Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22.
Hay tanta aprobación, porque no hay divorcio
entre pueblo y gobierno. Somos uno solo, somos
invencibles. Pueblo y gobierno es invencible
nuestro país. Por eso es importante que lo digamos.
Quienes quieren provocar alguna violencia, el
pueblo de México dice no. Juntas y juntos, gobierno
y pueblo. Estamos construyendo la paz. ¿Creen
que nos van a debilitar? ¿Que van a debilitar
a la presidenta por lo que gritan? No. Más fuerte
soy, más fuerte. ¿Ustedes creen que esos gritos
leperadas y me van a hacer algo? No vamos a caer
en la provocación. No se debe caer en la provocación.
Porque lo que buscan es estas imágenes. de represión.
La gran mayoría de los que marcharon el sábado
no eran jóvenes de la generación Z. Sí había
algunos jóvenes, pero la mayoría no eran jóvenes.
Vimos caras muy conocidas de los que marcharon
con la marea rosa y convocaron a la llamada marea
rosa. Estaban intelectuales, había políticos,
pues ya los conocemos. Muchos del PAN participaron
los mismos de sí. Ninguna novedad. Era una marcha
que estaba empujada por la oposición. De jóvenes
no tienen absolutamente nada, pero de opositores
todo, porque siempre han estado en contra de
nosotros. Número dos, no había jóvenes. Me parece
que ponen evidencia que se vieron desesperados.
Cuando vieron que la gente no salió y que...
Era todo un montaje, entonces optaron y apostaron
por la violencia. Cada día en promedio hay 15
expresiones públicas en esta ciudad, entre manifestaciones,
movimientos, en fin, y que se desarrollan siempre
de manera pacífica. Es importante informar que
la marcha del sábado... estuvo impulsada por
grupos de oposición. Porque no quiere joderse
con los Estados Unidos. Gracias a todos. ¡Suscríbete
al canal! Diálogos, llamas, paz. Así que el que
quiera dialogar encontrará siempre en nosotros
gente de palabra, gente decente y gente con experiencia
para dirigir a Venezuela. Buenas noches, gracias
por estar con nosotros en Maciosare. Esta es
una coproducción de Canal 11 y Canal 22, es temática
según el día. Y este martes es turno del debate
de coyuntura. Mi nombre es Tonatiuh Martínez,
soy economista. Y antes de empezar, le doy la
bienvenida a mis compañeras y mis compañeros
que están en línea. Claudia Villegas, maestra
en periodismo y especialista en indicadores macroeconómicos.
Buenas noches, buenas noches a Leida y buenas
noches al auditorio. A Leida es investigadora
de la UNAM, abogada, doctora. Buenas noches.
¿Qué tal? Buenas noches, ¿cómo están? También
están en línea Paul Hospital, maestro en Gobierno
y Políticas Públicas. Buenas noches, Paul. Hola,
hola a todos en el estudio y, por supuesto, a
la gente bonita que nos sigue en Maciosare. Y
Hamlet Almaguer, él es maestro en Derecho Procesal
Constitucional. Buenas noches, Hamlet. Buenas
noches, Tonatio. Qué gusto saludarte y a toda
la audiencia también y a la mesa, mis compañeros.
Bueno, pues hoy hablaremos de la manifestación
del 15 de noviembre y de las tensiones entre
Estados Unidos y Venezuela. Vamos a iniciar con
la manifestación del 15 de noviembre. Y quisiera
decir primero que en esta manifestación hubo
claros eventos de violencia que deben de ser
condenados por todos, por todas. Hay distintos
videos en donde presuntamente se ve a la... a
la Policía de la Ciudad de México cometer actos
de violencia contra los manifestantes, lo cual
es condenable hoy, mañana y siempre. Este es
un gobierno y debería de serlo. Entonces cualquier
acto debe ser castigado, pero también de manifestantes
agrediendo a la policía con piedras, palos, bombas
Molotov, casi con cualquier cosa que encontraban.
El saldo también es muy lamentable. Hay 120 personas
heridas aproximadamente y la mayoría son policías
que estaban actuando, tratando de contenerla.
los actos vandálicos en muchos sentidos. Y como
dijo el jefe de gobierno, perdón, el jefe de
la Policía de la Ciudad de México, después de
las investigaciones, si se comprueba que hubo
uso excesivo de la fuerza, pues tiene que castigarse
y eso no se puede dar marcha atrás, no se puede
estar en contra de eso. Pero también hay que
recordar que la manifestación no es un aval para
cometer justo actos de violencia. Entonces, yo
me pregunto, ¿quién fue a la marcha en realidad?
fue la generación Z, que en realidad parece que
son muy pocos, o es un grupo que está detrás
o grupos que están detrás tratando de impulsar
eventos que afecten al gobierno. Y le quisiera
poner acá al público un video de una entrevista,
una mesa de debate que hubo el día de ayer, en
donde la derecha se posiciona al respecto. Entonces,
a la producción, por favor. Y en el caso de la
manifestación... o de estos grupos que llegaron
a la plaza, vimos como desde mucho tiempo atrás,
ella los empezó a condenar, ella empezó a darles
adjetivos, trató siempre de minimizar este esfuerzo.
Devela su verdadero rostro proto -fascista. Yo
lo he dicho antes y lo insisto, Claudia es mucho
más autoritaria y la responsabilidad de lo que
pasó el sábado es de Claudia Sheinbaum y Cara
Brugada y de quien antes ocupaba tu lugar, de
Cravioto, como secretario de gobierno. Un saludo
a Cravioto. Se comportaron como gorilas. Hace
años no veíamos una cosa así en la ciudad de
Israel. Ustedes reflejaron con plenitud la cara
fascista que tienen. Pero este gobierno hizo
todo. Bueno, la gran provocación la hace el gobierno
federal, ¿no? Sin duda. Cuando descalifica de
entrada. Lo que es un derecho que está en la
constitución, el poderse manifestar. Una de ellas
es Claudia Sheinbaum, la otra es Clara Brugada.
Porque son las que provocaron esto. Es que perdón,
perdón. Las vallas. ¿Qué tal si toda esta violencia
fue un armado del gobierno? Sí, con agentes cubanos.
Ellos, ellos, ellos sin... Decir a Guabá, empiezan
a poner grandes barricadas. Cuando nadie le había
dicho de violencia. Cuando eran jóvenes y familias
y personas que están molestas por la situación.
Niños, señoras en sillas de ruedas. Empiezan
a poner grandes barricadas. Luego empiezan a
construir eso de que es la ultraderecha y mencionan
a muchos personajes. Luego empiezan a presionar
a periodistas. Y luego se aparecen estos encapuchados,
que por cierto, se aparecen cada rato. y atacan
a todo el mundo. 2 de octubre, marchas feministas.
Bueno, pues no será el propio gobierno victimizándose
y construyendo con estos novelistas. A ver, déjame
terminar, porque yo no te he interrumpido. Oye,
Paul, pues aquí vemos a dos personajes claramente
identificados, pues miembros de partidos políticos,
representantes populares, si se podría decir,
que señalan incluso al gobierno como quien es
el causante de las marchas. En lugar de deslindarse
de los hechos violentos, estas personas, de forma
muy denezlable, critican al gobierno y dicen
que fueron ellos. Y me parece, pues acá que...
que el no deslindarse es bastante grave. No sé
tú, ¿qué opinas? A ver, muchas cosas. Primero,
y conociendo a Rubén Moreira, lo último que tiene
es ser un hombre de derecha. Entonces, una cosa
es ser crítico del gobierno y como crítico no
entonces necesariamente seas un hombre de derecha.
Y a ver, empecemos por el principio, primero.
Hay un contexto, hay una realidad en el país
que provoca cierto descontento. El descontento
de un porcentaje de la población, ustedes podrán
decir, es del 4%, del 10%, del 20%, del 50%.
Usted lo sabrá mejor que yo. Pero hay un descontento
social. Hay parte de la población que no está
de acuerdo con lo que está sucediendo, particularmente
en materia de seguridad en este país. Entonces,
sucedieron. algunos eventos que llenaron el vaso.
Esa es la realidad. Vivimos bajo un contexto
de violencia enorme y en el mes de octubre, y
lo analizamos aquí en Maciosare, se dio el asesinato
primero de Bernardo Bravo, el líder limonero,
que causó una conmoción enorme. ¿Por qué? Porque
era un líder que estaba diciendo, por favor,
ayúdenos, por favor, que el gobierno federal,
el gobierno del estado de Michoacán intervenga.
Porque lo que nos está costando pagarle a los
malandros es lo que sería nuestra utilidad. Entonces
nos sale más barato ya no trabajar que estarle
pagando al crimen organizado. Conceptualicen
eso. ¿Es más caro trabajar? que dejar de trabajar
por lo que le están pagando al crimen organizado.
Y seguramente muchos de los que les cobran derecho
de piso en su negocio lo entenderán y lo sufren
también. Y después, en noviembre, un mes después,
se da el terrible asesinato de Carlos Manso en
Uruapan. Un asesinato que conmocionó al país.
¿Por qué? Porque era justamente una persona que,
a diferencia de la inmensa mayoría de las y los
presidentes municipales de este país, alzaba
la voz exigiendo seguridad para su pueblo, para
su municipio, que no podían más, que necesitaban
de la mano del gobierno federal, del gobierno
estatal, para poder vivir en paz en Uruapan,
y lo mataron. Me parece que en medio de este
contexto de violencia y de estos asesinatos que
se dan, es que empiezan a surgir de parte de
la generación Z esta convocatoria para hacer
una marcha. Convocatoria, por cierto, que nos
equivocamos todos al tratar de leerla, empezando
por el gobierno, porque es una convocatoria de
entrada que se da en una plataforma que seguramente
ustedes, yo sé que son muy jovencitos, pero no
la usan con regularidad, que es Discord. Y yo
tuve que aprender ahora qué significa esta red
y cómo convocan y cómo funciona y cómo interactuar
en ella. Y luego una bandera que ahora ya todos
la conocemos, de One Piece, que es un anime muy
famoso que está viendo la generación Z de esta
calaca con este sombrero. Entonces, de entrada
simbólicamente, y eso le daba un valor muy grande
a la marcha, le daba, habló un tiempo pasado,
Porque sí era exclusivamente de la generación
Z. Es decir, al siquiera convocar en una plataforma
en la que los millennials y los baby boomers
y todos los demás ni siquiera lo comprendían,
le daba un elemento muy positivo a esta convocatoria
y a esta marcha. ¿Qué pasó? Pues que, como siempre,
se metieron una bola de chismosos que vieron
el área de oportunidad, empezando por un señor.
que ganó la presidencia de México antes de que
los papás de la generación Z se conocieran, que
es Vicente Fox Quesada. O sea, porque estos de
la generación Z tienen de 17 a 27, es decir,
este señor ganó las elecciones presidenciales.
antes de que siquiera estuvieran en planes la
generación Z. Entonces se meten, hacen ruido,
luego el otro empresario que debe algunos pesos
de impuestos, se mete también, se meten voceros,
empiezan a convocarlos, y la marcha entonces
termina, no siendo solamente o exclusivamente
una generación de una juventud que quiere alzar
la voz y exigir, ojo, es una juventud que desde
que nació, ha vivido en un contexto de violencia
terrible en este país. Entonces quieren dejar
de normalizar el contexto de violencia en el
que viven en México, pero todo el mundo se metió
a la marcha, la marcha en sí, entonces ya tenía
a muchos colectivos que de manera, por supuesto,
justa, llevan una lucha, ahí estaban las madres
buscadoras, estaban otros colectivos. Y entonces
se hizo una marcha pues un poco de todos los
que exigían algo y de pronto había unos que exigían
el no impuesto a los videojuegos, pero otros
que son las madres buscadoras, pero otros también
en la generación Z, se mezcló todo. Hasta ahí
todo iba bien. Yo vi familias, yo vi niños, yo
vi jóvenes en el Ángel de la Independencia yendo
hacia el Zócalo. Pero ya en el Zócalo llegaron
estos que a diferencia de los que estaban en
el Ángel, llevaban el rostro cubierto. Porque
ojo, todos los que empezaron en la marcha llevaban
el rostro descubierto, no tenían que ocultar,
al contrario, iban orgullosos, orgullosas de
lo que estaban pugnando en esta marcha. Y entonces
ya entraron estos revoltosos del bloque negro,
que además van preparados con martillos, con
petardos, con chalecos, con cuchillos, y que
van justamente a eso, a irrumpir una marcha que
no es suya, a desestabilizar. Y a provocar a
la autoridad. Y una autoridad que cerró y que
es lo que le ha dado la vuelta al mundo en estas
imágenes con algo que yo nunca pensé ver de un
gobierno de Morena. Nunca. De un gobierno que
llegó a través de la manifestación pública. Nunca
pensé ver las imágenes que están circulando en
redes sociales de cómo reprimieron a los manifestantes.
Nunca pensé verlo. Bueno, y cómo los manifestantes
también parece ser agredieron a los policías.
Son imágenes muy, muy escandalosas y que no deben
de repetirse, sobre todo. Sobre todo también
quiero subrayar y no vi que lo hiciera Paul,
pero Aleida debería de deslindarse la derecha
de la agresión. Porque las demandas pueden ser
legítimas. Todas las distintas generaciones,
el movimiento de izquierda de la Cuarta Transformación
marchó de forma pacífica todo el tiempo y su
historia así es. Y la historia de los grandes
movimientos que han llegado muy lejos en distintos
países, hablando de India, por ejemplo, fue pacífico.
Las sufragistas fue pacífico. En fin, Sudáfrica
fue pacífico. Pero aquí vemos justo lo contrario.
No escuché a Paul que debería deslindarse la
derecha. ¿Tú qué opinas? Sí, yo creo que todos,
todos, todas deberían deslindarse del ejercicio
de la violencia porque eso afecta a todos, nos
afecta a toda la sociedad. Yo en principio diría
que hay dos dimensiones que podemos analizar
de la marcha del 15 de noviembre. La primera
que tiene que ver con ciertas demandas legítimas,
que tienen que ver con la seguridad, con la no
violencia y demás. Pero el segundo análisis que
quiero hacer es la instrumentalización de esas
demandas legítimas por parte de la derecha, de
las derechas, que también están articuladas con
una internacional fascista, hay que decirlo de
esa manera. ¿En qué lo vemos? Lo vemos en el
sentido de que en cuanto empezaron a enfocar
las imágenes fuertes de violencia, primero de
todos estos grupos que en realidad fueron grupos
que se quedaron a provocar, que generaron provocaciones
a los policías, a las personas que estaban alrededor
y por supuesto que se tiene que hacer una investigación
exhaustiva de si hubo un ejercicio excesivo.
de la violencia por parte de la policía. se tienen
que hacer todas esas investigaciones porque desde
mi punto de vista el gobierno de la Ciudad de
México y el gobierno federal son gobiernos que
vienen por supuesto de movimientos pacíficos
de luchas sociales muy fuertes que nunca han
apostado por la violencia por lo tanto eso tiene
que quedar muy bien aclarado pero es importante
esto que mencionabas hace un momento quienes
impulsaron esta manifestación tienen que deslindarse
del ejercicio de la violencia. Gracias. No se
despegue. Síganos en las redes sociales. Coméntenos,
por favor. Regresamos para un segundo y tercer
bloque en Macio Sare. Macio Sare. Estás escuchando
un podcast de Canal 11 y Canal 22. Macio Sare.
un grupo político nacional. Se contabiliza que
alrededor del 10 % de las personas que asistieron
a la marcha pertenecen a la generación Z. El
resto, con todo respeto, pues son políticos de
lo peor, ¿no? Hablamos de Álvarez y Casa, de
Rubén Moreira, estuvo también Belau Sarán por
ahí, a Costa Naranjo, ¿no? Estos que dicen que
no tienen partido y si tienen partido y van a
los eventos del PAN, en fin, impulsando este
discurso desde mi punto de vista violento. ¿Qué
podemos decir entonces de quién está detrás de
esto? ¿A quién le conviene que esto suba de nivel,
suba y suba, Hamlet? Eran puros adolescentes,
Tonatiuh. Ahí estaba también el jovenazo Vicente
Fox, prácticamente ya tiene 80 años. Y como bien
mencionas, Belán Sarán, los líderes de esta agrupación
que está. rumbo a las asambleas para poder conformar
un partido político. Yo creo que no lo van a
lograr, no les va a alcanzar. En su mayoría eran
los liderazgos de esta organización que se llama
Somos. Y la realidad es que tenían unas aspiraciones
de cooptar, de tomar el control, de tripular
esta protesta. Lo único con lo que voy a coincidir...
con Paul es en el lamentable caso del alcalde
Carlos Manso. Pero aquí hay que dejarle muy claro
a la audiencia que Grecia Quiroz, la actual alcaldesa,
viuda además de Carlos, salió en una conferencia
de prensa y dijo nosotros no vamos a liderar,
nosotros no vamos a participar, nosotros no vamos
a organizar. ¿Por qué? Porque se dio cuenta.
que la derecha quería utilizar esta protesta,
digamos, para golpetear al gobierno de la República.
Dicho lo anterior, me preocupa no solamente las
manifestaciones de violencia, sino el discurso
de odio. Y quiero aprovechar el espacio para
condenarlo. Las expresiones en contra de la presidenta
constitucional de la República no pueden ser
toleradas, no pueden ser aceptadas. El discurso
de odio... no se puede permitir porque desencadenan
eso, en violencia. Y le quiero recomendar a la
audiencia este libro, se llama Contra el Odio,
es de Taurus, y es de una profesora, Caroline
Emke, que es catedrática de Yale, y ella realiza
precisamente todo un análisis sobre el antisemitismo,
sobre estas expresiones violentas a quien la
mayoría considera como como que no pertenece,
como que tiene otro color de piel o tiene otra
identidad étnica o tiene otras creencias políticas
o tiene otras consideraciones de carácter religioso
o tiene una estatura diferente. Este tipo de
cuestiones no se pueden tolerar. Hicieron expresiones
indebidas y condenables sobre cuestiones físicas
y cuestiones intelectuales y cuestiones étnicas
relacionadas con... la presidenta de la República.
Ninguna de estas expresiones puede permitirse.
Y además, en relación a los actos de violencia,
pues sí, estarán las investigaciones, seguramente
la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad
de México y también la CNDH van a realizar lo
propio. Pero aquí es importante que tengamos
en mente cómo la derecha quiso utilizar esta
marcha para desestabilizar al gobierno de la
República. Y la realidad, es que la generación
Z está de acuerdo con la política de transformación
del país porque ven por primera ocasión, igual
que lo vio la generación Millennial, que el presidente
López Obrador y la presidenta Sheinbaum sí se
han preocupado por las juventudes y que existen
programas sociales y que existen apoyos y que
existen garantías de derechos a la educación
y en todos los aspectos para que se puedan desarrollar.
adecuada y plenamente. Entonces, estos son mis
comentarios sobre la marcha. Creo que el caso
de Michoacán no termina en esta expresión, precisamente
por lo que intentó el PRIAN y la derecha de tomar
el control, seguirán su propia ruta, pero no
tiene que ver con esta convocatoria que se realizó.
Y la verdad, lo que intenta Moreira y lo que
intentaron también los empresarios es que deben...
impuestos y otras agrupaciones, pues simplemente
revela su desesperación. No tienen herramientas,
no tienen argumentos y lo único que pueden utilizar
o intentar utilizar es una causa que no les pertenece
y que fue bien defendida por Grecia Quiroz cuando
se deslindó de esta situación. Ella sí se deslindó.
Dice muchas cosas interesantes todos aquí. Hamlet
en particular subraya que la derecha no tiene
una bandera, claramente, y tiene que robarse
en algún momento la marea rosa, el movimiento
del sombrero, ahora lo de la generación Z. La
derecha no tiene base social y eso es muy importante
subrayarlo y quiere apropiarse de lo que pueda
para tratar de salir adelante ante la adversidad
que claramente enfrenta en términos de... que
se están haciendo chicos, chicos y chicos, el
PRI y el PAN van a desaparecer, seguramente,
sobre todo el PRI. Pero también dice algo muy
claro y es que estas injurias buscan minar la
confianza nacional e internacional, porque esto
no nada más está en Twitter, está en TikTok,
que digamos es una red social que cada día se
consume más, cada día se consume más por los
jóvenes y busca cambiar la percepción del gobierno.
Pero también, ya lo decía, esta parte internacional
es muy importante y quisiera ponerte un video,
Claudia, para opinar sobre lo que dijo el presidente
Trump al respecto. Adelante, por favor. Dice,
hay que ver lo que está pasando en México, lo
que pasó el fin de semana. Hay muchos problemas
y eso lo dice el presidente de Estados Unidos
en la sala oval después de que termina la marcha
la Ciudad de México como sinal. ¿Qué opinas al
respecto? Bueno, yo escuchaba hoy en el auto,
mientras manejaba, a uno de los conductores que
estuvo condenando el gobierno de la presidenta
Claudia Sheinbaum, aplaudiendo la violencia en
la marcha o de alguna manera reproduciendo los
mensajes de odio. Y lo escuché no hablando de
ese tema, sino entrevistando a la funcionaria
del gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum,
que está organizando todas las actividades vinculadas
con el Mundial de Fútbol. Con esto lo que quiero
decir es que hay un espacio metapolítico. Hay
un intento de utilizar esto que se ha llamado
fake news, que no son fake news porque ni siquiera
son noticias, sino hechos falsos que se reproducen
en la red. Ahora lo que quieren es llevarlo a
una especie de metaverso en la plaza pública,
en donde quieren demostrar que hay inconformidad,
que hay rechazo. Y como decía Aleida y mis compañeros
de mesa, no negamos que tenemos muchos desafíos
que enfrentar, que el tema de la seguridad, que
el tema de la economía nos puede preocupar. Por
cierto, la economía va muy bien a pesar de todo
lo que se diga. Quisiera nada más poner como
saldo el exhibicionismo que los partidos políticos
Morena, PRI, PAN... Movimiento Ciudadano también,
de que en este momento no salgan no solamente
a deslindarse del movimiento y de la violencia,
sino a manifestarse en contra, a condenar y a
cerrar filas. ¿A qué me refiero con Morena? Morena
en este momento debería estar cerrando filas
con la presidenta Claudia Sheinbaum y desde mi
perspectiva me parece que la están dejando un
poco sola. Pero con el bono democrático que tiene
la presidenta Claudia Sheinbaum, cuando ella
dice más fuerte soy, es porque ella se está validando
como una jefa de Estado. Y cuando digo como una
jefa de Estado es que un gobernante electo y
una gobernante democráticamente electa está con
la obligación primero de respetar el Estado de
Derecho y después de resistir. Cuando eres gobierno
y no eres un movimiento social. que toma las
calles legítimamente, que se manifiesta, el gobierno
lo que tiene que hacer es resistir y ejecutar
las leyes. Entonces creo que sí, me decías Morena,
a mí me parece también que Morena nos ha quedado
a deber en este momento en donde tendría que
estarse manifestando totalmente en contra de
esto, a favor de la presidenta y a favor de la
legalidad. Y después sí retomo lo que decía Leida,
una peligrosa simulación de lo que sucede en
las redes sociales que busca de alguna manera
tocar estas fibras en donde la gente tiene miedo
y en donde va a tratar de procesarlo de una manera
clasista, de rechazo, de todas estas cosas que
cambió el país, si me permiten la expresión.
Si la Cuarta Transformación logró algo, es que
este país rechazara el clasismo, la segregación,
este rechazo entre clases económicas. Entonces,
Donatiu, creo que el saldo deja muy mal parados
a los políticos. Yo en ese sentido sí quisiera
continuar abonando lo que dice Claudia. A mí
no me parece en lo absoluto ingenuo que al día
siguiente o de inmediato de la marcha le pregunten,
siembren una pregunta al presidente Donald Trump
sobre lo que sucedió el sábado en México, en
la Ciudad de México, en la manifestación. Y él
se explaya en decir que están... que pueden intervenir,
que pueden ayudar a México, pero rápidamente
de una forma injerencista, intervencionista y
con el uso de militares y demás. Esto no es ingenuo,
por eso la lectura también, una lectura importante
política de la manifestación del 15 de noviembre
debe estar conectado con esta idea que se quiere
transmitir al mundo. digamos de que en México
hay un estado fallido lo cual es absolutamente
infundado es como una especie de discurso de
meta discurso que quieren vender al exterior
y que por eso se monta toda la parte de violencia
al final de extrema violencia para que esas imágenes
sean las que circulen y las que den al mundo
una idea de que las cosas están mal en nuestro
país cuando tenemos un gobierno legítimo, que
llegó legítimo por las urnas, que viene de un
proceso largo de siete años que sacó a 13 millones
punto cuatro de personas de la pobreza y programas
sociales y una serie de transformaciones que
se están haciendo y que tiene un respaldo popular.
Por eso creo que los políticos jóvenes de oposición
creo que cometen un error al justo no darse cuenta
y no profundizar en el análisis de lo que en
realidad está pasando con el discurso, lo que
está detrás de esta violencia al final. Bueno,
además no se ve la generación Z muy presente
en la marcha. Para nada, para nada. Paul, dos
minutos de conclusiones. A ver, porque ya estuve
leyendo los amables comentarios de nuestra respetable
audiencia en YouTube, que les agradezco sus saludos,
pero también me extraña mucho. Y yo hace casi
20 años que empecé a estudiar ciencia política
y a quererme dedicar a esto. Un señor muy sabio,
don Jesús Llamas, me dijo que lo más peligroso
en política no son malos asesores o tomar malas
decisiones, sino todos aquellos que te plantean
siempre un escenario ideal y que nada es culpa
tuya. Y entonces... Cuando yo escucho a mis compañeros
de la mesa con todo respeto y a la presidenta
en la mañana y a la jefa de gobierno de la ciudad
decir es que. Todo esto fue provocado por una
derecha internacional y otros países y unos que
se quieren meter en México. Y entonces hay grupos
de interés que quieren desestabilizar. Y entonces
la derecha internacional hizo que saliera en
la prensa internacional y en CNN y en MBS y en
todo el mundo notas negativas en contra de México.
Pero aquí solamente marcharon 17 mil personas,
dijeron como cifra oficial. En Jalisco la cifra
oficial de manifestantes fue de 20 mil. Entonces
salen con este tipo de narrativas y es bastante
preocupante. Les voy a decir por qué. Demos por
cierto que hay intereses en muchos lugares, pero
también deberíamos de partir del principio de
realidad de que hay una lucha legítima y que
hay una manifestación pública de distintos grupos,
incluida la generación Z, de algo que no les
está gustando que está sucediendo en este país.
Que es que se normalizó la violencia. Y acá decían,
claro, es que lleva siete años Morena que sí
le apuesta a las juventudes y que tienen programas
sociales. Sí, pero los jóvenes no están en contra
de esos programas, no están demandando eso. Están
demandando, por ejemplo, el derecho a libre tránsito,
el derecho constitucional a viajar por su país.
sin que los bajen del coche, sin que los extorsionen,
sin que los maten, que puedan estar en Michoacán
viviendo a plenitud, están demandando el derecho
de ser libres. Entonces, en lugar de, también
en este análisis profundo al que importa Tonatiuh,
que deben de hacer los jóvenes que están en la
política, también en ese análisis profundo de
decir, bueno, ¿por qué se están manifestando?
¿En dónde está esa área de oportunidad que tiene
este gobierno, que tiene descontenta? a esta
parte de la población que con todo derecho se
están manifestando en las condiciones en las
que están viviendo. Entonces, culpar a la derecha
internacional, a los aliens, todo, no te exime
de la responsabilidad que tienes hoy con el pueblo
mexicano. Y eso fue la manifestación del sábado,
un descontento social. Hay que entender. Completamente
de acuerdo en términos de que la manifestación
siempre debe de garantizarse y todos los grupos
tienen derecho a distintas exigencias. Y no es
la derecha internacional, creo, Claudia, sino,
o no nada más, porque sí hay mucho de eso, pero
también vimos, por ejemplo, a TV Azteca, a todo
lo que daba con mucha inteligencia artificial
detrás, porque no podemos hacernos de la vista
gorda de que acaba de pasar algo muy fuerte en
términos de que la Corte decidió. sobre el adeudo
que tiene el dueño de TV Azteca, de Grupo Electra,
y que también es parte él de quien impulsa estos
movimientos para causar estragos en el tema social.
Sí, está encareciendo de alguna manera lo que
él quisiera que fuera una negociación con el
gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum.
La presidenta ya fue muy clara y le dijo, no
habrá negociación, toma chocolate, paga lo que
debes. No es la vía estar de alguna manera utilizando
las redes sociales, utilizando y asusando el
movimiento, porque cambió el tono. No sé si se
dieron cuenta de sus mensajes. Eran mensajes
que aspiraban a ser mensajes diferentes, no utilizaba
groserías, que curiosamente ahora los líderes
de los partidos políticos ya los escuchamos en
cualquier espacio hablando con groserías como
si fuera una manera. manera de demostrar el enojo
y el hartazgo y hacer que la gente tenga empatía.
Yo estoy de acuerdo con lo que dice Paul. Los
jóvenes están cansados de no poder transitar
seguros por su país. Están cansados de tratar
de buscar empleo y de estar amenazados de sufrir
algún problema. ¿Es la vía a la manifestación
en las calles? Sí. Pero me parece que hay una
gran instrumentación de ese descontento. A través
de las redes sociales, a través de la mezcla
de causas políticas que no lograron reivindicar,
ni en las urnas, ni en las plazas públicas. Ellos
intentaron, intentaron hacerlo y no lo han logrado.
Entonces toca ahora a los partidos políticos,
y otra vez menciono, Morena, PAN, PRI, Movimiento
Ciudadano, acercarse con esos jóvenes y ofrecerles.
Pues alternativas, porque este país cambió gracias
a un movimiento que le dijo no a la violencia
y lo hizo recorriendo por muchos años, Tona,
este país. Pues sí, una condena total a lo que
pasó en términos de los heridos, de la violencia,
es deleznable la situación, pero también que
se use a los jóvenes desde mi punto de vista
como bandera, eso es... Es de verdad muy hipócrita
de ciertos actores y decir que son las demandas
y entonces es por eso que no es cierto. Están
usando a mucha gente y eso creo que no es válido.
A ver, aquí están yendo en contra de la historia
de lo que pasó en el 68, en el 71, cuando se
marchó en el 98. O sea, no se vale tratar de
utilizar a los jóvenes. Pero regresamos con el
siguiente tema. No se despegue. Sigue el contenido
de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar
en la barra de análisis de los medios públicos.
Otra vez está buscando de alguna manera intervenir
en el gobierno de Nicolás Maduro. Él dice paz,
no guerra. Mientras tanto, esta es una muestra
de cómo América Latina le importa mucho a Estados
Unidos. Donatiu, ¿qué nos puedes decir sobre
lo que está pasando en este momento con Estados
Unidos? Está amagando con una intervención terrestre
en Venezuela, lo cual me parece muy grave. tomando
como base la posibilidad que tiene de intervenir,
tomando en cuenta la ley de terrorismo. Y bueno,
pues está respondiendo también a quienes votaron
por él y que pedían derrocar a Nicolás Maduro.
No sé si responde a lo último, pero sí diría
que pasó un despliegue militar sin precedentes
en el Caribe. El Departamento de Estados anunció
justamente que la organización terrorista terrorista
de los soles, pues era declarada justo es un
cártel y que iban contra ellos y que incluso
el presidente Nicolás Maduro tenía alguna relación
en particular que él ha negado todo el tiempo
en contra de este grupo terrorista, ¿no? Desde
hace dos meses a la fecha las operaciones militares
en el Caribe ya han avanzado pero de manera estrepitosa,
muy rápido, hemos visto videos en donde pues
barcos son atacados por portaaviones, si podemos
ver el último video que publica el Departamento
de Estado, en donde en cuestión de segundos se
ubica un barco de terroristas, presuntos terroristas,
porque tampoco hay evidencia, ahí está el Twitter,
lo podemos ver en pantalla, y en cuestión de
segundos... Es bombardeado y no hay evidencia
clara de que justo estas personas sean terroristas.
Van 83 personas, si no mal recuerdo. Y esta es
la segunda fase de la operación Lanza del Sur.
Ya implica una movilización de alrededor de 12
mil marines con este gran portaavión, el más
grande que tiene Estados Unidos, el General Ford.
Ellos solos llevan aparte tres destructores.
Es decir, es impresionante lo que se está moviendo
justo ahora y prende las alarmas en todo. el
mundo. Y también decir que yo creo que esta es
una respuesta a la política interna en Estados
Unidos. Hubo un revés, recientemente perdió las
elecciones en Nueva York, en Nueva Jersey, en
Virginia, y además hoy la Cámara de Representantes
pide abrir los archivos Epstein. al mundo, que
sean públicos y creo que esta es una vía de las
muchas que tiene el presidente Donald Trump para
cambiar la narrativa actual en términos de política
interna. Así es, Donatiu, se reflota de alguna
manera el régimen de Donald Trump porque después
de tener cancelada la operación presupuestaria,
se prepara para 2026 para tener el presupuesto
que él quería. Entonces va a tener muchos recursos
para seguir de alguna manera presionando, validando
sus causas, sus promesas. Hamlet, ¿qué podemos
decir de por qué en este momento Donald Trump
está diciendo que va contra Venezuela, contra
Colombia, pero también contra México? Bueno,
los intereses son geopolíticos y económicos.
Me gustaría enlazarlo con el bloque anterior,
faltó la conclusión personal. Más de 90 millones
de pesos se utilizaron para inflar los números
en redes sociales a través de bots comprados,
originarios de Argentina, de Estados Unidos,
de Europa, para poder generar, digamos, esta
percepción, porque solamente es eso, es humo,
de inestabilidad de la presidenta Claudia Simón
Pardo. No es inestable su gobierno, no es inestable
la Cuarta Transformación, no es inestable la
economía, ni es inestable la política a nivel
nacional. Y en el caso de Latinoamérica, pues
vemos, primero, ya lo hemos platicado en el programa,
lo que ocurrió con las elecciones, por ejemplo,
en Argentina, también con una intervención directa.
Y ahora, en este caso, pues de Venezuela es el
país con las reservas probadas de petróleo más
cuantiosas de todo el mundo. Por supuesto que
hay intereses de carácter económico. Tengo que
decir también que, lamentablemente, En Venezuela
se han cometido violaciones a derechos humanos
y que esto ha dado causa, ha dado pie a que se
generen este tipo de reacciones desde el extranjero.
Las últimas elecciones no fueron reconocidas
por todos los países a nivel internacional. Han
incluso presionado, digamos, no solamente Estados
Unidos, sino otros países para que se habla.
un periodo, digamos, de transición. Y a mí me
parece incorrecto lo que ha hecho el presidente
Maduro de sostenerse en la silla más allá de
las determinaciones, digamos, ordinarias de un
movimiento. El presidente López Obrador en ningún
momento, por ejemplo, pensó en la reelección,
abrió la baraja y entonces se da un juego democrático
para que quienes aspiraran a la presidencia pudieran
sucederlo. Es algo que no ha pasado, lamentablemente,
en el caso de Venezuela. Y creo que este tipo
de presiones también se generan porque no ha
existido un sistema de transición. Cuando en
la izquierda de Venezuela hay extraordinarios
cuadros, hay liderazgos, tanto mujeres como hombres
muy valiosos, que podrían tomar las riendas del
país y no se les ha permitido. Hamlet, sin embargo,
Paul, ¿qué opinas? No es Estados Unidos el policía
del mundo para corregir estas distorsiones con
las que coincido. Hamlet tiene razón, el proceso
democrático en Venezuela está interrumpido. Hay
acusaciones contra Nicolás Maduro muy graves
y también aquí en México hemos tenido investigaciones
en donde ha estado involucrado este régimen en
fraudes de alimentos. Hamlet, ¿tú qué opinas?
Perdón, Paul, ¿qué opinas de esto que está sucediendo
con Estados Unidos y su intención de intervenir
en Venezuela? A ver, como siempre, Claudia, además
lo planteas de manera muy inteligente el tema,
porque Estados Unidos siempre ha estado interviniendo
no solamente en Venezuela, sino en el mundo entero
y es parte de su cultura política el creerse,
digamos, los protectores de la democracia mundial.
Y entonces, a través de este pensamiento que
lo tienen, pues se meten dentro de la política
de cualquiera de los países. No es la primera
vez que se meten en Venezuela, pero sí de esta
forma. Y coincido con Tonatiuh. es muy delicado
y está avanzando de maneras que nunca habíamos
visto. A ver, que se metiera en la política venezolana
siempre ha estado metido y desde 2019 creo que
con mucho más énfasis cuando respaldaron a Guaidó
en la elección y después todo lo que vino. Pero
ahora... Es otra cosa completamente distinta.
Ya no es solamente un Estados Unidos metiéndose
en las campañas, en las elecciones o en la presión
política o económica, inclusive de sanciones
que ejerce y sigue ejerciendo sobre Venezuela,
sino ya de una movilización militar prácticamente
preparándose o haciendo aparentar una guerra.
La cantidad de soldados, de marinos. que están
movilizando de barcos y las acciones militares
que están tomando en aguas internacionales, asesinando
de la forma que hemos visto en los videos, pues
eso sí es completamente inédito y nos hace ver
que Trump va en serio por Maduro, no solamente
en términos, insisto, políticos, sino como un
objetivo estratégico y así lo han planteado este
cártel de los soles. en donde pues los persiguen
y los aniquilan. La fortuna que están poniendo
sobre la mesa para quien lo entregue de 50 millones
de dólares, creo que es la más alta, la cifra
más alta, incluido Bin Laden, que ha tenido en
la historia Estados Unidos. Y esto te habla pues
de que Trump no va a terminar su administración
sin haber al menos intentado sacar a Maduro del
gobierno a la buena o a la mala. Aleida, Joe
Biden, usando algunas leyes creo que de varios
siglos atrás, hizo una negociación con Nicolás
Maduro para recuperar algunos presos políticos
estadounidenses y le regresó a un asesor de origen
colombiano que era su operador en algunos temas.
de negocios, digamos, pongámoslo en neutro. En
este momento, Estados Unidos está buscando una
intervención, está queriendo cobrar influencia
en Venezuela. ¿Y qué podemos decir del derecho
internacional? Lula, la presidenta Sheinbaum,
tratando de decir, estamos aquí para intermediar
y no es la manera como se debe tratar a nuestra
América Latina. Bueno, en principio decir que
para Estados Unidos el derecho internacional
es nulo, es inexistente, no lo respeta en ninguna
de sus dimensiones, mucho menos en los últimos
tiempos. que lo que estamos viendo en este momento
de este asedio militar de Estados Unidos a Venezuela
nos habla y nos vuelve a confirmar la vocación
imperialista de Estados Unidos, la vocación militarista,
guerrerista e intervencionista en todos los aspectos.
Quiero recordar además que... Si bien ahorita
estamos viendo con mucho énfasis este despliegue
militar, este gran espectáculo, porque hay que
leerlo siempre en clave trompista, como espectáculo,
que se puede convertir en realidad en cualquier
momento, pero primero hace un despliegue del
espectáculo, y en este del espectáculo militar,
del espectáculo del asedio a varios países, Venezuela,
Colombia. y con palabras y con retórica a México
insistentemente también. Pero esto es un mensaje
para toda la región latinoamericana. ¿Usa Venezuela?
Claro, porque ha sido un foco de tensión desde
hace mucho tiempo, porque no le es afín en términos
ideológicos y políticos, porque no se subordina
a la política estadounidense y porque efectivamente,
como bien lo recordó Hamlet, Venezuela es uno
de los países que tiene mayores reservas de petróleo
y que más o menos oscilan en 303 mil. millones
de barriles. Por supuesto que siempre que hay
petróleo, Estados Unidos va a tener el ojo y
todo su despliegue militar puesto ahí en ese
territorio, como es el caso. Pero hay que recordar
que esta es... una segunda fase del asedio a
Venezuela, porque el primer asedio muy fuerte
que ha tenido son las medidas coercitivas económicas
que han ahorcado al país. Cada país es libre
de autodeterminarse, su gobierno, su forma de
gobernarse, entre otras, pero... derivado de
que no le es afín ideológicamente a Estados Unidos,
pues impone medidas coercitivas económicas que
han sido sanciones financieras, que han sido
restricciones al comercio petrolero, congelamiento
de activos, han presionado para que cambie la
política interna a través de estas sanciones.
Esto ha generado un impacto gravísimo en la economía
de la sociedad venezolana que incluso en la ONU
se ha... planteado que son afectaciones que son
incalculables en términos económicos, sociales,
para esa nación. Los bloqueos, Tonatiuh, vamos
con un último bloque, estamos en la parte final,
pero bloqueos. Muy breve, yo quiero concentrarme
en la parte de la reacción de Maduro. Porque
creo que esta movilización sí, claro, ha tenido
efectos. Hay 83 personas que han perdido la vida
por justamente la situación, la respuesta violenta
armada de Estados Unidos ante estas lanchas.
Insisto, no hay pruebas de que se estuvieran
traficando drogas en estas lanchas. Pero esta
movilización militar creo que sí influye directamente
en la política interna ahora de Venezuela. Porque
el discurso ahora cambió y ahora él dice, quiero...
dialogar, dice el presidente Maduro, lo percibo
muy en serio, o sea, en términos de que ya sí,
como decía Paul, la situación está ya al límite.
Y sobre todo también estaba leyendo de algunos
expertos que dicen seguramente muchos militares
van a comenzar o van a continuar desertando o
causar una situación ya de golpe de estado militar
en Venezuela. Entonces las cosas están graves
y sobre todo subrayar el injerencismo de Estados
Unidos y no perder de vista. Esto puede pasar,
la presidenta lo ha dicho, no va a pasar en México,
pero la derecha quisiera que pasara. Sí, es muy
delicado. Hamlet, por favor, danos tu opinión
final de si hay una negociación con Venezuela,
¿qué significa para México? Yo no considero que
los ejercicios sean comparables. México es una
democracia plena. La presidenta de la República,
la doctora Claudia Sheinbaum Pardo, fue electa
con prácticamente el 70 % de los votos. El electorado
le dio además una mayoría calificada. al movimiento
de transformación para que pudiera reformar la
constitución conforme a un programa. Lo que está
sucediendo en Venezuela es completamente distinto.
Nicolás Maduro al decidir quedarse en la silla
está tensando la liga más allá de lo posible
y ahora sí pide una negociación. ¿Cuándo tuvo
a la mano desde las últimas elecciones poder
permitir el relevo? dentro de su mismo proyecto.
Nadie está diciendo que tenga que gobernar la
derecha en Venezuela, nadie está diciendo que
Estados Unidos tenga que poder, digamos, derrocar
a un gobierno, no. Simplemente no se está respetando,
no se está respetando la Convención Americana
de Derechos Humanos. No se está respetando un
principio democrático, no se está permitiendo
un relevo generacional, lo cual es necesario,
es adecuado, es ideal en política. No está bien
que un gobernante se quede 20, 30 años en el
poder, eso no es correcto. Esa decisión personal
de Maduro es la que está llevando, digamos, a
estas presiones que han escalado tanto. ¿Está
haciendo mal Estados Unidos? Claro que sí, al
utilizar la violencia, terrible, pésimo. Hay
personas que lamentablemente e injustamente han
perdido la vida. Es correcto. Pero esta negociación
de la que está hablando Maduro se pudo haber
desarrollado a través de una transición interna.
No era entregarle el poder a otro movimiento,
a otro partido. Era permitir que dentro del mismo
cauce, si tenían el apoyo de la población, pudieran
llegar, digamos, a elegir a una persona distinta.
Y yo creo que ese es un escenario posible. que
está en esta negociación. Yo creo que Estados
Unidos es lo primero que le va a pedir, que deje
el poder y que alguien más asuma en Venezuela.
Muchas gracias, Hamlet. Paul, tenemos un minuto
para despedirnos, pero me gustaría preguntarte
por qué es tan importante para los países de
América Latina tener procesos democráticos, para
que no suceda esto que nos cuenta Hamlet. A ver,
lo más importante acá, y que no hay que perder
de vista, es el pueblo venezolano. Venezuela,
han salido huyendo de allá casi 8 millones de
venezolanos porque simplemente es imposible sobrevivir
en la tierra en donde nacieron. Y hay gente sufriendo,
y hay gente buscando de cualquier manera la oportunidad
de poder salir adelante, de sacar adelante a
su familia, a sus hijas, a sus hijos. Por supuesto
que la respuesta no es una intervención militar
de Estados Unidos, pero sí hay un pueblo urgido
de que de una vez por todas cambien las cosas
en Venezuela. Y coincido con Hamlet. Esa comparación
chafa que luego quieren hacer con México, pues
hay condiciones totalmente distintas y distantes
en este asunto. Pero hay que pensar más en el
pueblo venezolano y en que tengan por fin ya
una respuesta a todas estas décadas de problemas
que han tenido. Muchísimas gracias, Paul Hospital.
Gracias por estar hoy con nosotros en el análisis
de coyuntura. Quédense aquí en Canal 11 más noticias.