Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Nuestra historia lo ha demostrado una y otra
vez. Cuando caminamos juntos con los principios
que nos han guiado, nada nos detiene. México
avanza hoy más que nunca con un pueblo, con dignidad
y con memoria. México avanza por la senda de
la honestidad, de la paz. De la democracia y
de la justicia. ¡Que viva la revolución mexicana!
Gracias. Participaron los mismos de sí, ninguna
novedad. Era una marcha que estaba empujada por
la oposición, que de jóvenes no tienen absolutamente
nada, pero de opositores todo, porque siempre
han estado en contra de nosotros. Número dos,
no había jóvenes. Me parece que ponen evidencia
que se vieron desesperados. Cuando vieron que
la gente no salió y que era todo un montaje,
entonces optaron y apostaron por la violencia.
Cada día en promedio hay 15 expresiones públicas
en esta ciudad, entre manifestaciones, movimientos,
en fin, y que se desarrollan siempre de manera
pacífica. Es importante informar que la marcha
del sábado estuvo impulsada por grupos de oposición.
Hola, muy buenas noches. Bienvenidas y bienvenidos
a Macio Zare, una coproducción de Canal 11 y
Canal 22. Es la barra de análisis de los medios
públicos y este espacio es temático según el
día de la semana. Y hoy, como usted sabe, es
jueves y toca el turno de análisis de coyuntura.
Soy Alonso Romero, maestro en finanzas y mercados
energéticos y le doy la bienvenida a mis compañeras
quienes les acompañaremos esta noche. Me llame
el periodista. Buenas noches. Iscali Fuentes,
politóloga. Hola, buenas noches. Y Elisa Godínez,
antropóloga. Hola, buenas noches. Bueno, hoy
hablaremos del discurso de la presidenta en el
desfile del día de hoy, 20 de noviembre, Día
de la Revolución, y de la vinculación a proceso
de los manifestantes del 15 de noviembre. Vamos
a iniciar con el discurso de la presidenta. Meme,
¿cómo ves? Un discurso que va muy pegado con
lo que ocurre el propio 15 y hoy también 20 de
noviembre, que es esta manifestación de la generación
Z, que ya entraremos en detalles más adelante,
pero quiero resaltar un poco de los. Puntos que
para mí se vinculan del discurso de la presidenta
con esto. El primero que tiene que ver con la
injerencia extranjera. Obviamente parte del discurso
de la presidenta habla sobre la llamada de escena
trágica, menciona este proceso histórico y lo
que dice es esa injerencia extranjera sumada
a la traición interna culminó con el asesinato
de Madero. Y Pino Suárez, un crimen que abrió
uno de los capítulos más dolorosos y violentos
de la historia de México. ¿Por qué menciono esta
parte primero? Algo que vimos mucho en estas
manifestaciones fueron los llamados a que Estados
Unidos viniera a salvarnos. Cuando le preguntabas
a los asistentes qué es lo que ha significado
exactamente, qué es lo que pedían y no te sabían
realmente responder. Incluso llega un punto donde
les dicen, bueno, Estados Unidos, ¿bajo qué criterios
debería venir a salvarnos o no? Y el criterio
era que ellos vengan a hacer el trabajo. No saben
cómo, pero sí quieren que vengan a hacer el trabajo.
conexión con la realidad. Entonces, cuando la
presidenta ha hecho estos llamados sobre la injerencia
extranjera, este ejemplo de lo que fue la escena
trágica de la injerencia extranjera, de lo que
termina con dos asesinatos, eventualmente es
un ejemplo de lo que pasa cuando se meten otros
intereses. No realmente vienen a resolver los
problemas, vienen a abrir unos aún más grandes
y vienen a abrir procesos dolorosos que han sido
y que han marcado la historia. Otro de los puntos
también más importantes que justamente tiene
que ver ya cuando la presidenta va a estas últimas
frases. El que piensa que las mujeres somos débiles,
se equivoca. El que cree que la transformación
duerme, se equivoca. El que piensa que las campañas
de calumnias y mentiras hacen mella en el pueblo
y en los jóvenes, se equivoca. El que piensa
que el pueblo es tonto, se equivoca. México vive
un momento que antes parecía imposible, hoy el
poder ya no se usa para someter sino para servir,
ya no hay imposiciones ni privilegios, hay constitución,
hay democracia y hay un gobierno que escucha,
que respeta y que responde a su pueblo. Esa parte
en particular es una respuesta. que le da a todas
las arengas que se vieron desde el 15 de noviembre
y también el día de hoy, que han sido muchas
violentas, misóginas, xenófobas, mucho en tema
en contra de las mujeres, mucha en este tema,
y que también hacen mella de estos jóvenes, de
decir, es que nosotros nos vamos a levantar sobre
los jóvenes de la generación Z, y también eso
no es cierto. Hay jóvenes que por supuesto son
muy críticos, claro que hay demandas bastante
legítimas, por supuesto que existen, pero no
son las que vimos reflejadas en estas dos manifestaciones.
Entonces, este discurso que da la presidenta
en una conmemoración más de la Revolución Mexicana
es un recordatorio de estos procesos históricos
que hemos vivido y que algunas personas los han
olvidado históricamente y aprovechan eso. para
hacer este tipo de llamados a manifestaciones
violentas, donde las personas que terminan cometiendo
los actos de violencia, algunas ya sabemos de
estos bloques negros y demás, pagadas o con otros
intereses y otras utilizadas, porque simplemente
los están alentando a cometer actos de violencia
y quienes están haciendo esos llamados están
muy cómodos en sus casas, mientras los que están
ahí son los que realmente están siendo utilizados.
Sin duda, un tema que contrasta el discurso con
lo que estaba pasando en la realidad. ¿Cómo ves,
Iscali, tú esta dualidad de las cosas que mientras
la presidenta llama a que haya paz, a que no
haya violencia, que no haya esto, vemos en las
calles justamente el llamado del PRI, el PAN
y la dichosa generación Z, llamaban a quemar
Palacio Nacional? Claro, pues yo creo que la
presidenta aprovecha muy bien este momento. tanto
porque es una fecha histórica como por el contexto
que hemos vivido durante toda la semana con esta
marcha violenta que se vivió el sábado. Y sabe
muy bien cómo darle sentido a la historia, porque
los movimientos también de derecha, lo que han
tratado de hacer en los últimos años, ha sido
borrar la historia, ha sido cambiar la versión
de los hechos, ha sido darle su propio tinte
a lo que ha pasado. y apelando siempre a que
el pueblo no tiene memoria. Y yo creo que ahí
es donde profundamente se equivocan y la presidenta
hoy lo reivindica en todas las partes del discurso.
Primero porque comienza a hacer un recuento de
cuáles eran los motivos por los que inició la
Revolución Mexicana, quiénes eran los enemigos
del pueblo en ese momento, qué buscaban esas
personas. Dice una frase de esta falsa libertad
que solo era privilegiada o que solo llamaba
a los privilegiados y este falso progreso. que
vivía el país donde había vías de ferrocarril,
pero al mismo tiempo campesinas, campesinos y
la clase más pobre profundamente sumergida en
la miseria. Entonces esta comparación que ella
hace nos recuerda. que la historia siempre nos
va a tener un motivo para reivindicar nuestras
luchas y creo que lo hace en un momento muy claro
y desde toda su autoridad como Estado, porque
es importante resaltar esto, porque también la
derecha lo que intenta hacer es decir y borrar
la figura del Estado y decir que es incompetente,
que es nula, que ya no hay posibilidades de organizarnos
en ese sentido y hoy la presidenta nos recuerda
que justamente el Estado que tenemos ahora...
bueno, ahora en estos últimos años, ha sido fruto
de recordar las luchas de los pueblos y de reivindicar
las conquistas, ¿no? Sí, y Lisa, históricamente
lo que la derecha ha perdido en las urnas, pues
lo han querido siempre recuperar con la violencia,
¿no? Y eso ha pasado diversos episodios en México,
pero justamente veíamos al líder del PAN, Jorge
Romero, decir hace unos meses en una entrevista
que lo único que les quedaba... era la violencia,
sin haber presentado un proyecto nacional, sin
nada, que lo único que quedaba era la violencia.
A mí me llamó mucho la atención en el discurso
de la presidenta, porque es un tema en el que
yo vengo reflexionando hace semanas, que tiene
que ver con cuando habla de cómo no fue fácil,
digamos, la transición de regímenes. cuando se
dio la revolución, era el fin de un régimen porfirista,
etc., ya la construcción de una nueva realidad
política. Yo creo que toda proporción guardada,
pero en términos de análisis de la historia,
no es que se repita ni mucho menos, pero hay
señales y cosas que son muy similares. Y entonces,
como ahora lo que estamos viendo, pues son las
reacciones. Así que la reacción de la derecha,
que está, digamos, en respuesta a la pérdida
de sus privilegios. Y en ese sentido, pues lo
que les queda o lo que les está quedando actualmente
es recurrir a la violencia. Yo creo que ahí,
no me quiero adelantar porque también vamos a
ver sobre el otro tema, pero me parece importante
hacer hincapié en que el discurso de la presidenta
hoy recalcó el tema de la libertad de expresión,
el tema de la democracia, todos los avances que
ha habido, pero sobre todo lo que ya dijeron
mis compañeras. En relación a, pues llevaba un
nombre y apellido el mensaje, ¿no? Sí, sí. Y
entonces, bueno, pues en ese sentido yo lo que
creo es que esta parte en donde hoy la oposición
puede decir abiertamente todo lo que quiere,
¿no? No habría necesidad de que tuvieran que,
digamos, recurrir a la violencia como lo vimos
el sábado en la marcha. porque más allá de que
por supuesto la gente tiene todo el derecho de
manifestarse y el derecho a manifestarse está
absolutamente garantizado y luego entraremos
a otros detalles lo cierto es que no había necesidad
y creo que esto que vimos es la respuesta de
un grupo que está perdiendo sus privilegios Sí,
y un grupo que Llevan seis años diciendo que
se acabó la libertad de expresión al mismo tiempo
que tienen espacios en todos lados. Y que, bueno,
antes veíamos cuando vi el video hoy de este
evento en el que un joven en Crepa Calderón y
luego se lo llevan detenido. Ahora este grupo
reducido se la pasa insultando todo el tiempo
a la presidenta y a todos los funcionarios. Y
ahí están. Y se garantiza su libertad de expresión.
Con eso, pero justo tú decías, Meme, que quienes
han convocado esta marcha están en su casa, ¿no?
Y veía hoy a Javier Negre, este dueño de la derecha
diario, que estaba en Estados Unidos, justamente,
en la sala de prensa, y hace varias preguntas
a la secretaria de prensa de Estados Unidos,
uno que tenía que ver con la cooperación México
-Estados Unidos en el tema de la seguridad. Y
otro que le pregunta directamente que por qué
no se pronuncia Estados Unidos contra el acoso
que ha sufrido este empresario Salinas Pliego.
Y lo que le contestan es, bueno, sí, la cooperación
es histórica y ha habido grandes avances con
la administración de Sheinbaum. Y del otro ni
se molestó en contestar. Pero justamente vemos
eso y vemos también este grupo muy visible y
otro grupo de promotores. que se quieren pintar
de apartidistas. Yo no sé por qué les da tanta
vergüenza decir si son del PRI o del PAN. Bueno,
seanlo, adelante se vale. Y veía hoy justo tus
entrevistas. Mucha gente no se puede definir
a sí misma como de derecha. Dicen siempre que
soy del centro. Y muchos de los que están en
la marcha dicen que son de izquierda. ¿Cuál es
tu visión sobre eso? Tú que estuviste en la marcha
hoy. Las marchas, la del 15 y la del 20 son un
tanto distintas. Hay algunos contrastes, no solamente
por el aforo, sino también por las consignas
y el tipo de personas que asistieron. La convocada
del 15, ahorita mencionabas el tema de los apartidistas.
Hay uno en particular que es un joven de 27 años
que no tiene uno, tiene 22 contratos. Solamente
se da a conocer uno, que es Edson Andrade. que
es un contrato público, vale la pena. Cuando
tú firmas un contrato con un sujeto obligado
que reciba recursos públicos, es un contrato
público. Entonces él firma un contrato que sigue
vigente, que es el 2025, con el Partido Acción
Nacional, en el cual recibe cerca de 175 mil
pesos al mes. Ese contrato se hace público, pero
si uno se mete a la plataforma de transparencia
va a encontrar 22 contratos que tiene desde 2021,
con el Congreso de la Ciudad de México, con la
Cámara de Diputados, trabajando para la Junta
de Coordinación Política y el Grupo Parlamentario
del PAN. además tiene otro contrato a lo largo
de sus años con el Comité Directivo Estatal del
Partido Acción Nacional, algo que Jorge Romero
hoy salía a decir que no es cierto, que tenía
un contrato con el gobierno de la Ciudad de México.
Bueno, ha tenido varios contratos. Entonces,
¿qué es lo que pasa? Que ya lo habíamos visto,
sobre todo tristemente con los más jóvenes, no
quiere decir que el que tenga contratos del PAN
no quiere decir que esté afiliado al PAN, eso
es cierto, pero comparten una ideología. Entonces,
hemos visto a muchas personas decir que son apartidistas
o que no están en algún partido político. Y las
únicas razones que encuentras para eso es que
les da vergüenza o que no es popular o no es
electorero lo que ellos realmente defienden.
Y eso ya lo habíamos visto incluso con la campaña
de Xochitl Galvez. Xochitl Galvez y en ese proceso
dijeron, no me digan candidata del PRIAN. Y era
la candidata del PRI para PRD. No digan, es que...
nosotros que el INE, que el Rosa, y se empezaron
a colgar de colores y colores y colores y colores
como para intentar disfrazarse. Me recuerdo mucho
a la caricatura de Scooby -Doo, que cuando al
momento de que le quitan la máscara al monstruo,
encuentras a otra persona. Entonces, constantemente
hemos visto eso, porque saben que electoralmente
no pega lo que ellos defienden. Entonces, no
lo quieren aceptar, no lo quieren decir, y están
buscando cooptar, justamente porque hay mucha
gente que hoy no se define ni de izquierda ni
de derecha. Hay gente que no tiene interés. Y
estoy hablando de los más jóvenes. Hay gente
que no tiene interés. Hay gente a la que dice,
yo quiero que me resuelva el gobierno. No importa,
que me resuelva. Al momento en el que votan,
votan por algún gobierno, pero no lo piensan
desde una ideología, lo piensan desde ver quién
les convence. Entonces, hay entre un poco entre
la vergüenza y entre el que no pega el discurso
con las masas y por eso van disfrazándose de
lo que caiga en realidad. Fiscali, muy rápido,
y ahorita regresamos contigo. Bueno, para seguir
con el tema del discurso y cómo se liga con lo
que hemos vivido en las marchas, yo dejaría...
Muy en claro lo que dice la presidenta, que este
discurso de reivindicar la mano dura por encima
de la ley, por encima del Estado y sobre todo
separarse de la idea de lo que el pueblo de México
realmente tiene en su historia y en sus principios.
Y ahorita podemos seguir. A hundar. Muy bien,
no se vaya. Seguimos aquí en Maceusare, jueves,
análisis de coyuntura. Recuerden que nos pueden
ver en todas nuestras redes sociales, YouTube,
X, Instagram, Spotify. No se vaya, regresamos.
Gracias por seguir con nosotros. Aquí en Maciosare
seguimos hablando del discurso de la Presidenta
en el desfile de hoy, 20 de noviembre. Y estábamos
contigo, Escalda. Sí, y bueno, decíamos, partíamos
de esto, que era la reivindicación de estos,
de la mano dura y de lo que vimos el fin de semana
en la marcha, lo que estuvimos escuchando toda
la semana. Y a mí me parece muy interesante que
analicemos y que quienes legítimamente tengan
un interés en decir, bueno... Yo estoy en desacuerdo
con alguna cosa dentro del gobierno de Claudia
Sheinbaum. Por supuesto que, como decía Elisa,
eso es completamente válido y además ahora lo
puedes decir abiertamente y nadie te va a perseguir.
Por eso lo puedes expresar en todos lados. Se
preguntan realmente cuál es el sentido de su
reclamo, cuál es la legitimidad de su reclamo,
porque yo creo que con todo lo que hemos visto
durante la semana se ha desvirtuado el propio...
sentir de alguien que genuinamente diga yo estoy
en desacuerdo con el gobierno, o no eso, yo veía
que hoy entrevistaron a un chavo que fue de los
pocos Generación Z que realmente fue a la marcha
de 200 personas según tu cobertura, y el chavo
decía, o sea, yo no quiero que quiten a la presidenta,
porque tiene muy poquito tiempo, no estoy de
acuerdo con ella en algunas cosas, pero pues
que no la quiten, o sea, hay que exigirle que
haga bien las cosas, más bien, o sea, ese era
como su pensamiento. Pero entonces, ¿a qué me
refiero con dudar o tener un poquito como de
sentido crítico? Cuando ya hay elementos como,
por ejemplo, toda la cobertura que tuvo la marcha
con medios tradicionales, excesiva, que de hecho
hoy había más periodistas que asistentes. Eso
es una cosa que tú dirías, bueno, pues no me
hace sentido. La otra es que por ningún motivo
la marcha en sí fue una marcha represora. Quienes
hemos participado en movimientos sociales o quienes
hemos ido a marchas en otros momentos de la historia
de México, sabemos lo que es vivir una marcha
con violencia generada del Estado. Y la cosa
que se vivió el fin de semana no fue una marcha
que el Estado mismo o que la policía misma haya
generado la violencia, sino que fue una respuesta
a lo que los propios manifestantes estaban haciendo.
¿Y entonces cuál es el sentido? de exigir un
país con paz y justicia cuando una marcha se
desvirtúa y la nota de toda la semana fue la
violencia y no el reclamo legítimo de las personas.
Y el tercero, pues todo lo que hemos visto que
se ha desencadenado, tanto lo que dice Meme de
quiénes son los convocantes, de estas personas
que tienen contrato con el PAN, como lo que ayer
señalaba el Congreso de la Ciudad de México,
que hay alcaldes de la ciudad, de alcaldías de
la ciudad que están vinculados a personas Sí,
bueno. Se mencionaba que uno, si no me equivoco,
y es de uno de los temas que vamos a ver, que
uno de los detenidos estaba vinculado a una alcaldía
ahí por el centro de la Ciudad de México. Y sí,
a ver, vemos una marcha que también se desinfló.
No se puede entender eso a menos que veamos que...
Bueno, mi tesis es que hoy vimos realmente...
el poder de convocatoria orgánico. Me parece
que la marcha de la semana pasada fue una marcha
donde hubo una operación muy fuerte para convocar
y hoy vimos el resultado de lo que es orgánico.
No sé cómo lo veas tú, Alicia. Sí, a ver, ahí
es que el problema con... Un poco quiero decir
esto porque sí es cierto. Yo creo que además
de lo orgánico me parece que fue un error. por
no decir una tontería, a quien se le haya ocurrido
del ala esa, convocar a una marcha sin tener,
digamos, para empezar, tiempo, porque lo que
se requiere para realmente movilizar es también
tiempo. El dichoso apoyo más... Pues lo que vimos
antes del 15, que durante varias semanas hubo
una operación absolutamente millonaria mediática
en todos lados repetían las horas y todo pero
digamos la contraparte de lo que se está mostrando
de lo que se ha mostrado es que también el sábado
la gente decía o varios de los asistentes decían
no somos bots por un lado Por otro lado, también,
digamos, un buen número de voces de la comentocracia,
no me gusta decir así, pero bueno, la gente que
comenta en medios de comunicación. que tiene
una inclinación hacia la oposición. Un poco también
lo que ha dicho y tratado de criticar es que
de parte del oficialismo hay como una operación
para desvirtuar, para deslegitimar y para simple
y sencillamente construir un discurso en donde
no se les está reconociendo como ciudadanos agraviados
con todos los derechos. que se está usando cierta
información que no se debería de usar, como por
ejemplo que este muchacho que está vinculado,
que tiene uno no sé cuántos contratos y que entonces
digamos sus datos personales y todo esto. En
ese dime y direte, yo lo que creo es que tenemos
que un poco, igual como he dicho aquí, alzar
un poquito la mirada y más allá de solamente
gritar, es totalmente orgánica o es totalmente
un complot, tratar de ver qué elementos hay realmente.
Y yo creo que hay, no sé si suficientes, pero
varios elementos, al menos desde mi lectura,
que nos hacen ver que esta marcha del 15, y bueno,
la de hoy para mí es un fracaso y una tontería,
pero digamos la del 15 que tuvo toda la atención
y demás, todos los recursos volcados, Pues lo
que está mostrando es que hay, digamos, una serie
de tácticas compartidas entre la derecha internacional
y lo que está ocurriendo, digamos, cómo se está
articulando ahora la oposición en torno, digamos,
a la derecha ya abiertamente. Entonces habría
que analizar cómo se dan esas... redes de cooperación,
porque ahí tenemos a Negre o este señor preguntando
de lo que pasó el sábado y otras cosas que uno
diría, ¿qué tiene que ver? Pero bueno, yo lo
dejo ahí. Yo le agregaría un punto que justamente
se vincula mucho con lo que estás diciendo. Muchos
de los jóvenes que entrevisté tanto el 15 como
hoy 20, les preguntabas quién era algún referente
político y te decían Porfirio Díaz. Otra vez
vinculados al tema de la revolución. Y les preguntas,
oye, ¿por qué Porfirio Díaz? Y te dicen, es que
dejó muy bonitos edificios, dejó muy bonitos
edificios, ve todo lo que hizo, como que parecemos
Francia. Entonces volvemos un poco a ese tema
de la aspiración, de aspirar a parecer y no realmente
ser. Y también se vincula mucho con qué fracasó,
qué falló. No es que, y lo digo porque yo pude
documentar varios testimonios, algunos bastante
legítimos, por supuesto que sí, y otros bastante
cuestionables. Pero ya ni siquiera es lo que
uno propiamente documenta, es lo que dicen los
propios asistentes a la marcha. Hubo un joven
que el 15, que lo entrevisto, estaba haciendo
una consigna que no voy a repetir ni mucho menos,
en contra de la presidenta relacionada con el
tema del acoso. Y él hacía ese grito, ese video
se sube a las redes sociales y me lo volví a
encontrar el día de hoy. Y es él el que reconoce
que esta marcha fracasa. Y dice que fracasa porque
no hay organización. Esto es un poco lo que dijo,
que le mandé ese video justamente a la producción,
porque son sus propias palabras en realidad.
Otra vez verte. Gracias, otra vez. Échale, todo
tuyo. Hemos fracasado como marcha. ¿Por qué?
Hemos fracasado como marcha, como pueblo, porque
no hay una total desorganización. Nos entrevistamos
el 15 de noviembre, nos vimos, si soy el que
le grité y le sigo gritando, pero hay que reconocer
en todo que... que hemos fracasado como organización,
los jóvenes realmente fracasaron como organización
y tenemos que echarle para adelante, porque la
lucha está, el hartazgo de las personas se siente,
pero la organización de la juventud no se siente,
somos 10 esta vez, somos 10. Bueno, con esto
ahora saludo a Mario Campa, economista, politólogo,
administrador público, Mario. Veíamos ahorita
un video extracto de la marcha de hoy, pero también
vimos una marcha en el 15 de noviembre, que la
cobertura posterior se basó mucho en imágenes
falsas, imágenes de otras marchas, y eso también
deriva en una serie de situaciones adicionales.
¿Tú cómo ves la marcha, Mario? Sí, buenas noches,
compañeras Alonso. Bueno, yo he escrito, sin
embargo, y en otros medios, que para mí el movimiento
cometió errores tácticos. Uno de ellos es que
no fue, digamos, orgánico en el sentido de que
había influencias de grupos de poder, de partidos.
Eso le resta espontaneidad, le resta credibilidad
y todo eso va contra su legitimidad. Me parece
que además el uso de la violencia, digamos que
espanta a los grandes públicos. Tomaron un decálogo
de propuestas que parecía prestado de la marea
rosa. No había, digamos, un componente juvenil
per se. Había reclamos legítimos, pero que poco
tenían que ver. con el grupo etario al que supuestamente
representan, que es la generación Z que va de
los 18 a 29, no dos años más, dos años menos.
En ese sentido, para mí parecía cantado, previsible,
que si convocaban a nuevas manifestaciones iban
a ir perdiendo fuerza y fue lo que estamos viendo
que sucedió. Esta del 20, pues, ya estuvo muy
disminuida. La anterior, para mí, no había sido
nada sorprendente. Incluso si se compara con
La Marea Rosa, pues, había tenido pérdidas. Muchos
de los personajes que estuvieron ahí repitieron,
¿no? En la del 15 de noviembre. Y en ese sentido,
pues ellos mismos pusieron un comparativo complicado,
adverso a la causa. Y pues es una lástima porque
había jóvenes seguramente que fueron utilizados,
había jóvenes que no tenían nexos partidistas,
muchos que sí, pero había otros que no, que,
insisto, a nivel mundial, pues es una generación
muy expuesta a los cambios de la tecnología.
muy expuesta a cambiante a un ambiente laboral
muy cambiante por ejemplo la tecnología de la
inteligencia artificial amenaza muchos puestos
de trabajo y estos jóvenes pues están creciendo
en un mar de incertidumbre y en ese sentido no
méxico no es ajeno sin embargo hay ciertas políticas
que mitigan parte de lo que está pasando no jóvenes
construyendo el futuro ayuda al paso de la de
la universidad al mercado laboral, el impulso
al salario mínimo llega a muchos jóvenes, los
derechos a los repartidores de las aplicaciones
digitales son principalmente jóvenes los que...
por cuestiones de salud, etc., están en este
tipo de actividades. Y las becas, por supuesto,
a nivel preparatoria y universidad. La tasa de
desempleo en los jóvenes es del 6 % ahora mismo,
cuando en los sexenios de Calderón y Peña Nieto
llegó al 10 -11%. Creo que estas políticas están
teniendo resultados. pero de cualquier forma
a nivel mundial la generación Z tiene sus retos
y ahora con todo esto que se contagió por parte
del PRI y del PAN principalmente y otros empresarios
como Ricardo Zainas Pliego, creo que el movimiento
es de vida corta. Jóvenes que hemos visto, esta
generación la hemos visto en otras marchas como
es la que hubo por la gentrificación, bueno en
contra de la gentrificación, jóvenes que han
demandado también el tema de las 40 horas, vivienda
asequible, ese tipo de agenda y que cada que
la demandan este grupo... PRI, PAN, la derecha,
siempre los ha tildado, y lo hemos dicho aquí,
de huevones, mantenidos, ninis, comunistas, quieren
todo regalado. Sí, por eso ahora no viene al
caso. Y justo cuando estaban convocando, retomo
lo que dice Mario, ese decálogo de exigencias,
era... organismos autónomos, independientes,
consejo de sabios para un grupo de jueces. Y
consejo de sabios para que cuando pase la revocación
ese consejo decida quién va a ser. Ciudadanos,
apartidistas, libres de todo pecado. Entonces,
me parece que no resuena nada esa agenda con
los jóvenes, porque los jóvenes tienen... situaciones
más terrenales, inmediatas, salarios, exigen
mejores salarios, exigen mejores prestaciones,
que son justo políticas que hemos visto que el
gobierno ha impulsado y que continúa ese plan.
Iskali, tú conociste el territorio, has estado
ahí y tú nos puedes hablar perfectamente de cuáles
son las demandas que tiene ese grupo ahora mismo.
Claro, yo creo que... La verdadera pregunta de
todas estas cosas que han pasado y de todas estas
arengas, como decía Memo, que hemos visto en
la semana, es por qué la derecha quiere reducir
al Estado a su fase más violenta cuando esta
generación de jóvenes necesitan una respuesta
de Estado y necesitamos comprender más allá de
esto emergente que se ve en las redes, sino por
qué... En México y en el mundo, la derecha está
siendo atractiva para las y los jóvenes. Yo te
puedo decir que no es para nada ajeno saber que
esta generación, lo que ha visto ha sido una
reducción, primero, muy... rápida de la historia,
ya no es una generación que creció a diferencia
de nosotros que estamos aquí, pues con algunos
movimientos sociales emergentes en nuestro país,
tienen muy desdibujado el calderonismo a pesar
de que lo vivieron en sus territorios, a pesar
de que muchas de estas personas que han vivido
violencia. son resultado de las políticas que
antes implementaron durante el neoliberalismo
y el calderolismo. Y yo creo que también es cierto
que es un sector específico de jóvenes que han
tenido ciertas oportunidades, pero que realmente
las juventudes indígenas, las mujeres indígenas,
las juventudes que están en zonas mucho más rurales,
lo que necesitan es una respuesta de Estado.
emergente, oportunidades reales de trabajo, de
estudio y condiciones dignas para desarrollarse.
Y en ese sentido me parece que el gobierno de
México ha hecho un esfuerzo muy importante por
acercarse a ellas y ellos y por tenerles una
cercanía con decirles pues si hay alguien que
te representa y si hay alguien que puede resolver
tus necesidades. Sin embargo... Este sector que
ha tenido acceso a educación, que ha tenido acceso
a otro tipo de oportunidades, se enfrenta a estos
debates porque hay un vacío también ahí en ese
sentido. Entonces sí creo que la verdadera pregunta
debería de ser cómo podemos hacer para que la
juventud o este sector de generación Z pues sí
tenga... digamos, un poco más de conocimiento
histórico, que tenga oportunidades reales de
trabajo, de inclusión, y pues que también estén
llamados por este sentido político de la historia,
¿no? Sí, sin duda, es una tarea gigantesca todavía.
Elisa. Es que me avientan el balón y ya no sé
como para dónde chutarlo, porque hay muchos temas.
Sí me parece importante insistir en el hecho
de que cuando se está haciendo una crítica o
un análisis crítico a lo ocurrido el sábado,
no se está haciendo desde, digamos, una posición
en donde se quiera descalificar absolutamente
el motivo de la gente, que la gente protesta.
Yo creo que específicamente hay un tema que nos
ha atravesado desde hace por lo menos dos décadas,
que es el tema de la violencia en este país,
y que especialmente el sector juvenil es quien
lo ha sufrido. No solo la generación Z, en algunos
casos, sino la generación anterior, que ha sido
prácticamente la carne de cañón en esto. Creo
que sí hay una parte que hay que analizar con
mucho más detalle, que tiene que ver con esta
demanda muy sentida. Pero una cosa es eso y otra
cosa es luego ya la instrumentalización, la politización,
la partidización y demás. Sí, ahorita regresamos.
No se vaya. Seguimos aquí en Mestizare. Quédense
con nosotros. Los vemos ahorita. Sigue el contenido
de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias por seguir
aquí con nosotros en Maciosare en este jueves
de análisis de coyuntura. Regresamos contigo,
Mario. Vimos justamente cómo se desarrolló la
marcha, una marcha muy violenta, pero que también
eso conlleva la detención de varias personas
y vinculación al proceso de tres personas. Algunos
de ellos se dice que estaban vinculados a ciertas
alcaldías de la Ciudad de México, pero bueno,
ahora vemos justo que la derecha está queriendo
utilizar esto. para argumentar justo que hay
presos políticos, que hay una serie de situaciones.
Persecución, represión. Entonces, ¿cuál es tu
opinión sobre esto, Mario? Bueno, yo creo que
aquí este tema va al corazón de la lucha ideológica.
Si la libertad para ti es hacer cualquier cosa,
pasar por encima del débil, la libertad del lobo
frente a las ovejas para devorarlas, o del gallinero,
como decía el presidente López Obrador. pues
entonces mientras tú estés decidido a protestar
frente al gobierno, etc., pues puedes cometer
cualquier acto, incluso si tu libertad afecta
la libertad de otros, que eso debería ser un
limitante, pero aquí no lo están contemplando
así. Y bueno, pues irónicamente muchos de estos
personajes cuando fue, por ejemplo, la manifestación
por los derechos de la vivienda, que hicieron
medidas más duras contra muchos de estos manifestantes
o otro tipo de manifestantes. Pero ahí hay una
contradicción. Ahora, también me pareció ridículo
que incluso congresistas de los Estados Unidos
acusaran persecución política en México. Cuando,
pues, si uno va a una manifestación, tiene todo
el derecho a manifestarse en paz. Cuando hay
violencia... Se expone a que si hay algún destrozo
material, etcétera, pues se tenga que cumplir
con lo que marca el reglamento para este tipo
de circunstancias. No porque se vaya a una manifestación
política uno puede destruir edificios, golpear
gente, golpear policías, etcétera. Ahora, dicho
esto, pues también hay que ser en este caso sensibles
y me parece que las sanciones por cuando hay
algún tipo de manifestación política tienen que
de alguna forma reducirse. quizá establecer algún
tipo de fianza para que puedan salir rápidamente
y no se esté dando, digamos, inflando este discurso
de los presos políticos que nada tienen que ver,
que suenan ridículos. Pero bueno, creo que en
la medida en que pasen los días y esto pues vayan
saliendo de una detención momentánea, pues también
se irá normalizando la situación. Pero sí hay
que hacer hincapié en que esta noción de libertad
y de que están oprimidos para hacer lo que quieren.
sobre todo los poderosos como la concibe por
ejemplo Salinas Pliego, es algo que está muy
en el núcleo, en el corazón de esta disputa por
cómo se interpreta la libertad como significante.
Incluso la presidenta Claudia Sheinbaum hizo
mención. a la libertad y a ese concepto de cómo
la derecha y la izquierda lo interpretan de distinta
forma. Y bueno, yo creo que muchos personajes
como Sainz Piego, pero también está Enrique Krause,
usan la libertad para justificar muchas barbaridades
de la derecha y de la ultraderecha. Sí, sin duda.
Y nada más retomando un punto que decías, Mario,
el congresista de Estados Unidos que hace estos
llamados, es un congresista de Florida. donde,
bueno, en todo Estados Unidos ha pasado esto,
se reprimieron, no sé si recuerdan estas manifestaciones
de estudiantes en los campus cuando estaban en
favor de Palestina, como entró la policía de
manera brutal a reprimirlos, pero específicamente
en Florida fue algo muy violento la forma en
la que se reprimió a estos estudiantes, que estaban
sentados en los campus universitarios reclamando
el tema de pro -Palestina y llegaron a... arrasar
con ellos. Meme. Hay algo que ahorita estaba
mencionando Mario y tiene que ver justo con las
incongruencias y el doble discurso. Cuando son
las manifestaciones en contra de la gentrificación,
el discurso era es que cómo es posible que permitan
que esos vándalos vayan y vandalicen los comercios.
Deben de detenerlos, la ley tiene que actuar.
Y lo que vimos el 15 fue que iban con esmeriles,
iban con sierras eléctricas, iban con pinzas
especiales para cortar lámina. O sea, iban con
herramientas y además destruyeron parte piedras,
¿no? de Zócalo para aventarlas y destruyeron...
jardineras, utilizaron herramientas pesadas que
uno dice, bueno, si vas a una manifestación pacífica,
pues me imagino que todos en casa tenemos un
esmeril, yo creo que todos en casa tenemos estas
pinzas gigantes que son para cortar lámina. No
es algo que usualmente tengas en casa. Entonces,
cuando vemos los contrastes de lo que pasa, por
supuesto que cae en un doble discurso, porque
las manifestaciones, estamos en un país y sobre
todo México, nos hemos caracterizado por las
manifestaciones, por la lucha social. Entonces,
por supuesto que estamos hablando de manifestaciones
pacíficas, todos tenemos ese derecho. estemos
o no de acuerdo con lo que tenemos el derecho.
Lo que no puede pasar es que una manifestación
sea una pantalla para cometer delitos. Ya había
pasado el 2 de octubre, 2 de octubre vimos que
habían entrado a robar, aprovecharon para robar
en el Zócalo y robaron joyas. Entonces, lo que
ha pasado es que si la autoridad no detiene a
las personas que están cometiendo delitos, este
tipo de delitos, delitos que atentan contra la
vida, delitos de robo, lo que va a ocurrir es
que cada manifestación va a ser utilizada. para
robar y para cometer delitos. Coincido con la
parte de Mario de que creo que hay que flexibilizar
un poco sobre el tema de la iconoclasia, pensemos,
porque es también algo clásico en las manifestaciones,
no digo que se haga, yo nunca estaba a favor
de ello, pero es algo que va más hacia la protesta.
Pero eso de llegar y destruir y llevar herramienta
para atentar, vimos todos los videos donde golpeaban
a las personas, a los propios policías y demás.
Eso no tiene nada que ver con una protesta. ¿Cuál
es el saldo de los lesionados? Estamos hablando
de 120 personas lesionadas, de las cuales 20
son civiles y 100 son policías. De estos 100
policías, 5 siguen internados en el hospital
por traumatismos graves. es que los policías
entonces nos va a olvidar que son personas. No,
no es cierto. Son personas también. Y ellos están
trabajando. Y es lo que me parecía muy triste
en la de hoy. A ver, los policías no llevan nada
más que el escudo, la herramienta de protección
personal, que es las rodilleras, los cascos y
demás. Y eso es lo único que llevan. No llevan
otra cosa y los polvos químicos. Eso es lo único
que llevan. Entonces, en la de hoy se hizo un
bloque, se hizo justamente un bloque para evitar
que se cruzaran y llegaran a tocarse los asistentes
al desfile cívico -militar y los asistentes a
la marcha. Ese fue un bloque que creo que todos
estuvimos de acuerdo desde afuera, porque veíamos
que esto era, yo sí quiero usar la palabra un
poco, hasta demencial provocador. Es decir, el
mismo día que se van a estar desfilando las Fuerzas
Armadas, vamos a convocar una manifestación,
no tiene sentido. Entonces, lo que hicieron los
policías fue bloquear mientras terminaba de pasar
el desfile y terminaba el desfile. Hubo quienes
eso lo tomaron como un acto de represión. Los
policías al momento en que termina el desfile
abrieron y entonces la marcha pudo continuar.
Más adelante les encontraron cadenas, a algunos
manifestantes les encontraron cadenas, les volvieron
a encontrar esmeriles, machetes que también los
llevaron el 15. Entonces, creo que aquí debe
haber un límite y para eso está el Estado, para
eso está la autoridad. Si alguien comete un delito,
entonces se tiene que procesar. Y entonces que
sea la autoridad entre la Fiscalía y el Poder
Judicial el que se resuelva la situación conforme
al debido proceso, que para eso es que también
está el Estado. Entonces, sí quería hacer un
poco esas aclaraciones porque resulta muy lamentable
que estemos jugando con la narrativa de represión
cuando lo que vimos fue una manifestación violenta
y del otro lado también vimos detenciones. Podemos
entrar en el debate, porque no solamente ocurrió
en Ciudad de México, también en Jalisco, donde
hay más de 40 detenidos. Podemos entrar en el
debate de los cargos que les están imputando
y demás. que para eso es que debe estar el Poder
Judicial y para eso debe estar la Fiscalía, para
resolver conforme al debido proceso del Estado
de Derecho. Sí, bueno, yo también en ese sentido,
yo creo que es algo que se ha venido dando, o
se ha venido viendo desde hace algunos años,
y tú has hablado mucho de eso, porque tienes
como, como que has estudiado particularmente
el tema de la violencia, en las marchas, en las
manifestaciones, pero, por ejemplo, esta idea
que se tiene de la acción directa, que utilizan
algunos movimientos en algunas marchas, como
por ejemplo en las marchas feministas, que es
la acción directa, pues actuar uno sobre las
causas o sobre no darle la responsabilidad a
nadie más, sino yo asumir la responsabilidad
de que con lo que estoy haciendo voy a terminar
o voy a consignar mi lucha. Y esto desvirtuó,
a mi parecer, muchísimo el movimiento feminista
y fue una de las cosas que nos llevó a grandes
debates a partir de la marcha del 2020 que hubo
aquí en Ciudad de México y que hubo un bloque
negro que fue muy, muy, muy violento y qué pasó
con el movimiento. Por un lado, ir a la marcha
significaba ir a rayar, ir a hacer disturbios,
pero por otro lado estaba el dolor de las víctimas,
las legítimas consignas del propio movimiento
y la gente de fuera empezó como a ver. que esto
perdía fuerza, y perdía fuerza precisamente porque
el debate ya no estaba centrado en lo que el
movimiento pugna, que son los derechos y las
libertades de las mujeres. Entonces creo que
eso es algo aparte de lo que, como decía Meme,
vimos durante el fin de semana. Yo creo que es
completamente cuestionable que se compare lo
que vivimos con movimientos estudiantiles como
el 68 y que se compare la acción del Estado con
lo que se vivió, por supuesto que aquí lo decíamos
antes de entrar al corte. Hay momentos en los
que también es cuestionable la acción de la policía
y por supuesto que se tiene que aclarar, pero
también el Estado tiene que poner un límite en
el sentido de decir una manifestación no siempre
tiene que terminar con la violencia. Bueno, si
justamente decíamos el tema del 68, ¿qué se pretendía,
creo yo, por parte de los organizadores de la
marcha del 20 hoy cruzar eso? Querían tener su
imagen, ¿no? Porque su foto, no sé si con el
ejército y los manifestantes en el mismo lugar,
porque han estado comparando mucho o queriendo
comparar y decir que es lo mismo. Pero claramente
las magnitudes históricas son diferentes. Mario,
¿tú cómo ves el tema de comparar el 68 con la
marcha que han intentado estar haciendo? Bueno,
hace uno o dos... pero lo han mencionado varias
veces los colegas, compañeros también de los
medios públicos de Operación Mammoth. Han hablado
antes de que hay muy pocas, por ejemplo, películas
del 68, comparados con otras temáticas, sobre
todo contra otros países que en episodios históricos
ya hay muchas películas y han dado distintos
enfoques, vueltas al asunto. Y en el 68 aquí
en México creo que todavía no hay suficiente
material. ¿Y por qué lo menciono? Porque muchos
de los jóvenes, sobre todo las nuevas generaciones,
no tienen ese contexto histórico, no saben, no
tienen, digamos, la manera de comparar lo que
está sucediendo con una coyuntura en México y
en el mundo contra lo que se vivió en ese momento,
que eran condiciones totalmente distintas y que
fue uno de los eventos más trágicos, no únicamente
de México, sino de América Latina y trágicos
con responsables. muy particulares, y irónicamente
con un partido que fue el responsable de esta
matanza, por ejemplo, de Tlatelolco, y que hoy
sale a defender la violencia y acusar, a comparar
a Díaz Ordaz con Claudio Chema, me parece totalmente
desproporcionado, de mal gusto, contraproducente,
porque se pierde creibilidad con ese tipo de
comparativos para la gente que sí está un poco
enterada del asunto. Pero de cualquier forma
me parece que hay que crear pedagogía. En algún
momento en la mañanera se mencionó el tema del
68, se pasaron narraciones, cápsulas al respecto.
Creo que hay que retomar ese tema porque hay
mucha gente o de memoria selectiva o que simplemente
no tiene la información. Porque es cierto, vivimos
en un mundo donde todo cambia muy rápido, donde
tenemos muchas cosas que hacer. Y está bien,
los jóvenes quizá no tengan ese material. Hay
que acercárselo para que sepan. ¿Qué estaban,
contra qué estaban luchando esas generaciones?
¿Qué es lo que consiguieron? ¿Qué es lo que se
reprimió? Y se reprimió con sangre, muertes,
vidas. Y bueno, pues quizá a partir de esos ejercicios,
también de la cultura, podamos ir retomando la
memoria. Porque hay ejercicios de memoria en
países como Chile, como Argentina, muy interesantes.
Y me parece que México no es precisamente el
líder en ese tema. Sí, Elisa, lo hemos platicado
aquí. Justo lo decía también Iscali, ¿qué pasa?
¿Por qué la juventud en el mundo, creo que en
México no es así, pero en el mundo sí la derecha
está retomando o resonando ante la juventud?
Aquí lo hemos dicho, la derecha avanza cuando
la izquierda ya no representa una opción real.
¿Y por qué no representa una opción real? Porque
deja de cumplir esas demandas del proyecto. Desde
tu perspectiva, ¿qué tiene que hacer el proyecto
de izquierda nacional para evitar justamente
que pase en México lo que pasa en tantos otros
países, que la derecha empiece a resonar tanto
con los jóvenes? Qué buena pregunta. Así como
que en cuatro minutos que nos quedan, no sé.
Yo creo que lo que, a ver, ya lo han dicho aquí,
este nuevo régimen que creo que se está consolidando
en México, tiene que continuar en la misma línea
de apoyo, lo elemental, lo básico y lo más directo.
Por supuesto que revertir 30 y tantos años de
un modelo absolutamente negador del desarrollo
y demás, pues es complicado. Pero lo que Mario
dijo hace, no sé, cuatro bloques, pero lo menciono,
es un poco todas las políticas de apoyo directo
específicamente con los jóvenes. Pero creo que
también tiene que ver con el hecho de que una
parte, en su momento, en otras latitudes de las
izquierdas, se fueron por otras agendas que no
necesariamente están mal, pero creo que no son
lo prioritario. Pongo nada más como ejemplo el
tema identitario. Claro que sí es importante
el tema de las identidades en general. pero no
es lo más importante de pronto para el grueso,
la mayor parte de la juventud. Entonces, mientras
los proyectos progresistas atiendan lo más directamente
material de la gente, el empleo, la vivienda,
los salarios, entre otras, pero que realmente
la gente sienta esa diferencia, creo que, a ver,
si no se puede evitar del todo, como hemos visto
en Europa, en Estados Unidos, pues la opción
sea irse, digamos, directamente a la derecha
o a la ultraderecha, porque los discursos, digamos,
del progresismo y de la izquierda no les están
resolviendo absolutamente nada. Sí, sin duda
es un tema muy complejo, pero sí, concuerdo contigo,
mientras se atienda a las causas, a la mayoría
de la población, al pueblo, justamente las demandas
que tienen. me parece que puede seguir funcionando
muy bien un proyecto de izquierda que justo en
otras latitudes se ha desviado un poco de eso
y precisamente por eso la ultraderecha ha resonado
tan fuerte, porque a pesar de que lo dicen de
mentira, ¿no? Sí, porque además en este sentido
la derecha les proporciona, digamos, elementos
simbólicos para la cuestión que... negando T
en el sentido de, por ejemplo, los hombres, su
masculinidad, no sé qué, se sienten relegados,
se sienten... Ahí es donde entra la derecha.
Vamos a ir con comentarios del público, si me
ayudan a leerlos. André Calú dice, la analogía
de la 4T con la revolución fue genial, tremendo
discurso. Dice Licantropo. ¿Se olvidan los fachos
que Estados Unidos solo busca ventajas en los
países que intervienen? Así es. Es verdad. Dice
Ivonne Boyer, 1447, importante que en estos momentos
se recuerde la historia, buen discurso de la
presidenta y las representaciones de los principales
hechos de la revolución. Leticia Chávez, la derecha
históricamente incita a la violencia cuando pierde
privilegios. Así es. Dice Mariana C9986, es que
ni siquiera sabía que era una marcha porque precisamente
no fue orgánico. Dice Ralph Canibis, siempre
se basan a la mala memoria de la población, por
eso cambian la narrativa para confundir sobre
todo a los jóvenes. Básicamente lo que no han
ganado en las urnas lo quieren ganar a la punta
de violencia. Y históricamente han hecho eso.
Y bueno, sí, al final de cuentas yo creo que
es legítimo que todos se quieran manifestar.
Se garantiza eso en este país. Y también yo sí
invito a la gente a que, sobre todo estos panistas,
asumanse de qué son, a quién representan. Sin
pena, yo creo que eso es lo más importante y
siempre ser fiel a lo que uno piensa. Bueno,
pues se acabó el tiempo. Agradezco a mis compañeros,
a Mario, Elisa, Iskall y Meme. Y nosotros nos
vamos. No se pierdan mañana el programa de historia.
Hasta luego. 22.