Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Vamos a ver lo de esta del 20 de noviembre. Yo
creo que, repito, el 20 de noviembre va a ser
el desfile, como siempre se hace, y se va a llevar
a cabo. Y pues hay que tener respeto por lo que
representa el ejército mexicano. Y además hay
que hacer un llamado a que no haya ni provocaciones,
ni que todo sea pacífico. Viene muchísima gente
al 20 de noviembre, muchísima gente. Y pues nada
es fortuito, es una... embestida desde la parte
más oscura de la derecha mexicana, incluso con
participación internacional, la ultraderecha,
el fascismo, quienes ahora ya se quitaron la
máscara. A esta serie de ataques, de nuestros,
calumnias, en contra de ella, nosotros las rechazamos.
Ya tiene un tiempo desde que fui jefa de gobierno.
que hay grupos que se cubren la cara, se ponen
de negro y generan actos violentos, algunos utilizando
artefactos muy peligrosos. Y ahí se hicieron
en su momento las investigaciones, se llamó a
declarar, porque todo tiene que ser en el marco
de la ley. Yo creo que lo que vimos el sábado,
y por eso... Hice el llamado a la Fiscalía de
la Ciudad de México y al propio Gabinete de Seguridad,
que es importante que se investigue quiénes y
cómo generaron estos actos de violencia. La persecución
de la presidenta Claudia Sheinbaum en mi contra
ha llegado tan lejos que para cuidar mi seguridad
hoy tengo que abandonar mi hogar y mi país. Ahora
también expusieron mi dirección, todos mis datos
personales y crearon la falsa narrativa de que
tengo millones en mi cuenta. Ya no solo soy blanco
del gobierno, también del crimen. Buscan criminalizarme
por trabajar, exponiendo un contrato que nada
tiene que ver con mis opiniones políticas personales,
sino con la producción de contenidos institucionales
en los que claramente no salgo yo y tampoco realizo
solo. Me acompaña un equipo de jóvenes que, como
yo, prestan sus servicios profesionales y reciben
un pago de ese contrato a mi nombre. Nadie me
paga por alzar la voz, lo he hecho desde los
16 años. Nos pagan por trabajar, algo que muchos
en su gobierno no han hecho jamás, pero hoy tienen
mansiones, ranchos, cientos de autos. ¿A ellos
cuándo los exponen? Buenas noches, bienvenidas
y bienvenidos a Maciosare, la barra de análisis
de los medios públicos. En este espacio, que
es una coproducción de Canal 11 y Canal 22, vamos
a realizar análisis sobre los temas de coyuntura.
Soy Nancy Flores, periodista de la revista Contralínea,
y le doy la bienvenida a mi compañera y compañeros
quienes nos acompañan esta noche. El doctor Oscar
Rojas Silva, economista. Bienvenido. Buenas noches,
un gusto. Violeta no vino, por supuesto. Vino
Daniela Barragán. Le mandamos un saludo a Violeta
Vázquez Rojas. Daniela, periodista en Sin Embargo.
Buenas noches. Hola, Nancy. Buenas noches, compañeros.
Buenas noches a todos y todas. Y Kurt Hackbart,
periodista y escritor. Buenas noches. Buenas
noches, Nancy, Dani y Oscar. Qué gusto. Mira,
hoy me equivoqué en el más fácil que era Oscar
y no en el difícil. Hoy vamos a hablar, pues
justamente, de si existe o no un proyecto o programa
entre quienes marcharon el pasado 15 de noviembre.
Y también sobre la nueva convocatoria que hicieron
para mañana, supuestamente también para salir
a manifestarse en un contexto en el cual se celebra
la Revolución Mexicana, ni más ni menos, y que
se ha leído también como una nueva provocación
de estos grupos, supuestamente de la generación
Z, ya está comprobado que no fue la generación
Z, estos jóvenes que nacieron entre 1997 y 2012.
pues evidentemente no son los que salieron a
marchar, ya me parece muy clara la evidencia
de que es la oposición. a la cuarta transformación
y sobre todo grupos, pues como se decía, fascistas
de derecha y de ultraderecha, los que están detrás
de esta nueva estrategia para desestabilizar
al país. Esto no es nuevo, sin duda, y me gustaría
plantear primero que si tienen algún proyecto
de nación o programa, pues tendría que ver con
lo que hizo José Ángel Gurría en torno a la candidatura
de Xochitl Gálvez, es decir, regresar al pasado,
al pasado de privilegios, a la época en la que
el sector económico, este poder fáctico que le
gusta gobernar en el planeta, no solo en México.
Pues no pagaba impuestos, el recurso público
se le transfería en forma de subsidios, se les
impulsaba de todas formas posibles, también les
permitían pagar salarios de hambre, salarios
de miseria y emplear esquemas como el outsourcing.
Eso sería un poco lo que podríamos decir que
si tienen algún programa o proyecto, pues sería
ese. Ahora, también plantear... que pusieron
sobre la mesa un pliego petitorio que a todas
luces hizo Claudio X. González Guajardo. Está
toda la firma de este empresario accionista de
Kimberly Clark, donde piden en un primer eje
de este pliego un mecanismo ciudadano de revocación
que permita retirar del cargo a la persona titular
del ejecutivo de manera inmediata, sin relación
con procesos electorales. De acuerdo con las
organizaciones, convocaron a esta marcha, pues
este proceso debería poder activarse por iniciativa
ciudadana y no por partidos políticos, pues ¿de
qué quieren su nieve? Pero con eso empezamos,
doctor Oscar Rojas, ¿cómo viste esta movilización?
¿Cómo ves? Hay programa, hay proyecto. Sí, pues
yo diría que hay tres elementos o tres dimensiones
a considerar. El primero es que, por supuesto,
estamos detectando con plena claridad que en
realidad es una actividad más de resistencia
y ahora ya mezclada hacia la rebelión de la oposición
interna. En un segundo grado, que es quizá uno
de los más delicados, es de que esto se inscribe
en la esfera del golpismo internacional. Es decir,
una serie de mecanismos que vienen acompañados
de la guerra híbrida, que vienen acompañados
de lo que se conoce como la subversión, es decir,
toda la carne al asador en materia de tergiversación
de lo que es la vista internacional de un país
ante el mundo, que esto tiene implicaciones geopolíticas
muy fuertes, especialmente ahora que estamos
ante una reorganización muy delicada con los
Estados Unidos, pues no es un detalle menor.
Y en un tercer elemento, pues está que de forma
efectiva hay elementos que venimos heredando
del modelo neoliberal, que como bien señalabas
fue un impacto de una violencia estructural muy
fuerte y que por supuesto lo que se está haciendo
es democráticamente se tomó la decisión de cuál
era la alternativa y la alternativa de salida
es la paz. no la guerra, entonces enfatizar de
que para nada es que hay una inmovilidad del
gobierno, al contrario, hay todo un despliegue
de planes de recuperación, no solamente de atención
directa en materia de seguridad, sino lo más
importante desde mi punto de vista, anclado con
el plan Michoacán para la justicia y la paz,
para la paz y la justicia, que tiene que ver
con que los problemas son de fondo y uno de los
elementos importantes es... profundizar el modelo
económico alternativo que se ha estado empujando
por distintas dimensiones y hay que seguir en
esa perspectiva. No es un detalle menor que todos
los indicadores económicos estén a favor de esa
recuperación y que de alguna u otra manera hay
que cuidar también toda esa resolución democrática.
Por supuesto, Daniela, ¿cómo viste estos actos
no solo violentos? el sentido de cómo se desarrolló
sobre todo la manifestación ya en el Zócalo,
sino cómo está el tema del programa y el plan.
Pues en la mesa se nos pone una pregunta, ¿tienen
un programa? La respuesta concreta es no. Lo
único que podría debatirnos esa respuesta es
este pliego petitorio del que tú hacías mención,
pero bueno. A todos los que nos ha tocado estar
en algún tipo de movimiento, sabemos que un pliego
petitorio sale de que personas se agrupen, tengan
asambleas, tengan reuniones, coincidan en diversos
puntos, los acomoden en orden e importancia y
los presenten ante autoridades que pueden darles
respuesta. Eso no ha ocurrido y la otra de las
pruebas que tenemos de eso es que... Quien organiza
todas estas movilizaciones son cuentas de Twitter
y hablo en plural porque ya son como cerca de
cuatro cuentas de la generación Z que hasta se
están peleando entre sí, que incluso ya están
batallando con ponerse de acuerdo para la movilización
del día de mañana. Una parte dijo que ya no marchan
porque no hay condiciones, otros dicen que a
las nueve, otros dicen que a las once y pues
en fin, respondiendo a la pregunta clara y puntual,
no, no hay plan. Lo que sí. Y es importante decirlo
porque hay mucho comentarista, mucho analista
diciendo que el gobierno y la izquierda tiene
pánico y por eso está hablando tanto de la marcha
del sábado. Es importante hablar de esta marcha
porque creo que por primera vez vimos dos alas
de la derecha ocupar juntas un espacio. Yo veo
el ala Claudia X. González, de que se desprenden
todas estas organizaciones civiles, incluso lo
que quedó del PRD con Guadalupe Acosta Naranjo,
otro personaje Emilio Álvarez y Casa y otros
un tanto más menores. Y del otro lado está ya
el ala de Ricardo Salinas Pliego. que nada más
y nada menos el contexto en el que está es cuando
la corte le está diciendo que tiene que pagar
todo lo que ha dejado de pagar de impuestos durante
más de una década. Entonces, el odio que por
lo regular vemos en redes sociales salió a las
calles el sábado y si son de esos dos grupos
que el reto va a ser si van a lograr convivir,
parece que sí. Kurt, ¿cómo ves el escenario?
Pues la palabra clave ahí para mí es el odio,
porque pues yo fui. a la marcha para que nadie
me contara. Para mí, yo creo que es muy apto
y irónico al mismo tiempo. Lo que siembras, cosechas.
Es decir, un movimiento de la derecha, ni movimiento,
pero un producto de la derecha que se ha basado
todos estos años en el odio y la visceralidad.
Bueno, no es sorprenderse que su marcha se desbordara
justamente eso, expresiones de odio y visceralidad.
Se supone que esto era una marcha en contra de
la violencia, motivada por el muy triste, muy
triste suceso, el asesinato de Carlos Manso.
Lo que yo presencié, sin embargo, fue un batiburío
de cosas. muchos de ellos tenían poco o nada
que ver con el asunto de Carlos Manso. Hubo insultos
hacia la presidenta que fueron subiendo de tono
hasta realmente llegar a algo desenfrenadamente
grotesco. Insultos anatómicos, insultos de su
religión, insultos de su etnicidad. que nada
tiene que ver con el asunto de Carlos Manso,
los clásicos reciclados insultos hacia Morena
como partido y movimiento, lo que quieren ahí
también. Y también como una confusión fundamental,
como en el imaginario de los manifestantes, que
si se trata de un narco gobierno, por un lado,
o un gobierno rebasado por el crimen organizado,
por otro lado, porque las dos cosas no pueden
coexistir, es una cosa o la otra, pero pues,
Entonces, ni ellos tenían claro lo que estaban
apuntando. Ahora bien, un buen orador, una buena
oradora, algo pudo haber hecho para un poco unir
todas estas cosas tan disparadas. Pero no hubo.
No hubo un orador, porque el punto no era ir
a escuchar un buen discurso, canalizar exigencias
hacia algo que se focalizaba todo, sino la idea
era, muy claramente, crear, fabricar, escenificar
imágenes de violencia para el consumo internacional.
Por eso, pues, los oradores iban a ser de más.
Y por eso, pues, quedó en toda esta confusión,
este bate -burío, esos varios derechos que mencionas,
y la marcha realmente llegó a muy poco. Sí, totalmente
de acuerdo y también revisar justamente el componente
de lo que se buscaba. El trasfondo era mandar
una imagen a nivel internacional, yo creo que
ese sí es el objetivo, y que lo toman las corporaciones
mediáticas transnacionales, donde no se sabe
si lo que impulsan es el narco gobierno o también
un país que está descontrolado. donde no hay
orden, o una represión, o sea, un país que reprime
a sus jóvenes. Esos eran como tres elementos
que buscaron insistir, que no es la primera vez
que lo hacen, ya vienen operando así, incluso
con las corporaciones mediáticas, hay que recordar
el caso Tim Golden con Narcopresidente, etc.
Pero, ¿cómo podemos observar? este momento en
particular donde la derecha se descubre ya violenta
o sea escuchábamos a un líder jorge romero del
partido acción nacional que todos los elementos
a la mesa nos llevan a ubicar que el PAN y el
PRI están metidos en esta movilización violenta,
donde se llevaron incluso armas, lo dijo ayer
en conferencia de prensa la jefa de gobierno,
Clara Brugada, que ya tenían evidencia de ello,
y que buscan desestabilizar por la vía violenta
a esta nación. O sea, ¿hasta dónde están dispuestos
a llegar? Yo creo que esa es la pregunta. Es
el riesgo, por supuesto, cuando se activa la
violencia dentro de la política, cuando se empiezan
a avivar fantasmas del pasado y se empieza a
hacer sobre todo esta fábrica de escenas, esta
fábrica intencionada de detonar todos estos elementos,
pues nos habla de que ya hay una desesperación
total. Desde cierto punto de vista podríamos
enunciar que quizá muchos todavía tenían sus
esperanzas de que el país pudiera tomar reversa.
Pero ante el cambio, me parece que quizá uno
de los puntos esenciales es el poder judicial,
el cambio del poder judicial que ha estado sonando
en muchos niveles sistemáticamente, porque ese
es el que precisamente había sido el freno de
mano frente a los cambios en los países de Latinoamérica
y que habilitaban el lawfare, los golpes en todas
medidas y, por supuesto, los privilegios fiscales,
que no es un detalle menor porque eso te permite
activar tu política económica, es soberanía y
una capacidad. en el contexto ahorita de Estados
Unidos particularmente, que está perdiendo su
hegemonía. Es decir, históricamente podríamos
decir que en estos momentos la hegemonía de los
Estados Unidos es cuando está más débil. en su
historia general, pues no es un detalle menor.
Entonces, para mí, quizá esta estridencia, esta
pseudo rebelión que están planteando es un símbolo
de debilidad histórica. Es decir, ya no hay idea
más que repetir en espejo. Es decir, si observamos,
incluso esta marea rosa de origen, pues hace
referencia a la marea, a la ola rosa del primer
ciclo de gobiernos de izquierda. Acá también
es una puesta en escena de la estridencia de
que se está en contra del gobierno en abstracto
nada más, con estas visiones grotescas, por supuesto,
de que hay una violencia desbordada, es decir,
una situación que no tiene ningún sentido y que
se están completando todos los puntos de esta
secuencia, la última, supuestamente los presos
políticos, es decir, es como seguir un guión
en espejo. desde su postura de prejuicio, donde
ellos siempre vieron los movimientos de izquierda
bajo el símbolo de la violencia. Daniela. Sí,
y sumando a eso el tema de la cantidad de desinformación
que se ha generado, y creo que no sé si no se
está tomando tan en serio o si no se ha pensado
en una estrategia para... para contrarrestar,
porque desde el sábado empezamos a ver una cantidad
de imágenes que se estaban vendiendo como las
que estaban ocurriendo en el Zócalo en ese momento.
Y posterior a eso no se ha detenido hasta días
después a la marcha. Incluso ya algunas hasta
tienen el filtro especial, otras son... abiertamente
falsas para empezar a decir que lo que ocurrió
el sábado es el nuevo 68 no sea el mar de información
está y tiene un ingrediente interesante, que
es que no solamente tiene la salida en las redes
sociales, sino que también tiene salida en televisión
nacional, en TV Azteca, porque desde el sábado
y desde mucho antes se le ha estado dando una
cobertura impresionante. Yo creo que TV Azteca
en la historia de televisora jamás había puesto
tanta atención en una movilización hasta ahorita.
Y así es la derecha, justamente siempre haciendo
montajes y también difundiendo mentiras, falsedades,
fake news, ya lo sabemos. De eso y más vamos
a continuar hablando en esta mesa de Macio Sare
de los miércoles. No se vayan, mándenos también
sus comentarios. Estás escuchando un podcast
de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar
con nosotros en la barra de análisis de los medios
públicos. Seguimos hablando de si existe o no
un proyecto o programa entre quienes marcharon
el pasado 15 de noviembre y pues sabemos que
Curt tiene ahí muchas anotaciones. Bueno, vamos
a retomar la pregunta. Si hubiera un programa,
un proyecto en una marcha de jóvenes, ¿qué contendría?
Yo creo, habiendo hecho cobertura de otras marchas
con jóvenes, tendría algo que ver con Palestina,
con la gentrificación. con feminicidios, con
el costo de vida, ¿no? Tal vez la precariedad
de vida, derechos laborales, las 40 horas. Nada
de eso estaba presente el sábado. Muy poco. Yo
vi una bandera palestina, un solitario hombre
ahí. Quería ir a entrevistarle para ver cómo
es que llegara ahí con eso, ¿no? Porque, pues,
ves una bandera palestina ahí y luego ves las
nazis ahí por este Palacio Nacional, ¿no? Entonces,
esto es un gran indicador, que no fuera realmente
una marcha orgánica, porque no había los temas
realmente ahí sobre la mesa que preocupan a las
nuevas generaciones. Porque el punto era, como
dije en mi primera intervención, escenificar
algo para el consumo internacional. Y pues tomando
esto como barómetro, pues funcionó, porque siguiendo
el guión, sale Donald Trump y dice, no estoy
contento con México. Perdón, señor, nadie está
contento con usted, y menos ahora que están saliendo
los archivos Epstein. Entonces, pues tal vez
que se cuide de sus cosas, ¿no? Pero Trump dice
que no está contento con México, porque Trump
un día no está contento con México, luego es
Colombia, luego es Los Ángeles, luego es Chicago,
pues Trump en su carrusel ahí, ¿no? Pero al mismo
tiempo, la Embajada de los Estados Unidos de
México saca ese tweet que vamos a poner aquí
en la pantalla, justo casi al mismo tiempo, que
dice, solo sucederá si lo solicitan. Un poco
enigmático, pero lo que quiere decir es, solo
sucederá una intervención de Estados Unidos de
México si México lo solicita. Entonces, obviamente,
el enfoque de toda esta campaña es crear las
condiciones de desestabilización. para que México
se sintiera en esta idea obligada a pedir esta
intervención. Y mira, es la embajada abiertamente
diciéndolo. ¿Y quién es el embajador ahora en
turno en esta embajada? Bueno, la nueva embajada
en Polanco, porque justo ahora están cambiando
a su nueva fortaleza en Polanco. Es Ron Johnson.
Ron Johnson, ex Buena Verde, ex CIA. Y si me
permite como unos 30 segundos más, perdón. Hay
que saber cuáles son las Buenas Verdes. Las Buenas
Verdes son las fuerzas especiales del ejército
de Estados Unidos y su especialidad es la guerra
no convencional. Y la guerra no convencional
es entrenar, asesorar y acompañar a fuerzas locales,
insurgentes o movimientos de resistencia en países
donde Estados Unidos no quiere o no puede intervenir
abiertamente, buscan desestabilizar a gobiernos
que ellos consideran hostiles, apoyar movimientos
aliados o contener a actores adversarios sin
desplegar grandes fuerzas convencionales, también
llevan a cabo operaciones psicológicas. Y también
llevan a cabo coordinación con otras agencias,
sobre todo la CIA. Entonces que Ron Johnson haya
empezado con los buenos bebés y que saltara a
la CIA fue un paso muy natural. Entonces él,
este embajador, donde sacan ese tuit, es especialista
en precisamente el tipo de evento que vimos el
sábado. Sí, importante dos cosas que han mencionado.
La primera de ellas, me gustaría retomarla, lo
del poder judicial. Este cambio profundo de nuestro
sistema que tiene que ver con la democratización
del Poder Judicial y hay que ver tan solo en
su pliego petitorio que en su punto 7 exigen
una reforma profunda al sistema de justicia mediante
un Consejo Ciudadano que revise y reorganice
el modelo judicial para garantizar independencia
y acceso real a la justicia. Por eso decía yo
que esto lo redactó claramente Claudio X. González
Guajardo o sus asesores empresariales porque
solo ellos creen que... no hay un poder independiente
ahora en México porque ya no está sometido a
los intereses del gran capital y luego otro punto
que me gustaría retomar tiene que ver con esto
de los golpes de estado blandos o suaves porque
justo tenemos este análisis de las fases con
las que se orquestan y uno de ellos hay que recordarlo
pues ya no lo pueden implementar en México que
es justamente el aufer Laufer se les ha caído
por completo porque ya el Poder Judicial pues
lo eligió el pueblo, ¿no? Pero siempre están
las otras fases donde yo creo que encaja perfectamente
el análisis de lo que vimos en la marcha del
sábado, por ejemplo, que se comienza por ablandar
a la sociedad a través del malestar y la desesperanza,
se deslegitiman las acciones gubernamentales
por medio de la difusión de mensajes adversos,
ofensas y noticias falsas, luego se promueven
constantes movilizaciones de protesta o el llamado
calentamiento de calle, donde perfectamente se
ubicaría justamente esta marcha de la generación
Z, a la cual se le metieron 90 millones de pesos,
un poco más, en redes sociales para difundir
mensajes falsos creados por inteligencia artificial,
donde se veía claramente que uno de los objetivos
era quemar Palacio Nacional. Y aquí también surgen
otras preguntas. las redes sociales reciben estos
recursos para difundir actos o provocaciones
o incluso amenazas de violencia hacia un país
y hacia sus instituciones. Pues ese es parte
del contexto, doctor. Sí, totalmente. Yo creo
que aquí es muy importante recordar que hay abiertamente
el entendimiento de un impacto psicológico en
las masas. Es decir, hay una operación, de hecho
tiene que ver con un manual transitorio, el de
las revoluciones de colores, de Jean Sharp, que
se ha utilizado sistemáticamente para hacer todo
esto. Y sin duda este concepto me parece interesante
recordarlo, el de malestar. Es buscar qué le
duele a un país profundamente para tratar de
activar de forma agitada. Eso es donde vendría
el otro concepto de agitación fascista. desde
el punto de vista de que ya no solamente se trata
de la violencia física, sino de la violencia
psicológica y la violencia de arrebatarle a un
pueblo sus capacidades democráticas, de tomar
sus decisiones y de repente bajar desde otro
momento, por supuesto desde los prejuicios de
una clase dominante que siente que ha perdido
sus territorios y que desde esa perspectiva quiere
imponerse de no dar cuenta. que esto sí es muy
sensible, sobre todo a la hora de las respuestas,
porque con esto del malestar, pues es obvio que
estamos en un proceso de transformación, es obvio
que hay procesos de recuperación de mediano a
largo plazo y que seguimos viviendo en un entorno
de mucha violencia capitalista. Entonces, por
lo tanto, hay siempre una potencialidad de utilizar
esos elementos para redirigirlos a esta tergiversación
del supuesto cambio social, pero obligado, ¿no?
Y que devela en última instancia que nunca fueron
democráticos, devela que nunca fue el interés
para nada, ¿no? Nunca hubo en una entrevista
que, bueno, pues vamos a resolver estos problemas,
tenemos una alternativa, quizá todavía no la
tenemos bien aterrizada, nada de eso, ¿no? Es
simplemente pura estridencia porque la indicación
fue transmitir que había una situación de rompimiento
de la unidad nacional. O sea, es desviar la atención.
de la inmundicia en la que están. O sea, porque
yo también lo que reflexionaba es están la gente
que salió a marchar y la gente que está defendiendo
esto está admitiendo que quiere vivir en la mentira,
no? O sea, porque no es generación Z. No es algo
apartidista y a eso queda todavía más confirmado
con la información que se publica de que uno
de los pocos jóvenes que mostraba su cara como
líder de la generación Z, pues realmente gana
millones de parte del PAN, publicando ese tipo
de videos en verticales para... redes que consumen
muchísimo a los jóvenes, pues todo eso es pagado
por el PAN. Se dijo en muchos de esos videos,
quién sabe cuántas veces, apartidista, no es
apartidista, incluso antes es muy joven, pero
antes también ya compitió por un cargo por parte
del PRI, entonces es más bien un producto perfecto
del prianismo. Pero, o sea, lo que vemos es que
están dispuestos, tanto oposición... como parte
de la población a vivir en la mentira. O sea,
están dispuestos a seguir escondiéndose seis
años más en los logotipos de Claudio X. González,
ahora en esta banderita de la calaverita con
el sombrero, en lugar de admitir que todavía
PRI y PAN no tienen la capacidad de presentarle
un proyecto a la gente. O sea, son capaces de
ir a investigar qué se supone y qué es esa calaverita,
de qué caricatura sale. ¿Cuesta trabajo? Pues
es un asunto generacional, sí. Pero, o sea, lo
que está haciendo, por ejemplo, Vicente Fox,
¿no? Sale hasta disfrazado incluso. Pero todo
esto, todo el circo... para seguir escondiéndose
en muchos logotipos para no salir ellos a dar
la cara a la gente que está esperando, pues sí,
una oposición. No toda la gente va a estar respaldando
a la presidenta y no, pues vivimos en una democracia,
faltaba más. Pero, o sea, de verdad que es impresionante
todo lo que se está haciendo alrededor para no
admitir la situación en la que estamos. Y bueno,
no solo es que vivan en la mentira, es que viven
en Foxilandia. Es que repito, el odio... La visibilidad
no es una base para un movimiento exitoso. Es
decir, la indignación ante la injusticia, sí,
pero no este tipo de odio que yo presencié el
sábado. Y quiero retomar lo que estabas diciendo,
Oscar, acerca de las revoluciones de colores,
porque creo que hay algo instructivo de repasar
la historia. Porque esa bandera pirata la hemos
visto antes. Ahora estamos en 2025, pero regresemos
unos 20 años. Vamos a poner una imagen aquí en
la pantalla, porque antes de la bandera, pirata,
de la calavera, hubo, se recuerdan muy bien,
el puño en alto. ¿Recuerdan del puño en alto?
De las revoluciones de colores de los años 2000,
muchos de ellos en ex países de la Unión Soviética.
Vaya, eso del puño en alto preexiste eso, incluso
el movimiento del poder negro de los afroamericanos
antes de eso, ¿no? Pero fue en Serbia, en 2000,
con este movimiento Otpor, Otpor queriendo decir
resistencia, el movimiento contra Slobodan Milosevic
en ese entonces, que fue un movimiento juvenil.
De ahí hicieron un tipo de, por decir algo, franquicia.
con esto del puñón alto. Y luego empezaron a
exportar la idea. Pero no solamente la idea,
sino las tácticas de resistencia, el branding,
la iconografía, las estructuras de protestas,
la manera de movilizarse. Se vuelve una franquicia.
Entonces, si tienes el dinero, si tienes los
medios, pues agarras la franquicia y intentas
aplicarlo en tu país. Vemos que ahí está el puño
en alto en Georgia en 2003, Rusia en 2005, brincó
el charco y llegó a Venezuela en 2007, en otra
de las tentativas de la derecha en Venezuela,
el derrocar el chavismo, llegó a Egipto, en fin.
Entonces el asunto ahí y el problema con esto
es que no es orgánico y no tiene que ver nada
con la idiosincrasia de cada país, sino que lo
que estás haciendo es agarrando algo como si
fuera casi un cereal, un programa, un software
del estante y boom, lo aplicas a tu país. Hace
dos meses, ¿quién estaba hablando de la generación
Z en México? Luego, mucho dinero, muchos bots
y mucho eso, y intentan replicar aquí lo que
pasó en Indonesia o en Nepal. Así funciona. Sí,
90 millones es lo que calculó Miguel Elorza,
el director de Infodemia, que se había... Digamos
que gastado en esta campaña en redes sociales,
sobre todo en TikTok y también en X. Y a mí me
gustaría retomar lo que dijo ayer el senador
morenista Dan Augusto López Hernández en conferencia
de que pues esto se había organizado desde septiembre
en Morelia, Michoacán, en un acto, una especie
de convención de esta asociación civil Creemos
México, donde todos los líderes. están asociados
al Partido de Acción Nacional. Uno de ellos opera
como el titular de la oficina de la Alcaldía
Miguel Hidalgo aquí en la Ciudad de México, muy
ligado a Mauricio Otave. Pero bueno, lo que dijo
es justamente quienes estaban detrás de esta
marcha. Claudio X. González Guajardo, el empresario
accionista de Kimberly Clark, el político priista
y financiador de Latinus, Roberto Madrazo Pintado,
el PAN. Mauricio Tave y la Asociación Civil Creemos
México. Y además de estos está el caso de Atlas
Network, que ya había sido develado desde la
semana pasada como uno de los principales actores
en esta campaña internacional de la ultraderecha
y de la derecha en México. Y nada más revisar
la página de Atlas Network, cómo se refiere a
México como un país donde se están perdiendo
las libertades. donde además estamos rumbo a
la autocracia, a la dictadura, etc. Y eso nos
da una idea de qué tipo de derecha está enfrente
y hasta dónde, por eso es la pregunta, hasta
dónde van a estar dispuestos a llegar ahora que
han... tomado el camino de la violencia como
un método para desestabilizar a nuestro país.
Sí, pues ahorita que mencionas Atlas Network,
una cosa que hay que rescatar es que sí han sido
fábricas de transformaciones tomando ventaja
de estas falencias históricas en los países,
como es el caso de Milei. Milei también tuvo
esta estructura. Es decir, pudo constituir sorpresivamente
para muchos una campaña basada en estos principios.
No es un detalle menor que Salinas Pliego también
empezó a coquetear con la idea de ser el Milei
mexicano. Es decir, es una alternativa, como
bien decía Scott, una franquicia. Mira, podemos
hacer esto y pues obviamente que esto significa
inmediatamente, como podemos observar en Argentina,
pues la entrega. O sea, lo que se está buscando
en última instancia es la entrega de todos los
activos como el neoliberalismo. O sea, básicamente
en última instancia es como un momento en el
cual se busca a través de la guerra híbrida de
restablecer lo que para ellos es la normalidad
en la región. Es decir, la normalidad es que
las poblaciones no tengan alternativas y que
de forma sistemática se siga avanzando en la
pauperización. Entonces cualquier elemento soberano
inmediatamente va a ser. un foco de atención
y de ataque, ¿no? Entonces, creo que no es un
detalle menor y bueno, rescato lo que decía Daniela
de también no es un detalle menor estar utilizando
una televisora, una concesión pública, un bien
de la nación con estos fines golpistas, ¿no?
Así es, Daniela. Otro punto que no quiero que
se nos pase y sí, lo de la concesión, sé que
es un tema que puede ser muy incómodo porque
Si la presidenta llegara a hablar de la concesión,
van a decir, así empezó Venezuela. La dictadura.
Sí, pero ahora sí ya. El germinal que ya tiene
tres días, que no se ponen de acuerdo en qué
parte de la dictadura estamos. Pero creo que
sí ya es momento de que se analice qué hacer.
Ni siquiera que se la quiten, pero por la cantidad
de mentiras que se están publicando al ser parte
de una concesión. Pues al menos si son merecedores
de una sanción, ¿no? Mínimo, mínimo. Pero bueno,
supongo que es un tema muy complicado para el
Estado. Otro punto que no quería dejar pasar
es la manera aberrante en cómo están utilizando
el movimiento estudiantil del 68. Si la derecha
incluso ese tipo de masacres no las reconoce.
La derecha no habla de la guerra sucia que se
vivió en nuestro país. Y ahorita, como borrando
todos los años, todas las décadas de represión
a movimientos sociales, agarran a su antojo un
movimiento que es un ícono casi sagrado para
la historia de este país y dicen que Claudia
Sheinbaum es aprendiz de vías sordas. y que ellos
son los nuevos reprimidos por el Estado, el que
es el nuevo 68. Creo que si tuvieran la mínima
decencia, si estuvieran realmente preocupados
por reivindicar el 68, pues dejarían de sentarse
con priistas, mínimo, mínimo, pero pues son priistas
también tomando otra vez cínicamente algo que,
digo, no sé con qué cara lo hacen, pero, o sea,
nos lleva a seguir con esta conclusión. Están
dispuestos a tomar cualquier narrativa que les
sirva y la coreografía está puesta. Políticos
como, por ejemplo, Alessandra Rojo de la Vega.
que no ha parado, no sé en qué momento gobierne
la alcaldía Cuauhtémoc, medios y redes sociales.
Está la coreografía ya puestísima. Sí, las corporaciones
mediáticas también han tenido un papel fundamental
en todo esto, porque siempre también los golpes
de Estado blandos... Justamente tienen este componente
mediático. Pues seguimos hablando sobre esta
marcha del pasado 15 de noviembre. No se olviden
de mandarnos sus comentarios. Ya en el tercer
bloque leeremos esos comentarios y también tendremos
la sección de datos. Sigue el contenido de Canal
11 y Canal 22. Regresamos a Masiosare ya con
la ronda de conclusiones, Kurt. Bueno, nada más
para recordar a todos. Ron Johnson, el embajador,
¿con quién pasó su primera noche o su primer
día completo aquí en México? Con el guarda Verástegui,
en una cena. apretándole la mano y diciéndole
mi hermano. Para que no se olvide de eso. Para
cerrar con una reflexión, porque entre las varias
entrevistas que realizamos el sábado, encontramos
a alguien no joven, pero no tan, es decir, más
o menos cerca a la juventud en la marcha. Y la
pregunta fue, ¿qué piensa de la presidenta? Y
empezó otra vez con mucho odio y terminó siendo...
La presidenta es inhumana, no es humana. Y me
quedé pensando mucho en esto de decir inhumano
a alguien. Y creo que es una muy triste reflexión
sobre este callejón muerte de radicalización.
en el que TV Azteca, medios como La Derecha Diario,
están metiendo un reducto pequeño, pero vocífero
en el país. Es decir, de ni siquiera poder acordar
la humanidad a tu adversario. Puedes no estar
de acuerdo con alguien. Puedes debatir con esa
persona, puedes incluso enojarte con alguien.
Pero de no considerar a esa persona la humanidad.
Dijo el presidente, es inhumana. El momento en
que le restas la manera de algo, se abre la puerta
a todo tipo de actos y todo tipo de violencia.
Alito Moreno con su violencia, Salinas Pliego
con sus groserías, el tipo de violencia que vimos
contra este policía, el derecho de área está
como glorificando eso porque supuestamente es
un narcoestado. Llevándolo a su extremo, se ve
lo que pasó en Gaza, porque ahí simplemente pensaban
que era una población no humana. Mucho cuidado,
porque lo que los medios de derecha están alentando
es un cajón muerto en que un reducto de personas
ni siquiera conceden la humanidad a sus adversarios.
Y esto para mí fue la cristalización de mucho
del odio que vi en esta marcha del sábado. Y
no solamente es mal desde el punto de vista moral,
sino desde el punto de vista práctico, no puedes
construir un movimiento político sobre ese tipo
de base. Sencillamente no funciona. Daniela.
Pues van a ser interesantes los pasos siguientes.
Primero ver qué es lo que pretenden hacer mañana.
Una de las cuatro cuentas de Generación Z estaba
dando ultimátum a la presidenta, muy amenazante,
en un turno muy amenazante. de liberar a lo que
están llamando presos políticos. Ahí claro que
el gobierno de la Ciudad de México tiene la responsabilidad
de llevar estos casos de manera muy adecuada
y también demostrar que va a investigar de manera
todavía más adecuada el abuso de fuerza que hubo
por parte de policías también ese día en la marcha
contra colegas periodistas. Entonces, se tiene
que caminar con mucho cuidado porque... Los mensajes,
los símbolos están hechos para jalar más gente
y quieren a los jóvenes. Entonces, pues reforzar
las estrategias de comunicación. Fue magnífico
que también ayer el partido Morena ya publicara
este contrato que le pone un tinte muy particular
al vocero de la generación Z, a este chico Edson
Andrade. Pero es no bajar la guardia. Ellos están
con el mar de mentiras, el gobierno también y
los partidos políticos, claro que tienen que
responder. Por supuesto, doctor. Pues yo creo
que podemos establecer como un elemento profundamente
antidemocrático que es tratar de robarle la posibilidad
de futuro a un pueblo. lo cruzo con esta reflexión
tradicional ya de que pues tonto quien cree que
el pueblo es tonto. Tengo la fortuna de estar
cercano a la generación Z en las universidades
y pues ellos mismos dicen pues claro que no es
eso, no es la generación Z y una vez que se devela
esto creo que tenemos que avanzar sin duda hacia
la afirmación de lo que es la posibilidad y lo
que se está construyendo. El humanismo mexicano
no por nada pues es precisamente todo un anticuerpo
contra la deshumanización que proviene del fascismo,
desde ese punto de vista, y que no olvidar de
que las respuestas que se están planteando son
respuestas integrales, me refiero particularmente
al plan Michoacán, es decir, por donde nació
esta herida con lo de Carlos Manso, pues es un
problema que venimos arrastrando estructuralmente
y que tiene unos contenidos muy profundos que
tienen que ver también con la estructura de las
economías oscuras, entonces creo que la respuesta
integral la hay que afirmar la pero sobre todo
también hay que pasar también a la digamos que
la contraofensiva también en el sentido de seguir
generando nuevos episodios para una movilización
histórica que si tiene nuestro país y que pues
ha estado transitando y que se espera que en
estos elementos en estos momentos obtenga esas
lecciones importantes para lo que sigue Y que
todo esto que estamos viendo en este momento
nos lleva a reflexionar en torno a la lucha de
clases. Estamos en la lucha de clases. El sector
económico encabeza a través de la derecha y la
ultraderecha esta ofensiva violenta en contra
de la Cuarta Transformación. En esta movilización
se impulsa también desde el extranjero con estas
falanges fascistas. Hay que declararnos antifascistas.
Yo particularmente me declaro antifascista. antineoliberal,
anticapitalista, porque eso es parte de los grandes
males de los pueblos, o sea, a nivel internacional.
Y también hay que no dejar de ver el punto de
que esta vena antidemocrática que sí tienen estos
personajes, todos los que hemos mencionado que
están detrás de la marcha del 15 y que están
convocando ahora para mañana una marcha o una
movilización, que no sabemos si se va a desarrollar
o no, pero que tendría también este componente
de provocación, pues también parte de que no
quieren la reforma electoral. O sea, está en
discusión la reforma electoral que les quitaría
por fin su posibilidad de seguir cometiendo fraudes
a este país, que lo han hecho desde 1988 hasta
2018. Y entonces no hay que perder de vista este
momento tan importante. Ahora vamos ya a hablar
de las tendencias en redes sociales. En esta
ocasión será justamente sobre la conversación
alrededor de la nueva convocatoria que hicieron
para mañana. Y para eso, pues saludo aquí en
el estudio al doctor Martín Sumaya, científico
de datos. Buenas noches, doctor. Buenas noches.
¿Cómo están? ¿Todo bien? Bueno, pues sí, nos
dimos a la tarea de echar un ojo de cómo ha estado
la conversación en redes. Fuimos a echar un ojo
desde el 14 hasta el 19 para ver un poquito el
contexto, aunque nos vamos a centrar en la nueva
convocatoria. Las palabras claves son, se repite
la marcha, la generación Z, etc. Y cuando vemos
el comportamiento temporal, vemos que el pico
de la conversación fue el mero 15, y de ahí para
acá. ha estado ya decayendo mucho en redes, en
particular en X, ya el volumen de publicaciones
alrededor de todo esto ya ha disminuido. ¿Ya
no están pagando o qué? Al parecer, no sé, pero
como que ya vieron como que no jaló. En los hashtags,
algo interesante que vemos es, bueno, están los
narco hashtags, que obviamente iban a estar por
ahí, pero hablando de rebrandeo y de marketing,
ahora ya no es la marcha de la generación Z,
es la marcha nacional. Entonces, eso es algo
que me llamó la atención. Estábamos analizando
esto y dije, ¿dónde están estos hashtags? ¿Dónde
están? Ahora ya es el rebrandeo, ¿no? La marcha
nacional, ¿no? Y yo creo que es parte justo de
esta estrategia de darle un poco de cambio, ¿no?
Ya no es la generación Z porque ya vimos como
que no jaló. Se les desinfló. Sí, es lo que parece.
Y algo que también hemos visto en las cuentas
que han hecho más amplificación es que Todos
estos retweets o de estas cuentas que se han
enfocado en amplificar, se han enfocado en justo
el hashtag marcha nacional, que es lo que se
está intentando posicionar principalmente, ese
cambio de narrativa o de producto. Cuando vamos
a ver las cuentas con mayor alcance, pues a ver
qué esperan. Derecha Diario. ¡Qué novedad! Derecha
Diario, Mario Di Constanzo, y hablando de estridencia
y de odio, pues vemos aquí una cuenta que se
caracteriza mucho por eso, Melisa Belli, que
es de estas cuentas coordinadoras de oposición,
que justo esas son las estrategias que utilizan
para conectar. con sus audiencias, con sus seguidores.
Y ya en las narrativas vemos en primer lugar
la convocatoria, que es en lo que ahora nos vamos
a enfocar en esta última parte. Vemos también
que alrededor de esta convocatoria... mencionan
que se despertó al tigre. Esa también es así
como el personaje ahora, que tienen miedo, justo
como mencionaban hace unos momentos, y que no
queramos muchos bots, etc., y despertaron al
tigre. Y otras palabras claves, como en la siguiente
narrativa, pues otra vez, narcogobierno y dictadura.
Sigue siendo la misma narrativa, siguen repitiendo
las mismas palabras, ¿qué más? Ya nos quedamos
así como a la expectativa. Y luego como respuesta
también a esta nueva convocatoria, pues también
está ahí al centro justo este tema del desfile,
que es algo que creo que no habíamos visto en
otro tipo de movilizaciones y llama la atención.
Y en respuesta a toda esta llamada a la nueva
marcha alrededor del desfile, las contranarrativas
que vemos son que están justo buscando promover
y generar violencia. que según esta supuesta
marcha pacífica terminó en violencia y que es
algo que se está buscando también. ¿Qué más vemos
en la siguiente narrativa alrededor de esto?
Un llamado justo a los jóvenes de así, oigan,
pongan atención, están siendo manipulados. Eso
también llama la atención en la conversación
en redes. No vayan, es un engaño. Felicidades,
están siendo manipulados. Así pongan atención.
También está ahí como que la parte irónica y
medio sarcástica en las redes. Pero bueno, está
bueno que las redes también tengan esta parte
como de, bueno, vamos a poner atención. Y finalmente
vemos a Salinas Pliego también ahí mencionado,
de cómo hay algunos jóvenes que empezaron, reventadores
de Salinas Pliego, que estuvieron ahí como al
lado de las vallas, también eso es algo interesante,
de cómo trataron de también, vean acá, pero de
este lado no vean, y es donde estuvieron como
operando estos. estas personas. Y pues también
justo está el tema ahí presente de la concesión.
O sea, llaman o hay algunos llamados a revocar
la concesión o al menos preguntarnos qué es lo
que podría pasar ahí, qué es lo que podemos hacer.
Y ya para cerrar todo este término, esta conversación
y todo esto del rebrandeo y de la mercancía y
el mercado, me hizo recordar un libro que se
llama Punks de Boutique de Camil de Toledo, que
a grandes rasgos habla de cómo la contracultura
o movimientos sociales terminan siendo mercancías
adoptadas por el mercado. Entonces creo que estamos
viendo algo similar, ya sea mercancía comercial
o mercancía ideológica, aprovechada por ciertos
intereses como ya sean comerciales, mercantiles
o políticos, pues justo tener ahí la vista. atenta
de qué es lo que estamos consumiendo, qué es
lo que nos están ahí tratando de llevar todas
estas narrativas. Justo como el puño en alto
en su momento. Y hubieran despertado al tigre
en 2024 para las elecciones. Se despierta ya
cuando ya pasó. Martín, tú y yo estamos hablando
antes del programa, que obviamente México es
un país donde los símbolos patrios pesan mucho.
Y la izquierda en oposición está muy cuidadoso
de esos símbolos. Lo veo difícil que atenten
contra el desfile de mañana de manera tan frontal.
Y parece de lo que estás mostrando aquí que el
tráfico de eso ha bajado mucho. Parece indicar
que no va a haber quién sabe, tanta afluencia
en eso mañana, quién sabe. Sí, pues ya veremos.
Esperemos que tengamos una jornada tranquila,
pero estaremos al pendiente de qué es lo que
está sucediendo en la ciudad. Doctor, yo quería
preguntarte qué pasa con los filtros en las redes
sociales, porque estos 90 millones de pesos de
los que habló el director de Infodemia, que se
metieron para inflar todas estas tendencias en
redes, pues al final... hacían una convocatoria
para la violencia. O sea, las imágenes eran violentas,
se quemaba Palacio Nacional en estas imágenes
que se crearon artificialmente. ¿Qué pasa ahí?
¿No hay filtros? Hay que recordar que las redes
sociales son negocios. La plataforma X es un
negocio. basada mucho justo en las emociones,
en la interacción, en despertar ese tipo de interacción.
Y desde la llegada de Elon Musk también hemos
notado que naras de esta libertad de expresión,
según. vemos que se permiten todas estas cosas
o sea si hay alguna hemos visto justo también
algunas cuentas estas amplificadoras vimos que
ya estaban suspendidas recientemente alrededor
de estas convocatorias pero si no olvidar que
todos estos son también empresas que generan
dinero tanto para ellas mismas como también para
las cuentas que participan adentro de ellas mismas.
O sea, incluso algo que llegó justo con la llegada
de Elon Musk fue lo de la verificación. Antes
la verificación era diferente. O sea, si eran
como para mostrar que eras una persona o un influencer...
Ahora pagas y ya está. Ahora ya pagas, ¿no? Pero
o sea, pagar también implica... la visibilidad
que tiene esa cuenta en particular. Entonces,
o sea, también estás pagando para que ese tipo
de contenido que publica esa cuenta, porque estás
pagando, es más visible. Entonces, no pensemos
a las redes sociales, que también no me gusta
la palabra redes sociales, sino social media
creo que representa mejor qué es esto. Medios
que se difunden de manera social. O sea, no son
tanto ya... espacios de relación y de comunicación
social, sino más bien medios en donde se amplifican
o se pueden amplificar con dinero ciertas narrativas.
O sea, no perder de vista que estos también son
corporaciones, también son transnacionales. O
sea, Meta, X, todas estas son empresas, son transnacionales
también. Entonces, ahí es otra dimensión que
a veces también se nos pierde, se nos va de vista
de todo esto. Doctor, pues como siempre, un gusto
conversar con usted. Muchas gracias. Y vamos
ahora con mensajes de nuestra audiencia que nos
han enviado. Nos dice la producción que han llegado
bastantes mensajes. Nos dice Reservoir Docs.
Los grupos de derecha y ultraderecha se unieron,
colgaron del movimiento de protesta, pero no
se debe desestimar la población que se manifestó
legítimamente en contra de la inseguridad que
viven a diario. Una pena que el influencer emule
las mentiras y la cobardía de quienes lo financian
para desestabilizar y derrocar a la presidenta
por la que la inmensa mayoría votamos y apoyamos,
además cobarde. Pues sí que no se nos olvide
que 36 millones de personas votaron por la presidenta
Sheinbaum. Alicia Ledesma 2830 nos dice es triste
la ignorancia con la que se manejan algunos jóvenes
como este muchacho que no sabe qué rumbo tiene,
ya lo tomaron como su estandarte, se la creyó
y pues ahí tenemos a otro Alito Moreno. Ismael
Vega U6J dice nos golpearon, nos gasearon, nos
reprimieron, yo creo que defenderse de cualquier
ataque no es represión. Alfredo Martín 3059 este
panel si me gusta por eso lo veo son muy directos
y defienden a capa y espada la 4T felicidades
bueno. Susana Ortega Luna 1171 una movilización
orquestada por la derecha con el fin de dar pseudo
argumentos para intervenir Estados Unidos en
México apoyado por los vendepatrias que les urge
arribar al poder sin importar si es a través
de supongo un golpe de estado Cristina Zárate
nos dice si la manifestación del sábado buscaba
diálogo porque algunos participantes llevaban
armas y tubos. El fin era la violencia, aunque
aseguraron que no la habría. Pues ya se nos acabó
el tiempo. Les agradecemos a todos los participantes,
al doctor Oscar Rojas Silva que nos haya acompañado
y por supuesto a la audiencia de Canal 11 y Canal
22. Les agradecemos mucho que nos hayan acompañado.
No se olviden que Macio Zárate es toda la semana.
Nos encontramos el próximo miércoles. Buenas
noches a todas y a todos.