WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:04.219 Esto es una producción de Canal 11 y Canal 22. 00:00:41.799 --> 00:00:45.799 Hay tanta aprobación, porque no hay divorcio 00:00:45.799 --> 00:00:50.439 entre pueblo y gobierno. Somos uno solo, somos 00:00:50.439 --> 00:00:54.100 invencibles. Pueblo y gobierno es invencible 00:00:54.100 --> 00:00:59.359 nuestro país. Por eso es importante que lo digamos. 00:00:59.859 --> 00:01:03.700 Quienes quieren provocar alguna violencia, el 00:01:03.700 --> 00:01:07.920 pueblo de México dice no. Juntas y juntos, gobierno 00:01:07.920 --> 00:01:12.280 y pueblo. Estamos construyendo la paz. ¿Creen 00:01:12.280 --> 00:01:15.260 que nos van a debilitar? ¿Que van a debilitar 00:01:15.260 --> 00:01:18.760 a la presidenta por lo que gritan? No. Más fuerte 00:01:18.760 --> 00:01:22.760 soy, más fuerte. ¿Ustedes creen que esos gritos 00:01:22.760 --> 00:01:26.760 leperadas y me van a hacer algo? No vamos a caer 00:01:26.760 --> 00:01:30.260 en la provocación. No se debe caer en la provocación. 00:01:31.060 --> 00:01:37.069 Porque lo que buscan es estas imágenes. de represión. 00:01:37.150 --> 00:01:39.689 La gran mayoría de los que marcharon el sábado 00:01:39.689 --> 00:01:43.170 no eran jóvenes de la generación Z. Sí había 00:01:43.170 --> 00:01:47.510 algunos jóvenes, pero la mayoría no eran jóvenes. 00:01:48.670 --> 00:01:53.329 Vimos caras muy conocidas de los que marcharon 00:01:53.329 --> 00:01:57.189 con la marea rosa y convocaron a la llamada marea 00:01:57.189 --> 00:02:03.430 rosa. Estaban intelectuales, había políticos, 00:02:03.430 --> 00:02:07.620 pues ya los conocemos. Muchos del PAN participaron 00:02:07.620 --> 00:02:13.199 los mismos de sí. Ninguna novedad. Era una marcha 00:02:13.199 --> 00:02:16.039 que estaba empujada por la oposición. De jóvenes 00:02:16.039 --> 00:02:18.840 no tienen absolutamente nada, pero de opositores 00:02:18.840 --> 00:02:21.080 todo, porque siempre han estado en contra de 00:02:21.080 --> 00:02:25.419 nosotros. Número dos, no había jóvenes. Me parece 00:02:25.419 --> 00:02:28.280 que ponen evidencia que se vieron desesperados. 00:02:28.300 --> 00:02:31.240 Cuando vieron que la gente no salió y que... 00:02:31.680 --> 00:02:35.639 Era todo un montaje, entonces optaron y apostaron 00:02:35.639 --> 00:02:38.800 por la violencia. Cada día en promedio hay 15 00:02:38.800 --> 00:02:43.919 expresiones públicas en esta ciudad, entre manifestaciones, 00:02:43.919 --> 00:02:49.879 movimientos, en fin, y que se desarrollan siempre 00:02:49.879 --> 00:02:54.860 de manera pacífica. Es importante informar que 00:02:54.860 --> 00:03:00.479 la marcha del sábado... estuvo impulsada por 00:03:00.479 --> 00:03:25.870 grupos de oposición. Porque no quiere joderse 00:03:25.870 --> 00:04:12.379 con los Estados Unidos. Gracias a todos. ¡Suscríbete 00:04:12.379 --> 00:04:48.139 al canal! Diálogos, llamas, paz. Así que el que 00:04:48.139 --> 00:04:51.899 quiera dialogar encontrará siempre en nosotros 00:04:51.899 --> 00:04:57.939 gente de palabra, gente decente y gente con experiencia 00:04:57.939 --> 00:05:08.879 para dirigir a Venezuela. Buenas noches, gracias 00:05:08.879 --> 00:05:11.660 por estar con nosotros en Maciosare. Esta es 00:05:11.660 --> 00:05:14.740 una coproducción de Canal 11 y Canal 22, es temática 00:05:14.740 --> 00:05:17.420 según el día. Y este martes es turno del debate 00:05:17.420 --> 00:05:19.300 de coyuntura. Mi nombre es Tonatiuh Martínez, 00:05:19.420 --> 00:05:21.360 soy economista. Y antes de empezar, le doy la 00:05:21.360 --> 00:05:23.699 bienvenida a mis compañeras y mis compañeros 00:05:23.699 --> 00:05:25.399 que están en línea. Claudia Villegas, maestra 00:05:25.399 --> 00:05:27.779 en periodismo y especialista en indicadores macroeconómicos. 00:05:27.839 --> 00:05:29.959 Buenas noches, buenas noches a Leida y buenas 00:05:29.959 --> 00:05:32.800 noches al auditorio. A Leida es investigadora 00:05:32.800 --> 00:05:35.220 de la UNAM, abogada, doctora. Buenas noches. 00:05:35.279 --> 00:05:37.500 ¿Qué tal? Buenas noches, ¿cómo están? También 00:05:37.500 --> 00:05:40.160 están en línea Paul Hospital, maestro en Gobierno 00:05:40.160 --> 00:05:43.459 y Políticas Públicas. Buenas noches, Paul. Hola, 00:05:43.500 --> 00:05:45.759 hola a todos en el estudio y, por supuesto, a 00:05:45.759 --> 00:05:48.819 la gente bonita que nos sigue en Maciosare. Y 00:05:48.819 --> 00:05:51.759 Hamlet Almaguer, él es maestro en Derecho Procesal 00:05:51.759 --> 00:05:54.819 Constitucional. Buenas noches, Hamlet. Buenas 00:05:54.819 --> 00:05:56.800 noches, Tonatio. Qué gusto saludarte y a toda 00:05:56.800 --> 00:05:58.740 la audiencia también y a la mesa, mis compañeros. 00:05:59.629 --> 00:06:01.990 Bueno, pues hoy hablaremos de la manifestación 00:06:01.990 --> 00:06:04.329 del 15 de noviembre y de las tensiones entre 00:06:04.329 --> 00:06:06.189 Estados Unidos y Venezuela. Vamos a iniciar con 00:06:06.189 --> 00:06:08.889 la manifestación del 15 de noviembre. Y quisiera 00:06:08.889 --> 00:06:13.250 decir primero que en esta manifestación hubo 00:06:13.250 --> 00:06:16.829 claros eventos de violencia que deben de ser 00:06:16.829 --> 00:06:19.730 condenados por todos, por todas. Hay distintos 00:06:19.730 --> 00:06:23.250 videos en donde presuntamente se ve a la... a 00:06:23.250 --> 00:06:25.050 la Policía de la Ciudad de México cometer actos 00:06:25.050 --> 00:06:27.209 de violencia contra los manifestantes, lo cual 00:06:27.209 --> 00:06:29.509 es condenable hoy, mañana y siempre. Este es 00:06:29.509 --> 00:06:33.040 un gobierno y debería de serlo. Entonces cualquier 00:06:33.040 --> 00:06:36.079 acto debe ser castigado, pero también de manifestantes 00:06:36.079 --> 00:06:41.939 agrediendo a la policía con piedras, palos, bombas 00:06:41.939 --> 00:06:45.720 Molotov, casi con cualquier cosa que encontraban. 00:06:46.980 --> 00:06:49.879 El saldo también es muy lamentable. Hay 120 personas 00:06:49.879 --> 00:06:52.860 heridas aproximadamente y la mayoría son policías 00:06:52.860 --> 00:06:55.779 que estaban actuando, tratando de contenerla. 00:06:56.250 --> 00:07:00.029 los actos vandálicos en muchos sentidos. Y como 00:07:00.029 --> 00:07:02.089 dijo el jefe de gobierno, perdón, el jefe de 00:07:02.089 --> 00:07:06.290 la Policía de la Ciudad de México, después de 00:07:06.290 --> 00:07:08.350 las investigaciones, si se comprueba que hubo 00:07:08.350 --> 00:07:10.329 uso excesivo de la fuerza, pues tiene que castigarse 00:07:10.329 --> 00:07:12.910 y eso no se puede dar marcha atrás, no se puede 00:07:12.910 --> 00:07:15.910 estar en contra de eso. Pero también hay que 00:07:15.910 --> 00:07:19.529 recordar que la manifestación no es un aval para 00:07:19.529 --> 00:07:23.889 cometer justo actos de violencia. Entonces, yo 00:07:23.889 --> 00:07:25.629 me pregunto, ¿quién fue a la marcha en realidad? 00:07:26.029 --> 00:07:28.649 fue la generación Z, que en realidad parece que 00:07:28.649 --> 00:07:31.709 son muy pocos, o es un grupo que está detrás 00:07:31.709 --> 00:07:33.589 o grupos que están detrás tratando de impulsar 00:07:33.589 --> 00:07:37.610 eventos que afecten al gobierno. Y le quisiera 00:07:37.610 --> 00:07:41.449 poner acá al público un video de una entrevista, 00:07:41.449 --> 00:07:44.290 una mesa de debate que hubo el día de ayer, en 00:07:44.290 --> 00:07:46.850 donde la derecha se posiciona al respecto. Entonces, 00:07:46.889 --> 00:07:50.649 a la producción, por favor. Y en el caso de la 00:07:50.649 --> 00:07:54.269 manifestación... o de estos grupos que llegaron 00:07:54.269 --> 00:07:58.129 a la plaza, vimos como desde mucho tiempo atrás, 00:07:58.290 --> 00:08:03.829 ella los empezó a condenar, ella empezó a darles 00:08:03.829 --> 00:08:09.490 adjetivos, trató siempre de minimizar este esfuerzo. 00:08:09.509 --> 00:08:12.600 Devela su verdadero rostro proto -fascista. Yo 00:08:12.600 --> 00:08:15.180 lo he dicho antes y lo insisto, Claudia es mucho 00:08:15.180 --> 00:08:17.420 más autoritaria y la responsabilidad de lo que 00:08:17.420 --> 00:08:20.660 pasó el sábado es de Claudia Sheinbaum y Cara 00:08:20.660 --> 00:08:22.839 Brugada y de quien antes ocupaba tu lugar, de 00:08:22.839 --> 00:08:24.560 Cravioto, como secretario de gobierno. Un saludo 00:08:24.560 --> 00:08:26.980 a Cravioto. Se comportaron como gorilas. Hace 00:08:26.980 --> 00:08:29.139 años no veíamos una cosa así en la ciudad de 00:08:29.139 --> 00:08:31.980 Israel. Ustedes reflejaron con plenitud la cara 00:08:31.980 --> 00:08:34.720 fascista que tienen. Pero este gobierno hizo 00:08:34.720 --> 00:08:37.299 todo. Bueno, la gran provocación la hace el gobierno 00:08:37.299 --> 00:08:39.980 federal, ¿no? Sin duda. Cuando descalifica de 00:08:39.980 --> 00:08:42.409 entrada. Lo que es un derecho que está en la 00:08:42.409 --> 00:08:45.429 constitución, el poderse manifestar. Una de ellas 00:08:45.429 --> 00:08:47.490 es Claudia Sheinbaum, la otra es Clara Brugada. 00:08:47.850 --> 00:08:51.549 Porque son las que provocaron esto. Es que perdón, 00:08:51.549 --> 00:08:54.389 perdón. Las vallas. ¿Qué tal si toda esta violencia 00:08:54.389 --> 00:08:57.230 fue un armado del gobierno? Sí, con agentes cubanos. 00:08:57.629 --> 00:09:01.730 Ellos, ellos, ellos sin... Decir a Guabá, empiezan 00:09:01.730 --> 00:09:04.190 a poner grandes barricadas. Cuando nadie le había 00:09:04.190 --> 00:09:07.309 dicho de violencia. Cuando eran jóvenes y familias 00:09:07.309 --> 00:09:09.549 y personas que están molestas por la situación. 00:09:09.850 --> 00:09:11.049 Niños, señoras en sillas de ruedas. Empiezan 00:09:11.049 --> 00:09:14.230 a poner grandes barricadas. Luego empiezan a 00:09:14.230 --> 00:09:16.629 construir eso de que es la ultraderecha y mencionan 00:09:16.629 --> 00:09:19.250 a muchos personajes. Luego empiezan a presionar 00:09:19.250 --> 00:09:22.929 a periodistas. Y luego se aparecen estos encapuchados, 00:09:23.009 --> 00:09:27.179 que por cierto, se aparecen cada rato. y atacan 00:09:27.179 --> 00:09:29.840 a todo el mundo. 2 de octubre, marchas feministas. 00:09:29.840 --> 00:09:32.820 Bueno, pues no será el propio gobierno victimizándose 00:09:32.820 --> 00:09:36.440 y construyendo con estos novelistas. A ver, déjame 00:09:36.440 --> 00:09:38.970 terminar, porque yo no te he interrumpido. Oye, 00:09:38.970 --> 00:09:41.429 Paul, pues aquí vemos a dos personajes claramente 00:09:41.429 --> 00:09:44.830 identificados, pues miembros de partidos políticos, 00:09:44.909 --> 00:09:48.629 representantes populares, si se podría decir, 00:09:48.809 --> 00:09:51.549 que señalan incluso al gobierno como quien es 00:09:51.549 --> 00:09:55.389 el causante de las marchas. En lugar de deslindarse 00:09:55.389 --> 00:09:58.730 de los hechos violentos, estas personas, de forma 00:09:58.730 --> 00:10:01.870 muy denezlable, critican al gobierno y dicen 00:10:01.870 --> 00:10:03.929 que fueron ellos. Y me parece, pues acá que... 00:10:04.440 --> 00:10:07.919 que el no deslindarse es bastante grave. No sé 00:10:07.919 --> 00:10:11.320 tú, ¿qué opinas? A ver, muchas cosas. Primero, 00:10:11.320 --> 00:10:14.679 y conociendo a Rubén Moreira, lo último que tiene 00:10:14.679 --> 00:10:17.799 es ser un hombre de derecha. Entonces, una cosa 00:10:17.799 --> 00:10:21.039 es ser crítico del gobierno y como crítico no 00:10:21.039 --> 00:10:24.519 entonces necesariamente seas un hombre de derecha. 00:10:24.639 --> 00:10:26.340 Y a ver, empecemos por el principio, primero. 00:10:27.230 --> 00:10:31.309 Hay un contexto, hay una realidad en el país 00:10:31.309 --> 00:10:35.230 que provoca cierto descontento. El descontento 00:10:35.230 --> 00:10:37.950 de un porcentaje de la población, ustedes podrán 00:10:37.950 --> 00:10:41.750 decir, es del 4%, del 10%, del 20%, del 50%. 00:10:41.750 --> 00:10:45.269 Usted lo sabrá mejor que yo. Pero hay un descontento 00:10:45.269 --> 00:10:49.870 social. Hay parte de la población que no está 00:10:49.870 --> 00:10:53.149 de acuerdo con lo que está sucediendo, particularmente 00:10:53.149 --> 00:10:55.629 en materia de seguridad en este país. Entonces, 00:10:55.649 --> 00:10:59.649 sucedieron. algunos eventos que llenaron el vaso. 00:10:59.649 --> 00:11:02.590 Esa es la realidad. Vivimos bajo un contexto 00:11:02.590 --> 00:11:05.610 de violencia enorme y en el mes de octubre, y 00:11:05.610 --> 00:11:08.929 lo analizamos aquí en Maciosare, se dio el asesinato 00:11:08.929 --> 00:11:11.809 primero de Bernardo Bravo, el líder limonero, 00:11:11.889 --> 00:11:16.309 que causó una conmoción enorme. ¿Por qué? Porque 00:11:16.309 --> 00:11:20.190 era un líder que estaba diciendo, por favor, 00:11:20.230 --> 00:11:22.509 ayúdenos, por favor, que el gobierno federal, 00:11:22.570 --> 00:11:24.950 el gobierno del estado de Michoacán intervenga. 00:11:25.389 --> 00:11:27.730 Porque lo que nos está costando pagarle a los 00:11:27.730 --> 00:11:30.970 malandros es lo que sería nuestra utilidad. Entonces 00:11:30.970 --> 00:11:34.269 nos sale más barato ya no trabajar que estarle 00:11:34.269 --> 00:11:37.289 pagando al crimen organizado. Conceptualicen 00:11:37.289 --> 00:11:40.960 eso. ¿Es más caro trabajar? que dejar de trabajar 00:11:40.960 --> 00:11:43.139 por lo que le están pagando al crimen organizado. 00:11:43.220 --> 00:11:45.899 Y seguramente muchos de los que les cobran derecho 00:11:45.899 --> 00:11:48.679 de piso en su negocio lo entenderán y lo sufren 00:11:48.679 --> 00:11:51.279 también. Y después, en noviembre, un mes después, 00:11:51.500 --> 00:11:55.039 se da el terrible asesinato de Carlos Manso en 00:11:55.039 --> 00:11:58.220 Uruapan. Un asesinato que conmocionó al país. 00:11:58.279 --> 00:12:01.799 ¿Por qué? Porque era justamente una persona que, 00:12:01.860 --> 00:12:04.600 a diferencia de la inmensa mayoría de las y los 00:12:04.600 --> 00:12:06.360 presidentes municipales de este país, alzaba 00:12:06.360 --> 00:12:09.919 la voz exigiendo seguridad para su pueblo, para 00:12:09.919 --> 00:12:13.059 su municipio, que no podían más, que necesitaban 00:12:13.059 --> 00:12:15.419 de la mano del gobierno federal, del gobierno 00:12:15.419 --> 00:12:18.139 estatal, para poder vivir en paz en Uruapan, 00:12:18.279 --> 00:12:22.509 y lo mataron. Me parece que en medio de este 00:12:22.509 --> 00:12:25.850 contexto de violencia y de estos asesinatos que 00:12:25.850 --> 00:12:29.409 se dan, es que empiezan a surgir de parte de 00:12:29.409 --> 00:12:33.190 la generación Z esta convocatoria para hacer 00:12:33.190 --> 00:12:35.990 una marcha. Convocatoria, por cierto, que nos 00:12:35.990 --> 00:12:38.909 equivocamos todos al tratar de leerla, empezando 00:12:38.909 --> 00:12:41.190 por el gobierno, porque es una convocatoria de 00:12:41.190 --> 00:12:44.529 entrada que se da en una plataforma que seguramente 00:12:44.529 --> 00:12:47.970 ustedes, yo sé que son muy jovencitos, pero no 00:12:47.970 --> 00:12:51.610 la usan con regularidad, que es Discord. Y yo 00:12:51.610 --> 00:12:54.690 tuve que aprender ahora qué significa esta red 00:12:54.690 --> 00:12:58.090 y cómo convocan y cómo funciona y cómo interactuar 00:12:58.090 --> 00:13:01.690 en ella. Y luego una bandera que ahora ya todos 00:13:01.690 --> 00:13:05.169 la conocemos, de One Piece, que es un anime muy 00:13:05.169 --> 00:13:07.450 famoso que está viendo la generación Z de esta 00:13:07.450 --> 00:13:10.470 calaca con este sombrero. Entonces, de entrada 00:13:10.470 --> 00:13:14.529 simbólicamente, y eso le daba un valor muy grande 00:13:14.529 --> 00:13:16.649 a la marcha, le daba, habló un tiempo pasado, 00:13:17.279 --> 00:13:19.980 Porque sí era exclusivamente de la generación 00:13:19.980 --> 00:13:25.860 Z. Es decir, al siquiera convocar en una plataforma 00:13:25.860 --> 00:13:28.240 en la que los millennials y los baby boomers 00:13:28.240 --> 00:13:30.320 y todos los demás ni siquiera lo comprendían, 00:13:30.379 --> 00:13:35.580 le daba un elemento muy positivo a esta convocatoria 00:13:35.580 --> 00:13:38.620 y a esta marcha. ¿Qué pasó? Pues que, como siempre, 00:13:38.779 --> 00:13:41.960 se metieron una bola de chismosos que vieron 00:13:41.960 --> 00:13:45.100 el área de oportunidad, empezando por un señor. 00:13:45.679 --> 00:13:49.159 que ganó la presidencia de México antes de que 00:13:49.159 --> 00:13:52.120 los papás de la generación Z se conocieran, que 00:13:52.120 --> 00:13:54.700 es Vicente Fox Quesada. O sea, porque estos de 00:13:54.700 --> 00:13:57.259 la generación Z tienen de 17 a 27, es decir, 00:13:57.299 --> 00:14:00.440 este señor ganó las elecciones presidenciales. 00:14:00.679 --> 00:14:02.799 antes de que siquiera estuvieran en planes la 00:14:02.799 --> 00:14:05.039 generación Z. Entonces se meten, hacen ruido, 00:14:05.059 --> 00:14:08.820 luego el otro empresario que debe algunos pesos 00:14:08.820 --> 00:14:11.740 de impuestos, se mete también, se meten voceros, 00:14:11.759 --> 00:14:14.379 empiezan a convocarlos, y la marcha entonces 00:14:14.379 --> 00:14:17.799 termina, no siendo solamente o exclusivamente 00:14:17.799 --> 00:14:21.179 una generación de una juventud que quiere alzar 00:14:21.179 --> 00:14:25.059 la voz y exigir, ojo, es una juventud que desde 00:14:25.059 --> 00:14:28.360 que nació, ha vivido en un contexto de violencia 00:14:28.360 --> 00:14:31.419 terrible en este país. Entonces quieren dejar 00:14:31.419 --> 00:14:33.980 de normalizar el contexto de violencia en el 00:14:33.980 --> 00:14:36.200 que viven en México, pero todo el mundo se metió 00:14:36.200 --> 00:14:39.080 a la marcha, la marcha en sí, entonces ya tenía 00:14:39.080 --> 00:14:42.000 a muchos colectivos que de manera, por supuesto, 00:14:42.000 --> 00:14:45.279 justa, llevan una lucha, ahí estaban las madres 00:14:45.279 --> 00:14:48.129 buscadoras, estaban otros colectivos. Y entonces 00:14:48.129 --> 00:14:50.649 se hizo una marcha pues un poco de todos los 00:14:50.649 --> 00:14:54.129 que exigían algo y de pronto había unos que exigían 00:14:54.129 --> 00:14:57.570 el no impuesto a los videojuegos, pero otros 00:14:57.570 --> 00:14:59.769 que son las madres buscadoras, pero otros también 00:14:59.769 --> 00:15:02.029 en la generación Z, se mezcló todo. Hasta ahí 00:15:02.029 --> 00:15:05.850 todo iba bien. Yo vi familias, yo vi niños, yo 00:15:05.850 --> 00:15:08.809 vi jóvenes en el Ángel de la Independencia yendo 00:15:08.809 --> 00:15:12.090 hacia el Zócalo. Pero ya en el Zócalo llegaron 00:15:12.090 --> 00:15:14.370 estos que a diferencia de los que estaban en 00:15:14.370 --> 00:15:17.580 el Ángel, llevaban el rostro cubierto. Porque 00:15:17.580 --> 00:15:20.340 ojo, todos los que empezaron en la marcha llevaban 00:15:20.340 --> 00:15:22.980 el rostro descubierto, no tenían que ocultar, 00:15:23.000 --> 00:15:26.620 al contrario, iban orgullosos, orgullosas de 00:15:26.620 --> 00:15:29.639 lo que estaban pugnando en esta marcha. Y entonces 00:15:29.639 --> 00:15:31.820 ya entraron estos revoltosos del bloque negro, 00:15:32.000 --> 00:15:34.580 que además van preparados con martillos, con 00:15:34.580 --> 00:15:37.399 petardos, con chalecos, con cuchillos, y que 00:15:37.399 --> 00:15:41.100 van justamente a eso, a irrumpir una marcha que 00:15:41.100 --> 00:15:44.879 no es suya, a desestabilizar. Y a provocar a 00:15:44.879 --> 00:15:48.659 la autoridad. Y una autoridad que cerró y que 00:15:48.659 --> 00:15:50.759 es lo que le ha dado la vuelta al mundo en estas 00:15:50.759 --> 00:15:54.179 imágenes con algo que yo nunca pensé ver de un 00:15:54.179 --> 00:15:56.899 gobierno de Morena. Nunca. De un gobierno que 00:15:56.899 --> 00:16:00.580 llegó a través de la manifestación pública. Nunca 00:16:00.580 --> 00:16:03.220 pensé ver las imágenes que están circulando en 00:16:03.220 --> 00:16:06.080 redes sociales de cómo reprimieron a los manifestantes. 00:16:06.120 --> 00:16:09.389 Nunca pensé verlo. Bueno, y cómo los manifestantes 00:16:09.389 --> 00:16:12.149 también parece ser agredieron a los policías. 00:16:12.149 --> 00:16:16.450 Son imágenes muy, muy escandalosas y que no deben 00:16:16.450 --> 00:16:19.970 de repetirse, sobre todo. Sobre todo también 00:16:19.970 --> 00:16:22.309 quiero subrayar y no vi que lo hiciera Paul, 00:16:22.389 --> 00:16:24.710 pero Aleida debería de deslindarse la derecha 00:16:24.710 --> 00:16:29.100 de la agresión. Porque las demandas pueden ser 00:16:29.100 --> 00:16:31.940 legítimas. Todas las distintas generaciones, 00:16:31.940 --> 00:16:33.899 el movimiento de izquierda de la Cuarta Transformación 00:16:33.899 --> 00:16:36.779 marchó de forma pacífica todo el tiempo y su 00:16:36.779 --> 00:16:38.899 historia así es. Y la historia de los grandes 00:16:38.899 --> 00:16:41.759 movimientos que han llegado muy lejos en distintos 00:16:41.759 --> 00:16:45.639 países, hablando de India, por ejemplo, fue pacífico. 00:16:46.220 --> 00:16:50.759 Las sufragistas fue pacífico. En fin, Sudáfrica 00:16:50.759 --> 00:16:54.159 fue pacífico. Pero aquí vemos justo lo contrario. 00:16:54.600 --> 00:16:57.080 No escuché a Paul que debería deslindarse la 00:16:57.080 --> 00:16:59.299 derecha. ¿Tú qué opinas? Sí, yo creo que todos, 00:16:59.379 --> 00:17:03.679 todos, todas deberían deslindarse del ejercicio 00:17:03.679 --> 00:17:06.339 de la violencia porque eso afecta a todos, nos 00:17:06.339 --> 00:17:10.579 afecta a toda la sociedad. Yo en principio diría 00:17:10.579 --> 00:17:12.759 que hay dos dimensiones que podemos analizar 00:17:12.759 --> 00:17:15.940 de la marcha del 15 de noviembre. La primera 00:17:15.940 --> 00:17:19.140 que tiene que ver con ciertas demandas legítimas, 00:17:19.160 --> 00:17:21.599 que tienen que ver con la seguridad, con la no 00:17:21.599 --> 00:17:25.440 violencia y demás. Pero el segundo análisis que 00:17:25.440 --> 00:17:28.240 quiero hacer es la instrumentalización de esas 00:17:28.240 --> 00:17:31.480 demandas legítimas por parte de la derecha, de 00:17:31.480 --> 00:17:34.759 las derechas, que también están articuladas con 00:17:34.759 --> 00:17:38.819 una internacional fascista, hay que decirlo de 00:17:38.819 --> 00:17:44.410 esa manera. ¿En qué lo vemos? Lo vemos en el 00:17:44.410 --> 00:17:47.650 sentido de que en cuanto empezaron a enfocar 00:17:47.650 --> 00:17:52.410 las imágenes fuertes de violencia, primero de 00:17:52.410 --> 00:17:55.109 todos estos grupos que en realidad fueron grupos 00:17:55.109 --> 00:17:59.490 que se quedaron a provocar, que generaron provocaciones 00:17:59.490 --> 00:18:03.109 a los policías, a las personas que estaban alrededor 00:18:03.109 --> 00:18:06.170 y por supuesto que se tiene que hacer una investigación 00:18:06.170 --> 00:18:10.049 exhaustiva de si hubo un ejercicio excesivo. 00:18:10.569 --> 00:18:14.480 de la violencia por parte de la policía. se tienen 00:18:14.480 --> 00:18:17.339 que hacer todas esas investigaciones porque desde 00:18:17.339 --> 00:18:21.799 mi punto de vista el gobierno de la Ciudad de 00:18:21.799 --> 00:18:25.259 México y el gobierno federal son gobiernos que 00:18:25.259 --> 00:18:29.079 vienen por supuesto de movimientos pacíficos 00:18:29.079 --> 00:18:33.900 de luchas sociales muy fuertes que nunca han 00:18:33.900 --> 00:18:36.460 apostado por la violencia por lo tanto eso tiene 00:18:36.460 --> 00:18:40.779 que quedar muy bien aclarado pero es importante 00:18:40.779 --> 00:18:43.799 esto que mencionabas hace un momento quienes 00:18:43.799 --> 00:18:47.200 impulsaron esta manifestación tienen que deslindarse 00:18:47.200 --> 00:18:50.220 del ejercicio de la violencia. Gracias. No se 00:18:50.220 --> 00:18:52.779 despegue. Síganos en las redes sociales. Coméntenos, 00:18:52.779 --> 00:18:55.339 por favor. Regresamos para un segundo y tercer 00:18:55.339 --> 00:19:05.779 bloque en Macio Sare. Macio Sare. Estás escuchando 00:19:05.779 --> 00:19:12.500 un podcast de Canal 11 y Canal 22. Macio Sare. 00:19:15.309 --> 00:19:27.900 un grupo político nacional. Se contabiliza que 00:19:27.900 --> 00:19:30.119 alrededor del 10 % de las personas que asistieron 00:19:30.119 --> 00:19:33.140 a la marcha pertenecen a la generación Z. El 00:19:33.140 --> 00:19:37.099 resto, con todo respeto, pues son políticos de 00:19:37.099 --> 00:19:39.960 lo peor, ¿no? Hablamos de Álvarez y Casa, de 00:19:39.960 --> 00:19:42.539 Rubén Moreira, estuvo también Belau Sarán por 00:19:42.539 --> 00:19:45.319 ahí, a Costa Naranjo, ¿no? Estos que dicen que 00:19:45.319 --> 00:19:46.980 no tienen partido y si tienen partido y van a 00:19:46.980 --> 00:19:51.660 los eventos del PAN, en fin, impulsando este 00:19:51.660 --> 00:19:57.319 discurso desde mi punto de vista violento. ¿Qué 00:19:57.319 --> 00:19:59.640 podemos decir entonces de quién está detrás de 00:19:59.640 --> 00:20:03.519 esto? ¿A quién le conviene que esto suba de nivel, 00:20:03.640 --> 00:20:07.559 suba y suba, Hamlet? Eran puros adolescentes, 00:20:07.559 --> 00:20:11.700 Tonatiuh. Ahí estaba también el jovenazo Vicente 00:20:11.700 --> 00:20:16.640 Fox, prácticamente ya tiene 80 años. Y como bien 00:20:16.640 --> 00:20:22.140 mencionas, Belán Sarán, los líderes de esta agrupación 00:20:22.140 --> 00:20:26.930 que está. rumbo a las asambleas para poder conformar 00:20:26.930 --> 00:20:28.509 un partido político. Yo creo que no lo van a 00:20:28.509 --> 00:20:30.910 lograr, no les va a alcanzar. En su mayoría eran 00:20:30.910 --> 00:20:33.769 los liderazgos de esta organización que se llama 00:20:33.769 --> 00:20:39.109 Somos. Y la realidad es que tenían unas aspiraciones 00:20:39.109 --> 00:20:43.190 de cooptar, de tomar el control, de tripular 00:20:43.190 --> 00:20:48.190 esta protesta. Lo único con lo que voy a coincidir... 00:20:48.440 --> 00:20:53.480 con Paul es en el lamentable caso del alcalde 00:20:53.480 --> 00:20:56.660 Carlos Manso. Pero aquí hay que dejarle muy claro 00:20:56.660 --> 00:21:01.160 a la audiencia que Grecia Quiroz, la actual alcaldesa, 00:21:01.180 --> 00:21:05.880 viuda además de Carlos, salió en una conferencia 00:21:05.880 --> 00:21:09.240 de prensa y dijo nosotros no vamos a liderar, 00:21:09.279 --> 00:21:11.660 nosotros no vamos a participar, nosotros no vamos 00:21:11.660 --> 00:21:14.140 a organizar. ¿Por qué? Porque se dio cuenta. 00:21:14.670 --> 00:21:17.950 que la derecha quería utilizar esta protesta, 00:21:17.950 --> 00:21:21.529 digamos, para golpetear al gobierno de la República. 00:21:21.930 --> 00:21:27.230 Dicho lo anterior, me preocupa no solamente las 00:21:27.230 --> 00:21:29.650 manifestaciones de violencia, sino el discurso 00:21:29.650 --> 00:21:32.569 de odio. Y quiero aprovechar el espacio para 00:21:32.569 --> 00:21:37.029 condenarlo. Las expresiones en contra de la presidenta 00:21:37.029 --> 00:21:40.769 constitucional de la República no pueden ser 00:21:40.769 --> 00:21:43.369 toleradas, no pueden ser aceptadas. El discurso 00:21:43.369 --> 00:21:46.880 de odio... no se puede permitir porque desencadenan 00:21:46.880 --> 00:21:50.299 eso, en violencia. Y le quiero recomendar a la 00:21:50.299 --> 00:21:54.740 audiencia este libro, se llama Contra el Odio, 00:21:54.799 --> 00:21:59.059 es de Taurus, y es de una profesora, Caroline 00:21:59.059 --> 00:22:03.859 Emke, que es catedrática de Yale, y ella realiza 00:22:03.859 --> 00:22:07.640 precisamente todo un análisis sobre el antisemitismo, 00:22:07.680 --> 00:22:11.519 sobre estas expresiones violentas a quien la 00:22:11.519 --> 00:22:15.420 mayoría considera como como que no pertenece, 00:22:15.440 --> 00:22:18.640 como que tiene otro color de piel o tiene otra 00:22:18.640 --> 00:22:22.220 identidad étnica o tiene otras creencias políticas 00:22:22.220 --> 00:22:25.440 o tiene otras consideraciones de carácter religioso 00:22:25.440 --> 00:22:29.140 o tiene una estatura diferente. Este tipo de 00:22:29.140 --> 00:22:33.440 cuestiones no se pueden tolerar. Hicieron expresiones 00:22:33.440 --> 00:22:37.619 indebidas y condenables sobre cuestiones físicas 00:22:37.619 --> 00:22:40.819 y cuestiones intelectuales y cuestiones étnicas 00:22:40.819 --> 00:22:43.619 relacionadas con... la presidenta de la República. 00:22:43.779 --> 00:22:46.359 Ninguna de estas expresiones puede permitirse. 00:22:46.559 --> 00:22:52.119 Y además, en relación a los actos de violencia, 00:22:52.200 --> 00:22:54.460 pues sí, estarán las investigaciones, seguramente 00:22:54.460 --> 00:22:57.259 la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad 00:22:57.259 --> 00:23:00.880 de México y también la CNDH van a realizar lo 00:23:00.880 --> 00:23:04.079 propio. Pero aquí es importante que tengamos 00:23:04.079 --> 00:23:07.339 en mente cómo la derecha quiso utilizar esta 00:23:07.339 --> 00:23:10.140 marcha para desestabilizar al gobierno de la 00:23:10.140 --> 00:23:12.730 República. Y la realidad, es que la generación 00:23:12.730 --> 00:23:16.750 Z está de acuerdo con la política de transformación 00:23:16.750 --> 00:23:20.069 del país porque ven por primera ocasión, igual 00:23:20.069 --> 00:23:25.190 que lo vio la generación Millennial, que el presidente 00:23:25.190 --> 00:23:27.509 López Obrador y la presidenta Sheinbaum sí se 00:23:27.509 --> 00:23:30.549 han preocupado por las juventudes y que existen 00:23:30.549 --> 00:23:32.789 programas sociales y que existen apoyos y que 00:23:32.789 --> 00:23:34.789 existen garantías de derechos a la educación 00:23:34.789 --> 00:23:38.490 y en todos los aspectos para que se puedan desarrollar. 00:23:38.859 --> 00:23:41.940 adecuada y plenamente. Entonces, estos son mis 00:23:41.940 --> 00:23:46.180 comentarios sobre la marcha. Creo que el caso 00:23:46.180 --> 00:23:49.740 de Michoacán no termina en esta expresión, precisamente 00:23:49.740 --> 00:23:53.539 por lo que intentó el PRIAN y la derecha de tomar 00:23:53.539 --> 00:23:56.619 el control, seguirán su propia ruta, pero no 00:23:56.619 --> 00:24:01.160 tiene que ver con esta convocatoria que se realizó. 00:24:01.180 --> 00:24:04.380 Y la verdad, lo que intenta Moreira y lo que 00:24:04.380 --> 00:24:07.259 intentaron también los empresarios es que deben... 00:24:07.519 --> 00:24:10.079 impuestos y otras agrupaciones, pues simplemente 00:24:10.079 --> 00:24:14.039 revela su desesperación. No tienen herramientas, 00:24:14.039 --> 00:24:16.940 no tienen argumentos y lo único que pueden utilizar 00:24:16.940 --> 00:24:20.779 o intentar utilizar es una causa que no les pertenece 00:24:20.779 --> 00:24:22.819 y que fue bien defendida por Grecia Quiroz cuando 00:24:22.819 --> 00:24:26.329 se deslindó de esta situación. Ella sí se deslindó. 00:24:27.029 --> 00:24:29.710 Dice muchas cosas interesantes todos aquí. Hamlet 00:24:29.710 --> 00:24:32.210 en particular subraya que la derecha no tiene 00:24:32.210 --> 00:24:34.930 una bandera, claramente, y tiene que robarse 00:24:34.930 --> 00:24:38.369 en algún momento la marea rosa, el movimiento 00:24:38.369 --> 00:24:41.950 del sombrero, ahora lo de la generación Z. La 00:24:41.950 --> 00:24:45.609 derecha no tiene base social y eso es muy importante 00:24:45.609 --> 00:24:48.309 subrayarlo y quiere apropiarse de lo que pueda 00:24:48.309 --> 00:24:50.650 para tratar de salir adelante ante la adversidad 00:24:50.650 --> 00:24:54.680 que claramente enfrenta en términos de... que 00:24:54.680 --> 00:24:56.579 se están haciendo chicos, chicos y chicos, el 00:24:56.579 --> 00:24:59.000 PRI y el PAN van a desaparecer, seguramente, 00:24:59.000 --> 00:25:02.140 sobre todo el PRI. Pero también dice algo muy 00:25:02.140 --> 00:25:05.079 claro y es que estas injurias buscan minar la 00:25:05.079 --> 00:25:07.819 confianza nacional e internacional, porque esto 00:25:07.819 --> 00:25:09.599 no nada más está en Twitter, está en TikTok, 00:25:09.680 --> 00:25:12.319 que digamos es una red social que cada día se 00:25:12.319 --> 00:25:14.220 consume más, cada día se consume más por los 00:25:14.220 --> 00:25:16.579 jóvenes y busca cambiar la percepción del gobierno. 00:25:16.680 --> 00:25:18.799 Pero también, ya lo decía, esta parte internacional 00:25:18.799 --> 00:25:20.420 es muy importante y quisiera ponerte un video, 00:25:20.559 --> 00:25:22.880 Claudia, para opinar sobre lo que dijo el presidente 00:25:22.880 --> 00:25:39.480 Trump al respecto. Adelante, por favor. Dice, 00:25:39.519 --> 00:25:41.759 hay que ver lo que está pasando en México, lo 00:25:41.759 --> 00:25:43.819 que pasó el fin de semana. Hay muchos problemas 00:25:43.819 --> 00:25:45.680 y eso lo dice el presidente de Estados Unidos 00:25:45.680 --> 00:25:50.079 en la sala oval después de que termina la marcha 00:25:50.079 --> 00:25:52.720 la Ciudad de México como sinal. ¿Qué opinas al 00:25:52.720 --> 00:25:56.369 respecto? Bueno, yo escuchaba hoy en el auto, 00:25:56.490 --> 00:26:00.170 mientras manejaba, a uno de los conductores que 00:26:00.170 --> 00:26:03.990 estuvo condenando el gobierno de la presidenta 00:26:03.990 --> 00:26:08.369 Claudia Sheinbaum, aplaudiendo la violencia en 00:26:08.369 --> 00:26:13.630 la marcha o de alguna manera reproduciendo los 00:26:13.630 --> 00:26:17.369 mensajes de odio. Y lo escuché no hablando de 00:26:17.369 --> 00:26:21.230 ese tema, sino entrevistando a la funcionaria 00:26:21.230 --> 00:26:23.190 del gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum, 00:26:23.289 --> 00:26:26.930 que está organizando todas las actividades vinculadas 00:26:26.930 --> 00:26:29.930 con el Mundial de Fútbol. Con esto lo que quiero 00:26:29.930 --> 00:26:35.549 decir es que hay un espacio metapolítico. Hay 00:26:35.549 --> 00:26:40.150 un intento de utilizar esto que se ha llamado 00:26:40.150 --> 00:26:43.190 fake news, que no son fake news porque ni siquiera 00:26:43.190 --> 00:26:46.430 son noticias, sino hechos falsos que se reproducen 00:26:46.430 --> 00:26:50.140 en la red. Ahora lo que quieren es llevarlo a 00:26:50.140 --> 00:26:54.240 una especie de metaverso en la plaza pública, 00:26:54.440 --> 00:26:57.599 en donde quieren demostrar que hay inconformidad, 00:26:57.700 --> 00:27:02.000 que hay rechazo. Y como decía Aleida y mis compañeros 00:27:02.000 --> 00:27:05.740 de mesa, no negamos que tenemos muchos desafíos 00:27:05.740 --> 00:27:09.180 que enfrentar, que el tema de la seguridad, que 00:27:09.180 --> 00:27:12.339 el tema de la economía nos puede preocupar. Por 00:27:12.339 --> 00:27:15.339 cierto, la economía va muy bien a pesar de todo 00:27:15.339 --> 00:27:19.839 lo que se diga. Quisiera nada más poner como 00:27:19.839 --> 00:27:24.500 saldo el exhibicionismo que los partidos políticos 00:27:24.500 --> 00:27:29.910 Morena, PRI, PAN... Movimiento Ciudadano también, 00:27:30.069 --> 00:27:32.789 de que en este momento no salgan no solamente 00:27:32.789 --> 00:27:35.890 a deslindarse del movimiento y de la violencia, 00:27:35.950 --> 00:27:40.490 sino a manifestarse en contra, a condenar y a 00:27:40.490 --> 00:27:43.450 cerrar filas. ¿A qué me refiero con Morena? Morena 00:27:43.450 --> 00:27:45.569 en este momento debería estar cerrando filas 00:27:45.569 --> 00:27:48.289 con la presidenta Claudia Sheinbaum y desde mi 00:27:48.289 --> 00:27:51.009 perspectiva me parece que la están dejando un 00:27:51.009 --> 00:27:54.599 poco sola. Pero con el bono democrático que tiene 00:27:54.599 --> 00:27:56.980 la presidenta Claudia Sheinbaum, cuando ella 00:27:56.980 --> 00:28:01.059 dice más fuerte soy, es porque ella se está validando 00:28:01.059 --> 00:28:03.799 como una jefa de Estado. Y cuando digo como una 00:28:03.799 --> 00:28:07.039 jefa de Estado es que un gobernante electo y 00:28:07.039 --> 00:28:11.640 una gobernante democráticamente electa está con 00:28:11.640 --> 00:28:14.579 la obligación primero de respetar el Estado de 00:28:14.579 --> 00:28:17.720 Derecho y después de resistir. Cuando eres gobierno 00:28:17.720 --> 00:28:21.069 y no eres un movimiento social. que toma las 00:28:21.069 --> 00:28:24.970 calles legítimamente, que se manifiesta, el gobierno 00:28:24.970 --> 00:28:28.190 lo que tiene que hacer es resistir y ejecutar 00:28:28.190 --> 00:28:33.049 las leyes. Entonces creo que sí, me decías Morena, 00:28:33.109 --> 00:28:35.529 a mí me parece también que Morena nos ha quedado 00:28:35.529 --> 00:28:38.029 a deber en este momento en donde tendría que 00:28:38.029 --> 00:28:41.549 estarse manifestando totalmente en contra de 00:28:41.549 --> 00:28:44.369 esto, a favor de la presidenta y a favor de la 00:28:44.369 --> 00:28:47.779 legalidad. Y después sí retomo lo que decía Leida, 00:28:47.880 --> 00:28:51.480 una peligrosa simulación de lo que sucede en 00:28:51.480 --> 00:28:54.539 las redes sociales que busca de alguna manera 00:28:54.539 --> 00:28:58.640 tocar estas fibras en donde la gente tiene miedo 00:28:58.640 --> 00:29:03.539 y en donde va a tratar de procesarlo de una manera 00:29:03.539 --> 00:29:08.500 clasista, de rechazo, de todas estas cosas que 00:29:08.500 --> 00:29:12.160 cambió el país, si me permiten la expresión. 00:29:12.490 --> 00:29:16.549 Si la Cuarta Transformación logró algo, es que 00:29:16.549 --> 00:29:20.670 este país rechazara el clasismo, la segregación, 00:29:20.730 --> 00:29:26.789 este rechazo entre clases económicas. Entonces, 00:29:26.789 --> 00:29:30.609 Donatiu, creo que el saldo deja muy mal parados 00:29:30.609 --> 00:29:34.400 a los políticos. Yo en ese sentido sí quisiera 00:29:34.400 --> 00:29:38.759 continuar abonando lo que dice Claudia. A mí 00:29:38.759 --> 00:29:42.799 no me parece en lo absoluto ingenuo que al día 00:29:42.799 --> 00:29:47.019 siguiente o de inmediato de la marcha le pregunten, 00:29:47.039 --> 00:29:50.259 siembren una pregunta al presidente Donald Trump 00:29:50.259 --> 00:29:53.940 sobre lo que sucedió el sábado en México, en 00:29:53.940 --> 00:29:58.240 la Ciudad de México, en la manifestación. Y él 00:29:58.240 --> 00:30:02.839 se explaya en decir que están... que pueden intervenir, 00:30:02.839 --> 00:30:05.720 que pueden ayudar a México, pero rápidamente 00:30:05.720 --> 00:30:09.880 de una forma injerencista, intervencionista y 00:30:09.880 --> 00:30:15.339 con el uso de militares y demás. Esto no es ingenuo, 00:30:15.380 --> 00:30:19.900 por eso la lectura también, una lectura importante 00:30:19.900 --> 00:30:24.539 política de la manifestación del 15 de noviembre 00:30:24.539 --> 00:30:28.359 debe estar conectado con esta idea que se quiere 00:30:28.359 --> 00:30:32.250 transmitir al mundo. digamos de que en México 00:30:32.250 --> 00:30:34.109 hay un estado fallido lo cual es absolutamente 00:30:34.109 --> 00:30:40.750 infundado es como una especie de discurso de 00:30:40.750 --> 00:30:43.910 meta discurso que quieren vender al exterior 00:30:43.910 --> 00:30:48.609 y que por eso se monta toda la parte de violencia 00:30:48.609 --> 00:30:52.369 al final de extrema violencia para que esas imágenes 00:30:52.369 --> 00:30:55.829 sean las que circulen y las que den al mundo 00:30:55.829 --> 00:30:59.950 una idea de que las cosas están mal en nuestro 00:30:59.950 --> 00:31:04.789 país cuando tenemos un gobierno legítimo, que 00:31:04.789 --> 00:31:11.109 llegó legítimo por las urnas, que viene de un 00:31:11.109 --> 00:31:16.130 proceso largo de siete años que sacó a 13 millones 00:31:16.130 --> 00:31:20.630 punto cuatro de personas de la pobreza y programas 00:31:20.630 --> 00:31:23.589 sociales y una serie de transformaciones que 00:31:23.589 --> 00:31:26.950 se están haciendo y que tiene un respaldo popular. 00:31:27.630 --> 00:31:31.849 Por eso creo que los políticos jóvenes de oposición 00:31:31.849 --> 00:31:34.349 creo que cometen un error al justo no darse cuenta 00:31:34.349 --> 00:31:36.190 y no profundizar en el análisis de lo que en 00:31:36.190 --> 00:31:38.089 realidad está pasando con el discurso, lo que 00:31:38.089 --> 00:31:41.750 está detrás de esta violencia al final. Bueno, 00:31:41.750 --> 00:31:44.789 además no se ve la generación Z muy presente 00:31:44.789 --> 00:31:47.349 en la marcha. Para nada, para nada. Paul, dos 00:31:47.349 --> 00:31:52.019 minutos de conclusiones. A ver, porque ya estuve 00:31:52.019 --> 00:31:55.420 leyendo los amables comentarios de nuestra respetable 00:31:55.420 --> 00:31:58.259 audiencia en YouTube, que les agradezco sus saludos, 00:31:58.259 --> 00:32:02.420 pero también me extraña mucho. Y yo hace casi 00:32:02.420 --> 00:32:05.380 20 años que empecé a estudiar ciencia política 00:32:05.380 --> 00:32:08.599 y a quererme dedicar a esto. Un señor muy sabio, 00:32:08.619 --> 00:32:11.339 don Jesús Llamas, me dijo que lo más peligroso 00:32:11.339 --> 00:32:14.740 en política no son malos asesores o tomar malas 00:32:14.740 --> 00:32:17.740 decisiones, sino todos aquellos que te plantean 00:32:17.740 --> 00:32:21.720 siempre un escenario ideal y que nada es culpa 00:32:21.720 --> 00:32:26.039 tuya. Y entonces... Cuando yo escucho a mis compañeros 00:32:26.039 --> 00:32:28.599 de la mesa con todo respeto y a la presidenta 00:32:28.599 --> 00:32:31.200 en la mañana y a la jefa de gobierno de la ciudad 00:32:31.200 --> 00:32:35.640 decir es que. Todo esto fue provocado por una 00:32:35.640 --> 00:32:39.640 derecha internacional y otros países y unos que 00:32:39.640 --> 00:32:43.700 se quieren meter en México. Y entonces hay grupos 00:32:43.700 --> 00:32:46.359 de interés que quieren desestabilizar. Y entonces 00:32:46.359 --> 00:32:49.539 la derecha internacional hizo que saliera en 00:32:49.539 --> 00:32:53.220 la prensa internacional y en CNN y en MBS y en 00:32:53.220 --> 00:32:56.059 todo el mundo notas negativas en contra de México. 00:32:56.119 --> 00:32:59.799 Pero aquí solamente marcharon 17 mil personas, 00:33:00.079 --> 00:33:04.319 dijeron como cifra oficial. En Jalisco la cifra 00:33:04.319 --> 00:33:06.819 oficial de manifestantes fue de 20 mil. Entonces 00:33:06.819 --> 00:33:09.880 salen con este tipo de narrativas y es bastante 00:33:09.880 --> 00:33:13.779 preocupante. Les voy a decir por qué. Demos por 00:33:13.779 --> 00:33:17.640 cierto que hay intereses en muchos lugares, pero 00:33:17.640 --> 00:33:21.259 también deberíamos de partir del principio de 00:33:21.259 --> 00:33:24.299 realidad de que hay una lucha legítima y que 00:33:24.299 --> 00:33:27.180 hay una manifestación pública de distintos grupos, 00:33:27.259 --> 00:33:30.259 incluida la generación Z, de algo que no les 00:33:30.259 --> 00:33:32.240 está gustando que está sucediendo en este país. 00:33:32.720 --> 00:33:36.119 Que es que se normalizó la violencia. Y acá decían, 00:33:36.119 --> 00:33:38.859 claro, es que lleva siete años Morena que sí 00:33:38.859 --> 00:33:41.039 le apuesta a las juventudes y que tienen programas 00:33:41.039 --> 00:33:43.960 sociales. Sí, pero los jóvenes no están en contra 00:33:43.960 --> 00:33:46.119 de esos programas, no están demandando eso. Están 00:33:46.119 --> 00:33:49.920 demandando, por ejemplo, el derecho a libre tránsito, 00:33:49.920 --> 00:33:52.000 el derecho constitucional a viajar por su país. 00:33:52.599 --> 00:33:54.839 sin que los bajen del coche, sin que los extorsionen, 00:33:54.900 --> 00:33:57.619 sin que los maten, que puedan estar en Michoacán 00:33:57.619 --> 00:34:00.720 viviendo a plenitud, están demandando el derecho 00:34:00.720 --> 00:34:04.019 de ser libres. Entonces, en lugar de, también 00:34:04.019 --> 00:34:06.940 en este análisis profundo al que importa Tonatiuh, 00:34:07.019 --> 00:34:09.800 que deben de hacer los jóvenes que están en la 00:34:09.800 --> 00:34:12.460 política, también en ese análisis profundo de 00:34:12.460 --> 00:34:15.079 decir, bueno, ¿por qué se están manifestando? 00:34:15.139 --> 00:34:17.500 ¿En dónde está esa área de oportunidad que tiene 00:34:17.500 --> 00:34:20.550 este gobierno, que tiene descontenta? a esta 00:34:20.550 --> 00:34:23.429 parte de la población que con todo derecho se 00:34:23.429 --> 00:34:25.349 están manifestando en las condiciones en las 00:34:25.349 --> 00:34:27.789 que están viviendo. Entonces, culpar a la derecha 00:34:27.789 --> 00:34:31.329 internacional, a los aliens, todo, no te exime 00:34:31.329 --> 00:34:34.329 de la responsabilidad que tienes hoy con el pueblo 00:34:34.329 --> 00:34:37.190 mexicano. Y eso fue la manifestación del sábado, 00:34:37.190 --> 00:34:41.199 un descontento social. Hay que entender. Completamente 00:34:41.199 --> 00:34:43.420 de acuerdo en términos de que la manifestación 00:34:43.420 --> 00:34:46.780 siempre debe de garantizarse y todos los grupos 00:34:46.780 --> 00:34:49.840 tienen derecho a distintas exigencias. Y no es 00:34:49.840 --> 00:34:51.900 la derecha internacional, creo, Claudia, sino, 00:34:52.019 --> 00:34:54.960 o no nada más, porque sí hay mucho de eso, pero 00:34:54.960 --> 00:34:58.179 también vimos, por ejemplo, a TV Azteca, a todo 00:34:58.179 --> 00:35:00.519 lo que daba con mucha inteligencia artificial 00:35:00.519 --> 00:35:03.579 detrás, porque no podemos hacernos de la vista 00:35:03.579 --> 00:35:06.940 gorda de que acaba de pasar algo muy fuerte en 00:35:06.940 --> 00:35:11.079 términos de que la Corte decidió. sobre el adeudo 00:35:11.079 --> 00:35:14.039 que tiene el dueño de TV Azteca, de Grupo Electra, 00:35:14.079 --> 00:35:17.300 y que también es parte él de quien impulsa estos 00:35:17.300 --> 00:35:21.820 movimientos para causar estragos en el tema social. 00:35:22.159 --> 00:35:25.400 Sí, está encareciendo de alguna manera lo que 00:35:25.400 --> 00:35:28.579 él quisiera que fuera una negociación con el 00:35:28.579 --> 00:35:30.480 gobierno de la presidenta Claudia Sheinbaum. 00:35:30.559 --> 00:35:32.960 La presidenta ya fue muy clara y le dijo, no 00:35:32.960 --> 00:35:36.139 habrá negociación, toma chocolate, paga lo que 00:35:36.139 --> 00:35:41.860 debes. No es la vía estar de alguna manera utilizando 00:35:41.860 --> 00:35:46.579 las redes sociales, utilizando y asusando el 00:35:46.579 --> 00:35:49.500 movimiento, porque cambió el tono. No sé si se 00:35:49.500 --> 00:35:52.440 dieron cuenta de sus mensajes. Eran mensajes 00:35:52.440 --> 00:35:57.059 que aspiraban a ser mensajes diferentes, no utilizaba 00:35:57.059 --> 00:36:00.360 groserías, que curiosamente ahora los líderes 00:36:00.360 --> 00:36:03.219 de los partidos políticos ya los escuchamos en 00:36:03.219 --> 00:36:06.039 cualquier espacio hablando con groserías como 00:36:06.039 --> 00:36:09.010 si fuera una manera. manera de demostrar el enojo 00:36:09.010 --> 00:36:12.869 y el hartazgo y hacer que la gente tenga empatía. 00:36:12.929 --> 00:36:15.449 Yo estoy de acuerdo con lo que dice Paul. Los 00:36:15.449 --> 00:36:20.050 jóvenes están cansados de no poder transitar 00:36:20.050 --> 00:36:23.510 seguros por su país. Están cansados de tratar 00:36:23.510 --> 00:36:28.650 de buscar empleo y de estar amenazados de sufrir 00:36:28.650 --> 00:36:32.650 algún problema. ¿Es la vía a la manifestación 00:36:32.650 --> 00:36:37.170 en las calles? Sí. Pero me parece que hay una 00:36:37.170 --> 00:36:41.769 gran instrumentación de ese descontento. A través 00:36:41.769 --> 00:36:45.289 de las redes sociales, a través de la mezcla 00:36:45.289 --> 00:36:48.489 de causas políticas que no lograron reivindicar, 00:36:48.570 --> 00:36:52.409 ni en las urnas, ni en las plazas públicas. Ellos 00:36:52.409 --> 00:36:55.449 intentaron, intentaron hacerlo y no lo han logrado. 00:36:55.550 --> 00:36:58.230 Entonces toca ahora a los partidos políticos, 00:36:58.309 --> 00:37:02.130 y otra vez menciono, Morena, PAN, PRI, Movimiento 00:37:02.130 --> 00:37:05.590 Ciudadano, acercarse con esos jóvenes y ofrecerles. 00:37:06.110 --> 00:37:10.670 Pues alternativas, porque este país cambió gracias 00:37:10.670 --> 00:37:13.590 a un movimiento que le dijo no a la violencia 00:37:13.590 --> 00:37:16.769 y lo hizo recorriendo por muchos años, Tona, 00:37:16.889 --> 00:37:20.030 este país. Pues sí, una condena total a lo que 00:37:20.030 --> 00:37:24.010 pasó en términos de los heridos, de la violencia, 00:37:24.050 --> 00:37:28.130 es deleznable la situación, pero también que 00:37:28.130 --> 00:37:30.190 se use a los jóvenes desde mi punto de vista 00:37:30.190 --> 00:37:35.659 como bandera, eso es... Es de verdad muy hipócrita 00:37:35.659 --> 00:37:39.199 de ciertos actores y decir que son las demandas 00:37:39.199 --> 00:37:41.739 y entonces es por eso que no es cierto. Están 00:37:41.739 --> 00:37:44.719 usando a mucha gente y eso creo que no es válido. 00:37:44.760 --> 00:37:47.960 A ver, aquí están yendo en contra de la historia 00:37:47.960 --> 00:37:50.420 de lo que pasó en el 68, en el 71, cuando se 00:37:50.420 --> 00:37:54.780 marchó en el 98. O sea, no se vale tratar de 00:37:54.780 --> 00:37:57.360 utilizar a los jóvenes. Pero regresamos con el 00:37:57.360 --> 00:38:09.769 siguiente tema. No se despegue. Sigue el contenido 00:38:09.769 --> 00:38:23.500 de Canal 11 y Canal 22. Gracias por continuar 00:38:23.500 --> 00:38:26.119 en la barra de análisis de los medios públicos. 00:38:46.000 --> 00:38:50.639 Otra vez está buscando de alguna manera intervenir 00:38:50.639 --> 00:38:55.280 en el gobierno de Nicolás Maduro. Él dice paz, 00:38:55.619 --> 00:39:01.230 no guerra. Mientras tanto, esta es una muestra 00:39:01.230 --> 00:39:05.449 de cómo América Latina le importa mucho a Estados 00:39:05.449 --> 00:39:08.449 Unidos. Donatiu, ¿qué nos puedes decir sobre 00:39:08.449 --> 00:39:10.829 lo que está pasando en este momento con Estados 00:39:10.829 --> 00:39:16.550 Unidos? Está amagando con una intervención terrestre 00:39:16.550 --> 00:39:22.550 en Venezuela, lo cual me parece muy grave. tomando 00:39:22.550 --> 00:39:27.630 como base la posibilidad que tiene de intervenir, 00:39:27.650 --> 00:39:32.110 tomando en cuenta la ley de terrorismo. Y bueno, 00:39:32.269 --> 00:39:34.449 pues está respondiendo también a quienes votaron 00:39:34.449 --> 00:39:38.590 por él y que pedían derrocar a Nicolás Maduro. 00:39:38.750 --> 00:39:41.110 No sé si responde a lo último, pero sí diría 00:39:41.110 --> 00:39:44.349 que pasó un despliegue militar sin precedentes 00:39:44.349 --> 00:39:47.690 en el Caribe. El Departamento de Estados anunció 00:39:47.690 --> 00:39:51.610 justamente que la organización terrorista terrorista 00:39:51.610 --> 00:39:54.210 de los soles, pues era declarada justo es un 00:39:54.210 --> 00:39:56.550 cártel y que iban contra ellos y que incluso 00:39:56.550 --> 00:39:59.250 el presidente Nicolás Maduro tenía alguna relación 00:39:59.250 --> 00:40:01.670 en particular que él ha negado todo el tiempo 00:40:01.670 --> 00:40:05.769 en contra de este grupo terrorista, ¿no? Desde 00:40:05.769 --> 00:40:08.170 hace dos meses a la fecha las operaciones militares 00:40:08.170 --> 00:40:12.789 en el Caribe ya han avanzado pero de manera estrepitosa, 00:40:12.789 --> 00:40:16.250 muy rápido, hemos visto videos en donde pues 00:40:16.250 --> 00:40:20.150 barcos son atacados por portaaviones, si podemos 00:40:20.150 --> 00:40:22.530 ver el último video que publica el Departamento 00:40:22.530 --> 00:40:24.949 de Estado, en donde en cuestión de segundos se 00:40:24.949 --> 00:40:30.530 ubica un barco de terroristas, presuntos terroristas, 00:40:30.530 --> 00:40:33.409 porque tampoco hay evidencia, ahí está el Twitter, 00:40:33.630 --> 00:40:36.690 lo podemos ver en pantalla, y en cuestión de 00:40:36.690 --> 00:40:40.719 segundos... Es bombardeado y no hay evidencia 00:40:40.719 --> 00:40:43.539 clara de que justo estas personas sean terroristas. 00:40:43.579 --> 00:40:47.400 Van 83 personas, si no mal recuerdo. Y esta es 00:40:47.400 --> 00:40:49.280 la segunda fase de la operación Lanza del Sur. 00:40:49.400 --> 00:40:52.099 Ya implica una movilización de alrededor de 12 00:40:52.099 --> 00:40:55.460 mil marines con este gran portaavión, el más 00:40:55.460 --> 00:40:58.440 grande que tiene Estados Unidos, el General Ford. 00:41:00.159 --> 00:41:03.079 Ellos solos llevan aparte tres destructores. 00:41:03.119 --> 00:41:05.340 Es decir, es impresionante lo que se está moviendo 00:41:05.340 --> 00:41:07.639 justo ahora y prende las alarmas en todo. el 00:41:07.639 --> 00:41:10.760 mundo. Y también decir que yo creo que esta es 00:41:10.760 --> 00:41:12.980 una respuesta a la política interna en Estados 00:41:12.980 --> 00:41:16.019 Unidos. Hubo un revés, recientemente perdió las 00:41:16.019 --> 00:41:19.440 elecciones en Nueva York, en Nueva Jersey, en 00:41:19.440 --> 00:41:24.300 Virginia, y además hoy la Cámara de Representantes 00:41:24.300 --> 00:41:28.679 pide abrir los archivos Epstein. al mundo, que 00:41:28.679 --> 00:41:32.619 sean públicos y creo que esta es una vía de las 00:41:32.619 --> 00:41:34.900 muchas que tiene el presidente Donald Trump para 00:41:34.900 --> 00:41:37.820 cambiar la narrativa actual en términos de política 00:41:37.820 --> 00:41:41.309 interna. Así es, Donatiu, se reflota de alguna 00:41:41.309 --> 00:41:44.670 manera el régimen de Donald Trump porque después 00:41:44.670 --> 00:41:48.050 de tener cancelada la operación presupuestaria, 00:41:48.190 --> 00:41:51.869 se prepara para 2026 para tener el presupuesto 00:41:51.869 --> 00:41:54.789 que él quería. Entonces va a tener muchos recursos 00:41:54.789 --> 00:42:00.090 para seguir de alguna manera presionando, validando 00:42:00.090 --> 00:42:03.460 sus causas, sus promesas. Hamlet, ¿qué podemos 00:42:03.460 --> 00:42:07.360 decir de por qué en este momento Donald Trump 00:42:07.360 --> 00:42:12.579 está diciendo que va contra Venezuela, contra 00:42:12.579 --> 00:42:16.400 Colombia, pero también contra México? Bueno, 00:42:16.400 --> 00:42:19.500 los intereses son geopolíticos y económicos. 00:42:19.719 --> 00:42:22.900 Me gustaría enlazarlo con el bloque anterior, 00:42:23.079 --> 00:42:27.880 faltó la conclusión personal. Más de 90 millones 00:42:27.880 --> 00:42:32.010 de pesos se utilizaron para inflar los números 00:42:32.010 --> 00:42:35.489 en redes sociales a través de bots comprados, 00:42:35.489 --> 00:42:39.630 originarios de Argentina, de Estados Unidos, 00:42:39.789 --> 00:42:43.230 de Europa, para poder generar, digamos, esta 00:42:43.230 --> 00:42:46.289 percepción, porque solamente es eso, es humo, 00:42:46.289 --> 00:42:49.929 de inestabilidad de la presidenta Claudia Simón 00:42:49.929 --> 00:42:52.849 Pardo. No es inestable su gobierno, no es inestable 00:42:52.849 --> 00:42:55.010 la Cuarta Transformación, no es inestable la 00:42:55.010 --> 00:42:58.170 economía, ni es inestable la política a nivel 00:42:58.170 --> 00:43:02.579 nacional. Y en el caso de Latinoamérica, pues 00:43:02.579 --> 00:43:05.139 vemos, primero, ya lo hemos platicado en el programa, 00:43:05.300 --> 00:43:07.139 lo que ocurrió con las elecciones, por ejemplo, 00:43:07.139 --> 00:43:10.579 en Argentina, también con una intervención directa. 00:43:10.820 --> 00:43:13.800 Y ahora, en este caso, pues de Venezuela es el 00:43:13.800 --> 00:43:16.539 país con las reservas probadas de petróleo más 00:43:16.539 --> 00:43:19.019 cuantiosas de todo el mundo. Por supuesto que 00:43:19.019 --> 00:43:23.880 hay intereses de carácter económico. Tengo que 00:43:23.880 --> 00:43:27.380 decir también que, lamentablemente, En Venezuela 00:43:27.380 --> 00:43:31.300 se han cometido violaciones a derechos humanos 00:43:31.300 --> 00:43:36.239 y que esto ha dado causa, ha dado pie a que se 00:43:36.239 --> 00:43:40.659 generen este tipo de reacciones desde el extranjero. 00:43:40.800 --> 00:43:44.960 Las últimas elecciones no fueron reconocidas 00:43:44.960 --> 00:43:48.960 por todos los países a nivel internacional. Han 00:43:48.960 --> 00:43:52.000 incluso presionado, digamos, no solamente Estados 00:43:52.000 --> 00:43:54.159 Unidos, sino otros países para que se habla. 00:43:54.909 --> 00:43:57.789 un periodo, digamos, de transición. Y a mí me 00:43:57.789 --> 00:44:00.369 parece incorrecto lo que ha hecho el presidente 00:44:00.369 --> 00:44:06.130 Maduro de sostenerse en la silla más allá de 00:44:06.130 --> 00:44:09.670 las determinaciones, digamos, ordinarias de un 00:44:09.670 --> 00:44:12.829 movimiento. El presidente López Obrador en ningún 00:44:12.829 --> 00:44:15.250 momento, por ejemplo, pensó en la reelección, 00:44:15.289 --> 00:44:19.449 abrió la baraja y entonces se da un juego democrático 00:44:19.449 --> 00:44:22.610 para que quienes aspiraran a la presidencia pudieran 00:44:22.610 --> 00:44:26.179 sucederlo. Es algo que no ha pasado, lamentablemente, 00:44:26.179 --> 00:44:29.500 en el caso de Venezuela. Y creo que este tipo 00:44:29.500 --> 00:44:32.840 de presiones también se generan porque no ha 00:44:32.840 --> 00:44:36.739 existido un sistema de transición. Cuando en 00:44:36.739 --> 00:44:39.059 la izquierda de Venezuela hay extraordinarios 00:44:39.059 --> 00:44:42.239 cuadros, hay liderazgos, tanto mujeres como hombres 00:44:42.239 --> 00:44:44.460 muy valiosos, que podrían tomar las riendas del 00:44:44.460 --> 00:44:48.659 país y no se les ha permitido. Hamlet, sin embargo, 00:44:48.920 --> 00:44:53.760 Paul, ¿qué opinas? No es Estados Unidos el policía 00:44:53.760 --> 00:44:57.039 del mundo para corregir estas distorsiones con 00:44:57.039 --> 00:45:00.559 las que coincido. Hamlet tiene razón, el proceso 00:45:00.559 --> 00:45:05.579 democrático en Venezuela está interrumpido. Hay 00:45:05.579 --> 00:45:09.699 acusaciones contra Nicolás Maduro muy graves 00:45:09.699 --> 00:45:13.599 y también aquí en México hemos tenido investigaciones 00:45:13.599 --> 00:45:18.219 en donde ha estado involucrado este régimen en 00:45:18.219 --> 00:45:21.940 fraudes de alimentos. Hamlet, ¿tú qué opinas? 00:45:21.940 --> 00:45:25.300 Perdón, Paul, ¿qué opinas de esto que está sucediendo 00:45:25.300 --> 00:45:29.440 con Estados Unidos y su intención de intervenir 00:45:29.440 --> 00:45:33.400 en Venezuela? A ver, como siempre, Claudia, además 00:45:33.400 --> 00:45:36.500 lo planteas de manera muy inteligente el tema, 00:45:36.579 --> 00:45:40.599 porque Estados Unidos siempre ha estado interviniendo 00:45:40.599 --> 00:45:43.059 no solamente en Venezuela, sino en el mundo entero 00:45:43.059 --> 00:45:45.599 y es parte de su cultura política el creerse, 00:45:45.599 --> 00:45:48.440 digamos, los protectores de la democracia mundial. 00:45:49.210 --> 00:45:52.050 Y entonces, a través de este pensamiento que 00:45:52.050 --> 00:45:56.670 lo tienen, pues se meten dentro de la política 00:45:56.670 --> 00:46:00.150 de cualquiera de los países. No es la primera 00:46:00.150 --> 00:46:02.750 vez que se meten en Venezuela, pero sí de esta 00:46:02.750 --> 00:46:07.010 forma. Y coincido con Tonatiuh. es muy delicado 00:46:07.010 --> 00:46:09.969 y está avanzando de maneras que nunca habíamos 00:46:09.969 --> 00:46:13.389 visto. A ver, que se metiera en la política venezolana 00:46:13.389 --> 00:46:16.329 siempre ha estado metido y desde 2019 creo que 00:46:16.329 --> 00:46:21.269 con mucho más énfasis cuando respaldaron a Guaidó 00:46:21.269 --> 00:46:24.190 en la elección y después todo lo que vino. Pero 00:46:24.190 --> 00:46:26.949 ahora... Es otra cosa completamente distinta. 00:46:27.050 --> 00:46:29.590 Ya no es solamente un Estados Unidos metiéndose 00:46:29.590 --> 00:46:33.389 en las campañas, en las elecciones o en la presión 00:46:33.389 --> 00:46:36.110 política o económica, inclusive de sanciones 00:46:36.110 --> 00:46:39.110 que ejerce y sigue ejerciendo sobre Venezuela, 00:46:39.210 --> 00:46:43.570 sino ya de una movilización militar prácticamente 00:46:43.570 --> 00:46:46.630 preparándose o haciendo aparentar una guerra. 00:46:47.449 --> 00:46:52.280 La cantidad de soldados, de marinos. que están 00:46:52.280 --> 00:46:55.880 movilizando de barcos y las acciones militares 00:46:55.880 --> 00:46:59.820 que están tomando en aguas internacionales, asesinando 00:46:59.820 --> 00:47:03.900 de la forma que hemos visto en los videos, pues 00:47:03.900 --> 00:47:06.920 eso sí es completamente inédito y nos hace ver 00:47:06.920 --> 00:47:12.019 que Trump va en serio por Maduro, no solamente 00:47:12.019 --> 00:47:16.400 en términos, insisto, políticos, sino como un 00:47:16.400 --> 00:47:19.840 objetivo estratégico y así lo han planteado este 00:47:19.840 --> 00:47:24.170 cártel de los soles. en donde pues los persiguen 00:47:24.170 --> 00:47:28.610 y los aniquilan. La fortuna que están poniendo 00:47:28.610 --> 00:47:31.489 sobre la mesa para quien lo entregue de 50 millones 00:47:31.489 --> 00:47:33.849 de dólares, creo que es la más alta, la cifra 00:47:33.849 --> 00:47:36.449 más alta, incluido Bin Laden, que ha tenido en 00:47:36.449 --> 00:47:39.630 la historia Estados Unidos. Y esto te habla pues 00:47:39.630 --> 00:47:43.489 de que Trump no va a terminar su administración 00:47:43.489 --> 00:47:47.989 sin haber al menos intentado sacar a Maduro del 00:47:47.989 --> 00:47:54.139 gobierno a la buena o a la mala. Aleida, Joe 00:47:54.139 --> 00:47:59.239 Biden, usando algunas leyes creo que de varios 00:47:59.239 --> 00:48:03.239 siglos atrás, hizo una negociación con Nicolás 00:48:03.239 --> 00:48:07.139 Maduro para recuperar algunos presos políticos 00:48:07.139 --> 00:48:12.179 estadounidenses y le regresó a un asesor de origen 00:48:12.179 --> 00:48:16.960 colombiano que era su operador en algunos temas. 00:48:18.559 --> 00:48:22.579 de negocios, digamos, pongámoslo en neutro. En 00:48:22.579 --> 00:48:27.119 este momento, Estados Unidos está buscando una 00:48:27.119 --> 00:48:31.539 intervención, está queriendo cobrar influencia 00:48:31.539 --> 00:48:35.099 en Venezuela. ¿Y qué podemos decir del derecho 00:48:35.099 --> 00:48:39.320 internacional? Lula, la presidenta Sheinbaum, 00:48:39.480 --> 00:48:42.699 tratando de decir, estamos aquí para intermediar 00:48:42.699 --> 00:48:46.079 y no es la manera como se debe tratar a nuestra 00:48:46.079 --> 00:48:49.090 América Latina. Bueno, en principio decir que 00:48:49.090 --> 00:48:50.949 para Estados Unidos el derecho internacional 00:48:50.949 --> 00:48:56.989 es nulo, es inexistente, no lo respeta en ninguna 00:48:56.989 --> 00:49:00.610 de sus dimensiones, mucho menos en los últimos 00:49:00.610 --> 00:49:06.099 tiempos. que lo que estamos viendo en este momento 00:49:06.099 --> 00:49:11.920 de este asedio militar de Estados Unidos a Venezuela 00:49:11.920 --> 00:49:17.019 nos habla y nos vuelve a confirmar la vocación 00:49:17.019 --> 00:49:20.840 imperialista de Estados Unidos, la vocación militarista, 00:49:20.980 --> 00:49:26.659 guerrerista e intervencionista en todos los aspectos. 00:49:26.760 --> 00:49:31.690 Quiero recordar además que... Si bien ahorita 00:49:31.690 --> 00:49:35.730 estamos viendo con mucho énfasis este despliegue 00:49:35.730 --> 00:49:39.809 militar, este gran espectáculo, porque hay que 00:49:39.809 --> 00:49:44.510 leerlo siempre en clave trompista, como espectáculo, 00:49:44.670 --> 00:49:47.889 que se puede convertir en realidad en cualquier 00:49:47.889 --> 00:49:51.070 momento, pero primero hace un despliegue del 00:49:51.070 --> 00:49:54.170 espectáculo, y en este del espectáculo militar, 00:49:54.329 --> 00:49:58.849 del espectáculo del asedio a varios países, Venezuela, 00:49:59.070 --> 00:50:03.010 Colombia. y con palabras y con retórica a México 00:50:03.010 --> 00:50:05.769 insistentemente también. Pero esto es un mensaje 00:50:05.769 --> 00:50:08.960 para toda la región latinoamericana. ¿Usa Venezuela? 00:50:09.239 --> 00:50:13.099 Claro, porque ha sido un foco de tensión desde 00:50:13.099 --> 00:50:17.199 hace mucho tiempo, porque no le es afín en términos 00:50:17.199 --> 00:50:19.960 ideológicos y políticos, porque no se subordina 00:50:19.960 --> 00:50:23.280 a la política estadounidense y porque efectivamente, 00:50:23.280 --> 00:50:28.780 como bien lo recordó Hamlet, Venezuela es uno 00:50:28.780 --> 00:50:31.440 de los países que tiene mayores reservas de petróleo 00:50:31.440 --> 00:50:37.639 y que más o menos oscilan en 303 mil. millones 00:50:37.639 --> 00:50:41.739 de barriles. Por supuesto que siempre que hay 00:50:41.739 --> 00:50:45.239 petróleo, Estados Unidos va a tener el ojo y 00:50:45.239 --> 00:50:50.559 todo su despliegue militar puesto ahí en ese 00:50:50.559 --> 00:50:53.360 territorio, como es el caso. Pero hay que recordar 00:50:53.360 --> 00:50:56.760 que esta es... una segunda fase del asedio a 00:50:56.760 --> 00:50:59.900 Venezuela, porque el primer asedio muy fuerte 00:50:59.900 --> 00:51:03.360 que ha tenido son las medidas coercitivas económicas 00:51:03.360 --> 00:51:06.980 que han ahorcado al país. Cada país es libre 00:51:06.980 --> 00:51:10.559 de autodeterminarse, su gobierno, su forma de 00:51:10.559 --> 00:51:15.159 gobernarse, entre otras, pero... derivado de 00:51:15.159 --> 00:51:17.800 que no le es afín ideológicamente a Estados Unidos, 00:51:17.980 --> 00:51:21.599 pues impone medidas coercitivas económicas que 00:51:21.599 --> 00:51:23.900 han sido sanciones financieras, que han sido 00:51:23.900 --> 00:51:27.400 restricciones al comercio petrolero, congelamiento 00:51:27.400 --> 00:51:31.940 de activos, han presionado para que cambie la 00:51:31.940 --> 00:51:34.760 política interna a través de estas sanciones. 00:51:34.900 --> 00:51:38.619 Esto ha generado un impacto gravísimo en la economía 00:51:38.619 --> 00:51:42.960 de la sociedad venezolana que incluso en la ONU 00:51:42.960 --> 00:51:51.110 se ha... planteado que son afectaciones que son 00:51:51.110 --> 00:51:54.010 incalculables en términos económicos, sociales, 00:51:54.250 --> 00:51:58.369 para esa nación. Los bloqueos, Tonatiuh, vamos 00:51:58.369 --> 00:52:01.409 con un último bloque, estamos en la parte final, 00:52:01.550 --> 00:52:05.429 pero bloqueos. Muy breve, yo quiero concentrarme 00:52:05.429 --> 00:52:08.380 en la parte de la reacción de Maduro. Porque 00:52:08.380 --> 00:52:11.460 creo que esta movilización sí, claro, ha tenido 00:52:11.460 --> 00:52:14.599 efectos. Hay 83 personas que han perdido la vida 00:52:14.599 --> 00:52:18.619 por justamente la situación, la respuesta violenta 00:52:18.619 --> 00:52:21.159 armada de Estados Unidos ante estas lanchas. 00:52:21.219 --> 00:52:23.599 Insisto, no hay pruebas de que se estuvieran 00:52:23.599 --> 00:52:27.639 traficando drogas en estas lanchas. Pero esta 00:52:27.639 --> 00:52:30.920 movilización militar creo que sí influye directamente 00:52:30.920 --> 00:52:34.480 en la política interna ahora de Venezuela. Porque 00:52:34.480 --> 00:52:37.460 el discurso ahora cambió y ahora él dice, quiero... 00:52:37.519 --> 00:52:40.559 dialogar, dice el presidente Maduro, lo percibo 00:52:40.559 --> 00:52:43.980 muy en serio, o sea, en términos de que ya sí, 00:52:44.059 --> 00:52:47.480 como decía Paul, la situación está ya al límite. 00:52:48.039 --> 00:52:50.559 Y sobre todo también estaba leyendo de algunos 00:52:50.559 --> 00:52:54.059 expertos que dicen seguramente muchos militares 00:52:54.059 --> 00:52:56.519 van a comenzar o van a continuar desertando o 00:52:56.519 --> 00:53:00.019 causar una situación ya de golpe de estado militar 00:53:00.019 --> 00:53:03.599 en Venezuela. Entonces las cosas están graves 00:53:03.599 --> 00:53:05.480 y sobre todo subrayar el injerencismo de Estados 00:53:05.480 --> 00:53:08.840 Unidos y no perder de vista. Esto puede pasar, 00:53:09.019 --> 00:53:11.039 la presidenta lo ha dicho, no va a pasar en México, 00:53:11.179 --> 00:53:14.739 pero la derecha quisiera que pasara. Sí, es muy 00:53:14.739 --> 00:53:19.929 delicado. Hamlet, por favor, danos tu opinión 00:53:19.929 --> 00:53:24.369 final de si hay una negociación con Venezuela, 00:53:24.550 --> 00:53:28.789 ¿qué significa para México? Yo no considero que 00:53:28.789 --> 00:53:33.030 los ejercicios sean comparables. México es una 00:53:33.030 --> 00:53:35.389 democracia plena. La presidenta de la República, 00:53:35.710 --> 00:53:38.449 la doctora Claudia Sheinbaum Pardo, fue electa 00:53:38.449 --> 00:53:41.730 con prácticamente el 70 % de los votos. El electorado 00:53:41.730 --> 00:53:44.679 le dio además una mayoría calificada. al movimiento 00:53:44.679 --> 00:53:47.320 de transformación para que pudiera reformar la 00:53:47.320 --> 00:53:51.420 constitución conforme a un programa. Lo que está 00:53:51.420 --> 00:53:54.460 sucediendo en Venezuela es completamente distinto. 00:53:54.659 --> 00:53:57.559 Nicolás Maduro al decidir quedarse en la silla 00:53:57.559 --> 00:54:00.760 está tensando la liga más allá de lo posible 00:54:00.760 --> 00:54:04.380 y ahora sí pide una negociación. ¿Cuándo tuvo 00:54:04.380 --> 00:54:07.420 a la mano desde las últimas elecciones poder 00:54:07.420 --> 00:54:11.710 permitir el relevo? dentro de su mismo proyecto. 00:54:12.110 --> 00:54:13.929 Nadie está diciendo que tenga que gobernar la 00:54:13.929 --> 00:54:16.750 derecha en Venezuela, nadie está diciendo que 00:54:16.750 --> 00:54:20.369 Estados Unidos tenga que poder, digamos, derrocar 00:54:20.369 --> 00:54:25.449 a un gobierno, no. Simplemente no se está respetando, 00:54:25.449 --> 00:54:27.809 no se está respetando la Convención Americana 00:54:27.809 --> 00:54:30.860 de Derechos Humanos. No se está respetando un 00:54:30.860 --> 00:54:33.579 principio democrático, no se está permitiendo 00:54:33.579 --> 00:54:36.760 un relevo generacional, lo cual es necesario, 00:54:36.880 --> 00:54:40.139 es adecuado, es ideal en política. No está bien 00:54:40.139 --> 00:54:43.440 que un gobernante se quede 20, 30 años en el 00:54:43.440 --> 00:54:47.440 poder, eso no es correcto. Esa decisión personal 00:54:47.440 --> 00:54:50.519 de Maduro es la que está llevando, digamos, a 00:54:50.519 --> 00:54:53.960 estas presiones que han escalado tanto. ¿Está 00:54:53.960 --> 00:54:55.559 haciendo mal Estados Unidos? Claro que sí, al 00:54:55.559 --> 00:54:58.820 utilizar la violencia, terrible, pésimo. Hay 00:54:58.820 --> 00:55:01.519 personas que lamentablemente e injustamente han 00:55:01.519 --> 00:55:05.000 perdido la vida. Es correcto. Pero esta negociación 00:55:05.000 --> 00:55:06.840 de la que está hablando Maduro se pudo haber 00:55:06.840 --> 00:55:09.340 desarrollado a través de una transición interna. 00:55:09.820 --> 00:55:12.340 No era entregarle el poder a otro movimiento, 00:55:12.380 --> 00:55:15.199 a otro partido. Era permitir que dentro del mismo 00:55:15.199 --> 00:55:19.559 cauce, si tenían el apoyo de la población, pudieran 00:55:19.559 --> 00:55:24.019 llegar, digamos, a elegir a una persona distinta. 00:55:24.079 --> 00:55:26.519 Y yo creo que ese es un escenario posible. que 00:55:26.519 --> 00:55:28.619 está en esta negociación. Yo creo que Estados 00:55:28.619 --> 00:55:31.480 Unidos es lo primero que le va a pedir, que deje 00:55:31.480 --> 00:55:34.719 el poder y que alguien más asuma en Venezuela. 00:55:35.260 --> 00:55:38.420 Muchas gracias, Hamlet. Paul, tenemos un minuto 00:55:38.420 --> 00:55:42.019 para despedirnos, pero me gustaría preguntarte 00:55:42.019 --> 00:55:44.579 por qué es tan importante para los países de 00:55:44.579 --> 00:55:47.619 América Latina tener procesos democráticos, para 00:55:47.619 --> 00:55:51.440 que no suceda esto que nos cuenta Hamlet. A ver, 00:55:51.519 --> 00:55:53.920 lo más importante acá, y que no hay que perder 00:55:53.920 --> 00:55:57.659 de vista, es el pueblo venezolano. Venezuela, 00:55:57.659 --> 00:56:01.340 han salido huyendo de allá casi 8 millones de 00:56:01.340 --> 00:56:04.920 venezolanos porque simplemente es imposible sobrevivir 00:56:04.920 --> 00:56:08.440 en la tierra en donde nacieron. Y hay gente sufriendo, 00:56:08.579 --> 00:56:12.719 y hay gente buscando de cualquier manera la oportunidad 00:56:12.719 --> 00:56:14.900 de poder salir adelante, de sacar adelante a 00:56:14.900 --> 00:56:18.889 su familia, a sus hijas, a sus hijos. Por supuesto 00:56:18.889 --> 00:56:21.070 que la respuesta no es una intervención militar 00:56:21.070 --> 00:56:23.909 de Estados Unidos, pero sí hay un pueblo urgido 00:56:23.909 --> 00:56:27.030 de que de una vez por todas cambien las cosas 00:56:27.030 --> 00:56:30.429 en Venezuela. Y coincido con Hamlet. Esa comparación 00:56:30.429 --> 00:56:32.670 chafa que luego quieren hacer con México, pues 00:56:32.670 --> 00:56:36.969 hay condiciones totalmente distintas y distantes 00:56:36.969 --> 00:56:39.809 en este asunto. Pero hay que pensar más en el 00:56:39.809 --> 00:56:42.530 pueblo venezolano y en que tengan por fin ya 00:56:42.530 --> 00:56:45.170 una respuesta a todas estas décadas de problemas 00:56:45.170 --> 00:56:48.679 que han tenido. Muchísimas gracias, Paul Hospital. 00:56:49.059 --> 00:56:52.760 Gracias por estar hoy con nosotros en el análisis 00:56:52.760 --> 00:56:56.119 de coyuntura. Quédense aquí en Canal 11 más noticias.