WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:41.899 --> 00:00:47.740 Nuestra historia lo ha demostrado una y otra 00:00:47.740 --> 00:00:52.840 vez. Cuando caminamos juntos con los principios 00:00:52.840 --> 00:00:57.820 que nos han guiado, nada nos detiene. México 00:00:57.820 --> 00:01:02.560 avanza hoy más que nunca con un pueblo, con dignidad 00:01:02.560 --> 00:01:07.819 y con memoria. México avanza por la senda de 00:01:07.819 --> 00:01:12.769 la honestidad, de la paz. De la democracia y 00:01:12.769 --> 00:01:16.890 de la justicia. ¡Que viva la revolución mexicana! 00:02:25.259 --> 00:03:01.240 Gracias. Participaron los mismos de sí, ninguna 00:03:01.240 --> 00:03:06.439 novedad. Era una marcha que estaba empujada por 00:03:06.439 --> 00:03:08.759 la oposición, que de jóvenes no tienen absolutamente 00:03:08.759 --> 00:03:11.680 nada, pero de opositores todo, porque siempre 00:03:11.680 --> 00:03:14.479 han estado en contra de nosotros. Número dos, 00:03:15.419 --> 00:03:18.240 no había jóvenes. Me parece que ponen evidencia 00:03:18.240 --> 00:03:20.740 que se vieron desesperados. Cuando vieron que 00:03:20.740 --> 00:03:25.300 la gente no salió y que era todo un montaje, 00:03:25.360 --> 00:03:28.360 entonces optaron y apostaron por la violencia. 00:03:28.509 --> 00:03:32.530 Cada día en promedio hay 15 expresiones públicas 00:03:32.530 --> 00:03:36.889 en esta ciudad, entre manifestaciones, movimientos, 00:03:36.990 --> 00:03:42.530 en fin, y que se desarrollan siempre de manera 00:03:42.530 --> 00:03:47.909 pacífica. Es importante informar que la marcha 00:03:47.909 --> 00:03:53.650 del sábado estuvo impulsada por grupos de oposición. 00:04:02.579 --> 00:04:05.159 Hola, muy buenas noches. Bienvenidas y bienvenidos 00:04:05.159 --> 00:04:07.680 a Macio Zare, una coproducción de Canal 11 y 00:04:07.680 --> 00:04:10.120 Canal 22. Es la barra de análisis de los medios 00:04:10.120 --> 00:04:12.680 públicos y este espacio es temático según el 00:04:12.680 --> 00:04:15.319 día de la semana. Y hoy, como usted sabe, es 00:04:15.319 --> 00:04:17.420 jueves y toca el turno de análisis de coyuntura. 00:04:17.819 --> 00:04:20.279 Soy Alonso Romero, maestro en finanzas y mercados 00:04:20.279 --> 00:04:23.160 energéticos y le doy la bienvenida a mis compañeras 00:04:23.160 --> 00:04:25.160 quienes les acompañaremos esta noche. Me llame 00:04:25.160 --> 00:04:27.920 el periodista. Buenas noches. Iscali Fuentes, 00:04:28.019 --> 00:04:30.439 politóloga. Hola, buenas noches. Y Elisa Godínez, 00:04:30.620 --> 00:04:33.319 antropóloga. Hola, buenas noches. Bueno, hoy 00:04:33.319 --> 00:04:35.740 hablaremos del discurso de la presidenta en el 00:04:35.740 --> 00:04:38.060 desfile del día de hoy, 20 de noviembre, Día 00:04:38.060 --> 00:04:40.459 de la Revolución, y de la vinculación a proceso 00:04:40.459 --> 00:04:43.379 de los manifestantes del 15 de noviembre. Vamos 00:04:43.379 --> 00:04:47.139 a iniciar con el discurso de la presidenta. Meme, 00:04:47.259 --> 00:04:50.850 ¿cómo ves? Un discurso que va muy pegado con 00:04:50.850 --> 00:04:54.889 lo que ocurre el propio 15 y hoy también 20 de 00:04:54.889 --> 00:04:56.730 noviembre, que es esta manifestación de la generación 00:04:56.730 --> 00:04:59.050 Z, que ya entraremos en detalles más adelante, 00:04:59.089 --> 00:05:01.860 pero quiero resaltar un poco de los. Puntos que 00:05:01.860 --> 00:05:03.800 para mí se vinculan del discurso de la presidenta 00:05:03.800 --> 00:05:06.459 con esto. El primero que tiene que ver con la 00:05:06.459 --> 00:05:08.740 injerencia extranjera. Obviamente parte del discurso 00:05:08.740 --> 00:05:11.139 de la presidenta habla sobre la llamada de escena 00:05:11.139 --> 00:05:15.500 trágica, menciona este proceso histórico y lo 00:05:15.500 --> 00:05:18.060 que dice es esa injerencia extranjera sumada 00:05:18.060 --> 00:05:20.300 a la traición interna culminó con el asesinato 00:05:20.300 --> 00:05:22.819 de Madero. Y Pino Suárez, un crimen que abrió 00:05:22.819 --> 00:05:24.819 uno de los capítulos más dolorosos y violentos 00:05:24.819 --> 00:05:26.360 de la historia de México. ¿Por qué menciono esta 00:05:26.360 --> 00:05:28.600 parte primero? Algo que vimos mucho en estas 00:05:28.600 --> 00:05:30.740 manifestaciones fueron los llamados a que Estados 00:05:30.740 --> 00:05:33.160 Unidos viniera a salvarnos. Cuando le preguntabas 00:05:33.160 --> 00:05:35.019 a los asistentes qué es lo que ha significado 00:05:35.019 --> 00:05:37.519 exactamente, qué es lo que pedían y no te sabían 00:05:37.519 --> 00:05:40.420 realmente responder. Incluso llega un punto donde 00:05:40.420 --> 00:05:42.839 les dicen, bueno, Estados Unidos, ¿bajo qué criterios 00:05:42.839 --> 00:05:45.639 debería venir a salvarnos o no? Y el criterio 00:05:45.639 --> 00:05:48.060 era que ellos vengan a hacer el trabajo. No saben 00:05:48.060 --> 00:05:49.939 cómo, pero sí quieren que vengan a hacer el trabajo. 00:05:50.600 --> 00:05:52.379 conexión con la realidad. Entonces, cuando la 00:05:52.379 --> 00:05:54.519 presidenta ha hecho estos llamados sobre la injerencia 00:05:54.519 --> 00:05:58.139 extranjera, este ejemplo de lo que fue la escena 00:05:58.139 --> 00:05:59.560 trágica de la injerencia extranjera, de lo que 00:05:59.560 --> 00:06:03.199 termina con dos asesinatos, eventualmente es 00:06:03.199 --> 00:06:05.459 un ejemplo de lo que pasa cuando se meten otros 00:06:05.459 --> 00:06:07.540 intereses. No realmente vienen a resolver los 00:06:07.540 --> 00:06:09.740 problemas, vienen a abrir unos aún más grandes 00:06:09.740 --> 00:06:11.839 y vienen a abrir procesos dolorosos que han sido 00:06:11.839 --> 00:06:14.000 y que han marcado la historia. Otro de los puntos 00:06:14.000 --> 00:06:15.819 también más importantes que justamente tiene 00:06:15.819 --> 00:06:19.560 que ver ya cuando la presidenta va a estas últimas 00:06:19.560 --> 00:06:37.420 frases. El que piensa que las mujeres somos débiles, 00:06:37.500 --> 00:06:39.839 se equivoca. El que cree que la transformación 00:06:39.839 --> 00:06:42.579 duerme, se equivoca. El que piensa que las campañas 00:06:42.579 --> 00:06:44.620 de calumnias y mentiras hacen mella en el pueblo 00:06:44.620 --> 00:06:47.319 y en los jóvenes, se equivoca. El que piensa 00:06:47.319 --> 00:06:49.819 que el pueblo es tonto, se equivoca. México vive 00:06:49.819 --> 00:06:52.100 un momento que antes parecía imposible, hoy el 00:06:52.100 --> 00:06:54.240 poder ya no se usa para someter sino para servir, 00:06:54.379 --> 00:06:57.600 ya no hay imposiciones ni privilegios, hay constitución, 00:06:57.600 --> 00:06:59.459 hay democracia y hay un gobierno que escucha, 00:06:59.459 --> 00:07:02.620 que respeta y que responde a su pueblo. Esa parte 00:07:02.620 --> 00:07:05.980 en particular es una respuesta. que le da a todas 00:07:05.980 --> 00:07:08.980 las arengas que se vieron desde el 15 de noviembre 00:07:08.980 --> 00:07:11.360 y también el día de hoy, que han sido muchas 00:07:11.360 --> 00:07:14.439 violentas, misóginas, xenófobas, mucho en tema 00:07:14.439 --> 00:07:17.120 en contra de las mujeres, mucha en este tema, 00:07:17.199 --> 00:07:19.839 y que también hacen mella de estos jóvenes, de 00:07:19.839 --> 00:07:22.019 decir, es que nosotros nos vamos a levantar sobre 00:07:22.019 --> 00:07:24.480 los jóvenes de la generación Z, y también eso 00:07:24.480 --> 00:07:26.839 no es cierto. Hay jóvenes que por supuesto son 00:07:26.839 --> 00:07:28.879 muy críticos, claro que hay demandas bastante 00:07:28.879 --> 00:07:31.579 legítimas, por supuesto que existen, pero no 00:07:31.579 --> 00:07:34.600 son las que vimos reflejadas en estas dos manifestaciones. 00:07:34.759 --> 00:07:37.339 Entonces, este discurso que da la presidenta 00:07:37.339 --> 00:07:39.980 en una conmemoración más de la Revolución Mexicana 00:07:39.980 --> 00:07:43.139 es un recordatorio de estos procesos históricos 00:07:43.139 --> 00:07:45.480 que hemos vivido y que algunas personas los han 00:07:45.480 --> 00:07:48.339 olvidado históricamente y aprovechan eso. para 00:07:48.339 --> 00:07:50.560 hacer este tipo de llamados a manifestaciones 00:07:50.560 --> 00:07:53.779 violentas, donde las personas que terminan cometiendo 00:07:53.779 --> 00:07:56.680 los actos de violencia, algunas ya sabemos de 00:07:56.680 --> 00:07:59.500 estos bloques negros y demás, pagadas o con otros 00:07:59.500 --> 00:08:02.379 intereses y otras utilizadas, porque simplemente 00:08:02.379 --> 00:08:04.459 los están alentando a cometer actos de violencia 00:08:04.459 --> 00:08:06.339 y quienes están haciendo esos llamados están 00:08:06.339 --> 00:08:09.560 muy cómodos en sus casas, mientras los que están 00:08:09.560 --> 00:08:12.079 ahí son los que realmente están siendo utilizados. 00:08:12.509 --> 00:08:16.410 Sin duda, un tema que contrasta el discurso con 00:08:16.410 --> 00:08:18.769 lo que estaba pasando en la realidad. ¿Cómo ves, 00:08:18.790 --> 00:08:21.850 Iscali, tú esta dualidad de las cosas que mientras 00:08:21.850 --> 00:08:25.769 la presidenta llama a que haya paz, a que no 00:08:25.769 --> 00:08:28.589 haya violencia, que no haya esto, vemos en las 00:08:28.589 --> 00:08:32.029 calles justamente el llamado del PRI, el PAN 00:08:32.029 --> 00:08:37.529 y la dichosa generación Z, llamaban a quemar 00:08:37.529 --> 00:08:41.419 Palacio Nacional? Claro, pues yo creo que la 00:08:41.419 --> 00:08:44.350 presidenta aprovecha muy bien este momento. tanto 00:08:44.350 --> 00:08:47.070 porque es una fecha histórica como por el contexto 00:08:47.070 --> 00:08:50.629 que hemos vivido durante toda la semana con esta 00:08:50.629 --> 00:08:56.090 marcha violenta que se vivió el sábado. Y sabe 00:08:56.090 --> 00:08:58.529 muy bien cómo darle sentido a la historia, porque 00:08:58.529 --> 00:09:00.950 los movimientos también de derecha, lo que han 00:09:00.950 --> 00:09:03.529 tratado de hacer en los últimos años, ha sido 00:09:03.529 --> 00:09:06.250 borrar la historia, ha sido cambiar la versión 00:09:06.250 --> 00:09:10.169 de los hechos, ha sido darle su propio tinte 00:09:10.169 --> 00:09:14.919 a lo que ha pasado. y apelando siempre a que 00:09:14.919 --> 00:09:17.100 el pueblo no tiene memoria. Y yo creo que ahí 00:09:17.100 --> 00:09:19.919 es donde profundamente se equivocan y la presidenta 00:09:19.919 --> 00:09:22.419 hoy lo reivindica en todas las partes del discurso. 00:09:22.440 --> 00:09:24.759 Primero porque comienza a hacer un recuento de 00:09:24.759 --> 00:09:27.100 cuáles eran los motivos por los que inició la 00:09:27.100 --> 00:09:30.240 Revolución Mexicana, quiénes eran los enemigos 00:09:30.240 --> 00:09:32.419 del pueblo en ese momento, qué buscaban esas 00:09:32.419 --> 00:09:35.960 personas. Dice una frase de esta falsa libertad 00:09:35.960 --> 00:09:39.679 que solo era privilegiada o que solo llamaba 00:09:39.679 --> 00:09:42.820 a los privilegiados y este falso progreso. que 00:09:42.820 --> 00:09:47.679 vivía el país donde había vías de ferrocarril, 00:09:47.679 --> 00:09:50.740 pero al mismo tiempo campesinas, campesinos y 00:09:50.740 --> 00:09:54.940 la clase más pobre profundamente sumergida en 00:09:54.940 --> 00:09:57.879 la miseria. Entonces esta comparación que ella 00:09:57.879 --> 00:10:02.009 hace nos recuerda. que la historia siempre nos 00:10:02.009 --> 00:10:04.809 va a tener un motivo para reivindicar nuestras 00:10:04.809 --> 00:10:07.450 luchas y creo que lo hace en un momento muy claro 00:10:07.450 --> 00:10:10.850 y desde toda su autoridad como Estado, porque 00:10:10.850 --> 00:10:13.049 es importante resaltar esto, porque también la 00:10:13.049 --> 00:10:15.929 derecha lo que intenta hacer es decir y borrar 00:10:15.929 --> 00:10:18.230 la figura del Estado y decir que es incompetente, 00:10:18.230 --> 00:10:21.450 que es nula, que ya no hay posibilidades de organizarnos 00:10:21.450 --> 00:10:24.549 en ese sentido y hoy la presidenta nos recuerda 00:10:24.549 --> 00:10:27.009 que justamente el Estado que tenemos ahora... 00:10:27.419 --> 00:10:31.360 bueno, ahora en estos últimos años, ha sido fruto 00:10:31.360 --> 00:10:35.000 de recordar las luchas de los pueblos y de reivindicar 00:10:35.000 --> 00:10:39.360 las conquistas, ¿no? Sí, y Lisa, históricamente 00:10:39.360 --> 00:10:42.879 lo que la derecha ha perdido en las urnas, pues 00:10:42.879 --> 00:10:44.519 lo han querido siempre recuperar con la violencia, 00:10:44.580 --> 00:10:48.759 ¿no? Y eso ha pasado diversos episodios en México, 00:10:48.919 --> 00:10:51.679 pero justamente veíamos al líder del PAN, Jorge 00:10:51.679 --> 00:10:53.700 Romero, decir hace unos meses en una entrevista 00:10:53.700 --> 00:10:56.500 que lo único que les quedaba... era la violencia, 00:10:56.539 --> 00:10:58.600 sin haber presentado un proyecto nacional, sin 00:10:58.600 --> 00:11:01.679 nada, que lo único que quedaba era la violencia. 00:11:02.720 --> 00:11:06.779 A mí me llamó mucho la atención en el discurso 00:11:06.779 --> 00:11:08.779 de la presidenta, porque es un tema en el que 00:11:08.779 --> 00:11:12.320 yo vengo reflexionando hace semanas, que tiene 00:11:12.320 --> 00:11:17.539 que ver con cuando habla de cómo no fue fácil, 00:11:17.600 --> 00:11:23.179 digamos, la transición de regímenes. cuando se 00:11:23.179 --> 00:11:28.139 dio la revolución, era el fin de un régimen porfirista, 00:11:28.139 --> 00:11:31.580 etc., ya la construcción de una nueva realidad 00:11:31.580 --> 00:11:34.980 política. Yo creo que toda proporción guardada, 00:11:35.080 --> 00:11:38.860 pero en términos de análisis de la historia, 00:11:39.019 --> 00:11:41.919 no es que se repita ni mucho menos, pero hay 00:11:41.919 --> 00:11:47.039 señales y cosas que son muy similares. Y entonces, 00:11:47.139 --> 00:11:49.980 como ahora lo que estamos viendo, pues son las 00:11:49.980 --> 00:11:53.340 reacciones. Así que la reacción de la derecha, 00:11:53.340 --> 00:12:02.600 que está, digamos, en respuesta a la pérdida 00:12:02.600 --> 00:12:07.960 de sus privilegios. Y en ese sentido, pues lo 00:12:07.960 --> 00:12:11.139 que les queda o lo que les está quedando actualmente 00:12:11.139 --> 00:12:17.299 es recurrir a la violencia. Yo creo que ahí, 00:12:17.299 --> 00:12:20.840 no me quiero adelantar porque también vamos a 00:12:20.840 --> 00:12:24.360 ver sobre el otro tema, pero me parece importante 00:12:24.360 --> 00:12:28.759 hacer hincapié en que el discurso de la presidenta 00:12:28.759 --> 00:12:35.639 hoy recalcó el tema de la libertad de expresión, 00:12:35.659 --> 00:12:40.379 el tema de la democracia, todos los avances que 00:12:40.379 --> 00:12:42.860 ha habido, pero sobre todo lo que ya dijeron 00:12:42.860 --> 00:12:46.590 mis compañeras. En relación a, pues llevaba un 00:12:46.590 --> 00:12:50.149 nombre y apellido el mensaje, ¿no? Sí, sí. Y 00:12:50.149 --> 00:12:52.129 entonces, bueno, pues en ese sentido yo lo que 00:12:52.129 --> 00:12:57.950 creo es que esta parte en donde hoy la oposición 00:12:57.950 --> 00:13:03.330 puede decir abiertamente todo lo que quiere, 00:13:03.429 --> 00:13:06.850 ¿no? No habría necesidad de que tuvieran que, 00:13:06.909 --> 00:13:11.730 digamos, recurrir a la violencia como lo vimos 00:13:11.730 --> 00:13:16.320 el sábado en la marcha. porque más allá de que 00:13:16.320 --> 00:13:18.519 por supuesto la gente tiene todo el derecho de 00:13:18.519 --> 00:13:22.600 manifestarse y el derecho a manifestarse está 00:13:22.600 --> 00:13:25.379 absolutamente garantizado y luego entraremos 00:13:25.379 --> 00:13:30.100 a otros detalles lo cierto es que no había necesidad 00:13:30.100 --> 00:13:35.299 y creo que esto que vimos es la respuesta de 00:13:35.299 --> 00:13:40.980 un grupo que está perdiendo sus privilegios Sí, 00:13:41.019 --> 00:13:44.820 y un grupo que Llevan seis años diciendo que 00:13:44.820 --> 00:13:46.759 se acabó la libertad de expresión al mismo tiempo 00:13:46.759 --> 00:13:49.940 que tienen espacios en todos lados. Y que, bueno, 00:13:49.940 --> 00:13:54.580 antes veíamos cuando vi el video hoy de este 00:13:54.580 --> 00:13:57.480 evento en el que un joven en Crepa Calderón y 00:13:57.480 --> 00:14:03.259 luego se lo llevan detenido. Ahora este grupo 00:14:03.259 --> 00:14:05.620 reducido se la pasa insultando todo el tiempo 00:14:05.620 --> 00:14:07.899 a la presidenta y a todos los funcionarios. Y 00:14:07.899 --> 00:14:10.559 ahí están. Y se garantiza su libertad de expresión. 00:14:11.240 --> 00:14:15.539 Con eso, pero justo tú decías, Meme, que quienes 00:14:15.539 --> 00:14:18.740 han convocado esta marcha están en su casa, ¿no? 00:14:18.919 --> 00:14:23.340 Y veía hoy a Javier Negre, este dueño de la derecha 00:14:23.340 --> 00:14:26.559 diario, que estaba en Estados Unidos, justamente, 00:14:26.740 --> 00:14:30.059 en la sala de prensa, y hace varias preguntas 00:14:30.059 --> 00:14:31.860 a la secretaria de prensa de Estados Unidos, 00:14:32.019 --> 00:14:35.919 uno que tenía que ver con la cooperación México 00:14:35.919 --> 00:14:38.450 -Estados Unidos en el tema de la seguridad. Y 00:14:38.450 --> 00:14:40.350 otro que le pregunta directamente que por qué 00:14:40.350 --> 00:14:44.509 no se pronuncia Estados Unidos contra el acoso 00:14:44.509 --> 00:14:47.809 que ha sufrido este empresario Salinas Pliego. 00:14:48.149 --> 00:14:50.330 Y lo que le contestan es, bueno, sí, la cooperación 00:14:50.330 --> 00:14:52.230 es histórica y ha habido grandes avances con 00:14:52.230 --> 00:14:54.190 la administración de Sheinbaum. Y del otro ni 00:14:54.190 --> 00:14:59.750 se molestó en contestar. Pero justamente vemos 00:14:59.750 --> 00:15:02.470 eso y vemos también este grupo muy visible y 00:15:02.470 --> 00:15:06.710 otro grupo de promotores. que se quieren pintar 00:15:06.710 --> 00:15:10.649 de apartidistas. Yo no sé por qué les da tanta 00:15:10.649 --> 00:15:13.649 vergüenza decir si son del PRI o del PAN. Bueno, 00:15:13.690 --> 00:15:17.389 seanlo, adelante se vale. Y veía hoy justo tus 00:15:17.389 --> 00:15:22.169 entrevistas. Mucha gente no se puede definir 00:15:22.169 --> 00:15:25.029 a sí misma como de derecha. Dicen siempre que 00:15:25.029 --> 00:15:27.309 soy del centro. Y muchos de los que están en 00:15:27.309 --> 00:15:30.289 la marcha dicen que son de izquierda. ¿Cuál es 00:15:30.289 --> 00:15:33.230 tu visión sobre eso? Tú que estuviste en la marcha 00:15:33.230 --> 00:15:37.200 hoy. Las marchas, la del 15 y la del 20 son un 00:15:37.200 --> 00:15:40.779 tanto distintas. Hay algunos contrastes, no solamente 00:15:40.779 --> 00:15:44.500 por el aforo, sino también por las consignas 00:15:44.500 --> 00:15:47.460 y el tipo de personas que asistieron. La convocada 00:15:47.460 --> 00:15:50.559 del 15, ahorita mencionabas el tema de los apartidistas. 00:15:50.740 --> 00:15:55.059 Hay uno en particular que es un joven de 27 años 00:15:55.059 --> 00:15:59.139 que no tiene uno, tiene 22 contratos. Solamente 00:15:59.139 --> 00:16:04.429 se da a conocer uno, que es Edson Andrade. que 00:16:04.429 --> 00:16:05.970 es un contrato público, vale la pena. Cuando 00:16:05.970 --> 00:16:08.690 tú firmas un contrato con un sujeto obligado 00:16:08.690 --> 00:16:11.070 que reciba recursos públicos, es un contrato 00:16:11.070 --> 00:16:14.029 público. Entonces él firma un contrato que sigue 00:16:14.029 --> 00:16:16.590 vigente, que es el 2025, con el Partido Acción 00:16:16.590 --> 00:16:19.509 Nacional, en el cual recibe cerca de 175 mil 00:16:19.509 --> 00:16:21.470 pesos al mes. Ese contrato se hace público, pero 00:16:21.470 --> 00:16:23.149 si uno se mete a la plataforma de transparencia 00:16:23.149 --> 00:16:25.889 va a encontrar 22 contratos que tiene desde 2021, 00:16:26.230 --> 00:16:28.769 con el Congreso de la Ciudad de México, con la 00:16:28.769 --> 00:16:30.950 Cámara de Diputados, trabajando para la Junta 00:16:30.950 --> 00:16:32.950 de Coordinación Política y el Grupo Parlamentario 00:16:32.950 --> 00:16:35.440 del PAN. además tiene otro contrato a lo largo 00:16:35.440 --> 00:16:38.259 de sus años con el Comité Directivo Estatal del 00:16:38.259 --> 00:16:40.279 Partido Acción Nacional, algo que Jorge Romero 00:16:40.279 --> 00:16:42.139 hoy salía a decir que no es cierto, que tenía 00:16:42.139 --> 00:16:43.659 un contrato con el gobierno de la Ciudad de México. 00:16:43.820 --> 00:16:46.200 Bueno, ha tenido varios contratos. Entonces, 00:16:46.240 --> 00:16:49.480 ¿qué es lo que pasa? Que ya lo habíamos visto, 00:16:49.500 --> 00:16:52.100 sobre todo tristemente con los más jóvenes, no 00:16:52.100 --> 00:16:53.960 quiere decir que el que tenga contratos del PAN 00:16:53.960 --> 00:16:55.740 no quiere decir que esté afiliado al PAN, eso 00:16:55.740 --> 00:16:58.820 es cierto, pero comparten una ideología. Entonces, 00:16:58.840 --> 00:17:02.100 hemos visto a muchas personas decir que son apartidistas 00:17:02.100 --> 00:17:04.779 o que no están en algún partido político. Y las 00:17:04.779 --> 00:17:06.480 únicas razones que encuentras para eso es que 00:17:06.480 --> 00:17:10.000 les da vergüenza o que no es popular o no es 00:17:10.000 --> 00:17:12.299 electorero lo que ellos realmente defienden. 00:17:12.339 --> 00:17:14.059 Y eso ya lo habíamos visto incluso con la campaña 00:17:14.059 --> 00:17:16.579 de Xochitl Galvez. Xochitl Galvez y en ese proceso 00:17:16.579 --> 00:17:18.380 dijeron, no me digan candidata del PRIAN. Y era 00:17:18.380 --> 00:17:21.980 la candidata del PRI para PRD. No digan, es que... 00:17:23.550 --> 00:17:25.990 nosotros que el INE, que el Rosa, y se empezaron 00:17:25.990 --> 00:17:27.970 a colgar de colores y colores y colores y colores 00:17:27.970 --> 00:17:30.390 como para intentar disfrazarse. Me recuerdo mucho 00:17:30.390 --> 00:17:33.509 a la caricatura de Scooby -Doo, que cuando al 00:17:33.509 --> 00:17:35.150 momento de que le quitan la máscara al monstruo, 00:17:35.170 --> 00:17:37.269 encuentras a otra persona. Entonces, constantemente 00:17:37.269 --> 00:17:39.890 hemos visto eso, porque saben que electoralmente 00:17:39.890 --> 00:17:42.750 no pega lo que ellos defienden. Entonces, no 00:17:42.750 --> 00:17:44.670 lo quieren aceptar, no lo quieren decir, y están 00:17:44.670 --> 00:17:46.690 buscando cooptar, justamente porque hay mucha 00:17:46.690 --> 00:17:48.529 gente que hoy no se define ni de izquierda ni 00:17:48.529 --> 00:17:50.750 de derecha. Hay gente que no tiene interés. Y 00:17:50.750 --> 00:17:51.970 estoy hablando de los más jóvenes. Hay gente 00:17:51.970 --> 00:17:53.500 que no tiene interés. Hay gente a la que dice, 00:17:53.539 --> 00:17:55.799 yo quiero que me resuelva el gobierno. No importa, 00:17:55.880 --> 00:17:58.000 que me resuelva. Al momento en el que votan, 00:17:58.000 --> 00:18:00.460 votan por algún gobierno, pero no lo piensan 00:18:00.460 --> 00:18:02.000 desde una ideología, lo piensan desde ver quién 00:18:02.000 --> 00:18:04.140 les convence. Entonces, hay entre un poco entre 00:18:04.140 --> 00:18:07.400 la vergüenza y entre el que no pega el discurso 00:18:07.400 --> 00:18:10.799 con las masas y por eso van disfrazándose de 00:18:10.799 --> 00:18:13.440 lo que caiga en realidad. Fiscali, muy rápido, 00:18:13.559 --> 00:18:20.700 y ahorita regresamos contigo. Bueno, para seguir 00:18:20.700 --> 00:18:23.420 con el tema del discurso y cómo se liga con lo 00:18:23.420 --> 00:18:26.099 que hemos vivido en las marchas, yo dejaría... 00:18:26.539 --> 00:18:29.339 Muy en claro lo que dice la presidenta, que este 00:18:29.339 --> 00:18:32.079 discurso de reivindicar la mano dura por encima 00:18:32.079 --> 00:18:35.000 de la ley, por encima del Estado y sobre todo 00:18:35.000 --> 00:18:38.220 separarse de la idea de lo que el pueblo de México 00:18:38.220 --> 00:18:40.720 realmente tiene en su historia y en sus principios. 00:18:40.740 --> 00:18:43.799 Y ahorita podemos seguir. A hundar. Muy bien, 00:18:43.880 --> 00:18:46.700 no se vaya. Seguimos aquí en Maceusare, jueves, 00:18:46.700 --> 00:18:49.240 análisis de coyuntura. Recuerden que nos pueden 00:18:49.240 --> 00:18:50.839 ver en todas nuestras redes sociales, YouTube, 00:18:51.140 --> 00:18:55.099 X, Instagram, Spotify. No se vaya, regresamos. 00:19:15.150 --> 00:19:22.450 Gracias por seguir con nosotros. Aquí en Maciosare 00:19:22.450 --> 00:19:24.329 seguimos hablando del discurso de la Presidenta 00:19:24.329 --> 00:19:27.390 en el desfile de hoy, 20 de noviembre. Y estábamos 00:19:27.390 --> 00:19:30.670 contigo, Escalda. Sí, y bueno, decíamos, partíamos 00:19:30.670 --> 00:19:33.730 de esto, que era la reivindicación de estos, 00:19:33.829 --> 00:19:37.269 de la mano dura y de lo que vimos el fin de semana 00:19:37.269 --> 00:19:40.049 en la marcha, lo que estuvimos escuchando toda 00:19:40.049 --> 00:19:44.269 la semana. Y a mí me parece muy interesante que 00:19:44.269 --> 00:19:47.250 analicemos y que quienes legítimamente tengan 00:19:47.250 --> 00:19:51.160 un interés en decir, bueno... Yo estoy en desacuerdo 00:19:51.160 --> 00:19:53.279 con alguna cosa dentro del gobierno de Claudia 00:19:53.279 --> 00:19:54.960 Sheinbaum. Por supuesto que, como decía Elisa, 00:19:55.019 --> 00:19:56.759 eso es completamente válido y además ahora lo 00:19:56.759 --> 00:19:58.759 puedes decir abiertamente y nadie te va a perseguir. 00:19:58.759 --> 00:20:02.660 Por eso lo puedes expresar en todos lados. Se 00:20:02.660 --> 00:20:07.500 preguntan realmente cuál es el sentido de su 00:20:07.500 --> 00:20:11.039 reclamo, cuál es la legitimidad de su reclamo, 00:20:11.039 --> 00:20:14.160 porque yo creo que con todo lo que hemos visto 00:20:14.160 --> 00:20:17.400 durante la semana se ha desvirtuado el propio... 00:20:18.189 --> 00:20:20.609 sentir de alguien que genuinamente diga yo estoy 00:20:20.609 --> 00:20:24.170 en desacuerdo con el gobierno, o no eso, yo veía 00:20:24.170 --> 00:20:26.930 que hoy entrevistaron a un chavo que fue de los 00:20:26.930 --> 00:20:30.210 pocos Generación Z que realmente fue a la marcha 00:20:30.210 --> 00:20:33.789 de 200 personas según tu cobertura, y el chavo 00:20:33.789 --> 00:20:36.450 decía, o sea, yo no quiero que quiten a la presidenta, 00:20:36.450 --> 00:20:39.049 porque tiene muy poquito tiempo, no estoy de 00:20:39.049 --> 00:20:41.470 acuerdo con ella en algunas cosas, pero pues 00:20:41.470 --> 00:20:43.670 que no la quiten, o sea, hay que exigirle que 00:20:43.670 --> 00:20:45.509 haga bien las cosas, más bien, o sea, ese era 00:20:45.509 --> 00:20:49.190 como su pensamiento. Pero entonces, ¿a qué me 00:20:49.190 --> 00:20:51.390 refiero con dudar o tener un poquito como de 00:20:51.390 --> 00:20:54.029 sentido crítico? Cuando ya hay elementos como, 00:20:54.069 --> 00:20:57.589 por ejemplo, toda la cobertura que tuvo la marcha 00:20:57.589 --> 00:21:00.890 con medios tradicionales, excesiva, que de hecho 00:21:00.890 --> 00:21:03.950 hoy había más periodistas que asistentes. Eso 00:21:03.950 --> 00:21:06.970 es una cosa que tú dirías, bueno, pues no me 00:21:06.970 --> 00:21:10.569 hace sentido. La otra es que por ningún motivo 00:21:10.569 --> 00:21:16.700 la marcha en sí fue una marcha represora. Quienes 00:21:16.700 --> 00:21:18.720 hemos participado en movimientos sociales o quienes 00:21:18.720 --> 00:21:20.839 hemos ido a marchas en otros momentos de la historia 00:21:20.839 --> 00:21:23.420 de México, sabemos lo que es vivir una marcha 00:21:23.420 --> 00:21:28.200 con violencia generada del Estado. Y la cosa 00:21:28.200 --> 00:21:31.980 que se vivió el fin de semana no fue una marcha 00:21:31.980 --> 00:21:34.180 que el Estado mismo o que la policía misma haya 00:21:34.180 --> 00:21:36.180 generado la violencia, sino que fue una respuesta 00:21:36.180 --> 00:21:38.539 a lo que los propios manifestantes estaban haciendo. 00:21:38.900 --> 00:21:41.960 ¿Y entonces cuál es el sentido? de exigir un 00:21:41.960 --> 00:21:45.099 país con paz y justicia cuando una marcha se 00:21:45.099 --> 00:21:49.000 desvirtúa y la nota de toda la semana fue la 00:21:49.000 --> 00:21:52.200 violencia y no el reclamo legítimo de las personas. 00:21:52.680 --> 00:21:55.240 Y el tercero, pues todo lo que hemos visto que 00:21:55.240 --> 00:21:57.960 se ha desencadenado, tanto lo que dice Meme de 00:21:57.960 --> 00:22:00.200 quiénes son los convocantes, de estas personas 00:22:00.200 --> 00:22:02.079 que tienen contrato con el PAN, como lo que ayer 00:22:02.079 --> 00:22:03.700 señalaba el Congreso de la Ciudad de México, 00:22:03.920 --> 00:22:07.819 que hay alcaldes de la ciudad, de alcaldías de 00:22:07.819 --> 00:22:21.700 la ciudad que están vinculados a personas Sí, 00:22:21.880 --> 00:22:36.859 bueno. Se mencionaba que uno, si no me equivoco, 00:22:36.880 --> 00:22:38.759 y es de uno de los temas que vamos a ver, que 00:22:38.759 --> 00:22:42.299 uno de los detenidos estaba vinculado a una alcaldía 00:22:42.299 --> 00:22:47.380 ahí por el centro de la Ciudad de México. Y sí, 00:22:47.440 --> 00:22:51.059 a ver, vemos una marcha que también se desinfló. 00:22:53.079 --> 00:22:58.279 No se puede entender eso a menos que veamos que... 00:22:58.279 --> 00:23:01.519 Bueno, mi tesis es que hoy vimos realmente... 00:23:01.869 --> 00:23:05.269 el poder de convocatoria orgánico. Me parece 00:23:05.269 --> 00:23:08.190 que la marcha de la semana pasada fue una marcha 00:23:08.190 --> 00:23:11.450 donde hubo una operación muy fuerte para convocar 00:23:11.450 --> 00:23:15.269 y hoy vimos el resultado de lo que es orgánico. 00:23:15.410 --> 00:23:18.829 No sé cómo lo veas tú, Alicia. Sí, a ver, ahí 00:23:18.829 --> 00:23:22.650 es que el problema con... Un poco quiero decir 00:23:22.650 --> 00:23:26.230 esto porque sí es cierto. Yo creo que además 00:23:26.230 --> 00:23:29.769 de lo orgánico me parece que fue un error. por 00:23:29.769 --> 00:23:32.410 no decir una tontería, a quien se le haya ocurrido 00:23:32.410 --> 00:23:38.490 del ala esa, convocar a una marcha sin tener, 00:23:38.710 --> 00:23:42.269 digamos, para empezar, tiempo, porque lo que 00:23:42.269 --> 00:23:44.910 se requiere para realmente movilizar es también 00:23:44.910 --> 00:23:53.289 tiempo. El dichoso apoyo más... Pues lo que vimos 00:23:53.289 --> 00:23:56.730 antes del 15, que durante varias semanas hubo 00:23:56.730 --> 00:24:01.960 una operación absolutamente millonaria mediática 00:24:01.960 --> 00:24:07.660 en todos lados repetían las horas y todo pero 00:24:07.660 --> 00:24:12.140 digamos la contraparte de lo que se está mostrando 00:24:12.140 --> 00:24:16.059 de lo que se ha mostrado es que también el sábado 00:24:16.059 --> 00:24:18.839 la gente decía o varios de los asistentes decían 00:24:18.839 --> 00:24:22.279 no somos bots por un lado Por otro lado, también, 00:24:22.339 --> 00:24:27.440 digamos, un buen número de voces de la comentocracia, 00:24:27.440 --> 00:24:29.680 no me gusta decir así, pero bueno, la gente que 00:24:29.680 --> 00:24:32.119 comenta en medios de comunicación. que tiene 00:24:32.119 --> 00:24:35.240 una inclinación hacia la oposición. Un poco también 00:24:35.240 --> 00:24:38.400 lo que ha dicho y tratado de criticar es que 00:24:38.400 --> 00:24:42.400 de parte del oficialismo hay como una operación 00:24:42.400 --> 00:24:46.920 para desvirtuar, para deslegitimar y para simple 00:24:46.920 --> 00:24:50.980 y sencillamente construir un discurso en donde 00:24:50.980 --> 00:24:55.160 no se les está reconociendo como ciudadanos agraviados 00:24:55.160 --> 00:25:00.109 con todos los derechos. que se está usando cierta 00:25:00.109 --> 00:25:02.210 información que no se debería de usar, como por 00:25:02.210 --> 00:25:05.710 ejemplo que este muchacho que está vinculado, 00:25:05.750 --> 00:25:08.589 que tiene uno no sé cuántos contratos y que entonces 00:25:08.589 --> 00:25:13.009 digamos sus datos personales y todo esto. En 00:25:13.009 --> 00:25:18.829 ese dime y direte, yo lo que creo es que tenemos 00:25:18.829 --> 00:25:22.130 que un poco, igual como he dicho aquí, alzar 00:25:22.130 --> 00:25:25.029 un poquito la mirada y más allá de solamente 00:25:25.029 --> 00:25:29.690 gritar, es totalmente orgánica o es totalmente 00:25:29.690 --> 00:25:33.250 un complot, tratar de ver qué elementos hay realmente. 00:25:33.490 --> 00:25:37.390 Y yo creo que hay, no sé si suficientes, pero 00:25:37.390 --> 00:25:40.269 varios elementos, al menos desde mi lectura, 00:25:40.369 --> 00:25:46.289 que nos hacen ver que esta marcha del 15, y bueno, 00:25:46.349 --> 00:25:48.890 la de hoy para mí es un fracaso y una tontería, 00:25:48.890 --> 00:25:51.910 pero digamos la del 15 que tuvo toda la atención 00:25:51.910 --> 00:25:57.099 y demás, todos los recursos volcados, Pues lo 00:25:57.099 --> 00:26:00.039 que está mostrando es que hay, digamos, una serie 00:26:00.039 --> 00:26:04.519 de tácticas compartidas entre la derecha internacional 00:26:04.519 --> 00:26:07.059 y lo que está ocurriendo, digamos, cómo se está 00:26:07.059 --> 00:26:09.960 articulando ahora la oposición en torno, digamos, 00:26:10.039 --> 00:26:13.900 a la derecha ya abiertamente. Entonces habría 00:26:13.900 --> 00:26:17.869 que analizar cómo se dan esas... redes de cooperación, 00:26:17.930 --> 00:26:22.009 porque ahí tenemos a Negre o este señor preguntando 00:26:22.009 --> 00:26:25.509 de lo que pasó el sábado y otras cosas que uno 00:26:25.509 --> 00:26:28.690 diría, ¿qué tiene que ver? Pero bueno, yo lo 00:26:28.690 --> 00:26:31.109 dejo ahí. Yo le agregaría un punto que justamente 00:26:31.109 --> 00:26:34.220 se vincula mucho con lo que estás diciendo. Muchos 00:26:34.220 --> 00:26:36.519 de los jóvenes que entrevisté tanto el 15 como 00:26:36.519 --> 00:26:39.119 hoy 20, les preguntabas quién era algún referente 00:26:39.119 --> 00:26:41.900 político y te decían Porfirio Díaz. Otra vez 00:26:41.900 --> 00:26:45.119 vinculados al tema de la revolución. Y les preguntas, 00:26:45.180 --> 00:26:47.359 oye, ¿por qué Porfirio Díaz? Y te dicen, es que 00:26:47.359 --> 00:26:49.700 dejó muy bonitos edificios, dejó muy bonitos 00:26:49.700 --> 00:26:52.619 edificios, ve todo lo que hizo, como que parecemos 00:26:52.619 --> 00:26:54.019 Francia. Entonces volvemos un poco a ese tema 00:26:54.019 --> 00:26:57.180 de la aspiración, de aspirar a parecer y no realmente 00:26:57.180 --> 00:27:01.230 ser. Y también se vincula mucho con qué fracasó, 00:27:01.230 --> 00:27:04.990 qué falló. No es que, y lo digo porque yo pude 00:27:04.990 --> 00:27:07.710 documentar varios testimonios, algunos bastante 00:27:07.710 --> 00:27:11.369 legítimos, por supuesto que sí, y otros bastante 00:27:11.369 --> 00:27:15.839 cuestionables. Pero ya ni siquiera es lo que 00:27:15.839 --> 00:27:17.819 uno propiamente documenta, es lo que dicen los 00:27:17.819 --> 00:27:20.740 propios asistentes a la marcha. Hubo un joven 00:27:20.740 --> 00:27:22.880 que el 15, que lo entrevisto, estaba haciendo 00:27:22.880 --> 00:27:25.079 una consigna que no voy a repetir ni mucho menos, 00:27:25.220 --> 00:27:28.319 en contra de la presidenta relacionada con el 00:27:28.319 --> 00:27:32.019 tema del acoso. Y él hacía ese grito, ese video 00:27:32.019 --> 00:27:33.500 se sube a las redes sociales y me lo volví a 00:27:33.500 --> 00:27:37.200 encontrar el día de hoy. Y es él el que reconoce 00:27:37.200 --> 00:27:40.039 que esta marcha fracasa. Y dice que fracasa porque 00:27:40.039 --> 00:27:42.339 no hay organización. Esto es un poco lo que dijo, 00:27:42.380 --> 00:27:44.779 que le mandé ese video justamente a la producción, 00:27:45.000 --> 00:27:47.079 porque son sus propias palabras en realidad. 00:27:48.140 --> 00:27:51.059 Otra vez verte. Gracias, otra vez. Échale, todo 00:27:51.059 --> 00:27:54.819 tuyo. Hemos fracasado como marcha. ¿Por qué? 00:27:54.880 --> 00:27:56.980 Hemos fracasado como marcha, como pueblo, porque 00:27:56.980 --> 00:28:00.839 no hay una total desorganización. Nos entrevistamos 00:28:00.839 --> 00:28:03.839 el 15 de noviembre, nos vimos, si soy el que 00:28:03.839 --> 00:28:06.380 le grité y le sigo gritando, pero hay que reconocer 00:28:06.380 --> 00:28:09.880 en todo que... que hemos fracasado como organización, 00:28:09.880 --> 00:28:14.000 los jóvenes realmente fracasaron como organización 00:28:14.000 --> 00:28:19.140 y tenemos que echarle para adelante, porque la 00:28:19.140 --> 00:28:22.539 lucha está, el hartazgo de las personas se siente, 00:28:22.640 --> 00:28:25.500 pero la organización de la juventud no se siente, 00:28:25.559 --> 00:28:30.079 somos 10 esta vez, somos 10. Bueno, con esto 00:28:30.079 --> 00:28:33.599 ahora saludo a Mario Campa, economista, politólogo, 00:28:33.640 --> 00:28:36.420 administrador público, Mario. Veíamos ahorita 00:28:36.420 --> 00:28:38.400 un video extracto de la marcha de hoy, pero también 00:28:38.400 --> 00:28:41.720 vimos una marcha en el 15 de noviembre, que la 00:28:41.720 --> 00:28:44.119 cobertura posterior se basó mucho en imágenes 00:28:44.119 --> 00:28:47.720 falsas, imágenes de otras marchas, y eso también 00:28:47.720 --> 00:28:50.500 deriva en una serie de situaciones adicionales. 00:28:51.339 --> 00:28:56.160 ¿Tú cómo ves la marcha, Mario? Sí, buenas noches, 00:28:56.160 --> 00:29:00.579 compañeras Alonso. Bueno, yo he escrito, sin 00:29:00.579 --> 00:29:05.329 embargo, y en otros medios, que para mí el movimiento 00:29:05.329 --> 00:29:09.869 cometió errores tácticos. Uno de ellos es que 00:29:09.869 --> 00:29:14.710 no fue, digamos, orgánico en el sentido de que 00:29:14.710 --> 00:29:19.029 había influencias de grupos de poder, de partidos. 00:29:19.170 --> 00:29:23.769 Eso le resta espontaneidad, le resta credibilidad 00:29:23.769 --> 00:29:28.880 y todo eso va contra su legitimidad. Me parece 00:29:28.880 --> 00:29:32.480 que además el uso de la violencia, digamos que 00:29:32.480 --> 00:29:36.960 espanta a los grandes públicos. Tomaron un decálogo 00:29:36.960 --> 00:29:41.200 de propuestas que parecía prestado de la marea 00:29:41.200 --> 00:29:45.140 rosa. No había, digamos, un componente juvenil 00:29:45.140 --> 00:29:48.400 per se. Había reclamos legítimos, pero que poco 00:29:48.400 --> 00:29:51.960 tenían que ver. con el grupo etario al que supuestamente 00:29:51.960 --> 00:29:55.059 representan, que es la generación Z que va de 00:29:55.059 --> 00:29:58.700 los 18 a 29, no dos años más, dos años menos. 00:29:59.559 --> 00:30:04.220 En ese sentido, para mí parecía cantado, previsible, 00:30:04.220 --> 00:30:08.059 que si convocaban a nuevas manifestaciones iban 00:30:08.059 --> 00:30:10.579 a ir perdiendo fuerza y fue lo que estamos viendo 00:30:10.579 --> 00:30:13.890 que sucedió. Esta del 20, pues, ya estuvo muy 00:30:13.890 --> 00:30:16.549 disminuida. La anterior, para mí, no había sido 00:30:16.549 --> 00:30:18.849 nada sorprendente. Incluso si se compara con 00:30:18.849 --> 00:30:21.849 La Marea Rosa, pues, había tenido pérdidas. Muchos 00:30:21.849 --> 00:30:24.009 de los personajes que estuvieron ahí repitieron, 00:30:24.049 --> 00:30:27.579 ¿no? En la del 15 de noviembre. Y en ese sentido, 00:30:27.619 --> 00:30:30.279 pues ellos mismos pusieron un comparativo complicado, 00:30:30.680 --> 00:30:34.740 adverso a la causa. Y pues es una lástima porque 00:30:34.740 --> 00:30:38.180 había jóvenes seguramente que fueron utilizados, 00:30:38.220 --> 00:30:41.579 había jóvenes que no tenían nexos partidistas, 00:30:41.619 --> 00:30:44.240 muchos que sí, pero había otros que no, que, 00:30:44.359 --> 00:30:48.440 insisto, a nivel mundial, pues es una generación 00:30:48.440 --> 00:30:50.420 muy expuesta a los cambios de la tecnología. 00:30:51.279 --> 00:30:55.339 muy expuesta a cambiante a un ambiente laboral 00:30:55.339 --> 00:30:58.660 muy cambiante por ejemplo la tecnología de la 00:30:58.660 --> 00:31:00.799 inteligencia artificial amenaza muchos puestos 00:31:00.799 --> 00:31:04.519 de trabajo y estos jóvenes pues están creciendo 00:31:04.519 --> 00:31:07.519 en un mar de incertidumbre y en ese sentido no 00:31:07.519 --> 00:31:10.759 méxico no es ajeno sin embargo hay ciertas políticas 00:31:10.759 --> 00:31:13.980 que mitigan parte de lo que está pasando no jóvenes 00:31:13.980 --> 00:31:17.950 construyendo el futuro ayuda al paso de la de 00:31:17.950 --> 00:31:21.150 la universidad al mercado laboral, el impulso 00:31:21.150 --> 00:31:23.609 al salario mínimo llega a muchos jóvenes, los 00:31:23.609 --> 00:31:25.750 derechos a los repartidores de las aplicaciones 00:31:25.750 --> 00:31:28.250 digitales son principalmente jóvenes los que... 00:31:28.640 --> 00:31:32.339 por cuestiones de salud, etc., están en este 00:31:32.339 --> 00:31:35.640 tipo de actividades. Y las becas, por supuesto, 00:31:35.640 --> 00:31:38.400 a nivel preparatoria y universidad. La tasa de 00:31:38.400 --> 00:31:41.759 desempleo en los jóvenes es del 6 % ahora mismo, 00:31:41.900 --> 00:31:45.920 cuando en los sexenios de Calderón y Peña Nieto 00:31:45.920 --> 00:31:50.259 llegó al 10 -11%. Creo que estas políticas están 00:31:50.259 --> 00:31:53.940 teniendo resultados. pero de cualquier forma 00:31:53.940 --> 00:31:56.859 a nivel mundial la generación Z tiene sus retos 00:31:56.859 --> 00:31:59.819 y ahora con todo esto que se contagió por parte 00:31:59.819 --> 00:32:03.079 del PRI y del PAN principalmente y otros empresarios 00:32:03.079 --> 00:32:06.140 como Ricardo Zainas Pliego, creo que el movimiento 00:32:06.140 --> 00:32:13.099 es de vida corta. Jóvenes que hemos visto, esta 00:32:13.099 --> 00:32:15.079 generación la hemos visto en otras marchas como 00:32:15.079 --> 00:32:19.440 es la que hubo por la gentrificación, bueno en 00:32:19.440 --> 00:32:23.339 contra de la gentrificación, jóvenes que han 00:32:23.339 --> 00:32:27.160 demandado también el tema de las 40 horas, vivienda 00:32:27.160 --> 00:32:32.880 asequible, ese tipo de agenda y que cada que 00:32:32.880 --> 00:32:37.559 la demandan este grupo... PRI, PAN, la derecha, 00:32:37.559 --> 00:32:39.819 siempre los ha tildado, y lo hemos dicho aquí, 00:32:39.900 --> 00:32:43.539 de huevones, mantenidos, ninis, comunistas, quieren 00:32:43.539 --> 00:32:46.299 todo regalado. Sí, por eso ahora no viene al 00:32:46.299 --> 00:32:50.359 caso. Y justo cuando estaban convocando, retomo 00:32:50.359 --> 00:32:53.720 lo que dice Mario, ese decálogo de exigencias, 00:32:53.759 --> 00:32:57.190 era... organismos autónomos, independientes, 00:32:57.369 --> 00:33:01.150 consejo de sabios para un grupo de jueces. Y 00:33:01.150 --> 00:33:03.150 consejo de sabios para que cuando pase la revocación 00:33:03.150 --> 00:33:06.029 ese consejo decida quién va a ser. Ciudadanos, 00:33:06.029 --> 00:33:09.869 apartidistas, libres de todo pecado. Entonces, 00:33:10.049 --> 00:33:13.910 me parece que no resuena nada esa agenda con 00:33:13.910 --> 00:33:17.720 los jóvenes, porque los jóvenes tienen... situaciones 00:33:17.720 --> 00:33:21.980 más terrenales, inmediatas, salarios, exigen 00:33:21.980 --> 00:33:23.859 mejores salarios, exigen mejores prestaciones, 00:33:23.980 --> 00:33:26.579 que son justo políticas que hemos visto que el 00:33:26.579 --> 00:33:30.279 gobierno ha impulsado y que continúa ese plan. 00:33:31.500 --> 00:33:36.279 Iskali, tú conociste el territorio, has estado 00:33:36.279 --> 00:33:38.599 ahí y tú nos puedes hablar perfectamente de cuáles 00:33:38.599 --> 00:33:40.980 son las demandas que tiene ese grupo ahora mismo. 00:33:41.240 --> 00:33:45.539 Claro, yo creo que... La verdadera pregunta de 00:33:45.539 --> 00:33:47.500 todas estas cosas que han pasado y de todas estas 00:33:47.500 --> 00:33:49.359 arengas, como decía Memo, que hemos visto en 00:33:49.359 --> 00:33:54.099 la semana, es por qué la derecha quiere reducir 00:33:54.099 --> 00:33:57.579 al Estado a su fase más violenta cuando esta 00:33:57.579 --> 00:33:59.660 generación de jóvenes necesitan una respuesta 00:33:59.660 --> 00:34:04.500 de Estado y necesitamos comprender más allá de 00:34:04.500 --> 00:34:08.079 esto emergente que se ve en las redes, sino por 00:34:08.079 --> 00:34:11.110 qué... En México y en el mundo, la derecha está 00:34:11.110 --> 00:34:15.570 siendo atractiva para las y los jóvenes. Yo te 00:34:15.570 --> 00:34:19.170 puedo decir que no es para nada ajeno saber que 00:34:19.170 --> 00:34:22.829 esta generación, lo que ha visto ha sido una 00:34:22.829 --> 00:34:26.630 reducción, primero, muy... rápida de la historia, 00:34:26.809 --> 00:34:30.630 ya no es una generación que creció a diferencia 00:34:30.630 --> 00:34:33.090 de nosotros que estamos aquí, pues con algunos 00:34:33.090 --> 00:34:35.650 movimientos sociales emergentes en nuestro país, 00:34:35.989 --> 00:34:40.929 tienen muy desdibujado el calderonismo a pesar 00:34:40.929 --> 00:34:44.329 de que lo vivieron en sus territorios, a pesar 00:34:44.329 --> 00:34:48.469 de que muchas de estas personas que han vivido 00:34:48.469 --> 00:34:53.670 violencia. son resultado de las políticas que 00:34:53.670 --> 00:34:55.429 antes implementaron durante el neoliberalismo 00:34:55.429 --> 00:35:00.670 y el calderolismo. Y yo creo que también es cierto 00:35:00.670 --> 00:35:03.909 que es un sector específico de jóvenes que han 00:35:03.909 --> 00:35:06.730 tenido ciertas oportunidades, pero que realmente 00:35:06.730 --> 00:35:10.630 las juventudes indígenas, las mujeres indígenas, 00:35:10.630 --> 00:35:14.530 las juventudes que están en zonas mucho más rurales, 00:35:14.570 --> 00:35:18.269 lo que necesitan es una respuesta de Estado. 00:35:20.019 --> 00:35:22.699 emergente, oportunidades reales de trabajo, de 00:35:22.699 --> 00:35:25.519 estudio y condiciones dignas para desarrollarse. 00:35:25.599 --> 00:35:28.420 Y en ese sentido me parece que el gobierno de 00:35:28.420 --> 00:35:30.780 México ha hecho un esfuerzo muy importante por 00:35:30.780 --> 00:35:33.500 acercarse a ellas y ellos y por tenerles una 00:35:33.500 --> 00:35:36.840 cercanía con decirles pues si hay alguien que 00:35:36.840 --> 00:35:40.300 te representa y si hay alguien que puede resolver 00:35:40.300 --> 00:35:45.360 tus necesidades. Sin embargo... Este sector que 00:35:45.360 --> 00:35:48.360 ha tenido acceso a educación, que ha tenido acceso 00:35:48.360 --> 00:35:52.860 a otro tipo de oportunidades, se enfrenta a estos 00:35:52.860 --> 00:35:57.500 debates porque hay un vacío también ahí en ese 00:35:57.500 --> 00:36:01.239 sentido. Entonces sí creo que la verdadera pregunta 00:36:01.239 --> 00:36:04.280 debería de ser cómo podemos hacer para que la 00:36:04.280 --> 00:36:07.760 juventud o este sector de generación Z pues sí 00:36:07.760 --> 00:36:11.130 tenga... digamos, un poco más de conocimiento 00:36:11.130 --> 00:36:14.610 histórico, que tenga oportunidades reales de 00:36:14.610 --> 00:36:18.849 trabajo, de inclusión, y pues que también estén 00:36:18.849 --> 00:36:22.750 llamados por este sentido político de la historia, 00:36:22.889 --> 00:36:26.750 ¿no? Sí, sin duda, es una tarea gigantesca todavía. 00:36:27.429 --> 00:36:31.730 Elisa. Es que me avientan el balón y ya no sé 00:36:31.730 --> 00:36:34.809 como para dónde chutarlo, porque hay muchos temas. 00:36:38.679 --> 00:36:44.840 Sí me parece importante insistir en el hecho 00:36:44.840 --> 00:36:47.480 de que cuando se está haciendo una crítica o 00:36:47.480 --> 00:36:52.400 un análisis crítico a lo ocurrido el sábado, 00:36:52.440 --> 00:36:56.780 no se está haciendo desde, digamos, una posición 00:36:56.780 --> 00:37:00.079 en donde se quiera descalificar absolutamente 00:37:00.079 --> 00:37:05.980 el motivo de la gente, que la gente protesta. 00:37:06.409 --> 00:37:11.050 Yo creo que específicamente hay un tema que nos 00:37:11.050 --> 00:37:13.510 ha atravesado desde hace por lo menos dos décadas, 00:37:13.650 --> 00:37:16.610 que es el tema de la violencia en este país, 00:37:16.730 --> 00:37:23.190 y que especialmente el sector juvenil es quien 00:37:23.190 --> 00:37:27.550 lo ha sufrido. No solo la generación Z, en algunos 00:37:27.550 --> 00:37:31.110 casos, sino la generación anterior, que ha sido 00:37:31.110 --> 00:37:35.139 prácticamente la carne de cañón en esto. Creo 00:37:35.139 --> 00:37:38.420 que sí hay una parte que hay que analizar con 00:37:38.420 --> 00:37:42.679 mucho más detalle, que tiene que ver con esta 00:37:42.679 --> 00:37:47.360 demanda muy sentida. Pero una cosa es eso y otra 00:37:47.360 --> 00:37:50.239 cosa es luego ya la instrumentalización, la politización, 00:37:50.360 --> 00:37:53.280 la partidización y demás. Sí, ahorita regresamos. 00:37:53.300 --> 00:37:55.500 No se vaya. Seguimos aquí en Mestizare. Quédense 00:37:55.500 --> 00:38:10.300 con nosotros. Los vemos ahorita. Sigue el contenido 00:38:10.300 --> 00:38:24.960 de Canal 11 y Canal 22. Muchas gracias por seguir 00:38:24.960 --> 00:38:26.940 aquí con nosotros en Maciosare en este jueves 00:38:26.940 --> 00:38:30.480 de análisis de coyuntura. Regresamos contigo, 00:38:30.480 --> 00:38:35.760 Mario. Vimos justamente cómo se desarrolló la 00:38:35.760 --> 00:38:38.820 marcha, una marcha muy violenta, pero que también 00:38:38.820 --> 00:38:41.659 eso conlleva la detención de varias personas 00:38:41.659 --> 00:38:46.260 y vinculación al proceso de tres personas. Algunos 00:38:46.260 --> 00:38:48.260 de ellos se dice que estaban vinculados a ciertas 00:38:48.260 --> 00:38:50.599 alcaldías de la Ciudad de México, pero bueno, 00:38:50.599 --> 00:38:54.659 ahora vemos justo que la derecha está queriendo 00:38:54.659 --> 00:38:58.039 utilizar esto. para argumentar justo que hay 00:38:58.039 --> 00:39:00.519 presos políticos, que hay una serie de situaciones. 00:39:00.780 --> 00:39:04.280 Persecución, represión. Entonces, ¿cuál es tu 00:39:04.280 --> 00:39:07.199 opinión sobre esto, Mario? Bueno, yo creo que 00:39:07.199 --> 00:39:10.840 aquí este tema va al corazón de la lucha ideológica. 00:39:11.500 --> 00:39:14.639 Si la libertad para ti es hacer cualquier cosa, 00:39:14.659 --> 00:39:18.679 pasar por encima del débil, la libertad del lobo 00:39:18.679 --> 00:39:21.900 frente a las ovejas para devorarlas, o del gallinero, 00:39:21.900 --> 00:39:24.880 como decía el presidente López Obrador. pues 00:39:24.880 --> 00:39:29.960 entonces mientras tú estés decidido a protestar 00:39:29.960 --> 00:39:33.320 frente al gobierno, etc., pues puedes cometer 00:39:33.320 --> 00:39:36.559 cualquier acto, incluso si tu libertad afecta 00:39:36.559 --> 00:39:39.539 la libertad de otros, que eso debería ser un 00:39:39.539 --> 00:39:42.519 limitante, pero aquí no lo están contemplando 00:39:42.519 --> 00:39:46.639 así. Y bueno, pues irónicamente muchos de estos 00:39:46.639 --> 00:39:50.820 personajes cuando fue, por ejemplo, la manifestación 00:39:50.820 --> 00:39:53.829 por los derechos de la vivienda, que hicieron 00:39:53.829 --> 00:39:56.429 medidas más duras contra muchos de estos manifestantes 00:39:56.429 --> 00:39:59.010 o otro tipo de manifestantes. Pero ahí hay una 00:39:59.010 --> 00:40:03.070 contradicción. Ahora, también me pareció ridículo 00:40:03.070 --> 00:40:05.929 que incluso congresistas de los Estados Unidos 00:40:05.929 --> 00:40:11.050 acusaran persecución política en México. Cuando, 00:40:11.170 --> 00:40:14.489 pues, si uno va a una manifestación, tiene todo 00:40:14.489 --> 00:40:16.409 el derecho a manifestarse en paz. Cuando hay 00:40:16.409 --> 00:40:19.510 violencia... Se expone a que si hay algún destrozo 00:40:19.510 --> 00:40:22.849 material, etcétera, pues se tenga que cumplir 00:40:22.849 --> 00:40:25.289 con lo que marca el reglamento para este tipo 00:40:25.289 --> 00:40:28.969 de circunstancias. No porque se vaya a una manifestación 00:40:28.969 --> 00:40:31.789 política uno puede destruir edificios, golpear 00:40:31.789 --> 00:40:35.230 gente, golpear policías, etcétera. Ahora, dicho 00:40:35.230 --> 00:40:38.769 esto, pues también hay que ser en este caso sensibles 00:40:38.769 --> 00:40:41.849 y me parece que las sanciones por cuando hay 00:40:41.849 --> 00:40:44.030 algún tipo de manifestación política tienen que 00:40:44.030 --> 00:40:48.199 de alguna forma reducirse. quizá establecer algún 00:40:48.199 --> 00:40:50.800 tipo de fianza para que puedan salir rápidamente 00:40:50.800 --> 00:40:54.639 y no se esté dando, digamos, inflando este discurso 00:40:54.639 --> 00:40:57.039 de los presos políticos que nada tienen que ver, 00:40:57.159 --> 00:41:00.500 que suenan ridículos. Pero bueno, creo que en 00:41:00.500 --> 00:41:03.460 la medida en que pasen los días y esto pues vayan 00:41:03.460 --> 00:41:06.960 saliendo de una detención momentánea, pues también 00:41:06.960 --> 00:41:10.119 se irá normalizando la situación. Pero sí hay 00:41:10.119 --> 00:41:14.260 que hacer hincapié en que esta noción de libertad 00:41:14.260 --> 00:41:17.500 y de que están oprimidos para hacer lo que quieren. 00:41:17.920 --> 00:41:20.000 sobre todo los poderosos como la concibe por 00:41:20.000 --> 00:41:23.219 ejemplo Salinas Pliego, es algo que está muy 00:41:23.219 --> 00:41:26.940 en el núcleo, en el corazón de esta disputa por 00:41:26.940 --> 00:41:31.460 cómo se interpreta la libertad como significante. 00:41:31.460 --> 00:41:33.340 Incluso la presidenta Claudia Sheinbaum hizo 00:41:33.340 --> 00:41:37.090 mención. a la libertad y a ese concepto de cómo 00:41:37.090 --> 00:41:40.090 la derecha y la izquierda lo interpretan de distinta 00:41:40.090 --> 00:41:44.489 forma. Y bueno, yo creo que muchos personajes 00:41:44.489 --> 00:41:47.710 como Sainz Piego, pero también está Enrique Krause, 00:41:47.809 --> 00:41:51.789 usan la libertad para justificar muchas barbaridades 00:41:51.789 --> 00:41:55.510 de la derecha y de la ultraderecha. Sí, sin duda. 00:41:55.610 --> 00:41:57.429 Y nada más retomando un punto que decías, Mario, 00:41:57.590 --> 00:42:00.389 el congresista de Estados Unidos que hace estos 00:42:00.389 --> 00:42:04.159 llamados, es un congresista de Florida. donde, 00:42:04.159 --> 00:42:06.340 bueno, en todo Estados Unidos ha pasado esto, 00:42:06.400 --> 00:42:08.460 se reprimieron, no sé si recuerdan estas manifestaciones 00:42:08.460 --> 00:42:11.119 de estudiantes en los campus cuando estaban en 00:42:11.119 --> 00:42:15.039 favor de Palestina, como entró la policía de 00:42:15.039 --> 00:42:18.599 manera brutal a reprimirlos, pero específicamente 00:42:18.599 --> 00:42:23.079 en Florida fue algo muy violento la forma en 00:42:23.079 --> 00:42:25.219 la que se reprimió a estos estudiantes, que estaban 00:42:25.219 --> 00:42:28.360 sentados en los campus universitarios reclamando 00:42:28.360 --> 00:42:32.579 el tema de pro -Palestina y llegaron a... arrasar 00:42:32.579 --> 00:42:36.659 con ellos. Meme. Hay algo que ahorita estaba 00:42:36.659 --> 00:42:38.760 mencionando Mario y tiene que ver justo con las 00:42:38.760 --> 00:42:40.800 incongruencias y el doble discurso. Cuando son 00:42:40.800 --> 00:42:43.719 las manifestaciones en contra de la gentrificación, 00:42:43.940 --> 00:42:47.400 el discurso era es que cómo es posible que permitan 00:42:47.400 --> 00:42:50.059 que esos vándalos vayan y vandalicen los comercios. 00:42:50.380 --> 00:42:52.420 Deben de detenerlos, la ley tiene que actuar. 00:42:52.519 --> 00:42:55.840 Y lo que vimos el 15 fue que iban con esmeriles, 00:42:55.960 --> 00:42:57.900 iban con sierras eléctricas, iban con pinzas 00:42:57.900 --> 00:43:01.980 especiales para cortar lámina. O sea, iban con 00:43:01.980 --> 00:43:04.940 herramientas y además destruyeron parte piedras, 00:43:04.940 --> 00:43:08.969 ¿no? de Zócalo para aventarlas y destruyeron... 00:43:09.839 --> 00:43:12.260 jardineras, utilizaron herramientas pesadas que 00:43:12.260 --> 00:43:14.420 uno dice, bueno, si vas a una manifestación pacífica, 00:43:14.420 --> 00:43:16.440 pues me imagino que todos en casa tenemos un 00:43:16.440 --> 00:43:18.659 esmeril, yo creo que todos en casa tenemos estas 00:43:18.659 --> 00:43:22.000 pinzas gigantes que son para cortar lámina. No 00:43:22.000 --> 00:43:23.340 es algo que usualmente tengas en casa. Entonces, 00:43:23.400 --> 00:43:26.179 cuando vemos los contrastes de lo que pasa, por 00:43:26.179 --> 00:43:28.159 supuesto que cae en un doble discurso, porque 00:43:28.159 --> 00:43:30.139 las manifestaciones, estamos en un país y sobre 00:43:30.139 --> 00:43:32.019 todo México, nos hemos caracterizado por las 00:43:32.019 --> 00:43:34.639 manifestaciones, por la lucha social. Entonces, 00:43:34.659 --> 00:43:36.599 por supuesto que estamos hablando de manifestaciones 00:43:36.599 --> 00:43:39.210 pacíficas, todos tenemos ese derecho. estemos 00:43:39.210 --> 00:43:41.329 o no de acuerdo con lo que tenemos el derecho. 00:43:41.710 --> 00:43:44.190 Lo que no puede pasar es que una manifestación 00:43:44.190 --> 00:43:46.349 sea una pantalla para cometer delitos. Ya había 00:43:46.349 --> 00:43:48.349 pasado el 2 de octubre, 2 de octubre vimos que 00:43:48.349 --> 00:43:50.650 habían entrado a robar, aprovecharon para robar 00:43:50.650 --> 00:43:53.730 en el Zócalo y robaron joyas. Entonces, lo que 00:43:53.730 --> 00:43:56.050 ha pasado es que si la autoridad no detiene a 00:43:56.050 --> 00:43:58.389 las personas que están cometiendo delitos, este 00:43:58.389 --> 00:43:59.909 tipo de delitos, delitos que atentan contra la 00:43:59.909 --> 00:44:03.050 vida, delitos de robo, lo que va a ocurrir es 00:44:03.050 --> 00:44:06.059 que cada manifestación va a ser utilizada. para 00:44:06.059 --> 00:44:08.539 robar y para cometer delitos. Coincido con la 00:44:08.539 --> 00:44:10.179 parte de Mario de que creo que hay que flexibilizar 00:44:10.179 --> 00:44:12.519 un poco sobre el tema de la iconoclasia, pensemos, 00:44:12.559 --> 00:44:15.840 porque es también algo clásico en las manifestaciones, 00:44:15.840 --> 00:44:17.639 no digo que se haga, yo nunca estaba a favor 00:44:17.639 --> 00:44:21.159 de ello, pero es algo que va más hacia la protesta. 00:44:21.579 --> 00:44:23.980 Pero eso de llegar y destruir y llevar herramienta 00:44:23.980 --> 00:44:27.059 para atentar, vimos todos los videos donde golpeaban 00:44:27.059 --> 00:44:28.940 a las personas, a los propios policías y demás. 00:44:29.619 --> 00:44:32.800 Eso no tiene nada que ver con una protesta. ¿Cuál 00:44:32.800 --> 00:44:34.500 es el saldo de los lesionados? Estamos hablando 00:44:34.500 --> 00:44:37.079 de 120 personas lesionadas, de las cuales 20 00:44:37.079 --> 00:44:39.460 son civiles y 100 son policías. De estos 100 00:44:39.460 --> 00:44:41.500 policías, 5 siguen internados en el hospital 00:44:41.500 --> 00:44:45.210 por traumatismos graves. es que los policías 00:44:45.210 --> 00:44:46.750 entonces nos va a olvidar que son personas. No, 00:44:46.789 --> 00:44:49.409 no es cierto. Son personas también. Y ellos están 00:44:49.409 --> 00:44:51.289 trabajando. Y es lo que me parecía muy triste 00:44:51.289 --> 00:44:53.989 en la de hoy. A ver, los policías no llevan nada 00:44:53.989 --> 00:44:58.489 más que el escudo, la herramienta de protección 00:44:58.489 --> 00:45:01.510 personal, que es las rodilleras, los cascos y 00:45:01.510 --> 00:45:03.369 demás. Y eso es lo único que llevan. No llevan 00:45:03.369 --> 00:45:07.019 otra cosa y los polvos químicos. Eso es lo único 00:45:07.019 --> 00:45:09.599 que llevan. Entonces, en la de hoy se hizo un 00:45:09.599 --> 00:45:11.940 bloque, se hizo justamente un bloque para evitar 00:45:11.940 --> 00:45:15.460 que se cruzaran y llegaran a tocarse los asistentes 00:45:15.460 --> 00:45:18.579 al desfile cívico -militar y los asistentes a 00:45:18.579 --> 00:45:21.420 la marcha. Ese fue un bloque que creo que todos 00:45:21.420 --> 00:45:24.280 estuvimos de acuerdo desde afuera, porque veíamos 00:45:24.280 --> 00:45:26.179 que esto era, yo sí quiero usar la palabra un 00:45:26.179 --> 00:45:29.139 poco, hasta demencial provocador. Es decir, el 00:45:29.139 --> 00:45:31.139 mismo día que se van a estar desfilando las Fuerzas 00:45:31.139 --> 00:45:33.420 Armadas, vamos a convocar una manifestación, 00:45:33.420 --> 00:45:35.599 no tiene sentido. Entonces, lo que hicieron los 00:45:35.599 --> 00:45:38.239 policías fue bloquear mientras terminaba de pasar 00:45:38.239 --> 00:45:40.519 el desfile y terminaba el desfile. Hubo quienes 00:45:40.519 --> 00:45:43.360 eso lo tomaron como un acto de represión. Los 00:45:43.360 --> 00:45:44.980 policías al momento en que termina el desfile 00:45:44.980 --> 00:45:47.260 abrieron y entonces la marcha pudo continuar. 00:45:47.929 --> 00:45:50.929 Más adelante les encontraron cadenas, a algunos 00:45:50.929 --> 00:45:53.250 manifestantes les encontraron cadenas, les volvieron 00:45:53.250 --> 00:45:57.130 a encontrar esmeriles, machetes que también los 00:45:57.130 --> 00:46:00.030 llevaron el 15. Entonces, creo que aquí debe 00:46:00.030 --> 00:46:02.369 haber un límite y para eso está el Estado, para 00:46:02.369 --> 00:46:04.369 eso está la autoridad. Si alguien comete un delito, 00:46:04.389 --> 00:46:06.989 entonces se tiene que procesar. Y entonces que 00:46:06.989 --> 00:46:08.630 sea la autoridad entre la Fiscalía y el Poder 00:46:08.630 --> 00:46:11.150 Judicial el que se resuelva la situación conforme 00:46:11.150 --> 00:46:13.730 al debido proceso, que para eso es que también 00:46:13.730 --> 00:46:15.590 está el Estado. Entonces, sí quería hacer un 00:46:15.590 --> 00:46:17.829 poco esas aclaraciones porque resulta muy lamentable 00:46:17.829 --> 00:46:20.150 que estemos jugando con la narrativa de represión 00:46:20.150 --> 00:46:22.610 cuando lo que vimos fue una manifestación violenta 00:46:22.610 --> 00:46:24.969 y del otro lado también vimos detenciones. Podemos 00:46:24.969 --> 00:46:26.730 entrar en el debate, porque no solamente ocurrió 00:46:26.730 --> 00:46:28.150 en Ciudad de México, también en Jalisco, donde 00:46:28.150 --> 00:46:30.130 hay más de 40 detenidos. Podemos entrar en el 00:46:30.130 --> 00:46:32.050 debate de los cargos que les están imputando 00:46:32.050 --> 00:46:34.630 y demás. que para eso es que debe estar el Poder 00:46:34.630 --> 00:46:36.530 Judicial y para eso debe estar la Fiscalía, para 00:46:36.530 --> 00:46:38.289 resolver conforme al debido proceso del Estado 00:46:38.289 --> 00:46:42.949 de Derecho. Sí, bueno, yo también en ese sentido, 00:46:43.010 --> 00:46:46.389 yo creo que es algo que se ha venido dando, o 00:46:46.389 --> 00:46:49.030 se ha venido viendo desde hace algunos años, 00:46:49.210 --> 00:46:52.269 y tú has hablado mucho de eso, porque tienes 00:46:52.269 --> 00:46:54.510 como, como que has estudiado particularmente 00:46:54.510 --> 00:46:57.110 el tema de la violencia, en las marchas, en las 00:46:57.110 --> 00:47:01.519 manifestaciones, pero, por ejemplo, esta idea 00:47:01.519 --> 00:47:05.039 que se tiene de la acción directa, que utilizan 00:47:05.039 --> 00:47:08.639 algunos movimientos en algunas marchas, como 00:47:08.639 --> 00:47:12.619 por ejemplo en las marchas feministas, que es 00:47:12.619 --> 00:47:14.940 la acción directa, pues actuar uno sobre las 00:47:14.940 --> 00:47:17.820 causas o sobre no darle la responsabilidad a 00:47:17.820 --> 00:47:19.460 nadie más, sino yo asumir la responsabilidad 00:47:19.460 --> 00:47:21.000 de que con lo que estoy haciendo voy a terminar 00:47:21.000 --> 00:47:26.179 o voy a consignar mi lucha. Y esto desvirtuó, 00:47:26.179 --> 00:47:29.579 a mi parecer, muchísimo el movimiento feminista 00:47:29.579 --> 00:47:31.800 y fue una de las cosas que nos llevó a grandes 00:47:31.800 --> 00:47:35.079 debates a partir de la marcha del 2020 que hubo 00:47:35.079 --> 00:47:38.440 aquí en Ciudad de México y que hubo un bloque 00:47:38.440 --> 00:47:41.679 negro que fue muy, muy, muy violento y qué pasó 00:47:41.679 --> 00:47:44.619 con el movimiento. Por un lado, ir a la marcha 00:47:44.619 --> 00:47:47.519 significaba ir a rayar, ir a hacer disturbios, 00:47:47.539 --> 00:47:50.320 pero por otro lado estaba el dolor de las víctimas, 00:47:50.360 --> 00:47:53.699 las legítimas consignas del propio movimiento 00:47:53.699 --> 00:47:57.429 y la gente de fuera empezó como a ver. que esto 00:47:57.429 --> 00:48:00.769 perdía fuerza, y perdía fuerza precisamente porque 00:48:00.769 --> 00:48:02.829 el debate ya no estaba centrado en lo que el 00:48:02.829 --> 00:48:05.769 movimiento pugna, que son los derechos y las 00:48:05.769 --> 00:48:08.289 libertades de las mujeres. Entonces creo que 00:48:08.289 --> 00:48:10.929 eso es algo aparte de lo que, como decía Meme, 00:48:11.010 --> 00:48:13.909 vimos durante el fin de semana. Yo creo que es 00:48:13.909 --> 00:48:16.630 completamente cuestionable que se compare lo 00:48:16.630 --> 00:48:19.230 que vivimos con movimientos estudiantiles como 00:48:19.230 --> 00:48:21.789 el 68 y que se compare la acción del Estado con 00:48:21.789 --> 00:48:24.289 lo que se vivió, por supuesto que aquí lo decíamos 00:48:24.289 --> 00:48:27.070 antes de entrar al corte. Hay momentos en los 00:48:27.070 --> 00:48:28.969 que también es cuestionable la acción de la policía 00:48:28.969 --> 00:48:31.550 y por supuesto que se tiene que aclarar, pero 00:48:31.550 --> 00:48:33.730 también el Estado tiene que poner un límite en 00:48:33.730 --> 00:48:37.130 el sentido de decir una manifestación no siempre 00:48:37.130 --> 00:48:42.869 tiene que terminar con la violencia. Bueno, si 00:48:42.869 --> 00:48:46.469 justamente decíamos el tema del 68, ¿qué se pretendía, 00:48:46.510 --> 00:48:49.429 creo yo, por parte de los organizadores de la 00:48:49.429 --> 00:48:54.329 marcha del 20 hoy cruzar eso? Querían tener su 00:48:54.329 --> 00:48:58.530 imagen, ¿no? Porque su foto, no sé si con el 00:48:58.530 --> 00:49:00.429 ejército y los manifestantes en el mismo lugar, 00:49:00.550 --> 00:49:04.250 porque han estado comparando mucho o queriendo 00:49:04.250 --> 00:49:09.670 comparar y decir que es lo mismo. Pero claramente 00:49:09.670 --> 00:49:12.909 las magnitudes históricas son diferentes. Mario, 00:49:12.989 --> 00:49:15.670 ¿tú cómo ves el tema de comparar el 68 con la 00:49:15.670 --> 00:49:19.449 marcha que han intentado estar haciendo? Bueno, 00:49:19.489 --> 00:49:23.130 hace uno o dos... pero lo han mencionado varias 00:49:23.130 --> 00:49:26.289 veces los colegas, compañeros también de los 00:49:26.289 --> 00:49:29.920 medios públicos de Operación Mammoth. Han hablado 00:49:29.920 --> 00:49:32.760 antes de que hay muy pocas, por ejemplo, películas 00:49:32.760 --> 00:49:36.739 del 68, comparados con otras temáticas, sobre 00:49:36.739 --> 00:49:39.380 todo contra otros países que en episodios históricos 00:49:39.380 --> 00:49:42.480 ya hay muchas películas y han dado distintos 00:49:42.480 --> 00:49:46.940 enfoques, vueltas al asunto. Y en el 68 aquí 00:49:46.940 --> 00:49:49.500 en México creo que todavía no hay suficiente 00:49:49.500 --> 00:49:52.849 material. ¿Y por qué lo menciono? Porque muchos 00:49:52.849 --> 00:49:55.610 de los jóvenes, sobre todo las nuevas generaciones, 00:49:55.690 --> 00:50:00.389 no tienen ese contexto histórico, no saben, no 00:50:00.389 --> 00:50:02.670 tienen, digamos, la manera de comparar lo que 00:50:02.670 --> 00:50:06.309 está sucediendo con una coyuntura en México y 00:50:06.309 --> 00:50:09.869 en el mundo contra lo que se vivió en ese momento, 00:50:10.130 --> 00:50:14.030 que eran condiciones totalmente distintas y que 00:50:14.030 --> 00:50:17.469 fue uno de los eventos más trágicos, no únicamente 00:50:17.469 --> 00:50:20.309 de México, sino de América Latina y trágicos 00:50:20.309 --> 00:50:24.010 con responsables. muy particulares, y irónicamente 00:50:24.010 --> 00:50:28.469 con un partido que fue el responsable de esta 00:50:28.469 --> 00:50:32.429 matanza, por ejemplo, de Tlatelolco, y que hoy 00:50:32.429 --> 00:50:37.030 sale a defender la violencia y acusar, a comparar 00:50:37.030 --> 00:50:39.869 a Díaz Ordaz con Claudio Chema, me parece totalmente 00:50:39.869 --> 00:50:42.750 desproporcionado, de mal gusto, contraproducente, 00:50:42.789 --> 00:50:45.150 porque se pierde creibilidad con ese tipo de 00:50:45.150 --> 00:50:47.070 comparativos para la gente que sí está un poco 00:50:47.070 --> 00:50:49.639 enterada del asunto. Pero de cualquier forma 00:50:49.639 --> 00:50:51.800 me parece que hay que crear pedagogía. En algún 00:50:51.800 --> 00:50:54.400 momento en la mañanera se mencionó el tema del 00:50:54.400 --> 00:50:57.619 68, se pasaron narraciones, cápsulas al respecto. 00:50:57.659 --> 00:51:00.820 Creo que hay que retomar ese tema porque hay 00:51:00.820 --> 00:51:04.219 mucha gente o de memoria selectiva o que simplemente 00:51:04.219 --> 00:51:07.179 no tiene la información. Porque es cierto, vivimos 00:51:07.179 --> 00:51:10.139 en un mundo donde todo cambia muy rápido, donde 00:51:10.139 --> 00:51:12.239 tenemos muchas cosas que hacer. Y está bien, 00:51:12.320 --> 00:51:14.380 los jóvenes quizá no tengan ese material. Hay 00:51:14.380 --> 00:51:17.699 que acercárselo para que sepan. ¿Qué estaban, 00:51:17.880 --> 00:51:21.679 contra qué estaban luchando esas generaciones? 00:51:21.860 --> 00:51:24.139 ¿Qué es lo que consiguieron? ¿Qué es lo que se 00:51:24.139 --> 00:51:26.800 reprimió? Y se reprimió con sangre, muertes, 00:51:26.800 --> 00:51:32.000 vidas. Y bueno, pues quizá a partir de esos ejercicios, 00:51:32.000 --> 00:51:35.900 también de la cultura, podamos ir retomando la 00:51:35.900 --> 00:51:38.260 memoria. Porque hay ejercicios de memoria en 00:51:38.260 --> 00:51:40.820 países como Chile, como Argentina, muy interesantes. 00:51:40.820 --> 00:51:42.800 Y me parece que México no es precisamente el 00:51:42.800 --> 00:51:47.300 líder en ese tema. Sí, Elisa, lo hemos platicado 00:51:47.300 --> 00:51:51.940 aquí. Justo lo decía también Iscali, ¿qué pasa? 00:51:52.059 --> 00:51:53.960 ¿Por qué la juventud en el mundo, creo que en 00:51:53.960 --> 00:51:57.780 México no es así, pero en el mundo sí la derecha 00:51:57.780 --> 00:52:00.800 está retomando o resonando ante la juventud? 00:52:00.820 --> 00:52:03.840 Aquí lo hemos dicho, la derecha avanza cuando 00:52:03.840 --> 00:52:07.599 la izquierda ya no representa una opción real. 00:52:07.699 --> 00:52:09.179 ¿Y por qué no representa una opción real? Porque 00:52:09.179 --> 00:52:14.690 deja de cumplir esas demandas del proyecto. Desde 00:52:14.690 --> 00:52:19.690 tu perspectiva, ¿qué tiene que hacer el proyecto 00:52:19.690 --> 00:52:22.630 de izquierda nacional para evitar justamente 00:52:22.630 --> 00:52:24.550 que pase en México lo que pasa en tantos otros 00:52:24.550 --> 00:52:26.190 países, que la derecha empiece a resonar tanto 00:52:26.190 --> 00:52:30.869 con los jóvenes? Qué buena pregunta. Así como 00:52:30.869 --> 00:52:32.949 que en cuatro minutos que nos quedan, no sé. 00:52:33.510 --> 00:52:37.630 Yo creo que lo que, a ver, ya lo han dicho aquí, 00:52:37.710 --> 00:52:42.130 este nuevo régimen que creo que se está consolidando 00:52:42.130 --> 00:52:45.110 en México, tiene que continuar en la misma línea 00:52:45.110 --> 00:52:50.030 de apoyo, lo elemental, lo básico y lo más directo. 00:52:50.329 --> 00:52:54.010 Por supuesto que revertir 30 y tantos años de 00:52:54.010 --> 00:53:00.210 un modelo absolutamente negador del desarrollo 00:53:00.210 --> 00:53:04.250 y demás, pues es complicado. Pero lo que Mario 00:53:04.250 --> 00:53:07.469 dijo hace, no sé, cuatro bloques, pero lo menciono, 00:53:07.469 --> 00:53:10.409 es un poco todas las políticas de apoyo directo 00:53:10.409 --> 00:53:13.690 específicamente con los jóvenes. Pero creo que 00:53:13.690 --> 00:53:19.010 también tiene que ver con el hecho de que una 00:53:19.010 --> 00:53:21.909 parte, en su momento, en otras latitudes de las 00:53:21.909 --> 00:53:26.190 izquierdas, se fueron por otras agendas que no 00:53:26.190 --> 00:53:29.530 necesariamente están mal, pero creo que no son 00:53:29.530 --> 00:53:33.909 lo prioritario. Pongo nada más como ejemplo el 00:53:33.909 --> 00:53:36.510 tema identitario. Claro que sí es importante 00:53:36.510 --> 00:53:39.429 el tema de las identidades en general. pero no 00:53:39.429 --> 00:53:42.730 es lo más importante de pronto para el grueso, 00:53:42.730 --> 00:53:46.210 la mayor parte de la juventud. Entonces, mientras 00:53:46.210 --> 00:53:52.250 los proyectos progresistas atiendan lo más directamente 00:53:52.250 --> 00:53:56.329 material de la gente, el empleo, la vivienda, 00:53:56.409 --> 00:53:59.369 los salarios, entre otras, pero que realmente 00:53:59.369 --> 00:54:03.230 la gente sienta esa diferencia, creo que, a ver, 00:54:03.309 --> 00:54:09.400 si no se puede evitar del todo, como hemos visto 00:54:09.400 --> 00:54:12.760 en Europa, en Estados Unidos, pues la opción 00:54:12.760 --> 00:54:15.559 sea irse, digamos, directamente a la derecha 00:54:15.559 --> 00:54:18.679 o a la ultraderecha, porque los discursos, digamos, 00:54:18.760 --> 00:54:21.199 del progresismo y de la izquierda no les están 00:54:21.199 --> 00:54:25.800 resolviendo absolutamente nada. Sí, sin duda 00:54:25.800 --> 00:54:29.960 es un tema muy complejo, pero sí, concuerdo contigo, 00:54:29.960 --> 00:54:35.239 mientras se atienda a las causas, a la mayoría 00:54:35.239 --> 00:54:37.260 de la población, al pueblo, justamente las demandas 00:54:37.260 --> 00:54:41.500 que tienen. me parece que puede seguir funcionando 00:54:41.500 --> 00:54:44.139 muy bien un proyecto de izquierda que justo en 00:54:44.139 --> 00:54:47.099 otras latitudes se ha desviado un poco de eso 00:54:47.099 --> 00:54:51.159 y precisamente por eso la ultraderecha ha resonado 00:54:51.159 --> 00:54:54.360 tan fuerte, porque a pesar de que lo dicen de 00:54:54.360 --> 00:54:57.380 mentira, ¿no? Sí, porque además en este sentido 00:54:57.380 --> 00:55:01.179 la derecha les proporciona, digamos, elementos 00:55:01.179 --> 00:55:08.690 simbólicos para la cuestión que... negando T 00:55:08.690 --> 00:55:11.130 en el sentido de, por ejemplo, los hombres, su 00:55:11.130 --> 00:55:13.829 masculinidad, no sé qué, se sienten relegados, 00:55:13.849 --> 00:55:17.489 se sienten... Ahí es donde entra la derecha. 00:55:17.610 --> 00:55:20.610 Vamos a ir con comentarios del público, si me 00:55:20.610 --> 00:55:23.389 ayudan a leerlos. André Calú dice, la analogía 00:55:23.389 --> 00:55:25.690 de la 4T con la revolución fue genial, tremendo 00:55:25.690 --> 00:55:33.099 discurso. Dice Licantropo. ¿Se olvidan los fachos 00:55:33.099 --> 00:55:35.519 que Estados Unidos solo busca ventajas en los 00:55:35.519 --> 00:55:38.980 países que intervienen? Así es. Es verdad. Dice 00:55:38.980 --> 00:55:43.079 Ivonne Boyer, 1447, importante que en estos momentos 00:55:43.079 --> 00:55:45.820 se recuerde la historia, buen discurso de la 00:55:45.820 --> 00:55:48.179 presidenta y las representaciones de los principales 00:55:48.179 --> 00:55:53.159 hechos de la revolución. Leticia Chávez, la derecha 00:55:53.159 --> 00:55:54.980 históricamente incita a la violencia cuando pierde 00:55:54.980 --> 00:56:01.150 privilegios. Así es. Dice Mariana C9986, es que 00:56:01.150 --> 00:56:03.409 ni siquiera sabía que era una marcha porque precisamente 00:56:03.409 --> 00:56:10.929 no fue orgánico. Dice Ralph Canibis, siempre 00:56:10.929 --> 00:56:14.030 se basan a la mala memoria de la población, por 00:56:14.030 --> 00:56:16.210 eso cambian la narrativa para confundir sobre 00:56:16.210 --> 00:56:19.050 todo a los jóvenes. Básicamente lo que no han 00:56:19.050 --> 00:56:21.170 ganado en las urnas lo quieren ganar a la punta 00:56:21.170 --> 00:56:23.829 de violencia. Y históricamente han hecho eso. 00:56:24.409 --> 00:56:26.010 Y bueno, sí, al final de cuentas yo creo que 00:56:26.010 --> 00:56:28.070 es legítimo que todos se quieran manifestar. 00:56:28.849 --> 00:56:32.110 Se garantiza eso en este país. Y también yo sí 00:56:32.110 --> 00:56:35.010 invito a la gente a que, sobre todo estos panistas, 00:56:35.130 --> 00:56:38.829 asumanse de qué son, a quién representan. Sin 00:56:38.829 --> 00:56:41.710 pena, yo creo que eso es lo más importante y 00:56:41.710 --> 00:56:44.960 siempre ser fiel a lo que uno piensa. Bueno, 00:56:45.000 --> 00:56:48.300 pues se acabó el tiempo. Agradezco a mis compañeros, 00:56:48.380 --> 00:56:51.780 a Mario, Elisa, Iskall y Meme. Y nosotros nos 00:56:51.780 --> 00:56:55.059 vamos. No se pierdan mañana el programa de historia. 00:56:55.440 --> 00:57:13.780 Hasta luego. 22.