:15:10.379 --> 00:15:12.759 creo que por eso en la conmemoración de la revolución 00:15:12.759 --> 00:15:15.559 partir de explicar al porfirismo y cuáles son 00:15:15.559 --> 00:15:19.000 las propuestas en contra de ese modelo político, 00:15:19.440 --> 00:15:23.919 económico, social, pues son parte de... El proceso 00:15:23.919 --> 00:15:26.379 tan importantísimo que vivió nuestro país, que 00:15:26.379 --> 00:15:30.059 fue una revolución social, la primera en el mundo, 00:15:30.100 --> 00:15:33.879 y que de ahí devienen muchas de las raíces políticas 00:15:33.879 --> 00:15:37.100 y también los valores políticos que tenemos hasta 00:15:37.100 --> 00:15:40.600 la actualidad. Para sumar un poco a estas razones 00:15:40.600 --> 00:15:43.480 por las que alcanzó este nivel de estabilidad 00:15:43.480 --> 00:15:46.879 el periodo porfirista, yo sumaría, Cristina, 00:15:46.960 --> 00:15:50.759 el del control político a muchos niveles, tanto 00:15:50.759 --> 00:15:53.450 a niveles locales como electorales. e incluso 00:15:53.450 --> 00:15:56.129 militares a través de una figura, que son las 00:15:56.129 --> 00:15:59.850 jefaturas políticas, que son una manera de, digamos, 00:15:59.929 --> 00:16:04.269 extender el gobierno central hacia los territorios. 00:16:04.289 --> 00:16:08.529 Y de ahí viene también un control, digamos, sobre 00:16:08.529 --> 00:16:12.070 la federación, sobre los estados soberanos. Hay 00:16:12.070 --> 00:16:14.370 una centralización del poder que se va dando 00:16:14.370 --> 00:16:18.350 paulatinamente. Y no solo eso, sino que a pesar 00:16:18.350 --> 00:16:21.950 de que el porfiriato fue un periodo efectivamente... 00:16:21.960 --> 00:16:24.240 que surge después del triunfo liberal y que el 00:16:24.240 --> 00:16:27.940 propio Porfirio Díaz fue uno de los más connotados 00:16:27.940 --> 00:16:32.220 liberales y militares, lo que va ocurriendo en 00:16:32.220 --> 00:16:37.440 sus últimos periodos es que... Hay una serie 00:16:37.440 --> 00:16:40.200 de críticas que se van generando por una traición 00:16:40.200 --> 00:16:43.000 de ese liberalismo y aquí esto es lo que me gustaría 00:16:43.000 --> 00:16:48.039 acentuar. Hay diferentes aspectos que muchos 00:16:48.039 --> 00:16:51.799 críticos del porfiriato empiezan a vislumbrar 00:16:51.799 --> 00:16:55.200 y a denunciar. Y lo que tiene como resultado 00:16:55.200 --> 00:16:59.779 es represión, entre ellos la unión Iglesia -Estado 00:16:59.779 --> 00:17:03.379 que hubo durante su periodo, también la falta 00:17:03.379 --> 00:17:07.480 de libertades políticas, la falta de libertad 00:17:07.480 --> 00:17:11.220 de expresión, la persecución, por supuesto que 00:17:11.220 --> 00:17:15.220 la represión y pues también el de los derechos. 00:17:15.900 --> 00:17:19.099 de las obreras y los obreros que fueron reprimidos 00:17:19.099 --> 00:17:22.220 brutalmente. Entonces, dejar aquí que es un periodo 00:17:22.220 --> 00:17:26.279 muy largo, pero, digamos, hacia su declive, pues 00:17:26.279 --> 00:17:28.839 va teniendo estas características que se observan 00:17:28.839 --> 00:17:31.240 como una traición del liberalismo. Nos queda 00:17:31.240 --> 00:17:33.980 un minutito. ¿Alguien le gustaría complementar? 00:17:33.980 --> 00:17:37.420 Sí, a mí, quizá para el corte. Yo no estoy de 00:17:37.420 --> 00:17:41.480 acuerdo contigo. Yo no creo que sea ninguna traición. 00:17:42.519 --> 00:17:44.839 Pero bueno, si quieres esto, como ya vamos a 00:17:44.839 --> 00:17:47.619 ir al corte, lo podemos desarrollar después. 00:17:47.720 --> 00:17:54.660 No, yo creo que el régimen de Díaz es la consolidación 00:17:54.660 --> 00:17:58.660 del Estado moderno. Eso es lo importante. Yo 00:17:58.660 --> 00:18:02.400 creo que hay contradicciones. Y una de ellas 00:18:02.400 --> 00:18:06.920 es justamente que no incorpora a todos los sectores 00:18:06.920 --> 00:18:10.910 de esta oligarquía al poder. al poder político 00:18:10.910 --> 00:18:14.029 y al poder económico, pero son contradicciones 00:18:14.029 --> 00:18:17.450 de ese pensamiento liberal. Y luego, con este 00:18:17.450 --> 00:18:21.299 término, surge el pensamiento socialista. Obviamente 00:18:21.299 --> 00:18:25.579 con los Flores Magón y el movimiento anarcosindicalista. 00:18:25.599 --> 00:18:28.039 Sí, totalmente. Yo nada más antes de irnos a 00:18:28.039 --> 00:18:30.059 la pausa quisiera decir, Cristina, que no es 00:18:30.059 --> 00:18:31.960 que yo diga que es una traición, sino que en 00:18:31.960 --> 00:18:34.779 su momento las críticas que se van generando 00:18:34.779 --> 00:18:37.039 hablan de una traición al modelo liberal y a 00:18:37.039 --> 00:18:40.480 la Constitución de 1857. Eso es lo que dicen 00:18:40.480 --> 00:18:43.460 los primeros críticos que publican en el periódico 00:18:43.460 --> 00:18:46.720 Regeneración, que en sus inicios es un periódico 00:18:46.720 --> 00:18:50.119 jurídico independiente y tiene esa visión de... 00:18:50.160 --> 00:18:52.640 que se está traicionando el modelo liberal. Nos 00:18:52.640 --> 00:18:55.519 vamos a ir a una breve pausa y volvemos en unos 00:18:55.519 --> 00:19:21.400 segunditos aquí a Macio Zare. Continuamos en 00:19:21.400 --> 00:19:25.759 esta mesa de historia y humanismo aquí en Maciosare 00:19:25.759 --> 00:19:29.019 y estamos hablando acerca del antiporfirismo 00:19:29.019 --> 00:19:32.710 y del proceso. tan importante en nuestro país 00:19:32.710 --> 00:19:36.190 que fue la Revolución Mexicana. Ya tocamos algunos 00:19:36.190 --> 00:19:39.730 puntos como cuáles eran las características del 00:19:39.730 --> 00:19:43.170 periodo en el que gobernó Porfirio Díaz y pues 00:19:43.170 --> 00:19:45.470 bien, es que eso es crucial para entender este 00:19:45.470 --> 00:19:48.170 levantamiento armado que por primera vez en la 00:19:48.170 --> 00:19:51.329 historia, en el siglo XX mexicano, proclamó derechos 00:19:51.329 --> 00:19:56.549 sociales. Lorenzo. Bueno, ya queda claro que 00:19:56.549 --> 00:19:59.910 el porfiriato es una dictadura. Pero hay que 00:19:59.910 --> 00:20:04.250 ir con más cuidado. Por ejemplo, tenía un ejército 00:20:04.250 --> 00:20:07.809 muy, muy chico. No está basado en el ejército, 00:20:07.809 --> 00:20:11.490 su poder. Está basado en un acuerdo entre las 00:20:11.490 --> 00:20:17.089 élites locales con el señor presidente. Pero 00:20:17.089 --> 00:20:21.210 es básicamente un acuerdo. Ahora sí, sí tenía 00:20:21.210 --> 00:20:24.750 su fuerza. Tenía los rurales de la federación 00:20:24.750 --> 00:20:28.900 que eran policías profesionales. Raro, ¿verdad? 00:20:28.920 --> 00:20:31.819 Pero a veces uno piensa que no hay en México 00:20:31.819 --> 00:20:35.000 policías profesionales. Aquí lo tenemos. No es 00:20:35.000 --> 00:20:37.960 el ejército el que se... En última instancia, 00:20:37.960 --> 00:20:42.200 sí. Recordemos Tomochic y ahí sí está el ejército 00:20:42.200 --> 00:20:50.240 en pleno. Pero es una muy compleja red de acuerdos. 00:20:50.400 --> 00:20:55.789 Y Díaz es un maestro en eso. En todos los casos, 00:20:55.869 --> 00:21:00.309 en todos los estados, hay dos o tres grupos porfiristas 00:21:00.309 --> 00:21:08.430 que él mantiene en tensión, contenida, no se 00:21:08.430 --> 00:21:12.329 vayan a indisciplinar, pero siempre tiene un 00:21:12.329 --> 00:21:15.650 grupo de reemplazo. Cuando le da el respaldo 00:21:15.650 --> 00:21:18.789 a un gobernador para que siga igual que él, pasa 00:21:18.789 --> 00:21:22.210 una elección, pasan dos, pasan tres, y es el 00:21:22.210 --> 00:21:26.619 mismo gobernador. pero no le quita a sus otros 00:21:26.619 --> 00:21:29.980 enemigos. Los enemigos están ahí, pero todos 00:21:29.980 --> 00:21:35.680 leales a Díaz. Y usa mucho la existencia del 00:21:35.680 --> 00:21:39.359 telégrafo. El telégrafo le mantiene al tanto 00:21:39.359 --> 00:21:42.740 de lo que ocurre en cada una de las regiones. 00:21:42.740 --> 00:21:46.420 Es su reunión con su secretario, es eso. Todos 00:21:46.420 --> 00:21:49.000 los días ver qué es lo que está pasando. Y los 00:21:49.000 --> 00:21:53.019 ferrocarriles que le permiten llevar, cuando 00:21:53.019 --> 00:21:56.640 así se requiere, a una velocidad adecuada, la 00:21:56.640 --> 00:22:01.640 fuerza para imponerse. Entonces, una dictadura 00:22:01.640 --> 00:22:07.579 muy negociadora. Es negociadora más que represora. 00:22:07.680 --> 00:22:10.740 Ahora, cuando reprime, reprime igual que reprimió 00:22:10.740 --> 00:22:14.579 después el régimen postrevolucionario. Ninguna 00:22:14.579 --> 00:22:21.519 diferencia. El 68 no le quita nada al porfiriato, 00:22:21.640 --> 00:22:24.000 peor todavía que en algunas de las represiones 00:22:24.000 --> 00:22:27.200 del porfiriato. Cuando reprime, reprime en caliente, 00:22:27.240 --> 00:22:30.740 como decía, reprímelos en caliente. Yo quiero 00:22:30.740 --> 00:22:34.059 regresar al contexto de principios de la década 00:22:34.059 --> 00:22:37.359 del siglo XX, porque sí hay muchas señales de 00:22:37.359 --> 00:22:42.400 desgaste en el régimen que exitosamente y por 00:22:42.400 --> 00:22:44.980 medio de sí era un político hábil, en el sentido 00:22:44.980 --> 00:22:48.180 que sabía hacer favores y sabía tener a enemigos 00:22:48.180 --> 00:22:54.200 en la misma región para él ser el árbitro de 00:22:54.200 --> 00:23:00.210 las disputas políticas. Pero ya para 1908, lo 00:23:00.210 --> 00:23:02.970 que están pidiendo los movimientos de oposición 00:23:02.970 --> 00:23:06.269 ya es que él no sea el árbitro. Y eso es lo que 00:23:06.269 --> 00:23:10.230 cambia. Él ya no va a ser el árbitro. El Partido 00:23:10.230 --> 00:23:12.769 Liberal, como dije, el Partido Democrático, que 00:23:12.769 --> 00:23:15.069 en realidad se funda alrededor de Bernardo Reyes, 00:23:15.089 --> 00:23:18.150 que era uno de los suyos, era un hombre del régimen 00:23:18.150 --> 00:23:21.569 por completo, pero que empieza a aglutinar cierta 00:23:21.569 --> 00:23:25.319 esperanza. de cambio, de un cambio muy moderado, 00:23:25.380 --> 00:23:28.460 muy controlado, que simplemente no haya y no 00:23:28.460 --> 00:23:31.980 se abra la caja de Pandora de la sucesión y regresemos 00:23:31.980 --> 00:23:35.059 a la inestabilidad del siglo XIX. No hay tampoco 00:23:35.059 --> 00:23:38.240 mayor voluntad de una reforma social, por ejemplo, 00:23:38.299 --> 00:23:40.920 que ya para ese entonces el Partido Liberal Mexicano 00:23:40.920 --> 00:23:46.700 había empezado a plantear. Pero en 1908, sí creo 00:23:46.700 --> 00:23:49.099 que es muy importante la entrevista que da Díaz 00:23:49.099 --> 00:23:55.750 al periodista americano Krillman. Porque el propio 00:23:55.750 --> 00:23:58.289 Díaz está diciendo en esa entrevista, la verdad 00:23:58.289 --> 00:24:01.390 vale la pena leerla porque da toda su visión 00:24:01.390 --> 00:24:04.789 de por qué se reelegía, una visión basada en 00:24:04.789 --> 00:24:08.470 el positivismo, que el pueblo mexicano, los indígenas 00:24:08.470 --> 00:24:11.009 no están listos para la democracia, pero que 00:24:11.009 --> 00:24:13.940 finalmente después de... que ya los educó Díaz, 00:24:14.019 --> 00:24:17.980 ya están listos, dice en 1908. Y es impresionante 00:24:17.980 --> 00:24:21.519 la candidez con la que despliega su racismo y 00:24:21.519 --> 00:24:25.240 su desprecio por la población mexicana. Ya está 00:24:25.240 --> 00:24:29.619 listo. Estaba pensada para un público norteamericano, 00:24:29.619 --> 00:24:34.759 pero claro que ese mensaje llegó a México y va 00:24:34.759 --> 00:24:38.819 a empezar a movilizar. a muchos de los grupos, 00:24:39.180 --> 00:24:41.839 muchas clases medias, pero también obreros, como 00:24:41.839 --> 00:24:44.240 habías mencionado, que ya estaban descontentos 00:24:44.240 --> 00:24:47.180 con el régimen y que creían que era momento de 00:24:47.180 --> 00:24:49.519 un cambio más o menos profundo, pero era momento 00:24:49.519 --> 00:24:53.680 de un cambio. Y les va a dar armas, digamos, 00:24:53.720 --> 00:24:55.960 políticas para empezar a organizarse en serio. 00:24:57.299 --> 00:25:00.200 Bueno, voy a continuar con lo que dice Sara. 00:25:00.960 --> 00:25:04.420 Justamente creo que es interesante, Sara, porque 00:25:04.420 --> 00:25:08.259 desde mi perspectiva, Aquí tenemos varios enfoques, 00:25:08.259 --> 00:25:11.420 varias perspectivas y eso está muy bien, porque 00:25:11.420 --> 00:25:15.740 hablaba bien Lorenzo de los ferrocarriles. Bueno, 00:25:15.839 --> 00:25:20.019 los ferrocarriles no solamente comunicaron, como 00:25:20.019 --> 00:25:23.059 en los términos en que tú decías, sino hicieron 00:25:23.059 --> 00:25:26.240 el mercado interno de nuestro país que no había. 00:25:26.319 --> 00:25:29.700 Fue un desarrollo capitalista impresionante y 00:25:29.700 --> 00:25:35.140 crearon una clase obrera. Quedarme con lo que 00:25:35.140 --> 00:25:39.380 decía Sara en el sentido de la entrevista en 00:25:39.380 --> 00:25:43.220 donde Porfirio Díaz dice que el pueblo ya está 00:25:43.220 --> 00:25:46.460 listo para la democracia, México y que a lo mejor 00:25:46.460 --> 00:25:50.200 ya no se reelige. Yo creo que el pronunciamiento 00:25:50.200 --> 00:25:54.619 de Madero y sobre todo la candidatura de Madero 00:25:54.619 --> 00:25:57.960 a la presidencia de la República antes del plan 00:25:57.960 --> 00:26:01.750 de San Luis. Creo que lo que está reflejando 00:26:01.750 --> 00:26:08.119 es una ruptura de la oligarquía. De la burguesía, 00:26:08.119 --> 00:26:11.559 para llamarlo en nuestros términos. Eso es lo 00:26:11.559 --> 00:26:14.880 que está, el sistema tal y como se había generado, 00:26:14.900 --> 00:26:18.880 no tuvo esa capacidad y le creyeron de que ya 00:26:18.880 --> 00:26:21.319 no se iba a presentar a la elección. Y cuando 00:26:21.319 --> 00:26:24.299 se presenta y hacen el fraude, pero aquí hay 00:26:24.299 --> 00:26:27.420 que aclararle al público que todavía no había 00:26:27.420 --> 00:26:30.539 voto directo, secreto y universal. Las elecciones 00:26:30.539 --> 00:26:33.119 eran indirectas, como las hemos mencionado aquí. 00:26:33.680 --> 00:26:36.339 Entonces era más fácil de alguna manera los fraudes 00:26:36.339 --> 00:26:39.900 con ese mecanismo de elección. Entonces gana 00:26:39.900 --> 00:26:44.480 Díaz y eso es lo que rompe el bloque dominante, 00:26:44.559 --> 00:26:47.799 hay que decirlo claramente. Madero viene de ahí, 00:26:48.039 --> 00:26:52.599 pero paralelamente a esta opción que va a ser 00:26:52.599 --> 00:26:56.160 revolucionaria después, está la otra, está la 00:26:56.160 --> 00:26:59.960 agraria, está la obrera y están los hermanos 00:26:59.960 --> 00:27:03.539 Flores Magón. Esa es la otra vertiente. que es 00:27:03.539 --> 00:27:06.599 fundamental porque era la que reprimía Díaz. 00:27:07.220 --> 00:27:10.140 Reprimió a todos los campesinos que luchaban 00:27:10.140 --> 00:27:14.500 por sus tierras porque todas las compañías deslindazadoras, 00:27:14.500 --> 00:27:17.940 ¿se acuerdan? Se las quitaron. Este capital extranjero 00:27:17.940 --> 00:27:21.039 reprimió a los obreros, textiles, Río Blanco, 00:27:21.099 --> 00:27:24.599 pero no fue solamente. A la gran matanza que 00:27:24.599 --> 00:27:28.920 hubo en Cananea. Era frente a ellos donde venía 00:27:28.920 --> 00:27:32.000 la represión. Y ellos no eran la hora todavía. 00:27:32.299 --> 00:27:37.140 para que sus ideas socialistas, anarquistas, 00:27:37.279 --> 00:27:42.799 se conformaran un bloque importante. Fue Madero 00:27:42.799 --> 00:27:47.220 el que capitalizó todo ello. Y por eso Zapata, 00:27:47.400 --> 00:27:52.440 ya en el plan de San Luis, donde llama al pueblo 00:27:52.440 --> 00:27:55.279 a levantarse en armas el 20 de noviembre a las 00:27:55.279 --> 00:27:58.880 seis de la tarde, bueno, con el partido antireleccionista, 00:27:58.920 --> 00:28:02.690 pues Madero ya tenía una estructura. Son parte 00:28:02.690 --> 00:28:08.369 del poder, esa parte que se fractura porque no 00:28:08.369 --> 00:28:12.529 le dan juego político ni económico tampoco. Entonces 00:28:12.529 --> 00:28:16.470 él capitaliza todo el descontento y por eso Zapata 00:28:16.470 --> 00:28:19.930 inicialmente lo apoya. ¿Por qué? Porque el plan 00:28:19.930 --> 00:28:22.970 de San Luis introduce un aspecto fundamental 00:28:22.970 --> 00:28:27.250 que era que se revise las tierras que les quitaron 00:28:27.250 --> 00:28:31.769 por estas compañías. Y Zapata dijo, voy. Y luego 00:28:31.769 --> 00:28:34.589 se da cuenta de que no, pero ese es otro momento 00:28:34.589 --> 00:28:37.789 de este proceso. Sí, como observamos, digamos 00:28:37.789 --> 00:28:40.670 que se van configurando varios frentes en los 00:28:40.670 --> 00:28:44.990 cuales van haciendo estas críticas que se van 00:28:44.990 --> 00:28:48.750 radicalizando y que van siendo cada vez más mordaces. 00:28:49.230 --> 00:28:54.250 En parte también porque Díaz, entre otras cosas, 00:28:54.309 --> 00:28:58.049 favorece el capital extranjero y eso es una de 00:28:58.049 --> 00:29:01.539 las razones por las que decide emprender. Estas 00:29:01.539 --> 00:29:04.440 represiones terribles, Cananea y Río Blanco, 00:29:04.480 --> 00:29:08.220 son quizá de los ejemplos más cruentos que como 00:29:08.220 --> 00:29:11.019 tal forman parte del declive y también de la 00:29:11.019 --> 00:29:14.900 ilegitimidad del propio Porfiriato. Otro tema 00:29:14.900 --> 00:29:19.000 también es el de la prensa, porque Porfirio Díaz 00:29:19.000 --> 00:29:25.579 lo que implementa es una, yo diría, por primera 00:29:25.579 --> 00:29:28.220 ocasión en nuestra historia, las características 00:29:28.220 --> 00:29:31.740 modernas en un periódico de corte oficial, que 00:29:31.740 --> 00:29:34.519 fue el imparcial. Hasta el propio nombre del 00:29:34.519 --> 00:29:38.480 periódico nos indica esta idea de que este venía 00:29:38.480 --> 00:29:40.680 con imparcialidad, cuando en realidad era afín 00:29:40.680 --> 00:29:43.920 al régimen. Pero el hecho de que las ideas se 00:29:43.920 --> 00:29:47.619 pudieran plasmar no sin dificultades y también 00:29:47.619 --> 00:29:51.500 sin persecuciones por parte de quienes usaron 00:29:51.500 --> 00:29:54.480 la pluma y la tinta para ejercer esta crítica, 00:29:54.500 --> 00:29:57.799 pues se convirtió en uno de los factores fundamentales. 00:29:58.680 --> 00:30:01.259 Regeneración, por ejemplo, que se funda como 00:30:01.259 --> 00:30:04.960 un espacio de crítica jurídica y después ya de 00:30:04.960 --> 00:30:08.359 crítica independiente, pues se hace para ser 00:30:08.359 --> 00:30:11.839 leído a las trabajadoras y los trabajadores, 00:30:11.920 --> 00:30:14.559 porque recordemos que había un gran porcentaje 00:30:14.599 --> 00:30:17.500 de analfabetismo, pero también hubo muchos otros 00:30:17.500 --> 00:30:20.960 periódicos y yo quisiera destacar la participación 00:30:20.960 --> 00:30:23.599 de algunas mujeres. Juana Belén Gutiérrez de 00:30:23.599 --> 00:30:26.599 Mendoza, por ejemplo, fue una periodista que 00:30:26.599 --> 00:30:29.619 fundó algunos periódicos, entre ellos el periódico 00:30:29.619 --> 00:30:33.680 Vesper, y hacen una serie de críticas muy fuertes 00:30:33.680 --> 00:30:37.579 al régimen porfirista. También Dolores Jiménez 00:30:37.579 --> 00:30:39.960 y Muro participan en Regeneración, junto con 00:30:39.960 --> 00:30:44.750 Elisa Acuña y otras. algunas mujeres y con esto 00:30:44.750 --> 00:30:48.130 subrayar que muchas de ellas también se sumaron 00:30:48.130 --> 00:30:51.890 a clubes liberales antiporfiristas y esto les 00:30:51.890 --> 00:30:55.130 brindó un espacio y una plataforma que al paso 00:30:55.130 --> 00:30:58.329 del tiempo y al calor de la revolución fue cristalizando 00:30:58.329 --> 00:31:00.990 en demandas específicas para las mujeres. De 00:31:00.990 --> 00:31:02.829 eso me gustaría un poquito hablar también después. 00:31:03.349 --> 00:31:07.970 Bueno, el caso de México y el caso de nuestra 00:31:07.970 --> 00:31:10.069 revolución es una revolución que no se planeó 00:31:10.069 --> 00:31:14.920 como revolución. fue surgiendo sin que nadie 00:31:14.920 --> 00:31:19.980 en realidad la dirigiera, como fue el caso ya 00:31:19.980 --> 00:31:25.000 de la Revolución Soviética. Y aquí se dijo que 00:31:25.000 --> 00:31:31.359 en algún momento la oposición no estaba madura 00:31:31.359 --> 00:31:34.400 o las circunstancias no estaban maduras. Yo traigo 00:31:34.400 --> 00:31:37.640 a colación esto porque a mí me llamó mucho la 00:31:37.640 --> 00:31:41.529 atención hace tiempo. La revuelta de Catarino 00:31:41.529 --> 00:31:44.150 Garza. Catarino Garza no lo hemos discutido, 00:31:44.230 --> 00:31:47.009 se dice los Flores Magón, etc. Pero Catarino 00:31:47.009 --> 00:31:51.029 Garza sí era un revolucionario norteño de Tamaulipas 00:31:51.029 --> 00:31:56.170 que propuso una revuelta armada contra Porfirio 00:31:56.170 --> 00:32:00.250 Díaz y que propuso la organización de un ejército 00:32:00.250 --> 00:32:04.329 y que se comunicaba por vía de claves. Estaban 00:32:04.329 --> 00:32:10.539 muy modernos, don Catarino. Pero no... pegó porque 00:32:10.539 --> 00:32:17.900 nadie del resto del país le hizo eco. A Madero 00:32:17.900 --> 00:32:20.640 sí, porque Madero no pedía la revolución, por 00:32:20.640 --> 00:32:24.660 eso le hicieron eco, porque pedía un cambio más 00:32:24.660 --> 00:32:29.180 o menos pacífico. Lo que falló allí fue el mecanismo 00:32:29.180 --> 00:32:32.200 de Díaz para controlar la sucesión. Él tenía 00:32:32.200 --> 00:32:35.799 pensado entre Reyes y Limantour. Eran sus dos 00:32:35.799 --> 00:32:41.789 bases, sus dos jefes. El militar y el económico. 00:32:42.049 --> 00:32:45.369 Y resulta que no se pudo. Entonces, por eso también 00:32:45.369 --> 00:32:49.009 es la de 1910 su reelección, porque se le fueron, 00:32:49.190 --> 00:32:56.309 fallaron sus gallos. Era su grupo, ¿no? La élite 00:32:56.309 --> 00:32:59.390 con la que él dirigía. Su grupo está dividido. 00:33:01.289 --> 00:33:04.750 se nota que tenía más simpatía por Limantour, 00:33:04.769 --> 00:33:07.210 pero Limantour estaba vetado porque era hijo 00:33:07.210 --> 00:33:09.349 de extranjero y la Constitución no permitía que 00:33:09.349 --> 00:33:12.170 un hijo de extranjero se presentara como candidato. 00:33:12.289 --> 00:33:20.190 Y el otro era Reyes. Y lo que hace es sacar a 00:33:20.190 --> 00:33:24.190 Reyes del país, no darle a Limantour nada y volver 00:33:24.190 --> 00:33:27.650 a ser él. Pero ya era muy tarde. Y de hecho, 00:33:27.710 --> 00:33:31.579 lo que... Hay evidencia de que Díaz, en parte 00:33:31.579 --> 00:33:34.440 por eso crece tanto Madero, porque Díaz estaba 00:33:34.440 --> 00:33:37.480 mucho más preocupado por Reyes en ese momento, 00:33:37.559 --> 00:33:41.980 porque Reyes empieza a tener una atracción entre 00:33:41.980 --> 00:33:45.819 la gente decente. Y Madero sí lo va a encarcelar, 00:33:45.819 --> 00:33:48.559 pero en ese momento Díaz está mucho más preocupado 00:33:48.559 --> 00:33:50.640 por Reyes. Porque tiene el ejército además. Porque 00:33:50.640 --> 00:33:52.500 tiene el ejército además, claro que no es poca 00:33:52.500 --> 00:33:56.450 cosa. que por Madero. Y Madero, yo creo que Cristina 00:33:56.450 --> 00:33:59.990 lo puso muy bien, logra capitalizar una serie 00:33:59.990 --> 00:34:04.529 de descontentos que iban desde, digamos, menores 00:34:04.529 --> 00:34:08.030 aceptando el régimen hasta ya muy profundos con 00:34:08.030 --> 00:34:11.590 la forma, con cosas como ya la distribución de 00:34:11.590 --> 00:34:15.630 la tierra que se había vuelto rapaz, esa es la 00:34:15.630 --> 00:34:18.869 palabra, las condiciones de la clase obrera que 00:34:18.869 --> 00:34:22.429 se había empezado a crear durante el porfiriato. 00:34:23.079 --> 00:34:25.380 Y Madero lo va a capitalizar muy bien. Y cuando 00:34:25.380 --> 00:34:29.079 platicamos de la revolución en mi clase, yo siempre 00:34:29.079 --> 00:34:31.840 les digo, bueno, Madero imaginaba que se iba 00:34:31.840 --> 00:34:34.400 a levantar la gente decente, iban a sacar a Díaz 00:34:34.400 --> 00:34:37.159 y todo iba a poder ser normal. Iba a haber ya 00:34:37.159 --> 00:34:40.500 elecciones, no tenía que cambiar al ejército, 00:34:40.500 --> 00:34:44.659 no lo cambia y así le salió. Pero él pensaba 00:34:44.659 --> 00:34:48.340 que iba a seguir siendo un movimiento medio clase 00:34:48.340 --> 00:34:50.579 mediero, de gente decente, de gente que sabe 00:34:50.579 --> 00:34:53.309 leer y escribir. Y yo les pregunto a mis estudiantes 00:34:53.309 --> 00:34:55.010 cuando estamos en clase, ¿cuántos de ustedes 00:34:55.010 --> 00:34:57.510 saben disparar un arma? ¿Cuántos de ustedes han 00:34:57.510 --> 00:35:01.269 estado en contacto con armas? No. Y los que sí 00:35:01.269 --> 00:35:03.070 estaban en contacto con armas, porque tenían 00:35:03.070 --> 00:35:05.429 que tener armas para defenderse de las guardias 00:35:05.429 --> 00:35:08.989 blancas, de los hacendados, fueron los campesinos. 00:35:09.070 --> 00:35:12.730 Y para Madero es hasta cierto punto sorprendente 00:35:12.730 --> 00:35:17.329 que sí se van a levantar algunas personas de 00:35:17.329 --> 00:35:21.019 clases medias, pero va a ser sobre todo. la clase 00:35:21.019 --> 00:35:24.400 campesina con demandas agrarias y son los que 00:35:24.400 --> 00:35:27.179 van a derrocar a Díaz al final, son los que van 00:35:27.179 --> 00:35:32.960 a lograr que Díaz renuncie, pero logra aglutinar 00:35:32.960 --> 00:35:35.860 este movimiento amplio, pero realmente los que 00:35:35.860 --> 00:35:39.360 se levantan en armas, hacen la revolución y derrocan 00:35:39.360 --> 00:35:42.480 a Díaz van a ser sobre todo campesinos Zapata 00:35:42.480 --> 00:35:45.219 en Morelos, pero sobre todo también en Chihuahua 00:35:45.219 --> 00:35:48.840 y Durango. Pero fíjate cómo es la historia de 00:35:48.840 --> 00:35:52.800 nuestro país, que es de veras muy apasionante 00:35:52.800 --> 00:35:58.400 porque somos muy inéditos en muchas cosas. Lorenzo 00:35:58.400 --> 00:36:01.900 dijo algo importantísimo para mí, ahorita en 00:36:01.900 --> 00:36:05.880 este programa. Dijo, Madero no planeó la revolución. 00:36:06.519 --> 00:36:08.440 Efectivamente, yo estoy totalmente de acuerdo 00:36:08.440 --> 00:36:13.539 contigo, Lorenzo. Pero, ¿en qué parte del mundo 00:36:13.539 --> 00:36:19.460 hay un plan donde llama al pueblo a levantarse 00:36:19.460 --> 00:36:24.599 en armas en contra del gobierno un día, 20 de 00:36:24.599 --> 00:36:28.579 noviembre, a una hora seis de la tarde? Ese es 00:36:28.579 --> 00:36:32.059 Madero, ese es nuestro país y como bien dice 00:36:32.059 --> 00:36:35.829 Sara, La gente cómo se empezó a armar, él lo 00:36:35.829 --> 00:36:39.010 decía en el plan de San Luis. Eso es lo bueno 00:36:39.010 --> 00:36:42.469 del plan de San Luis. Dice cómo deben de organizarse. 00:36:42.570 --> 00:36:46.030 Si las autoridades de los pueblos están en contra 00:36:46.030 --> 00:36:50.170 de ese llamamiento, entonces otros, etcétera. 00:36:50.269 --> 00:36:53.670 Bueno, sin embargo, yo aquí sí quiero llamar 00:36:53.670 --> 00:36:56.989 la atención de algo que se olvida. Para mí se 00:36:56.989 --> 00:36:59.760 olvida. El padre de la democracia, como ahora 00:36:59.760 --> 00:37:05.420 se le llama a Madero. No, el padre. Antes se 00:37:05.420 --> 00:37:08.320 le llamaba el apóstol. Ahora el padre de la democracia 00:37:08.320 --> 00:37:12.420 es el que llama a armarse. Pues en la democracia 00:37:12.420 --> 00:37:15.760 no llamamos a armarnos. En la democracia es otra 00:37:15.760 --> 00:37:20.099 vía. Bueno, esa es una. Y la otra es que qué 00:37:20.099 --> 00:37:23.360 era lo que quería Madero realmente. Por eso estoy 00:37:23.360 --> 00:37:28.460 de acuerdo contigo. Madero no inicia. conscientemente 00:37:28.460 --> 00:37:31.159 la revolución. Estoy de acuerdo, Lorenzo, y me 00:37:31.159 --> 00:37:34.579 da muchísimo gusto coincidir contigo. Sino que 00:37:34.579 --> 00:37:38.860 es lo que pasa. Madero lo que quería era sufragio 00:37:38.860 --> 00:37:42.840 efectivo. Era llamar a elecciones. Porque él 00:37:42.840 --> 00:37:47.480 sabía que él podía ganar las elecciones. Era 00:37:47.480 --> 00:37:52.519 lo único. Eso era el llamamiento y era la consigna 00:37:52.519 --> 00:37:56.059 central. del padre de la democracia, es decir, 00:37:56.119 --> 00:38:00.719 la democracia electoral, para llegar a la presidencia 00:38:00.719 --> 00:38:03.960 de la República. Así es, y sin embargo se convirtieron 00:38:03.960 --> 00:38:06.679 imprescindibles las demandas sociales que después 00:38:06.679 --> 00:38:09.860 fueron cristalizando. Vámonos a un breve corte 00:38:09.860 --> 00:38:22.800 y volvemos. Sigue el contenido de Canal 11 y 00:38:22.800 --> 00:39:04.369 Canal 22. Comenzamos con Lorenzo. La idea es 00:39:04.369 --> 00:39:08.309 que la revolución está allá por tantas causas 00:39:08.309 --> 00:39:13.530 que no hay una sola que pueda explicarlo. Y una 00:39:13.530 --> 00:39:18.809 de las fallas de Porfirio Díaz fue realmente 00:39:18.809 --> 00:39:22.710 no pensar en la sucesión. Madero le ofrece a 00:39:22.710 --> 00:39:27.929 Díaz, tiene una entrevista con Díaz y le ofrece 00:39:27.929 --> 00:39:37.349 el camino. de la elección porque él quiere llegar 00:39:37.349 --> 00:39:41.550 a ser el candidato pero sin violencia y Díaz 00:39:41.550 --> 00:39:47.090 lo rechaza. Entonces, ahí está uno de los fallos 00:39:47.090 --> 00:39:51.909 fundamentales que se le ofreció a Díaz al Díaz 00:39:51.909 --> 00:39:55.929 de la entrevista a Krillman que había dicho que 00:39:55.929 --> 00:39:59.619 sí, que ya estaba. Y que él destapa, con la entrevista 00:39:59.619 --> 00:40:02.400 a Krillman, él destapa la caja de Pandora. Dice, 00:40:02.440 --> 00:40:06.599 los demás están pidiendo que entremos al juego, 00:40:06.760 --> 00:40:09.719 los que estaban excluidos. Esa parte de la burguesía 00:40:09.719 --> 00:40:11.400 que estaba excluida, la clase media que estaba 00:40:11.400 --> 00:40:14.019 excluida, ya ni digamos de los campesinos, estaban 00:40:14.019 --> 00:40:18.519 súper excluidos. Entonces, sí se le ofrece la 00:40:18.519 --> 00:40:21.920 oportunidad, no supo aprovecharla. Él, que era 00:40:21.920 --> 00:40:27.059 un perogrillísimo... Ahí se le fue en el final 00:40:27.059 --> 00:40:35.269 ese momento crucial de la sucesión. Y tenemos, 00:40:35.329 --> 00:40:39.250 ya con esto termino, tenemos que concluir con 00:40:39.250 --> 00:40:44.269 la apariencia. Fijémonos que en 1910 México estaba 00:40:44.269 --> 00:40:47.829 intentando presentarse ante el mundo con el centenario 00:40:47.829 --> 00:40:50.530 de la independencia y que fueron unas fiestas 00:40:50.530 --> 00:40:54.230 fastuosas y que llegaron aquí enviados de todas 00:40:54.230 --> 00:40:59.619 partes. hasta contingentes de otros países que 00:40:59.619 --> 00:41:04.099 desfilaron y se trajeron los restos de la vestimenta 00:41:04.099 --> 00:41:07.280 de Morelos para reconciliarse con España, etc. 00:41:07.659 --> 00:41:17.000 Y es el líder de la modernización y la paz y 00:41:17.000 --> 00:41:20.800 el orden en México. Y justamente en ese momento 00:41:20.800 --> 00:41:25.039 está ya en proceso la destrucción de ese orden 00:41:25.039 --> 00:41:30.369 que fue muy... y hasta cierto punto fácil, porque 00:41:30.369 --> 00:41:34.010 no fue una derrota militar para Díaz. Fue una 00:41:34.010 --> 00:41:36.150 derrota política. El Ejército Federal estaba 00:41:36.150 --> 00:41:40.469 intacto cuando Díaz se fue. Tenemos las opciones, 00:41:40.530 --> 00:41:43.630 derrocamiento o agenda de justicia para la votación. 00:41:44.429 --> 00:41:47.710 Ah, como siempre, ando con las dos cosas. Pero 00:41:47.710 --> 00:41:53.710 vamos a ponerle justicia, justicia. Bueno, yo 00:41:53.710 --> 00:41:56.750 voy a... Yo también creo que son las dos cosas, 00:41:56.789 --> 00:41:59.869 porque cuando uno ve ya los programas, por ejemplo, 00:41:59.869 --> 00:42:02.050 del Partido Liberal Mexicano, de los hermanos 00:42:02.050 --> 00:42:04.670 Flores Magón, ya se ve que están puestas sobre 00:42:04.670 --> 00:42:10.349 la agenda, sobre la mesa, cuestiones de justicia. 00:42:10.349 --> 00:42:14.840 Pero yo voto por derrocamiento. Porque creo que 00:42:14.840 --> 00:42:21.000 en ese contexto de 1908, 1910, bueno, 1911 en 00:42:21.000 --> 00:42:24.840 realidad, que es cuando se logra ya derrocar 00:42:24.840 --> 00:42:31.840 a Díaz, lo que unió a toda esta gama de actores 00:42:31.840 --> 00:42:35.179 y sectores que ya por alguna razón u otra estaban 00:42:35.179 --> 00:42:37.820 en contra de Porfirio Díaz, ya era simplemente... 00:42:38.199 --> 00:42:40.940 y decir, es que ya no puede volver a ser presidente. 00:42:41.079 --> 00:42:44.139 Incluso su grupo más cercano decía que si se 00:42:44.139 --> 00:42:46.940 llegaba a reelegir, ya se reeligió, no estaban 00:42:46.940 --> 00:42:51.820 seguros que iba a lograr terminar el cuatrienio, 00:42:51.820 --> 00:42:54.519 era en ese momento, como presidente. Entonces 00:42:54.519 --> 00:42:57.960 creo que efectivamente, como conclusión, la sucesión 00:42:57.960 --> 00:43:03.969 fue la coyuntura. para una tormenta perfecta, 00:43:03.969 --> 00:43:06.150 pero como bien dijo Cristina al principio, no 00:43:06.150 --> 00:43:09.250 solo es coyuntura, es proceso y en esa coyuntura 00:43:09.250 --> 00:43:12.789 se destaparon todos estos descontentos que iban 00:43:12.789 --> 00:43:15.349 mucho más allá de los descontentos políticos 00:43:15.349 --> 00:43:18.449 organizados como el rellismo o sobre todo el 00:43:18.449 --> 00:43:21.429 antireleccionismo y que ya destapó todas estas 00:43:21.429 --> 00:43:27.429 demandas por justicia, obreras, agrarias, etc. 00:43:29.420 --> 00:43:32.880 Aquí llama la atención, yo vengo con lo original 00:43:32.880 --> 00:43:36.760 de nuestra historia, es que tenemos una historia 00:43:36.760 --> 00:43:39.300 sumamente original y esto es muy importante, 00:43:39.360 --> 00:43:43.960 porque la derecha y los conservadores y actualmente 00:43:43.960 --> 00:43:47.300 siempre nos dicen que estamos copiando. que copiamos 00:43:47.300 --> 00:43:49.940 y que copiamos, cuando en realidad las ideas 00:43:49.940 --> 00:43:53.179 circulan por todo el mundo. Aquí lo interesante 00:43:53.179 --> 00:43:57.019 es cómo se adaptan a nuestra situación. Lorenzo 00:43:57.019 --> 00:44:01.460 decía correctamente que con la entrevista a Krill, 00:44:01.539 --> 00:44:06.440 unos años antes de la elección de 10, se abrieron 00:44:06.440 --> 00:44:11.420 posibilidades para Madero y no funcionó. Y entonces 00:44:11.420 --> 00:44:15.809 ya se lanza la presidencia. Pierde, le hace el 00:44:15.809 --> 00:44:19.190 fraude y es ahí donde toma a muchos sectores, 00:44:19.190 --> 00:44:23.349 campesinos, obreros, clase media, madero, en 00:44:23.349 --> 00:44:27.570 esa elección. Y luego yo pienso que tienes razón, 00:44:27.710 --> 00:44:32.010 Lorenzo, pero voy a agregar otra cosa más. Creo 00:44:32.010 --> 00:44:41.010 que por el miedo al apoyo que tuvo el plan de 00:44:41.010 --> 00:44:46.639 San Luis. Y el llamamiento al derrocamiento de 00:44:46.639 --> 00:44:54.699 Díaz es que el sistema, el Estado liberal mexicano 00:44:54.699 --> 00:44:59.719 de ese momento, concertó inmediatamente la renuncia 00:44:59.719 --> 00:45:03.460 de Díaz. No pasó mucho tiempo, pero imagínense 00:45:03.460 --> 00:45:08.159 el norte Pascual Orozco. Zapata ya con sus huestes, 00:45:08.159 --> 00:45:11.380 eran los ejércitos más importantes en ese momento 00:45:11.380 --> 00:45:16.119 organizados. Y entonces Díaz, el sistema, esa 00:45:16.119 --> 00:45:20.079 burguesía dijo no, pactamos. Y pactaron en mayo 00:45:20.079 --> 00:45:24.480 ya prácticamente, se va en junio en el Ipiranga 00:45:24.480 --> 00:45:28.619 a París y ahí termina. Y yo quiero terminar con 00:45:28.619 --> 00:45:31.960 lo siguiente, es una provocación desde luego. 00:45:32.670 --> 00:45:35.869 ¿Cuándo entonces empieza la Revolución Mexicana? 00:45:36.460 --> 00:45:39.800 A lo mejor le damos continuidad para responder 00:45:39.800 --> 00:45:44.199 esta pregunta. Yo voto por agenda de justicia 00:45:44.199 --> 00:45:47.639 porque justamente en los años finales del porfiriato, 00:45:47.699 --> 00:45:51.480 cuando surge la clase obrera, cuando los campesinos 00:45:51.480 --> 00:45:54.360 se empiezan a organizar porque les quitaron las 00:45:54.360 --> 00:45:57.119 tierras, porque la clase media, como dijo Sara 00:45:57.119 --> 00:46:00.760 muy bien, empieza a organizarse, es una agenda, 00:46:00.980 --> 00:46:07.539 es agenda. es la que va a explicar la Revolución 00:46:07.539 --> 00:46:11.320 Mexicana. ¿Cuándo inicia realmente esta revolución? 00:46:12.429 --> 00:46:15.010 A ver si la contestamos en el próximo programa. 00:46:15.130 --> 00:46:17.610 Sí, estaría buenísimo y yo creo que hablar de 00:46:17.610 --> 00:46:20.909 revolución, digo, va a llevarnos muchos programas. 00:46:20.909 --> 00:46:23.269 En esta ocasión tiene que ver con la conmemoración 00:46:23.269 --> 00:46:25.730 histórica y sin duda el plan de San Luis fue 00:46:25.730 --> 00:46:29.190 un hito importantísimo, pero esa reflexión sí 00:46:29.190 --> 00:46:32.269 creo que podemos irla avanzando para discutir 00:46:32.269 --> 00:46:35.130 cuándo inició u otra vez cuándo terminó, que 00:46:35.130 --> 00:46:38.309 ese es otro debate interesante. Yo quisiera hablar 00:46:38.309 --> 00:46:41.650 de una cuestión que no tocamos mucho en esta 00:46:41.650 --> 00:46:44.030 mesa, pero también considero crucial, que es 00:46:44.030 --> 00:46:49.550 más de índole cultural. En el periodo porfirista, 00:46:49.550 --> 00:46:53.230 las ideas del darwinismo y del darwinismo social 00:46:53.230 --> 00:46:58.710 fueron muy influyentes. A los propios políticos 00:46:58.710 --> 00:47:01.849 cercanos al círculo de Porfirio Díaz se les llamaba 00:47:01.849 --> 00:47:05.389 los científicos, en alusión a este pensamiento 00:47:05.389 --> 00:47:11.199 cientificista comteano que hablaba de... El progreso, 00:47:11.219 --> 00:47:14.500 el progreso de la humanidad. El propio lema del 00:47:14.500 --> 00:47:17.860 porfiriato, orden y progreso, tiene una carga 00:47:17.860 --> 00:47:20.760 muy fuerte de esa filosofía, de ese pensamiento. 00:47:20.900 --> 00:47:24.199 ¿Qué significaba el orden? Significaba control, 00:47:24.480 --> 00:47:29.420 significaba que el régimen dotaba, digamos, de 00:47:29.420 --> 00:47:32.320 este marco para facilitar lo que se consideró 00:47:32.320 --> 00:47:38.670 progreso, que era el progreso. el enriquecimiento 00:47:38.670 --> 00:47:41.150 de unos pocos por encima de la pauperización 00:47:41.150 --> 00:47:44.050 de la gran mayoría de la población mexicana. 00:47:44.130 --> 00:47:47.010 Pero además de eso, en el darwinismo social, 00:47:47.309 --> 00:47:51.630 muy común en la época, había un desprecio por 00:47:51.630 --> 00:47:55.409 los indígenas, un desprecio por la clase trabajadora 00:47:55.409 --> 00:47:59.219 que caló muy hondo. Realmente... Ese pensamiento 00:47:59.219 --> 00:48:02.460 costó muchas décadas poder desterrarlo, continuó 00:48:02.460 --> 00:48:04.599 incluso en el periodo posterior a la Revolución 00:48:04.599 --> 00:48:09.039 Mexicana. Pero estos ideales de clasismo, de 00:48:09.039 --> 00:48:13.019 racismo, que desafortunadamente han prevalecido 00:48:13.019 --> 00:48:16.039 en nuestro país, aquí tuvieron un momento cumbre. 00:48:16.139 --> 00:48:21.800 El porfiriato lo ensalzó, lo hizo lema, existió 00:48:21.800 --> 00:48:24.840 como un ideal social, el del blanqueamiento, 00:48:24.840 --> 00:48:28.480 mirar hacia Europa como el ideal. de la cultura, 00:48:28.800 --> 00:48:32.320 entonces hay también un resabio cultural muy 00:48:32.320 --> 00:48:36.559 fuerte que tiene estos valores que son antidemocráticos, 00:48:36.679 --> 00:48:39.940 que son clasistas, que son racistas y que por 00:48:39.940 --> 00:48:42.019 supuesto están en contra de la igualdad y de 00:48:42.019 --> 00:48:46.519 los derechos de las garantías y de la diversidad 00:48:46.519 --> 00:48:49.420 que hay en nuestro país. Yo, bueno, voy a votar 00:48:49.420 --> 00:48:52.480 también por agenda de justicia porque aunque 00:48:52.480 --> 00:48:55.639 en el plan de San Luis ya se habla del derrocamiento, 00:48:55.699 --> 00:48:58.079 hubo un periodo que... Prácticamente fue la primera 00:48:58.079 --> 00:49:02.219 década del siglo XX en donde se lanzan muchas 00:49:02.219 --> 00:49:05.280 ideas, hay mucha efervescencia intelectual, política 00:49:05.280 --> 00:49:09.619 y social, en donde ya se empiezan a plantear 00:49:09.619 --> 00:49:14.739 los elementos que después se fueron todavía amasando 00:49:14.739 --> 00:49:18.280 más y se consolidaron ya en la Revolución Mexicana. 00:49:18.400 --> 00:49:21.260 Entonces, pues con ello nos vamos a ir ya a las 00:49:21.260 --> 00:49:25.139 recomendaciones. Ah, perdón, tenemos una cuestión 00:49:25.139 --> 00:49:28.900 muy linda que hicimos en esta ocasión, que fue 00:49:28.900 --> 00:49:31.340 preguntarle a la gente a través de la red social 00:49:31.340 --> 00:49:36.820 X cuál era su consideración acerca de este tema. 00:49:36.980 --> 00:49:40.260 Les preguntamos si votaban por derrocamiento 00:49:40.260 --> 00:49:43.139 o agenda de justicia. ¿Qué es lo que el público 00:49:43.139 --> 00:49:46.579 piensa? Así es, es lo que el público piensa acerca 00:49:46.579 --> 00:49:51.119 de esta dicotomía que tenemos en cada mesa y 00:49:51.119 --> 00:49:53.900 no se pierdan cada... jueves van a poder votar 00:49:53.900 --> 00:49:56.500 para que lo sepamos aquí en nuestro programa 00:49:56.500 --> 00:50:00.219 y podamos mostrar cuál es la opinión del público. 00:50:00.639 --> 00:50:04.039 Pero me parece que ahorita nos van a poner la 00:50:04.039 --> 00:50:07.639 encuesta. Cuál fue el resultado? Y si les parece 00:50:07.639 --> 00:50:09.699 bien, nos vamos con las recomendaciones, pero 00:50:09.699 --> 00:50:12.519 vamos a volver con la encuesta. Bueno, las recomendaciones. 00:50:12.539 --> 00:50:20.130 Yo traigo una centrada en ese personaje de. Catarino 00:50:20.130 --> 00:50:23.750 Garza, de Tamaulipas, que me parece fantástico, 00:50:23.750 --> 00:50:28.710 nacionalista, binacional, se andaba entre los 00:50:28.710 --> 00:50:34.070 dos países y buscando la justicia. No lo logró, 00:50:34.070 --> 00:50:40.969 pero se fue a Centroamérica a pelear contra los 00:50:40.969 --> 00:50:45.110 norteamericanos y contra los conservadores y 00:50:45.110 --> 00:50:48.179 ahí lo mataron. Entonces es un revolucionario 00:50:48.179 --> 00:50:52.360 antes de la revolución. Hubiera estado muy bien 00:50:52.360 --> 00:50:55.639 10 años después o 8. Un precursor realmente. 00:50:55.980 --> 00:50:59.820 Entonces yo traigo el libro de La Revuelta de 00:50:59.820 --> 00:51:03.619 Catarino Garza y como subtítulo Una Revolución 00:51:03.619 --> 00:51:13.019 que no fue. Este es un libro de... Ay, Dios santo. 00:51:13.239 --> 00:51:19.670 Y ahorita... No alcanzo a verlo porque... Gilberto 00:51:19.670 --> 00:51:22.730 Urbina Martínez. Sí, de la Universidad de Tamaulipas. 00:51:22.730 --> 00:51:27.130 Y el otro que aborda a este personaje es un no 00:51:27.130 --> 00:51:30.829 historiador, Andrés Manuel Observador, que tiene 00:51:30.829 --> 00:51:37.949 un libro que se llama Catarino Erasmo Garza Rodríguez, 00:51:37.949 --> 00:51:43.949 revolucionario o bandido. Y ese lo escribió cuando 00:51:43.949 --> 00:51:47.909 ya estaba ocupado en otras cosas, don Andrés, 00:51:47.969 --> 00:51:52.630 pero ahí le dio tiempo de andar escribiendo sobre 00:51:52.630 --> 00:51:58.969 este héroe anónimo y rescatar sus restos y traerlos 00:51:58.969 --> 00:52:05.730 de Panamá para acá. Muy bien, bueno, yo les voy 00:52:05.730 --> 00:52:08.360 a proponer que... Les voy a invitar a que lean 00:52:08.360 --> 00:52:11.199 algunas de las fuentes de este periodo que fueron 00:52:11.199 --> 00:52:14.820 tan importantes. Y empezando por la plataforma 00:52:14.820 --> 00:52:17.400 del Partido Liberal Mexicano, en donde ya se 00:52:17.400 --> 00:52:19.480 ve algunas de estas cuestiones que hemos estado 00:52:19.480 --> 00:52:21.820 platicando. La agenda, sobre todo yo diría la 00:52:21.820 --> 00:52:23.719 agenda obrera, aunque también toca la cuestión 00:52:23.719 --> 00:52:26.280 de la tierra, porque ya para ese momento todos 00:52:26.280 --> 00:52:29.440 habían visto lo que había sucedido con la tierra. 00:52:29.599 --> 00:52:34.360 Y aquí va organizándose ya en una agenda coherente. 00:52:36.130 --> 00:52:39.329 y partidista. Y creo que también, aunque no lo 00:52:39.329 --> 00:52:41.489 tenía pensado, pero ahora con lo que dijo Carla 00:52:41.489 --> 00:52:43.210 y porque lo estuvimos platicando, sí también 00:52:43.210 --> 00:52:45.610 los voy a invitar a que lean la entrevista de 00:52:45.610 --> 00:52:48.190 Díaz con Krillman, porque se ve muy bien eso 00:52:48.190 --> 00:52:52.050 que dice Carla. O sea, está desplegado ese darwinismo 00:52:52.050 --> 00:52:56.050 social y cómo ese desprecio por la gente que 00:52:56.050 --> 00:52:59.750 se tenía que mejorar sirve como fundamento para 00:52:59.750 --> 00:53:03.730 reelegirse una y otra vez. Es decir... para detener 00:53:03.730 --> 00:53:07.150 la democracia, para que no exista la democracia. 00:53:07.250 --> 00:53:09.750 Y la admiración de Krillman de los extranjeros 00:53:09.750 --> 00:53:13.690 por días. Exacto. Sale fantástico. Está retratada 00:53:13.690 --> 00:53:19.570 en toda su candidez. Bueno, yo me voy al lado 00:53:19.570 --> 00:53:23.829 cultural, como Carla, que hizo toda una reflexión 00:53:23.829 --> 00:53:28.429 interesante, y voy a rescatar a las mujeres, 00:53:28.690 --> 00:53:33.409 porque es tiempo de mujeres. Ayer lo dijeron, 00:53:33.409 --> 00:53:36.849 lo gritaron en la Plaza de la Constitución, en 00:53:36.849 --> 00:53:40.429 este desfile del 20 de noviembre. Les voy a recomendar 00:53:40.429 --> 00:53:45.889 una escritora fabulosa que es Nelly Campovello, 00:53:45.909 --> 00:53:50.670 que escribió Cartucho, relatos de la historia 00:53:50.670 --> 00:53:53.769 del norte de México. Aquí no solamente estoy 00:53:53.769 --> 00:53:56.570 reivindicando a Nelly Campovello como una gran 00:53:56.570 --> 00:53:59.650 escritora, no solo bailarina que funda la Academia 00:53:59.650 --> 00:54:03.969 Mexicana de la Danza, sino al norte, a la lucha 00:54:03.969 --> 00:54:08.849 del norte. Ella lo escribe en 1931, cuando el 00:54:08.849 --> 00:54:12.309 villismo no era aceptado en nuestro país como 00:54:12.309 --> 00:54:15.949 un sujeto importantísimo de la Revolución Mexicana, 00:54:15.949 --> 00:54:20.820 que ya veremos cuándo inició. Y son relatos de 00:54:20.820 --> 00:54:24.000 cuando ella era niña. Ella era de Durango. Y 00:54:24.000 --> 00:54:29.320 entonces va relatando sus vivencias en la revolución. 00:54:29.460 --> 00:54:33.579 Ella lo escribe en Parral. La otra que les voy 00:54:33.579 --> 00:54:37.280 a recomendar es La Soldadera. Es una película, 00:54:37.559 --> 00:54:41.539 La Cucaracha, que es maravillosa porque rescata 00:54:41.539 --> 00:54:45.309 esta figura de la mujer en la revolución. con 00:54:45.309 --> 00:54:48.889 María Félix, sobre todo el indio Fernández, y 00:54:48.889 --> 00:54:53.719 la dirección es de Ismael Rodríguez. Bueno, yo 00:54:53.719 --> 00:54:55.780 quisiera retomar lo de la votación porque ya 00:54:55.780 --> 00:54:59.119 producción lo tiene listo. Ahí está el porcentaje. 00:54:59.159 --> 00:55:06.260 46 .7 % votan por derrocamiento y 53 .3 % votaron 00:55:06.260 --> 00:55:09.920 por agenda de justicia. Voten con nosotros cada 00:55:09.920 --> 00:55:12.239 semana en los temas históricos que vamos a tratar 00:55:12.239 --> 00:55:14.519 aquí en Macio Saray. Yo, muy brevecito, ya para 00:55:14.519 --> 00:55:17.860 irnos, les voy a recomendar primero un libro 00:55:17.860 --> 00:55:20.019 que publicó el Instituto Nacional de Estudios 00:55:20.019 --> 00:55:22.510 Históricos de las Revoluciones de México. Se 00:55:22.510 --> 00:55:26.409 llama Regeneración, Influencia y Trascendencia, 00:55:26.449 --> 00:55:29.369 coordinado por mi amigo Miguel Ángel Ramírez. 00:55:29.590 --> 00:55:33.170 Y pues es sobre este periódico tan importante 00:55:33.170 --> 00:55:36.989 e influyente en este periodo, en las críticas 00:55:36.989 --> 00:55:41.030 hacia el porfirismo. Y también les voy a recomendar 00:55:41.030 --> 00:55:43.570 otro texto que dentro de esta efervescencia que 00:55:43.570 --> 00:55:47.130 hemos platicado previa a la elección de 1910 00:55:47.130 --> 00:56:04.019 sale y es el de Andrés Molina Enríquez. Y bueno, 00:56:04.719 --> 00:56:07.619 de esta forma nos despedimos. Muchísimas gracias 00:56:07.619 --> 00:56:12.500 por esta mesa conmemorativa. Lorenzo, Sara, Cristina. 00:56:12.539 --> 00:56:15.860 Y no se olviden que aquí en Macio Zare, cada 00:56:15.860 --> 00:56:18.579 día de la semana, hay distintos temas para... 00:56:18.969 --> 00:56:22.750 comprender, analizar, reflexionar acerca de la 00:56:22.750 --> 00:56:25.849 coyuntura actual, pero también para hacerlo, 00:56:25.889 --> 00:56:29.110 como cada viernes, a partir de nuestra propia 00:56:29.110 --> 00:56:32.829 historia. Les agradecemos mucho y nos vemos aquí 00:56:32.829 --> 00:56:37.150 el próximo viernes en Maciosare de Historia y 00:56:37.150 --> 00:56:49.400 Humanismo. Hasta luego. Esto fue una producción 00:56:49.400 --> 00:56:51.420 de Canal 11 y Canal 22.