WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:40.649 --> 00:00:43.509 Vamos a ver lo de esta del 20 de noviembre. Yo 00:00:43.509 --> 00:00:46.490 creo que, repito, el 20 de noviembre va a ser 00:00:46.490 --> 00:00:49.810 el desfile, como siempre se hace, y se va a llevar 00:00:49.810 --> 00:00:53.990 a cabo. Y pues hay que tener respeto por lo que 00:00:53.990 --> 00:00:56.369 representa el ejército mexicano. Y además hay 00:00:56.369 --> 00:00:59.929 que hacer un llamado a que no haya ni provocaciones, 00:00:59.929 --> 00:01:04.209 ni que todo sea pacífico. Viene muchísima gente 00:01:04.209 --> 00:01:07.409 al 20 de noviembre, muchísima gente. Y pues nada 00:01:07.409 --> 00:01:11.950 es fortuito, es una... embestida desde la parte 00:01:11.950 --> 00:01:15.810 más oscura de la derecha mexicana, incluso con 00:01:15.810 --> 00:01:19.349 participación internacional, la ultraderecha, 00:01:19.349 --> 00:01:22.709 el fascismo, quienes ahora ya se quitaron la 00:01:22.709 --> 00:01:27.849 máscara. A esta serie de ataques, de nuestros, 00:01:28.109 --> 00:01:32.890 calumnias, en contra de ella, nosotros las rechazamos. 00:01:33.310 --> 00:01:36.370 Ya tiene un tiempo desde que fui jefa de gobierno. 00:01:37.400 --> 00:01:40.620 que hay grupos que se cubren la cara, se ponen 00:01:40.620 --> 00:01:47.340 de negro y generan actos violentos, algunos utilizando 00:01:47.340 --> 00:01:52.019 artefactos muy peligrosos. Y ahí se hicieron 00:01:52.019 --> 00:01:55.579 en su momento las investigaciones, se llamó a 00:01:55.579 --> 00:01:59.200 declarar, porque todo tiene que ser en el marco 00:01:59.200 --> 00:02:02.640 de la ley. Yo creo que lo que vimos el sábado, 00:02:02.640 --> 00:02:05.579 y por eso... Hice el llamado a la Fiscalía de 00:02:05.579 --> 00:02:07.939 la Ciudad de México y al propio Gabinete de Seguridad, 00:02:08.060 --> 00:02:12.620 que es importante que se investigue quiénes y 00:02:12.620 --> 00:02:16.560 cómo generaron estos actos de violencia. La persecución 00:02:16.560 --> 00:02:18.060 de la presidenta Claudia Sheinbaum en mi contra 00:02:18.060 --> 00:02:20.280 ha llegado tan lejos que para cuidar mi seguridad 00:02:20.280 --> 00:02:22.919 hoy tengo que abandonar mi hogar y mi país. Ahora 00:02:22.919 --> 00:02:25.219 también expusieron mi dirección, todos mis datos 00:02:25.219 --> 00:02:27.659 personales y crearon la falsa narrativa de que 00:02:27.659 --> 00:02:29.879 tengo millones en mi cuenta. Ya no solo soy blanco 00:02:29.879 --> 00:02:32.710 del gobierno, también del crimen. Buscan criminalizarme 00:02:32.710 --> 00:02:34.830 por trabajar, exponiendo un contrato que nada 00:02:34.830 --> 00:02:37.090 tiene que ver con mis opiniones políticas personales, 00:02:37.090 --> 00:02:39.530 sino con la producción de contenidos institucionales 00:02:39.530 --> 00:02:41.569 en los que claramente no salgo yo y tampoco realizo 00:02:41.569 --> 00:02:43.810 solo. Me acompaña un equipo de jóvenes que, como 00:02:43.810 --> 00:02:46.370 yo, prestan sus servicios profesionales y reciben 00:02:46.370 --> 00:02:48.710 un pago de ese contrato a mi nombre. Nadie me 00:02:48.710 --> 00:02:50.629 paga por alzar la voz, lo he hecho desde los 00:02:50.629 --> 00:02:53.550 16 años. Nos pagan por trabajar, algo que muchos 00:02:53.550 --> 00:02:55.430 en su gobierno no han hecho jamás, pero hoy tienen 00:02:55.430 --> 00:02:57.330 mansiones, ranchos, cientos de autos. ¿A ellos 00:02:57.330 --> 00:03:09.229 cuándo los exponen? Buenas noches, bienvenidas 00:03:09.229 --> 00:03:11.889 y bienvenidos a Maciosare, la barra de análisis 00:03:11.889 --> 00:03:14.710 de los medios públicos. En este espacio, que 00:03:14.710 --> 00:03:17.870 es una coproducción de Canal 11 y Canal 22, vamos 00:03:17.870 --> 00:03:21.949 a realizar análisis sobre los temas de coyuntura. 00:03:22.090 --> 00:03:25.090 Soy Nancy Flores, periodista de la revista Contralínea, 00:03:25.129 --> 00:03:27.789 y le doy la bienvenida a mi compañera y compañeros 00:03:27.789 --> 00:03:31.090 quienes nos acompañan esta noche. El doctor Oscar 00:03:31.090 --> 00:03:34.729 Rojas Silva, economista. Bienvenido. Buenas noches, 00:03:34.729 --> 00:03:39.419 un gusto. Violeta no vino, por supuesto. Vino 00:03:39.419 --> 00:03:42.620 Daniela Barragán. Le mandamos un saludo a Violeta 00:03:42.620 --> 00:03:45.939 Vázquez Rojas. Daniela, periodista en Sin Embargo. 00:03:45.939 --> 00:03:48.439 Buenas noches. Hola, Nancy. Buenas noches, compañeros. 00:03:48.500 --> 00:03:51.439 Buenas noches a todos y todas. Y Kurt Hackbart, 00:03:51.639 --> 00:03:53.960 periodista y escritor. Buenas noches. Buenas 00:03:53.960 --> 00:03:57.439 noches, Nancy, Dani y Oscar. Qué gusto. Mira, 00:03:57.460 --> 00:04:00.259 hoy me equivoqué en el más fácil que era Oscar 00:04:00.259 --> 00:04:04.699 y no en el difícil. Hoy vamos a hablar, pues 00:04:04.699 --> 00:04:07.750 justamente, de si existe o no un proyecto o programa 00:04:07.750 --> 00:04:10.490 entre quienes marcharon el pasado 15 de noviembre. 00:04:11.020 --> 00:04:13.620 Y también sobre la nueva convocatoria que hicieron 00:04:13.620 --> 00:04:15.840 para mañana, supuestamente también para salir 00:04:15.840 --> 00:04:19.759 a manifestarse en un contexto en el cual se celebra 00:04:19.759 --> 00:04:22.399 la Revolución Mexicana, ni más ni menos, y que 00:04:22.399 --> 00:04:25.500 se ha leído también como una nueva provocación 00:04:25.500 --> 00:04:31.500 de estos grupos, supuestamente de la generación 00:04:31.500 --> 00:04:35.540 Z, ya está comprobado que no fue la generación 00:04:35.540 --> 00:04:39.579 Z, estos jóvenes que nacieron entre 1997 y 2012. 00:04:40.300 --> 00:04:42.920 pues evidentemente no son los que salieron a 00:04:42.920 --> 00:04:46.740 marchar, ya me parece muy clara la evidencia 00:04:46.740 --> 00:04:50.160 de que es la oposición. a la cuarta transformación 00:04:50.160 --> 00:04:53.279 y sobre todo grupos, pues como se decía, fascistas 00:04:53.279 --> 00:04:56.639 de derecha y de ultraderecha, los que están detrás 00:04:56.639 --> 00:04:59.220 de esta nueva estrategia para desestabilizar 00:04:59.220 --> 00:05:02.920 al país. Esto no es nuevo, sin duda, y me gustaría 00:05:02.920 --> 00:05:05.579 plantear primero que si tienen algún proyecto 00:05:05.579 --> 00:05:09.540 de nación o programa, pues tendría que ver con 00:05:09.540 --> 00:05:12.839 lo que hizo José Ángel Gurría en torno a la candidatura 00:05:12.839 --> 00:05:15.959 de Xochitl Gálvez, es decir, regresar al pasado, 00:05:16.139 --> 00:05:20.120 al pasado de privilegios, a la época en la que 00:05:20.120 --> 00:05:24.980 el sector económico, este poder fáctico que le 00:05:24.980 --> 00:05:28.220 gusta gobernar en el planeta, no solo en México. 00:05:28.829 --> 00:05:33.009 Pues no pagaba impuestos, el recurso público 00:05:33.009 --> 00:05:36.149 se le transfería en forma de subsidios, se les 00:05:36.149 --> 00:05:41.269 impulsaba de todas formas posibles, también les 00:05:41.269 --> 00:05:44.470 permitían pagar salarios de hambre, salarios 00:05:44.470 --> 00:05:48.290 de miseria y emplear esquemas como el outsourcing. 00:05:48.509 --> 00:05:52.370 Eso sería un poco lo que podríamos decir que 00:05:52.370 --> 00:05:55.610 si tienen algún programa o proyecto, pues sería 00:05:55.610 --> 00:05:59.480 ese. Ahora, también plantear... que pusieron 00:05:59.480 --> 00:06:01.959 sobre la mesa un pliego petitorio que a todas 00:06:01.959 --> 00:06:04.660 luces hizo Claudio X. González Guajardo. Está 00:06:04.660 --> 00:06:08.779 toda la firma de este empresario accionista de 00:06:08.779 --> 00:06:12.899 Kimberly Clark, donde piden en un primer eje 00:06:12.899 --> 00:06:16.519 de este pliego un mecanismo ciudadano de revocación 00:06:16.519 --> 00:06:19.360 que permita retirar del cargo a la persona titular 00:06:19.360 --> 00:06:22.899 del ejecutivo de manera inmediata, sin relación 00:06:22.899 --> 00:06:25.920 con procesos electorales. De acuerdo con las 00:06:25.920 --> 00:06:30.110 organizaciones, convocaron a esta marcha, pues 00:06:30.110 --> 00:06:33.529 este proceso debería poder activarse por iniciativa 00:06:33.529 --> 00:06:36.430 ciudadana y no por partidos políticos, pues ¿de 00:06:36.430 --> 00:06:39.370 qué quieren su nieve? Pero con eso empezamos, 00:06:39.410 --> 00:06:42.329 doctor Oscar Rojas, ¿cómo viste esta movilización? 00:06:42.910 --> 00:06:46.339 ¿Cómo ves? Hay programa, hay proyecto. Sí, pues 00:06:46.339 --> 00:06:49.100 yo diría que hay tres elementos o tres dimensiones 00:06:49.100 --> 00:06:52.019 a considerar. El primero es que, por supuesto, 00:06:52.019 --> 00:06:54.079 estamos detectando con plena claridad que en 00:06:54.079 --> 00:06:57.759 realidad es una actividad más de resistencia 00:06:57.759 --> 00:07:01.480 y ahora ya mezclada hacia la rebelión de la oposición 00:07:01.480 --> 00:07:04.779 interna. En un segundo grado, que es quizá uno 00:07:04.779 --> 00:07:06.800 de los más delicados, es de que esto se inscribe 00:07:06.800 --> 00:07:10.310 en la esfera del golpismo internacional. Es decir, 00:07:10.370 --> 00:07:13.389 una serie de mecanismos que vienen acompañados 00:07:13.389 --> 00:07:15.350 de la guerra híbrida, que vienen acompañados 00:07:15.350 --> 00:07:18.370 de lo que se conoce como la subversión, es decir, 00:07:18.410 --> 00:07:21.949 toda la carne al asador en materia de tergiversación 00:07:21.949 --> 00:07:26.730 de lo que es la vista internacional de un país 00:07:26.730 --> 00:07:29.110 ante el mundo, que esto tiene implicaciones geopolíticas 00:07:29.110 --> 00:07:31.610 muy fuertes, especialmente ahora que estamos 00:07:31.610 --> 00:07:34.730 ante una reorganización muy delicada con los 00:07:34.730 --> 00:07:36.589 Estados Unidos, pues no es un detalle menor. 00:07:36.790 --> 00:07:40.329 Y en un tercer elemento, pues está que de forma 00:07:40.329 --> 00:07:43.610 efectiva hay elementos que venimos heredando 00:07:43.610 --> 00:07:45.949 del modelo neoliberal, que como bien señalabas 00:07:45.949 --> 00:07:48.649 fue un impacto de una violencia estructural muy 00:07:48.649 --> 00:07:50.790 fuerte y que por supuesto lo que se está haciendo 00:07:50.790 --> 00:07:54.129 es democráticamente se tomó la decisión de cuál 00:07:54.129 --> 00:07:56.589 era la alternativa y la alternativa de salida 00:07:56.589 --> 00:08:01.100 es la paz. no la guerra, entonces enfatizar de 00:08:01.100 --> 00:08:04.980 que para nada es que hay una inmovilidad del 00:08:04.980 --> 00:08:07.620 gobierno, al contrario, hay todo un despliegue 00:08:07.620 --> 00:08:09.899 de planes de recuperación, no solamente de atención 00:08:09.899 --> 00:08:12.000 directa en materia de seguridad, sino lo más 00:08:12.000 --> 00:08:15.060 importante desde mi punto de vista, anclado con 00:08:15.060 --> 00:08:18.240 el plan Michoacán para la justicia y la paz, 00:08:18.259 --> 00:08:21.620 para la paz y la justicia, que tiene que ver 00:08:21.620 --> 00:08:24.579 con que los problemas son de fondo y uno de los 00:08:24.579 --> 00:08:27.459 elementos importantes es... profundizar el modelo 00:08:27.459 --> 00:08:30.399 económico alternativo que se ha estado empujando 00:08:30.399 --> 00:08:33.500 por distintas dimensiones y hay que seguir en 00:08:33.500 --> 00:08:36.879 esa perspectiva. No es un detalle menor que todos 00:08:36.879 --> 00:08:39.679 los indicadores económicos estén a favor de esa 00:08:39.679 --> 00:08:42.019 recuperación y que de alguna u otra manera hay 00:08:42.019 --> 00:08:45.000 que cuidar también toda esa resolución democrática. 00:08:45.320 --> 00:08:48.820 Por supuesto, Daniela, ¿cómo viste estos actos 00:08:48.820 --> 00:08:53.159 no solo violentos? el sentido de cómo se desarrolló 00:08:53.159 --> 00:08:56.019 sobre todo la manifestación ya en el Zócalo, 00:08:56.019 --> 00:08:58.860 sino cómo está el tema del programa y el plan. 00:08:59.419 --> 00:09:02.500 Pues en la mesa se nos pone una pregunta, ¿tienen 00:09:02.500 --> 00:09:05.340 un programa? La respuesta concreta es no. Lo 00:09:05.340 --> 00:09:09.960 único que podría debatirnos esa respuesta es 00:09:09.960 --> 00:09:12.360 este pliego petitorio del que tú hacías mención, 00:09:12.360 --> 00:09:16.309 pero bueno. A todos los que nos ha tocado estar 00:09:16.309 --> 00:09:18.889 en algún tipo de movimiento, sabemos que un pliego 00:09:18.889 --> 00:09:22.409 petitorio sale de que personas se agrupen, tengan 00:09:22.409 --> 00:09:25.889 asambleas, tengan reuniones, coincidan en diversos 00:09:25.889 --> 00:09:28.470 puntos, los acomoden en orden e importancia y 00:09:28.470 --> 00:09:31.330 los presenten ante autoridades que pueden darles 00:09:31.330 --> 00:09:34.409 respuesta. Eso no ha ocurrido y la otra de las 00:09:34.409 --> 00:09:38.090 pruebas que tenemos de eso es que... Quien organiza 00:09:38.090 --> 00:09:40.230 todas estas movilizaciones son cuentas de Twitter 00:09:40.230 --> 00:09:43.149 y hablo en plural porque ya son como cerca de 00:09:43.149 --> 00:09:45.230 cuatro cuentas de la generación Z que hasta se 00:09:45.230 --> 00:09:48.009 están peleando entre sí, que incluso ya están 00:09:48.009 --> 00:09:50.590 batallando con ponerse de acuerdo para la movilización 00:09:50.590 --> 00:09:53.610 del día de mañana. Una parte dijo que ya no marchan 00:09:53.610 --> 00:09:56.210 porque no hay condiciones, otros dicen que a 00:09:56.210 --> 00:09:59.289 las nueve, otros dicen que a las once y pues 00:09:59.289 --> 00:10:02.710 en fin, respondiendo a la pregunta clara y puntual, 00:10:02.710 --> 00:10:08.299 no, no hay plan. Lo que sí. Y es importante decirlo 00:10:08.299 --> 00:10:12.580 porque hay mucho comentarista, mucho analista 00:10:12.580 --> 00:10:16.039 diciendo que el gobierno y la izquierda tiene 00:10:16.039 --> 00:10:20.419 pánico y por eso está hablando tanto de la marcha 00:10:20.419 --> 00:10:22.980 del sábado. Es importante hablar de esta marcha 00:10:22.980 --> 00:10:26.259 porque creo que por primera vez vimos dos alas 00:10:26.259 --> 00:10:30.289 de la derecha ocupar juntas un espacio. Yo veo 00:10:30.289 --> 00:10:33.210 el ala Claudia X. González, de que se desprenden 00:10:33.210 --> 00:10:36.570 todas estas organizaciones civiles, incluso lo 00:10:36.570 --> 00:10:39.429 que quedó del PRD con Guadalupe Acosta Naranjo, 00:10:39.529 --> 00:10:43.629 otro personaje Emilio Álvarez y Casa y otros 00:10:43.629 --> 00:10:47.409 un tanto más menores. Y del otro lado está ya 00:10:47.409 --> 00:10:50.639 el ala de Ricardo Salinas Pliego. que nada más 00:10:50.639 --> 00:10:52.840 y nada menos el contexto en el que está es cuando 00:10:52.840 --> 00:10:55.600 la corte le está diciendo que tiene que pagar 00:10:55.600 --> 00:10:58.879 todo lo que ha dejado de pagar de impuestos durante 00:10:58.879 --> 00:11:02.279 más de una década. Entonces, el odio que por 00:11:02.279 --> 00:11:04.799 lo regular vemos en redes sociales salió a las 00:11:04.799 --> 00:11:08.200 calles el sábado y si son de esos dos grupos 00:11:08.200 --> 00:11:11.500 que el reto va a ser si van a lograr convivir, 00:11:11.519 --> 00:11:14.419 parece que sí. Kurt, ¿cómo ves el escenario? 00:11:14.620 --> 00:11:17.059 Pues la palabra clave ahí para mí es el odio, 00:11:17.059 --> 00:11:19.620 porque pues yo fui. a la marcha para que nadie 00:11:19.620 --> 00:11:24.299 me contara. Para mí, yo creo que es muy apto 00:11:24.299 --> 00:11:27.659 y irónico al mismo tiempo. Lo que siembras, cosechas. 00:11:27.799 --> 00:11:30.919 Es decir, un movimiento de la derecha, ni movimiento, 00:11:31.159 --> 00:11:33.519 pero un producto de la derecha que se ha basado 00:11:33.519 --> 00:11:38.799 todos estos años en el odio y la visceralidad. 00:11:39.500 --> 00:11:45.480 Bueno, no es sorprenderse que su marcha se desbordara 00:11:45.480 --> 00:11:48.779 justamente eso, expresiones de odio y visceralidad. 00:11:49.059 --> 00:11:52.860 Se supone que esto era una marcha en contra de 00:11:52.860 --> 00:11:56.879 la violencia, motivada por el muy triste, muy 00:11:56.879 --> 00:11:59.799 triste suceso, el asesinato de Carlos Manso. 00:11:59.899 --> 00:12:04.080 Lo que yo presencié, sin embargo, fue un batiburío 00:12:04.080 --> 00:12:09.649 de cosas. muchos de ellos tenían poco o nada 00:12:09.649 --> 00:12:16.289 que ver con el asunto de Carlos Manso. Hubo insultos 00:12:16.289 --> 00:12:20.970 hacia la presidenta que fueron subiendo de tono 00:12:20.970 --> 00:12:22.970 hasta realmente llegar a algo desenfrenadamente 00:12:22.970 --> 00:12:27.830 grotesco. Insultos anatómicos, insultos de su 00:12:27.830 --> 00:12:31.250 religión, insultos de su etnicidad. que nada 00:12:31.250 --> 00:12:33.629 tiene que ver con el asunto de Carlos Manso, 00:12:33.769 --> 00:12:37.509 los clásicos reciclados insultos hacia Morena 00:12:37.509 --> 00:12:41.149 como partido y movimiento, lo que quieren ahí 00:12:41.149 --> 00:12:46.190 también. Y también como una confusión fundamental, 00:12:46.450 --> 00:12:49.409 como en el imaginario de los manifestantes, que 00:12:49.409 --> 00:12:52.269 si se trata de un narco gobierno, por un lado, 00:12:52.370 --> 00:12:55.169 o un gobierno rebasado por el crimen organizado, 00:12:55.250 --> 00:12:56.970 por otro lado, porque las dos cosas no pueden 00:12:56.970 --> 00:12:59.350 coexistir, es una cosa o la otra, pero pues, 00:12:59.950 --> 00:13:02.470 Entonces, ni ellos tenían claro lo que estaban 00:13:02.470 --> 00:13:10.629 apuntando. Ahora bien, un buen orador, una buena 00:13:10.629 --> 00:13:13.669 oradora, algo pudo haber hecho para un poco unir 00:13:13.669 --> 00:13:17.789 todas estas cosas tan disparadas. Pero no hubo. 00:13:18.669 --> 00:13:21.690 No hubo un orador, porque el punto no era ir 00:13:21.690 --> 00:13:25.250 a escuchar un buen discurso, canalizar exigencias 00:13:25.250 --> 00:13:30.789 hacia algo que se focalizaba todo, sino la idea 00:13:30.789 --> 00:13:34.629 era, muy claramente, crear, fabricar, escenificar 00:13:34.629 --> 00:13:37.110 imágenes de violencia para el consumo internacional. 00:13:37.450 --> 00:13:39.769 Por eso, pues, los oradores iban a ser de más. 00:13:39.929 --> 00:13:42.730 Y por eso, pues, quedó en toda esta confusión, 00:13:42.730 --> 00:13:44.750 este bate -burío, esos varios derechos que mencionas, 00:13:44.769 --> 00:13:48.110 y la marcha realmente llegó a muy poco. Sí, totalmente 00:13:48.110 --> 00:13:53.389 de acuerdo y también revisar justamente el componente 00:13:53.389 --> 00:13:56.950 de lo que se buscaba. El trasfondo era mandar 00:13:56.950 --> 00:13:59.509 una imagen a nivel internacional, yo creo que 00:13:59.509 --> 00:14:03.450 ese sí es el objetivo, y que lo toman las corporaciones 00:14:03.450 --> 00:14:08.269 mediáticas transnacionales, donde no se sabe 00:14:08.269 --> 00:14:12.269 si lo que impulsan es el narco gobierno o también 00:14:12.269 --> 00:14:17.600 un país que está descontrolado. donde no hay 00:14:17.600 --> 00:14:23.240 orden, o una represión, o sea, un país que reprime 00:14:23.240 --> 00:14:25.700 a sus jóvenes. Esos eran como tres elementos 00:14:25.700 --> 00:14:29.700 que buscaron insistir, que no es la primera vez 00:14:29.700 --> 00:14:32.419 que lo hacen, ya vienen operando así, incluso 00:14:32.419 --> 00:14:34.700 con las corporaciones mediáticas, hay que recordar 00:14:34.700 --> 00:14:38.600 el caso Tim Golden con Narcopresidente, etc. 00:14:39.399 --> 00:14:43.799 Pero, ¿cómo podemos observar? este momento en 00:14:43.799 --> 00:14:47.379 particular donde la derecha se descubre ya violenta 00:14:47.379 --> 00:14:51.779 o sea escuchábamos a un líder jorge romero del 00:14:51.779 --> 00:14:54.659 partido acción nacional que todos los elementos 00:14:54.659 --> 00:14:58.980 a la mesa nos llevan a ubicar que el PAN y el 00:14:58.980 --> 00:15:01.860 PRI están metidos en esta movilización violenta, 00:15:01.860 --> 00:15:05.000 donde se llevaron incluso armas, lo dijo ayer 00:15:05.000 --> 00:15:07.299 en conferencia de prensa la jefa de gobierno, 00:15:07.460 --> 00:15:10.159 Clara Brugada, que ya tenían evidencia de ello, 00:15:10.240 --> 00:15:14.440 y que buscan desestabilizar por la vía violenta 00:15:14.440 --> 00:15:17.779 a esta nación. O sea, ¿hasta dónde están dispuestos 00:15:17.779 --> 00:15:20.250 a llegar? Yo creo que esa es la pregunta. Es 00:15:20.250 --> 00:15:22.830 el riesgo, por supuesto, cuando se activa la 00:15:22.830 --> 00:15:25.370 violencia dentro de la política, cuando se empiezan 00:15:25.370 --> 00:15:28.629 a avivar fantasmas del pasado y se empieza a 00:15:28.629 --> 00:15:31.669 hacer sobre todo esta fábrica de escenas, esta 00:15:31.669 --> 00:15:35.210 fábrica intencionada de detonar todos estos elementos, 00:15:35.269 --> 00:15:37.190 pues nos habla de que ya hay una desesperación 00:15:37.190 --> 00:15:39.850 total. Desde cierto punto de vista podríamos 00:15:39.850 --> 00:15:42.970 enunciar que quizá muchos todavía tenían sus 00:15:42.970 --> 00:15:47.549 esperanzas de que el país pudiera tomar reversa. 00:15:47.899 --> 00:15:50.159 Pero ante el cambio, me parece que quizá uno 00:15:50.159 --> 00:15:52.779 de los puntos esenciales es el poder judicial, 00:15:52.899 --> 00:15:55.279 el cambio del poder judicial que ha estado sonando 00:15:55.279 --> 00:15:58.620 en muchos niveles sistemáticamente, porque ese 00:15:58.620 --> 00:16:01.419 es el que precisamente había sido el freno de 00:16:01.419 --> 00:16:04.460 mano frente a los cambios en los países de Latinoamérica 00:16:04.460 --> 00:16:08.460 y que habilitaban el lawfare, los golpes en todas 00:16:08.460 --> 00:16:11.279 medidas y, por supuesto, los privilegios fiscales, 00:16:11.279 --> 00:16:13.179 que no es un detalle menor porque eso te permite 00:16:13.179 --> 00:16:16.220 activar tu política económica, es soberanía y 00:16:16.220 --> 00:16:19.990 una capacidad. en el contexto ahorita de Estados 00:16:19.990 --> 00:16:22.809 Unidos particularmente, que está perdiendo su 00:16:22.809 --> 00:16:24.850 hegemonía. Es decir, históricamente podríamos 00:16:24.850 --> 00:16:26.769 decir que en estos momentos la hegemonía de los 00:16:26.769 --> 00:16:28.929 Estados Unidos es cuando está más débil. en su 00:16:28.929 --> 00:16:33.129 historia general, pues no es un detalle menor. 00:16:33.350 --> 00:16:36.450 Entonces, para mí, quizá esta estridencia, esta 00:16:36.450 --> 00:16:39.590 pseudo rebelión que están planteando es un símbolo 00:16:39.590 --> 00:16:42.230 de debilidad histórica. Es decir, ya no hay idea 00:16:42.230 --> 00:16:46.830 más que repetir en espejo. Es decir, si observamos, 00:16:46.830 --> 00:16:49.230 incluso esta marea rosa de origen, pues hace 00:16:49.230 --> 00:16:52.830 referencia a la marea, a la ola rosa del primer 00:16:52.830 --> 00:16:55.789 ciclo de gobiernos de izquierda. Acá también 00:16:55.789 --> 00:16:58.620 es una puesta en escena de la estridencia de 00:16:58.620 --> 00:17:02.220 que se está en contra del gobierno en abstracto 00:17:02.220 --> 00:17:05.160 nada más, con estas visiones grotescas, por supuesto, 00:17:05.220 --> 00:17:07.559 de que hay una violencia desbordada, es decir, 00:17:07.579 --> 00:17:10.740 una situación que no tiene ningún sentido y que 00:17:10.740 --> 00:17:14.059 se están completando todos los puntos de esta 00:17:14.059 --> 00:17:17.380 secuencia, la última, supuestamente los presos 00:17:17.380 --> 00:17:20.039 políticos, es decir, es como seguir un guión 00:17:20.039 --> 00:17:23.890 en espejo. desde su postura de prejuicio, donde 00:17:23.890 --> 00:17:26.130 ellos siempre vieron los movimientos de izquierda 00:17:26.130 --> 00:17:29.890 bajo el símbolo de la violencia. Daniela. Sí, 00:17:30.009 --> 00:17:34.349 y sumando a eso el tema de la cantidad de desinformación 00:17:34.349 --> 00:17:37.930 que se ha generado, y creo que no sé si no se 00:17:37.930 --> 00:17:41.470 está tomando tan en serio o si no se ha pensado 00:17:41.470 --> 00:17:45.289 en una estrategia para... para contrarrestar, 00:17:45.289 --> 00:17:49.269 porque desde el sábado empezamos a ver una cantidad 00:17:49.269 --> 00:17:51.490 de imágenes que se estaban vendiendo como las 00:17:51.490 --> 00:17:54.410 que estaban ocurriendo en el Zócalo en ese momento. 00:17:54.589 --> 00:17:57.490 Y posterior a eso no se ha detenido hasta días 00:17:57.490 --> 00:18:02.369 después a la marcha. Incluso ya algunas hasta 00:18:02.369 --> 00:18:06.329 tienen el filtro especial, otras son... abiertamente 00:18:06.329 --> 00:18:09.529 falsas para empezar a decir que lo que ocurrió 00:18:09.529 --> 00:18:13.450 el sábado es el nuevo 68 no sea el mar de información 00:18:13.450 --> 00:18:18.650 está y tiene un ingrediente interesante, que 00:18:18.650 --> 00:18:20.970 es que no solamente tiene la salida en las redes 00:18:20.970 --> 00:18:24.269 sociales, sino que también tiene salida en televisión 00:18:24.269 --> 00:18:27.390 nacional, en TV Azteca, porque desde el sábado 00:18:27.390 --> 00:18:29.029 y desde mucho antes se le ha estado dando una 00:18:29.029 --> 00:18:31.930 cobertura impresionante. Yo creo que TV Azteca 00:18:31.930 --> 00:18:34.450 en la historia de televisora jamás había puesto 00:18:34.450 --> 00:18:37.170 tanta atención en una movilización hasta ahorita. 00:18:37.500 --> 00:18:40.660 Y así es la derecha, justamente siempre haciendo 00:18:40.660 --> 00:18:44.299 montajes y también difundiendo mentiras, falsedades, 00:18:44.400 --> 00:18:47.640 fake news, ya lo sabemos. De eso y más vamos 00:18:47.640 --> 00:18:51.519 a continuar hablando en esta mesa de Macio Sare 00:18:51.519 --> 00:18:53.660 de los miércoles. No se vayan, mándenos también 00:18:53.660 --> 00:19:05.960 sus comentarios. Estás escuchando un podcast 00:19:05.960 --> 00:19:17.900 de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar 00:19:17.900 --> 00:19:20.500 con nosotros en la barra de análisis de los medios 00:19:20.500 --> 00:19:23.380 públicos. Seguimos hablando de si existe o no 00:19:23.380 --> 00:19:25.900 un proyecto o programa entre quienes marcharon 00:19:25.900 --> 00:19:28.839 el pasado 15 de noviembre y pues sabemos que 00:19:28.839 --> 00:19:30.960 Curt tiene ahí muchas anotaciones. Bueno, vamos 00:19:30.960 --> 00:19:33.759 a retomar la pregunta. Si hubiera un programa, 00:19:33.920 --> 00:19:37.259 un proyecto en una marcha de jóvenes, ¿qué contendría? 00:19:37.519 --> 00:19:41.019 Yo creo, habiendo hecho cobertura de otras marchas 00:19:41.019 --> 00:19:43.519 con jóvenes, tendría algo que ver con Palestina, 00:19:43.599 --> 00:19:46.960 con la gentrificación. con feminicidios, con 00:19:46.960 --> 00:19:49.539 el costo de vida, ¿no? Tal vez la precariedad 00:19:49.539 --> 00:19:52.140 de vida, derechos laborales, las 40 horas. Nada 00:19:52.140 --> 00:19:54.460 de eso estaba presente el sábado. Muy poco. Yo 00:19:54.460 --> 00:19:56.559 vi una bandera palestina, un solitario hombre 00:19:56.559 --> 00:19:58.880 ahí. Quería ir a entrevistarle para ver cómo 00:19:58.880 --> 00:20:01.299 es que llegara ahí con eso, ¿no? Porque, pues, 00:20:01.319 --> 00:20:03.539 ves una bandera palestina ahí y luego ves las 00:20:03.539 --> 00:20:08.490 nazis ahí por este Palacio Nacional, ¿no? Entonces, 00:20:08.490 --> 00:20:11.410 esto es un gran indicador, que no fuera realmente 00:20:11.410 --> 00:20:13.470 una marcha orgánica, porque no había los temas 00:20:13.470 --> 00:20:16.650 realmente ahí sobre la mesa que preocupan a las 00:20:16.650 --> 00:20:21.069 nuevas generaciones. Porque el punto era, como 00:20:21.069 --> 00:20:23.329 dije en mi primera intervención, escenificar 00:20:23.329 --> 00:20:27.329 algo para el consumo internacional. Y pues tomando 00:20:27.329 --> 00:20:30.369 esto como barómetro, pues funcionó, porque siguiendo 00:20:30.369 --> 00:20:33.430 el guión, sale Donald Trump y dice, no estoy 00:20:33.430 --> 00:20:37.019 contento con México. Perdón, señor, nadie está 00:20:37.019 --> 00:20:40.539 contento con usted, y menos ahora que están saliendo 00:20:40.539 --> 00:20:42.799 los archivos Epstein. Entonces, pues tal vez 00:20:42.799 --> 00:20:46.119 que se cuide de sus cosas, ¿no? Pero Trump dice 00:20:46.119 --> 00:20:48.400 que no está contento con México, porque Trump 00:20:48.400 --> 00:20:50.640 un día no está contento con México, luego es 00:20:50.640 --> 00:20:52.640 Colombia, luego es Los Ángeles, luego es Chicago, 00:20:52.859 --> 00:20:57.730 pues Trump en su carrusel ahí, ¿no? Pero al mismo 00:20:57.730 --> 00:20:59.869 tiempo, la Embajada de los Estados Unidos de 00:20:59.869 --> 00:21:02.950 México saca ese tweet que vamos a poner aquí 00:21:02.950 --> 00:21:07.509 en la pantalla, justo casi al mismo tiempo, que 00:21:07.509 --> 00:21:12.569 dice, solo sucederá si lo solicitan. Un poco 00:21:12.569 --> 00:21:14.809 enigmático, pero lo que quiere decir es, solo 00:21:14.809 --> 00:21:17.750 sucederá una intervención de Estados Unidos de 00:21:17.750 --> 00:21:20.230 México si México lo solicita. Entonces, obviamente, 00:21:20.470 --> 00:21:23.730 el enfoque de toda esta campaña es crear las 00:21:23.730 --> 00:21:27.079 condiciones de desestabilización. para que México 00:21:27.079 --> 00:21:32.000 se sintiera en esta idea obligada a pedir esta 00:21:32.000 --> 00:21:36.000 intervención. Y mira, es la embajada abiertamente 00:21:36.000 --> 00:21:40.019 diciéndolo. ¿Y quién es el embajador ahora en 00:21:40.019 --> 00:21:42.339 turno en esta embajada? Bueno, la nueva embajada 00:21:42.339 --> 00:21:44.559 en Polanco, porque justo ahora están cambiando 00:21:44.559 --> 00:21:47.420 a su nueva fortaleza en Polanco. Es Ron Johnson. 00:21:48.009 --> 00:21:51.569 Ron Johnson, ex Buena Verde, ex CIA. Y si me 00:21:51.569 --> 00:21:54.690 permite como unos 30 segundos más, perdón. Hay 00:21:54.690 --> 00:21:57.630 que saber cuáles son las Buenas Verdes. Las Buenas 00:21:57.630 --> 00:22:00.630 Verdes son las fuerzas especiales del ejército 00:22:00.630 --> 00:22:04.410 de Estados Unidos y su especialidad es la guerra 00:22:04.410 --> 00:22:07.089 no convencional. Y la guerra no convencional 00:22:07.089 --> 00:22:10.630 es entrenar, asesorar y acompañar a fuerzas locales, 00:22:10.630 --> 00:22:13.269 insurgentes o movimientos de resistencia en países 00:22:13.269 --> 00:22:15.829 donde Estados Unidos no quiere o no puede intervenir 00:22:15.829 --> 00:22:18.529 abiertamente, buscan desestabilizar a gobiernos 00:22:18.529 --> 00:22:21.230 que ellos consideran hostiles, apoyar movimientos 00:22:21.230 --> 00:22:23.809 aliados o contener a actores adversarios sin 00:22:23.809 --> 00:22:27.109 desplegar grandes fuerzas convencionales, también 00:22:27.109 --> 00:22:30.740 llevan a cabo operaciones psicológicas. Y también 00:22:30.740 --> 00:22:33.700 llevan a cabo coordinación con otras agencias, 00:22:33.779 --> 00:22:36.019 sobre todo la CIA. Entonces que Ron Johnson haya 00:22:36.019 --> 00:22:38.279 empezado con los buenos bebés y que saltara a 00:22:38.279 --> 00:22:40.960 la CIA fue un paso muy natural. Entonces él, 00:22:41.019 --> 00:22:44.900 este embajador, donde sacan ese tuit, es especialista 00:22:44.900 --> 00:22:47.960 en precisamente el tipo de evento que vimos el 00:22:47.960 --> 00:22:51.640 sábado. Sí, importante dos cosas que han mencionado. 00:22:51.700 --> 00:22:54.680 La primera de ellas, me gustaría retomarla, lo 00:22:54.680 --> 00:23:01.470 del poder judicial. Este cambio profundo de nuestro 00:23:01.470 --> 00:23:03.950 sistema que tiene que ver con la democratización 00:23:03.950 --> 00:23:06.750 del Poder Judicial y hay que ver tan solo en 00:23:06.750 --> 00:23:09.789 su pliego petitorio que en su punto 7 exigen 00:23:09.789 --> 00:23:12.849 una reforma profunda al sistema de justicia mediante 00:23:12.849 --> 00:23:15.470 un Consejo Ciudadano que revise y reorganice 00:23:15.470 --> 00:23:18.089 el modelo judicial para garantizar independencia 00:23:18.089 --> 00:23:20.589 y acceso real a la justicia. Por eso decía yo 00:23:20.589 --> 00:23:23.490 que esto lo redactó claramente Claudio X. González 00:23:23.490 --> 00:23:26.970 Guajardo o sus asesores empresariales porque 00:23:26.970 --> 00:23:31.599 solo ellos creen que... no hay un poder independiente 00:23:31.599 --> 00:23:35.359 ahora en México porque ya no está sometido a 00:23:35.359 --> 00:23:38.700 los intereses del gran capital y luego otro punto 00:23:38.700 --> 00:23:40.980 que me gustaría retomar tiene que ver con esto 00:23:40.980 --> 00:23:44.119 de los golpes de estado blandos o suaves porque 00:23:44.119 --> 00:23:49.519 justo tenemos este análisis de las fases con 00:23:49.519 --> 00:23:53.119 las que se orquestan y uno de ellos hay que recordarlo 00:23:53.119 --> 00:23:55.799 pues ya no lo pueden implementar en México que 00:23:55.799 --> 00:23:59.890 es justamente el aufer Laufer se les ha caído 00:23:59.890 --> 00:24:03.230 por completo porque ya el Poder Judicial pues 00:24:03.230 --> 00:24:05.769 lo eligió el pueblo, ¿no? Pero siempre están 00:24:05.769 --> 00:24:09.609 las otras fases donde yo creo que encaja perfectamente 00:24:09.609 --> 00:24:11.809 el análisis de lo que vimos en la marcha del 00:24:11.809 --> 00:24:15.390 sábado, por ejemplo, que se comienza por ablandar 00:24:15.390 --> 00:24:18.170 a la sociedad a través del malestar y la desesperanza, 00:24:18.230 --> 00:24:21.230 se deslegitiman las acciones gubernamentales 00:24:21.230 --> 00:24:24.049 por medio de la difusión de mensajes adversos, 00:24:24.049 --> 00:24:27.910 ofensas y noticias falsas, luego se promueven 00:24:27.910 --> 00:24:31.450 constantes movilizaciones de protesta o el llamado 00:24:31.450 --> 00:24:34.410 calentamiento de calle, donde perfectamente se 00:24:34.410 --> 00:24:38.069 ubicaría justamente esta marcha de la generación 00:24:38.069 --> 00:24:41.750 Z, a la cual se le metieron 90 millones de pesos, 00:24:41.890 --> 00:24:45.190 un poco más, en redes sociales para difundir 00:24:45.190 --> 00:24:48.769 mensajes falsos creados por inteligencia artificial, 00:24:48.930 --> 00:24:51.349 donde se veía claramente que uno de los objetivos 00:24:51.349 --> 00:24:54.769 era quemar Palacio Nacional. Y aquí también surgen 00:24:54.769 --> 00:24:58.920 otras preguntas. las redes sociales reciben estos 00:24:58.920 --> 00:25:02.259 recursos para difundir actos o provocaciones 00:25:02.259 --> 00:25:05.839 o incluso amenazas de violencia hacia un país 00:25:05.839 --> 00:25:10.220 y hacia sus instituciones. Pues ese es parte 00:25:10.220 --> 00:25:13.220 del contexto, doctor. Sí, totalmente. Yo creo 00:25:13.220 --> 00:25:17.579 que aquí es muy importante recordar que hay abiertamente 00:25:17.579 --> 00:25:21.539 el entendimiento de un impacto psicológico en 00:25:21.539 --> 00:25:24.619 las masas. Es decir, hay una operación, de hecho 00:25:24.619 --> 00:25:27.279 tiene que ver con un manual transitorio, el de 00:25:27.279 --> 00:25:30.240 las revoluciones de colores, de Jean Sharp, que 00:25:30.240 --> 00:25:32.859 se ha utilizado sistemáticamente para hacer todo 00:25:32.859 --> 00:25:35.779 esto. Y sin duda este concepto me parece interesante 00:25:35.779 --> 00:25:38.700 recordarlo, el de malestar. Es buscar qué le 00:25:38.700 --> 00:25:41.299 duele a un país profundamente para tratar de 00:25:41.299 --> 00:25:44.759 activar de forma agitada. Eso es donde vendría 00:25:44.759 --> 00:25:47.740 el otro concepto de agitación fascista. desde 00:25:47.740 --> 00:25:50.859 el punto de vista de que ya no solamente se trata 00:25:50.859 --> 00:25:52.920 de la violencia física, sino de la violencia 00:25:52.920 --> 00:25:56.779 psicológica y la violencia de arrebatarle a un 00:25:56.779 --> 00:25:59.059 pueblo sus capacidades democráticas, de tomar 00:25:59.059 --> 00:26:04.220 sus decisiones y de repente bajar desde otro 00:26:04.220 --> 00:26:07.140 momento, por supuesto desde los prejuicios de 00:26:07.140 --> 00:26:09.259 una clase dominante que siente que ha perdido 00:26:09.259 --> 00:26:12.920 sus territorios y que desde esa perspectiva quiere 00:26:12.920 --> 00:26:17.579 imponerse de no dar cuenta. que esto sí es muy 00:26:17.579 --> 00:26:21.160 sensible, sobre todo a la hora de las respuestas, 00:26:21.220 --> 00:26:23.519 porque con esto del malestar, pues es obvio que 00:26:23.519 --> 00:26:26.299 estamos en un proceso de transformación, es obvio 00:26:26.299 --> 00:26:29.400 que hay procesos de recuperación de mediano a 00:26:29.400 --> 00:26:31.980 largo plazo y que seguimos viviendo en un entorno 00:26:31.980 --> 00:26:34.480 de mucha violencia capitalista. Entonces, por 00:26:34.480 --> 00:26:38.480 lo tanto, hay siempre una potencialidad de utilizar 00:26:38.480 --> 00:26:42.660 esos elementos para redirigirlos a esta tergiversación 00:26:42.660 --> 00:26:45.960 del supuesto cambio social, pero obligado, ¿no? 00:26:46.089 --> 00:26:48.210 Y que devela en última instancia que nunca fueron 00:26:48.210 --> 00:26:51.710 democráticos, devela que nunca fue el interés 00:26:51.710 --> 00:26:54.509 para nada, ¿no? Nunca hubo en una entrevista 00:26:54.509 --> 00:26:57.170 que, bueno, pues vamos a resolver estos problemas, 00:26:57.390 --> 00:26:59.609 tenemos una alternativa, quizá todavía no la 00:26:59.609 --> 00:27:02.089 tenemos bien aterrizada, nada de eso, ¿no? Es 00:27:02.089 --> 00:27:04.630 simplemente pura estridencia porque la indicación 00:27:04.630 --> 00:27:07.690 fue transmitir que había una situación de rompimiento 00:27:07.690 --> 00:27:12.569 de la unidad nacional. O sea, es desviar la atención. 00:27:13.519 --> 00:27:15.960 de la inmundicia en la que están. O sea, porque 00:27:15.960 --> 00:27:20.740 yo también lo que reflexionaba es están la gente 00:27:20.740 --> 00:27:22.900 que salió a marchar y la gente que está defendiendo 00:27:22.900 --> 00:27:25.920 esto está admitiendo que quiere vivir en la mentira, 00:27:25.920 --> 00:27:30.220 no? O sea, porque no es generación Z. No es algo 00:27:30.220 --> 00:27:33.759 apartidista y a eso queda todavía más confirmado 00:27:33.759 --> 00:27:36.079 con la información que se publica de que uno 00:27:36.079 --> 00:27:40.160 de los pocos jóvenes que mostraba su cara como 00:27:40.160 --> 00:27:44.079 líder de la generación Z, pues realmente gana 00:27:44.079 --> 00:27:47.319 millones de parte del PAN, publicando ese tipo 00:27:47.319 --> 00:27:51.390 de videos en verticales para... redes que consumen 00:27:51.390 --> 00:27:53.710 muchísimo a los jóvenes, pues todo eso es pagado 00:27:53.710 --> 00:27:56.250 por el PAN. Se dijo en muchos de esos videos, 00:27:56.450 --> 00:27:58.910 quién sabe cuántas veces, apartidista, no es 00:27:58.910 --> 00:28:03.109 apartidista, incluso antes es muy joven, pero 00:28:03.109 --> 00:28:05.910 antes también ya compitió por un cargo por parte 00:28:05.910 --> 00:28:09.789 del PRI, entonces es más bien un producto perfecto 00:28:09.789 --> 00:28:13.349 del prianismo. Pero, o sea, lo que vemos es que 00:28:13.349 --> 00:28:17.390 están dispuestos, tanto oposición... como parte 00:28:17.390 --> 00:28:20.569 de la población a vivir en la mentira. O sea, 00:28:20.589 --> 00:28:23.029 están dispuestos a seguir escondiéndose seis 00:28:23.029 --> 00:28:26.250 años más en los logotipos de Claudio X. González, 00:28:26.349 --> 00:28:30.289 ahora en esta banderita de la calaverita con 00:28:30.289 --> 00:28:33.309 el sombrero, en lugar de admitir que todavía 00:28:33.309 --> 00:28:36.609 PRI y PAN no tienen la capacidad de presentarle 00:28:36.609 --> 00:28:39.509 un proyecto a la gente. O sea, son capaces de 00:28:39.509 --> 00:28:42.950 ir a investigar qué se supone y qué es esa calaverita, 00:28:42.970 --> 00:28:45.869 de qué caricatura sale. ¿Cuesta trabajo? Pues 00:28:45.869 --> 00:28:49.569 es un asunto generacional, sí. Pero, o sea, lo 00:28:49.569 --> 00:28:51.670 que está haciendo, por ejemplo, Vicente Fox, 00:28:51.890 --> 00:28:55.789 ¿no? Sale hasta disfrazado incluso. Pero todo 00:28:55.789 --> 00:28:59.859 esto, todo el circo... para seguir escondiéndose 00:28:59.859 --> 00:29:02.960 en muchos logotipos para no salir ellos a dar 00:29:02.960 --> 00:29:05.880 la cara a la gente que está esperando, pues sí, 00:29:05.940 --> 00:29:10.519 una oposición. No toda la gente va a estar respaldando 00:29:10.519 --> 00:29:12.980 a la presidenta y no, pues vivimos en una democracia, 00:29:12.980 --> 00:29:17.400 faltaba más. Pero, o sea, de verdad que es impresionante 00:29:17.400 --> 00:29:19.700 todo lo que se está haciendo alrededor para no 00:29:19.700 --> 00:29:22.000 admitir la situación en la que estamos. Y bueno, 00:29:22.059 --> 00:29:24.240 no solo es que vivan en la mentira, es que viven 00:29:24.240 --> 00:29:29.509 en Foxilandia. Es que repito, el odio... La visibilidad 00:29:29.509 --> 00:29:32.490 no es una base para un movimiento exitoso. Es 00:29:32.490 --> 00:29:34.789 decir, la indignación ante la injusticia, sí, 00:29:34.910 --> 00:29:38.329 pero no este tipo de odio que yo presencié el 00:29:38.329 --> 00:29:41.250 sábado. Y quiero retomar lo que estabas diciendo, 00:29:41.309 --> 00:29:43.390 Oscar, acerca de las revoluciones de colores, 00:29:43.430 --> 00:29:45.170 porque creo que hay algo instructivo de repasar 00:29:45.170 --> 00:29:48.089 la historia. Porque esa bandera pirata la hemos 00:29:48.089 --> 00:29:51.970 visto antes. Ahora estamos en 2025, pero regresemos 00:29:51.970 --> 00:29:55.650 unos 20 años. Vamos a poner una imagen aquí en 00:29:55.650 --> 00:29:59.640 la pantalla, porque antes de la bandera, pirata, 00:29:59.640 --> 00:30:02.559 de la calavera, hubo, se recuerdan muy bien, 00:30:02.680 --> 00:30:05.319 el puño en alto. ¿Recuerdan del puño en alto? 00:30:05.359 --> 00:30:08.279 De las revoluciones de colores de los años 2000, 00:30:08.500 --> 00:30:12.240 muchos de ellos en ex países de la Unión Soviética. 00:30:13.180 --> 00:30:15.940 Vaya, eso del puño en alto preexiste eso, incluso 00:30:15.940 --> 00:30:18.220 el movimiento del poder negro de los afroamericanos 00:30:18.220 --> 00:30:21.720 antes de eso, ¿no? Pero fue en Serbia, en 2000, 00:30:21.960 --> 00:30:24.720 con este movimiento Otpor, Otpor queriendo decir 00:30:24.720 --> 00:30:29.019 resistencia, el movimiento contra Slobodan Milosevic 00:30:29.019 --> 00:30:31.799 en ese entonces, que fue un movimiento juvenil. 00:30:31.819 --> 00:30:37.299 De ahí hicieron un tipo de, por decir algo, franquicia. 00:30:37.710 --> 00:30:40.869 con esto del puñón alto. Y luego empezaron a 00:30:40.869 --> 00:30:43.069 exportar la idea. Pero no solamente la idea, 00:30:43.250 --> 00:30:46.210 sino las tácticas de resistencia, el branding, 00:30:46.609 --> 00:30:50.069 la iconografía, las estructuras de protestas, 00:30:50.069 --> 00:30:53.609 la manera de movilizarse. Se vuelve una franquicia. 00:30:54.029 --> 00:30:56.190 Entonces, si tienes el dinero, si tienes los 00:30:56.190 --> 00:30:59.390 medios, pues agarras la franquicia y intentas 00:30:59.390 --> 00:31:02.670 aplicarlo en tu país. Vemos que ahí está el puño 00:31:02.670 --> 00:31:06.789 en alto en Georgia en 2003, Rusia en 2005, brincó 00:31:06.789 --> 00:31:10.410 el charco y llegó a Venezuela en 2007, en otra 00:31:10.410 --> 00:31:14.349 de las tentativas de la derecha en Venezuela, 00:31:14.509 --> 00:31:18.009 el derrocar el chavismo, llegó a Egipto, en fin. 00:31:18.349 --> 00:31:21.410 Entonces el asunto ahí y el problema con esto 00:31:21.410 --> 00:31:25.750 es que no es orgánico y no tiene que ver nada 00:31:25.750 --> 00:31:28.670 con la idiosincrasia de cada país, sino que lo 00:31:28.670 --> 00:31:31.390 que estás haciendo es agarrando algo como si 00:31:31.390 --> 00:31:34.490 fuera casi un cereal, un programa, un software 00:31:34.490 --> 00:31:38.029 del estante y boom, lo aplicas a tu país. Hace 00:31:38.029 --> 00:31:39.769 dos meses, ¿quién estaba hablando de la generación 00:31:39.769 --> 00:31:43.029 Z en México? Luego, mucho dinero, muchos bots 00:31:43.029 --> 00:31:46.109 y mucho eso, y intentan replicar aquí lo que 00:31:46.109 --> 00:31:50.250 pasó en Indonesia o en Nepal. Así funciona. Sí, 00:31:50.349 --> 00:31:54.109 90 millones es lo que calculó Miguel Elorza, 00:31:54.150 --> 00:31:58.220 el director de Infodemia, que se había... Digamos 00:31:58.220 --> 00:32:01.420 que gastado en esta campaña en redes sociales, 00:32:01.579 --> 00:32:05.599 sobre todo en TikTok y también en X. Y a mí me 00:32:05.599 --> 00:32:08.160 gustaría retomar lo que dijo ayer el senador 00:32:08.160 --> 00:32:11.240 morenista Dan Augusto López Hernández en conferencia 00:32:11.240 --> 00:32:15.420 de que pues esto se había organizado desde septiembre 00:32:15.420 --> 00:32:19.799 en Morelia, Michoacán, en un acto, una especie 00:32:19.799 --> 00:32:24.559 de convención de esta asociación civil Creemos 00:32:24.559 --> 00:32:27.859 México, donde todos los líderes. están asociados 00:32:27.859 --> 00:32:31.619 al Partido de Acción Nacional. Uno de ellos opera 00:32:31.619 --> 00:32:36.859 como el titular de la oficina de la Alcaldía 00:32:36.859 --> 00:32:39.119 Miguel Hidalgo aquí en la Ciudad de México, muy 00:32:39.119 --> 00:32:42.640 ligado a Mauricio Otave. Pero bueno, lo que dijo 00:32:42.640 --> 00:32:45.779 es justamente quienes estaban detrás de esta 00:32:45.779 --> 00:32:49.359 marcha. Claudio X. González Guajardo, el empresario 00:32:49.359 --> 00:32:52.160 accionista de Kimberly Clark, el político priista 00:32:52.160 --> 00:32:54.900 y financiador de Latinus, Roberto Madrazo Pintado, 00:32:55.019 --> 00:32:59.980 el PAN. Mauricio Tave y la Asociación Civil Creemos 00:32:59.980 --> 00:33:03.859 México. Y además de estos está el caso de Atlas 00:33:03.859 --> 00:33:07.660 Network, que ya había sido develado desde la 00:33:07.660 --> 00:33:11.759 semana pasada como uno de los principales actores 00:33:11.759 --> 00:33:15.759 en esta campaña internacional de la ultraderecha 00:33:15.759 --> 00:33:19.099 y de la derecha en México. Y nada más revisar 00:33:19.099 --> 00:33:22.059 la página de Atlas Network, cómo se refiere a 00:33:22.059 --> 00:33:24.660 México como un país donde se están perdiendo 00:33:24.660 --> 00:33:27.660 las libertades. donde además estamos rumbo a 00:33:27.660 --> 00:33:31.259 la autocracia, a la dictadura, etc. Y eso nos 00:33:31.259 --> 00:33:34.880 da una idea de qué tipo de derecha está enfrente 00:33:34.880 --> 00:33:37.480 y hasta dónde, por eso es la pregunta, hasta 00:33:37.480 --> 00:33:40.180 dónde van a estar dispuestos a llegar ahora que 00:33:40.180 --> 00:33:43.779 han... tomado el camino de la violencia como 00:33:43.779 --> 00:33:46.559 un método para desestabilizar a nuestro país. 00:33:46.839 --> 00:33:48.740 Sí, pues ahorita que mencionas Atlas Network, 00:33:49.059 --> 00:33:52.000 una cosa que hay que rescatar es que sí han sido 00:33:52.000 --> 00:33:56.680 fábricas de transformaciones tomando ventaja 00:33:56.680 --> 00:33:59.259 de estas falencias históricas en los países, 00:33:59.319 --> 00:34:01.960 como es el caso de Milei. Milei también tuvo 00:34:01.960 --> 00:34:07.940 esta estructura. Es decir, pudo constituir sorpresivamente 00:34:07.940 --> 00:34:11.739 para muchos una campaña basada en estos principios. 00:34:11.800 --> 00:34:13.820 No es un detalle menor que Salinas Pliego también 00:34:13.820 --> 00:34:16.460 empezó a coquetear con la idea de ser el Milei 00:34:16.460 --> 00:34:19.019 mexicano. Es decir, es una alternativa, como 00:34:19.019 --> 00:34:21.659 bien decía Scott, una franquicia. Mira, podemos 00:34:21.659 --> 00:34:24.480 hacer esto y pues obviamente que esto significa 00:34:24.480 --> 00:34:27.000 inmediatamente, como podemos observar en Argentina, 00:34:27.219 --> 00:34:29.159 pues la entrega. O sea, lo que se está buscando 00:34:29.159 --> 00:34:31.300 en última instancia es la entrega de todos los 00:34:31.300 --> 00:34:33.320 activos como el neoliberalismo. O sea, básicamente 00:34:33.320 --> 00:34:36.300 en última instancia es como un momento en el 00:34:36.300 --> 00:34:41.639 cual se busca a través de la guerra híbrida de 00:34:41.639 --> 00:34:44.380 restablecer lo que para ellos es la normalidad 00:34:44.380 --> 00:34:47.940 en la región. Es decir, la normalidad es que 00:34:47.940 --> 00:34:51.519 las poblaciones no tengan alternativas y que 00:34:51.519 --> 00:34:54.199 de forma sistemática se siga avanzando en la 00:34:54.199 --> 00:34:57.199 pauperización. Entonces cualquier elemento soberano 00:34:57.199 --> 00:35:00.869 inmediatamente va a ser. un foco de atención 00:35:00.869 --> 00:35:03.489 y de ataque, ¿no? Entonces, creo que no es un 00:35:03.489 --> 00:35:06.030 detalle menor y bueno, rescato lo que decía Daniela 00:35:06.030 --> 00:35:08.789 de también no es un detalle menor estar utilizando 00:35:08.789 --> 00:35:11.909 una televisora, una concesión pública, un bien 00:35:11.909 --> 00:35:14.829 de la nación con estos fines golpistas, ¿no? 00:35:15.210 --> 00:35:19.309 Así es, Daniela. Otro punto que no quiero que 00:35:19.309 --> 00:35:22.809 se nos pase y sí, lo de la concesión, sé que 00:35:22.809 --> 00:35:26.590 es un tema que puede ser muy incómodo porque 00:35:27.550 --> 00:35:30.210 Si la presidenta llegara a hablar de la concesión, 00:35:30.210 --> 00:35:32.849 van a decir, así empezó Venezuela. La dictadura. 00:35:33.070 --> 00:35:38.469 Sí, pero ahora sí ya. El germinal que ya tiene 00:35:38.469 --> 00:35:41.489 tres días, que no se ponen de acuerdo en qué 00:35:41.489 --> 00:35:45.429 parte de la dictadura estamos. Pero creo que 00:35:45.429 --> 00:35:48.489 sí ya es momento de que se analice qué hacer. 00:35:48.650 --> 00:35:52.050 Ni siquiera que se la quiten, pero por la cantidad 00:35:52.050 --> 00:35:54.849 de mentiras que se están publicando al ser parte 00:35:54.849 --> 00:35:57.860 de una concesión. Pues al menos si son merecedores 00:35:57.860 --> 00:36:01.320 de una sanción, ¿no? Mínimo, mínimo. Pero bueno, 00:36:01.380 --> 00:36:04.000 supongo que es un tema muy complicado para el 00:36:04.000 --> 00:36:08.000 Estado. Otro punto que no quería dejar pasar 00:36:08.000 --> 00:36:12.760 es la manera aberrante en cómo están utilizando 00:36:12.760 --> 00:36:17.559 el movimiento estudiantil del 68. Si la derecha 00:36:17.559 --> 00:36:21.280 incluso ese tipo de masacres no las reconoce. 00:36:21.630 --> 00:36:25.590 La derecha no habla de la guerra sucia que se 00:36:25.590 --> 00:36:29.389 vivió en nuestro país. Y ahorita, como borrando 00:36:29.389 --> 00:36:32.789 todos los años, todas las décadas de represión 00:36:32.789 --> 00:36:36.170 a movimientos sociales, agarran a su antojo un 00:36:36.170 --> 00:36:41.110 movimiento que es un ícono casi sagrado para 00:36:41.110 --> 00:36:44.190 la historia de este país y dicen que Claudia 00:36:44.190 --> 00:36:47.789 Sheinbaum es aprendiz de vías sordas. y que ellos 00:36:47.789 --> 00:36:51.190 son los nuevos reprimidos por el Estado, el que 00:36:51.190 --> 00:36:54.519 es el nuevo 68. Creo que si tuvieran la mínima 00:36:54.519 --> 00:36:57.099 decencia, si estuvieran realmente preocupados 00:36:57.099 --> 00:37:00.199 por reivindicar el 68, pues dejarían de sentarse 00:37:00.199 --> 00:37:03.599 con priistas, mínimo, mínimo, pero pues son priistas 00:37:03.599 --> 00:37:06.860 también tomando otra vez cínicamente algo que, 00:37:06.920 --> 00:37:11.320 digo, no sé con qué cara lo hacen, pero, o sea, 00:37:11.340 --> 00:37:14.760 nos lleva a seguir con esta conclusión. Están 00:37:14.760 --> 00:37:17.079 dispuestos a tomar cualquier narrativa que les 00:37:17.079 --> 00:37:19.980 sirva y la coreografía está puesta. Políticos 00:37:19.980 --> 00:37:22.099 como, por ejemplo, Alessandra Rojo de la Vega. 00:37:22.190 --> 00:37:24.949 que no ha parado, no sé en qué momento gobierne 00:37:24.949 --> 00:37:27.969 la alcaldía Cuauhtémoc, medios y redes sociales. 00:37:28.230 --> 00:37:32.590 Está la coreografía ya puestísima. Sí, las corporaciones 00:37:32.590 --> 00:37:34.730 mediáticas también han tenido un papel fundamental 00:37:34.730 --> 00:37:39.190 en todo esto, porque siempre también los golpes 00:37:39.190 --> 00:37:43.469 de Estado blandos... Justamente tienen este componente 00:37:43.469 --> 00:37:46.369 mediático. Pues seguimos hablando sobre esta 00:37:46.369 --> 00:37:51.030 marcha del pasado 15 de noviembre. No se olviden 00:37:51.030 --> 00:37:53.090 de mandarnos sus comentarios. Ya en el tercer 00:37:53.090 --> 00:37:57.329 bloque leeremos esos comentarios y también tendremos 00:37:57.329 --> 00:38:10.070 la sección de datos. Sigue el contenido de Canal 00:38:10.070 --> 00:38:23.210 11 y Canal 22. Regresamos a Masiosare ya con 00:38:23.210 --> 00:38:26.349 la ronda de conclusiones, Kurt. Bueno, nada más 00:38:26.349 --> 00:38:29.469 para recordar a todos. Ron Johnson, el embajador, 00:38:29.590 --> 00:38:31.929 ¿con quién pasó su primera noche o su primer 00:38:31.929 --> 00:38:35.150 día completo aquí en México? Con el guarda Verástegui, 00:38:35.150 --> 00:38:38.059 en una cena. apretándole la mano y diciéndole 00:38:38.059 --> 00:38:43.699 mi hermano. Para que no se olvide de eso. Para 00:38:43.699 --> 00:38:46.699 cerrar con una reflexión, porque entre las varias 00:38:46.699 --> 00:38:49.360 entrevistas que realizamos el sábado, encontramos 00:38:49.360 --> 00:38:53.800 a alguien no joven, pero no tan, es decir, más 00:38:53.800 --> 00:38:57.599 o menos cerca a la juventud en la marcha. Y la 00:38:57.599 --> 00:39:01.000 pregunta fue, ¿qué piensa de la presidenta? Y 00:39:01.000 --> 00:39:04.300 empezó otra vez con mucho odio y terminó siendo... 00:39:04.639 --> 00:39:07.619 La presidenta es inhumana, no es humana. Y me 00:39:07.619 --> 00:39:10.199 quedé pensando mucho en esto de decir inhumano 00:39:10.199 --> 00:39:14.219 a alguien. Y creo que es una muy triste reflexión 00:39:14.219 --> 00:39:17.500 sobre este callejón muerte de radicalización. 00:39:18.920 --> 00:39:22.420 en el que TV Azteca, medios como La Derecha Diario, 00:39:22.460 --> 00:39:26.519 están metiendo un reducto pequeño, pero vocífero 00:39:26.519 --> 00:39:29.360 en el país. Es decir, de ni siquiera poder acordar 00:39:29.360 --> 00:39:31.539 la humanidad a tu adversario. Puedes no estar 00:39:31.539 --> 00:39:34.039 de acuerdo con alguien. Puedes debatir con esa 00:39:34.039 --> 00:39:35.920 persona, puedes incluso enojarte con alguien. 00:39:36.239 --> 00:39:38.760 Pero de no considerar a esa persona la humanidad. 00:39:38.840 --> 00:39:41.590 Dijo el presidente, es inhumana. El momento en 00:39:41.590 --> 00:39:45.010 que le restas la manera de algo, se abre la puerta 00:39:45.010 --> 00:39:47.909 a todo tipo de actos y todo tipo de violencia. 00:39:48.389 --> 00:39:51.269 Alito Moreno con su violencia, Salinas Pliego 00:39:51.269 --> 00:39:55.269 con sus groserías, el tipo de violencia que vimos 00:39:55.269 --> 00:39:57.889 contra este policía, el derecho de área está 00:39:57.889 --> 00:40:00.610 como glorificando eso porque supuestamente es 00:40:00.610 --> 00:40:04.530 un narcoestado. Llevándolo a su extremo, se ve 00:40:04.530 --> 00:40:06.849 lo que pasó en Gaza, porque ahí simplemente pensaban 00:40:06.849 --> 00:40:10.260 que era una población no humana. Mucho cuidado, 00:40:10.420 --> 00:40:13.599 porque lo que los medios de derecha están alentando 00:40:13.599 --> 00:40:17.480 es un cajón muerto en que un reducto de personas 00:40:17.480 --> 00:40:21.559 ni siquiera conceden la humanidad a sus adversarios. 00:40:21.659 --> 00:40:25.280 Y esto para mí fue la cristalización de mucho 00:40:25.280 --> 00:40:28.139 del odio que vi en esta marcha del sábado. Y 00:40:28.139 --> 00:40:31.199 no solamente es mal desde el punto de vista moral, 00:40:31.360 --> 00:40:33.599 sino desde el punto de vista práctico, no puedes 00:40:33.599 --> 00:40:35.900 construir un movimiento político sobre ese tipo 00:40:35.900 --> 00:40:38.619 de base. Sencillamente no funciona. Daniela. 00:40:39.460 --> 00:40:42.699 Pues van a ser interesantes los pasos siguientes. 00:40:43.639 --> 00:40:46.579 Primero ver qué es lo que pretenden hacer mañana. 00:40:46.619 --> 00:40:49.900 Una de las cuatro cuentas de Generación Z estaba 00:40:49.900 --> 00:40:53.920 dando ultimátum a la presidenta, muy amenazante, 00:40:53.960 --> 00:40:57.090 en un turno muy amenazante. de liberar a lo que 00:40:57.090 --> 00:40:59.829 están llamando presos políticos. Ahí claro que 00:40:59.829 --> 00:41:02.250 el gobierno de la Ciudad de México tiene la responsabilidad 00:41:02.250 --> 00:41:05.150 de llevar estos casos de manera muy adecuada 00:41:05.150 --> 00:41:08.510 y también demostrar que va a investigar de manera 00:41:08.510 --> 00:41:11.909 todavía más adecuada el abuso de fuerza que hubo 00:41:11.909 --> 00:41:14.449 por parte de policías también ese día en la marcha 00:41:14.449 --> 00:41:18.150 contra colegas periodistas. Entonces, se tiene 00:41:18.150 --> 00:41:22.090 que caminar con mucho cuidado porque... Los mensajes, 00:41:22.090 --> 00:41:25.530 los símbolos están hechos para jalar más gente 00:41:25.530 --> 00:41:28.809 y quieren a los jóvenes. Entonces, pues reforzar 00:41:28.809 --> 00:41:32.650 las estrategias de comunicación. Fue magnífico 00:41:32.650 --> 00:41:35.969 que también ayer el partido Morena ya publicara 00:41:35.969 --> 00:41:38.989 este contrato que le pone un tinte muy particular 00:41:38.989 --> 00:41:44.130 al vocero de la generación Z, a este chico Edson 00:41:44.130 --> 00:41:47.940 Andrade. Pero es no bajar la guardia. Ellos están 00:41:47.940 --> 00:41:51.420 con el mar de mentiras, el gobierno también y 00:41:51.420 --> 00:41:53.860 los partidos políticos, claro que tienen que 00:41:53.860 --> 00:41:57.179 responder. Por supuesto, doctor. Pues yo creo 00:41:57.179 --> 00:42:01.019 que podemos establecer como un elemento profundamente 00:42:01.019 --> 00:42:04.780 antidemocrático que es tratar de robarle la posibilidad 00:42:04.780 --> 00:42:08.679 de futuro a un pueblo. lo cruzo con esta reflexión 00:42:08.679 --> 00:42:11.340 tradicional ya de que pues tonto quien cree que 00:42:11.340 --> 00:42:17.199 el pueblo es tonto. Tengo la fortuna de estar 00:42:17.199 --> 00:42:19.300 cercano a la generación Z en las universidades 00:42:19.300 --> 00:42:22.139 y pues ellos mismos dicen pues claro que no es 00:42:22.139 --> 00:42:27.119 eso, no es la generación Z y una vez que se devela 00:42:27.119 --> 00:42:29.679 esto creo que tenemos que avanzar sin duda hacia 00:42:29.679 --> 00:42:31.760 la afirmación de lo que es la posibilidad y lo 00:42:31.760 --> 00:42:34.480 que se está construyendo. El humanismo mexicano 00:42:34.480 --> 00:42:37.739 no por nada pues es precisamente todo un anticuerpo 00:42:37.739 --> 00:42:40.400 contra la deshumanización que proviene del fascismo, 00:42:40.440 --> 00:42:44.780 desde ese punto de vista, y que no olvidar de 00:42:44.780 --> 00:42:47.340 que las respuestas que se están planteando son 00:42:47.340 --> 00:42:49.760 respuestas integrales, me refiero particularmente 00:42:49.760 --> 00:42:53.199 al plan Michoacán, es decir, por donde nació 00:42:53.199 --> 00:42:55.500 esta herida con lo de Carlos Manso, pues es un 00:42:55.500 --> 00:42:58.079 problema que venimos arrastrando estructuralmente 00:42:58.079 --> 00:43:00.679 y que tiene unos contenidos muy profundos que 00:43:00.679 --> 00:43:02.659 tienen que ver también con la estructura de las 00:43:02.659 --> 00:43:05.519 economías oscuras, entonces creo que la respuesta 00:43:05.519 --> 00:43:08.300 integral la hay que afirmar la pero sobre todo 00:43:08.300 --> 00:43:11.619 también hay que pasar también a la digamos que 00:43:11.619 --> 00:43:14.420 la contraofensiva también en el sentido de seguir 00:43:14.420 --> 00:43:18.199 generando nuevos episodios para una movilización 00:43:18.199 --> 00:43:22.079 histórica que si tiene nuestro país y que pues 00:43:22.079 --> 00:43:24.699 ha estado transitando y que se espera que en 00:43:24.699 --> 00:43:28.000 estos elementos en estos momentos obtenga esas 00:43:28.000 --> 00:43:31.039 lecciones importantes para lo que sigue Y que 00:43:31.039 --> 00:43:34.079 todo esto que estamos viendo en este momento 00:43:34.079 --> 00:43:36.820 nos lleva a reflexionar en torno a la lucha de 00:43:36.820 --> 00:43:40.440 clases. Estamos en la lucha de clases. El sector 00:43:40.440 --> 00:43:44.039 económico encabeza a través de la derecha y la 00:43:44.039 --> 00:43:46.780 ultraderecha esta ofensiva violenta en contra 00:43:46.780 --> 00:43:50.460 de la Cuarta Transformación. En esta movilización 00:43:50.460 --> 00:43:54.059 se impulsa también desde el extranjero con estas 00:43:54.059 --> 00:43:57.880 falanges fascistas. Hay que declararnos antifascistas. 00:43:57.900 --> 00:44:01.559 Yo particularmente me declaro antifascista. antineoliberal, 00:44:01.780 --> 00:44:04.639 anticapitalista, porque eso es parte de los grandes 00:44:04.639 --> 00:44:08.420 males de los pueblos, o sea, a nivel internacional. 00:44:08.699 --> 00:44:14.119 Y también hay que no dejar de ver el punto de 00:44:14.119 --> 00:44:18.219 que esta vena antidemocrática que sí tienen estos 00:44:18.219 --> 00:44:21.099 personajes, todos los que hemos mencionado que 00:44:21.099 --> 00:44:24.300 están detrás de la marcha del 15 y que están 00:44:24.300 --> 00:44:28.679 convocando ahora para mañana una marcha o una 00:44:28.679 --> 00:44:31.320 movilización, que no sabemos si se va a desarrollar 00:44:31.320 --> 00:44:33.559 o no, pero que tendría también este componente 00:44:33.559 --> 00:44:37.280 de provocación, pues también parte de que no 00:44:37.280 --> 00:44:40.480 quieren la reforma electoral. O sea, está en 00:44:40.480 --> 00:44:43.219 discusión la reforma electoral que les quitaría 00:44:43.219 --> 00:44:46.719 por fin su posibilidad de seguir cometiendo fraudes 00:44:46.719 --> 00:44:50.380 a este país, que lo han hecho desde 1988 hasta 00:44:50.380 --> 00:44:54.440 2018. Y entonces no hay que perder de vista este 00:44:54.440 --> 00:44:59.019 momento tan importante. Ahora vamos ya a hablar 00:44:59.019 --> 00:45:01.539 de las tendencias en redes sociales. En esta 00:45:01.539 --> 00:45:04.599 ocasión será justamente sobre la conversación 00:45:04.599 --> 00:45:07.440 alrededor de la nueva convocatoria que hicieron 00:45:07.440 --> 00:45:11.159 para mañana. Y para eso, pues saludo aquí en 00:45:11.159 --> 00:45:14.619 el estudio al doctor Martín Sumaya, científico 00:45:14.619 --> 00:45:17.000 de datos. Buenas noches, doctor. Buenas noches. 00:45:17.000 --> 00:45:20.289 ¿Cómo están? ¿Todo bien? Bueno, pues sí, nos 00:45:20.289 --> 00:45:22.590 dimos a la tarea de echar un ojo de cómo ha estado 00:45:22.590 --> 00:45:26.389 la conversación en redes. Fuimos a echar un ojo 00:45:26.389 --> 00:45:29.710 desde el 14 hasta el 19 para ver un poquito el 00:45:29.710 --> 00:45:32.769 contexto, aunque nos vamos a centrar en la nueva 00:45:32.769 --> 00:45:36.429 convocatoria. Las palabras claves son, se repite 00:45:36.429 --> 00:45:39.130 la marcha, la generación Z, etc. Y cuando vemos 00:45:39.130 --> 00:45:42.929 el comportamiento temporal, vemos que el pico 00:45:42.929 --> 00:45:46.030 de la conversación fue el mero 15, y de ahí para 00:45:46.030 --> 00:45:48.969 acá. ha estado ya decayendo mucho en redes, en 00:45:48.969 --> 00:45:51.869 particular en X, ya el volumen de publicaciones 00:45:51.869 --> 00:45:54.070 alrededor de todo esto ya ha disminuido. ¿Ya 00:45:54.070 --> 00:45:56.469 no están pagando o qué? Al parecer, no sé, pero 00:45:56.469 --> 00:46:01.389 como que ya vieron como que no jaló. En los hashtags, 00:46:01.670 --> 00:46:04.650 algo interesante que vemos es, bueno, están los 00:46:04.650 --> 00:46:07.329 narco hashtags, que obviamente iban a estar por 00:46:07.329 --> 00:46:10.730 ahí, pero hablando de rebrandeo y de marketing, 00:46:10.949 --> 00:46:13.750 ahora ya no es la marcha de la generación Z, 00:46:13.889 --> 00:46:17.289 es la marcha nacional. Entonces, eso es algo 00:46:17.289 --> 00:46:19.250 que me llamó la atención. Estábamos analizando 00:46:19.250 --> 00:46:21.369 esto y dije, ¿dónde están estos hashtags? ¿Dónde 00:46:21.369 --> 00:46:24.409 están? Ahora ya es el rebrandeo, ¿no? La marcha 00:46:24.409 --> 00:46:27.050 nacional, ¿no? Y yo creo que es parte justo de 00:46:27.050 --> 00:46:31.610 esta estrategia de darle un poco de cambio, ¿no? 00:46:31.670 --> 00:46:33.730 Ya no es la generación Z porque ya vimos como 00:46:33.730 --> 00:46:36.929 que no jaló. Se les desinfló. Sí, es lo que parece. 00:46:37.289 --> 00:46:41.250 Y algo que también hemos visto en las cuentas 00:46:41.250 --> 00:46:44.880 que han hecho más amplificación es que Todos 00:46:44.880 --> 00:46:47.079 estos retweets o de estas cuentas que se han 00:46:47.079 --> 00:46:51.380 enfocado en amplificar, se han enfocado en justo 00:46:51.380 --> 00:46:54.159 el hashtag marcha nacional, que es lo que se 00:46:54.159 --> 00:46:57.099 está intentando posicionar principalmente, ese 00:46:57.099 --> 00:47:02.320 cambio de narrativa o de producto. Cuando vamos 00:47:02.320 --> 00:47:06.480 a ver las cuentas con mayor alcance, pues a ver 00:47:06.480 --> 00:47:12.659 qué esperan. Derecha Diario. ¡Qué novedad! Derecha 00:47:12.659 --> 00:47:16.940 Diario, Mario Di Constanzo, y hablando de estridencia 00:47:16.940 --> 00:47:19.679 y de odio, pues vemos aquí una cuenta que se 00:47:19.679 --> 00:47:22.039 caracteriza mucho por eso, Melisa Belli, que 00:47:22.039 --> 00:47:23.920 es de estas cuentas coordinadoras de oposición, 00:47:24.039 --> 00:47:28.119 que justo esas son las estrategias que utilizan 00:47:28.119 --> 00:47:34.929 para conectar. con sus audiencias, con sus seguidores. 00:47:35.150 --> 00:47:38.809 Y ya en las narrativas vemos en primer lugar 00:47:38.809 --> 00:47:42.170 la convocatoria, que es en lo que ahora nos vamos 00:47:42.170 --> 00:47:45.809 a enfocar en esta última parte. Vemos también 00:47:45.809 --> 00:47:49.380 que alrededor de esta convocatoria... mencionan 00:47:49.380 --> 00:47:52.340 que se despertó al tigre. Esa también es así 00:47:52.340 --> 00:47:57.119 como el personaje ahora, que tienen miedo, justo 00:47:57.119 --> 00:48:02.239 como mencionaban hace unos momentos, y que no 00:48:02.239 --> 00:48:04.860 queramos muchos bots, etc., y despertaron al 00:48:04.860 --> 00:48:08.679 tigre. Y otras palabras claves, como en la siguiente 00:48:08.679 --> 00:48:11.300 narrativa, pues otra vez, narcogobierno y dictadura. 00:48:12.619 --> 00:48:15.199 Sigue siendo la misma narrativa, siguen repitiendo 00:48:15.199 --> 00:48:20.840 las mismas palabras, ¿qué más? Ya nos quedamos 00:48:20.840 --> 00:48:24.650 así como a la expectativa. Y luego como respuesta 00:48:24.650 --> 00:48:28.090 también a esta nueva convocatoria, pues también 00:48:28.090 --> 00:48:30.230 está ahí al centro justo este tema del desfile, 00:48:30.329 --> 00:48:34.429 que es algo que creo que no habíamos visto en 00:48:34.429 --> 00:48:37.309 otro tipo de movilizaciones y llama la atención. 00:48:37.469 --> 00:48:41.489 Y en respuesta a toda esta llamada a la nueva 00:48:41.489 --> 00:48:44.429 marcha alrededor del desfile, las contranarrativas 00:48:44.429 --> 00:48:49.409 que vemos son que están justo buscando promover 00:48:49.409 --> 00:48:53.630 y generar violencia. que según esta supuesta 00:48:53.630 --> 00:48:57.389 marcha pacífica terminó en violencia y que es 00:48:57.389 --> 00:49:01.030 algo que se está buscando también. ¿Qué más vemos 00:49:01.030 --> 00:49:02.849 en la siguiente narrativa alrededor de esto? 00:49:04.360 --> 00:49:07.079 Un llamado justo a los jóvenes de así, oigan, 00:49:07.159 --> 00:49:09.780 pongan atención, están siendo manipulados. Eso 00:49:09.780 --> 00:49:12.400 también llama la atención en la conversación 00:49:12.400 --> 00:49:17.500 en redes. No vayan, es un engaño. Felicidades, 00:49:17.519 --> 00:49:19.880 están siendo manipulados. Así pongan atención. 00:49:20.280 --> 00:49:22.840 También está ahí como que la parte irónica y 00:49:22.840 --> 00:49:26.480 medio sarcástica en las redes. Pero bueno, está 00:49:26.480 --> 00:49:30.199 bueno que las redes también tengan esta parte 00:49:30.199 --> 00:49:34.539 como de, bueno, vamos a poner atención. Y finalmente 00:49:34.539 --> 00:49:38.440 vemos a Salinas Pliego también ahí mencionado, 00:49:38.440 --> 00:49:42.820 de cómo hay algunos jóvenes que empezaron, reventadores 00:49:42.820 --> 00:49:45.780 de Salinas Pliego, que estuvieron ahí como al 00:49:45.780 --> 00:49:48.420 lado de las vallas, también eso es algo interesante, 00:49:48.679 --> 00:49:52.039 de cómo trataron de también, vean acá, pero de 00:49:52.039 --> 00:49:55.619 este lado no vean, y es donde estuvieron como 00:49:55.619 --> 00:50:00.090 operando estos. estas personas. Y pues también 00:50:00.090 --> 00:50:02.929 justo está el tema ahí presente de la concesión. 00:50:02.949 --> 00:50:06.210 O sea, llaman o hay algunos llamados a revocar 00:50:06.210 --> 00:50:08.469 la concesión o al menos preguntarnos qué es lo 00:50:08.469 --> 00:50:10.690 que podría pasar ahí, qué es lo que podemos hacer. 00:50:11.210 --> 00:50:16.050 Y ya para cerrar todo este término, esta conversación 00:50:16.050 --> 00:50:19.829 y todo esto del rebrandeo y de la mercancía y 00:50:19.829 --> 00:50:21.909 el mercado, me hizo recordar un libro que se 00:50:21.909 --> 00:50:24.269 llama Punks de Boutique de Camil de Toledo, que 00:50:24.269 --> 00:50:28.750 a grandes rasgos habla de cómo la contracultura 00:50:28.750 --> 00:50:31.809 o movimientos sociales terminan siendo mercancías 00:50:31.809 --> 00:50:35.670 adoptadas por el mercado. Entonces creo que estamos 00:50:35.670 --> 00:50:38.409 viendo algo similar, ya sea mercancía comercial 00:50:38.409 --> 00:50:41.909 o mercancía ideológica, aprovechada por ciertos 00:50:41.909 --> 00:50:44.489 intereses como ya sean comerciales, mercantiles 00:50:44.489 --> 00:50:50.889 o políticos, pues justo tener ahí la vista. atenta 00:50:50.889 --> 00:50:53.230 de qué es lo que estamos consumiendo, qué es 00:50:53.230 --> 00:50:56.369 lo que nos están ahí tratando de llevar todas 00:50:56.369 --> 00:50:59.329 estas narrativas. Justo como el puño en alto 00:50:59.329 --> 00:51:02.650 en su momento. Y hubieran despertado al tigre 00:51:02.650 --> 00:51:06.690 en 2024 para las elecciones. Se despierta ya 00:51:06.690 --> 00:51:10.289 cuando ya pasó. Martín, tú y yo estamos hablando 00:51:10.289 --> 00:51:12.690 antes del programa, que obviamente México es 00:51:12.690 --> 00:51:15.760 un país donde los símbolos patrios pesan mucho. 00:51:16.519 --> 00:51:20.000 Y la izquierda en oposición está muy cuidadoso 00:51:20.000 --> 00:51:26.340 de esos símbolos. Lo veo difícil que atenten 00:51:26.340 --> 00:51:30.420 contra el desfile de mañana de manera tan frontal. 00:51:30.760 --> 00:51:33.019 Y parece de lo que estás mostrando aquí que el 00:51:33.019 --> 00:51:35.559 tráfico de eso ha bajado mucho. Parece indicar 00:51:35.559 --> 00:51:38.760 que no va a haber quién sabe, tanta afluencia 00:51:38.760 --> 00:51:42.179 en eso mañana, quién sabe. Sí, pues ya veremos. 00:51:42.980 --> 00:51:46.059 Esperemos que tengamos una jornada tranquila, 00:51:46.079 --> 00:51:49.079 pero estaremos al pendiente de qué es lo que 00:51:49.079 --> 00:51:51.219 está sucediendo en la ciudad. Doctor, yo quería 00:51:51.219 --> 00:51:54.400 preguntarte qué pasa con los filtros en las redes 00:51:54.400 --> 00:51:57.820 sociales, porque estos 90 millones de pesos de 00:51:57.820 --> 00:52:01.159 los que habló el director de Infodemia, que se 00:52:01.159 --> 00:52:04.739 metieron para inflar todas estas tendencias en 00:52:04.739 --> 00:52:09.269 redes, pues al final... hacían una convocatoria 00:52:09.269 --> 00:52:11.989 para la violencia. O sea, las imágenes eran violentas, 00:52:11.989 --> 00:52:14.989 se quemaba Palacio Nacional en estas imágenes 00:52:14.989 --> 00:52:18.309 que se crearon artificialmente. ¿Qué pasa ahí? 00:52:18.409 --> 00:52:25.250 ¿No hay filtros? Hay que recordar que las redes 00:52:25.250 --> 00:52:29.909 sociales son negocios. La plataforma X es un 00:52:29.909 --> 00:52:34.039 negocio. basada mucho justo en las emociones, 00:52:34.059 --> 00:52:37.500 en la interacción, en despertar ese tipo de interacción. 00:52:38.099 --> 00:52:41.099 Y desde la llegada de Elon Musk también hemos 00:52:41.099 --> 00:52:44.320 notado que naras de esta libertad de expresión, 00:52:44.320 --> 00:52:48.530 según. vemos que se permiten todas estas cosas 00:52:48.530 --> 00:52:51.570 o sea si hay alguna hemos visto justo también 00:52:51.570 --> 00:52:54.150 algunas cuentas estas amplificadoras vimos que 00:52:54.150 --> 00:52:56.530 ya estaban suspendidas recientemente alrededor 00:52:56.530 --> 00:52:59.989 de estas convocatorias pero si no olvidar que 00:52:59.989 --> 00:53:03.730 todos estos son también empresas que generan 00:53:03.730 --> 00:53:07.250 dinero tanto para ellas mismas como también para 00:53:07.250 --> 00:53:09.510 las cuentas que participan adentro de ellas mismas. 00:53:09.829 --> 00:53:13.550 O sea, incluso algo que llegó justo con la llegada 00:53:13.550 --> 00:53:16.010 de Elon Musk fue lo de la verificación. Antes 00:53:16.010 --> 00:53:18.889 la verificación era diferente. O sea, si eran 00:53:18.889 --> 00:53:22.429 como para mostrar que eras una persona o un influencer... 00:53:22.429 --> 00:53:24.869 Ahora pagas y ya está. Ahora ya pagas, ¿no? Pero 00:53:24.869 --> 00:53:29.969 o sea, pagar también implica... la visibilidad 00:53:29.969 --> 00:53:32.949 que tiene esa cuenta en particular. Entonces, 00:53:33.050 --> 00:53:36.070 o sea, también estás pagando para que ese tipo 00:53:36.070 --> 00:53:38.730 de contenido que publica esa cuenta, porque estás 00:53:38.730 --> 00:53:43.650 pagando, es más visible. Entonces, no pensemos 00:53:43.650 --> 00:53:46.309 a las redes sociales, que también no me gusta 00:53:46.309 --> 00:53:48.610 la palabra redes sociales, sino social media 00:53:48.610 --> 00:53:51.429 creo que representa mejor qué es esto. Medios 00:53:51.429 --> 00:53:55.489 que se difunden de manera social. O sea, no son 00:53:55.489 --> 00:53:59.929 tanto ya... espacios de relación y de comunicación 00:53:59.929 --> 00:54:02.349 social, sino más bien medios en donde se amplifican 00:54:02.349 --> 00:54:06.869 o se pueden amplificar con dinero ciertas narrativas. 00:54:07.170 --> 00:54:09.610 O sea, no perder de vista que estos también son 00:54:09.610 --> 00:54:12.070 corporaciones, también son transnacionales. O 00:54:12.070 --> 00:54:18.230 sea, Meta, X, todas estas son empresas, son transnacionales 00:54:18.230 --> 00:54:22.070 también. Entonces, ahí es otra dimensión que 00:54:22.070 --> 00:54:24.769 a veces también se nos pierde, se nos va de vista 00:54:24.769 --> 00:54:28.070 de todo esto. Doctor, pues como siempre, un gusto 00:54:28.070 --> 00:54:31.769 conversar con usted. Muchas gracias. Y vamos 00:54:31.769 --> 00:54:35.449 ahora con mensajes de nuestra audiencia que nos 00:54:35.449 --> 00:54:38.269 han enviado. Nos dice la producción que han llegado 00:54:38.269 --> 00:54:43.829 bastantes mensajes. Nos dice Reservoir Docs. 00:54:46.099 --> 00:54:49.219 Los grupos de derecha y ultraderecha se unieron, 00:54:49.260 --> 00:54:51.559 colgaron del movimiento de protesta, pero no 00:54:51.559 --> 00:54:54.719 se debe desestimar la población que se manifestó 00:54:54.719 --> 00:54:57.079 legítimamente en contra de la inseguridad que 00:54:57.079 --> 00:55:04.519 viven a diario. Una pena que el influencer emule 00:55:04.519 --> 00:55:07.239 las mentiras y la cobardía de quienes lo financian 00:55:07.239 --> 00:55:10.039 para desestabilizar y derrocar a la presidenta 00:55:10.039 --> 00:55:13.360 por la que la inmensa mayoría votamos y apoyamos, 00:55:13.400 --> 00:55:15.579 además cobarde. Pues sí que no se nos olvide 00:55:15.579 --> 00:55:18.880 que 36 millones de personas votaron por la presidenta 00:55:18.880 --> 00:55:23.650 Sheinbaum. Alicia Ledesma 2830 nos dice es triste 00:55:23.650 --> 00:55:26.289 la ignorancia con la que se manejan algunos jóvenes 00:55:26.289 --> 00:55:29.389 como este muchacho que no sabe qué rumbo tiene, 00:55:29.570 --> 00:55:33.010 ya lo tomaron como su estandarte, se la creyó 00:55:33.010 --> 00:55:37.579 y pues ahí tenemos a otro Alito Moreno. Ismael 00:55:37.579 --> 00:55:42.199 Vega U6J dice nos golpearon, nos gasearon, nos 00:55:42.199 --> 00:55:44.659 reprimieron, yo creo que defenderse de cualquier 00:55:44.659 --> 00:55:49.880 ataque no es represión. Alfredo Martín 3059 este 00:55:49.880 --> 00:55:53.099 panel si me gusta por eso lo veo son muy directos 00:55:53.099 --> 00:55:56.440 y defienden a capa y espada la 4T felicidades 00:55:56.440 --> 00:56:04.369 bueno. Susana Ortega Luna 1171 una movilización 00:56:04.369 --> 00:56:07.550 orquestada por la derecha con el fin de dar pseudo 00:56:07.550 --> 00:56:11.030 argumentos para intervenir Estados Unidos en 00:56:11.030 --> 00:56:14.710 México apoyado por los vendepatrias que les urge 00:56:14.710 --> 00:56:18.369 arribar al poder sin importar si es a través 00:56:18.369 --> 00:56:22.920 de supongo un golpe de estado Cristina Zárate 00:56:22.920 --> 00:56:26.000 nos dice si la manifestación del sábado buscaba 00:56:26.000 --> 00:56:29.199 diálogo porque algunos participantes llevaban 00:56:29.199 --> 00:56:32.320 armas y tubos. El fin era la violencia, aunque 00:56:32.320 --> 00:56:35.340 aseguraron que no la habría. Pues ya se nos acabó 00:56:35.340 --> 00:56:39.039 el tiempo. Les agradecemos a todos los participantes, 00:56:39.079 --> 00:56:42.219 al doctor Oscar Rojas Silva que nos haya acompañado 00:56:42.219 --> 00:56:45.079 y por supuesto a la audiencia de Canal 11 y Canal 00:56:45.079 --> 00:56:47.900 22. Les agradecemos mucho que nos hayan acompañado. 00:56:47.920 --> 00:56:49.860 No se olviden que Macio Zárate es toda la semana. 00:56:50.920 --> 00:56:52.800 Nos encontramos el próximo miércoles. Buenas 00:56:52.800 --> 00:56:53.780 noches a todas y a todos.